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WG42 (Wurfgerat 42)

Last-modified: 2018-11-07 (水) 01:22:15
No.126
weapon126.pngWG42(Wurfgerät 42)対地装備
装備ステータス
火力+1雷装
爆装対空
対潜索敵
命中回避
射程装甲-1
装備可能艦種
駆逐艦軽巡洋艦重巡洋艦戦艦
軽空母正規空母水上機母艦航空戦艦
備考
開発不可、改修不可
U-511の初期装備
航空巡洋艦、海防艦、潜水艦、潜水空母、
揚陸艦、潜水母艦にも装備可能
重雷装巡洋艦、練習巡洋艦には装備不可
例外として秋津洲*1伊勢改二は装備不可*2
2015年冬イベントE-3、甲乙作戦突破報酬
2015年春イベントE-2、甲作戦突破報酬
2018年初秋イベントE-1、甲乙丙作戦突破報酬 など
かの国で開発された対地対艦攻撃用の艦載ロケットランチャー装備「WG42」です。
Uボートにも搭載され、実際に運用されました。命中精度には難がありますが、ごく浅い深度なら水面下から発射可能な、
潜水艦発射対地ミサイルのご先祖様のような装備で、主に対地攻撃に有効です。




ゲームにおいて Edit

  • 2015年2月6日実装。2015年冬イベントの海域突破報酬、及び同イベントで実装のU-511が持参する初期装備として入手できた。
    • その後は2015年春イベント2018年初秋イベントなどの海域突破報酬として入手可能だった。
    • 現在の入手および量産方法はイベント限定のU-511ドロップのみ。ただし期間限定任務の報酬としては何度か設定されている。
      • 特に鎮守府秋刀魚祭り2016~2018では任務の選択報酬として入手可能だった。
      • 2017年12月24日に配布されたXmas Select Gift Boxを使用しても入手可能だった(本装備or烈風or改修資材×4からの選択式)。
    • 2015年6月12日アップデートで対地攻撃効果が上昇。同時に追加されたカレー洋リランカ島沖は、イベント以外で初めてボスに陸上型が配置されるマップのため、以前より活躍の場は増えるだろうか。
    • 2018年8月17日アップデートでリランカ島に陸上型深海棲艦が配置された。早ければここで出番が来るだろう。

  • 攻撃時専用エフェクト有り。陸上型深海棲艦への昼砲撃戦・夜戦での通常攻撃で専用エフェクトが発生する。連撃・カットイン攻撃等でのエフェクト発生は無いが、対地特効はもちろん有効。
  • コンプティーク2015年3月号において、「今回の冬イベでは使わないのですが、これこそ----」という意味深な記述があるがおそらく本装備のこと。このイベントに陸上型の敵はいなかった。
    • 実装後の次のイベントである2015年春イベントE-4では駆逐軽巡が必須の連合艦隊で陸上型の敵と対峙するため、本装備を活用する機会が生まれていた。
    • 2016年冬イベントで初登場した陸上型ボス「集積地棲姫」には従来の特効補正(砲戦火力+75)に加えて新たなキャップ後補正が設定されており、
      本装備を2つ搭載した4スロ軽巡が夜戦火力キャップを超える大ダメージを与えるという現象が見られ、大活躍した。

  • 本wiki上でWG42(Wurfgerat 42)とゲーム中と違う表示になっている理由は"ä"の文字化け防止("ä"は環境依存文字)という技術的な理由である。*3

運用について

  • 本装備を搭載すると、陸上型深海棲艦(飛行場姫、離島棲鬼など)に対するダメージ計算式が「基本攻撃力に+75」と特殊なものになる。
    • 「集積地棲姫」、「砲台小鬼」、「離島棲姫」への対地特効補正は従来の深海棲艦とは異なる。
    • 同様の対地特効装備である三式弾とは異なり単体では決定打になるほどの恩恵はないので注意。
      • 搭載可能艦種が多く、軽巡・駆逐等が搭載できるのは本装備の優位点。
      • 火力キャップ上限の厳しい昼戦での効果はそれほどではない点は三式弾と同様。
    • 本装備は複数搭載で効果が重複する。ただし単純な累積はされず、1つあたりの効果が減少していく模様。
      • 2つで+1103つで+1404つで+160になると検証されている。
      • 2015/6/12アップデートで「基本攻撃力に+75」へと仕様変更された当初は、複数搭載による効果重複は存在しなかった。(当時の検証で判明している)
    • 航巡と航戦は三式弾も搭載可能なので、本装備の対地特効効果と併用可能(但し、伊勢改二にはWG42が搭載不可)三式弾と徹甲弾が併用できる為か?
      • 併用すると「砲戦火力×2.5」した後に+75される。
    • 従来型のソフトスキン型に分類される陸上型深海棲艦を攻撃する場合について。
      • 戦艦は中破時であっても、三式弾と戦艦主砲だけで夜戦連撃の威力が夜戦火力キャップに到達する。そのためWG42併用に有用性はない。あくまで他のタイプの陸上型に向けて装備するものとなる。
      • 航巡は三式弾のみだと中破時に夜戦火力が低下する。WG42を併用することで、中破時の夜戦連撃威力を62.5上乗せで稼ぐことが出来る。それでも夜戦火力キャップには到達しない。
  • ハードスキン型深海棲艦*4に対しては、キャップ後補正の存在が示唆されており、そうした敵にも「三式弾+WG42」の組み合わせが有効とされる。
    • 航巡の「主砲/主砲/水爆/WG42」が、2016年夏イベントE-3ボス港湾夏姫に対して効率的にダメージを与えられるとの報告が期間後半に増加した。
      • ただし水爆が枯れると昼戦で弾着不能。なお、いままでの過去のイベントでは水爆が枯れても対地特効補正は得られているので、枯れても有効。
      • 本装備を含む各種対地装備はイベント毎に有用な組み合わせや有効性が異なる可能性がある点に注意。
    • 鈴谷、熊野改二に限り補強増設に8cm砲系が装備可能であるため「主砲/三式弾/WG/WG増設副砲」とすると、より強力な対地夜戦火力を得られる。
      • WGの1つを水爆(や水戦)に替えて「主砲/三式弾/WG/水爆増設副砲」とすることで水爆(水戦)特効を上乗せした夜戦連撃も可能。
    • 「三式弾+WG42」や増設副砲を絡めた装備構成にはデメリットもあり、昼戦では弱いので注意。あくまで夜戦に照準を合わせた組み合わせである。
      • 「主砲/主砲/三式弾/WG42」は昼戦では通常の単発攻撃。連撃補正の1.2倍が得られず、命中補正も無い。連撃の2回攻撃で与える累積ダメージには遠く及ばない。
      • 「主砲/三式弾/WG42/水爆+増設副砲」は昼戦では主副CI攻撃。主副CIの補正は1.1倍。命中補正は一応得られる。連撃の2回攻撃で与える累積ダメージにはやはり遠く及ばない。
  • 駆逐・軽巡でも4スロットを持つТашкент改大淀改夕張改Gotland改であれば、「主砲/主砲/WG42/WG42」で夜戦において強烈な連撃が可能。
    • 大淀は補強増設に10cm砲(砲架)系が装備できるため、「主砲/WG42/WG42/WG42+増設副砲」も可能。ただし、WG42を3つに増やしても火力はあまり上がらない設定になっているので実は効果が薄い。空いた1枠に夜偵・探照灯・照明弾・見張員・対空電探などを装備する方が有意義といえる。
    • は3スロット艦だが補強増設に8cm副砲が装備できるため、「主砲/WG42/WG42+増設副砲」で夜戦連撃が可能。
    • 由良改二は3スロット艦だが補強増設に8cm副砲が装備できることに加え、WG戦車内火艇すべてが使えるため「主砲/戦車(内火艇)/WG42+増設副砲」による対地倍率の高い夜戦連撃が可能。
  • 火力の低い駆逐艦に本装備を搭載する場合は、敵の装甲を貫けるかどうか計算した上で使用したい。
    • ソフトスキン型を攻撃対象とした場合、最高の火力を誇る綾波改二が「主砲/主砲/WG42」(主砲は★max秋月砲とする)で夜偵が発動した場合の夜戦連撃は、キャップ後補正が無効なら夜戦火力200。乱数幅も考慮すると装甲値180~の敵には、小破未満で夜戦を迎える好条件でもなおノンクリティカルでは割合ダメージ程度しか出ない。つまり、本装備の搭載が1つだけだと、ほぼ効果がないケースが多い。
    • 同様の綾波の例で、集積地棲姫に対しては夜戦火力250。新しいタイプの陸上型深海棲艦は、個別の特効補正を持ち合わせていることがあるため「主砲/主砲/WG42」の夜戦連撃が意外とハマる場合もある。
  • 特二式内火艇などが有効なハードスキン型深海棲艦に対しては、夜戦連撃ではなく「WG42/大発動艇(八九式中戦車&陸戦隊)/特二式内火艇」などの組み合わせも推奨される。連撃はできなくなるが中破してもなお大ダメージを出せるため安定した成果を期待でき、運の要素を受けにくくできる。 ただしこれら大発系の対地特効装備は全ての艦娘が搭載できる訳ではない。装備可能な改二実装艦が増加しているのでそうした艦娘達を効果的に起用したい。

  • 3.7cm FlaK M42Bofors 40mm四連装機関砲と同じく、夜戦での連撃構成を崩さずに駆逐艦の火力を底上げできる装備でもある。ただし装甲が-1される欠点に注意。
  • 現在のところ、潜水艦の火力値を上げられる数少ない装備であるが潜水艦の火力値は夜戦攻撃力にしか影響しないので、火力値を上げることにあまり意味はなく装甲が-1される悪影響も無視できない。
    • なお、潜水艦は昼砲撃戦に参加しないので昼間は地上型に攻撃できない。
    • 特二式内火艇を装備した潜水艦は特定の陸上型深海棲艦に対して昼戦攻撃が発生する。
    • 本装備の有無に関わらず、夜戦では潜水艦も地上型深海棲艦に攻撃できる。敵が特殊な対地特効の設定がされた陸上型ならば、火力の低い潜水艦でも本装備の2つ積みで効果的な攻撃が可能となる。

小ネタ Edit

  • 陸軍用のロケット弾を改造した水中発射可能な対地・対艦用ロケットランチャー。Wurfgerätをカタカナに転写すると「ヴルフゲレート」。ちなみにWG42をドイツ語で発音すると「ヴェーゲー ツヴァイウントフィアツィヒ」となる。
    Wurfが発射(英語のthrow)、Gerätが装置(英語のdevice)の意味で、直訳すれば「発射装置42」で、意訳としては「1942年式(ロケット弾)発射機」。
    • 空気のない場所でも発射可能なロケットモーターを使用しているため、水中発射を可能としている。
  • 原型はドイツ陸軍の砲兵部隊が運用した「30cmネーベルヴェルファー 42(30cm NbW 42)」。
    • ネーベルヴェルファーは直訳すると「煙幕弾発射機」であり、甲標的のようにこのロケットランチャーの目的を秘匿するため付けられた名称。
      元々は毒ガス散布用のロケット弾兵器として開発されたのだが、ドイツ軍が毒ガスの使用を躊躇し続けたため*5、簡易的な榴弾砲として使用されている。
      移動可能な6連発射機にて運用され、面制圧力が高く、独特の低く唸るような発射音から、連合軍からは「キーキー・ミニー(唸るミニー)」と称され恐れられていた。
    • 他にはロケット弾運搬用の木枠を簡易の発射台にして運用する方法やSd Kfz251ハーフトラックの側面に発射台を取り付けて運用する方法があった。この発射台を取り付けたハーフトラックは兵士たちから「歩くスツーカ(Stuka-zu-Fuss)」や「吠える雌牛(Heulende Kuh)」と呼ばれた。
    • ちなみに妖精さんは小脇に軽々と抱えているが、弾頭1発あたり重量は127kgもあった。まあ妖精さんは3トン近い魚雷支えられるくらいだし。重そうだったけど。
  • この兵器がUボートに搭載された経緯はと言うと、ペーネミュンデ陸軍兵器実験場*6の技師であり、ロケットの誘導や管制の第一人者であったエルンスト・シュタインホフ博士と、その弟でUボート艦長のフリードリヒ・シュタインホフ大尉が対ニューヨーク攻撃の方法として共同で考えだしたアイディアの実験だそうである。
    • 当時ドイツではニューヨーク攻撃の手段を幾つか模索していたのだが、その中でシュタインホフ兄弟は「潜水艦にロケットを積み、そのロケットでニューヨークを爆撃する」というアイディアを提案したのである。
  • 実際に1942年の5月から6月にかけて、シュタインホフ大尉の当時の乗艦であったU-511が実験艦として供され、WG42の発射実験を開始。
    艦側面に対して発射可能なようにラックを配し、水深12mの海中から甲板上のWG42を発射することに成功している。
  • 対護衛船団用に有効かと思われたこの装備だったが、いざ搭載してみると無誘導のため照準の正確性に欠け、またラックとロケット弾が水中抵抗を産み、Uボートそのものの性能や操縦性に悪影響を及ぼすなどの欠点が露呈。
    • そのうちにニューヨーク攻撃計画も無期延期となり、そのままこのアイディアはお蔵入りしてしまった。
  • しかしUボート戦隊の総指揮官であるカール・デーニッツ提督はこのロケットUボートのアイディアを支持しており、1943年頃には新たに開発されたV-1飛行爆弾、V-2ロケットの搭載潜水艦が考案されている。
    • 1944年の夏には黒海の第30Uボート戦隊所属の3隻のUボートにロケットランチャーが搭載され、再び発射試験を実施している。
    • 最終的にペーネミュンデ施設は「水密容器にV-2ロケットを格納し、Uボートで曳航してニューヨークの射程圏内まで運ぶ」という奇想天外な案を発案しているが、結局それが完成する前にドイツは敗戦してしまった。
      • しかしながら、これはまさに現代の潜水艦発射弾道ミサイル(SLBM)そのものであり、発想自体は間違っていなかった。
  • なお考案者のシュタインホフ兄弟のうち、フリードリヒ・シュタインホフ大尉はアメリカの捕虜となった末の自殺という不幸な最期を遂げている。
    エルンスト・シュタインホフ博士もペーネミュンデ施設の技術長だったヴェルナー・フォン・ブラウン博士らと共にアメリカの「ペーパー・クリップ作戦*7」によってアメリカに連行させられた。
    だが彼はアメリカでの研究環境が気に入ったのか、その後アメリカ国籍を取得し、同国のロケット技術の向上に貢献した。なお、フォン・ブラウン博士は後にNASAを率いてアポロ計画を成功させることになる。興味がある人は宇宙開発史という点から調べてみよう。
  • 実際の打ち上げ画像など(英語ページ)

この装備についてのコメント Edit

過去ログ

最新の15件を表示しています。 コメントページを参照

  • 記事修正します。「鈴谷、熊野改二に限り補強増設に8cm砲系が装備可能であるため、主砲/三式弾/WG/WG+増設副砲とすると絶大な対地火力を得られる。 WGを1個水偵か水爆にすることで弾着も可能。」これ副砲CIで1発攻撃だよって書かないと駄目ですよ。そもそも勧めることじゃない。 -- 2018-10-06 (土) 01:07:52
    • 主砲1+副砲1は夜戦連撃だぞ。 -- 2018-10-06 (土) 01:18:42
      • 夜戦なら水偵水爆は必要ねぇだろ。どう考えても昼イメージだよ。 -- 2018-10-06 (土) 01:23:27
      • いや、だからWG1個を水偵に変えることで「昼戦の弾着も可能」ってことだと思うけど。というか前後の分でそれぞれ「夜戦」「昼戦」と別に書いてると思われるよ。 -- 2018-10-06 (土) 01:32:51
      • 副砲CIの弾着は勧めちゃだめだってことです。 -- 2018-10-06 (土) 01:33:53
      • 実際昼の(単発に毛が生えた程度の)弾着のために対地火力下げてるからマジでいいとこない組み合わせなのなこれ… -- 2018-10-06 (土) 01:36:41
      • 対港湾だとそうでもない。砲2三式WGの時点で夜戦キャップに届くから+αを何にするかという話になる -- 2018-10-06 (土) 02:12:09
      • 港湾夏姫のことかな? キャップ後補正は徹甲弾くらいで他にキャップ後補正が乗る特効装備は無さそう。何積んでも簡単に昼キャップ180の壁にぶち当たる。そこに水爆水戦足しても結局180の壁なのでは?連撃補正の1.2倍はキャップ後だからこれは重要。1.2倍を失って1.1倍にすることにメリットはない。 -- 2018-10-06 (土) 02:20:39
      • 夜戦で水爆・水戦を載せることは否定しないよ。「弾着」を非推奨とするために修正を行った。 -- 2018-10-06 (土) 02:22:04
      • まだ、意見集約できてないっぽいから、削除しないで打消線にしておいたら如何です? -- 2018-10-06 (土) 02:31:47
      • ああ、すまん。あくまで連合第2艦隊など夜戦を主眼に見据える場合のことね。昼の砲撃が重要になる場合に主副CIが非推奨なのは賛成 -- 5葉? 2018-10-06 (土) 02:37:53
      • >6葉 いまさらだけど、連撃(主副で行う夜戦連撃の方)はキャップ前補正だよ。キャップ後は弾着連撃と弾着CI(主副カットもキャップ後) -- 2018-10-23 (火) 23:31:55
    • 使いどころ的には、他に夜偵積める艦がいないとかよっぽど索敵が厳しい場合ぐらいだわな。 -- 2018-10-06 (土) 02:05:43
    • 水爆が対地として働くのは砲台相手の場合のみだっけ。砲台相手に限定するならば...でも対空砲火きついから砲台相手の時にあんまり水爆載せたくないし、やっぱり1スロ使う割には微妙かな -- 2018-10-06 (土) 02:45:51
    • この手の内容って1ユーザーの一存でいきなり「修正します」ってやるんじゃなくて、「問題ありだと思うけどどう思います?」って形で意見を出し合って内容擦り合せた上で修正した方が良いと思うの -- 2018-10-06 (土) 03:01:48
      • そらもちろんそうよ。ただし人間はお行儀よく生きてるだけじゃダメな時も有る。 -- 2018-10-06 (土) 03:09:14
      • 少なくとも今回は強引に書き換えるべき場面だとは思わんけどな -- 2018-10-06 (土) 16:14:17
      • 書き換えの自由や柔軟性が無くなったのがこのwikiに情報が集まらなくなった原因の一つでもあるけどな -- 2018-10-06 (土) 16:29:37
      • 情報が集まってない...マジか、おすすめサイト教えてくれ -- 2018-10-06 (土) 17:27:46
      • >柱=1葉 結局、合意に達しないまま編集して終わりにしちゃうのですか? -- 2018-10-10 (水) 03:02:08
      • 差し戻したらいいんじゃね? -- 2018-10-10 (水) 07:11:47
      • >3葉 書き換えの自由や柔軟性を確保するためには個人の主観的な独断編集も許されるって理屈が通るなら、どっかの誰かが「副砲CI型すげー便利です!」って書き換えても文句は言えんわけで。そんなことになれば編集者同士の編集合戦だらけになるわけで、それを避ける為に「大きな内容書き換えをする場合には事前に他のユーザーに賛同を得てから」っていうルールがある。勿論そこには提案された書き換え予定の内容が本当に妥当かを他のユーザーに問う意味もある。そのルールが守れないならば編集にタッチするべきではないと思うよ -- 2018-10-12 (金) 20:59:46
      • 他のユーザーに賛同を得てからとは言うが編集をたまたま見かけた極々一部の人間の賛同になんの意味があるんだか。ただでさえ他所の転載やら建前だけの内部データ記載禁止とかグダグダなのに。 -- 2018-10-14 (日) 17:02:53
      • ↑それを言ってしまったら誰の賛同も得てない独断編集は輪をかけて無意味ってことになっちまうぞ -- 2018-10-23 (火) 23:40:34
    • >柱 意見集約をみないまま編集し、あまつさえ「お行儀よく生きてるだけじゃダメ」とその行為を正当化する姿勢には賛同できませんし、ルール違反です。10月13日中に適切なご対応をお願いします。ご対応頂けない場合は差し戻します。 -- 2018-10-12 (金) 08:19:38
      • 編集連絡掲示板にも提示しました。 -- ? 2018-10-12 (金) 20:24:33
      • 選択報酬になってるおかげで木自体が流れそうな雰囲気あるし、改めて木立てて対応促した方が良いかもね -- 2018-10-12 (金) 21:03:12
      • >2葉 お心配りありがとうございます。もしもの場合は、編集掲示板でおことわりして、一時的にビュー件数を増やしてしまおうかと思ってました。慣例的には新木のほうが適切でしょうか? -- ? 2018-10-12 (金) 21:21:50
      • 流れて見れなくなってしまわなければどっちでもよいと思う。ただまぁ、このまま流れずに土日終わるならそれでよしだけどさ -- 2018-10-14 (日) 16:35:18
      • 差し戻そうとしたのですが、3回更新されていて元の記述がよくわかりません。バックアップNo117 (2018-09-10 (月) 12:35:39)でいいのかなぁ (--; -- ? 2018-10-17 (水) 17:35:18
      • その版で良いんちゃう。改めて書き換えたいならコメ欄で賛同得てからにしてねってコメント付きなら問題なかろ。水偵云々はそもそも意見まとまってすらいないから意見の出し合いが必要だろうけど、他の部分に関してはちゃんと手順踏めばすんなり賛同得られるんちゃうかね -- 2018-10-23 (火) 20:22:51
    • 主副CIはPTにそこそこ当たるので陸上型ボス/護衛に砲台やPTの編成にはわりと有効なんだがなあこの装備 -- 2018-10-12 (金) 20:06:21
  • 由良改二の増設副砲でどうやって主砲主砲戦車WGになるんだ? -- 2018-10-06 (土) 01:44:16
    • 増設副砲の直後の文章だから単なる書き間違いだろうし、書き直しておくね -- 2018-10-06 (土) 02:05:38
  • んー…18秋刀魚任務で2個獲得出来ますけど何個を目処に交換取り止めて良いですかね…16冬を未経験なので判断しかねる(所持6個 -- 2018-10-10 (水) 22:43:11
    • 8個くらいあればいいんじゃないかと思うけど。 -- 2018-10-10 (水) 22:57:29
      • 8個ですか…Xマスでまた入手機会あると踏んで補強を取るか慎重に選択せねば…ありがとう。 -- 2018-10-10 (水) 23:06:40
    • ランチャー7つ、さすがに母港圧迫。探照灯と95爆雷は改修に使うことが確定してるから、あるいはネジ・・そんな感じで決める。 -- 2018-10-10 (水) 23:01:39
    • 6個でも全部使うかどうか、だなあ。最近の敵は純粋に陸上ってのあんまなくて混成編成多いし -- 2018-10-10 (水) 23:11:36
    • とりあえず6~8個あれば色々取り回しが楽だけど最大数で考えるともうちょっとあってもいいかもね。三式も戦車も積めない大淀・夕張・増設阿賀野型・タシュケントとかに2積みしつつ航巡・水母・戦車搭載駆逐あたりにも何隻か1つ積むとして輸送連合あたりで10~12くらい?大淀は偵察外して夜戦対地火力上げるのに主1+WG3+増設高角副砲とかもできるし。まぁ大淀の昼弾着捨ててまで夜戦対地火力上げなきゃいけないほど硬い地上型敵なんてのが出てきたら悪夢過ぎるが。 -- 2018-10-10 (水) 23:38:12
      • 10個!!ン"ン"ン"!!…最近は深海勢の火力や装甲耐久インフレが酷いもんな…うーん… -- 2018-10-10 (水) 23:51:00
      • まぁ自分で言っておいてなんだけどWG効くけど三式が効かないみたいな相手は戦車や基地航空が倍率高かったりするし8個以上使うって状況は超限定的な事は確かだねぇ。そもそもタシュや増設した阿賀野型持ってないなら多く積むの大淀程度で2個って場合が多いし。最近は夕張まで引っ張り出さなくても済んでるなぁ。 -- 2018-10-11 (木) 00:03:12
      • 6個あれば充分だと思う。大淀、タシュケントを同時に2個積みさせると仮定しても、内火艇や戦車隊搭載の駆逐を抜くのは考えづらいから -- 2018-10-11 (木) 00:13:23
      • 戦車系はソフトスキン相手には効果ないから戦車駆逐を編成しないって事は可能性としてはあるんじゃね?今のところソフトスキンとハードスキン混成って敵は何回か出てきたけどソフトスキンの固い敵オンリーみたいなのはないか、それが来たらってところかなぁ。まぁソフトスキンなら陸攻なり三式なりでどうにかなりそうか。 -- 2018-10-11 (木) 00:35:31
      • ソフトスキンにWGって特効はあっても攻撃力加算で倍率はないからあんまりダメージ出ないんだよなぁ。防御が硬いはずのハードスキンの方が特効装備でダメージ出やすい場合も多いという皮肉。 -- 2018-10-11 (木) 11:29:04
      • ↑そこは士魂を持ってるかどうかってとこかな。 -- 2018-10-11 (木) 11:33:10
    • 陸上イベント来たばかりだし1度やった後にWG2個も配るって事はこの先イベントで使う可能性も考えて7,8は揃えたいな。 -- 2018-10-11 (木) 12:54:10
    • 年々いわれる必要個数が増えてますが (^^; 1個もないと困っちゃうけど、2個あれば一安心、6個あれば充分、それ以上は母港規模次第ってとこじゃないかなぁ。ちなうちは初秋イベで1個貰ったから今は7個持ってる。 -- 2018-10-11 (木) 13:11:27
      • 実装から結構経ってますし改修・更新などが来る可能性も無くはないので数がある方が安心ですからねぇ。一式徹甲みたいに共食いにされたり他の装備の星6以降で食うとかになったら一気に4つ減るかという状況になるし。 -- 2018-10-11 (木) 18:52:10
      • う~ん。装備枠に余裕がれば・・・うちはmax1,280個で7個でも多いと思ってます。 -- ? 2018-10-12 (金) 08:27:51
  • とりあえず新人さんや持ってない人は夜間航空要員じゃなくて絶対にこれを選ぼうな。二つも一気に貰えるなんて滅多にないぞ。合わせて大発も貰っておこう。輸送や遠征にも使えて便利だぞ。 -- 2018-10-10 (水) 23:59:06
    • 夜間要員は選択ミスしなけりゃ任務で取れるし夜間機無いと多く持ってても意味無いしな。夜間要員多く持ってて有効に使えるのって現状では夜間機を昔のランカーで貰って所持数が多い人くらいっぽいし。そもそも夜戦空母2隻同時に出す状況とかどこだよって部分もある。 -- 2018-10-11 (木) 00:07:58
      • 5-5サラ任務をスルーして夜間航空員持てるのは魅力的ではあるんだがな、二期で更に難度上がってるし -- 2018-10-12 (金) 08:41:58
      • でもサラ5-5任務やらないと夜間戦闘機の原料のF6F-3の入手がサラの大型建造・ドロからF4F入手して改修、イベでインピ取ってるくらいしかないしなぁ。夜間甲板員使っての空母夜間攻撃である程度の余ダメ出すためには夜間戦闘機必須みたいなところあるし結局スルーしてこれだけ持ってても戦力としては微妙という。 -- 2018-10-12 (金) 21:12:34
    • むしろライバルは補強増設かも。無課金の人からすると1000円分は結構魅力的に見えるかもしれん。 -- 2018-10-11 (木) 00:13:35
      • 買えば済む物だが、貰える分だけで十分な数あるしそれだけで済まそうって考えてるような自分には結構魅力的 -- 2018-10-11 (木) 11:55:41
      • まぁ、課金勢は課金で手に入るものは絶対に貰ってはいけないというわけでもないんだが。 -- 2018-10-11 (木) 13:56:32
      • これだな。母港とか編成記録とか課金でしか入手できないものはイベント毎にお布施も兼ねて課金してるが、資源や増設やら普通にプレイしてて入手できるものは課金しない主義。 -- 2018-10-14 (日) 11:27:26
    • 新参なんでこういうコメントはホントに助かります。大発は誰も装備できないし、陸上型は見たことすらないので使うのは当分先っぽいですが、とりあえず寝かせておきます。 -- 2018-10-15 (月) 03:15:57
  • 10個持ってるけど、使い切ったことない -- 2018-10-11 (木) 00:25:52
    • 5個使うかどうか、ってとこかなあ -- 2018-10-11 (木) 08:34:48
      • 初秋イベは陸上型もりもりだったけど、同時に使ったのは最大でもそれくらいだったね(WGよりも艦載艇が活躍してたのもあるけど) -- 2018-10-11 (木) 09:42:09
      • 数使ったのって確か過去のイベ攻略でどっかの攻略サイトさんを参考に最大7つ使った記憶あるけど、その一度キリだなぁ -- 2018-10-11 (木) 12:22:47
      • 現状3個しか無いんだけどさすがに3個は少ないかな? -- 2018-10-11 (木) 13:21:29
      • ウチの最大は、軽(WGWG),航巡用(三式WGWG)で計2隻+駆逐(大発戦車 内火艇WG)で計2隻、計6本だった -- 2018-10-11 (木) 13:34:46
      • さすがに3個はつらい。 -- 2018-10-11 (木) 18:40:09
      • 掘りローテするなら一々載せ替えるの面倒だし、10個あっても腐ることは無いと思う -- 2018-10-12 (金) 02:43:24
  • ゲームにおいて、の記述を整理。 -- 2018-10-11 (木) 10:45:15
  • これが報酬で貰えるのは嬉しいけれど正直ゆーちゃんがあと2人欲しい -- 2018-10-11 (木) 20:56:11
  • これもすっかり秋刀魚イベの報酬常連だな -- 2018-10-11 (木) 21:35:43
    • これを漁場に撃ち込んだら秋刀魚浮いてこないかな…。 -- 2018-10-12 (金) 08:29:18
      • 大淀「枯れてしまいますが、かまいませんか?」 -- 2018-10-12 (金) 20:27:35
      • 提督「構わん。30匹だけ獲れればいい」(でも出来ればもうちょっと欲しいかも…。) -- 2018-10-12 (金) 22:13:25
      • 大淀「シミュレーションでは29匹がキャップのようです」キリッ -- 2018-10-13 (土) 00:42:15
  • 多分5~7個所持で多分足りるはずという提督が悩むだろうし、助言も分かれるだろうなあ -- 2018-10-12 (金) 02:33:59
    • そうね。母港規模はバラバラなのに装備個数で話をしているから余計にね。価値観かわるし。 -- 2018-10-12 (金) 08:24:46
    • 自分は6個持ちだけどこれですら全部使った事も使うか迷った事も無いのでこれ以上特に増やしたいとは思わないので増設にする予定。使うケースは考えられなくも無いけど8個も無いと困る、苦労するレベルの事はまず無いと思ってるので。それに今後も別の任務やゆーちゃんの入手で数は増えるだろうし。実際4個で充分かなと思っていたのに既に6個になってる。 -- 2018-10-12 (金) 21:44:31
    • 対地戦闘のオンパレードだった16年春でWG2個しかもってなかったワイでもなんとか甲突破できたし(しかも1個は現地調達)。 多くアレば有利ってだけで、数が足らなくても工夫すればどうにかなるだろうし、必要以上にたくさん所有する必要はないね。 ただ、持ってないといるでは段違いだから1,2個しか持ってない提督は確保しとくべき。 -- 2018-10-14 (日) 10:34:21
  • 数はそれなりに使うことがあるわりには、あまり手に入りやすくはないからもしもの時の保険で少し多めに持っておくかな自分なら。 -- 2018-10-12 (金) 14:32:00
  • 今回の選択肢だと・増強→宗教上の理由で課金できない系提督じゃなければ優先度低い(でもこれにした俺) ・wg→それなりに使うけれど戦車系充実してきたし最近出番が少ない ・甲板→おそらく上位品いれて多分2個持ってるしそもそも現状予備がいることはありえない。けれど万に一つのありえない可能性として増設に入った上で夜間航空機が生産可能な未来がきたらなぜ選ばなかったと後悔する -- 2018-10-12 (金) 20:55:02
    • 大丈夫。夜戦とか量産できる頃には深海凄艦が降伏してる。 (^_- -- 2018-10-12 (金) 21:24:55
    • 空母夜戦は結局のところ昼の戦闘力と引き換えだから、機体が量産できたとて2隻も3隻も夜戦化させるのは空母の本分を見失っちゃって微妙だろうなぁ。 -- 2018-10-13 (土) 00:53:17
      • 微妙なのはわかる、わかるが、わかってはいるのだが、普通の編制で普通にクリアできる空母なしで行くのが定石とされている夜戦MAPにあえて夜戦空母満載で突っ込んでみたい、とかいう余計なことを考えてしまうのが俺。といいつつ結局打算を優先させてちゃっかり増設にしているというね・・・。あとはこれもほぼありえないと思うんだけど、確実にネタ枠だと誰もが思っていたサンマの缶詰が後出しで重要アイテムになったことがあるので、現時点の評価だと微妙だけど選択する際にはアイテムの希少性だけを追求する、と言う考え方にも一定の論理性があると思うんだよね。あの時点では確実なネタアイテム缶詰vsネジの選択で殆どの人が後者を選んだわけだけど、実はそれは見かけだけで実際はネジor最強爆雷or4連後期orカタパルトの4択だった。最初からこれなら誰もネジは選ばんよね。批判されたみたいだからもう無いと思いたいけど、今回のサンマで缶詰にする人は相当数いるでしょ。それと同列で考えると死蔵される可能性の高い量産性のあるwgは確実に死蔵される夜戦より弱いんじゃないかなと思う。 -- 2018-10-14 (日) 09:33:06
  • 6-4はクリアしたもののWG42は二個しか無いのでこれにした これでロケラン大淀+WG戦車駆逐艦2人が組める  まあもう6-4に行くことは無いけど・・ -- 2018-10-14 (日) 08:22:07
    • っと思うだろ?(ネジの為にZ砲が -- 2018-10-14 (日) 10:37:01
    • ロケラン大淀はもう廃れそうな感じがする。前回のイベントだと相性もそうだったが、あんまり大淀が活躍したって話聞かなかった。 -- 2018-10-14 (日) 11:06:30
      • 大淀はWG"しか"積めないからね。WGは多数積みで効果が薄まるし、戦車+カミ車とのシナジーがキャップ補正後にかかる相手もいるし、戦車積める軽巡も結構いるからなぁ… -- 2018-10-14 (日) 11:12:39
      • 連撃ロケラン淀のおかげでE5-2夜戦で港湾を叩き潰して、スナイプお祈りせずにすんだ俺が通りますよっと。 軽巡随一の火力と装甲、対地火力を大幅底上げしつつ連撃も可能という4スロ艦の強みはここぞという場面で未だに頼りになるぞ。 それに、大発系はソフトスキン型に効果はないが、大淀ならまとまった火力を提供してくれる。集積地いじめしかできない奴らとは比較にもならん。 -- 2018-10-14 (日) 11:23:23
      • ライバルの航巡は三式とセットでも積めるし、前回イベントでコマは脆い代わりにより強い火力を発揮したけどね… -- 2018-10-14 (日) 11:25:48
      • 軽巡随一の火力っていっても重巡クラスと比較すると微妙だし、対地火力って言っても複数積みするごとに効力が落ちるから結構微妙なような…。大発駆逐・軽巡は集積以外にも砲台にも強いから、大淀も優位な点「は」あるかもしれないけど、劇的な強さではないよね。今回のイベだとコマちゃんや由良の対地連撃の方が高性能だっただろうし。 -- 2018-10-14 (日) 11:34:52
      • 何より、大発駆逐艦・軽巡の対地装備がん積みは中破以下の状態ですら高い火力を有してるけど、大淀のWG42がん積みはそんな火力は出せん。そこが一番の差かもしれんよ。 -- 2018-10-14 (日) 11:37:18
      • 確かに対地装備三点積みは対地シナジーが乗るから、損傷にかかわらず火力が出るのは知ってるが、大淀はWG2積みで連撃できるから敵にもよるが、今回のようなWGに特効のある敵なら最大ダメージが期待できるし、ソフトスキンに対しても一定の効果がある。というふうに棲み分けがあることを主張しただけなんだがなぁ。 それと、軽巡以外の艦種は比較対象として不適当だろう。ルート固定や編成制限がある以上、軽巡を他艦種で代用できることはありえないし。 あと、よく知らんのだけど、由良の対地連撃って大淀以上にそんなに強いの?初耳なんだが。 -- 2枝? 2018-10-14 (日) 11:53:19
      • コマちゃんは素で、由良は増設8cmを使うことで「対地装備2種」+「主砲+副砲」夜戦連撃が出来る。大淀は「WG3個+主砲+増設10cm」での夜戦連撃になる。相手によるという前提もあるが、由良の方が対応範囲が広く強い。大淀のWGは積むごとに上昇値が下がって相対的に弱くなる。 -- 2018-10-14 (日) 12:05:37
      • それと一言、「棲み分けがあることを主張しただけ」というなら「集積地いじめしかできない奴らとは比較にもならん。」この発言は余計だったね。 -- 2018-10-14 (日) 12:11:29
      • 由良改二、ようやく最近作れたところだったが、あいつも副砲載せれるクチだったか。阿武隈の下位互換と思ってたけど、考え方を改める必要があるな。参考にさせていただきます。 対集積地要員としては抜群の戦力という表現の裏返しのつもりだったんだがな(実際、E4では鬼怒に輸送攻略共に助けられた)。気を悪くしたなら謝る。 -- 2枝? 2018-10-14 (日) 12:18:59
      • 由良が阿武隈の下位互換なんてとんでもない。使う機会が限定されてるだけで、軽巡のカテゴリでは最優の「防空」「対地連撃」「制空」の三冠取ってる子だよ。 -- 2018-10-14 (日) 12:28:23
      • むしろ多摩がかわいそうになる。由良の下位互換感があるし…阿武隈は一応大発乗るんだけど対地より対艦向きな印象。 -- 2018-10-14 (日) 13:10:47
      • つい先日のE-5-2でロケラン大淀の採用率めちゃくちゃ高かった記憶がある -- 2018-10-14 (日) 14:24:39
      • 阿武隈や由良の方が多かったと記憶してるよ -- 2018-10-14 (日) 14:34:36
      • 由良の方がって話が出てるけど増設した大淀は主・WG・WG・偵増・増設高角副で昼に弾着でちょっと威力上げた高命中対地で砲台とかに強い、積むのが夜偵ならサポートもある程度両立できるという面で対地相手には由良より機用ではあるけどな。例えば地上型と水上艦混成の編成を相手にしたとき対地装備2つの由良とWG2+偵察で弾着にした大淀が昼で水上艦を狙った時には大淀の方が余ダメ高いだろうし道中での水上艦相手も両方できるというのが大淀の利点じゃない。対地能力で上を見れば何人かいるだろうけど対地仕様でも水上艦と渡り合えるのは大淀か重巡・航巡・長門改二くらいかと。 -- 2018-10-14 (日) 15:14:19
      • ↑それ、上の方でお勧めしないって言われてなかった?弱い弾着と引き換えに対地火力-30になるから半端になるって理由。 -- 2018-10-14 (日) 15:20:07
      • 大淀はWG2つでもほぼ夜戦キャップだし3つ必要な相手は現状現れてないからなぁ。偵察機不要って言ってる人はあくまでも対地として見た場合のみの話をしてるけど総合戦闘能力で見れば随伴・道中の水上型も倒せるってのは十分にメリット。これまでのイベで偵察入れたWG×2の増設大淀を使ってきた人ならそんな事言わないはずだし。というか副砲弾着でも昼に結構な余ダメージ出せるんだよなぁ大淀は。やったことない人が言ってるだけかもしれんしどちらを信じるかは自分で決めてね。少なくともほぼ夜戦キャップの対地火力で夜偵役を兼任できるってのが便利だというのは事実としてあるから。 -- 2018-10-14 (日) 15:45:58
      • そりゃどの海域を攻略するかによるわな。6-4なら通常艦隊だからそれでもいいが、前イベのE-5-2とかだと中途半端にするよりは特化させた方がいい。道中なら支援使ったり、機動部隊で開幕潰したりすれば良い話であるし、水上であるなら第二に道中対策なんざ不要だったしな。結局、ボスが水上か地上かで答えが変わってくるところだが…俺なら6-4は大淀、E-5-2は阿武隈or由良になるだろうな。阿武隈なら水上特化、由良なら対地特化装備に変える。 -- 2018-10-14 (日) 16:00:49
      • 前イベ5-2の随伴地上型ってWG2つの大淀で十分倒せてたから夜偵係にして自由枠のフィニッシャーの装備欄に余裕をもたせられたけどなぁ。阿武隈にすると重か戦艦入れてそっちの装備枠を1つ潰すし由良は偵察積めなくもないが対地が1スロになる(というか由良はF札側の機動第一に入れる候補でもあったので対地で切るなら増設阿賀野型の方が良かったはず)。 -- 2018-10-14 (日) 16:13:53
      • 5番6番にCI艦が控えていたので大淀の装備は主砲WGWG照明弾穴副砲にしてたワイ、低みの見物 最大火力という点ではおっしゃる通りだが、器用さという点では大淀も負けへんで~笑 まぁ、そんな事はどうでもいい。

        11枝てめぇ・・・今、俺の多摩のことなんつった!? 俺の多摩がサザエさん見てぇだと? 俺はこの自慢の多摩をけなされるとむかっ腹が立つぜ!! -- 2枝? 2018-10-14 (日) 16:18:30
      • まぁ今考えるならって話で、実際は機動部隊で対地ガン無視で水上特化で攻略したんだけどね。そもそもボス陸上型じゃないもの。倒す必要ない相手なんてはじめから無視すればいい。中途半端な火力出して地上潰すよりはよほど効率的だ。 -- 2018-10-14 (日) 16:21:12
      • ↑まぁ無視と言っても駆逐艦はWGと大発装備で夜戦連撃仕様にしてたがな。あと戦艦の武蔵も。どのみち水上艦に対して決定打を与えられる子じゃないからそれでいい。 -- 2018-10-14 (日) 16:24:02
      • 由良や阿武隈とどっちが多かったかは統計取ってないから分からんけど、少なくともE-5-2の突破編成晒しで大淀使ってた人が多数いたのは事実よ。そして対地の主流からは遠ざかったとはいえ、増設使えば対地夜戦連撃維持して夜偵なり照明弾なり積めるロケラン大淀が廃れることはないと思われ。結局誰を採用するかはその海域の構成次第よ -- 2018-10-14 (日) 16:32:26
      • 前イベ5-2の攻略には大井北上同時に入れられると楽だったから夜偵係が軽か残りの自由枠のどちらかって形だったからね。その自由枠が特効戦艦かオイゲンあたりなら無理なく1つ積めただろうけど夜偵2つで安定発動にしたい場合には軽側にも積めれば楽やね。まぁ夜偵の発動率がレベル依存な事もあるから搭載艦がケッコン済み高レベルなら1つでもいいけど。 -- 2018-10-14 (日) 16:32:51
      • ↑7、大淀の対地火力で十分って話であるなら阿武隈由良でも何ら支障ないんじゃないかな。夜間偵察機役はオイゲンやビスマルクやガングート辺りでも問題ないし。 -- 2018-10-14 (日) 16:38:05
      • ↑ってこの構成は機動部隊構成か、機動部隊で攻略してるから根本の戦術から違うんだよな。議論って難しい。 -- 2018-10-14 (日) 16:39:14
      • 自由枠オイゲンに関しては偵察機無しにしてボス旗艦への余ダメ上げる火力装備を積む(主1副3や主1魚雷3とか)って方法もあったからその意味でも軽に積めると楽だったんよね。ビス3やガングートに関しても第二側に入れてて機動なら偵察機外すというのもアリではあったし。 -- 2018-10-14 (日) 16:52:21
      • 忘れちゃいかんのがこの後E-5-3の攻略を兼ねないといけないってことだけどね。そっちで何をやらせるかも先に考えて、使うかどうかも考えないといけなかったはず。 -- 2018-10-14 (日) 16:57:56
      • 少なくともあのイベントの段階で対地に軽を選択するなら大淀は妥当な選択。多少戦力的にどうのこうのあろうがそもそも両方とも2隻持ち以上を前提としても由良と阿武隈は簡単に対地任務に切っていい札じゃない。たとえ一通り攻略情報が出揃ったあとに最善の効率でゆらあぶを切ってもその後に発見されたE1効率堀に突然あぶが必須になったりする。 -- 2018-10-14 (日) 17:13:37
      • 結局夜偵含めて誰を採用して何を載っけるかは敵味方の構成や戦略次第になるし、どれが絶対的に正しいってもんでもないしね。1スロ枠が多い大淀は対地意識したときの選択肢の一角として残り続けるだろうさ -- 2018-10-14 (日) 17:17:17
      • それって言い方悪いけど大淀なら温存するほどじゃなく適当なところで使っていい艦ってことだよね…そういや同じく4スロ軽巡の夕張は話題にも上がらなかったな。 -- 2018-10-14 (日) 17:17:22
      • ↑3、いや流石に最終海域で今更渋ってどうする。唐突にE1掘りで使うようになったにしろ、今までやってた時点で必須でもなんでもないし。 -- 2018-10-14 (日) 17:22:04
      • ↑↑まぁ4スロ艦がすでに3人居る時点で、ね。大淀は優秀ではあるけど最後まで残さなきゃいけない子ではなくなってるね。レア艦の割にイベントではそこそこドロップするから心配なら複数所持すればいいし。夕張はあれだ、この性能で最終海域とか自殺行為だろ。 -- 2018-10-14 (日) 17:25:43
      • 僕はE5-Z2水上ギミックとE5-Z2掘りで夕張使いました!まぁTマス対策用の対潜軽巡で余ってたの夕張しかいなかっただけなんだけど、存外夜戦装備とかも積める余裕があって便利だった。 -- 2018-10-14 (日) 17:40:44
      • おお、すげえ‥って思ったけど、神風型全員とか睦月型オンリーとか、明淀編成でクリアするこのゲームだと何らおかしな点は無いな。そもそもまるゆ提督とかいう地球外生命体もいるし。 -- 2018-10-14 (日) 17:44:00
      • 仮に大淀が由良になることで沼が40から20に減っても無視できる程度の差。まあこの理論を突き詰めるとあぶも由良も最終海域のラスダンでも必要なくなってしまうわけなんだが一旦置いておくとして。実際そこまで差があるわけでは全然無いんだがたかが沼を20周減らす程度の力しかないなら予備艦投入していい理由にはならんと思うが。いずれクリアできることが約束されてるALL甲攻略なんぞ前座、イベントの開始はクリア後の堀で200周以上無駄周回する可能性のある連合艦隊MAPの数だけ先制雷撃入れたいと考えてる提督もいるぞって話。ガシャンありで掘ってて試行回数が3桁になると1回の途中撤退が本当に心にくるからな、実際にあぶーがどの程度貢献するかは全く別問題として最適編制で回っててもそうなんだからそこでこの神通があぶーだったらと考え始めると欝スパイラル。 -- 2018-10-14 (日) 17:50:07
      • バリィさんはちょっと装甲と火力に難があって水偵が積めないだけで、主主WGWGで対地戦には普通に使えるもんな。今回みたいに水上打撃部隊で攻略&対地特化なら装甲の低さも補えるし水偵搭載不可が気にならないから普通に使える。 -- 2018-10-14 (日) 17:50:21
      • ↑7ちゃうちゃう。対地要員が必要な海域は今後も大淀のカードを切る海域の候補になり得るってことさね。ゴト子が来たとはいえいまだに4スロ軽巡が海域次第で貴重な戦力になるのは変わりないよ。阿武隈の先制雷撃や由良多摩の制空補助が台頭して、相対的な重要性はやや下がった感あるけど。夕張は…防御面に難があるし夜偵も積めないのもあってもともと終盤に向けて温存しとくってタイプではないしな -- 2018-10-14 (日) 17:53:16
      • ただまぁ今回のE-5-2水上なら道中被弾要素少ないし夕張もナシではない気はした。みんなE-1に投入したりしてたんかね -- 2018-10-14 (日) 17:55:39
      • ↑↑↑予備艦も何も、最終的にラスボス相手に使えるんだから別にそこはいいでしょ。水上堀で阿武隈使うために温存するってのは分かるが。 -- 2018-10-14 (日) 17:58:17
      • 一言で言うとE52もE53も主戦力を投入したい底なし沼でもなんでもなく、本当に深い沼は堀で周回したいMAPの数だけあるってこと。結果論で言うとE53は底なし沼の1つだったからE52水上に主力あぶーつかうのは最善手だったわけだが、攻略中にするっと2隻出した雪風提督には沼でもなんでもないわけだし。 -- 2018-10-14 (日) 17:58:22
      • 大淀も夕張もまだ改だしな。改二が来たらって考えると由良や阿武隈との評価が逆転ってこともあるだろう。大淀なんかは水爆水戦使えるようになるだけで色々変わるだろうし。 -- 2018-10-14 (日) 18:04:04
      • 掘り沼にはまるのが嫌なら優秀な子を複数育てておくのをお勧めする。阿武隈とか雷巡とか、今回で言えばプリンツとかヴェールヌイも悪くないね。ついでに鈴谷熊野や朝潮や霞、まぁこんなの言ってたらキリがないが。ちなみにうちは名前出した全員居る。 -- 2018-10-14 (日) 18:05:34
  • 1個しか持ってなかったからこれにしたよ。ここのコメント欄見ておくといくつか持っていた方が良いみたいだからね。 -- 2018-10-14 (日) 09:53:25
    • WGは三式弾とも大発系とも違う対地特性を持ってるうえに、それら装備と対地特効を重複させることもできる。だというのに入手手段は通常なし。 所持数にもよるけど、あの3つの中では間違いなく優先順位最高位。 賢い選択だよ。  -- 2018-10-14 (日) 10:27:42
      • WGの数が7,8個あれば腐らない分補強増設のほうが優先順位上回ってくるけどね。(え?夜戦航空要員?) -- 2018-10-14 (日) 10:40:58
      • ↑WG7・8個手に入れるほど遊んでるなら、補強増設くらい課金してやれよって思うんだけど(夜戦要員もいらないなら別だが) -- 2018-10-14 (日) 14:20:23
      • 金さえ積めばいくらでも即座に入手できる増強はあの選択肢では異質よね、あきらかに無課金プレイヤー向けの救済策って感じで。ベテランプレイヤーなら夜戦の不自然さを無視するなら当然wgは余ってるから選択したけれど、冷静に考えると1000円小遣いをもらってうれしいかと言われると全然嬉しくないよな -- 2018-10-14 (日) 16:38:23
      • 運営としてみれば、サラトガ任務に苦戦するようなら夜間航空を取らせてもいいし、WG無いなら2個セットで配布、それすら不要なら絶対損の無い補強増設って感じでしょ。まぁどのみち一番のウリはWGだろうけど。 -- 2018-10-14 (日) 16:44:33
      • 真上で反対のことを言ってる俺も本音ではそう思っている、けど去年のサンマの段階で缶詰が代替手段の無い一品物の必須アイテムだとは誰も気がついていなかったんだ。 -- 2018-10-14 (日) 18:04:11
      • 今更だけどさ、救済任務があったんだから代替手段はあったじゃん -- 2018-10-27 (土) 01:57:56
    • まぁ4~5個持ってる辺りからはその提督次第って感じで、それ未満は絶対取らないと後悔するって感じやな。8個あればもう不要だと思う。 -- 2018-10-14 (日) 10:39:56
      • 改修や任務での消費で減る可能性もあるけどな。灯とか数はイラネって捨ててた人が灯・大型灯改修で消費になって面倒な事になってたし。幸い大型灯は積める艦少なくて使いにくいしあんまり強力な装備ではなかったから無くても困らなかったけど。8個以上はもう輸送連合使った掘り編成で対地敵が出る場所とかに限られるだろうね、戦車駆逐は後半海域に温存しておきたいけど対地はやらせたいって時くらい。 -- 2018-10-14 (日) 15:31:49
      • そう思う人は勝手にため込んどけばいいのよ。結果、功を奏するかどうかなんて何年も待たないといけないんだから。 -- 2018-10-14 (日) 15:45:55
      • まぁそうだね。直近にロケラン改二っていう前例はあるけど。そうなったらそうなったで任務報酬に入ったり改造で持ってくる艦が増えたりとかあるから困らないかもしれん、30連ロケランも紫電改二も定期任務報酬になったし。そもそも戦車艦温存とかは甲やる人のみの話で丙丁なら関係ないし。 -- 2018-10-14 (日) 15:56:03
      • でしょうね。 私も8個ありますけど、今回のイベントでも足りなくなること無かったですし。 それよりは戦車カミ車の不足で慌てた(笑 -- 2018-10-14 (日) 16:01:02
      • 今、例に出たロケラン改二だって、実装直後は元装備を大量に廃棄した状態から始まって、今はロケラン改二4つとあと元装備二つでもう一つ改二装備を作れる状態に持ってきてる。これも同じようにはいかないだろうが。 -- 2018-10-14 (日) 16:03:28
      • 30連は一応艦の改造で作れるからね。これに改修が来たとしてタイプとしては一式徹甲や四式ソナーと同じような形式になりそうかな。まぁロケラン以外の装備の星6以降で消費とか更新時に消費あたりも考えられなくはない。夜間甲板員の方にも言えることだけど。 -- 2018-10-14 (日) 16:25:01
      • これとロケラン2を比べるのは明らかに間違ってる。ロケラン2は戦闘詳報にあまりがある限りにおいて量産性は20cm2号MAXとそう変わらん。 -- 2018-10-14 (日) 16:42:19
      • そら間違ってるよ。そもそもWG42は改修で使ったことなんてないもの。あくまで葉1の仮定でしかない。 -- 2018-10-14 (日) 16:45:30
      • 改修で消費するようになるという方は確かに可能性があるというだけの仮定だね。輸送連合の掘りの方に関しては今でも普通に使えるはずだけど。輸送を使うと楽または輸送じゃないとたどり着けない、出る敵が地上型、戦車駆逐に予備艦がおらず余裕がない、札を気にする必要があるという条件が重ならないと多く積まないけれども。 -- 2018-10-14 (日) 17:11:13
      • 仮に改修やら任務で大量に必要になるなら、恒常的な入手手段も一緒に来そうだけどね… -- 2018-10-14 (日) 17:15:03
      • 恒常的な入手手段というと、Uボート通常海域か建造落ちやろうな。そこまで行くならもうこの装備はレアでは無くなるな。今回の選択も補強増設1択でいいくらいになりそう。 -- 2018-10-14 (日) 17:18:38
      • 結局多数積んでも効率が下がるし連撃を維持する目的で考えると1隻あたりに積んで1~2個程度なんだよね…単に使用するだけならいくらあっても困らないタイプの装備ではないと思う。 -- 2018-10-14 (日) 17:21:04
      • いやすでに3枝で改修消費来るなら入手手段も増えるとは思うって書いたはずだけど。だいたいの場合は改二艦が増えた時に所持装備・関連任務報酬で持ってきてそれと同時に改修が解禁って場合が多いし。 -- 2018-10-14 (日) 17:25:14
      • 上でも話したけど、改修に必要になる可能性まで考えるなら他に入手手段のあるWG<入手できる手段が限定されている夜間、になるはず。ぶっちゃけwgが1個未改修→lv2になろうがlv6が8になろうが大差ないぞ。牧場可能になるなら現在の所持数にかかわらず必要ならどうせガチ勢はあらゆる手段でMAXにするだけだし。逆に仮に加賀の改2乙に必要になって夜戦が1個配られたら甲提督は確実に量産したいだろうけど夜戦の入手手段は今もってる予備とこの選択しかない。 -- 2018-10-14 (日) 17:33:19
      • 効率が下がるとはいっても2つまでなら合計110上がるしなぁ。最近あんまりないけど輸送連合で対地敵出た場合は第一側の駆逐に結構積んだりするんだけどな。まぁそういう場所だと機動・水上でも戦闘数増えるけど普通に攻略できたりとか拘る必要なかったりするからアレだが。 -- 2018-10-14 (日) 17:34:23
  • ワイみたいに報酬以外でUちゃん泥してない提督でもボチボチやってたら4個あるんだよな。悩ましい…保険であと2個もらうかな。 -- 2018-10-18 (木) 13:47:27
    • 4個は微妙だな・・・。ギリ不足になる可能性も捨てきれないし、もらっておいたほうが得策かも -- 2018-10-24 (水) 00:50:10
    • 増設課金する派ならWG、課金しない派なら増設かな -- 2018-10-24 (水) 13:31:31
    • 悩んでるうちに貰い忘れてメンテになるぞ。増設なら課金で取り返しが付くから決められないならWGにした方が無難だと思うから忘れないうちにもらっておけ。 -- 2018-10-24 (水) 18:43:54
    • 4個じゃ少ないから貰っといた方がいいよ。もう時間ないし早めにね。 -- 2018-10-24 (水) 19:20:09
  • ①備考欄に海防艦も装備可能、秋津洲は装備不可を追記②秋刀魚祭りの後ろに「2016~2018」を追記③運用についての4スロ艦にТашкент改とGotland改を追記。阿賀野型を追記。 -- 2018-11-07 (水) 01:26:19
    • コマさんは諦めた。 -- 2018-11-07 (水) 01:27:11
お名前: URL B I U SIZE Black Maroon Green Olive Navy Purple Teal Gray Silver Red Lime Yellow Blue Fuchsia Aqua White




*1 秋津洲改は装備可能
*2 伊勢改は装備可能
*3 pukiwikiではウムラウト文字をページ名に使用できない。なお、厳密な転写規則では"ä"は"ae"と置き換えるのが推奨されているため、その場合は"Wurfgeraet"という表記になる。
*4 離島棲姫・港湾夏姫など
*5 ガスの使用への報復や二次被害を恐れ、さしものヒトラーも首を縦に振らなかった、というよりヒトラー自身も第一次世界大戦で毒ガス攻撃で一時失明したいう説があり、その影響があったかもしれない。
*6 V2ロケットを始めとしたナチス・ドイツのロケット技術の開発を行った施設。
*7 優秀なドイツ人科学者をアメリカに連行する秘密作戦