コメント/先手必中ターニャ

先手必中ターニャ

• おすすめ禁止遺物に霊の杯入ってたりするので、もう聖杯イベ自体禁止する方をデフォにする記述の方が良いのでは -- 2019-06-13 (木) 03:03:30
  • 霊の杯禁止はミスですね、一旦遺物ページから全部コピペしているやつを削除していったので漏れていたようです -- 2019-06-13 (木) 03:12:35
• 試練10を前提にした神話パックまで全開放のビルドってどんな層向けなんだ？ -- 2019-06-13 (木) 05:36:45
  • 間違えていたので修正しました -- 2019-06-13 (木) 14:02:19
• 次元少女は警備員に回して、立ち向かう光と光の否定の優先度入れ替えちゃいかんのか？ -- 2019-06-13 (木) 10:43:36
  • 光の否定ならいくらとっても魔王にはバフが乗るし、各種転生報酬の影響も確実に受けることができます -- 2019-06-13 (木) 12:35:19
    • 加えて、配置魔物数が少ないので光の否定を避け続ける意味もあまりありません。そのうち2体は防御系バフが一切付与されなかったとしても死なない君主ですし -- 2019-06-13 (木) 12:54:12
• 身隠し対策といっても巨大実験室は魔物置いてもいいのでは？ 固有スキル5体分増えるのは大きい -- 2019-06-13 (木) 11:17:36
  • 中途半端にダンジョンに魔物を置くとそこに引っかかって鎧を取りまくってるのもあって逆に戦闘時間が伸びました。置かないほうが早く終わります -- 2019-06-13 (木) 12:39:22
    • なるほどなぁ -- 2019-06-13 (木) 19:24:24
• 色分けとかすごく見やすいです。参考になります。君主のに騎士宝玉と挑発の盾持たせちゃダメなのかな。まあ、挑発は否定であまり効果ないけど。 -- 2019-06-13 (木) 12:55:05
  • そもそも先に相手に動かれたら死といったコンセプトダンジョンなので挑発はほぼ無意味ですね、指摘どおり光のひても取りまくってるので。レッドワイバーンはなるべく加速を切らさないようにして多く動いてもらうことを意図してもたせましたが、どれくらい有効に働いてるか不明なので、単純に戦闘力の上がる少龍とか、クレオパトラ等の入場時スキル持ちとかでも良いかもしれません -- 2019-06-13 (木) 13:01:39
• 魔王が先手必勝するコンセプトなら権能は2オートでいいのかな　それとも他の権能使った方が早く終わる？ -- 2019-06-13 (木) 13:23:05
  • 割と権能3以外なら何でも良いです。加速も集中も十分過ぎるぐらいなので2じゃなくてもいいですね。勇士が数体ダンジョンをうろついている頃には加速が1000近く溜まっていたりするので権能1連打で処理できたりするので自分は1にセットしています -- 2019-06-13 (木) 13:25:36
    • 追加で、権能4もなかなか有用ですが、コストが増加する女神の祝福が来ると打てなくなります。4を使いたい場合はかすかな魔法のオーラは禁止しないほうがいいかも -- 2019-06-13 (木) 16:49:14
• 魔法の矢有用なことにこのページ読んで気づいたので助かる -- 2019-06-13 (木) 17:40:38
  • 次元少女とか使わず部屋に敵が貯まるようなら刀撃のほうがいい場面も出てきたりするとは思います -- 2019-06-14 (金) 02:14:48
• 君主いるの？これ。ついでに死の波も -- 2019-06-13 (木) 18:31:00
  • 火の君主…火傷付与量増加手段、部屋入場時にも火傷と生きる爆弾を巻いてくれる　光の君主…感電でダメージ量増強、あまりいらないかもしれないけれどこの構成では闇の君主より優秀かなと　死の波…死体爆発を持ってると死体花で大量に持っている火傷を使って連鎖爆発してくれる様になる -- 2019-06-13 (木) 19:43:35
• 否定取ってまで魔王にアタッカーさせるくらいなら立ち向かう光とって魔物にアタッカーさせる方が快適な気が -- 2019-06-13 (木) 18:33:35
  • ？ -- 2019-06-13 (木) 19:06:49
  • 魔物にアタッカーさせるなら光の否定が取れなくなる、否定も後光も取らないってのは今の試練では無理、だから魔物はサポート専用にして否定の影響受けない魔王をメインアタッカーにするってコンセプトじゃないの？ -- 2019-06-13 (木) 19:51:37
    • 否定も後光も取れないのはそうだけど魔王アタッカーでも立ち向かう光と後光取らないのは無理じゃん。 固有スキルの都合魔物のがアタッカー向いてるし -- 2019-06-13 (木) 20:49:47
    • ジョニーなビルドを全否定するスパイク木主。これは分かり会えない -- 2019-06-13 (木) 21:11:32
    • 記事中でも別に立ち向かう光取っていいとは書いてないよ？デバフ不発の事故が起こらないぶん後光よりはマシってだけで -- 2019-06-14 (金) 09:04:59
    • 「固有スキルの都合魔物のがアタッカー向いてる」ってのがよくわからんのだが -- 2019-06-14 (金) 14:07:46
    • 戦術兵器だのガンナーだの全体攻撃持ちだのに次元少女持たせた方が良くない？ってことでは -- 2019-06-14 (金) 14:13:10
    • 戦術兵器に次元少女持たせる意味がわからんわ -- 2019-06-14 (金) 14:18:14
• 少量でもいいから不死を獲得する手段が欲しい気がしますね、運よく恐怖にかからなかった神の代行者が怖そう -- 2019-06-13 (木) 19:38:17
  • 少量でいいなら基本の遺物に死者の手がありますね -- 2019-06-13 (木) 19:41:15
    • そんな遺物ありましたね、忘れてました。 -- 2019-06-13 (木) 19:45:01
• 魔王スキル自由枠は連携攻撃がいいんじゃないかなー、アクティブスキルが(ほぼ)ないし -- 2019-06-13 (木) 20:06:09
  • 試して見てないんですけど現状だと貯まる前にワンパンで敵が沈むんですよね、つまり1回に複数回殴ることのほうが少なくてそれよりも行動速度低下のほうが響きそうかもと -- 2019-06-13 (木) 20:17:31
  • 白の紋章が攻撃ダウンと呪いを防げて相性良さそうにみえる -- 2019-06-14 (金) 16:48:01
    • どちらも魔界の障壁が大量に撒く無効で対処可能ですね以前入れていて、外してみましたがなんの問題もありませんでした -- 筆者? 2019-06-14 (金) 16:52:59
• 動画を上げてみました -- 筆者? 2019-06-13 (木) 20:23:01
• これシールド階はどんな感じになるの？ 魔王部屋到達前に剥がし切れる感じ？ -- 2019-06-13 (木) 21:20:30
  • シールド+17で確認したところ、他の階と変わらず処理できていました -- 2019-06-13 (木) 21:36:57
• ダメージ反射と行動時ダメージ祝福がきつそう -- 2019-06-13 (木) 22:43:01
  • 次元少女のおかげで一人に付きほぼ数発で終わる＆魔界の障壁がものすごい数のシールド撒いてくれるので割となんとかなってますね -- 2019-06-13 (木) 22:51:02
• このダンジョンで試練取りまくった場合何日ぐらいまで潜れるんでしょうか？ -- 2019-06-13 (木) 23:06:39
  • ページの中身くらい読もうよ -- 2019-06-14 (金) 03:55:15
    • 何度見ても自分の質問に対する記述が見つかりませんでした、どのあたりに書いてあるのでしょうか？ -- 2019-06-14 (金) 10:21:12
    • 踏破日数を更新してくれてる上にわざわざD+2500到達の動画まで貼ってくれてるのに見つからない・・・？ -- 2019-06-14 (金) 10:25:36
    • それらは見ましたが、ただ大体何千日は潜れると思いますとか予想で教えてもらいたかったんですが -- 2019-06-14 (金) 10:41:58
    • タイトルバックとクラウドリセット使ってるって書いてるし試練の影響で勇士を処理し切れなくなるまではいけるんじゃないの？それが具体的にD+いくつなのかは誰にもわかんないと思うよ発案者ですら現在進行中だし -- 2019-06-14 (金) 10:51:37
    • 趣味ビルドだし、４葉の人が指摘してくれてる事に思い至らない頭なら真似しない方が良いんじゃないかな -- 枝主? 2019-06-14 (金) 11:27:25
    • 趣味ビルドだったんですね。たしかに誰にもわからないような野暮な質問をしてましたね。ごめんちゃい！ -- 2019-06-14 (金) 11:43:29
    • 質問の意図を理解できない可哀想な枝 -- 2019-06-14 (金) 12:35:56
    • 何を聞きたいかは分かるが、そんな疑問が出る事自体がおかしいって話なんですがコレ。そんな理解度で今の環境で強みを生かしにくいターニャ使おうとしても絶対上手く行かないから -- 枝主? 2019-06-14 (金) 14:02:40
    • 「ページの中身くらい読もうよ」にそんな意味が込められてたのか。日本語力に脱帽ですわ -- 2019-06-22 (土) 11:41:08
  • ビルド例考えただけで踏破階層予測できるなら誰も苦労しないんじゃないですかね。だから実際に行けた日数が重要だろうってことで踏破日数書いてますが -- 筆者? 2019-06-14 (金) 13:26:27
• シールドが切れたら負けくらいのビルドに見えるのですが、それだと減少したHP参照の料理王は相性が悪くないでしょうか？ -- 2019-06-14 (金) 10:09:35
  • 確かにそれは思った -- 2019-06-14 (金) 10:47:20
  • 古代ドルイドの方が強そう -- 2019-06-14 (金) 10:47:44
  • 回復の方はおまけで、吸収を部屋内に撒けるものをとりあえずおいてみた感じです。そこで考えたのですが、結晶の槌をもたせたヴァンパイア少女などのほうが良いかもしれませんね(封印してるので試せませんが) -- 2019-06-14 (金) 13:28:26
  • シールド削り切られた場合の保険として吸収+回復手段を用意してたってことかな -- 2019-06-14 (金) 13:52:26
    • そんな感じですね、予備の防御策ってことで。自由枠に再生する鋼をつけてドルイドを置くとかでも良いかもしれません -- 2019-06-14 (金) 14:06:20
  • ただ、シールドが削りきられる感じが今のところ無いんですよね。どういう状況(ボスバフ、女神の祝福、試練状況、勇士)になったらつみそうか予測できると対策もできると思うんですが -- 2019-06-14 (金) 14:27:52
  • 過重対策にもなる料理長でいい気がする -- 2019-06-14 (金) 15:09:30
  • 攻撃力が足りなくなって一撃確殺できなくなった後で攻撃回数upか不死祝福で死ぬと予想。その頃になると否定積みで護衛は瞬殺されるので誰でも良い。強いて言えばセフィロト阿修羅あたり -- 2019-06-14 (金) 16:07:41
• 発電所からの切り替えについて、魔法監獄まで行けばひとまず脱走は防げる。最大値オーバーした分が消滅するようなことは無いよ -- 2019-06-14 (金) 15:53:13
  • なるほど、では研究所を妥協して無限の時計を獲得しておくとかはありですね(自分の運に自身があるなら抽出や誘惑でも可かな？施設商人のパックから出す感じで) -- 筆者? 2019-06-14 (金) 16:02:54
    • 加速ポーション回避のためにイベント毎にクラウドセーブするのは手間だし、盤面が強ければ切り替えタイミングを遅らせてより多くお金が手に入ることで各商人を使って強引に施設や魔王のレベルを上げる余地もあると思われ -- 2019-06-14 (金) 16:15:05
• 一撃必殺と言いましたが、ターニャの回避が400近く溜まっているので1体に付き4回ぐらいは殴っているようです -- 筆者? 2019-06-14 (金) 22:01:43
  • 案の定複数回殴っていたので攻撃反射＆回復無効階で死にました。鬼門の攻撃反射が回復無効とセットでやってくるので回復系は無意味だと思うので、スキルを再生する鋼にし、護衛にドルイド宝玉をもたせたほうが良いと思います -- 2019-06-15 (土) 00:11:28
  • お疲れ様でした。もうちょっと行くと思ってましたが、ちょっと意外です。シールドが足りないみたいですので、巨大実験室と静寂の殿堂に皇女をおいて置くってのもありかな？そのくらいだと光の否定取ってても3～5割くらいはつきそうだし -- 2019-06-15 (土) 18:25:05
• ドルイド宝玉等を護衛に持たせることで例の階を突破いたしました。割とすんなり突破できたので女神の祝福とのかみ合わせが悪かったのかな？と -- 筆者? 2019-06-17 (月) 20:23:10
  • 反射ダメージにも攻撃者の効果が乗っているのか鎧や吸収は無意味な気がしました -- 2019-06-19 (水) 11:31:08
  • 回復が不要ならガーゴイル少女の宝玉の方が良い気もします。大差ないでしょうが… -- 2019-06-19 (水) 15:24:43
    • ガーゴイル少女も有用だと思いますが、魔王にとって不要ってだけで、護衛の生存には有用なので一長一短ですかね。魔界の障壁だけで無効は足りてるような気もしました -- 2019-06-19 (水) 16:18:09
• 発電所作るのめんどい人は入り口死体の車輪でも十分じゃないかと思いました。 -- 2019-06-21 (金) 19:40:15
• このビルド見てて、先手必チューのエリザってビルド考えたけど深層潜り中で試せない -- 2019-07-04 (木) 00:03:14
  • 今それやってるけどクッソ強いよ。暗殺者宝玉を持たせると、超越特性で凄い勢いで鎧が増えていくから、(転生特性により吸血は減少せず積み重なっていく)盾強打をつけると鬼強 -- 2019-07-05 (金) 16:27:33
    • 吸血は霧に任せて次元少女で考えてました、配置はメイド爆発の誘惑を闇に変えて中央列に霧と障壁、魔王部屋前、時計、死招き、殿堂で血の渇望でチューチュー吸えないかなって。鎧殴りなら精鋭騎士もよさそう。 -- 2019-07-05 (金) 19:46:38
• どこまでいけるかワクワクしてたらD+2600（不死+HP回復不可、ランダム祝福は過重+130）で即死。極限訓練も取っていないのにシールドが2000近く残ったまま突然真実の眼持ちのターニャが即死ダメージを受けてそのままご臨終。原因が直前で取った浄化ぐらいしか見当たらないんですが、勇士スキルやバフに真実の眼を貫通してダメージ反射するものがあるんですかね？ -- 2019-07-11 (木) 21:23:57
• 浄化で恐怖消されて巫女にバフ消されたと思われる。一瞬で即死だとバフ表示が間に合わないって噂あるし -- 2019-07-11 (木) 22:17:46
  • 巫女や鍛冶屋なら分かるんですけど、不死で耐えたんですよね。だから即死じゃなく、HP1でちょっと(10秒ぐらい？)生きて、2つめの心臓でちょっと生きて……という感じ。その間ずっとシールドは2000近いまま。過重や憎悪よりも前に表示されていたので消えたわけじゃなさそうなんですが、死因が分からないのが気持ちわるい…… -- 2019-07-11 (木) 22:38:18
    • 神の代行者かな -- 2019-07-12 (金) 00:00:44