コメント/性急

Last-modified: 2020-08-04 (火) 17:59:20

性急

  • めちゃくちゃ強い。現環境では速度を上げづらくなったので100%は非常に大きい。一方で火力面では使い物にならなくなるのでフェアリー等に -- 2019-03-15 (金) 23:06:23
    • フェアリーは蘇りが攻撃力依存だからフロリア使うなら従来通りオバスピ(過速)のが良さそうか -- 2019-03-17 (日) 17:11:17
  • 下がるのはダメージじゃなくて攻撃力なので槍騎士にもつけられる -- 2019-03-16 (土) 00:35:34
  • 重ねても攻撃力と速度の両方にちゃんと効果がある。攻撃力は乗算(2個で1/4)だったのを確認。 -- 2019-03-16 (土) 01:37:20
  • これと過速付けると行動速度140%増加するのか? -- 2019-03-17 (日) 02:27:07
    • 140%かどうかはわからないけどちゃんと早くなる -- 2019-03-17 (日) 03:12:30
  • 過速と重複させてもちゃんと両方の効果が適用される。でも性急は重複可能なのに対して過速は1つまでしか効果が発揮されない。 -- 2019-03-17 (日) 05:53:44
  • 施設の分の攻撃力も半減しているみたい。孤独待ち伏せに乗せて攻撃力をカバーとかはできない。 -- 2019-03-17 (日) 17:26:42
  • 増やすと攻撃力もガンガン落ちるから基本的には固定数のバフ/デバフを多数に配布するスキル持ちにつけることが推奨なのか -- 2019-03-17 (日) 23:11:12
    • フェアリーみたいな固定バフ系、ホワイトファングに持たせてデバフ目的の範囲攻撃、堕落槍騎士みたいな攻撃力に左右されない追加ダメージ系、とは相性かなり良さそう -- 2019-03-18 (月) 00:24:49
      • フェアリーに来れつけると攻撃力落ちて蘇りの効果落ちそうじゃない? -- 2019-03-19 (火) 18:34:53
      • うわ、ごめん なんかものすごい多重送信になってるΣ -- 2019-03-19 (火) 18:36:57
    • 修道院長か皇女につけてイグニス宝玉を持たせたい -- 2019-03-18 (月) 00:29:04
    • 攻撃を直接参照しない宝石も相性よさそう -- 2019-03-18 (月) 01:04:47
    • 能力が乗算なのがやばいな、普通に修道院長に4つつけてフェアリー装備が目に見えてバフがもりもりたまる。もしフロリアが魔王なら激怒にはダメージ低下かからないから攻撃力も高いというぶっこわれ -- 2019-03-19 (火) 09:23:28
  • 性急4と性急3熟練1ならどっちがいいんだろう?性急が乗算なら性急4が正解か -- 2019-03-19 (火) 09:30:02
    • 計算が合ってるか知らんが熟練度10、クールタイム8ターンなら(性急:熟練)=(18:13)、熟練度0なら(14:9)で発動頻度は性急が上、火力は1/2なので熟練度の方が高い。 でもってクールタイムが短ければ短いほど性急と熟練の差は広がる -- 2019-03-19 (火) 12:26:45
      • ちなみに乗算っぽいから性急4と性急3熟練1でも同じになる(多分)。 単体攻撃、熟練度無しだと(11:6)で性急と熟練の火力差も殆ど無くなる -- 2019-03-19 (火) 12:30:05
      • 詳しい説明ありがとうございます! -- 2019-03-19 (火) 12:38:32
  • エロくない日本語なのにエロく見える性急さんじゃないですか! -- 2019-03-19 (火) 09:33:49
    • 気が短くせっかちなこと。物事の進みかたが急であること。「堕落した性急槍騎手」や「熟練性急フェアリー」は決して卑猥な単語ではない。 -- 2019-03-19 (火) 12:41:36
  • 皇女に一個ずつ追加していったけど乗算だね。 実質火力は下がらないからひたすら載せても大丈夫、ただ小龍がちょっと苦手 -- 2019-03-19 (火) 12:20:48
  • 性が急だからといっても早漏という意味ではない、金銭などをせいきゅう(請求)してるわけでもない、牽制球でもない、間違っても性なる球では決してない(ポケモン) -- 2019-03-19 (火) 12:29:24
  • これドライニードに合成しようとしたらステータス予測で攻撃力50%どころか100%ぶん消し飛ばされてて焦った。実際は50%ダウンだったけど -- 2019-03-19 (火) 12:33:52
  • 攻撃時パッシブなら性急、アクティブスキルなら熟練って感じかな?性急盛りすぎても3倍速で処理速度限界に到達したら効果が薄まりそうだし -- 2019-03-19 (火) 12:50:57
    • 速度上限って235の時点で無くなったよね? -- 2019-03-19 (火) 12:55:55
      • 現バージョンはわからんけど235だと早すぎる速度はダメージの横に(×2)とか表示されてたし撤廃されてると思う -- 2019-03-19 (火) 12:58:46
      • 結晶の槌で魔王に与えられる吸収をカウントすると、1xと3xで吸収量がちょっと変わる。隣にいる魔物の敵を倒す~入場の処理のラグだと思うけど。 -- 2019-03-19 (火) 14:40:04
    • イグニス宝玉の修道院長で1倍速15秒の計測で熟練は無効14集中20、性急は無効28集中30がそれぞれ3回の平均でした、アクティブ目当てでも性急が優秀と思われます。探検パックの熟練は1個開けています。 -- 2019-03-19 (火) 23:56:00
  • 絶対者とは乗算を確認。 なのでどこに配置しても基本的に持たせて損することは無さそうです -- 2019-03-20 (水) 05:54:02
  • 性急+不思議+暗闇+何かをするぐらいなら性急×3+何かでいいレベルの強さ -- 2019-03-20 (水) 15:40:28
  • 次回ナーフされそう -- 2019-03-20 (水) 15:50:11
    • 1.補正値を下げられる 2.加算にされる 3.重複不可にされる さあどれだ -- 2019-03-20 (水) 15:54:46
      • 加算で勘弁した下さいなんでも略(正直1と3のコンボくらいはありそう -- 2019-03-20 (水) 16:01:48
    • オーバースピードが重ならないことを考えると、重なってるのは普通にバグな気がするんだよね... -- 2019-03-22 (金) 17:07:37
      • アクティブスキル全般は2つ持ちが無意味では無いし一部パッシブも重複するしオバスピは重なったら壊れだから重複しないようにしてるんじゃないかな。 実際性急はデメリットもあるし重なってもいいと判断したんじゃね? 結果ゲームバランスをムチャクチャにしてるからナーフはいつかあるだろうけど -- 2019-03-22 (金) 17:16:35
  • 複数付けた場合加算だと思ってたけど乗算なの!? なんかのミスじゃねーの -- 2019-03-22 (金) 20:10:47
    • 速度100%増加ってことは要するに2倍で、そのかわり攻撃力が半分になってる。コレは結局単位時間あたりの攻撃力総計は変わってないことを表す。重複させても攻撃力総計を変えないようにするには乗算にするか、加算にして攻撃力の減少を1/(1+n)とかにしないといけない -- 2019-03-22 (金) 20:31:37
      • 攻撃力に依存しないスキルがある以上、極端な話全員につけてもいいぐらいの凶悪スキルだろう。その上倍々で速度上がるのはおかしいよ -- 2019-03-24 (日) 12:06:21
      • 平均ダメージが減るという事は割合での減算防御スキルに対しては致命的に弱くなるから誰でも彼でもつけときゃいいってものではない -- 2019-03-26 (火) 00:59:32
  • 他のゲームなら半減後の攻撃力が敵の防御力を下回って与ダメ0になるとかそういうデメリットになりそうだけどこのゲームで起こるのかそんなこと? -- 2019-03-23 (土) 12:31:06
    • 起こり得る、けどこのスキル自体アタッカーにつけても火力が伸びるわけじゃないから役割分担すれば問題ない。 -- 2019-03-23 (土) 12:37:22
      • まあまずそこまで敵の防御力が上がらないけど -- 2019-03-23 (土) 12:38:24
  • 強すぎるとは思うが、ナーフ前の女神祝福環境なら適正。難易度下げ過ぎた感じ -- 2019-03-23 (土) 14:33:19
  • これ頼りでいると祝福でダメージ系引いた時溶ける -- 2019-03-23 (土) 15:54:56
  • ちょっとくらい攻撃力が下がるより行動速度・スキル回転率・何もしない時間が減った方が強いシステムのため非常に強力。火傷付与レッドワイバーン等以外には全員持ってて良いレベル。というかこのスキルが無いと速度がまともに確保出来ない -- 2019-03-23 (土) 16:25:35
  • 気絶回避用に不思議を勧める人いるけど、それよりこいつを積んで速さでデバフ消費した方がいいのでは? -- 2019-03-24 (日) 08:38:01
    • 性急3不思議よりは性急4の方がいいと思うけど性急1なら不思議もありかもね。 ただボスデバフを皇女で弾ける以上基本的に不思議は要らない気はする。 勇士死亡時気絶付与は100以上気絶溜まるけど気絶がたまる状況→勇士に侵入されることなく処理できてるってことだからまあ負けないし -- 2019-03-24 (日) 09:10:37
  • 次回更新で重複しなくなりそう -- 2019-03-24 (日) 16:11:13
  • 性急が重複可で乗算なら熟練の出番ないじゃないですか… -- 2019-03-25 (月) 19:47:59
    • 熟練はオーバースピードと併用するといいよ -- 2019-03-25 (月) 19:52:54
  • ケルベロスにこれ4つ積んで魅惑の槌振り回し続けるのどうだろうか -- 2019-03-26 (火) 00:57:26
  • 槍騎士の能力なら、コンボっぽくていいんだけど、海賊なんかにも性急持たせとけばいいや、ってなるのは嫌だからナーフして欲しい派。性急とオーバースピードはどっちか1つが1個だけ発動ぐらいのほうがいいな、スキル構成的にも。 -- 2019-03-28 (木) 02:49:02
    • そもそも海賊に性急つけても単に一発当たりの平均ダメージが下がる結果にしかならんからあまり意味はない。平均ダメージ下がるということは一発に対する防御系スキルの影響大きくなることでもあるんで海賊は単純に火力上げたほうがいいでしょ。 特殊効果狙いならほかにもっといいのがおる。 -- 2019-03-28 (木) 04:54:07
      • 全体宝玉とか持たせるならダメージを安定させる意味はあるだろ。追加ダメと激怒感電中毒は関係ないから4つはナンセンスにしても1つくらいは積んでいいと思うけど -- 2019-03-28 (木) 07:05:24
      • だからそういうのならもっと適任がおるってことでは -- 2019-03-28 (木) 15:29:20
      • 海賊につける意味は十分あるじゃん… 木の純アタッカーでも性急積んどいたらいいのが不満なのに同意だわ。 というか固定値の付与量が倍々になるのに火力がほとんど下がらないのが一番の問題だと思うわ。 攻撃力1/4の火力1/2でも固定値系的にはぶっ壊れだし -- 2019-03-28 (木) 16:05:02
      • 恐らく攻撃力落ちると防御力の影響が大きくなるから火力は大きく下がるのでは。つまり性急つければ総ダメージ量は落ちるし、攻撃力を上げるわけではなく追加ダメージを与える海賊と性急は相性が悪い。海賊に全体宝玉持たせても性急付けたところで安定するとは思えないし、全体と性急で火力出したいなら槍騎士か激怒感電中毒を利用した方がよっぽど強い。 -- 2019-03-28 (木) 17:33:16
      • ↑↑本当に意味があると思ってるなら海賊のスキルもう一度見直すことをお勧めする。 手数が増えても攻撃力下がるんだから海賊のスキルにはまったく意味がないぞ -- 2019-03-28 (木) 17:47:50
      • 性急は攻撃速度上がった分攻撃力が落ちてトータルダメージは変わらない(むしろ敵の防御スキルの影響は大きくなる可能性がある)。 海賊のスキルはダメージに倍率かかるわけだけど、単発のダメージさがってるんでそこに倍率かかってもトータルダメージは変わらないんで海賊につけてもまるで意味はない。追加スキルで意味を持たせるという意味ならそれこそ海賊以外の方がよっぽどうまく性急を使えるわけだし、「海賊なんかにも性急持たせとけばいいや」って言うのは全くスキルを活かせてないことになるわね。 それでナーフしてほしいってのはなんか違うぞ -- 2019-03-28 (木) 17:56:51
      • 海賊につけるなら性急よりオーバースピードと他3つだわ。たぶん1番性急が意味ない堕落勇士。 -- 2019-03-28 (木) 18:12:48
      • 性急が過剰に評価されてる感あるけど一部のキャラとか魔王でシナジー高いだけで誰でも彼でも有効なスキルじゃないよね。手数抑えて一発ぶち込んだほうが強いのも多いし -- 2019-03-28 (木) 18:15:43
      • 全体攻撃が1/18で海賊の追加ダメが1/3だから運が悪かったら100回行動しようが全体攻撃に追加ダメ乗らないぞ? 時間当たりの火力を安定させるのは十分意味あると思うんだが… 他っていっても激怒感電中毒は追加ダメに関係無いしそれこそ他でいいし無意味だろ -- 2019-03-28 (木) 18:27:15
      • 性急が防御力の影響を受けやすいのは分かるけど手数抑えて一発ブチ込む方が強いやつって多い? 旧剣士の先手必勝()くらいしか思い浮かばないけど。海賊に性急はもう平行線だからいいんじゃないかな…… -- 2019-03-28 (木) 18:34:18
      • ↑2 海賊追加ダメ1/3じゃないぞ。 素の攻撃力が落ちてんだから通常攻撃と同じ割合で減る -- 2019-03-28 (木) 18:40:47
      • 海賊スキルは3回に一回確実に発動するから性急付けても時間辺りの安定率変わらんけど -- 2019-03-28 (木) 18:44:28
      • 安定度って特定のスキル持ち以外はオーバースピード(デメリットなし)積んで戦場の激怒3つつんだほうがよっぽどマシでは… -- 2019-03-28 (木) 18:50:27
      • ↑全体攻撃が確率でそれを3回目に引けるのは低確率、1回の戦闘で千回も二千回も動くなら時間あたりは変わらない(むしろ防御力で落ちる)けど実際には行動回数が減れば減るほどムラが大きくなる -- 2019-03-28 (木) 18:51:46
      • 防御力の影響とかで小出しでダメージ減りやすいこと考えると安定性云々なら戦闘の激怒4つが一番では… -- 2019-03-28 (木) 19:00:55
      • 海賊に全体攻撃宝玉持たせる前提の話か。 それだとしてももっと他に適正あるし性急使いこなせる勇士なリモンスターいるけど、なぜそこま海賊にこだわるのか… -- 2019-03-28 (木) 19:03:32
      • ↑7 性急はトータルダメージ変わらない仕様上、ほとんどのモンスターは性急以外の加速手段積むか火力なり上げた方が強いぞ >一発ぶち込む方が強いやつって多い? -- 2019-03-28 (木) 19:34:19
      • 無意味ではないという控えめな意見を強く主張するというよくわからないスタイル -- 2019-03-28 (木) 19:34:58
      • 手数を抑えて一発って性急無しって意味なのね、それなら分かるわ -- 2019-03-28 (木) 19:40:43
      • オーバースピードなんかは期待値で言えば一個で火力+40%だからなぁ 性急は別にナーフいらんと思うわ -- 2019-03-28 (木) 19:44:31
      • ほぼ全てが1.4倍になるオバスピ、固定値が倍 火力が微減の性急。こう見ると重複(乗算)するのが一番の問題に思えてくる -- 2019-03-28 (木) 19:52:19
    • 海賊に性急付けてもびっくりするくらいシナジーないで -- 2019-03-28 (木) 04:59:29
  • 外部から激怒と気絶をまけるなら4積みで誰でも超火力アタッカーになれる。当然スキル無効階対策は必須だけど -- 2019-03-28 (木) 18:43:15
  • このスキルって、攻撃毎にバフが延々累積していくスキル・そもそも攻撃力を参照しないスキル 相性いいのはこの辺り? -- 2019-03-28 (木) 19:40:14
    • 固定値は倍々、攻撃力依存(not攻撃)は一定、攻撃力依存(攻撃)は若干低下、他人に付与される消費バフと他人が付与した敵の消費デバフの効果は低下、っていう感じ。 木に加えると巫女みたいなデバフ(被ダメで減らない)を延々累積系も相性がいい。あとは一応戦闘の激怒とかのトップ火力に達するのが速くなる(無くても10回も攻撃したらほぼほぼトップ火力だけど) -- 2019-03-28 (木) 19:47:46
      • 抜けてたけど本人が付与するバフデバフ(行動被ダメで消費)は一定 -- 2019-03-28 (木) 19:49:26
    • 蒼空ちゃんみたいな相性のいいタイプもいるぞ! 性急4でも性急2オバスピ熟練でもいい便利な娘 -- 2019-03-28 (木) 19:55:51
    • いくつか高シナジーの組み合わせあるけど、特にヤバいと言えるのはスケルトンナイトの宝玉。 性急4つ積んだ日には不死バフはがされない限り絶対死なない。 それだけでも凶悪なんだが、堕落バーサーカーとか堕落放浪武士に性急4つ積んでスケルトンナイトの宝玉持たせた日には火力が永遠に上がり続ける。しかも超高速で。 -- 2019-03-28 (木) 20:05:58
    • 外部から大量の激怒を付与できれば何使っても強い。フロリアの権能2や反動など。 -- 2019-03-28 (木) 20:28:59
      • 激怒付与する場合性急つかわなくても期待値一緒では… むしろ性急の数によっては激怒の供給追いつかなくなって火力低下に陥る可能性もあるんで激怒と組み合わせる場合はオーバースピードの方がいいかも -- 2019-03-28 (木) 20:33:13
      • いや、気絶してる間にタコ殴りにして非情で激怒を維持したまま殴り続けることができる。 -- 2019-03-28 (木) 21:08:44
      • 怪獣のツノという遺物があってですね… しかも非情無しでも激怒の消費速度がどうであれ激怒による最終ダメージは変わらないから火力低下は的外れじゃ無いかねぇ -- 2019-03-28 (木) 21:09:07
      • それは運用思想の問題だね、激怒が補える条件なら勇士の殺到や吸収、不死をつぶせるのであり。あとは蒼空の伝令を置いてるときもいいね。 -- 2019-03-28 (木) 21:09:40
      • ↑2 火力低下は手数が多すぎて激怒切れることがあるからその場合火力低下になるので攻撃早すぎるのもどうか って話かと。 -- 2019-03-28 (木) 21:18:40
      • 逆に自前で激怒を確保する場合は一気に理論最高火力に持って行けるんで火力低下とかは完全に度外視できる。 -- 2019-03-28 (木) 21:21:53
      • 激怒だけによるダメージを考えた時に付与された激怒が切れるまでに与えるダメージは速度に関係無いから火力低下もクソもなくね? 激怒の残量が同じになるまでに与えるダメージは同じだよね? -- 2019-03-28 (木) 22:12:13
      • 血跡残る槌があれば魔王レベル依存で殴るごとに激怒を得られるヴァンパイア少女とのシナジーが大きい。自前どころか部屋全体に撒く始末 -- 2019-03-28 (木) 22:15:20
  • ↑2 火力低下は激怒切れると火力低下になるから攻撃早すぎるのもどうか って話かと -- 2019-03-28 (木) 21:15:46
    • 枝つけるつもりが間違えた -- 2019-03-28 (木) 21:16:15
  • こいつ槍騎士につけると槍騎士溶けるスピード上がるんだけどなんなん? -- 2019-03-29 (金) 00:52:30
    • 殲滅速度が上がって新鮮な勇士が多く来るようになるから -- 2019-03-29 (金) 03:52:06
    • 絶対者か双頭巨人なら槍騎士に回復なりシールドスキル1つ持たせるのもアリ -- 2019-03-29 (金) 05:13:08
  • 死亡確認。ありがとう性急 -- 2019-03-29 (金) 16:15:46
    • 重複できなきゃ価値が無いスキルでもないだろう -- 2019-03-29 (金) 17:56:37
  • 文面的にはオバスピとは重複するだろうし、2.8倍速でも強いは強い。院長や槍騎士みたいなタイプなら変わらず強いし、スキル系も熟練がまだある。今回で一番割りを食ったのはバーサーカーだろうか… -- 2019-03-29 (金) 16:37:21
    • 絶対者に乗せとけば一応同じことできる -- 2019-03-30 (土) 22:20:05
      • ? -- 2019-03-31 (日) 00:56:08
  • まあそうなるよねっていう、継承のスキル構成を組みなおさなきゃ -- 2019-03-29 (金) 16:41:05
  • アプデはしばらく控えるか -- 2019-03-29 (金) 21:11:44
    • どうせいつかはアップデートするんだしサッサとしてスキル練り直したほうがいいと思うが -- 2019-03-30 (土) 22:22:11
  • 最新buildでオバスピと重複するのを確認。攻撃力どうでも良いキャラはオバスピ性急が基本構成になりそう -- 2019-03-30 (土) 23:16:32
    • スキル連打したいキャラは更に熟練も加えたいな・・・結局スキル枠パンパンである。 -- 2019-03-31 (日) 00:19:27
      • さらに恐怖対策まで入れだすと外付けスキルが4枠埋まるという。フリーが装備だけに -- 2019-03-31 (日) 15:53:29
  • 性急4積の話題上がってるけど試したらこれ2積しかできないのか? -- 2019-03-31 (日) 11:51:27
    • 前はできた、今はできない -- 2019-03-31 (日) 12:08:12
    • 今は2積も出来ない。出来るのはオバスピ+性急だけ -- 2019-03-31 (日) 20:02:51
  • オバスピや絶対者と乗算だし、攻撃力の云々に関わらず引き継ぎ全員に持たせて良いレベル。これを持たせないのは立ってるだけで仕事するタイプのレッドワイバーンとか君主 -- 2019-03-31 (日) 21:52:45
    • 純粋な火力ビルドの魔物なら、集中や脆弱・凍傷なんかの兼ね合いもあって最終的な火力があまり変わらなかったりむしろ下がったりする場合もあるし、貴重なスキル枠を割くほどのものでないことも多いけどな -- 2019-04-10 (水) 13:25:05
  • 攻撃回数ごとに発動する効果持ちの奴にとりあえずで持たせておけば間違いない -- 2019-04-10 (水) 18:26:29
  • 久しぶりにやってるけど、やっぱり積めなくなったのか、、 -- 2019-07-31 (水) 15:15:25
  • 今までクソお世話になりました。 -- 2019-10-13 (日) 17:03:05
  • メトロノーム限定とはいえお手軽速度アップスキルから攻撃力半減するだけのゴミになるとか急転直下すぎwww -- 2019-10-13 (日) 19:51:54
    • 速度2倍だから総合火力自体は変わらないゾ -- 2020-08-04 (火) 17:56:55
      • メトロノーム下前提の話だから、速度変化の影響がなくなって火力だけ下がるってことじゃないの? -- 2020-08-04 (火) 17:59:20
    • 勿論他のスキル次第だけど -- 2020-08-04 (火) 17:57:39