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零式艦戦52型

Last-modified: 2018-04-15 (日) 23:18:29
No.021
weapon021-b2.png零式艦戦52型艦上戦闘機
装備ステータス
火力雷装
爆装対空+6
対潜索敵
命中回避
戦闘行動半径6
装備可能艦種
駆逐艦軽巡洋艦重巡洋艦戦艦
軽空母正規空母水上機母艦航空戦艦
備考
開発可、改修可
改修更新
九六式艦戦零式艦戦21型★+3零式艦戦32型★+3零式艦戦52型★+3
零戦の最終的な量産機となった改良型、「零式艦上戦闘機52型」です。
後継機の開発が遅れたため、零戦52型が後期の主力艦上戦闘機として奮戦することになりました。
「彗星」艦爆や「天山」艦攻と一緒に、機動部隊の主力として運用してくださいね。

ゲームにおいて Edit

  • 零式艦戦21型の上位装備。空母を改造すると初期装備として持参し、開発でも比較的出易いため、数は揃え易い。
    • 同装備との差は対空+1のみで体感出来る程の性能差はなく、艦戦カテゴリの上位と比べると力不足は否めない。
      良くも悪くも「改にした時の初期装備」といったところか。
    • 紫電改二烈風はレア度が高く開発で出難いため、開発運に恵まれない提督は終盤でも主力にせざるを得ない可能性もある。完全に史実。
      ただし後半海域(5-x)やイベント最深部等では流石に力不足なので、それまでには上位の艦戦を開発したい。
  • 後述のように多用途で要求がされるため、21型と同じくどちらかと言えば改修や任務でお世話になる機体かもしれない。
    • ゲーム中屈指の高性能機体を入手するための過程や、複数所持が可能の中では最高性能の艦上戦闘機局地戦闘機の量産、マンスリー、クォータリーでの需要もあることから、必要に応じ一定数の在庫を確保しておきたい。
  • 2016/6/30アップデートで九六式艦戦,零式艦戦21型,零式艦戦32型、零式艦戦52型(熟練),零戦52型丙(六〇一空)とともに改修可能になった。
    また改修で本装備を要求する高性能な機体が複数あり需要は大幅に増した。
    艦載機共通の仕様として、機種転換で入手可能な装備は改修値がそのまま継承される点に注意。詳しくは改修工廠ページの注意事項参照。
    • 零式艦戦52型…初期から1つずつ、★+6から2つずつ、★maxまで計14消費。
    • 零式艦戦52型(熟練)…初期から2つずつ、★+6から3つずつ、★maxまで計24消費。
    • 零戦52型丙(六〇一空)…初期から2つずつ、★+6まで計12消費。
    • 零戦52型丙(付岩井小隊)…初期から2つずつ、★+6から3つずつ、★maxまで計24消費。(以下5装備は2016/7/15アップデートで改修実装)
    • 零戦52型甲(付岩本小隊)…初期から2つずつ、★+6から3つずつ、★maxまで計24消費。
    • 零式艦戦53型(岩本隊)…初期から2つずつ、★+6から3つずつ、★maxまで計24消費。
    • 零式艦戦62型(爆戦)…初期から2つずつ、★+6まで計12消費。
    • 零戦62型(爆戦/岩井隊)…初期から2つずつ、★+6まで計12消費。
    • F4F-4…★maxからF6F-3への更新に2つ消費。(2017/1/10アップデートで更新実装)
    • F6F-3…初期から2つずつ、★+6まで計12消費。(2017/1/10アップデートで改修実装)
    • 紫電一一型…初期から2つずつ、★+6まで計12消費。(2017/12/11アップデートで改修実装)
  • 結構な数の改修に必要なように見えるが、以下は21型の改修で代替が可能である。
    • 52型(熟練)は任務を利用してノーマル21型から転換していった方がネジ消費が少ない。
    • 岩井・岩本各隊のものはどれか一つずつしか持てず、またどちらも21型の改修が引き継がれる。
  • 開発はともかく牧場はそれなりに手間なので、やるならきっちり必要数を見極めてからにしたい。
    • また忘れがちだが52型(熟練)を作る際に、21型が足りなくなった場合はその状態で転換を行いこれを改修に使う事もできる。
    • 月末が近づき21型の改修が間に合わないという場合は一考の余地があるだろう。
  • 2014/8/8アップデートで零戦52型丙(六〇一空)が実装された。
    • 2015/10/30アップデートで零式艦戦52型(熟練)及び零戦52型甲(付岩本小隊)が実装された。後者の入手をはじめ本装備を廃棄する単発任務が複数存在する。
  • 2017/9/12のアップデートでSaratogaが大型建造落ちしたことで、複数所持可能な艦戦としては最高性能のF6F-5が量産可能になり、更新元の改修に必要な本装備の需要は増加した。
    ただし量産難易度は極めて高い。自分がそこまで突き詰めるか考えた上で開発や牧場を検討すべき。
  • 2017/12/11のアップデートで紫電一一型の改修、及び更新が解禁されたため、F6F-5に引き続き量産可能な最高性能の局戦を入手するために需要は更に増加した。
    こちらは改修の手間こそ軽いが、入手は3ヶ月に1個であり他装備との選択の必要がある。
  • 2018/2/5のアップデートで任務「主力艦上戦闘機の更新」(クォータリー任務)が実装された。
    この任務では特定艦戦とボーキを使用して、零式艦戦52型2機を紫電改二2機にアップグレードできる。
    • ただし、元となる零戦52型に改修値を付けていても、紫電改二に改修値は一切引き継がれない
      転換後に改修値が消えるタイプの任務なので、消費する零戦52型が改修済の場合でも、付いていた改修値は消滅し還元もされないため完全に無駄になる。
      任務で使用する零戦52型は改修値の付いていない物を選ぶようにしたい。
  • いくつかの空母「改」が持参する。持参艦で比較的牧場し易い艦は以下。改造するのに手っ取り早いのはやはり5-4北ルート周回か。
2015/11/18アップデート以前の画像

小ネタ Edit

  • 元ネタは、零式艦上戦闘機52型(A6M5)。帝国海軍の有名な戦闘機、零戦(ゼロ戦)の事実上の最終タイプ。
    派生型を含めれば約6,000機と零戦シリーズの中でも最多の生産数を誇り、一般に零戦と言えば暗緑色に塗装されたこの機を思い浮かべる人が多数を占めるだろう。
    • 零戦の最終的な量産型は零式艦戦62型(爆戦)だが、その名が示す通り戦闘爆撃機型。
      純粋な戦闘機(ゼロファイター)としては64型が正式採用された最後の形式だが、こちらは量産機がロールアウトする直前に終戦を迎えている。

  • 高高度性能が向上し、20ミリ機銃の弾倉を大型化するなど、着実に性能を向上させていた32型、そしてタンクを増設して航続距離を回復させた22型だったが、連合国はサッチウィーブ戦法の導入に加えアクタン・ゼロの鹵獲・研究で対零戦戦法を確立させた。その上P-38、F4UF6Fといった新型の高速機を投入。零戦で対抗するのは量だけでなく質でも難しくなってきていた。
    • どちらかといえば通信設備を備えたサッチウィーブなどの連携戦術で追い込まれた感じが強い。最高速度はとにかく、低空~中空戦での性能でいえば22型、32型もそれほど劣ってはいない。
    • 後の52型に繋がる多くの改善要素は17年内に開発が済んでいたものの、生産終了間近ということで生産ラインに導入された物は18年春の九九式二号銃を先行導入した22型甲ぐらいであった。
    • 海軍はガダルカナル撤退を決定する前の昭和17年(1942年)12月、「翌年8月で三菱での零戦の生産を終了する」と決定。基地航空隊の零戦を雷電に置き換えることで、量的に叶わないまでも質的に対抗することを考えたのである。
    • この雷電へのシフトが順調に行けば零戦は22型を最後に開発人員は十七試艦戦──つまり烈風に──集中投入できたのだろうが、雷電は有名かつ厄介な振動問題の原因究明が進んでおらず、泥縄的に零戦の継続生産と、生産量をキープできる範囲の改善型導入によって戦線を支える必要が出てきたのである。
      • 18年4月、22型に対してベルト給弾型九九式二号銃を搭載、翼端を短縮した改造を施すよう検討されており、「零戦五二型」の仮称が与えられている。
      • このような計画だった為に52型初期の発注は軍からA6M3、つまり零戦22型の発注内示として扱われている。製造番号から52型初期とされる機体も22型と記載されるなど、海軍もメーカーも当初は区別する必要性を感じていなかったようである。
  • 52型の生産開始直後、雷電一一型の生産が開始されたことを受けて再び三菱の零戦減産が計画された。昭和19年には零戦の生産を終了し雷電に一本化するものである。
    • ところが雷電は部隊配属後にいくつかの重要な不具合が露呈、これの修正までに時間がかかることと、雷電が対戦闘機戦闘に劣ること、本命の烈風開発は遅々として進まず、平行開発中の紫電改は搭載発動機「誉」に問題を抱えていたことなどからこの減産計画もお流れとなった。

  • 52型においては、武装強化、制限・最高速度の向上、工作簡易化を目的に改設計が行われた。具体的には、
    • 強度的に弱い翼端折りたたみ部を廃止、主翼を11m幅の丸型に整形。急降下制限速度は670km/hと32型なみに回復した。
    • 翼内の20ミリ機銃は九九式一号銃からより初速の速い九九式二号銃の全面採用*1
    • 防弾タンクや自動消火装置の搭載。後の改修型では防弾ガラスも採用された。
    • エンジンの排気で空気抵抗を減らした上にその排気を加速に利用できる推力式単排気管(ロケット式排気管)の採用。これによって機体重量が増えながらも航続距離は殆ど変えることなく、最高速度を20km/hほど上昇させることに成功した。
    • かつては堀越技師の著作や撃墜王として知られる坂井三郎氏の著作が絶大な影響力が有り、52型は無理を重ねて鈍重になり、21型より劣るという評判が根強かった。
      • しかし、近年の史料を元にした研究ではこの評価はむしろ逆転したと言っていいだろう。
        実際には上昇力・急降下速度の向上、横転性能の改善により左右の切り返しは鋭く21型と52型の両方を経験した搭乗員は52型の機敏さを評価している。
  • そしてこの52型の後に、甲、乙、丙の小改良がなされた。
    • 甲は52型の20ミリ機銃をベルト給弾型にし、125発の弾丸を搭載できるように改良したもの。元々52型開発と同時に実施する予定でこれこそ改造の主眼となるはずだったが、機銃の開発が遅れたために52型にレトロフィットされる形になった。*2
    • 乙は機首7.7ミリ機銃の右側を三式13ミリ機銃*3に置き換えたもの。風防前部に45mm厚の防弾ガラスを、座席背後に8mm厚の防弾鋼板を装備した。
    • そして丙は零戦52型丙(六〇一空)に詳しい。
  • 32型からエンジン出力が強化されなかったため、実際のところちょっと強くなったゼロ戦という領域を出ず、連合軍が投入してきた新鋭機と比較すると十分な能力を持っているとは言い難かった。しかし、前線の搭乗員からの評価は上々で歓迎され、高い評価があるのも事実である。
    ただパイロットの質の低下が零戦の神がかり的な強さを生かせなくなっていた。逆にパイロットを大事にした陸軍の隼との差はここにある。 実際のところ一式戦に限らず陸軍航空隊でも搭乗員の損失に伴い質は低下しており、比較的飛行時間の少ない者が多かった。*4
  • F6Fと初めて戦った252空の飛行隊長、周防元成大尉は、空技廠でテストパイロットをしていた同期の志賀淑夫大尉に次のような悲痛な手紙を送っている。
    • 相手は新手、おそらくF6Fと思われる。速力、上昇力ともに手強い相手だ。ゼロではもうどうにもならぬ。次を急いでくれ
    • 零戦のままでは今後連合軍相手には通用しない、志賀と周防の見解は一致した。志賀大尉はそのころ紫電の試作機をテストしており、それを急ぐことにしたのであった。
    • 台南空の一員としてラバウルの激戦を生き抜いた一木利之氏は、マリアナのころになると飛行機の数でも性能でも戦争にならなかったと語っている
    • 日中戦争からの最古参の角田数男氏は、とても普通の空戦では勝てないとわかった。ただ日中戦争で中国機を零戦が追い回したように、グラマンを追いかけ回せる飛行機があればなんとかなる、早く作ってくれないかなと微かな希望を持っていたという。
  • 上記のダメ出しの一方、ソロモン諸島方面で米軍新鋭機と戦う第204海軍航空隊は21型の補充を拒否、当時開発中であった52型の早期配備を強く求める電文を残している。
    実機の供給が開始された昭和18年秋には前線の各基地航空隊から早期配備要求がおしよせ、その影響で海軍が当初計画していた母艦航空隊への52型配備は延期される結果となっている。
    • さらに言うと52型の登場と配備は前線の搭乗員から歓迎されており、昭和18年秋から始まったラバウル後期航空戦においてもF6Fなどの米軍新鋭機相手に互角の戦績を残している。
      激闘のさなか、時には完勝を収めることもあり昭和19年1月7日の邀撃戦では敵機撃墜12機(米軍記録)、全機帰着という活躍を見せている。
    • 大戦末期でも硫黄島迎撃作戦や九州沖航空戦、ジャンボリー作戦など時には空戦で粘り強さを見せており、アメリカ軍の元パイロットも口をそろえて零戦のことを脅威的に見ていたことが分かる。
    • その硫黄島迎撃戦には坂井氏も参加しており、このときにとんでもないエピソードを残している。
      米軍の攻撃が一段落し20mmの残弾もないため本土へ向けて帰投しようとしたのだが、彼にしては珍しく航法を誤り、
      なんと敵の編隊に合流してしまう。
      お互いしばらくたってからF6Fの中に零戦が混じっていることに気づきF6Fは当然坂井の零戦を撃墜しようとするのだが、
      坂井の巧みな操縦技術によって編隊を乱され、15機*5もいたにも関わらず坂井の零戦を取り逃がしてしまった
      どこぞの空の魔王も真っ青の不死身ぶりである。ちなみに坂井は当然撃墜されたことはない*6
    • また、坂井も52型を批判的に言いつつも2号銃についてはよく当たるようになり威力も上がったと絶賛している。
  • 念願のエンジン強化は53/63型の栄31型、54/64型の金星62型まで持ち越されるが、栄31型は開発リソース不足で水メタノール噴射装置を装備できなかったために若干の向上に留まり、54/64型は終戦までに量産が間に合わなかった。
  • そもそも52型は実用化が遅れていた後継機までの繋ぎとして開発されたのだが、後継機である雷電烈風などの開発は遅れに遅れ、結局最後まで騙し騙し使い続けることとなってしまった。
    一人でF6Fを6機を撃墜した301空の松場秋夫少尉のように零戦で活躍したベテランパイロットもそれなりに居たが、反攻に出れず防戦一方の状況では大勢は変わらなかった。
    • 前線搭乗員の損失を埋める為、艦爆隊員*7が戦闘機隊に補充されたり、果ては訓練を最低限まで簡略化した特丙飛までも前線に送られるなか、戦争後半に生き残っていた数少ないベテラン達ももはや零戦で劣勢を埋めることはできなかった。
    • さらに機体の配備が始まったのは航空優勢が逆転したソロモン海の戦いの後であり、防弾装備によって生存性は上がったが戦局はそれ以上に厳しく、新米が経験を重ねベテランとなる余裕はもう残されていなかった。
      • もっとも参戦後に全く新規の機体を開発して全面的な転換ができたのはチート工業力のアメリカと人民の血肉で贖ったソ連ぐらいで、イギリスのスピットファイアもドイツのBf109もモデファイを続けつつ終戦まで生産された。零戦も21型から52型へと充分なモデファイを実現している*8


  • 52型の主要装備・設計の導入時期
    • 昭和17年6月:栄二一型・100発ドラム弾倉
    • 昭和17年夏:防弾燃料タンク
    • 昭和17年9月:円形翼端(主翼幅11m)
    • 昭和17年秋:炭酸ガス自動消火装置
    • 昭和17年末:九九式二十耗二号固定機銃
    • 昭和17年末~:推力式排出管(17年導入検討開始・18年導入)
  • 航空戦史家の古峰文三氏は、零戦52型の登場時期に関して史実より早くなっていた可能性を指摘している。
    • 52型の大きな特徴である新たに再設計された翼幅11mの丸く整形された主翼は、昭和17年9月4日に承認図の提出が求められている。このことからこの主翼はカダルカナル戦前に着想されたものであり、二号零戦問題により試作された22型の完成時には、52型主翼の設計は完了していたことになる。
    • この頃に52型に相当する形式が登場したなら九九式二十耗二号固定機銃の装備は間に合わないかもしれないが、優れた空力特性を持つこの主翼により史実以上の身軽さと32型の航続距離不足を補う機体になっていただろうと述べている。
    • また、本来なら昭和17年10月から32型を生産する計画だった中島製作所でもこの52型相当の改良型に生産を切り替えていたかもしれず、そうなれば昭和19年4月まで続いた21型の生産は切り上げられ、21型は単なる旧式機として搭乗員から52型と比較されることもないまま忘れ去られていた可能性もあると述べている。
    • しかし、実際には32型から22型への改良と生産移行という大きなを回り道をすることになり、その結果、零戦改良の完成形というべき52型は昭和17年9月から昭和18年7月まで10ヶ月近く眠らされていたことになると指摘している。
    • 古峰氏は最後に、こうして眺めるとガダルカナル戦という事件が零戦の正常な改良・発達の過程にどれだけ暗い影を落としていたかが実感できる、と締め括っている。

  • 菅野直氏のように、少数ではあるが本機でエースパイロットに成長した者も存在する。
  • 妖精さんの頭の上の謎生物、どこかで見たような……?

この装備についてのコメント Edit

最新の15件を表示しています。 コメントページを参照

  • 紫電も足りないが、こいつも地味に足りない。救いは低コストかつ9%で出るから紫電も同じ位の確率に引き上げて欲しいぜ・・・ -- 2017-12-16 (土) 14:03:57
    • ひろった軽空母そだてりゃもってくるんだしこっちは別にいいわ -- 2017-12-16 (土) 14:22:55
  • 昔は21型が出ないと嘆いていたけどいつの間にか5-4周回や任務で他海域行っている内に21型ばっかり貯まって52型が全然ない…。そりゃ52熟練みたいに21熟練で改修してから機種転換とかは良いけど他はねえ…。F6F改修餌が全然足らん -- 2017-12-17 (日) 14:05:38
  • 小ネタ、アンソロの間違いを訂正するにしてももう少し別の書き方あると思うんだけど -- 2017-12-28 (木) 17:55:53
    • トゲのある文面に違和感を感じる。消してもいい。いらん。 -- 2017-12-29 (金) 19:20:24
  • 直下にバナーとは・・・アシェットは商売上手 -- 2018-01-18 (木) 02:38:13
    • ほしいけど全部買い続ける気がしないわ -- 2018-01-18 (木) 21:39:25
    • http://zero52.jp/home.html?utm_source=yahoo&utm_medium=listing&utm_campaign=zrsこれでござんす、ね?1/18ともなりゃ50.7×61cm、さすがにデカいな・・・。週1刊行で年50巻、それで1機分そろうってえペースでしょか? -- かぼちゃ大王? 2018-01-21 (日) 15:49:58
      • そこのよくある質問みると全100号予定で1号は299円だけど2号目以降が1799円だから完成まで2年間、合計178400円かかることになるね。 -- 2018-01-21 (日) 16:52:29
      • 遅れ馳せながらご返事に感謝です!17万チョイ、か…。"自分的には"2年ローンでいいモデルを買った、と解釈したいトコですが(?。?) -- かぼちゃ大王? 2018-01-28 (日) 14:55:03
      • 100号 予 定 -- 2018-02-06 (火) 11:28:03
  • 本当に出るのかってくらい出ないんだけど。なんだこの嫌がらせ餌装備 -- 2018-03-11 (日) 17:27:22
    • 今流行りの噴進砲牧場の副産物としてそこそこ集まるから割とオススメ。 -- 2018-03-13 (火) 06:16:39
  • 失敗ペンギン乗ってるの笑う -- 2018-03-16 (金) 16:47:23
  • とにかく烈風や紫電改二はいらないけど、これを大量に欲しいなら10/20/10/30がオススメ。 -- 2018-03-22 (木) 09:00:50
    • 割とよさげね。20回試して3機来た。たまたまかもしれんけど軽くて助かる。 -- 2018-04-10 (火) 14:08:14
    • 俺も試したけどお前には楽にはやらんと言わんばかりにつっぱねられたのでおとなしく空母3-2-1赤疲労マラソンに戻る -- 2018-04-11 (水) 11:40:50
  • いまいちとっておくべきかわからない装備。いらないなら廃棄したいな -- 2018-03-23 (金) 19:51:14
    • 改修で意外と使うから残しといたほうがいいぞ..... -- 2018-03-29 (木) 11:48:39
      • 紫電改二や烈風開発してるうちに勝手に貯まるだろって慢心するとあっという間に枯渇するからね・・・これを捨てるくらいならもっと捨てるべきものは沢山ある。 -- 2018-03-29 (木) 11:58:16
  • 2/5に実装された機種転換任務についての注意をゲームにおいてに追加しました。 -- 2018-03-24 (土) 15:45:26
    • 無駄に文章が長いですね。 -- 2018-03-28 (水) 23:21:35
      • どこが?たかが5、6行だけど。これで長いとか下にある小ネタとかどうなるんだよ。 -- 2018-04-02 (月) 01:06:20
      • 不要部 1:「(「九六式艦戦」x3と「零式艦戦21型」x5の廃棄及びボーキサイト4000消費も合わせて必要)」:任務ページにある、ここに書く必要は無い。 不要部 2:「高性能でそのまま使ってもそこそこ強い・改修等での消費先の多い紫電改二を定期的に2機も入手できるお得な任務なのだが」注意にいちいち任務の感想は不要。 不要部 3:「改修が付いた物を原料にしても改修値が付いた紫電改二は得られない。付いていた改修値は消滅し還元もされないため完全に無駄となる。この任務に使用する零式艦戦52型2機は改修値の付いていない物を選ぶようにしましょう。」同じ事の繰り返しで冗長。 書換「ある点に関して注意が必要。それはこの任務で消費される零式艦戦52型に改修値を付けていても紫電改二に改修値が引き継がれないという事。」回りくどいので一文にまとめ「消費される零式艦戦52型の改修値は紫電改二に引き継がれない点に注意が必要。」 -- 2018-04-02 (月) 05:31:47
      • 1:52型だけで紫電改二が入手できるという誤解が生まれる可能性がある。よって必要。 2:この任務が行うと得であるという初心者に向けた説明。ならばあっても有益なはず。 3:万が一にも改修が付いた物を使わないようにするための二重喚起。二重喚起とは同じ事を2回記述することで目立たせるための手法。挙げている略し方だと改修が付いていない52型を原料にしなければならないという部分が削れるので情報量が減る。明確に使ったネジがどうなるかが書かれている方が注意になる。また目立たせて注意喚起するという趣旨が薄れて伝わりにくくなる。ただ簡潔ならば伝わりやすいという訳ではない。 そもそもこの程度の感想が入った文章なんてこのWiki内にあふれるほどあるし。それを削ってニュアンスを変えるなら別の方法でこの任務が達成するとリターンが大きいから積極的に挑戦すべきという旨を初心者に伝わるように書き換えてもらえますか?私はこの文章にそういった部分を含めてその一文を入れていますし不要な部分だと感じているのはこの任務がどのようなものか完全に理解されている方だからだと思います。理解されていない人向けに書かれたものだという事をご承知ください。 -- 2018-04-02 (月) 11:00:29
    • 紫電改二に改修値は引き継がれないので無改修の52型を廃棄するようにしましょう、だけでいいのでは -- 2018-03-29 (木) 11:59:57
      • 改修値消滅が起きる要注意装備を詳しく説明する事の何が問題なのか。よく沸いて出る長くて読む気がしないとかいうアホみたいな理由以外で短くしなければならない理由を詳しく頼む。 -- 2018-04-02 (月) 00:55:16
      • 俺も枝に同意。簡潔に書けることを無駄に長くしてる感じがする -- 2018-04-02 (月) 01:11:47
      • ある程度簡潔に書き直しました。 -- 2018-04-02 (月) 01:16:26
      • 注意が必要な事だから意図的に長くしてるんだが。短くして伝わらなかったら意味無いし。長くやってる人は改修値消滅があるってすぐに理解できるけど改修に慣れていない人がどう捉えるかを考えてあえて二重表記にしたんだよ。 -- 2018-04-02 (月) 01:22:05
      • 簡潔にするために括弧内の補足を無理やり文章中に入れた事で読みにくくなってるんですがそれは・・・これで伝わりやすいとは思わないんだけど。 -- 2018-04-02 (月) 01:31:50
      • カッコ内の補足も消しました。やりがちなことではあるんですが、注意書きのつもりであれこれと書き連ねるとかえって混乱を招きます。こういうのは「~なので○○してはいけない」程度が良いかと思っています。 -- 4葉? 2018-04-02 (月) 01:37:16
      • 私はそうは思いません。削った分だけ情報は失われますし。そもそも主語が削れて伝わりにくいんじゃ本末転倒なんで詳しく書く事の意味はありますし元の記述で混乱とかどういう状況ですか。簡潔にするために失われた主語部分で逆に混乱が生まれるのでは。 -- 2018-04-02 (月) 01:46:00
      • 簡潔にするとか言ってますが1行しか減ってないですね。それも改行解除して無理矢理上に詰めて読みにくくした部分も含めて。元々書いてあった事のニュアンスも微妙に変わってますし括弧内部分の情報量も減ってますのでそれはデメリットだと思います。読みやすけば伝わりにくくてもいいという訳ではないですしそういう他の人が伝えたいニュアンスを歪める事を気にしない人にはあんまりいじられたくはないんですが。 -- 2018-04-02 (月) 01:53:01
    • どうも元の文にこだわりを持っていらしたようなので、私が編集するまえの状態まで戻しました。性急な編集であったことを謝罪します。とは言えいささか長く思えるという点は変わらないので、改めて議論の必要があるでしょう。 -- 4葉? 2018-04-02 (月) 01:59:55
      • そこまで気になるのでしたらこちら側で直しますが?どこが気に入らないのか具体的にどの部分が嫌なのか詳しくお願いします。私自身、文章に絶対的な自信があるわけでもありませんが簡潔に書き直したという内容では伝わらない部分もあると感じました。特に主語を削るのが気になります、そこを削るのは伝わりにくくなる原因としては大きいので。 -- 2018-04-02 (月) 02:09:47
      • 引っかかるのは、なぜ「この任務だけ」詳しく説明しなければならないのか?という点です。装備更新系任務は更新元装備に加えて何かしらの資源や他装備が必要になるのは共通事項なのですが、その点までわざわざ「零式艦戦52型のページで」説明しなければならないほど重要なのでしょうか。また、初心者向け・慣れてない人向けという点を強調されていますが、果たしてそういう人々がわざわざ大量の装備と資源を用意してまで、改修した零式艦戦52型を作り、そこから(改修値付き)紫電改二を狙うのだろうかという疑問もあります。いちばん重要なのはすでに挙げられている通り「紫電改二に改修値は引き継がれないので無改修の52型を廃棄する」という一点のみのはずです。 -- 4葉? 2018-04-02 (月) 14:56:59
      • 私がこの部分の追記を行う元々の理由は任務のページでこの任務についての補足が任務のページ側の方では足りなくて詳細を教えて欲しいというコメを見かけたからです。調べた所同じ質問が紫電改二ページでも数回されており、どこに補足を載せるかで言えばここと紫電改二ページが最適だと考えたので追記を行うに至りました。この任務は現実的に手の届く52型から更新できるという部分で初心者・中級者でも挑戦するのではないでしょうか、現に任務ページ等で質問コメントをつけた人は初挑戦で仕様についてわからず質問しているわけです。また、初挑戦の人は53型岩本等のネームドと同じく改修のついた紫電改二が得られるかもしれないと考える可能性があります。そのため改修がどうなるかの補足は必要だと考えます。改修引継ぎのネームド戦闘機ページには同じように補足がされていますしこちらにも補則を付けてはいけないという理由は無いでしょう。改修が引き継がれるもの・引き継がれないものが存在する以上それについての情報は必要なはずです。 -- 2018-04-02 (月) 18:31:58
      • 何故こちらのページで説明を行うかのもう一点としてクォータリー任務であり定期的に入手機会があるという点を周知するためというのもありますね。早いうちに定期任務で集められる事を知る事で戦力増強できる新規の人もいるでしょうし。任務での消費材料について言及されているページはここだけではありませんし、たった1行程度の追加説明でそれができるならあってもいいはずです。おっしゃってる通りボーキの消費量は多いのでその辺りを周知するのは大切だと思います。 -- 2018-04-02 (月) 18:50:27
  • 紫電関連を追記、また改修に関する部分以外の時系列を一括にまとめ、改修の需要に関する情報を現在の環境に合わせ一部修正しました。 -- 2018-03-28 (水) 20:55:09
  • グラ変更で妖精も一応手直ししてたのか -- 2018-04-05 (木) 16:18:02
  • 紫電改二目当てに回してたら30近くコレが集まって捨てられん……サラ任務は終わってるから52熟練max増産しようかな -- 2018-04-15 (日) 15:43:07
    • って調べたら21型から改修した方がネジ節約できるんか うーん -- 2018-04-15 (日) 15:47:28
    • 陸戦の隼Ⅲ型甲で使うから、そっち改修してもいいと思うぞ -- 2018-04-15 (日) 16:27:06
      • 一つはすでに★maxにしたんだけど、隼Ⅱ型を改修更新しても一つmax作るべき? -- 2018-04-15 (日) 18:01:51
  • クォータリー任務の「主力艦上戦闘機の更新」ってリンクから任務内容や報酬に飛べるし飛んだ先から紫電改二のページに飛べて各自性能比較できるし赤文字で書かれたこと以外いらない気がする -- 2018-04-15 (日) 16:10:44
    • 4つ上の木で書かれたけど誰か戻したな… 後で直そう -- 2018-04-15 (日) 18:15:53
    • 同感。注意喚起にしても長ったらしい。 -- 2018-04-15 (日) 18:18:05
    • 再度推敲となってそのままっぽいので省けるもの省いて書き直してみます -- 1枝? 2018-04-15 (日) 18:27:26
  • クォータリーに関する説明を調整 重要でない点を簡略化したり日本語としておかしい部分を訂正 改修の消費先は開発確率が違うとはいえ52型のが圧倒的に多いので削除 お得かどうかも人によるので削除 上の方で話に上がってた改修値が消える任務だという点を追加 最後の一文は下線のある版を採用 -- 2018-04-15 (日) 23:27:35
    • 編集理由は木に述べた通りなので意見等あればどしどしお願いします 個人的にはやっぱり項目中の枝2文目がやっぱり少し長いと感じる 太字は使ってないので強調すべきと思う点は自由にどうぞ -- ? 2018-04-15 (日) 23:29:36
      • 消費数が多いって事だけど素の52型は直改修ほぼしない、52型熟練・岩井・岩本は更新前を改修すれば省ける(しかもネジ数も少ない)、ということは必要なのはF4F-4更新時2個のみ・F6F-3・62爆戦・紫電11型くらいだがその中で62爆戦は改修優先度低いしそこまで必要数は多くないのでは。 -- 2018-04-16 (月) 00:43:46
      • というか1行が長いとか言う前に小ネタの長い部分を畳めば?そっちの方が圧倒的に行数を短くできると思うけど。考察や意見の入った記述をしてはいけないなんてルールは無いし他でも入っているページは沢山ある、入れた理由が攻略に役に立つ内容だからというならそこまで気にするほどの物かね?新規が紫電改二増やさずに52型で持っておいた方が得だとするなら別にかまわんが。そういえばイベ最終海域に52型載せてある編成でアドバイス貰いに来る人多いよなぁ、その辺どう?紫電あった方が楽じゃね? -- 2018-04-16 (月) 01:28:57
    • 前に揉めた内容を提案から数時間で変えちゃうってどうなの。そこまで変えたいならまぁいいけどさ。開発率低くてベテラン提督でも不足しやすい紫電改二が得られる任務が得ではないとする理由は無いと思うけど。52型とか持参装備でも増えてくしこちらの消費が多いからというのは違うんじゃない。 -- 2018-04-16 (月) 00:22:44
      • 得か得じゃないかはそれぞれが判断することでここで話すようなことじゃないと思うんだ。「交換する任務がある」と「改修は引き継がない」の2点があれば十分と思う。 -- 2018-04-16 (月) 06:59:02
      • 紫電を増やすのが得じゃないケースってどんな時よ。ネジ課金しまくって素材として要求する強風とかF6Fの量産が数機分終わった後?大抵の状況で作ったほうが楽になる・後で必要になるなら得だと書いてあったほうが挑戦者増えるとは思うし挑戦するタイミングを早めるきっかけにもなるんじゃない。個人的にはその2点じゃ不足だと思う。 -- 2018-04-16 (月) 07:59:05
      • 21熟練、52熟練を量産しているタイミングなら紫電改二を優先するべきではないケースはありうる。まぁこれというよりは処分する21型のほうだけど。 -- 2018-04-16 (月) 20:23:49
      • クォータリーで3ヶ月も期間あれば素材の21型も52型も余らせられるくらいにはデイリーの開発分で出せるかと。特に21型はデイリーで南西出撃してればそこそこドロのある加賀や二航戦が持参品で持ってくるからちゃんとデイリーを消化してる人ならそこまで枯渇するほどではないのでは。ドロで出なくてもデイリー分以外で戦闘機レシピ回せば結構な高頻度で21型出てくるからなぁ。 -- 2018-04-16 (月) 20:52:32
      • 個人的な意見だけどとりあえず任務出てればすぐ紫電改二に変えるべきって感じに持っていくのは微妙なんだよね。集められるとはいえ52型も21型も十分改修等で消費する装備だし。 -- 2018-04-16 (月) 21:08:40
      • 紫電の方も最終的にはかなりの数要求してくるから変えられるタイミングを逃すとその分の数を開発で作るのは52型や21型とは比べ物にならないくらい面倒だからなぁ。ぶっちゃけ任務消費量と同じのボーキ4000消費(戦闘機レシピ約60回、燃料や弾薬も60回分消費)だと紫電2個なんて開発で出ないし資源面で考えても相当に得だと思うが。 -- 2018-04-16 (月) 23:55:29
    • そもそもここは52型のページなんだし、紫電改二のクォータリー関係は「詳しくは紫電改二のページ」みたいな感じで、あっちのページに誘導して基本的にあっちのページで詳細は完結させた方がいいと思うんだよねえ。 -- 2018-04-16 (月) 07:50:46
      • こっちにも書いてあればわざわざページジャンプする手間はかからないけどね。こっちしか見てなくて改修つけたの使っちゃいましたなんてのも起き難くなるだろうし。52型とも関連してる事だしこっちにもあっちゃダメという理由は無いんじゃない。 -- 2018-04-16 (月) 08:03:25
      • 本当は、某練習ページみたいな脱初心者指南的なページを作ってメニューバーに置くのが一番良さそうなんだけどねえ。 -- 2018-04-16 (月) 08:29:30
      • 一理ある。でも無いから初心者向けにどこ見ても良い様に細かく書いといたほうが助けになる事が多いのも確かなんよ。両方に書かれている事で見落としが少なくなる利点もあるから片方のページだけでいいよって感じにはななんのよね。 -- 2018-04-16 (月) 09:49:16
  • 零戦52型丙(六〇一空)が実装されたとか零式艦戦52型(熟練)及び零戦52型甲(付岩本小隊)が実装されたとか要らないと思う。それぞれ該当装備のページにあればいい程度の情報だし。 -- 2018-04-16 (月) 05:26:23
    • あっても困る事ないと思うが、記録的な意味も持ってるし。何でもかんでも消せばいいみたいな風潮は良くないと思う。気になるなら畳んでも支障無さそうな部分とまとめて畳めば行数的には減ると思うけどそこまでやる必要性は感じない。 -- 2018-04-16 (月) 05:36:08
お名前: URL B I U SIZE Black Maroon Green Olive Navy Purple Teal Gray Silver Red Lime Yellow Blue Fuchsia Aqua White




*1 22型甲で先行的に導入されてはいる。
*2 ちなみに21型にも同様の改良を施し41型とする計画があった。しかし20mmのベルト給弾化が21型の生産終了に間に合わず幻の形式に。
*3 米ブローニングM2重機関銃のコピー。携行240発。
*4 米戦略爆撃調査団の調べでは、日米開戦以降、陸海軍共パイロット育成課程の飛行時間は一貫して減少を続けており、大消耗戦に備えた操縦士育成体制の不足がこのような事態を招いたと言えよう。もっとも、操縦士のみならず整備員も、整備機材も、機体の生産数も足りておらず、環境としては最悪としか言いようが無かった
*5 なお『零戦の秘術』によると、実際にはF6Fは15機ではなく4機だったという目撃証言もある
*6 1941年12月12日の戦闘で被弾不時着している
*7 義手の海軍パイロット、森岡寛大尉が有名。彼は零戦52型丙でB-29、PBY-4、P-51やF6Fを撃墜した記録を持っている
*8 Bf109やスピットファィアも大戦後半の型は2000馬力エンジンに換装されたモデルもあるが、少数の配備に留まり数的主力機は依然としてBf-109GやスピットファイアMk.9のように1500馬力前後の機体だった。イギリスに至ってはアメリカのように2000馬力級が全面的に配備されるのは第二次世界大戦後の話である。