深山

Last-modified: 2020-12-01 (火) 17:04:39
No.395
weapon395.png深山大型陸上機
装備ステータス
火力雷装+16
爆装+17対空+1
対潜索敵
命中回避
戦闘行動半径10
装備可能艦種
駆逐艦軽巡洋艦重巡洋艦戦艦
軽空母正規空母水上機母艦航空戦艦
備考
開発不可、改修不可
全ての艦娘に装備不可、基地航空隊にのみ装備可能
2020年9月作戦報酬*1
大きな航続距離を持つ、四発の大型爆撃機です。
当時の陸上攻撃機としてはかなり大規模な機体で、あのB-29に迫るかなりの大型機です。
米国の大型旅客機を参考に開発されましたが、運動性が悪く、
発動機も機体各部も不具合続きで信頼性と実用性に欠け、不採用となりました。

ゲームにおいて

  • 2020/10/29プチメンテ&アップデートで作戦報酬として実装。同日には更なる上位装備も実装された。
    • 艦これ初の「大型陸上機」。アイコンでは「重爆」と表記されている。

  • 見た目のステータスこそ非常に高いが、基地航空隊の1部隊は陸上攻撃機の半分でたったの9機。撃墜耐性も無いまたは弱いらしく全滅する可能性が高い。配備時ボーキ消費は180(配備コスト20)で、九六式陸攻と同等。

小ネタ

  • 元ネタは、帝国海軍が中島飛行機に開発を依頼していた大型攻撃機「深山(しんざん)」。
  • 十三試大型陸上攻撃機という名前からわかるように、長距離を飛びアメリカ艦隊を攻撃するための機体である。ゲーム内分類では爆撃機とされているが日本海軍では急降下爆撃能力を持たないため攻撃機に分類される、命名基準でもと入っている攻撃機である。
    • なお、たびたび二式大艇がライバルとされるのは大艇の方は要塞化が禁じられた南方に配置するつもりで、大攻は本土や台湾の基地に配置するつもりで両者ほぼ同等性能を要求されたことに由来する。
  • 特命指定を受けた中島飛行機だったが、単独で大型機の開発は難しいと「海軍も考えた」為、アメリカからダグラス「DC-4E」を輸入し開発の参考にした。
    • 主任技師は「主翼はそのまま流用」胴体を攻撃機用に細くすれば行けるだろうし、納期短縮になると考えた。
    • ところが、これが開発失敗の原因となる。参考にしたダグラス「DC-4E」がアメリカ本国でも「失敗作」と評されていた機体だったためである。二式大艇の主翼面積160m^2に対し、原型機から引き継ぐ200m^2は重い上に過剰な空気抵抗を生んでしまった。
      • DC-4Eが失敗した要因としては、最新技術を多数盛り込み先進的な大型機を作ろうという野心的なコンセプトだった為、それを実現するための技術力が追いつかなかった側面が強い。当時の世界最高峰の工業力をもつアメリカすら実現できなかったものを日本が実現できるわけもなく…。
      • ちなみにDC-4Eはその後設計を1から見直され、小型化・構造の単純化などでほぼ別物となったDC-4Aとして生まれ変わり、後に民間機として最初の太平洋横断機として活躍している。
    • そのため、試験飛行では、当初予定していた飛行性能を大幅に下回る性能しか出せず、試作機が6機作られたのみで不採用となってしまった。
  • 昭和13年のこういう飛行機をつくりたいという軍令部の要望たる性能標準には、高速での水平爆撃が簡単であること、雷撃ができる操縦性があることと書かれている。その水平爆撃は深山の開発年次の昭和13年、危機に瀕していた。
    • いつまでも上がらぬ低命中率に海軍は業を煮やし、昭和13年11月に水平爆撃の命中率向上の研究会を開いた。この研究会の結果次第では航行中の艦船への水平爆撃は廃止されることになっていたのである。
      • 研究会の結果は訓練では限界があり、爆撃照準器を進歩させねば命中率は向上しないということになった。だが照準器の進歩を待っていられないので編隊による公算爆撃の訓練が昭和15年から始まる。なおすぐに開戦となり、航行艦船への公算爆撃はマレー沖ぐらいしかなく、有効なのかそうでないのか評価する前に海軍そのものが無くなってしまった。
    • 雷撃と爆撃の優劣については昭和15年、そのものずばり雷爆優劣論という議論が行われた。結論は艦隊決戦における一回限りの攻撃というならば、大損害と大戦果の雷撃が優れているが複数回攻撃するならば戦果も少ないが損害も少ない爆撃が優れている、どちらも重要であり作戦に応じて使い分けるべきということになった。
  • 四発大型機なのに深山は雷撃性能を求められた。東港空の97式飛行艇による雷撃訓練も行われており、後の二式大艇も含めて大型機にも雷撃能力を海軍は要求した。
    • なお、開戦後やはり飛行艇のような鈍重な機体での雷撃は自殺と変わらないことがわかり、二式大艇が雷撃することはなかったのである。
    • 一式陸攻のような中型攻撃機ならいざ知らず、二式大艇を超える大型機を雷撃のため機敏に機動させようと各部に使われている油圧機構も強力な物が要求され、工業力の限界から常に各部の油漏れに悩まされる事となった。
      • ベースとなったDC-4Eも油圧機構については多くの不具合を出しており、ノウハウを持たない日本でそもそも解決できるような問題では無かった。
      • 不採用決定後、輸送機に転用された際に油圧機器を外し人力操舵になったが、元から重い機体を人力で動かすわけでそれはもう・・・orzになってしまったのである。
    • 鈍重な大型機による、雷撃のための低空低速での機敏な機動は物理法則上不可能でありコンセプト自体が間違っていたといえる。
      • なお大攻用魚雷は中攻用の91式魚雷より一回り大きい53cm、重量1500kgの94式航空魚雷1型。完成そのものはしたが、酸素魚雷が秘密兵器のため、航空本部には一切しらせず艦政本部のみで開発したこともあり航空本部は猛反発、結局95本で生産は終了した。
    • 深山の後継機「連山」は、鹵獲したB17を参考に日本版B17を目指して開発されたが、鈍重な大型機による雷撃という無理なコンセプトは捨てなかったのである。*2
      • 補足すると、急降下爆撃が大好きなドイツ空軍も、He177グライフ重爆撃機の開発時に、水平爆撃が基本の重爆撃機に「急降下爆撃能力の付与」を要求しているという、似たり寄ったりの事例がある。
  • しかし、エンジンも当初は新型の護11型を搭載する予定であったが間に合わず、試作2号機までは低出力の火星を積んでいた。後に試作3号機から6号機までが完成した護11型を積み輸送機「深山改輸送機」に改造されて主に東南アジア方面への物資輸送に用いられた。
  • 渾名は馬鹿烏。某アニメ映画に登場する輸送機バカガラス*3の由来となっている。なんちゅう脆い船じゃ。

この装備についてのコメント

過去ログ

最新の30件を表示しています。 コメントページを参照

  • この装備がナタの切れ味を持つ日は来るのか? -- 2020-11-01 (日) 19:17:38
    • ナ級(ついでにタ級も)をワンパンしてくれるようになるといいな!() -- 2020-11-01 (日) 21:44:08
    • ネタとして最高の切られ味。2020年9月のランカーは「当たり」だな。 -- 2020-11-05 (木) 13:39:08
  • これの使い道分かったら起こして -- 2020-11-02 (月) 13:38:52
  • イベントの基地限定で18機になるなら超強い -- 2020-11-02 (月) 21:35:39
    • 期待を打ち砕くようで申し訳ないが、搭載18機になっても航空戦火力は167.14、深山改でも航空戦火力は175.34だから、超強いってほどでもない。 -- 2020-11-02 (月) 22:11:11
    • 多分増やすんじゃなくて減らす方向性だと思う。全陸攻9機の地獄絵図が見える。 -- 2020-11-05 (木) 12:53:28
      • 配備コストが半分になる以外にメリットがないな。運用機数減らした分以上に陸攻補正なり撃墜回避補正なり強くしたり敵の対空砲火を弱くしないと陸攻カテゴリ全部産廃だぞ。基地隊実装時の16春以上の産廃にな -- 2020-11-05 (木) 13:27:16
  • 本当の名前は遠野だろうか -- 2020-11-02 (月) 22:05:07
  • 雷撃能力はそのまま(弱いまま)で、対地爆撃能力が本実装時に強化されて装備としての使い勝手が全く変わるんじゃないだろうか…例えるなら本実装前の爆装1の水上爆撃機扱いだったときのRo.44水戦と実装後のRo.44みたいな そして元ネタ的にも同カテゴリの他装備が実装されると最下位になってしまうかもしれない…他の水戦実装後のRo.44のように -- 2020-11-03 (火) 02:12:31
    • その可能性もあるな。これの場合、うかつに雷装消すと爆装一式戦みたいな空気魚雷になってもっと酷いことになるから、もしかしたら重爆は陸上型とその他艦種が混在している場合でも陸上型を最優先で狙うってシステムも実装されるかもしれない。重爆なのに雷装が残ってるのはまあ史実ゆかりで -- 2020-11-03 (火) 11:03:56
  • 深山で雷撃とかwarthunderの開発ツール使ってS、SB設定の仮想マップで無理やり航空雷撃やってみたけど、クソ悪い操作性になんとかしながら敵の遥か手前で機体が空中分解しないように緩降下して、腹ぶつけないように敵軸線に合わせて何とかしながら低空を対空砲火にノロノロ突っ込んで魚雷投下したあとに通り過ぎろとかいうアホみたいな所業だった -- 2020-11-04 (水) 15:36:30
    • 敵艦隊と数km離れて平行に接敵し、投下後に魚雷を斜進させるとかできなかったんかねー 命中率は機数と雷数で補うとしてさ -- 2020-11-04 (水) 19:33:13
      • 艦艇の魚雷命中率の時点でお察しください。(潜水艦なんか必中距離と言える距離まで接近して撃つ事まであるし) -- 2020-11-06 (金) 22:37:51
    • 4発機にまで急降下爆撃能力を求めたドイツ空軍と言い、日独は明らかに大型爆撃機の使い方を間違えていたな -- 2020-11-07 (土) 00:02:34
      • 反跳爆撃「」 -- 2020-11-07 (土) 03:09:04
      • ドイツの爆撃機に関してはエルンスト・ウーデットとアルベルト・ケッセルリンクの二人が大体原因、日本は大型機の経験が無さ過ぎたし小型機で航続距離求めてぎゅうぎゅう詰めにする愚策もやった。 -- 2020-11-07 (土) 06:09:34
      • つくづく、ヴェーファーが事故に遭ってしまったことが、大きかったんだな。彼が主導していた四発大型機を量産する構想は、ぜんぶご破算になってしまったし -- 2020-11-28 (土) 16:42:38
  • 6-5で試しに使ってみたけれど全くダメですね。 -- 2020-11-04 (水) 19:00:31
    • そら水上部隊だしねぇ陸上特効は試してないけど -- 2020-11-04 (水) 21:58:57
      • まあね、なんとなくわかってはいたが一応試してみた、当たらないだけじゃなく普通に全滅もしていたな。 -- 2020-11-04 (水) 23:05:24
    • 6-4相手なら陸上特効があるかどうかを確認できる…? -- 2020-11-04 (水) 23:17:36
  • 単に陸上型イベントボスに強特効つくだけだったり -- 2020-11-04 (水) 19:17:31
    • ありえないこともないけれど、搭載数が少なすぎてちょっとしたことでもすぐに火力がガタ落ちするから、16春の中枢棲姫みたいな強烈なまでの補正がかかる特効がないと使ってもらえないと思う -- 2020-11-04 (水) 23:43:24
    • たぶん今の陸攻の特効補正みたいのが対地で付くんじゃないかなぁ?(そして集積地ダメージコンテストが始まる) -- 2020-11-07 (土) 06:13:13
      • 集積地棲姫「モウカエレヨォ…(涙」 -- 2020-11-08 (日) 19:50:21
    • 強特攻が付いたもののまともに当たらない&撃墜されまくって役に立たないという罠・・・まで想像した。 -- 2020-11-08 (日) 21:27:32
      • 命中も撃墜回避補正もないからなあ…。下手すりゃ爆装値が半分の爆装一式戦のほうが与ダメが高い可能性まである -- 2020-11-08 (日) 22:05:00
  • 東海みたいにしばらくは数が多い方が強いみたいになってくれればしばらくは報酬の優位性を保てるのだが -- 2020-11-05 (木) 07:21:20
    • 東海は対潜特化のほぼ別カテゴリーだけどこっちは陸攻の延長戦上だからなぁ。二二型甲が一つもない環境だったなら活躍できたかもね。 -- 2020-11-05 (木) 12:49:58
    • もう既に深山改も実装されてる以上更なる上位装備がくるのは確定的だし、次回イベでは多少優位性はあるだろうけど数が揃ったら九六陸攻と同じ立ち位置だろうな -- 2020-11-06 (金) 23:13:09
      • まぁレアリティが星3の時点でなぁ -- 2020-11-07 (土) 08:29:00
  • ????さん「9機でいい」 -- 2020-11-05 (木) 08:18:58
    • ケンキョダナー -- 2020-11-05 (木) 08:42:43
    • ????ちゃん「4機で十分ですよ」 -- 2020-11-05 (木) 13:24:39
  • ネタ枠かそれとも新たな持ち物検査になるのか・・・ -- 2020-11-05 (木) 13:37:01
    • ロケット戦闘機みたいな扱いになるのだけは勘弁だな。 -- 2020-11-06 (金) 23:22:35
  • 次のイベントで役に立つのか分からないけど、取りあえずデイリー消化ついでに6-5で熟練度最大まで上げておいた -- 2020-11-08 (日) 19:23:49
  • 今度のメンテはイベントの事前メンテと言ってるから深山関連の仕様変更が入るかも -- 2020-11-09 (月) 14:25:33
  • 新システム高高度爆撃!!敵水上艦の対空砲火を受けません!!敵制空を無視できます!!w 現状9機で回避もないからこれくらいでようやく既存陸攻より強いといえる -- 2020-11-13 (金) 03:29:06
    • なお、史実の深山に高高度飛行能力は…。あと損害を全く受けてない状態でも敵水上艦の連合艦隊に対する火力は一式陸攻二二型甲よりもほんの少し高い程度だから… -- 2020-11-13 (金) 10:25:35
      • キ74かキ94みたいに、高高度飛行を目指した機体もあったけど、実験機で終わったからなあ。まして深山みたいな四発機に高高度飛行能力なんて、はるか彼方だろうね。B-17みたいに、乗組員に酸素マスクや耐圧服しかないだろうな -- 2020-11-13 (金) 18:50:09
  • いろいろ議論されているようだけど、ワイがランカーになった月は対地噴進砲にソフィー、サウスダコタの初期砲ともれなくハズレばかりだから深山もきっと産廃装備のはず‥‥だから諦めてくれ!ついでに次のランカー予定は来月12月だからよろしくな! -- 2020-11-13 (金) 18:12:11
    • 四式対地噴進砲は更新時に共食いするから数あっても困るものではない。ソードフィッシュは次のイベントで下手すると特効対象になるかも、ってレベル。ダコタ初期砲は手間を惜しまなければ支援艦隊用の砲として優秀になるから、頭抱えたくなるようなハズレって装備でもないんじゃないかな。うちもコロちゃん砲Mk.1もらったけれど、ビッグセブンの主力砲になってくれているし -- 2020-11-13 (金) 18:36:45
    • ウォー様水偵と九七夜攻の時に入った俺に比べりゃまだまだ -- 2020-11-13 (金) 20:45:25
    • 俺の時は九六式陸攻だったなあ(トオイメ -- 2020-11-21 (土) 00:16:51
    • うちは初ランカーの報酬が41cm三連装砲改と瑞雲(六三一空)だったな。まさかクォータリー任務で入手できるネームドの瑞雲が開発落ちするとはねぇ -- 葉1? 2020-11-21 (土) 13:02:45
    • ウォー様砲(無印)と瑞雲12型だった私もなかなかのもんだろ!w -- 2020-11-22 (日) 17:20:42
  • 改装すると深山(栗田)とか美浦深山(柴田)になるんだろ。俺は知っている。 -- 2020-11-13 (金) 20:51:57
    • そのつぎは、舞深山(松永)とか? -- 2020-11-13 (金) 21:26:43
    • ずっと後世には飛行機雲(福永)があるんかな? -- 2020-11-17 (火) 14:05:19
    • 南川満名(菅原)もあるぞ。 -- 2020-11-17 (火) 21:00:23
  • 宮崎監督って親御さんの仕事柄、中島飛行機に対するヘイト半端ないから、バカガラスって可愛さ余ってというよりもろ蔑称として名付けてるよな…教育勅語→ポツダム教育→逆コースと脳を破壊され続けた当時のミリオタ少年の闇は深いw -- 2020-11-18 (水) 06:14:57
  • 一瞬で消えてなくなりそうだけど、熟練度つけとくか・・・ -- 2020-11-20 (金) 23:24:50
  • ちなみに競走馬のシンザンは漢字で伸山の方だってウィキに書いてあった。 -- 2020-11-22 (日) 17:08:23
  • これでイベント時だけは輸送作戦したから枠が増えて12機になるとかいう調整来たら笑う -- 2020-11-23 (月) 15:23:01
    • 俺としてはそれが本命なんだけどな。イベント限定で18機編成にできるようなの。 -- 2020-11-27 (金) 12:21:52
  • 実装以来ほぼ使い道のない設営隊がようやく仕事すると思う。これを使うと4発機も18機編成できる、とか -- 2020-11-23 (月) 16:16:20
    • でかい飛行機を飛ばすには、現代の旅客機用の空港もそうだけど、それなりの長い滑走路や格納庫に整備スタッフも必要だからねえ。それ考えると、沖縄の下地島の空港とか、定期運航とか大変そう…… -- 2020-11-23 (月) 21:46:00
  • ロケット局戦の二の舞は避けてほしいなあ…新システムで露骨な足切り、持ってないとろくに敵に抵抗できないってのは -- 2020-11-26 (木) 16:20:05
    • ロケット戦闘機のときはなあ…。初出の19夏のラスボスは「ジャーヴィスないしネルソンがいれば」ロケット戦闘機が不可欠の一連の特効強化ギミックなしでも突破はできなくはなかったけど、19秋冬のE-6はほぼ挑戦権剥奪も同然だったからなぁ。 -- 2020-11-27 (金) 20:36:02
  • 今回のイベントで配られるのかな?にしては欧州と全く関係無い装備だけども -- 2020-11-27 (金) 13:05:29
  • ランカーでロケ戦貰って直後のイベで3つ手に入ってイマイチ持て余してる身としては、こっちはあればあるだけ有利であって欲しい(我儘) -- 2020-11-27 (金) 15:07:36
  • 輸送作戦や専用のギミックした後でだけ出てくる増設第4基地隊みたいなのが出来て 重爆、二式大艇、陸戦局戦、索敵機、 のみ載せれる(通常の基地隊とは独立した基地で防空と出撃を同時に出来るが航続距離は-3になる) みたいなの来たら特殊カテゴリになれるな。運営が作れるかはしらん -- 2020-11-27 (金) 15:18:25
    • 基地航空隊の調整(特に出撃周り)を事実上放棄してるのにそんなの無理でしょ。仮に今更やっても不満の種にしかならなさそう。 -- 2020-11-27 (金) 16:43:57
  • 最新10件に深山って単語だけあるとそんな艦娘いたっけ?って一瞬思ってしまう -- 2020-11-27 (金) 18:10:29
    • 命名規則に従えば、重巡洋艦娘になるかな -- 2020-11-27 (金) 18:18:25
  • E3報酬はDo17なのかな?ってことはE4で大型爆撃機が活躍する?? -- 2020-11-28 (土) 12:49:13
    • ありゃ、Do17は普通の陸攻だったか・・・ -- 2020-11-28 (土) 18:00:45
  • 取り合えずE-1輸送マスに投げているわ・・・意味や効果があるかは知らん -- 2020-11-28 (土) 21:33:38
  • 結局前段の報酬にはないのか。となると今回のイベントでは使いどころないよな。一体いつ本領発揮するんだ? -- 2020-11-29 (日) 00:27:17
    • ネ式エンジンからのジェット強化を考えると強くなるまでに三年は熟成が必要な可能性がある -- 2020-12-01 (火) 08:31:45
  • E4の作戦とこれは関係あるまたは有効打になるのだろうか?関係ない報酬はよくあるけど、今回は配るだけで具体的な活用は次のイベントってこともあるのかな -- 2020-12-01 (火) 17:04:39
お名前: URL B I U SIZE Black Maroon Green Olive Navy Purple Teal Gray Silver Red Lime Yellow Blue Fuchsia Aqua White

*1 1~5位、21~500位
*2 試製魚雷Mの開発目的は炸薬量の増大にありと記されており射程の延長は目的ではなく、2500mと91式魚雷とさして変わらない
*3 機体形状はMe 323が元ネタで似てない。