練習ページ/132

Last-modified: 2020-06-21 (日) 15:24:02

6/19(金)21:00 練習ページ/32より移行しました。

概要

  • 命名規則に反している装備のページが見つかったため、ページ名を修正したい(参考：wiki編集について(編集ガイドライン)の新規ページ作成時の命名規則について、装備)。
    • 発端となったのはHF／DF＋Type144／147 ASDIC。装備ページには「便宜上装備図鑑の題名が正式名称となります」とあり、＋の左右に半角スペースが入っている名称が当Wikiで扱う正式名称である。
      洗い出しを行ったところ他にも数件命名規則に反している装備ページが見つかった(後述)。
    • 修正とあるが、ページ名の変更そのものが管理者権限によりできないために実際には正式名称のページを新規作成する。
      また、以下の理由により命名規則違反元の装備ページは第1期の烈風などのようにリダイレクトページとして残す。
      • 他サイトからのリンク切れを防ぐため
      • 「wiki編集について」には「間違ったページ名のものは削除してください」とあるが、賛成意見の中で削除をすべきという意見がないため
  • 賛成意見・メリット
    • 命名規則に反したままのページを見過ごす前例を作ってしまうこと自体が問題
    • 修正しないと「wiki編集について(編集ガイドライン)」の「間違っているページ名があったら修正してください」と矛盾することとなり、議論が蒸し返す可能性がある
    • 修正点を発見する体制もすべての利用者、編集者で成立している。現に今回半角スペースが入っていることに気づいた人がいる
  • 反対意見・デメリット
    • 作成から3年近くたった現状のままでも誤認の恐れが皆無と考えられるなど、運用に支障がない
    • 変更作業にミスが生じる可能性も否定できない
    • Wikiの仕様上、「＋」や「／」など厳密な再現ができないのにスペースの有無まで気にする意味がどれだけあるのか
  • 投票場所・方法
    • 提案意見掲示板の2020-06-11 (木) 07:10:20の枝に賛成もしくは反対のレスを以って投票

  • 賛成多数で可決となった場合、発案者である2020-06-05 (金) 00:47:00の責任の下、変更作業を行う。
    • 6/12、21:00追記
      • 可決の場合、作業日は投票の終わってから初めての土日である20、21日に行う予定。メニューバーに告知を掲示する。
        また、クッション(リダイレクト)ページの扱いについてを議論掲示板に起票する。(間違った名称の装備ページが作成されてからどの程度経過したらクッションページを残すかの定義、それともそもそも残さずに消すか？など)
      • 否決の場合、今回対象に挙がったページやガイドラインページに投票の結果、修正しないことに決定、およびこの決定が不可逆である旨を記載する。
      • 結果がどちらに転がったにしても、装備ページ名は図鑑基準であることの明文化や、間違ったページが今後作られた場合の対処など、ガイドラインの追記ないしは改定まで含めた議論する必要がありそう。
        ちなみに改以上で個別に図鑑のある艦娘は、図鑑題名上では名前と改装段階名称の間にスペースが入っている。
        装備とは違い図鑑題名の名称を正式名称と定義する記述がないのと、そこまで直すのは現実的に無理なので編成画面や改装画面で選択しているときに表示されている名称を正式名称として扱えそう。
    • 6/19、6:00追記
      • 可決となったため、6/21(日)14:00より作業開始予定。
        新規作成ページは1つにつき5分、ページ名変更に伴う修正ページは1分、修正箇所の多いページは2分を見積もっている。
        5分*3ページ+1分*70ページ+2分*4ページ≒1時間30分強。確認含めると2時間くらい
      • 大まかな作業内容
        新規作成ページの場合 … 旧ページの内容をコピーしメモ帳に一時退避の意味でペースト → 旧ページの内容を折り畳みし、一番上の行に新ページへの誘導リンクを貼る → 新規ページ作成 → 旧ページの内容をペーストし、内容の本文中に名称が間違っていたら修正
        ページ名変更に伴う修正ページの場合 … 当該ページの編集に入る → 修正
      • 開始までに当ページの内容を練習ページ100番台に移行予定。また、告知場所として旧ページのコメントに「作業時間内にコメントした場合はコメントが反映されない可能性がある」旨を記載する。
    • 6/21、15:30追記
      • 作業が完了した。提案意見掲示板と各装備ページにも完了を報告。

  • 対象ページは以下のとおり。
  • ページ名変更に伴う修正箇所
    • HF／DF ＋ Type144／147 ASDIC
    • 5inch単装砲 Mk.30 改
    • 6inch 連装速射砲 Mk.XXI
    • リンクのないコメントは修正の対象外とする。
      2020/6/19、21時点での提案意見掲示板の一連のコメント 長いので注意
      • HF／DF＋Type144／147 ASDICのページ名。ゲーム中では＋の左右にスペースが入っているように見受けられますが、こちらはスペースが入っていません。そのためページ名変更の必要があるかと思われますが実施しても問題ないでしょうか。ページ名変更ができないため、正確にはページ名変更ではなくページ削除となることは承知済みです。 -- 2020-06-05 (金) 00:47:00
        • バックリンクはこのように少なかったため数十分もあれば1人でもできる量かなと。 -- 木? 2020-06-05 (金) 00:48:52
        • 装備選択画面で確認しましたがたしかに半角スペース入ってますね。ただ、他の「+」がはいった装備（FCR紅茶大型砲，GFCS関連大型・中型砲，駆逐小型砲，電探等）はすべて半角スペースがはいってませんので運営側の表記ゆれミスということでほっといても実害は無い気がする -- 2020-06-05 (金) 08:53:31
          • あ、やっぱり変えない方がいいかも。明石の改修工廠とか他サイトからWikiへ直リンク貼ってる場合には、ページ名変えるとリンク切れになっちゃいます。外部リンクだと文字コード指定のURLになるので（https://wikiwiki.jp/kancolle/HF%EF%BC%8FDF%EF%BC%8BType144%EF%BC%8F147%20ASDIC） -- 枝? 2020-06-05 (金) 08:57:47
          • ↑他サイトはそのサイトの管理者さんがメンテで対応するだろうから、wiki側は移行期間設けてincludeするとかでよくないかな。可能ならリダイレクト設定とかでもいいし。 -- 2020-06-05 (金) 10:39:33
          • その話に入る前に変える必要はあるのかじゃね。特例だし表記揺れで問題ないかと -- 2020-06-05 (金) 12:23:34
          • 変える理由(スペースがない)はあるけど、変えない理由はなくない？木主が全部やるって言ってるし -- 2020-06-05 (金) 12:30:22
          • 変えない理由…「Wikiの運用上特に弊害がない」とか？まあなんというか「普通に動いてるプログラムソースの変数名を統一しましょう」みたいな無駄な作業に思えちゃうのよね。どうしてもやりたいっていうなら反対はしませんが -- 2020-06-05 (金) 12:37:33
          • 自分も5葉の意見に賛成かなぁ。現状で問題なく運用できているという前提なら、わざわざリスクを冒してまで変更することもないから、「理由」はあっても「必然性」は無いと思うの。外部サイトとの絡みもあるみたいだけど、そのへんひっくるめてやり切れるならやってもいいんじゃない？て感じ。 -- 2020-06-05 (金) 12:56:27
          • すくなくとも明石の改修工廠早見表の製作者さんはTwitterやってるので教えることできるね -- 2020-06-05 (金) 14:59:35
          • 5葉　変数名をすべて同じ名前に統一したら動かなくなるのでは？最初はリファクタリングのことかと思ったけどべつに無駄な作業ではないし。関係ないけど気になっちゃった -- 2020-06-05 (金) 19:34:16
          • いや、変数名の命名規則を統一するってことでしょ。ローカル変数の頭文字を小文字mにするとか色々ある -- 2020-06-05 (金) 21:10:42
        • すべてやってくれるなら賛成します -- 2020-06-05 (金) 12:28:26
        • 皆様ご意見ありがとうございます。変える必要があると思った理由は今後同様の指摘が生まれるのを防ぐといった意図があります。ミスったままだけど直さないという意見で一致しましたという表記をしたとしてもやっぱり直すべきだという意見がでてこないとも限りません。 -- 木? 2020-06-05 (金) 14:37:31
          • 同様の指摘というのは、当該ページのコメントの2020-05-25 (月) 19:02:25です。外部サイトが行っているリンクについては2枝2葉様の仰るように第1期の烈風みたくリダイレクト設定しておけば良いかと思われます。 -- 木? 2020-06-05 (金) 14:47:53
          • コミュニティ内のランカー報酬のテキストでも「[海外対潜兵装] HF/DF + Type144/147 ASDIC」とスペース入ってましたので、こちらが正しいようですね。ページを消さずに正しいページへのリンクを残しておけば、外部サイトや検索サイトから来る人も困らないと思います。 -- 2020-06-05 (金) 18:11:58
        • wikiの仕様上、半角のスラッシュ、&、+は全角に置き換えてるぐらいなんだしスペース入ってないぐらいの差異は許容範囲だと思う。ページ作った直後ならともかく長期間現状のまま特段問題にもならなかったものを今更やる事の程でもないと。あとページ名だけ直してもリンクでない部分で名前が違う記述は放置じゃ中途半端に思える。実際HF／DF＋Type144／147 ASDICページ中ですらスペースの無い名前で記述されてるし。 -- 2020-06-05 (金) 18:22:25
          • リンクでない部分で名前が違う記述　探しました↓　これで中途半端じゃなくなるね
            期間限定ドロップイベント/コメント19の2018-10-08 (月) 09:55:45のコメ
            wiki内神社/コメント3の2019-08-14 (水) 11:07:09のコメ
            試製15cm9連装対潜噴進砲/コメントの2018-05-18 (金) 21:46:04のコメ
            四式水中聴音機/コメントの2020-01-12 (日) 16:08:51、2020-01-19 (日) 01:59:51のコメ
            対潜先制爆雷攻撃/コメントログ1の2019-12-03 (火) 09:44:27のコメ
            HF／DF＋Type144／147 ASDIC/コメントの2018-07-24 (火) 23:16:35のコメ
            HF／DF＋Type144／147 ASDICのソースの三行目 -- 2020-06-05 (金) 19:12:05
          • 探索ありがとうございます。当初リンクのないコメントにまで手を出すとページ名変更した後でも面倒みなきゃかもなと思い放置で行こうと思ったのですが、変更するとなった場合は既存のコメント分も修正の方向で行こうと思います。 -- 木? 2020-06-05 (金) 19:32:52
          • リンクではないコメントログ内の記述まで変更するのは流石にやりすぎだと思う。似た名前の別装備と誤認の恐れがあるとかなら話は変わるけど、これはそうじゃない。該当装備ページ内で装備名がゲーム内表記と異なっている件については、表記揺れでないならページ名変更とは無関係に普通に修正対象でしょ。 -- 2020-06-06 (土) 06:03:59
        • そもそもスペースが入ってるかどうかなんて細かいところまで気にしなきゃ気付かんことだと思う(実際自分もここで話題に上ってやっと気づいた)。そのくらい些細なことだし、実際ゲーム中とは違った表記になってるからと言って実害があるわけでもない以上なんか支障が出るまで放置でいいと思う。 -- 2020-06-05 (金) 19:08:36
          • 将来的に支障をきたすことが予想されるならば、早いうちに対処しておくことに越したことはないかと思います。後々他にも同様に修正すべきところが見つかった場合の対処法にもなります。 -- 木? 2020-06-06 (土) 02:27:46
          • ↑　私も早いうちに対処しておいたほうがいいと思います。 -- 2020-06-06 (土) 04:23:37
        • 秋月砲とか天山村田とかゲーム内ですら表記ガバってるし個人的には正直そこまで気にならない -- 2020-06-05 (金) 22:22:53
        • wiki編集についてを読んだところ、「新規ページ作成時の命名規則について」の項目に「ページ名を間違えて作成していた場合は、正しいページ名で新しく作り直し内容を全て移植、間違ったページ名のものは削除してください。あるいは間違ったページ名で新ページが作成されているのを見つけた場合はページ移行処理（wiki内のリンク・コメントページも含む）の後、編集連絡掲示板に連絡してください。」と記載がありました。ですので絶対にやってはいけないことではなさそうですが、現状問題ないから放置で良いのではという意見も多く見受けられます。よって今回で放置する場合は「ページ作成から期間が空いていれば、支障をきたしたときに変更するものとし、その旨を当該ページに記載する。」といった対処が必要かと存じます。1枝で申し上げた通り、ページ移行処理は私が責任をもって実行します。 -- 木? 2020-06-06 (土) 02:44:09
          • 木主さん：やりたい
            2枝さん：どうしてもやりたいなら反対しない
            2枝3葉さん：特例として放置でいい
            2枝6葉さん：作業全部やるならやってもいい
            3枝さん：すべてやってくれるなら賛成
            4枝2葉さん：肯定派っぽい文章にアドバイス
            5枝さん：これくらい許容範囲
            6枝さん：支障がでたときにやればいい
            7枝さん：別に気にならない
            賛成5、反対4って感じかな
            反対意見の「明石の改修工廠早見表への影響」はリダイレクトか作者に連絡で対処できる。「支障が出るまで放置」はむしろ早いうちに対処した方が良いし、しかもやってくれる人が居るのだからちょうどいい。あと、気にならない人もいれば気になる人もいる。さらに、ページ名が間違っていたら修正すべしというルールまであるのね
            やってもいいと思うけどなぁ -- 2020-06-06 (土) 05:09:35
          • HF/DF以上にリンクされいるのと思われる「階級」のページが「称号・戦果」ページに変更されたときも、必要があるのかなど意見がありましたが、名前は変えられました。「間違ったページ名は～」というルールがあるので、階級ページの名称変更以上に正当性があると思います。ちなみに階級ページの名前が変わった経緯↓
            「階級」という名前のわりに内容のほとんどが戦果関連、また、階級という名前のせいで戦果の情報を知りたい人が見つけられなくて困っている、という経緯でメニューバーの表示が[ [称号・戦果>階級] ]となり、その2か月後くらいに、メニューバーの表記とページ名を統一したいという人が現れた。 -- 2020-06-06 (土) 07:36:04
          • 階級ページのリネームは「名が体を表していない」という至極真っ当な理由だと思うけど、今回の件はスペースがあってもなくても特に装備ページとしての認識に問題発生しないからなあ -- 2020-06-06 (土) 08:11:31
          • ↑これよね。結局、今回のケースで何か困っている人が居るとかいう具体的な実害は発生しているのか？って話。 -- 2020-06-06 (土) 08:31:29
        • 条件付き賛成。本件では各外部サイト様からのリンク途絶問題が多発しそうなので、リダイレクトページの作成及び半永久的な維持を条件に賛成とさせてください。 -- 2020-06-06 (土) 06:26:08
        • ページ作成から3年弱経過しての変更はデメリットしかないと思うためどちらかといえば反対。もちろん責任をもって作業してくれるのであれば積極的に反対はしない。新ページに移行する場合、何名か挙げられているように現ページを誘導ページとして残置する(バックアップだけど実例あり)などの配慮が必要かと。その場合は上枝の言う通り期限を設けないほうが良いと思う。 -- 2020-06-06 (土) 06:31:23
          • これ。ページ作成直後のミスなら普通に修正すべきだけど、3年も問題なく利用されてる時点でいまさら変えることのメリットがあるとは思えない -- 2020-06-06 (土) 07:02:22
        • 結局、機能的な支障はないけど厳密に正確な名称になっていないからスッキリしない、って程度の話じゃないのコレ。将来的に支障をきたすことが予想されるってホント？具体的にどんな事？今更変更するリスクは色々挙げられているけど、放置した場合のリスクは何も語られてないよね。そこが明確になっていないからまったく説得力がないんよ。きっと何か問題が起きる気がする！っていうだけなら、それは予想じゃなくて妄想と変わんないレベルだと思うけども。あと、Wiki記事内の記述やリンク修正だけならまだしも、単なるコメントまで修正するのは流石にないでしょ。個人が自由に発言した内容に対して規約違反でもないのに修正加えるって話になるから、そっちの方が大問題に感じる。 -- 2020-06-06 (土) 06:31:59
          • 追記。代替ページを置いておくのかちゃんとリダイレクト設定するのか(そもそもできるのか)ははっきりしておいた方がいいと思う。 -- 2020-06-06 (土) 06:43:30
          • 結局のところ賛成に積極的でない人が多いのはここなんだよね。いわゆる血液型占いでいうところの「A型が整理整頓して自己満足したい」だけの案件という -- 2020-06-06 (土) 06:45:22
          • 揚げ足取りというか本筋から関係ない指摘して申し訳ないけど血液型云々は完全に迷信というか。A型としてその手のレッテルは非常に不快 -- 2020-06-06 (土) 06:48:08
          • 変更するリスクってリダイレクトで解決できるリンクの問題以外になにがあるの？あとコメントの修正は5枝さんの中途半端って発言を受けてでしょう。もともとコメントには手を加えるつもりはないと言ってますし。 -- 2020-06-06 (土) 06:55:32
          • ↑変更しないでそのままにしておくことの問題点やリスクもよくわからないので結局堂々巡りよね -- 2020-06-06 (土) 07:00:37
          • 6枝さんの支障が出るまで放置という発言に対しての、それなら早めにやるべきだという反論だから、そこは6枝さんに聞かないとわからない -- 2020-06-06 (土) 07:04:31
          • 放置したってせいぜいスペース入ってないのはおかしいて指摘する人や修正すべきって人が今後も現れるかも知れない程度だから手間かけて修正するほどではないと思ってはいる。責任もってキチンと短期間で修正完了させるなら止める程の理由は無いけど自分ならこんな事に手間かけるぐらいなら他のより有用な修正に手間かける。あと修正のリスクとして人が手でやる作業だから間違い・ミスが生じる可能性があるというのも。特にリンクは修正したら切れて無いか正しいかを全て確認したい所だけど正直面倒だから個人的には多数ページのリンク修正とか余程の事がないとやりたくない。 -- 2020-06-06 (土) 07:45:50
          • ↑それはバックリンク確認できるので大丈夫かと -- 2020-06-06 (土) 07:52:56
          • 8枝4葉や5葉みたいな「特に装備ページとしての認識に問題発生しない」「何か困っている人が居るとかいう具体的な実害は発生しているのか？」(だから2枝6葉みたいに必然性を感じない)っていうスタンス。実際困ってるわけじゃないから放置しても問題ないだろうと思う。何か実害が発生したのならさすがに話は別で直すべきだとは思うけど、でも10枝(1葉)のように3年も問題なく利用されてる時点で新しく問題が発生するとは考えにくいし。 -- 6枝? 2020-06-06 (土) 09:09:11
          • 逆もしかりでしょ。今まで大丈夫だったから将来にわたって支障をきたさないだろう？そこが明確になっていないからまったく説得力がないんよ。どうせ何も問題は起きない気がする！っていうだけなら、それは予想じゃなくて妄想と変わんないレベルだと思うけども
            新規ページ作成時の命名規則にも発表された正式名称を用いるってあるしこれを上回る反対理由ってあるのでしょうか？積極的に反対って人が過半数超えるなら仕方ないけど。 -- 2020-06-06 (土) 09:45:50
          • 一切合切変更しないとなった場合、8枝で申し上げたwiki編集についての編集ガイドラインに沿ってない点が後々指摘され、このように再度議論されることは少なからず無駄であると考えます。ページ名変更しないにしても、変更しなくても良い基準を作る(ガイドライン変更)といった措置が必要と存じます。 -- 木? 2020-06-06 (土) 11:56:39
          • なら明確に反対します。積極的な反対者が居ないから編集しましたなんて前例が出来るのはまずいと思いました。 -- 2020-06-06 (土) 11:59:05
          • ↑3　これまで問題なく安定稼働してきたという事実そのものが何より説得力のある実績だと思うのだが。そこを疑いだしたら、このWikiにおけるあらゆる記述に対して「今後もこの形で問題ないの？」って疑わないといけないことになる。人の文体を真似てうまい事返したつもりなのかもしれないけど、流石にその理屈には無理があるかと。
            まぁ結局、命名規則に合わせて変更することのメリットをどれくらい大きいものと考えているか、に尽きるのかな。自分としては、過去に決着がついた話をまた別の人が持ち出してくることなんてしょっちゅうあるんだし、それをたかが1件潰したところで大したメリットとは思えない。だから要らん手間やリスクを冒すくらいなら放置安定ってスタンス。 -- 11枝＝枝主? 2020-06-06 (土) 12:45:05
          • 前例云々って考えでいくと、「厳密に命名規則に従っていないページの存在を許した」という前例を作ることの方がまずいと言えるのかも・・・？仮にこれが問題だとするならば、他に同様のページが存在していないかどうかも気になってくるわけだけど、その辺ははたして。 -- 11枝? 2020-06-06 (土) 13:04:53
        • 「変えない方がいい」と2枝1葉でいったけど、このウィキの原則論・編集ガイドラインとしてはどうなんでしょう？「装備・艦娘ページ名は原則としてゲーム内表記にあわせるものとする」みたいなルールがあるとすれば、ページ実装後数年経過後でもガイドラインに則って変えるべきだと思う。ガイドラインには載って無くて「各編集者の裁量に任される」とかいうならもう投票でもして決めるしか… -- 2枝? 2020-06-06 (土) 08:15:46
          • 新規ページ作成時の命名規則について＞艦娘名、装備名などは基本的に発表された正式名称を用います。 -- 2020-06-06 (土) 08:28:02
          • 編集ガイドライン見てきた。原則として、ページ名は(一部記号を除き)スペース等を含んだ正式名称を用いることになっていて、間違いがあったら修正するようにと書いてあるね。ただ迷ったら提案板で相談しろとも書いてあるから、何が何でも修正しないといけないってことではないと思うけども。 -- 2020-06-06 (土) 08:29:01
          • 木の時点でガイドラインを提示すべきでした……。長年放置されて支障がなかったため確認の意味を込めて書き込んだつもりでした。 -- 木? 2020-06-06 (土) 12:04:31
        • ページ名変更のメリット：ガイドラインの命名規則に従った構造にできる。
          ページ名変更のデメリット：作業・確認の手間がかかる。周知も必要かも。
          現状維持のメリット：作業の手間がゼロ。
          現状維持のデメリット：今後も同様の指摘や変更提案が出てくる可能性が残る。
          現状の意見はこんな感じ？ -- 2020-06-06 (土) 10:11:43
          • まあそんな感じかな。どっちに転んでも割とどうでもいい案件ではあるよね。どっちに転んでも作業を手伝う必要はなさそうなので皆さんの判断にお任せします -- 2枝? 2020-06-06 (土) 10:33:29
        • ガイドラインの変更まで視野に入れた議論をするなら議論板に移動したほうがいいと思うよ。 -- 2020-06-06 (土) 12:19:52
          • ルールを変えたほうがよいという意見が私だけですので、ひとまず変える・変えないの結論を出した後に議論版へ移動とさせてください。 -- 木? 2020-06-07 (日) 20:35:00
        • 率直な感想としては、これまで年単位で問題なく運用できている個所にわざわざ修正を加えるためには、相応にクリティカルな理由が必要だと思うの(システム屋並感)。だから、機能的利点がない以上修正には賛成できない。一応、「命名規則に従っていないページを洗い出してすべて修正する」「修正によって発生する各所への影響や、今後作成されるであろう新規ページに関しても半永久的に監視・フォローする体制を作る」みたいに横展開を徹底するところまで言うのならまだ分からなくもない。でも、「たまたま例外を見つけたからとりあえずそこだけ修正したい」という程度でしかないなら、いわゆる場当たり的対応に過ぎないばかりか他の問題も放置していることになるから、今後問題が起きたら云々という主張がとたんに“説得力”を失ってしまうわけ。やるなら徹底的に、やらないなら放置。というのが私の意見かな。 -- 2020-06-07 (日) 18:00:58
          • 木主ではないですが、装備/テーブルとゲーム内図鑑を見比べてったところ、図鑑では「5inch単装砲 Mk.30 改」となっていますが、ページ名が「5inch単装砲 Mk.30改」とスペースがなく間違っていました。この装備ページ名も修正した方が良いですね。 -- 2020-06-07 (日) 20:20:57
          • 1葉さんありがとうございます。私もまだ全体はみていなかったのですが他にもあったのですね。装備変更画面ではスペースが入ってなかったのでこのあたりの命名規則も決めておいたほうがよさそうです。 -- 木? 2020-06-07 (日) 20:32:49
          • 「修正によって発生する各所への影響や、今後作成されるであろう新規ページに関しても半永久的に監視・フォローする体制を作る」はすべての利用者、編集者がまさにそうでしょ。編集連絡掲示板みると半角の＋、/になっているとちゃんと修正されてるし、今回のスペースだって見つけた人が居るわけで。 -- 2020-06-07 (日) 20:38:58
          • 2葉　零戦52型丙(六〇一空)、10cm高角砲＋高射装置、天山(村田隊)、Bofors15.2cm連装砲 Model1930は場所によって表記が違いますが、ページ名はすべて公式発表たる図鑑に準拠しています。 -- 2020-06-07 (日) 20:39:13
          • すべてチェックしましたし、そういう体制はできているので、「HF／DF + Type144／147 ASDIC」及び「5inch単装砲 Mk.30 改」が今回の修正対象ですね。命名規則に従っていないページの存在を許したという前例を作ってはいけないし、木主さん頑張ってください。応援しています。 -- 2020-06-07 (日) 20:44:35
          • 4葉さん、＞ページ名はすべて公式発表たる図鑑に準拠しています。→こちらの記述がwiki編集についてを見る限り「基本的に発表された正式名称を用います」とありますがこれが図鑑に準拠している、ということですね。理解しました。ありがとうございます。 -- 木? 2020-06-07 (日) 20:49:00
          • 5葉さん　すべてのページにつきましてチェックをしていただき本当にありがとうございます。チェック体制は3葉さんのようなことを考えると確かにそうと言えます。仮に許可が出た場合は前も申した通り私が責任を持って実行します。 -- 木? 2020-06-07 (日) 20:52:08
          • >2葉：「装備変更画面ではスペースが入ってなかったので~」　補足すると、装備選択の一覧では見切れていたりスペースが詰まっているけど、選択して変更確認画面にするとちゃんと図鑑通り半角スペースが入るね -- 2020-06-07 (日) 22:39:11
          • んー、機能的利点やクリティカルな理由はとくにないけどきっちり全部修正してやるわい！ってことなのかね？まぁそこまで責任もってやる気だって言うなら止めはしないけど、個人的には、次からはそのリソースをもっと有用な箇所に充ててほしいと思うかな。その方がよりWiki全体のためになると思うので。 -- 枝? 2020-06-07 (日) 23:06:39
          • リソースの面で言うならば修正期限を別途決めておく必要があるかと思います。現状ガイドラインではそれが定められておらず、安定して運営されている観点から判断を仰ぎたく今回声を挙げた次第です。 -- 木? 2020-06-07 (日) 23:34:45
          • リミット設定するなら、次イベの開始前までか？もし投票やるならそれまでに決着付けないと注目度が下がりそうだし、イベ始まると新規ページの作成も増えるだろうから。 -- 枝? 2020-06-08 (月) 00:17:14
          • 6inch連装速射砲 Mk.XXIも図鑑だとスペースありで6inch 連装速射砲 Mk.XXIですね、SK＋SGレーダーとSKレーダーは図鑑だとスペースないけど装備画面だとスペースあり -- 2020-06-08 (月) 00:40:00
          • 8inch三連装砲 Mk.9はinchの後にスペースないのに、その下に並んでる6inch 連装速射砲にはスペース入ってるのね。運営の表記ゆれも大概よね -- 2020-06-08 (月) 00:51:44
          • 5inch単装砲 Mk.30改も図鑑だとスペース入りだけど装備させるとスペース消えて後ろが見えないもんだから5inch単装砲 Mk.30改+GFCS Mk.37と区別がつかなくなってますね -- 2020-06-08 (月) 01:04:07
          • 区別がつかないのは前々から言われてたことなんで（紅茶大型砲とかパスタ大型砲とか）、少なくとも装備選択時の名前一覧でページ名作成に際する判断は出来ないと思います。装備選択した際に表示される「変更前変更後画面の装備名」、もしくは「装備カード」や「図鑑表示名」あたりで確認する人が多いかと -- 2020-06-08 (月) 01:12:58
          • イベント開始は今月後半とのことですので、賛成多数となった場合遅くても15日までには作業を終えてないとならないですね。14日投票締め切りで可決の場合15日作業、作業自体は今挙がっているものだとどんなに長くても1~2時間程度で終わる想定といった形ですかね。
            装備名については今までのケースだと「装備図鑑の表示名」となっているものと見受けられますので、ガイドラインの「基本的に発表された正式名称を用います。」の部分を「基本的に装備図鑑の表示名を用います。」などと変えたほうが良いですね。艦娘名とランカー装備は運営Twitterが装備図鑑の表示名でツイートしてるっぽいです(近いうちにチェックします)ので、こちらも併記しておいたほうがよさそうです。 -- 木? 2020-06-08 (月) 02:11:51
          • 18年12月以前のツイートが検索結果表示されないので、まとめサイトになりますが14年10月作戦報酬の中に「試製46cm二連装砲」というのがありました。図鑑名基準にする場合、図鑑をスクリーンショットを挙げてもらうようにしたほうが良いですね。 -- 木? 2020-06-08 (月) 03:18:41
          • 運営Tweet係は前々から誤字や脱字・表記ゆれが多いので、Tweetによる装備名をそのまま使用するのはよしたほうがいいです。「イベント作戦名」等については信用するしかないですが -- 2020-06-08 (月) 08:50:28
        • 15枝さんの＞今後作成されるであろう新規ページに関しても半永久的に監視・フォローする体制を作る→これに関しては人員が確保できているならまだしも1人だけでは厳しいですね…皆様のご意見より、今回のケースがパンドラの箱を開けてしまうことになるのがわかったので修正しない方針に傾きつつあります…。ただ、当該ページ名変更自体には賛成の方もいらっしゃるのですが、既存ページ及び新規ページのチェックに関して異論がなければ取り下げという形でもよろしいでしょうか。 -- 木? 2020-06-07 (日) 20:27:55
          • 上の枝で異論があったので保留とさせてください。 -- 木? 2020-06-07 (日) 20:52:56
          • ざっと一通りのコメを見た感じ「明確な反対」を表明している人は少なくて、「ほっときゃいいと思うけど。でも、責任もってやりきれるならやってもいいんじゃない？」て感じの意見が多いように見受けられた(違ったらゴメン)。ただぱっと見で反対寄りの意見が多いようにも見えるし、提案板でこれほど話題になった以上、一応採決とった方がいいのかねぇこれ？知らんけど。 -- 2020-06-07 (日) 23:11:00
          • 採決・投票に関しては微妙に意見が出尽くしてない感があるのでもう少し様子見とさせてください。 -- 木? 2020-06-07 (日) 23:32:08
          • 割と「なあなあ」でやってきたことが明るみになったのでこの際色々調査するのはよろしいのではないかと。特に図鑑表示名とカード名、装備選択画面で齟齬があるとわかったのは今後のwiki運営にとって有益です -- 2枝? 2020-06-08 (月) 08:54:12
          • 正直間違ってる装備全部やれってのは過剰というか無駄にエスカレートしてる感が。完璧主義者なんだろうか。やたら前例に拘りすぎるのも同様。一切の例外を認めない厳格主義か。今後を考えるなら新規装備ページ作る場合のガイドラインを明確化すれば十分に思う。だいたいページ名に半角スラッシュ等を使わない時点で厳密な再現はここでは無理なんだし今更古いページのスペースの厳密な再現にどれだけの意味があるのかとは思う。運営ですら表記ゆれがあるようだし。 -- 2020-06-08 (月) 19:26:51
          • 修正自体は1ページにつき1点修正するだけのスポット的なものがほとんどで、数が多くてもテキスト置換ツールの類を使用するので大丈夫です。他のWikiを例に挙げると遊戯王カードWikiは公式の表記ゆれがあることから独自の基準を設けていますし、効果の種類を示す①や②なんかは環境依存文字の使用を回避するため(1)、(2)で代用しています。 -- 木? 2020-06-08 (月) 20:08:08
          • やるなら徹底的と発案したのは15枝さんですよ。実際、命名規則に従っていないページの存在を許したという前例を残さないためにも必要ですしね。「HF／DF + Type144／147 ASDIC」と「5inch単装砲 Mk.30 改」と「6inch 連装速射砲 Mk.XXI」のページ名修正及び「艦娘名、装備名は図鑑の題名を用いる」みたいな文に追加ですかね。あと、完璧主義者、厳格主義なんてレッテル貼り？の文はいらないでしょう。提案掲示板のログを見るとわかりますが、前例にこだわる例は多数ありますい、wikiとして普通ではないでしょうか。 -- 2020-06-08 (月) 23:40:38
          • どこに返信したらいいのかわかんないけどとりあえずここに。この件って賛否が割れているようにも見受けられるから、投票するとなったら最低1週間は確保するのが慣例である気がするんだけど。木主が定めた期限に対して既に1週間切ってるみたいだけど、これどうなん？ -- 2020-06-09 (火) 17:14:11
          • 今回ご提案した「ページ名変更」については意見が割れている点から慎重に事を進めたく、意見が明日10日までに新しく出なかった場合は投票とさせていただけますでしょうか。また、提案した結果として新規ページ作成について統率がとれていない点が浮き彫りになったことからも自分の中でもごっちゃになってしまっていますので整理します。上の枝の16葉の私が定めた期間というのは「ページ名変更」ではなく「新規ページを作成する際のルールの明文化」としていただければと思います。この期限を設定したそもそもの理由はイベント開催予告期間に当たるためです。そのため「ページ名変更」より緊急性の高い件と捉えています。具体的な明文化の例としてはこの後練習ページで案を出します。 -- 木? 2020-06-09 (火) 18:10:14
        • この件とは直接関係ないですけど思ったこととして、新装備が実装されると「我先に！」と新規ページを作りたがる人がいますよね。図鑑表示ではなく第三者がTwitterに上げた「装備カード画像だけで装備名を判断」してページ作るからこういった表記ゆれのページが発生しやすいような気がする。「装備ページ名は図鑑に格納された正式名称を確認したのち作成」みたいなガイドラインが必要かも知れないね。即応性は落ちるけど -- 2020-06-08 (月) 00:54:32
          • 装備詳細表テンプレに注意書きをしておいたほうがよさそうですね。即応性については段々と落ちている気がします。 -- 2020-06-08 (月) 02:16:12
        • なんだか話が広がってきてますね。とりあえず運営の表記ゆれについては装備のページに「装備名が各所（図鑑の題名、図鑑画像、廃棄/改装画面の装備一覧など）で異なる場合は、便宜上装備図鑑の題名が正式名称となります」と書いてありますので、正しいページ名に直すのは通常の対応だと思います。 -- 2020-06-08 (月) 11:59:47
          • 通常の対応であることはみんな理解してる。その上で今更動いてるものをって話 -- 2020-06-08 (月) 12:30:06
          • ご確認ありがとうございます。wiki編集についての「基本的に発表された正式名称を用います」の部分は「装備図鑑の題名を正式名称とし、それをページ名とする」と明文化できそうですね。 -- 木? 2020-06-08 (月) 13:56:40
        • 枝葉で細々やってるけど
          賛成側「ルールに従った対応であることは説明した。他ページの調査、洗い出しも行った。変更にかかる手間も自分たちで賄う予定。」
          反対側「今更変えたくない。将来致命的な問題が見つかったら、その時考えればいい。」
          こんな感じに見える。 -- 2020-06-08 (月) 12:54:35
        • 賛成・反対双方のご意見を見ていく限り「新規ページを作成する際のルールの明文化」も必要かと存じます。練習ページ/132に具体例を出しました。やや脱線気味で恐縮ですが、イベントが近いこともあり緊急性の高い件に見受けられますので明文化自体に問題がなければ編集に取り掛かりたいです。
          また当初の案である「ページ名変更」についても新たなご意見が10日までになければ投票をしたいと考えておりますがいかがでしょうか。 -- 木? 2020-06-09 (火) 19:08:07
          • 急ぎたい気持ちはわかるし、異論が出ることも多分無いとは思うけど、ガイドラインへの追記ってこんな急ピッチで進めていいんだっけ。とりあえず案に対する意見は出しておくね。
            「メンテ明け直前の公式twitterによるアナウンスで、新規実装されるものの図鑑の題名が判明していること。」←この一文が日本語として意味不明。メンテ明け前に図鑑の内容を確認する方法ってあるの？ぶっこ抜きとか？もしないなら、運営の発表をもとにページを作成することはできなくて、ゲーム内で図鑑の情報が確認できた後じゃないとダメってことだよね。つまり、この記述自体が「メンテ明け前から新規ページを～」のセクションに入っていること自体がおかしいことになる。
            というかそもそも、図鑑を確認してからじゃないといけないのは装備だけ？艦娘も？主語が「艦娘、装備」なのに、そこから「装備図鑑の」って続いてるせいもあって、よくわからんことになってる。もし艦娘と装備を区別するなら、前述した部分の書き方も考える必要がでてくるし。
            とまぁ、急いでいるが故に整合性が取れていない部分が出てきちゃってるし、イマイチ詰め切れていないようにも見受けられるから、せめてもう少し落ち着いてやったほうがいいんじゃないのかなと。 -- 2020-06-10 (水) 01:32:38
          • 異論はたぶんないとか言っちゃったけど、↑でも言われてるみたいに即応性を落とすことになるから、その点で反対する人は出てくるかもしれないか。 -- 2020-06-10 (水) 01:57:47
          • この案だと例えば「イベント最終海域の突破報酬艦娘」などは後段作戦解放＆突破者による報告後じゃないとページ作成できなくなっちゃいますが、イベント開始後にしばらく新艦娘ページがないのは不満が出そうです。なのでページ作成可能基準は従来通りとした上で
            1．ページ作成後「図鑑に記載された正式名称」と異なる名称であることが判明した場合には速やかにページ名を修正すること
            2．ページ作成後一定期間経過している場合には（目安は1ヶ月以上？）、修正前のページ名をクッションページとして残すこと
            あたりで妥協しといたほうがいいんじゃないかな？なにしろ新ランカー装備なり限定イベント海域なりは艦これのお祭りなわけだし -- 2020-06-10 (水) 02:21:06
          • 自分も↑ぐらいの基準で十分だと思う。あんまり厳格にルール決めてなんでもそれで解決しようってのはあんまり現実的・実用的でないと思う。例外なんていくらでも出る物だし。 -- 2020-06-10 (水) 05:56:34
          • 攻略wikiであることを踏まえると基本的には、情報が増える方向のルールは緩めに、減る方向のルールは厳しめに、というのがいいと思う。当然掲載されてはいけないものもあるのだけど、それは別として。そのスタンスで「正しくない名前のページを作るな、正しい名前のページを作れ」ではなく「正しくない名前のページは見つけたら変更しよう」というガイドラインにしているんだと考えている。だからあまりガチガチにはしたくない。変更するにしてももっと時間をかけて練り込んだ方がいいと思う。
            クッションページは経過期間に関わらず作成、一定期間後に削除くらいでもいいと思う。あくまでも外部サイト向けの移行措置(メンテされないサイトまで面倒見なくてもいいでしょ)なんだし、公式の表記揺れ修正とかでクッションページへのクッションページとかなっても困るし。 -- 2020-06-10 (水) 06:59:30
          • ご確認及びご意見ありがとうございます。日本語が不自然なところは修正しました。また、「新艦娘・新装備・新海域やイベント海域のページ作成について」の2，3行目の「正式名称」を「名称」に修正しました(後述の正式名称と区別するためです)。正式名称(図鑑題名)と違う場合を強調した記述に修正。ページ作成後一定期間が経過している場合の措置について追記しました。
            1葉さん：＞というかそもそも、図鑑を確認してからじゃないといけないのは装備だけ？→艦娘名は誤字のない限りツイッター発表を信じていいとは思いますが装備の場合は違っている前例があり、艦娘名のケースを書くと冗長になると考え記載を省いていました。 -- 木? 2020-06-10 (水) 07:14:45
          • ↑↑　編集板見るとわかるのだけど、「ページ作成後、翌日～数日後にミスが発生」ってのはよくあるんですよ。主に「（）」とか「＋」とかの記号の取扱がガイドラインと違ってたみたいな件なんです。「クッションページを必ず作る」としてしまうと、ページ作成直後のミス発覚でも作らないといけなくなるのでそこはある程度柔軟性があった方が良いかと -- 3葉? 2020-06-10 (水) 09:56:46
          • ↑数日後に発覚とかのケースは個々にクッションページの保持期間を変えれば済むよね、極論で言えば保持期間0日～としておいて実際には作成しない運用でもいいんだし。5葉の後半部分はどちらかといえばクッションページはいつまでも残さなくてもいいでしょってのが主かな。 -- 5葉? 2020-06-10 (水) 10:25:23
          • クッションページなんて必要だと思った時点で作れば済むしそれで特に困らない話だし作る時にどうすればいいかとかテンプレページ作るとかしておけば十分だと思う。 -- 2020-06-11 (木) 04:42:51
          • もうこんな不毛な議論は辞めてさ、なんかあったときに高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に議論して都度決めれば良いよ。ガイドラインの改定なんて必要ない -- 2020-06-11 (木) 05:54:50
          • あくまでもガイドラインの改定を目指しているつもりはなく、ページ名には図鑑題名を使いましょうという明文化です。クッション(リダイレクト)ページの扱いに話がズレているので枝に出した例は一旦保留とさせていただきます。 -- 木? 2020-06-11 (木) 06:29:33
          • そういやぁ問題の起点になったHFDFのカード表記だと＋の部分で改行入ってるんだよな。カード表記で前後にスペースがあるなんてわかるわけないだろって気がするな。それを考えれば(改行の入ってない)図鑑表記見てから～としたほうがいいのは確かだろうね。 -- 2020-06-11 (木) 08:13:35
          • 木主さん、実装から、「5inch単装砲 Mk.30 改」は1年6か月、「6inch連装速射砲 Mk.XXI」は6か月だから、練習ページ32の反対意見の「作成から3年近くたった～」は消すか「作成から数か月以上たった～」に変えた方がいいんじゃない？ -- 2020-06-12 (金) 00:45:48
          • 厳密に図鑑基準にすると修正対象になりそうなのまだあったんですけどSwordfish Mk.III改(水上機型)とかSwordfish Mk.II改(水偵型)はSwordfish Mk.III(熟練)とかSwordfish Mk.II(熟練)と見比べるとIIIとIIじゃなくⅢとⅡで書いてあると思う16inch Mk.VIII連装砲改もたぶんⅧ表記 -- 2020-06-12 (金) 14:35:50
          • すみません枝にするのミスりました -- 2020-06-12 (金) 14:36:46
          • たとえば魚雷の(酸素)の文字サイズ小さかったり(61cm四連装(酸素)魚雷)、そのままだったり(61cm四連装(酸素)魚雷後期型)するから、それもIを詰めてそれっぽく表示してるだけじゃないかな？運営ツイでもIが使われてるし。あとたぶん環境依存文字って使えないと思う。ついでに枝修正しました -- 2020-06-12 (金) 15:25:41
          • 修正ありがとうございます。装備画面なんかではIII表記で正しいのは知ってますが図鑑で見比べると明らかに違うのでルールが徹底化された場合どうなるのかなと。図鑑ではたぶん表示スペースや見栄えの関係でⅢにしてあるだけだと思うんですけど。 -- 2020-06-12 (金) 15:40:47
          • ↑5　「長年これで運用してきたので問題ない」というものに最も説得力がつくと考えているのと発端となったページが3年近くだったのでそう記載しています。
            ↑1~4　ローマ数字と同様にページ名に含めることのできない「／」や「＋」は全角で代用すると記載があるので、やるとしたらそこに併記する形になりますかね。図鑑と装備換装画面で違うのは環境依存のせいかもしれませんが…(Webアプリには疎いのでわからない)。一応原案が落ち着いたらリダイレクトページなどの件を含めて議論掲示板に持ち越したいと考えております。 -- 木? 2020-06-12 (金) 20:52:34
          • 図鑑と装備換装画面で違うのは装備リストや艦娘に装備させた時はテキストデータだけど図鑑やカードは画像データだからですね、図鑑やイラストの画像作る際に見栄えを良くするためにスペースや文字を調整した結果齟齬が生じてるのかと -- 2020-06-12 (金) 21:34:46
          • そもそも画像からじゃ完全には元の文字を復元できないと思いますが。文字と文字の間隔なんてフォントによってもまるで違って見えますしプロポーショナルなフォントなら文字によって幅すら異なりますし文字の間隔やらは表示の設定によっても変化しますし。厳密な判断はテキストベースでやらないと何通りも解釈が可能なケースが出てくると思いますが。 -- 2020-06-17 (水) 20:55:38
          • ↑　そもそも図鑑の装備名ってあれ画像なんだろうか？うちの環境だと普通にDF極太明朝体あたりにみえるけど、画像化されててCSSでは変えられないの？画像化されてるならどの環境でも見え方は一緒だから、フォント変化やプロポーショナルかそうでないかで文字間のスキマが変わったりはしないと思うけど。CSS指定のフォントなら変わりうるけどそれならテキストベースだから問題ないし -- 2020-06-17 (水) 21:06:16
          • 図鑑の装備名は画像ですねてきとうに図鑑ひらいてキャッシュファイル漁ればわかるかと。あとwikiwikiはページ名にローマ数字使えるみたいですね -- 2020-06-17 (水) 22:27:49
          • UTFが普及してからはwin/macの機種依存文字問題はあらかた解決してますね。アットウィキも大丈夫だったはず。丸数字は未確認 -- 2020-06-17 (水) 23:49:13
          • 賛成になったみたいだけどけっきょくローマ数字の扱いどうするの？練習ページ/132見ても何も書いてないけど -- 2020-06-19 (金) 09:51:53
          • 入力変換の手間を考えたらIとVとXによる方式でいいんじゃない。使えそうといっても環境依存文字だしね -- 2020-06-19 (金) 10:28:24
          • ↑2　木が大きくなりすぎた＆ローマ字始めとした環境依存文字の扱いも新たに出てきた議論点ですので、一度まとめて議論掲示板に移すことを予定しています。時期は遅くてページ名変更作業の完了後、22日週に移行を予定しています。 -- 木? 2020-06-19 (金) 20:19:56
        • 【投票所：一部装備ページ名の変更可否】ページ名変更について新たなご意見がありませんので投票としたいと思います。期限は6/12(金)0:00～6/18(木)23:59の1週間を設けます。
          投票内容は「命名規則に則していないページ名の変更」および「関連ページの修正」についてです。概要と名前変更するページ、および修正対象ページの詳細はこちら→練習ページ/132
          【賛成/反対】の意思表示をこちらの枝にお願いします。賛成/反対理由や意見の併記は必要ありません。「賛成」か「反対」だけをコメントしていただけますと幸いでございます。
          投票開始時刻以降、メニューバーにて告知を掲示します。
          初めて投票を主催するので問題点がありましたらご指摘いただけますと幸いです。 -- 木? 2020-06-11 (木) 07:10:20
          • 木が大きくて議論を追いかけてなかった人には「命名規則に則していないページ名の変更」の対象ページがわかりにくい。投票告知時点で明記して欲しい。「関連ページの修正」がページ名変更に伴うリンク修正のことだけならそちらは挙げなくてもいいけど、他にも変更するなら対象ページと変更概要を明記して欲しい。 -- 2020-06-11 (木) 07:28:50
          • 了解です。＞ 「関連ページの修正」がページ名変更に伴うリンク修正のことだけ こちらの認識で相違ありませんが、念の為変更対象ページ及び概要を本日中にまとめます。 -- 木? 2020-06-11 (木) 08:03:37
          • 条件付き賛成。旧ページを誘導ページとしてずっと残すという条件がない場合は反対としてカウントして頂ければと。 -- 2020-06-11 (木) 19:11:27
          • ↑変更するとなった場合の時点では、リダイレクトページとして旧ページは残しますがその後の扱いは議論掲示板へ持ち越しとなると思います。まだ投票期間ではございませんので、期間内に改めて意思表示をお願いします。 -- 木? 2020-06-11 (木) 20:23:42
          • 練習ページ/132に概要と名前変更するページ、および修正対象ページを記載しました。投票の前にご確認をお願いします。
            投票開始まで1時間となりましたので、どうぞよろしくお願いいたします。 -- 木? 2020-06-11 (木) 23:00:48
          • 反対。変更の必要性が全く感じられない。 -- 2020-06-12 (金) 00:22:35
          • 賛成いたします、メリットは練習ページ32にある通りなので。そういえば6inch連装速射砲 Mk.XXIの実装日は6ヵ月前かぁ。-- 2020-06-12 (金) 00:30:24
          • 自分は反対したいかなぁ。Wikiユーザ全体の利益を考えた場合、変更することに意味があるとは思えないし、むしろマイナス面の方が大きいと思うので。ほっときゃいいじゃんていうか、ほっとくのが無難でしょ、て感じ。 -- 2020-06-12 (金) 01:09:32
          • 賛成します。 -- 2020-06-12 (金) 01:47:47
          • えぇまだこれ続いてたのか…リダイレクト的な扱いを維持するのであれば賛成。しないのであれば反対。それ以上でもそれ以下でもないし馬鹿みたいにでかくする議論でもないと思う。 -- 2020-06-12 (金) 02:14:04
          • 賛成。ガイドラインに反してる状態であるのでそれを是とするのはいかがなのだろうという考えから。一つだけ気になるのが練習ページの番号。議論終了後もログを見れるようにするためには返却する必要のない100番台を使うべきでは？蛇足ごめんなさい。 -- 2020-06-12 (金) 02:27:24
          • 【賛成】　投票場所がわかりにくいな。意見の提示と投票は分けた方がいいのでは？投票場所には【賛成】/【反対】のみ。それ以外の別枝で各自意見を述べたら良いような。あ、枝の投票期間を太字にしました -- 2020-06-12 (金) 05:27:01
          • 反対　：　この程度の表記ゆれは許容されるべき。　また、修正前後の変化と、修正にかかる作業量が全く見合っていない。　装備品の取り違えのような実害が発生していないことに対してまで、「ルールとの整合性」だけの観点で杓子定規に運用すると、自縄自縛になって、いずれ立ち行かなくなるので、やめたほうがいい。 -- 2020-06-12 (金) 06:45:19
          • 反対。変更することによるメリットなんて無いに等しいものだし、今更変える理由にはなり得ないと思うので。それに↑の人も言ってるけど、なんでもかんでも型にはめるような対応は今後の為にもやめた方がいいと思う。 -- 2020-06-12 (金) 08:06:21
          • 【賛成】命名規則に反したままのページを見過ごせないし、旧ページも誘導ページとして残るそうだから。修正作業も提案主がすべて責任もって行うそうなので問題ないと思う。 -- 2020-06-12 (金) 08:12:49
          • 賛成ですが練習ページ/32の内容は練習ページ/132に移動させるのが適切なのでは？という見解に同意 -- 2020-06-12 (金) 08:52:36
          • 反対派の方が主張に説得力というか納得性があるので、反対かな。ところで、クッションページを置いておくことって普通はリダイレクトとは呼ばないと思うんだけど、みんなその辺の認識あってるのかな。 -- 2020-06-12 (金) 12:01:47
          • 賛成です。wikiの運用的にページ名が間違っているのは確かですし、それを木主さん自ら直してくれるというなら反対する理由はないです。「リダイレクト」については自動的に遷移するものは機能的に作れませんので、ページを残して誘導リンクを作るということですね。 -- 2020-06-12 (金) 13:08:53
          • 反対。現状問題も無いのでこのままでいいかと思います。 -- 2020-06-12 (金) 15:15:39
          • 賛成 - 装備名からページ名への変換が機械的にできない現状は、外部から複数リンクを新規作成するコストが高いです。 -- 2020-06-12 (金) 17:39:43
          • 賛成　間違いに気づいたなら直せばいい -- 2020-06-12 (金) 18:15:12
          • 【賛成】。今まで気づかなかったとは言え誤字を正すのに問題があるとは思わない、実作業もやってもらえると言うなら反対する理由も無し -- 2020-06-12 (金) 18:42:48
          • 反対。今回は修正してくれる人がいるからいいんだろうけど、今後もこんな問題にもならないような些細な事で膨大な修正をさせられたらwiki編集なんて面倒でやってられないから。編集コスト無視したたいして意味のない厳密性をとる悪い前例となりそうなので。 -- 2020-06-12 (金) 19:24:23
          • 自分は反対かな。改めて双方の意見を眺めてみたけど、「今後どうする」はさておき「現状をどうすべきか」で考えた場合、下手な問題を起こしそうな要素は徹底的に排除すべきだと思うので、手を加えない方がいいと思う。 -- 2020-06-12 (金) 20:59:27
          • 賛成。ルール違反の状態を肯定するのであれば議論板に移動してガイドラインとの齟齬を解消する必要があるけど、反対してる人が責任をもって主導していただけるんですかね？ -- 2020-06-12 (金) 21:31:11
          • 賛成でお願いします。 -- 2020-06-12 (金) 21:33:29
          • 反対。命名規則に従うことによる実益が何もないと自覚しているにもかかわらず、これまで年単位で問題なく運用できている個所にあえて手を入れるなど言語道断。こういった、リスク管理の概念の欠片も理解できていないような提案は今後のWiki運用にとって害悪でしかないため、間違っても通すわけにはいかない。もう少し現実を見据えられるようになって欲しいと切に願う。 -- 2020-06-12 (金) 21:36:21
          • 反対に一票かな。何でもかんでも修正すればいいってもんじゃない。世の中そういうもの。 -- 2020-06-12 (金) 21:42:49
          • 賛成。今の状態はどう考えても編集ガイドライン違反であり、本件を放置する場合には速やかにガイドラインを修正する必要があると考える。正直後者のほうが手間なので木の提案に賛成。 -- 2020-06-12 (金) 21:55:49
          • 【賛成】。反対派の主張ってなんか不法移民を見つけたけど今更送り返す必要なくねみたいなトンデモ論にしか見えない。ルールはルール。 -- 2020-06-12 (金) 21:57:49
          • 賛成 -- 2020-06-12 (金) 22:00:29
          • 【賛成】します。というか、賛成派も反対派も相手を罵倒するのはやめない？ -- 2020-06-12 (金) 22:01:07
          • 投票内容とは無関係のコメントで大変恐縮ですが、今後投票される場合は単に「賛成」もしくは「反対」とコメントしていただけますと幸いでございます。ご意見もこちらの枝では控えていただきたく存じます。新たに枝を作ってご意見をコメントしていただいてよいので、そちらでお願いします。 -- 木? 2020-06-12 (金) 22:24:02
          • 「賛成」 -- 2020-06-12 (金) 23:54:40
          • 「賛成」 -- 2020-06-13 (土) 03:18:10
          • 「賛成」 -- 2020-06-13 (土) 05:26:45
          • 反対 -- 2020-06-13 (土) 07:52:33
          • 反対します。 -- 2020-06-13 (土) 11:39:37
          • 賛成 -- 2020-06-13 (土) 14:04:52
          • 賛成 -- 2020-06-13 (土) 17:36:55
          • 賛成 -- 2020-06-13 (土) 21:48:15
          • 反対。そもそも現在影響が出ていない。気になるなら各ページにゲーム内表記を記載すればいいだけだと思う。 -- 2020-06-13 (土) 22:06:04
          • 「反対」 -- 2020-06-17 (水) 01:47:40
          • 賛成 -- 2020-06-17 (水) 05:42:37
          • 賛成です。 -- 2020-06-18 (木) 18:50:08
          • 賛成 -- 2020-06-18 (木) 19:51:02
        • 皆様投票へのご参加ありがとうございます。枝につけると集計しづらくなるのでこちらにてコメントさせていただきます。
          ↑10葉さん、15葉さん　練習ページ100番台の使用、検討します。
          11葉さん　修正ありがとうございます。フォーマットを決めて、それ以外は無効票としたほうがよかったですね。今後も投票募る機会があると思うので注意します。
          16葉さん　厳密には練習ページに挙げている烈風のようなページはクッションページであり、リダイレクトにはならないことは私としてもそう認識していますが、こちらの木では便宜上クッションページ＝リダイレクトページとしています。

          また、お知らせです。練習ページ/132に6/12、21:00追記の記載をしました(6行)。特に、もし可決となる場合は2,3日バッファを設けてから編集に入りたいと思いますがスケジュール感は問題ないでしょうか(長い/短い？) -- 木? 2020-06-12 (金) 21:27:10
          • 問題ないと思うよ。あと過去の投票に則り賛成/反対以外のコメントは控えてもらった方がいいんじゃないかな。 -- 2020-06-12 (金) 22:12:28
          • 1葉さん、編集スケジュールのご確認ありがとうございます。賛成・反対とも一触即発みたくなってますし、コメントしてでも念押ししておいたほうがよさそうですかね。 -- 木? 2020-06-12 (金) 22:21:17
          • 念のためこちらに報告。投票の際に枝付けミスってたみたいなので、あらためて投票しなおしました(2020-06-13 (土) 07:52:33 のやつ)。 -- 2020-06-13 (土) 07:58:44
          • 残り数時間で投票期間終了となります。集計結果や今後につきましては明朝6時半にまとめます。 -- 木? 2020-06-18 (木) 21:09:57
          • 予定より早いですが投票へのご参加ありがとうございました。結果としては賛成25票、反対15票で可決となりました。また、作業を6/21(日)14時より行う予定であることと周知をこれより行います。練習ページ/132に追記しました。 -- 木? 2020-06-19 (金) 05:56:06
          • 集計お疲れ様です -- 2020-06-19 (金) 07:24:01
          • 集計お疲れ様でした。今回の投票はモデレーター側でも注視しており、本日中に詳細な報告をzawa側に投稿させていただく予定です。（なお私の集計では条件付き賛成を含めて賛成26反対14となりました） -- 快晴? 2020-06-19 (金) 10:52:31
          • ↑ありがとうございます。条件付き賛成の投票については迷ったのですが私としては反対の方でカウントしました。 -- 木? 2020-06-19 (金) 12:18:58
          • 管理掲示板/サブページのzawazawaコメント欄に、今回の投票に関する報告を投稿しました。こちらでは条件付きの賛成はそのまま賛成票とさせていただきました。ホスト別の集計では、反対14件のうち8件が「*.ty4.wi-gate.net」経由であり、うち6件はUAも同一でした。 -- 快晴? 2020-06-19 (金) 16:09:46
          • 木主様へ。下の案件でも問題になってるけど、ログというか話し合いの流れはどこに保全するんです？早いうちに練習ページ/132とかに移動しておけばリンク修正の手間が省けたのに…と思いました。
            ↑1 見てみましたけど不正投票の可能性があるってことですか？ -- 2020-06-19 (金) 16:21:38
          • ↑話し合いの流れの結果として、練習ページ3桁への移行は投票終了後がキリが良いと思ったので作成はしていませんでした。リンク修正の手間というのが練習ページ/32を修正する、という意味でしたらそこまで手間でもないかと思いましたので。ただ、ページ変更作業開始前には作成予定でしたのでこれから作成します。 -- 木? 2020-06-19 (金) 20:24:52
        • そもそも論として、ページ名≒ファイル名に半角スペースを含めるのはシステム運用上の禁忌。 -- 2020-06-16 (火) 02:15:19
          • FATの呪いからそろそろ開放されようや。 -- 2020-06-16 (火) 04:58:08
          • Wikiについていえば半角スペースはいったページは全く問題ない。半角スペースよりヤバイ半角括弧（制御文字）ですら問題ない -- 2020-06-16 (火) 10:54:40
  • 以下を議論板へ

議論掲示板/ページ名の命名規則に関する全体的なルールの見直し

ガイドラインの追記・改定

  • 議論点は以下の3つ
    • 1.このWikiで扱う艦娘名・装備名の正式名称の定義化
    • 2.間違ったページ名を新しいページ名に変更する場合、間違ったページをクッションページとして残すかどうか
    • 3.ページ名に環境依存文字を使用するか否か

  • 1について
    • wiki編集についての新規ページ作成時の命名規則についてに記載してある「艦娘名、装備名などは基本的に発表された正式名称を用います。」の部分を明文化、あるいは改定。
      艦娘は編成画面や改装画面に表示されている名称、装備は図鑑に表示されている名称を正式名称として扱い、ページ名も正式名称を使用することを記載。
      装備に関しては、装備ページにも「装備名が各所（図鑑の題名、図鑑画像、廃棄/改装画面の装備一覧など）で異なる場合は、便宜上装備図鑑の題名が正式名称となります。」と記載してある。
  • 2について
    • ガイドラインには「間違ったページ名のものは削除してください」と記載されている。
      しかし、明石の改修工廠など、外部サイトがこのWikiの個別ページをリンクしている場合、間違ったページ名のページを削除してしまうとリンク切れといった問題点が発生する。
      イベント期間外であればクッションページを残す必要が低いと考えられるが、イベントの海域突破報酬だと図鑑題名を確認できるまで時間がかかり、それまでにリンクも行われているだろう。
      明石の改修工廠の管理者とは連絡が取れるが、そもそもWikiの管轄外であるためそこまで考慮する必要があるのかどうか
  • 3について
    • ローマ数字(Ⅰ、Ⅴ、Ⅹ)などの環境依存文字をページ名に含めるかどうか。
      wikiwikiでは環境依存文字をページ名に含めることができるらしい(筆者未確認)
      UTF-8の普及で文字化けのリスクは低いが、ページ名の変更作業も発生する。
      もしかしたらローマ数字はローマ字で代用すると議論された経緯があるかも？

  • この提案に至った経緯として、命名規則に従っていない装備ページを発見したために提案意見掲示板にてページ名変更を行っても良いか提案したところ、今後誤ったページ名が残ったままにならないよう対策を講じる必要が生じたため。
    論点および議論も大きくなりつつあるので議論掲示板への移行が良いと判断した。

変更案：wiki編集について

※新艦娘・新装備・新海域やイベント海域のページ作成についておよび新規ページ作成時の命名規則についての抜粋です。
変更点は赤強調文字で示しています(変更前に赤強調文字なし)。

新艦娘・新装備・新海域やイベント海域のページ作成について

  • メンテ明け前から新規ページを作成する場合は、以下の条件を満たしている場合のみ可能とします。
    • 新艦娘・新装備に関しては、メンテ明け直前の公式twitterによるアナウンスで、新規実装されるものの名称が発表されていること。
      • 仮に事前の公式発表からほぼ断定できる状況にあったとしても、公式Twitterから名称が発表されていなければページは作成しないでください。
      • 装備名に関しては図鑑の題名・図鑑イラストの題名・廃棄/改装画面の装備一覧で異なる装備があり、また公式Twitterと名称が異なるケースがあります。
        期間限定海域の海域突破報酬装備は実際に入手しなければ図鑑の確認ができずタイムラグが生じるため判明するまで作成を禁じることはありませんが、ページ名が間違っていたら修正の必要があります。
    • 新海域やイベント海域のページについては、正式な海域名や作戦名が事前に上記公式ツイッターから発表されていること。これを満たす場合は、公式のメンテ開始の報告ツイートからページの作成が可能です。イベント海域については、詳細な情報が公式から発表され次第の逐次更新を認めます。
      • これは複雑なレイアウト編集の打ち合わせなどを円滑に行うための措置ですので、我先にと編集開始することはおやめください。
  • いずれの条件も満たさない場合は、新規ページはメンテナンスが明けてから作成してください。
  • 新規ページ作成にあたっての注意点
    • メンテ明け前から用意されたページの記述に関して、ゲームにおける数値、性能、及び画像は不正データ掲載防止の観点からメンテが明けるまで編集禁止となっています。小ネタ欄の編集及びコメント欄での発言はできますが、上記のようなデータが掲載されていることが発見された場合は確認次第削除されます。
      • 編集の都合上どうしても仮画像の設置が必要な場合はこの限りではありません。
    • 昨今悪戯的に艦これと関係のない画像を貼る荒らし行為が問題視されていますので、仮画像を貼られる際は白画像や既存のテンプレ画像を使うなど良識の範囲内にとどめてください。編集者各位のご協力をお願いします。

新規ページ作成時の命名規則について

  • 当Wikiでは以下の名称を正式名称として扱い、ページ名もそちらに準じることとします。
    • 艦娘名に関しては、編成画面や改装画面で選択しているときに表示されている名称を正式名称とします。
    • 装備名に関しては、図鑑題名の名称を正式名称とします。
      • 艦娘と装備で参照する場所が違う理由として、日本艦かつ改以上で個別に図鑑のある艦娘は、図鑑題名上では名前と改装段階名称の間にスペースが入っています。
        そのため艦娘名の正式名称を図鑑題名とするとページ名変更の必要性が生じ、膨大な作業量が発生するためです。
        装備のほうは図鑑題名を正式名称とする記述が装備ページにあります。
  • 英数字、下記を除く丸カッコ「()」などの記号、スペースは半角を使用してください。
    • wikiの仕様上、半角スラッシュは全角スラッシュ[ ／ ]に、半角&は全角[ ＆ ]に、半角+は全角[ ＋ ]に、にそれぞれ置き換えて作成してください。
    • ウムラウト文字、アクセント符号は使用せず、半角英字とします。
    • キリル文字は使用可能です。
    • (環境依存文字の扱いをここに書く)
    • その他、前例のないケースは事前に提案意見掲示板で相談してください。
    • ＜文字置換例＞
  • ページ名を間違えて作成していた場合は、正しいページ名で新しく作り直し内容を全て移植、間違ったページ名のものは削除してください。
    あるいは間違ったページ名で新ページが作成されているのを見つけた場合はページ移行処理（wiki内のリンク・コメントページも含む）の後、編集連絡掲示板に連絡してください。
    • 判断の難しい場合や編集規模の大きい場合は提案意見掲示板で意見・協力を求めると良いでしょう。
    • 現状、ページ名を直接変更することはできないのでページ作り直しが必要になります。
    • 作成から期間の長い(目安〇〇日以上)ページを修正する場合は修正元ページをリダイレクトページとして残し、念のため提案意見掲示板にて確認を取ることが望ましいです。

変更案：装備詳細表テンプレ

※変更というより、2行目以降にコメントアウトで以下の文章を追加する

//////////////////////////// ページ名は「装備図鑑の題名」に設定してください。  ////////////////////////////////
////  10cm高角砲＋高射装置のように、同一装備でも装備図鑑の題名・イラスト内の名前・廃棄/改装画面の装備一覧で  ////
///////////////////////  それぞれ異なる名称の装備があります。今一度ご確認ください。  //////////////////////////
//////  期間限定海域の海域突破報酬装備の場合は例外です。装備図鑑が確認でき次第、名称が異なっていた場合は  //////
///////////////////////////////////  ページ名変更の措置が必要になります。  ////////////////////////////////////
///////////////////////////////////////////  図鑑題名未確認  ////////////////////////////////////////////