チェリッシュ・ヤマオカ/コメント

チェリッシュ・ヤマオカ

• 関係ないけど、歴史上の人物で山岡鉄舟って人がいた -- 2016-11-22 (火) 16:52:49
  • だんだん関係ない元ネタの人がわかりにくくなってきたからありがたい -- 2016-11-22 (火) 21:39:57
• デメトリアと違って手前で封印にして手前で倍付けできるのが強みっすね　タゲロ持ち単発高火力ってことで大剣みたいな感じだけど火力の伸び次第では相当強力なユニットになるやも -- 2016-11-22 (火) 17:05:27
• 使用感も完全に魔法攻撃する大剣だね。少し重いし数値上の火力はヒラリィより低いけど、敵ユニットの大半が物防＞魔防な現状と封印2倍でかなり強ユニットになりそう。 -- 2016-11-22 (火) 17:15:19
  • コストもステもヒラリーとほぼ同じね。 -- 2016-11-22 (火) 17:23:34
  • 範囲スキル型の大剣タイプは初か。妖刀と違って（鍵だけに）ロックついてるから使いどころは注意だな -- 2016-11-22 (火) 18:03:49
    • マセッタはちがうの？ -- 2016-11-22 (火) 18:07:58
    • マセは範囲1の一点攻撃スキルのはず。衝撃波はおまけね -- 2016-11-22 (火) 18:18:37
    • テラウチは範囲攻撃なのは衝撃波だけで、基本的には範囲1の単体攻撃やで -- 2016-11-22 (火) 18:19:27
• イベで大量入手した掛け軸を即吐き出したは(´・ω・｀) -- 2016-11-22 (火) 17:16:52
• 関係ないけどフタリデってのは西郷のことかな。山岡鉄舟はすごい偉大な人っぽいネ -- 2016-11-22 (火) 17:31:23
• スキルは火力１９０８の状態でＨ１-１の砦に５５７５ダメージを出してた -- 2016-11-22 (火) 17:37:34
• イヌカイと一緒で痴女衣装だな -- 2016-11-22 (火) 17:59:41
• 新好感度アイテムであんぱんって出ないかな？関係ないけどとある人物の好物だったそうな。関係ないけど。 -- 2016-11-22 (火) 18:59:45
• この子は強キャラでおｋ？前回追加されたエノモトが糞ゴミだったからまだガチャるのが怖い -- 2016-11-22 (火) 19:04:02
  • 強キャラだろうけど、エノモトを使いこなせない総理の御眼鏡に適うかは知らんな -- 2016-11-22 (火) 19:13:31
    • なーんだ総理が糞ゴミだったってオチかHAHAHA！ -- 2016-11-22 (火) 19:22:23
• 結構攻撃力高いね　ビアトリスと組ませられるかな -- 2016-11-22 (火) 19:16:24
• 最大の問題は相性のいいビアトリスの所持率が低いってことかな -- 2016-11-22 (火) 19:24:43
• スキルの封印持続時間超短いな・・・SRlv65（好50）でH6の砦（封印耐性最低レベル）に対して3発しか殴れん。ビアトリスがいない場合、衝撃波のダメ1万（対砦）と、初動とリロードの短さを活かす感じになるかね。封印によるダメ増加は対砦で計1万くらいだから爆発力はあんま無い -- 2016-11-22 (火) 19:47:55
  • まぁ、単体で扱うなら範囲スキル火力3倍が本領で、後の封印ブーストはオマケと考えるべきやろね。範囲120とはいえ、この火力でスキル倍率3倍はそれだけでも十分強いし。 -- 2016-11-22 (火) 20:02:30
  • これから封印状態を付与できるキャラが増えてくることに期待。 -- 2016-11-22 (火) 22:53:58
  • 3倍範囲攻撃に13秒攻撃力2倍がついてると考えれば破格じゃない？ -- 2016-11-23 (水) 02:41:47
  • 使ってみたが範囲3倍火力スキルと火力200%7sの強化スキルがセットで付いてくる感じで普通に強いぞこのスキルw -- 2016-11-23 (水) 13:18:57
• 大剣と比べて単純な火力が低い代わりに使いやすさが上がった感じ　スキルが使いやすい -- 2016-11-22 (火) 20:33:40
• ビアトリスと組ませない場合、魔法近接として使いつつ、キティのスキルを撃つ感じでポンポン範囲高火力をばら撒くキャラかね -- 2016-11-22 (火) 20:42:20
• ビアトリス＋クレア＋この娘でどれだけのダメージが出るんだろうか -- 2016-11-22 (火) 21:34:32
  • 呪いの魔防低下効果は低火力型の方が恩恵が大きいから、この子には蛇足じゃないかな -- 2016-11-23 (水) 10:10:31
    • デメトリアとビアトリス混合してただけなのだ... -- 2016-11-23 (水) 16:16:54
• 獅子姉みたいな残念系お姉さんなのかな -- 2016-11-22 (火) 21:41:33
  • オフェーリアって残念系か？ -- 2016-11-22 (火) 22:00:07
  • 無所属暇人のフレーズを見るに・・・ -- 2016-11-22 (火) 22:04:41
• 控えめな胸といい顔の下膨れといい喋り方といいすごくドストライクです・・・ -- 2016-11-22 (火) 22:10:32
  • 控えめっていうのはティタ・・・ -- 2016-11-23 (水) 01:26:12
    • ティターニィの胸は控えてるんじゃなくてバックレてっから…… -- 2016-11-23 (水) 06:50:08
• 関係ない元ネタの世界では金もいらぬ、名誉もいらぬ、命もいらぬ人は始末に困るが、そのような人でなければ天下の偉業は成し遂げられないと賞賛され、味付け海苔の創案者らしいですね -- 2016-11-22 (火) 22:15:52
• この南京錠と鎖は何なん？ -- 2016-11-22 (火) 22:27:14
  • んーwiki見ても南京に関係あるとか牢に入れられたって記述ないし、ｇｇってもなんもヒットしないし、何やろか -- 2016-11-22 (火) 22:36:44
  • あーもしかして、魔剣だから封印してるとかそんな感じの史実と無関係なアクセサリーか -- 2016-11-22 (火) 22:41:23
  • 一応、幕府によって捕えられて謹慎処分になったことはあるとのこと -- 2016-11-22 (火) 22:49:50
  • 続き、幕臣だけど攘夷志士のグループに入ってたとのこと参考:http://www.jpreki.com/tesshuu/ -- 2016-11-22 (火) 22:56:29
  • 江戸城の無血開城と掛けてるんじゃないすかね。関係ないけど。 -- 2016-11-23 (水) 02:43:22
    • 開城と解錠の洒落説、俺も支持します。なお、能力である「封印」の意味でもあると思う。島津の姫は鍵だったしね -- 2016-11-23 (水) 22:20:12
• SRだとビリー・バーをスキルで消し飛ばすまでは無理か。それでも結構削れるけど -- 2016-11-22 (火) 23:35:07
  • スキル衝撃波、SRlv70好感度100火力3775で、H6-Cのビリーバーに2175しか通らんね。lv70ビリーはHP4250／魔防3526、lv80ビリーが4750/3923。1.5倍だけで封印のダメ2倍が適用されてない感じ？ -- 2016-11-23 (水) 12:38:23
    • マジで？呪いスキルなら完全耐性持ちでも弱体効果適用された上でダメージ計算行われてるみたいだが…封印ブーストは例外なのか…？ -- 2016-11-23 (水) 13:21:01
    • 封印状態に攻撃力が上がるのは通常攻撃であってスキルではないんじゃないの -- 2016-11-23 (水) 14:25:55
    • ↑動画で確認したが、スキルダメにも封印ブースト効果が適用されてるのは間違いない。封印完全耐性持ちに対する動画はまだ探してる最中だけど。 -- 2016-11-23 (水) 14:52:21
    • 画像。ビリーをlv70として、｛2175（ダメージ）+3526（魔防）｝/3775（火力）＝1.510（倍率）、でちょいズレてるけど -- 枝主? 2016-11-23 (水) 15:37:57
  • 画像貼り忘れ -- 枝主? 2016-11-23 (水) 15:39:42
    • あー…こりゃ間違い無さそうですね。H6-Cは推奨レベル70未満だから微妙にズレてるのはそのせいでしょう。多分、呪いの完全耐性貫通は相手のステータスそのものを減少させるが故の減少で、封印ブーストは相手が封印状態であることを判定してから…みたいな処理順序の関係上の仕様なんですかね。 -- 2016-11-23 (水) 16:09:40
  • 試作/12を見ると、耐性は10000でカンストするっぽいね。ビリーの封印耐性は10000。上の完全耐性持ちに呪いって、呪い耐性10000の奇魚とか死んだ魚に試した結果なのだろうか？ -- 2016-11-23 (水) 16:48:37
    • 死んだ魚に試した結果。面白いのはキドの三連撃で、呪い完全耐性の死んだ魚にスキルを撃つと、呪い付与効果がある二連撃目だけダメージが上昇する。 -- 2016-11-23 (水) 16:52:08
  • 破鎧や呪いは敵の防御力を下げる処理で、魔剣は封印状態の相手に対して攻撃力2倍で処理の根本が異なるからかも。 -- 2016-11-23 (水) 16:58:03
  • まあ、奇魚と人面魚とビリーバー相手には1.5倍止まりって話やね。奇魚には元よりダメ通らんし、ボスには誤差だから問題ないけど、ビリーバーを処理できんってのはこれ系のスキル持ちには結構問題 -- 2016-11-23 (水) 17:07:39
    • 耐性上限9999にしてくれんかなぁ -- 2016-11-23 (水) 17:11:58
    • 人面魚は元より飛行タイプ故当たらんから、実質的に問題になるのはビリー・バーだけやね。ただまぁ、範囲120とはいえ実質倍率3倍の範囲攻撃は破格やから、良いバランス調整な気もせんでもない。 -- 2016-11-23 (水) 17:42:28
• ぱんつはいてない　どころかスカートですらないがこれは・・・ -- 2016-11-23 (水) 01:10:29
  • これ完全にエロいネグリジェだよねw -- 2016-11-23 (水) 01:17:42
  • 前隠してるの、これ味付け海苔じゃね？ -- 2016-11-23 (水) 02:27:09
    • それだったら食べれるね！（意味深） -- 2016-11-23 (水) 02:54:48
    • 山本山にも関わってるんだよね、鉄舟さん。あとあんぱんもｗ　 -- 2016-11-23 (水) 06:50:54
    • パン（巽悠衣子さんのあだ名） -- 2016-11-23 (水) 13:17:54
• なんかセリフが面白い -- 2016-11-23 (水) 09:50:16
  • あるニコ生放送で視聴者がセリフに大量に入る[ブシドー]が４文字だから[アイカツ]に差し替えたコラ画像作られるなとか言ってた　思いっきり笑ったぞｗ -- 2016-11-23 (水) 10:22:56
    • そうだね、これもまたブシドーだね -- 2016-11-23 (水) 14:21:27
    • ブシドーには人生の大切な全てのことが詰まってる、でも多くの総理がそれに気付かないんだ -- 2016-11-23 (水) 15:11:23
    • 戦車道もそういう意味ではブシドーっぽい何かがあるんだろうな……。 -- 2016-11-23 (水) 22:46:56
• ビアトリスあるし、こいつ欲しいなって回したらタティアナSR+が２枚出て3/5になっちゃった…。１０回目でようやくSR+のチェリッシュ出たけど、どうしたものか…。（なお、Rは２枚だけ。ピックアップってなんだっけ） -- 2016-11-23 (水) 12:03:39
• この髪色、そして酒好き…どこかの25歳児かな？ -- 2016-11-23 (水) 12:31:20
  • ダジャレの代わりにポエムを発すると -- 2016-11-24 (木) 17:52:05
    • 25歳児がカンテレ弾きにポエム習ったらこうなる。 -- 2016-11-27 (日) 04:09:27
• この茄子顔はティアラとカルロッタの絵師さんかしら -- 2016-11-23 (水) 17:34:23
• ジャニーズのチェリッシュの方を連想したわ・・・ -- 2016-11-23 (水) 23:34:29
• 敵拠点にも封印効果あるのね。攻城兵器のハラやリンちゃんには劣るけど頼もしいわ。 -- 2016-11-24 (木) 02:04:21
• 現在、チェリッシュ・ヤマオカのスキル「武士破斬」において、封印耐性の高い敵に対して魔剣の効果(封印状態の敵に2倍のダメージ)が適用されていない不具合が発生しております。こちら次回メンテナンスで修正予定です。 -- 2016-11-24 (木) 13:07:58
  • あら、不具合だったのかw　これは…マジで強キャラと化すなw -- 2016-11-24 (木) 13:18:19
  • 射撃の範囲1の単体化といい、本当に不具合なのかねぇ…… -- 2016-11-25 (金) 08:12:26
    • あぁ、言われてみれば上方修正されない可能性もあるのか。まぁ、現状でも十分強いから枝葉末節やけどな -- 2016-11-25 (金) 08:23:04
    • 射撃の範囲1はずっと思い込みで範囲攻撃してると思ってる人がいただけで実際は違った。こちらは予想した仕様と違ったから問い合わせた結果の話 -- 2016-11-25 (金) 08:23:36
    • なら訊くが弓以外の範囲を単体に変更する意味は？　本当に不具合だったなら範囲を変更する必要あるか？　不具合修正したなら最初の想定通りになるはずなのに？ -- 2016-11-25 (金) 12:10:38
    • ↑＆↑↑明らかに話が噛み合ってなさそうで不毛な展開が目に見えたから先に横槍入れとく。「事の真相は運営のみぞ知る」。 -- 2016-11-25 (金) 12:15:30
• SSR欲しくてまわしたけどこなかった。また次のピックアップで会おう。 -- 2016-11-24 (木) 22:04:58
  • 500精霊席も、ためた任命券も全部使ったけど、私もSSRは引けませんでした。がっかり -- 2016-11-25 (金) 23:59:02
    • どうせ他のSSRは引いたんだろう！言え！ -- 2016-11-26 (土) 01:00:43
    • ジェニファーとタイスのSSRが引けたから、頑張って育ててます -- 2016-12-04 (日) 00:28:17
• 5000円チャージしてSSR引けたぜオラァ！　魔法以外のSSRは初めてだから嬉しいぞオラァ！ -- 2016-11-25 (金) 13:12:09
  • だが攻撃属性は魔法だ！ -- 2016-11-27 (日) 07:00:34
• あまりにも見た目と性格の乖離が激しくて･･･すごくむず痒い気持ちになるｗｗｗ -- 2016-11-25 (金) 13:23:55
  • そこまで乖離してるかな？　気にならないなあ -- 2016-11-25 (金) 13:48:22
    • もっとクールな感じかと思ってたけど、なんか痛いお姉さんっぽくて俺もずっこけたけどｗ　いや、かわいいからいいんだけどさ -- 2016-11-25 (金) 21:57:33
    • 気難しい求道者なのかなと思ったら、意外とポエティックでシニカルでかわいかった -- 2016-11-26 (土) 00:57:19
  • 某戦車道アニメ好きとしては、この言い回しは完全に、見た目も何となく　継○高校の隊長とかぶるんだよなぁ… -- 2016-12-08 (木) 21:12:04
• SSRだとあんまり不具合は感じないね。高レベルになればスキルでビリーバーごとき溶けちゃうよ。不具合解消を心待ちにしているのはSRやSR+を使っている総理だろう。しかし29日は火曜で、メンテは翌日なのがちょい残念ね -- 2016-11-25 (金) 21:55:43
• 好感度300胸タッチの「さあ、こっちにおいで」の破壊力がヤバい -- 2016-11-26 (土) 01:16:05
• いい加減コノエちゃん欲しいなと思ってガチャ回したら来たよ　実際傍に置くとデレマスの二〇飛鳥みたいだ -- 2016-11-26 (土) 20:12:48
• 君を見ている相手の気持ち（ムラムラ）が分からないなんて・・・君もまだまだ研鑽が足りないね。 -- 2016-11-26 (土) 20:34:06
• スキルの範囲120がすごく狭くて使い難い。何でこんなに使い難いのか悩んだ結果、本人の射程が64あるから敵集団に近づいて即使う場合は一体目プラス56の範囲しか後続を巻き込めないのが原因と結論した。 -- 2016-11-27 (日) 10:35:55
  • この考え方（スキル射程マイナス本人射程）で同系キャラを適当に見てみると、キティは範囲100。ケイトは112。ダーシーは100。タティアナは90（タティアナは足止めされない空の敵を巻き込めるので実際は完全に別物だが）。こう見ると範囲56はやはり狭い。 -- 2016-11-27 (日) 10:36:30
  • まぁその代わり、スキル火力はその同系キャラを嘲笑うかのような倍率で、しかもその後7秒ほど火力200%効果付きだからなぁ…感想は十人十色やね -- 2016-11-27 (日) 10:51:42
    • 対雑魚集団相手だとそのおまけ火力が生かせないスキルなんだよね。追加効果なんて別になくても倒せる相手にはただの狭い範囲スキルになっちゃう。じゃあ硬い相手を倒すスキルと考えると比較対象が単体攻撃スキルになっちゃう。何か器用貧乏と感じるんだわ。 -- 2016-11-27 (日) 11:26:50
    • ↑なるほど、器用貧乏ね。確かに一理あるとも思うが、4-Fで試験運用してみた感じだと宿狩りを倒しつつ素通りしようとする雑魚を吹っ飛ばせるのは便利だったな。基本的にはリンやヒラリィみたいな単体スキルで、大型をタゲロックした際に素通りする雑魚を吹っ飛ばしつつ、対大型DPSも倍以上に底上げできるというスキルじゃなかろうか。後、鈍足路から湧いてくる雑魚軍団を吹っ飛ばす分には範囲120でも十分で強かったりもしたし、結局は運用法次第じゃないかな。 -- 2016-11-27 (日) 11:54:46
    • うーん…そう考えるとH6-5クラスの猛攻なんかを相手にするのが最適な運用なのかもなぁ。 -- 2016-11-27 (日) 12:08:08
    • 確かにH6-5の中央でボス殴りつつ出てきた蜘蛛とか目玉とかも処理してついでに火力UPと考えると強い -- 2016-11-28 (月) 08:43:48
    • 大剣は雑魚集団相手にするジョブじゃないし。そもそもターゲットロック付きってそういうことでは？ -- 2016-11-28 (月) 09:34:46
• スキル火力で万越え出せてそこそこ回転もいいから今回のイベリダにしてるわ -- 2016-12-03 (土) 03:12:20
• ゴールド稼ぎがてらH6－4で試運転してるけどめっちゃ強いな（SSR）。スキルで敵を削りなおかつ自己強化出来るのがでかい。あとシマヅと併せると鬼のように城を落としてくれる。惚れたわ。 -- 2016-12-03 (土) 07:23:43
  • 島津（薩摩）軍の中を突っ切ったのがシマヅと合わせると強いってのが面白い。俺はどっちもいないし、中の人なんかいないけどな！ -- 2016-12-05 (月) 03:33:23
• ＳＳＲでたけど一番気にいったかも　99目指すか・・・ -- 2016-12-07 (水) 01:24:35
  • おめでとう！うらやましいなぁ。私もセリフはチェリッシュが一番好きです。 -- 2016-12-08 (木) 22:38:23
    • SSR出たけどスキル＋通常攻撃の組み合わせが強いってこととビアトリスと組むと良いってことしか分からなくて持て余してるお(´・ω・｀) -- 2016-12-09 (金) 22:22:45
• チェリッシュを突っついたり放置したりするの好きだけど　具体的に「ブシドー」が何を意味するのか分からない -- 2016-12-09 (金) 22:21:10
  • 仮面でも付けてるんじゃない？（適当） -- 2016-12-09 (金) 22:32:02
    • 上級大尉じゃなくて、ワンマンアーミーのミスブシドー？ -- 2016-12-10 (土) 19:01:18
  • サムラァイ サムラァイ ブシドー プレジデントマン 地獄のステルスコマンド -- 2016-12-23 (金) 07:32:19
• ピックアップはよ -- 2016-12-11 (日) 01:49:59
• カンテレ持たせよう（提案） -- 2016-12-15 (木) 02:35:03
• なんか錠前ぶら下げてるなとは思ってたが、これはシマヅの鍵に対応してるのか。それで封印時ダメージ2倍という・・・ -- 2016-12-17 (土) 22:18:19
  • もしやビアトリス＝タチ、チェリッシュ＝ネコの隠喩か？ -- 2016-12-18 (日) 00:57:19
  • シマヅとヤマオカに何か因縁が・・・？ -- 2016-12-18 (日) 01:01:31
  • 江戸無血開城の旧幕府側の功労者が、山岡鉄舟と勝海舟と、島津斉彬の養女の天璋院だよね。で、鍵を開けたのが西郷 -- 2016-12-18 (日) 02:18:03
• チェリッシュさん使いたくて余裕のある中級殲滅でなんとか使ってるけど、代わりにアリシア出しても済むんだよなぁ……。上に4-Fでって話があるけどまだ到達してないし。どこが一番輝ける場所なんだろう？ -- 2016-12-21 (水) 13:07:19
  • アリシアでも済む場所に出すなんて勿体ない！この子は基本的にイトウやリンみたいな大型近接やから、砦やボスクラスに当てるのが良いかと。スキルはタゲロック中に誰も通過しないようなら速攻使用で火力upスキルとして活用しても良し、タゲロック中のすり抜けが気になるなら範囲殲滅スキルとして活用しても良し。 -- 2016-12-21 (水) 14:11:17
  • 蟹が出てくるまつり級以上や６面以降だと輝く場所はあるけどそれ以前だと微妙かも -- 2016-12-21 (水) 14:11:33
  • 気長に続けるしかないか……ありがとう -- 2016-12-22 (木) 00:11:59
• 武器名がフタナリ・クルセイダーに見えた・・・俺はもうだめかもしれない -- 2016-12-28 (水) 19:02:30
• 魔法版大剣、すり抜けて来る雑魚もスキルで処理できるので一人で戦線維持ができる、封印効果中は実質火力100％UPだが砦には当然封印が効かないので城攻めは比較的苦手 -- 2017-01-02 (月) 02:50:45
  • 敵拠点にも封印効果からの威力2倍は適応されてるんですがそれは -- 2017-01-02 (月) 05:54:14
    • エフェクトが出ないけど城・砦には鈍足もスタン（動かないから意味がない）も呪い（全パラ低下）も破鎧（防御低下）も効果を発揮しているんだよな　 -- 2017-01-02 (月) 07:22:33
  • 建造物にも封印効く。エアプは黙っててほしいなしかし。スペックだけ見て書いてるだろ。城攻めが苦手もなにも、この火力で苦手だったら何やらせりゃいいんだ。 -- 2017-01-02 (月) 07:36:35
    • 封印無効と勘違いしてたとしても、素の火力こんだけあったら城攻め苦手には見えないと思うんだけどなぁｗ -- 2017-01-02 (月) 07:53:20
    • 好意的に解釈するとヒラリィ、リンらに比べてって事だろうけどエアプの罪は消えないね -- 2017-01-02 (月) 11:31:35
• 7-3のボスには封印効かなかったけど、7-5のボスには封印が効くね。ビアトリス持ってないから、封印状態を維持できないけどｗ　高レベルだと一撃で10000以上のダメージが通る。ビアトリス欲しいぜ。 -- 2017-01-02 (月) 13:15:03
  • ビアトリス超絶ピックアップでSSR確定ガチャ回したらチェリッシュSSR出た･･･ままならないものよ -- 2017-01-03 (火) 20:38:05
    • チェリッシュのピックアップ日に500席使ったけど、チェリッシュは来ませんでした… -- 2017-01-03 (火) 22:55:27
  • ビアトリスと組ませてボスを殴らせたけど強過ぎワロタ状態だったわw　しかもHP半分削ったときの爆風も封印できるから、拠点近くで応戦したのに拠点にはカスダメしか入らなかったというw -- 2017-01-07 (土) 21:56:03
• 10日にひけなかったら引退 -- 2017-01-07 (土) 19:13:14
  • ピックアップは何回でも来るからその時が来るまで券を貯めて引退するな・・・ -- 2017-01-07 (土) 22:30:24
  • 気楽にやっときゃそのうち出る。チケかなり配られるんだし。 -- 2017-01-07 (土) 23:52:37
  • なんか知らんが、一発で来たよ。 -- 2017-01-10 (火) 12:42:42
  • せめてサブリナのイベントやってから引退してくれ -- 2017-01-10 (火) 13:09:21
• 関係ない話で悪いんだけど、島津陣中をフタリデ突っ切った相棒は益満休之助じゃないのかなぁ。マイナーすぎか -- 2017-01-16 (月) 13:21:12
• あれ・・・もしかして大型ユニットなのに中型の妖刀に火力負けてる・・・？ -- 2017-01-28 (土) 00:24:19
  • 試作/12のデータ使って、SR70でLv70の目玉に攻撃の条件で調べてみたら、チェリッシュのDPSはタティアナの95%だった・・・というかチェリッシュがDPSでタティアナに勝てるのはアングラーぐらいっぽい？うそやん -- 2017-01-28 (土) 01:26:26
    • 大剣はDPSでは刀に負けるのは元からじゃないか -- 2017-01-28 (土) 01:41:14
    • 対封印火力2倍とタゲロックを加味しないといけないから素だと劣るのはバランス的に当然じゃん -- 2017-01-28 (土) 01:42:26
    • 刀(SSR 1330)は大剣(SSR 1320)と同じコスト帯の大型ユニットでしょう……1300が1050に負けてるのよ？ -- 2017-01-28 (土) 07:53:18
    • 大剣と刀の関係もそうなんだが、魔剣はスタン性能が高いのに対し、妖刀はスタン性能が低い。故に、DPSとスタンによる防衛猶予倍率を考慮した防衛性能では、チェリッシュはシデハラの約3倍強い。…って、ツイッターで某総理が色々比較検証してたな。 -- 2017-01-28 (土) 09:17:20
    • 特殊能力所持者を数字でしか見ないのならコスト比で割高感があるのは仕方ない -- 2017-01-28 (土) 10:13:51
    • 適正な敵にぶつけて素早く倒すのが魔法近接の基本運用と考えるとスタン性能込みの数値が生きる場面ってあまりない気がするなぁ。 -- 2017-01-28 (土) 10:34:07
    • ↑いや、レベルが足りないとシデハラでも蜘蛛を止められなかったりする（実体験）から、妖刀のスタン性能の低さはそう軽くはない。チェリッシュのスタン性能も鈍足性能のないシマヅと組んで大型を殴る際には結構大きかったりする。 -- 2017-01-28 (土) 10:58:46
    • シデハラSR+以上で常時スタン維持できるようになるらしいから、防衛性能も逆転されるよ -- 2017-01-28 (土) 11:04:19
    • スタン性能といえば、魔剣は大剣より短いんだよね。封印も耐性で短くなるからなぁ……SSRのシマヅ前提はなかなか厳しい -- 2017-01-28 (土) 11:09:37
    • ↑↑それは好感度700SR+80で推奨Lv.70の膿蜘蛛を殴る場合の話やね。推奨Lv.80の膿蜘蛛はシデハラSSRでないと常時維持は狙えないし、ピンポイントで逆転できるとしてもかなり薄氷の上の代物やで。 -- 2017-01-28 (土) 11:25:37
  • 少なくともタティアナ強化もあったし現時点じゃ仕方ないね。道中にツラ岩がいる砦を単独で落とす時間は魔剣に軍配があがるはず。 -- 2017-01-28 (土) 13:56:56
    • 後はビリー・バーの処理性能やな。推奨レベル帯のエノモトじゃ、SSRじゃないと落とせない。その他、雑魚がうろつく中、魔法職の役割対象である宿狩りを集中狙いして落とせるのもタゲロックの成せる技。…と、差別化点は結構あるからそこまで悲観したもんじゃないと思うけどね。 -- 2017-01-28 (土) 15:25:56
    • ただヒラリィとマセほどもあるコスト差を思うと、スキル範囲だけでも……とは思う。 -- 2017-01-28 (土) 20:11:36
    • この子のスキルは実質的に唯一無二の範囲攻撃＆自分強化の複合スキルだから、その分ステは控え目なんじゃないかな -- 2017-01-28 (土) 20:30:35
    • 高レベルになるにつれDPSは劣るようになる大剣と刀のような関係だと思ってたけど、そうでもないんか？ -- 2017-01-30 (月) 01:43:47
    • 単にシマズ所持前提の封印ありきでDPS調整されてるだけだと思う。そうしないとぶっ壊れになりかねないし。 -- 2017-02-03 (金) 12:36:28
    • ↑これでしょ、封印編成作ってみたいから運営さんよろ -- 2017-02-05 (日) 01:42:59
• 今イベの超ツラ岩を殴っていて気付いたけど、封印状態のヤトーに対してスタンが効いていないような気がする・・・ -- 2017-01-28 (土) 22:18:59
  • チェリッシュが殴ったまつりの超ツラ岩のスタン時間は663ms、ちまつりなら209ms.スタンしても一瞬だよ -- 2017-01-28 (土) 22:48:49
• ガチャで来て、改めてみるとスカートやばいね・・・ -- 2017-03-04 (土) 14:10:53
  • 隠すつもりがあるのかどうか -- 2017-03-04 (土) 18:47:32
  • 明日は明日の風が吹く。風が吹くと… -- 2017-03-20 (月) 23:04:19
    • Oh,モーレツ～ -- 2017-03-20 (月) 23:14:35
• SR+80/700ようやく作れたけど、この火力で単発3倍の範囲攻撃ってやっぱ強いな。後はカンストさせやすい封印付加ユニットが追加されれば文句なしなんだが…… -- 2017-03-24 (金) 01:32:35
• 今日　初めて引いた！セリフがかっこよすぎて惚れたよ -- 2017-03-26 (日) 09:48:46
  • 争うためじゃなく、己と世界を知るために剣をとるものなんだよ -- 2017-04-02 (日) 21:16:57
  • 人の想いが、心を動かすのさ -- 2017-04-20 (木) 23:44:45
• こ難しいこと言ってるくせに物凄いえっちぃカッコしてるというギャップがたまらんよね -- 2017-04-08 (土) 00:27:54
  • ちなみにCVの人も、高学歴おバカキャラな上に、えっちぃ発言をよくする人ですね -- 2017-04-08 (土) 02:09:31
    • ポンコツなへごちんとラジオ（あどりぶ）をすると相乗効果によりポンコツ度がさらに上乗せされる -- 2017-04-08 (土) 06:40:34
    • 相方が竹達さんでも、南條さんでも、金元さんでも、大橋さんでも、ポンコツなゆっこパン -- 2017-04-08 (土) 20:46:47
    • 最近はくそだせぇ振付でも話題に。 -- 2017-06-03 (土) 03:09:59
  • 春画騒動、半裸願望、ポンコツゆっこパン伝説は終わらない -- 2017-06-11 (日) 15:21:37
• SSR2回目きたぁー！3面前後で手に入れて以来、活躍できるステージまで進めるのを待ち、コストの重さに已むを得ず交代したりだったけど、これで武士道を一歩前進だ！ -- 2017-04-08 (土) 18:09:08
  • 厄介な相手に弱体化スキルが便利ですよね -- 2017-04-14 (金) 23:16:15
  • 注射器ピックアップでSSRチェリッシュさんが来ました。チェリッシュ好きだし、嬉しいことは嬉しいんですけどね… -- 2017-05-02 (火) 19:08:52
• 攻撃時の音のゴツさと本人の落ち着いた声からか、実際以上に強いダメージ与えてるように思える -- 2017-04-25 (火) 01:36:00
• スカート（？）がすけべすぎる -- 2017-05-19 (金) 04:08:31
  • この人履いてな、その......履いているんですかね。どことは言いませんが気になりましてね。 -- 2017-06-05 (月) 03:29:33
• ヤマオカ、大剣、ナン（キン）ジョウ。。。 -- 2017-07-06 (木) 15:29:43
• スキルレベル最大で初回チャージが7秒になるので、出して即大ダメージを叩きこむ使い方がしやすくなったかな？ -- 2017-07-16 (日) 07:27:23
  • いやー、SSRカンスト前提に語られましても -- 2017-07-16 (日) 08:28:29
  • だからさあ。。。最大にできるプレイヤーがどんくらいいるんだよ。ほとんどのプレイヤーはLv10くらいまでしかできないだろ -- 2017-07-16 (日) 08:33:41
    • 現実的なのはLv.12あたりやろね。ただまぁこのレベルでも範囲+10，封印特攻時間延長（硬直も短縮），倍率+20%（特攻で実質+40%）と優遇組だとは思うけど -- 2017-07-16 (日) 09:04:35
    • SSRさえ引けてたら15は視野に入ってくるけどな。政霊席でSR確保も比較的容易だし -- 2017-07-17 (月) 15:25:50
  • このゲームはそこそこレベル上げるだけなら難しくはないだろ。レベル最大はさすがにつらいけど10や15なんてことはない。さっきヤマオカがきたけど2倍日だったので1Cハードを1回回ったらレベル２４なったぞ。やり方知らないだけだろ。 -- 2017-07-24 (月) 02:37:58
    • 1Cハードを2回目回ったら銀城だったのでLV31になったぞ。やり方わからないやつはせっかく情報を書いてくれた人にかみついてないでこのあたりでも読め「初心者向け情報」→「戦挙終了後の経験値分配について 」 -- 2017-07-24 (月) 02:57:05
    • それにしても俺にはまだコスト１０００以上は重いな。コスト下がるまでは補欠だ。 -- 2017-07-24 (月) 03:01:44
    • 文脈から見てスキルレベルのことだと思うぞ　最大にするには全レア下限＋バッヂがたくさん、2枝の言うようにSR政霊はせいぜい12～13あたりが限界かと -- 2017-07-24 (月) 03:37:07
    • レベル12までは運でいくし開始10秒は全然悪くないと思うぞ　シデハラの先にきてればなぁ -- 2017-07-29 (土) 13:01:13
• 顧印でまさかのＳＳＲが来てくれた。ありがてぇ -- 2017-07-20 (木) 02:15:39
• 溜まった券で10連やったらビクトリアと一緒にSSRが来てくれた。相性抜群の2人で運命的だしセット運用しよう -- 2017-09-06 (水) 17:34:43
  • ビアトリスとデメトリアが混ざってて草 -- 2017-09-13 (水) 23:47:03
• ダイエットされて大分使いやすくなった -- 2017-09-16 (土) 00:29:32
• コスパ的に総合力では単体でも強いキャラになったな・・・イベント周回やらExステージでは特化型に枠を譲るがおそらくストーリー攻略用途では上位かな　新規で当てたら喜んでいいやつだ -- 2017-09-18 (月) 14:13:11
• コストダウンでやっと出番を作れて嬉しい。まだシデハラの方が断然使いやすいけど、これなら何とかなりそう -- 2017-09-19 (火) 14:17:32
  • これ見た感じだと、シデハラより少しDPSが低い代わりに防衛性能はぶっちぎりで高いみたいやね。それでいてビリー・バーも吹っ飛ばせるし、コスト差100程度なんだから十分選択肢に入るね。 -- 2017-09-19 (火) 14:53:14
    • 実際に使ってんのかって話であって、単なる数字だけの空論だな -- 2017-09-19 (火) 15:24:52
    • うちの場合両方SSRだからね。残念ながら防衛性能の優位性はないの。 -- 2017-09-19 (火) 16:25:26
    • あぁそっか、SSRになるとスタン性能がカバーされて防衛性能も拮抗するんだっけw -- 2017-09-19 (火) 17:42:02
    • 元々攻速2倍で防衛にさほど困らない子だし、スキル当てないと2倍にならない上に効果時間が耐性に左右されるチェリッシュと違って、既定秒数倍速できるし。それでも俺はチェリッシュ優先で育ててるんだ・・・ -- 2017-09-19 (火) 18:02:17
    • ↑レア度やレベル次第なのかもしれんが、うちのシデハラはしょっちゅう蜘蛛を逸らすからなぁ…。総理の環境によって大きく評価は分かれるみたいやね。 -- 2017-09-19 (火) 19:17:01
    • 極少数意見だろうけど対砦（特にバラマキに）に使っているな　大量沸きにはスキルで潰せるしタゲロックで逸らさないし -- 2017-09-19 (火) 19:37:35
    • ↑対バラマキなら硬直減るのはありがたいね。なんとかslv15までしてあげたい -- 2017-09-19 (火) 21:51:28
    • 1葉の言うことはごもっともだと思うんだが、他の葉でチェリッシュの評価がバラバラなことを踏まえると、やっぱ客観的な数値比較って大事なんだなと再認。 -- 2017-09-19 (火) 22:26:14
    • SSRで防御性能拮抗って大嘘だからね　赤くないヤトーに対してはスタン維持100％ギリ越えるってだけでLv99・700シデハラでも推奨80の赤を止められない（ヤマオカは70・300で可能） -- 2017-09-21 (木) 14:09:32
    • 維持率98%っぽいけど＞vs Lv80赤蜘蛛　まぁスキル使えば維持率余裕の100%で3.4秒で倒せる。チェリッシュ(slv.10)は3.2倍ぶちかました後1.5秒硬直、合計4.6秒で倒せるが、slv.1だと倒し切る前に封印が切れる。で、シデハラのスキルが切れるまでDPSは倍差がつくので、後続がある場合やそのまま攻め上がる場合はやはり随分と苦しい -- 2017-09-21 (木) 16:20:22
    • 100と100未満は天地の差だしスキル使わされてる時点で苦しいんだよなあ・・・それと論点が大分ずれてる　推奨レベルが大幅に下回ってもなお赤を止められないって話だし　後続がある場合は範囲スキルの方が強いし推奨Lv80の話なのにslv1仮定だったり内容もよく分からん、無理に他を下げてまで防衛に使おうとするよりシデハラは普通に攻めに使ってやってくれ -- 2017-09-21 (木) 17:28:20
    • 運用するのにスキルは使わない前提というのもおかしな話だが、5秒おきに来る赤蜘蛛3匹を止めるならシデハラじゃないと不可能。数値上は段違いだけど、現実の問題として継続的DPSが要求されて防衛でもチェリッシュを下げざるを得ないケースに出くわしてきたよ -- 2017-09-21 (木) 18:13:08
    • 下げに見えるならそれでも構わんが、こっちも何度も泣く泣く交代してきたんだよ、今までのコスト差も相まってな。 -- 2017-09-21 (木) 18:15:40
    • 極端な例上げて苦しいっていう重箱の隅をつつくような行為が下げでなくて何なんだ・・・開幕25秒以内に赤蜘蛛が2体でてきたらどうしようもないからシデハラは微妙って向こうに書いたら何だお前ってなるでしょ？ -- 2017-09-23 (土) 10:11:40
    • 現実にあり得ない例をあげて、それこそまさに何言ってるの？赤蜘蛛3匹じゃなくてもラッシュは幾らでもあるでしょ。そのラッシュが全部チェリッシュの狭いスキル範囲内に収まると思ってる方が極端だよ。 -- 2017-09-23 (土) 10:35:57
    • 例えば6-Eで右上に攻め上がりたいときだな　ところで例え話に上げただけで本来はラッシュの話もヤマオカのスキルの話もしてないんだが何回論点戻せばいい？疲れてきたから分かりやすく言うぞ、シデハラでは推奨レベルを大幅に下回っても赤を止められないからSSRでも防御性能は拮抗しない　スキル使えないその何十秒で村割られることもあるんだよ -- 2017-09-25 (月) 11:40:41
    • そら推奨大幅に下回ってたらスタン性能は段違いだわ。当たり前過ぎて何を言いたいのか分からなかった。レベル上がるほどにシデハラで困らない部分が拡大するから、Lv80の赤を持ち出すしかなくなるんだよね -- 2017-09-25 (月) 12:26:44
    • ところで6-Eってアングラーも出るから魔は出し控えてたけど有用なのか？7-3の1ABルートはなかなか良いと思ったけど -- 2017-09-25 (月) 12:30:13
    • そもそもの話、防錆性能ってのは一体なんなんだ。そんな暇あったらさっさと攻め込めや。村踏まれなきゃこっちの勝ちだろ -- 2017-09-25 (月) 13:42:40
    • 凄いなこの枝。「数字だけの空論だな」という葉から始まった末、総理達が各々の使用感を語り出すと、想定背景が違いすぎて全く噛み合ってないw -- 2017-09-26 (火) 08:08:56
    • ↑↑防サビこそなんなんだｗ　倒すの諦めて防衛でアリシアと入れ替えたのは喜劇だったが、あれは全体が推奨を下回っていた頃だったから…… -- 2017-09-26 (火) 10:07:05
    • 封印耐性がなぁ……効果短すぎて酷い。封印付与のエンチャント型なら安定して2倍で殴れるのに。 -- 2017-09-26 (火) 10:17:52
    • このゲーム、防衛不要だからどうでもいいんだよね、そんなグラフや数字って -- 2017-09-26 (火) 11:05:59
    • 防衛能力=足止めしている間に倒せる能力なんだけど、紹介されている内容そのものが理解出来てないとどうしようもない。 -- 2017-09-26 (火) 11:15:44
    • あの防衛DPSってどうなってんだ？まさか維持率200%で2倍してる？維持率×速度で通り抜けられるまでに与えられるグラフ以外は意味ないぞ -- 2017-09-26 (火) 11:39:38
    • 実際にキャラを育成して使った上での話ならともかく、数字見てるだけの人の話は当てにならんわ。チェリッシュもシデハラもSSRカンストしてるが、明らかにシデハラのが仕事があるし働ける場所が多い。単純に差し替えがきかない。 -- 2017-09-26 (火) 11:44:12
    • あと「10秒抜かせないけど倒すのに5秒かかる」と「4秒で抜かれるけど3秒で倒せる」なら後者のほうが優秀なんだよねぇ -- 2017-09-26 (火) 11:46:18
    • ぶっちゃけLv80の赤でシデハラが困るかというと、封印耐性の高いヨステとかでチェリッシュの方がより困るんだよなぁ・・・ -- 2017-09-26 (火) 11:58:19
    • 「このゲーム、防衛不要だからどうでもいいんだよね」←同じゲームだけど全然違うゲームをやってるんだなと思いましたw　泥版はまだ戦挙区6までしか解放されとらんし、ちょっと主語が大き過ぎるかと。「このゲーム」ではなく「うちの環境では」なら多分丸く収まる。 -- 2017-09-26 (火) 14:13:35
    • タゲロックつきだからどっかで仕事回ってくるんじゃない？7-ex4の右上シデでやれてるけどチェリッシュのほうが安定だろうし -- 2017-09-26 (火) 16:03:47
    • SSRカンスト厨っていっつも主語が大きいよな・・・誰かと競うソシャゲならまだしも攻略が主のゲームなんだから持ってるやつが少ないSSR99とか持ち出して何が言いたいのって話 -- 2017-09-26 (火) 19:37:05
    • SR同士ならスタン性能の優位があるけど、SSR同士だとほとんどなくなって差が広がるって話だろ -- 2017-09-26 (火) 23:35:41
    • 色々話題になってるのでちょっと計算してみた。まず、SSRLv.70好感度300同士、推奨Lv.70の蜘蛛相手だと両者共にスタン維持率が100%になる。ただし同条件の赤蜘蛛相手だと、チェリッシュが100%（猶予時間12.5倍）に対しイシュリーヌは83%（猶予時間約4.3倍）で3倍程の差が生じる。赤ヤトーピンポイントならスキル対処で良いじゃんって意見も確かに一理ある。それ以外の推奨Lv.や好感度などの条件・是非は色々あり過ぎてキリがないので略。 -- 2017-09-27 (水) 09:05:10
    • ↑防衛性能の問題は「3倍程の差が生じる」しかしシデハラはスキルを使わずとも抜けられる前に赤蜘蛛を倒すことができる。　っていう問題だからその条件下でシデハラが赤蜘蛛倒せるかどうかが問題　道のうねり具合で変わるだろうけど直線だとどうなるんだろう -- 2017-09-27 (水) 09:22:22
    • ↑上に「Lv99・700シデハラでも推奨80の赤を止められない」って総理のコメントがあるから駄目なんじゃね？ -- 2017-09-27 (水) 09:33:10
    • 下にスタン維持率98%ってあるけどスタン98%維持なら倒せるんじゃない　まぁ同レベ好感度300なら無理そうだな　でも赤蜘蛛でこれだから大体がコストも安いシデハラでいいってなるのはわかる　封印2倍コンボができる分ステは下がってるよ -- 2017-09-27 (水) 09:43:48
    • 結局特定条件下なら合意できるのに、無駄に主語を大きくしたがる総理がいるから無駄に紛糾してるのよねこの枝。因みに、↑×3を計算しようとすると政霊の射程やヤトーの速度以外にも「ヤトーの当たり判定の大きさ」も加味しないといけないから、現状だと計算式が分からん。 -- 2017-09-27 (水) 09:58:38
    • 雑魚ならまだしも、ボスとなると武士破斬の封印2倍が実質4～5秒しか殴れないのが悲惨なまでの差だと思う。 -- 2017-09-27 (水) 10:03:49
    • 武士破斬って封印強化はオマケで本来はクロダタイプの範囲攻撃だと思うんだ。スキルLv.強化で尚更。下の枝にもあるけれど、スキルにまで踏み込むと流石に不毛な比較だと思われ。 -- 2017-09-27 (水) 10:33:25
    • 政霊の数も多いんだから差もでてきて当然だからな。とりあえずヤマオカとシデハラではタゲロック（状況による）、単発攻撃力の高さ（ビリーバー）、攻速速度の差（微差ながらも攻撃回数が同じなら魔剣のが良い)、スキル関係（初回はLV20で18秒もの差、範囲攻撃と強化スキル）、防衛性能（赤蜘蛛位しか生かすのが難しくLV99同士だとほとんど無意味？)、封印2倍（自スキルのみだと活かすのは難しいがビアトリスや今後の政霊に期待)と差別化はできてる。←以外の点でDPS,コストが安いシデハラの方が汎用性高いのは確か -- 2017-09-27 (水) 10:50:56
    • クロダとは硬直も範囲も差がありすぎる・・・特に並んでくるビリーバーですら範囲に入るのじーっと無駄に待たないといけない狭さ。器用貧乏過ぎてピリっと出来るのがシマヅがいる時のみだけど、今度はミオに圧倒的に負けるハメになる。正直ちょっと救いがほしい -- 2017-09-27 (水) 11:15:55
    • ↑スキルLv.導入前なら賛同したんだけどね。クロダはスキルLv.を上げてもあまり火力が上がらないことを踏まえると、現状は結構クロダのスキルと双璧になってるかと。 -- 2017-09-27 (水) 11:31:18
    • ↑それSlvいくつの話でしょう？10なら絶対値と伸び率 -- 2017-09-27 (水) 12:00:05
    • ↑（途中失礼）絶対値も伸び率も、範囲・硬直・初回・リロードも負けてる（ステ差あるけど威力も3.2倍に対し、クロダは1.1+2.7倍）。slv20前提はちょっと・・・ -- 2017-09-27 (水) 12:05:28
    • ↑そのステ差が大きいし、クロダは2連撃な分、ヤトーの防御力による減衰も倍受ける。しかもクロダとは異なり、オマケで火力2倍効果が数秒とはいえ付いて来る。 -- 2017-09-27 (水) 12:25:07
    • SRカンストSlv10同士、それぞれ防御1500の減衰を受ける場合、ダメージはおよそ10kと12k。DPMで19kと18k。slv10の範囲だと、円周路殲滅はとてもじゃないけど任せられないという差が残るだけ。ちなみにチェリッシュが有利になるように防御3532（=クロダの攻撃力）まで上げても6.3k vs 9.9k、DPM11.9k vs 14.9kと大差なかった -- 2017-09-27 (水) 13:14:37
    • 範囲スキルを考える際はスキル一撃か否かで天地の差があるんだがそこは考慮した？例えば、SR70好感度700で推奨Lv.70（ちまつり）のヤトーを相手にする場合、クロダはスキルLv.1~20の間で一撃相手は増えず目玉とビリー・バーのみ。対するチェリッシュはスキルLv.7でツラ岩、スキルLv.12で守る貝までが一撃圏内に入る。 -- 2017-09-27 (水) 13:47:45
    • 範囲スキルを考える際は範囲内か否かで天地の差があるんだがそこは考慮した？範囲内に入らずたくさん残ったビリーバーどうしましょうねぇ（カラス第一羽まつり級b穴体験談） -- 2017-09-27 (水) 15:01:19
    • 机上の空論じゃなくて具体的なステージでの使い所、お待ちしてますね。 -- 2017-09-27 (水) 15:07:02
    • んー…別に範囲火力が誤差レベルではないと分かって頂ければ、そっから先は特に言うことないや。スキルLv.で広がるとはいえ、範囲が狭いのは事実だし。 -- 2017-09-27 (水) 15:09:49
    • パッと見のステ&スキル似てるけど物理と魔で役割全然違いすぎだろビリーバーだとか逆に奇魚くるなら比較する意味が無い -- 2017-09-29 (金) 08:47:53
    • 使い所は特に言うことないとか酷すぎる -- 2017-09-29 (金) 13:58:41
    • ↑いや、これ「火力差の有意差さえ分かってもらえれば、それ以上不毛な言い争いをするつもりはない」ってことやろ、流石に。もう既にこの枝長過ぎるし。 -- 2017-09-29 (金) 14:16:09
    • 一撃で倒すと封印2倍の強みを捨てちゃうんだよなぁ。道切り開く際に砦等まで巻き込めるのならいいんだけど -- 2017-09-30 (土) 09:02:10
  • 刀と大剣を比べるなってのは、一旦置いておくとしても、スキルが同方向のミオならともかく、範囲スキルと異常付加で他キャラと組み合わせて真価発揮するチェリッシュと自己強化対単特化型のイリュシーヌを比べてるのはなんでなんだ……リンとキティを比べる以上に不毛だぞ -- 2017-09-26 (火) 17:28:15
    • 同コスト帯の魔近接同士だから比べて悪くもないが、同職亜種のリンとキティまで不毛ってそれは明らかにおかしいと思う。なのにシデハラと異種同系スキルのミオなら、ってｇｄｇｄすぎる -- 2017-09-26 (火) 18:14:02
    • ああ、言い方が悪かったか。仮に比べるならって話で、そも比べること自体が不毛って言いたかった。リンとキティにしても、キティのスキルは雑魚で埋まった道開くのに適してるけど、リンはどちらかというと開いてもらう側だろ？　活きる場所が違って、完全互換のユニットなんていないのに比べる理由はなんだって話。最終的にどっち使うかなんてプレイヤーの手札とこだわりで変わってくるのにな -- 2017-09-26 (火) 20:57:51
    • それ、リンとキティを適切に比べてる。むしろスキルでユニットの性格が大きく変わるという比較の好例で、推奨されるべき内容にしか見えんのだが -- 2017-09-27 (水) 11:20:51
  • タティアナ「そろそろまぜろよ」 -- 2017-09-26 (火) 23:25:55
    • 貴方は素のDPSが敵魔防問わずシデハラの上位互換になって、しかも範囲スキル火力がスキルLv.強化でぶっ飛んで独自の立ち位置を確立し過ぎてるので、もはや議論の余地がないのかとw -- 2017-09-27 (水) 11:11:09
• スキル時の”まかりとおる！”ってやたら勢いがあって好きなんだけど、まかり通るってもはや慣用句に片足突っ込んでて、ふつうは悪業を主体にとる言葉だよね　武士が言う”推して参る≒覚悟しろ”の感覚で使うのとちょっと違う気がするんだけどどうなんだろう？ -- 2017-09-20 (水) 07:25:37
  • どうなんだろうも何も、本人由来のエピソードなんだから変えようがない。それに、「（敵である幕府の長の）慶喜の部下の俺が通るぞ、来てやったぞ」って意味だから、別におかしくはない -- 2017-09-20 (水) 07:44:51
    • 何のこと言ってんだか全然わかんないけどありがとう -- 2017-09-20 (水) 16:41:28
    • ↑ググろうぜ。「朝敵徳川慶喜家来、山岡鉄太郎まかり通る」と大声で敵陣を歩いて通り抜けたんだよ -- 2017-09-20 (水) 17:32:01
    • 本人とか元ネタなんてないから全然わからないって言ってるんじゃないかな -- 2017-09-20 (水) 23:34:44
• かわいい -- 2017-09-27 (水) 11:40:12
• そういえばナタリーにサポートさせたら封印維持率はどのぐらいになるんだろう？ -- 2017-10-05 (木) 22:59:15
  • 深海ヒラリィは知らんけど、どんな雑魚でも効果時間半減な感じ。維持したいほどの敵なら耐性7割はあるだろうから、SSRのサポで15秒ぶっぱの40%くらい？ -- 2017-10-05 (木) 23:44:10
  • これ見た感じだと、ナタリーのDPSはチェリッシュより少し低い程度だから、仮に封印維持率が100%になったとしても、呪い効果を踏まえるとナタリーが支援でも攻撃でも合計DPSは殆ど変わらんと思う。 -- 2017-10-05 (木) 23:58:04
  • 特殊な自己バフってことで活路を見出せないかと思ったんですがやっぱり厳しいみたいですね・・・。素直にビアトリスと組ませるのが一番なんでしょうが、三羽ガラスの存在もありますしね。 -- 2017-10-06 (金) 23:59:44
    • ビアトリスと組ませるならミオ一択なんだよなぁ。スキルの3倍＋15秒間通常攻撃でも封印付与する効果でもつかないと釣り合わない -- 2017-10-07 (土) 00:33:13
    • ↑実際に使ってるけど、ビアトリスと組ませてもミオ一択とは言えんよ。雑感でも言及されてるけど、近接と魔法じゃ優先対象が違うから、自身でも封印付与が可能なチェリッシュじゃなきゃ安定して封印を維持できないケースも多い。加えて、奇魚はしゃーないにしてもビリー・バーも封印完全耐性持ちだから、火力スキルのないミオじゃ無駄に手間取る。 -- 2017-10-07 (土) 08:34:50
    • 全ケース対応ならそうだね。封印攻撃が欲しい前提だから赤ヨステとかの話だった -- 2017-10-07 (土) 09:47:19
    • ピンポイントで良いならそれこそコルネで良いでしょ。折角ビアトリスを使うならコンスタントに封印特攻を狙いたいから、柔軟に対応可能なケースは多いに超したことはない。 -- 2017-10-07 (土) 10:11:11
    • シマヅと組ませる話でコルネって一体何の話かと思ったがな。個人的には柔軟に使うより最適化してミオのDPS4倍をぶつける方がいいわ。魔剣は奇魚出た時点で破綻するんだし -- 2017-10-07 (土) 12:03:23
    • 話を整理すると、爆発力を追求するならミオ、幅の広さと安定感を意識するならチェリッシュってことかな？ -- 2017-10-07 (土) 12:52:54
    • まぁその辺はリンとクロダに近いよね -- 2017-10-07 (土) 14:41:23
    • ビアトリスを同行させるならスキルで大ダメージ叩き出すミオが向いてるかもしれんね。 自分は封印特効の為にビアトリス同行させないしチェリッシュSR+とSSRが下限カンストしてるから基本こっち使ってるけど。 -- 2018-02-16 (金) 10:51:46
• Tipsのチェリッシュちゃん、めっちゃかわいい -- 2017-10-18 (水) 01:54:17
  • TIPSは初期勢独占で、重装のとこに辛うじてビッキーが入ってる程度なのに珍しいよね。 -- 2017-10-18 (水) 14:01:13
  • 運営のお気に入りなのかもしれない。 -- 2017-10-18 (水) 14:06:16
    • まぁ間違いなくキャラが立っている…というか、台詞が立っている政霊の一角よね。 -- 2017-10-18 (水) 14:46:21
  • ブシドーだね、これも -- 2017-10-18 (水) 22:48:36
• チェリッシュちゃんでSR70が10人目になりました。昔は全然レベルが上がらないゲームだったけど、70なら届くようになったっていう印象です -- 2017-10-24 (火) 01:40:56
• アンパンには餡が入ってる。ジャムパンにはジャムが入ってる。だけどウグイスパンには鶯入ってない。これもまたブシドーだね -- 2018-04-04 (水) 20:03:05
  • そう言えば、CVも送りバント巽こと、ゆっこパンだった -- 2018-04-04 (水) 22:30:46
• ゾフィーのピックアップで、SSRチェリッシュが来ました。ブシドーだね、これも。 -- 2018-05-16 (水) 19:02:07
• 奇魚系ボスイベントでボーナスが来る…これもまたブシドーだね -- 2018-06-14 (木) 11:26:31
  • まつり級では赤蟹くらいかなー・・・。まぁ岩系ボスでも封印耐性で短時間しか特効できないけど -- 2018-06-14 (木) 11:42:47
  • ちまつりで左の方のヤドカリ、カニ、赤岩潰してもらってる -- 2018-06-14 (木) 19:01:24
    • スキル一発でビリーバーの群れ叩き潰してくれてびっくりした。回転率もいいし。 -- 2018-06-14 (木) 23:23:02
• SSR素コストしかいなくて育ててたらイベガチャでSRもSR＋もきた上コストダウンまでしてしまった。せっかくだからSRかSR＋カンストまで育てた方がいいかな？ なおSSRカンストさせる選択肢はない -- 2018-06-19 (火) 06:30:16
  • SR+カンストまで育てた方がいいかもですね　カンスト政霊は多い方がいい -- 2018-06-19 (火) 07:14:57
  • SSRをそのまま80まで育てて2倍日にSR+を80まで育てるとか -- 2018-06-19 (火) 09:49:24
    • 下位レアリティ育成はレベ差ボーナスが効率的よね。逆に高位レアリティは金のかからないイベ育成がオイシイ -- 2018-06-19 (火) 12:11:15
  • なるほどなー今SSR75だからイベではSSRあげられるだけあげて2倍でSR＋育てるよ -- 2018-06-19 (火) 22:01:27
• シャロンにあることないこと吹き込んで、アシュリーに怒られる。ブシドーだね、それも -- 2018-08-24 (金) 22:57:45
• 自力で封印を付与できる自己完結型だけどスキル・覚醒能力含めてみてもミオのが使いやすいよね　向こうボス特攻まで貰っちゃったし -- 2018-10-09 (火) 22:55:52
  • ……お前はなぜ銃と大砲を比べているんだ？ -- 2018-10-09 (火) 23:37:55
    • (´・ω・`)？？？ -- 2018-10-09 (火) 23:50:39
    • 言わんとしてることは分かるけど同武器種間の話に「射撃」以外の共通点がない別武器種の話されてもね。 -- 2018-10-10 (水) 00:03:01
    • こういうこと言い出す奴には、それくらい極端な例の方がいいだろう？　リンとキティ、イシュリーヌとタティアナ、モリーとタイス。その他諸々を例に出しても同じこと言いだしそうだし。あと、銃と大砲の例をゲームの中の話だとしか思ってないのは頭硬いぞ -- 2018-10-10 (水) 00:48:31
    • 比較する基準って人によるから、意味がないとか他人がどうこう言ってもなぁ。その人の手持ちで、その人が直面した問題に対処するとき、その比較が必要で意味があったっていう一つの例として流しとけばいいと思うんだが -- 2019-11-06 (水) 14:05:34
  • これと似た話は昔、リン・クローダー論争で見た事あるなw　そもそも強化スキル持ちと範囲殲滅スキル持ちを同じ土俵で競わせようとするのが間違いだと思う -- 2018-10-10 (水) 00:06:05
    • このゲーム、敵を倒さなければいけない局面て殲滅戦くらい。それなら砦や城に対して有効な自己バフのが使いやすいのは自明じゃないの？　論争はもう決着ついてるから誰も言わなくなっただけではないのか -- 2018-10-10 (水) 00:34:21
    • ↑敵を倒さないと前に進めないし、すり抜けで放置してたら村踏まれるじゃん。幾らなんでも「敵を倒さなければいけない局面て殲滅戦くらい」は表現が乱雑過ぎて話にならんよ。というか、上の枝の葉でも言われてるけれど、もし貴方が「リンとキティ、イシュリーヌとタティアナ、モリーとタイス。その他諸々を例に出しても同じこと」を考えてるなら、正直貴方とは話ができる気がしないわ。 -- 2018-10-10 (水) 08:39:52
    • 使用率がすべてを語ってるから、話にならないのはお互い様だよ。君はキティやらチェリッシュ使ってればいいじゃない -- 2018-10-10 (水) 09:46:16
    • ↑「お互い様」と認めてくれただけでも有り難う。使用率って具体的に何%くらいの差があるの？それって通常・TA・殲滅・迎撃別の集計データ？その全てを語ってる統計データに普通に、煽りでも何でもなく、大真面目に興味があるから是非見せて下さい。使用率（主観）なんてオチはやめてね。 -- 2018-10-10 (水) 10:56:53
    • いやキティは普通に使うだろ（SRの範囲持ちで済むところをSSR銃でなんとかしてる人見たことあるけど）。奇魚のせいでキティポジには付けないことが多かったけど、今はパナマシェル登場で逆も起こりうるし -- 2018-10-10 (水) 12:59:40
    • 使用率の話はアイギスや城プロでもよく出てくるが、根拠を尋ねると大抵は「ニコ動やらで著名配信者に採用されてる率」とかいう幼稚園児レベルの答えが返ってくるな。まぁそもそも、実装時期が異なるユニット（特に初期組とそれ以外）の使用率を比較する事自体が全く無意味なんだが。 -- 2018-10-23 (火) 07:13:06
    • チェリッシュは動画等でもほぼ見ないけどね。単純に使用率は低いって解釈で何が問題なの。今年実装のキャラだって、ゾフィーなんかはよく見るじゃない。 -- 2018-10-23 (火) 07:23:26
    • ↑別に解釈するだけなら良いんじゃない。問題なのは「使用率がすべてを語ってるから、話にならないのはお互い様だよ」みたいな論拠にしちゃってることでしょ。「すべてを語ってる」なんて強い主張の論拠に「使用率（主観」はあまりに貧弱過ぎる。 -- 2018-10-23 (火) 10:29:00
    • 動画がソースの使用率って言うけど、動画数以前に「動画を投稿してる総理」の母数は何人だって話だな。同じ総理は同じ政霊を起用する率が高くなるだろ。だって、その総理の主軸となる政霊には優先してコスキャやバッジ，結晶を投入してるんだから。マップに合ってる政霊（コスト上限，スキルLv.10，覚醒なし）とかより合ってない政霊（コスト下限，スキルLv.20，覚醒いっぱい）の方が起用率が高くなっても当然。 -- 2018-10-23 (火) 19:30:27
    • 残念ながら「攻略組が使わない」は十分評価の一考になると思うよ。ヤツら3日もあればSSRカンストは珍しくもないんだし、ケリアだって即採用されてるし。 -- 2018-10-23 (火) 19:59:24
    • 今回のまつり級なら、C砦の下から早めの初回チャージで雑魚とシニアクラゲぶっ飛ばしてB→上の村踏んで防衛、で採用できそうだけど、それが他キャラより優位性があるかどうか。エノモトでやってるけど、カンストしたから入れ替えて比較してみようかな。 -- 2018-10-23 (火) 20:15:24
    • ↑↑ちゃんと読んでくれ。SSRカンストは当たり前の話で、その上でコスト上限or下限，スキルLv.20or10（15?），覚醒能力ありorなしの話をしてるんだ。その攻略組はバンバンSSR下限スキルLv.20覚醒能力モリモリの政霊を揃えまくってるの？他の政霊と条件同じ中から起用されてるの？ケリアだってと言うが、下限もスキルLv.20も覚醒解放も容易なEXクラスの起用はむしろハードル低いよ。 -- 2018-10-23 (火) 21:33:36
    • はぁ。左様で。攻略組って宇宙編SR縛り完勝とかでしょ。一章なら配布SR好感度100slv1とか。SSR99どころか下限sl20の覚醒バリバリを揃えてぶつけてどこが攻略組よ？ -- 2018-10-23 (火) 23:13:46
    • それはさておき、今回のまつり級C砦はSRチェリッシュでSR+エノモト・SSR80コレットと同程度にはいけてる。まぁslv15だったからslv10で砦まで届きそうか確認してないけど、まぁ悪くないチョイスだった -- 2018-10-23 (火) 23:18:11
    • ↑↑名無しで投稿してるこっちも悪いが、こっちは「攻略組」とは一言も言及しとらんからな。 -- 2018-10-23 (火) 23:41:08
    • 「攻略組が使わない」にレスしといて？ だいたい覚醒とかごく直近の話だけを前提に、チェリッシュ実装後からの使用状況を無視して「（だから）合ってない政霊の起用率が高い」は無理筋もいいところ。「マップに合ってる政霊」だからこそSSRに限らず、高難度マップや縛り・低レベクリアで採用されるハズでしょ -- 2018-10-24 (水) 01:00:55
    • ああ、ちなみに明記してある通り、こっちは「使用率がすべてを語ってる」とは言ってないからな。よく読んでくれよ。 -- 2018-10-24 (水) 01:07:44
    • ↑＆↑↑え…？いやちゃんと「↑↑」で「攻略組が使わない」にレスしてない…？？何かどちらかが誤解してる…？というか『「攻略組が使わない」は十分評価の一考になると思うよ。ヤツら3日もあればSSRカンストは珍しくもないんだし』と言っといて「攻略組って宇宙編SR縛り完勝とかでしょ」とは…？？元々この枝って「リン・クローダー」の話で、葉1,3は「キティすら使われてない」と言及してたから、てっきり毎回イベを超スコアクリアしてる修羅勢の動画が話の軸かと思ってたんだ。むしろ低レベル縛りクリアならクロダの起用率リンより高いくらいだし。なんか色々スマンな。 -- 2018-10-24 (水) 08:21:29
    • 論旨を『チェリッシュが動画で使われないのは、動画総理のチェリッシュが「コスト下限，スキルLv.20，覚醒いっぱい」じゃないからだ』的に受け取ったので、いやそれは違うだろ、としか言ってないつもり。ちな俺の「評価の一考」より前の発言は「いやキティは普通に使うだろ」だけです。根本では意見一致してる気がするのだが、どうしてこうなった感がある -- 2018-10-24 (水) 10:23:41
    • 総理は日本語が不自由。話が明後日の方向に向かってるし噛み合ってないし無駄に葉が増え過ぎだし、解散。 -- 2018-10-24 (水) 12:49:43
  • 覚醒能力だけで見たらミオとの比較に限らず全体で見てもかなり不遇な方じゃないかなぁとは思うが　使用率低そうなのに何故とは思ったよ -- 2018-10-10 (水) 01:10:05
    • かなり不遇ポジではあるよね。DPS方面もそうなんだけど、スタン強化を貰ったヒラリィと比べ、スタン維持率という元々担えていた役割が環境に追いつかなくなってきてるのもかなり辛い所だとは思う。ただそれだけに、前回のコッカ剣力関係の覚醒能力も貰わなかっただけに、何か強力な新覚醒能力実装時に一緒に貰える予定なんじゃないかな…とも。データのみ存在する未実装覚醒能力も既にあるみたいだしね。 -- 2018-10-10 (水) 08:47:15
    • 覚醒能力はマジで不遇だと思うよ。　ツイで見かけた「逸話にちなんですり抜けでもあれば…」ていうの本当そう -- 2018-10-20 (土) 21:04:55
    • 覚醒能力が妙に不遇なだけに、今回のコレットみたくテコ入れが入りそうな政霊筆頭ではあると思う。封印特攻覚醒を更に取得して、自前と合わせてセルフW封印特攻3倍とか？ -- 2018-10-22 (月) 21:40:55
    • これだけ攻撃面で切り捨て食らってるんだから、いっその事すり抜けか対空でも -- 2018-10-22 (月) 23:14:38
    • 速攻キャラとしては敵出現前に砦に取り付けるかどうかでかなり変わってくるから、道影響無視（罷り通る）と移動速度上昇（江戸っ子だから足は当然速い）でもいいな。特に、速攻型のヘビー級で道影響無視って組み合わせはまだ居ないから貴重。 -- 2018-10-23 (火) 08:03:07
    • あと、速攻力的に１番近い砦にはヒラリィ・リン・ナターシャみたいな初動最速勢が向かうから、こいつは２番目に近い砦に向かう事が多い。しかし、その場合スキルが上がってもまだ到着してなくて、折角の速攻力が無駄になってるケースが結構ある。開幕でスキルを即撃ちできれば終了前に２発目もある回転率だから、ここが改善されればかなり大きい。 -- 2018-10-23 (火) 08:05:43
    • 宇宙ギミック対策に覚醒枠2つ使うのやめてほしかったな…なんでなん… -- 2018-10-24 (水) 13:22:04
• すり抜けできる重量級ということで、バラマキ一人で折りに行ったり一応強みは持てるようになったかな　関おじエピソードとも合ったなかなかの落とし所では -- 2018-12-27 (木) 17:34:21
  • すり抜けはターゲットロック中に移動指定するとロック解除するので事故がなくなる -- 2019-01-05 (土) 15:09:13
    • ロック解除の条件はロック中の敵が射程内におらず且つ他の敵が射程内にいる場合にロック対象が上書きされるケースだけでコレは他のキャラと変わらない、正確に言うならロック中でも動けるからロック中の敵を射程外にしやすいだけなのです -- 2019-01-05 (土) 15:58:02
• SR+ですり抜けを手に入れるとカツラでも難しい雑魚が沸いてる状況でも無理やり塔を割れるようになる。もはや不遇ではない -- 2019-04-15 (月) 06:07:43
• 山岡鉄舟黒田清隆と逆じゃん酒に関しては -- 2019-04-16 (火) 18:58:51
• 武器、スキルの調整　https://twitter.com/seimani_info/status/1209762727037554689 -- 2019-12-25 (水) 22:34:26
• 覚醒来たなぁ。ブラゲ版の時から愛用してたから嬉しいわ -- 2021-09-26 (日) 15:54:37
  • 同じく！ -- 2021-09-26 (日) 23:05:55