コメント/先手必勝

先手必勝

• これがあるのとないのとでゲームが変わる。それぐらいのぶっこわれ性能。たぶん1%付与でも問題なかった -- 2018-07-24 (火) 14:22:05
• やっぱりこれって複数覚えさせても意味ないよね…効果あったらヤバいし -- 2018-07-29 (日) 13:49:09
• 本文を環境に合わせて作成。と同時にコメントの意味が分かるように歴史の枠を作成。 -- 2018-08-12 (日) 08:47:28
• 結果として向上したのならそれはナーフではないと思う。個人的にはどう考えてもナーフで、スキル枠の厳しいゲームの仕様上ほぼ使われることのなくなったスキルだと思うが。 -- 2018-08-12 (日) 12:27:11
  • 書いた奴だけどまずはナーフの概念ありがとう（あんまりよくわかってなかった）個人的にもナーフだと思っててガッカリしてて使ってなかったんだけど、今☆2以下縛りを難易度10でやってて、そこでの先手必勝リザードマンはかなりいい感じなので見直して概要を書いた。試練10深層だと役立たずの可能性が高いけどそこまで行く人はそもそもwikiの情報事態を精査する目を持ってると思うからとりあえず現状維持としたい。 -- 2018-08-12 (日) 15:27:04
    • あと、二度目の戦闘で威力低下してる雰囲気がない。気のせいかな？ -- 2018-08-12 (日) 20:34:23
    • 大局的に見て弱くはなったけど完全下位互換になったわけではない場合「ナーフだけど純ナーフではない」とも言うしそんなに間違ってもないと思う -- 2018-08-12 (日) 22:13:15
    • 普通ナーフというと、例えば「300％の倍率でダメージを与えるスキル」が「150％の倍率でダメージを与えるスキル」になることをいうけれど、この先手必勝の場合は例えるなら「300％の倍率でダメージを与えるスキル」が「味方の素早さを50上げるスキル」になったようなレベルの変更で、ナーフというより仕様変更。同一スキルに対してそこまで激しい変更をすることが通常のゲームではほとんどない（ほとんどの場合、そのスキルの用途自体は同じ範囲で調整される）ので、何というか特異な例だとは思う。 -- 2018-08-13 (月) 00:34:52
• っていうかみんなアプデ後先手必勝使った？使用してみてナーフされてる感が物足りないんだけど…（あこや貝と比較しながら） -- 2018-08-13 (月) 00:48:44
  • 継承レッドワイバーンに付けてたからそのまま使ってる。アプデ以降まだ試練300日程度までしか遊んでないけどこの辺りの敵の硬さなら特に不便感じてないなぁ。 -- 2018-08-13 (月) 08:11:09
  • 激憤部屋のリザードマンに盾強打とともに持たせておけばそれで十分に強い気がする -- 2018-08-13 (月) 09:40:33
• 結局、今このスキルの評価どんな感じですか？ -- 2018-08-17 (金) 23:05:54
  • 以前程の強さはないが、加速が付与される部屋にはこのスキルを持つモンスターを優先的に配置したいぐらいには強い。と思う -- 2018-08-18 (土) 00:42:04
  • 思いのほか弱体化してないな…という感じ。以前とは異なり、攻撃力でなく、与ダメージが増加となったので基本攻撃力が低いと弱い。そこだけ注意すれば依然と同じ感覚でOK。★6の攻撃補正が強い武器を持たせると以前以上の感じになる（気がする（※個人の体感です -- 2018-08-18 (土) 07:37:58
• ナーフ後の効果をよく理解してないんだけど、説明文の「この戦闘で初めて出会った敵」というのは一回の戦闘で1人の勇士にしか効果が無いと思ってたんだけど、ここのコメントを見ているとどうやら、その勇士に初めて攻撃する時に効果が乗り、また違う勇士に初めて攻撃する時に効果が乗るという解釈で合ってますか？ -- 2018-08-19 (日) 16:49:27
  • そのような認識であってるよ。初撃が通らない回避や吸収などに気を付ければ、とても良い働きをするスキルだと思います。 -- 2018-08-19 (日) 17:21:54
    • 最初の一撃の後も効果継続してる感ある気がする。 -- 2018-08-20 (月) 12:20:44
• 「勇士が立ち去るまでの泥仕合に耐えることが出来れば、その最中に通過していった勇士分の加速を、 新鮮な勇士の攻撃にいかすことが出来る。」どういう事ですか…？？ -- 2018-08-25 (土) 15:20:02
  • 部屋に勇士が入り戦闘開始する→激憤部屋は踏まれるだけで加速付与なので立ち去るもしくは撃破までに素通りして行った勇士の分も加速が乗ってる(行動分消費はしている)→新たに戦闘開始した勇士に先手必勝の効果でその時点でスタックされてる加速x4%の追加ダメが発生するって感じ -- 2018-08-25 (土) 16:18:10
    • 激憤・加速部屋の話だったんですね、丁寧にありがとうございます。 -- 2018-08-27 (月) 06:37:20
• Build10100で今ターニャに先手必勝つけてみたんだけど、燃え上がる意志使って加速増えた後に権能1を使ってみたら権能説明の表記ダメージも実際のダメージも上がってる。これ実は効果が前回と変わってないんじゃないか？ -- 2018-08-27 (月) 21:31:50
  • 追記。計算したら加速1につき4%増加というのはあってるようだけど、権能ダメージに反映されるということは攻撃力自体が上がってるということなので、実はそのまま加速1につき攻撃力4%上昇になってるのではないか？と言う疑問です。 -- 2018-08-27 (月) 21:48:54
    • 処刑人も権能に乗るしパッシブスキルで発動条件満たしたから機能してるんじゃないかなあと思いつつ どうやったら検証できるのかすぐ出てこないな... -- 2018-08-27 (月) 23:35:58
    • 権能説明表記をONにして権能1を打つときに説明の中のダメージ値が変動するときがあるのだけど、その表記ダメージはスキルとかバフデバフとかは反映されず、権能の基礎ダメージ+攻撃力だけ反映されてるのでそれがキーポイントだろうかと思うのだけど -- 2018-08-28 (火) 00:43:49
  • 権能の攻撃って防御無視なイメージあるから与ダメ4%上昇と攻撃4%上昇の区別がつかない感じな気がする。リザードマン低レアで先手必勝したらあんまり火力伸びなかったので与ダメに%がついてるのは間違いないと思う -- 2018-08-28 (火) 21:27:48
    • ターニャ覚醒12の -- 2018-09-01 (土) 00:32:03
    • ターニャ覚醒12の'加速を得るごとに激怒を攻撃力の10%分獲得する'の効果も加速を得るごとに上がってってるから攻撃力自体に補正かかってるのは間違いないと思う。 -- 2018-09-01 (土) 00:34:02
    • だとすると攻撃補正のままっぽいですね。誤情報すいません。 -- 2018-09-01 (土) 09:21:38
• 言われてみれば確かに と言うことは実は下方くらったどころか上方してたってこと...？ -- 2018-08-28 (火) 17:59:17
• チャレンジむずかしいで先手必勝激憤シードレイクが勇士をバッタバッタなぎ倒してて頼もしい限り。吸収10回をとってしまったけど、敵にターンが回る前に10回殴ってターンエンド出来る。すごい！ -- 2018-08-28 (火) 21:54:13
• Build10110にて、"この戦闘で初めて出会った敵を攻撃すると"は出会いがしらの一撃を定義するようになった模様（堕落した王弑逆者のコメントより） -- 2018-10-08 (月) 15:30:13
• 一発で沈める火力になれば加速の消費が減るので更に火力が増す、以下略 -- 2018-10-25 (木) 19:38:36
• 吸収・不死を初期持ちの勇士が減ったため、10204で復権したスキル -- 2018-12-01 (土) 16:51:41
• 加速部屋よりも激墳部屋の方が活かせるのかな？ -- 2018-12-20 (木) 10:19:59
• 殺人平気が殺人兵器になってしまったためテキストが意味不明なことに -- 2019-03-19 (火) 18:22:40
• 先手必勝の％追加ダメージと激怒の追加ダメージの計算式はどちらが先なのだろうか。 -- 2019-05-06 (月) 01:26:08
  • 激怒は確認しにくいからの知らないけど、感電と追加ダメだと追加ダメが先。同じタイミングっていうのも十分あり得そう(それを追加ダメが先って表現するのかもしれないけど -- 2019-05-06 (月) 01:34:55