Yak-1/コメント

Last-modified: 2017-09-28 (木) 10:37:40

Yak-1

  • ソ連のローティアー無双が捗る、速くて回る20ミリ持ち。 -- 2014-10-11 (土) 01:24:56
  • 強すぎる。 -- 2014-10-11 (土) 01:51:32
  • Lagg強化版みたいな感じ -- 2014-10-12 (日) 13:25:18
  • 次で2.3に調整されるんじゃないかな流石に -- 2014-10-14 (火) 00:50:34
  • 撃ち終わりになんか被弾音みたいな音がでてびびる -- 2014-10-16 (木) 00:37:25
  • Lagg3-11からロケット抜いて機動力強化した感じ。上昇力も大きくなった爆撃機絶対殺すマン -- 2014-10-22 (水) 08:45:44
  • Laggに劣る点といえば機銃がShKASで50口径じゃないってとこくらいか。対地対空何でもござれで結構使えるんだよな、ソ連の50口径って -- 2014-10-22 (水) 09:44:25
    • LaGGも12mmじゃ戦車壊せなくな? -- 2014-10-22 (水) 10:59:21
      • AP-I(c)が入ったベルト使えば軽トーチカも壊せる。でもAP-I(c)の割合が少ない上に単発の威力も低めだから現実的ではないね -- 2014-10-22 (水) 11:49:24
  • ここまで強いとは思わなかった、登るし速い、火力も十分これでランク1とはな -- 2014-10-24 (金) 00:22:03
  • Yak-7B→Yak-1Bという開発順序に違和感があったが、それらの前にこのYak-1が追加されて起点になったおかげで、違和感が軽減された -- 2014-10-24 (金) 18:08:04
  • この機体は旋回そこそこ、火力十分、自分としてはランク１で一番使いやすい機体だと思っています。これからソ連を勧めるという方は開発してみてはいかがでしょうか。 -- 2014-10-30 (木) 10:41:26
  • 合法チート機体。強すぎる。 -- 2014-10-30 (木) 22:42:09
  • 他国済ませてからソ連開発に入ると凄まじさがよく実感できる。　20mmの連射速度頭おかしい。　あなたRank1の機体ですよ・・・ -- 2014-11-03 (月) 20:46:54
  • スペックも登場時期も周りと違いすぎるだろｗｗｗｗ　ゲームの仕様上強く感じるだけとかじゃない、純粋な依怙贔屓に失笑を禁じ得ない -- 2014-11-05 (水) 18:44:08
    • 隼IIと同年代か、他国より数年おそい機体だなぁ -- 2014-11-05 (水) 19:34:18
  • 一撃離脱に徹すればこのBRじゃ最強じゃないだろうか？事故らなければ１０機はいける良機 -- 2014-12-11 (木) 00:32:37
    • BR1.7の神戦闘機Mc.202のことも思い出してほしい... -- 2014-12-11 (木) 01:05:49
      • 余裕の火力差だ、火器性能が違いますよ -- 2014-12-11 (木) 01:16:16
      • キミは機体性能はまさしく神性能なんだけど武装がなあ… -- 2014-12-11 (木) 01:16:30
      • 隼くんもなかなか鬼畜 -- 2014-12-12 (金) 00:13:05
  • 20mmの数すくないから一撃離脱機だとlagのほうがいいと思うけど -- 2014-12-29 (月) 16:53:49
  • 初期機体しか持ってない俺が入った鯖の敵側にコイツ5機くらいいて泣いた -- 2015-01-02 (金) 19:06:54
    • それは、泣けるな -- 2015-01-02 (金) 19:09:03
    • 初期機体は日本とソ連以外BR0.3ぐらいがちょうど良さそう -- 2015-01-02 (金) 23:36:58
    • 軽車両とかをチマチマ落としたりくるくる旋回戦をしている複葉機の群れの中にこんなのを入れないでくれって思う。　羊の群れにティラノぶっこむようなもの。 -- 2015-01-04 (日) 11:42:54
      • ちげーよ！ティラノの名前がヒツジなんだよ！ -- 2015-02-26 (木) 00:32:09
  • 冷却系がいかれたんじゃないかと思うくらいエンジン熱々になるんだけど開発終わったら何とかなる？ -- 2015-02-11 (水) 10:33:41
    • 多少は。ただ空冷機と比べたら結局雲泥の差。と言うか、他の液冷機にも言えるけど、低空で戦ってると気温が高いからかエンジンも冷却液も割と直ぐに真っ赤っ赤。ある程度高度を保っていると、大分マシになる印象 -- 2015-02-11 (水) 11:39:52
      • ありがとう。ｂｆ１０９よりひどかったからパーツのせいかと思ったけどそんなに変わらないんだな。今後から高度を意識してみるわ。 -- 2015-02-11 (水) 12:52:59
  • BRが2.0から2.7に変更。一足飛びに上がったね。こいつホントにランク1で良いのかよｗ -- 2015-02-14 (土) 00:34:49
    • BR高ければ問題ない -- 2015-02-14 (土) 00:36:01
  • 遂にBR2.7にされたか……BR並みの性能ではある -- 2015-02-14 (土) 23:55:14
  • ABならBR4.0戦場でも十分通用するからやっぱバケモノ -- 2015-03-21 (土) 20:36:31
  • 20mmの数はすくないし他の武装は7mmなんだからBR1.7でいいだろ -- 2015-03-22 (日) 01:32:01
    • んじゃYak15Pは23mm1門しか持ってないした弾も少ないからBR1.3な -- 2015-03-24 (火) 16:23:14
    • Bf109G2「おっ、そうだな」 -- 2015-03-24 (火) 22:04:04
    • じゃ零戦は全部BR2.0前後でも良いですね。 -- 2015-08-13 (木) 01:55:08
  • BRが2.3に下がるって。何考えてるんだか -- 2015-04-14 (火) 16:41:54
    • そういうところで贔屓と呼ばれるのにな -- 2015-04-14 (火) 16:45:13
    • じゃあ飛燕や隼はどうなるんですかね -- 2015-04-14 (火) 18:01:09
    • おう、飛燕共々上げるべきだよな！ -- 2015-04-14 (火) 19:37:03
  • 格上戦場に連れて行ってもRank3程度の日本機なら余裕で狩れるんだが、なんだこれ。圧倒的に速いから一撃離脱で相手にしなければゼロ戦の20mm機関砲も全く問題じゃないし、こっちの20mmちょんちょんと当てればゼロは墜ちる。わけがわからん。 -- 2015-05-27 (水) 16:52:07
    • むしろ20mm当てて落ちない機体ってなんだよ。 -- 2015-05-27 (水) 17:18:01
      • A-10「俺実装してくれたら20ｍｍくらい耐えてやるぜ！　最高速度700ｋｍ/時だからそんなにおかしくないだろ？　上昇は30ｍ/秒（最高高度14000ｍ）、秒間射撃量は24ｋｇぐらい、ペイロードは7ｔだけど」 -- 2015-06-22 (月) 20:27:20
  • こいつがリスポーンからほぼ垂直に3000ｍ昇ってきたんですがこいつは超強化型95戦か超劣化型F-15か何か？（恐怖） -- AB 2015-06-22 (月) 20:22:10
    • 開発元の機体なのでそこは察してください… -- 2015-06-27 (土) 19:07:59
  • 地面擦れ擦れを飛行してる時にエンジン燃やされたけど2秒で消えたぞ、消火器でもついてるのか・・・？ -- 2015-08-03 (月) 05:45:11
  • こいつBR3.3でも全く問題ないと思うんだ -- 2015-08-12 (水) 19:05:34
  • 2秒なんてまだ甘いほうだよ0.1秒位で消える機体もあるから -- 2015-08-13 (木) 02:00:38
  • yak系全部に言えることだがエネルギー保存性が驚くほど高い。敵に居ると「あの高度だったら釣り上げ出来るな」ってのを見誤りやすいぐらい速度が乗ってたらグイグイ登る。自分で使っても一撃離脱後の登りに苦労したことはない。なんだか他国使ってると悲しくなるほど強い機体 -- 2015-08-16 (日) 11:55:38
  • これと、Yak-1Bと、両方とも最後まで改修した上での使用感。Yak-1Bに比べて運動性が低い -- 2015-09-18 (金) 18:22:59
  • ラジエターは胴体下の方？　機首下じゃなくて -- 2015-09-21 (月) 17:44:53
    • 機首下は空気取り入れ口。胴体下はラジエーター -- 2015-09-21 (月) 17:55:02
  • 護符当たったけどと何なんだこれ -- 2015-10-19 (月) 10:54:17
    • ソ連の傑作戦闘機ですが、なにか？ -- 2015-10-19 (月) 10:58:57
      • Yakは慣れないと使いにくい印象。特に武装 -- 2015-10-19 (月) 16:06:05
  • 史実は知らんけど、WTのYakは物凄くエネルギー保持率がいいね。旋回、急上昇しても全然失速しない。 -- 2015-10-26 (月) 03:38:46
  • こいつ乗ってる人は機体に救われてる感じがある。他の国使って、どうぞ -- 2015-11-07 (土) 18:51:52
    • なんで上から目線なんですかねえ……せめて「強すぎて歯が立たないんで使わないでくださいオナシャス」くらい腰を低くしよう -- 2015-11-07 (土) 18:57:41
    • なんで上から目線なんですかねぇ...「使わないでください。なんでもしますから!」って位言わないと駄目だゾ -- 2015-11-07 (土) 19:11:02
    • このランク帯はBF110で格闘戦するようなチンパンしかいないからキルがはかどる どいつもこいつもせっかく単葉機乗ってんのに頭が腐ったようにドッグファイトしてやがる 共産主義の天使が下界のチンパンどもに20ミリを浴びせて天界へと帰っていくさまは神々しいとは思わんかね -- 2015-11-13 (金) 09:53:18
      • お兄さん許して！ -- 2016-03-21 (月) 17:59:49
    • ゲームで強い機体を使うのは当然の事だろ？どこの国から来たかは知らんが、亡命してきてもええんやで？ -- 2016-01-15 (金) 18:42:29
    • わかりましたかわいいかわいいかもめさんに乗り換えてきます -- 2016-05-18 (水) 22:15:46
  • 数あるYakシーズの中でこいつだけがインジェクターを持っている・・・なんでじゃ？ -- 2015-11-14 (土) 20:59:41
  • BR1.3戦場に来ないで欲しい、ほんと死ね -- 2015-12-04 (金) 00:30:06
  • 今イギリス乗ってるんだが、yakは本当に強いようだ。一通り開発終わったら乗ってみよう -- 2016-01-12 (火) 20:44:06
  • ShVAKを射爆（ShaVAKu）機銃って呼んでるの俺だけか？ピッタリのネーミングだと思うんだが。（射爆機関砲は語呂が悪い） -- 2016-01-29 (金) 21:06:33
    • ShKASというカスカス7.62mmの方がインパクト強いから印象に残らない。カスなのに鬼のような高レートで着火率もある恐ろしい機関銃 -- 2016-01-29 (金) 23:30:16
  • アンテナ線が見当たらないのだけど、無線機を積んでいなかったの？　初期機体並の世代扱い？ -- 2016-02-13 (土) 12:13:29
    • 遅レスだが、無線機まったく -- 2016-05-13 (金) 01:24:26
      • (申し訳ない)不足していたため。ソースは同じく鳥養氏 -- 2016-05-13 (金) 01:25:53
  • 20mmのベルトは何がいいですか？教えてください -- 2016-02-14 (日) 10:13:08
    • 対地ベルトが榴弾多いんでいいよ。よく考えたら曳航ベルトあんまし良くないね -- 2016-02-14 (日) 13:54:10
    • 英語wiki情報だとソ連20mmはHEF-IよりFIが威力高めだから、対地と曳光であれば後者の方がいい気がする。いうても対装甲とデフォ以外は大差ないから、自分が当て易いと感じたベルトでいいと思うよ -- 2016-02-14 (日) 14:11:42
      • ソースどのページや　弾薬説明のとこにはHEの -- 2016-05-18 (水) 21:59:51
    • ありがとうございます。参考にさせていただきます -- 2016-02-14 (日) 19:39:39
  • RBのBRが2.3になったみたいだね。 -- 2016-03-17 (木) 06:12:44
  • おー木材に関する解説有り難い。ソース付きなのも尚ベネ -- 2016-03-21 (月) 23:02:52
  • 旋回性能良いｲﾒｰｼﾞあったがBf109に負ける程度の旋回なのな…運用変えれば良い話だがやっぱ残念だ… -- 2016-04-14 (木) 01:50:51
    • 縦旋回を意識した立体機動でアタックするキャラ、このBRなら高度も３０００位でYAKでも十分飛べるし -- 2016-05-12 (木) 19:05:41
      • ただ相手が高度4000mとかまで釣ろうとしたら流石にやめるべきかな。この前Bfでそれ以上の高度に連れてったら、みるみる失速してったから。 -- 枝主とは別の人? 2016-05-18 (水) 14:43:13
  • バグかなんか知らんがこいつで10戦ぐらいしたけど必ずワンパンで翼がおれて落ちる。もうバグとしか思えないくらいに。誰かなんでか知らない？ -- 2016-05-26 (木) 19:55:07
    • 翼のHPが低いか、当たり判定がでかいんじゃねーかな -- 2016-05-26 (木) 23:00:44
  • 握り飯っていう表現好き -- 2016-05-30 (月) 02:31:39
  • （ただし、それ相応の性能は持っているのでそれほど困ることは無いだろう）の部分別に薄くする必要なくね？ -- 2016-05-30 (月) 06:48:32
  • コイツの初心者狩りがひどいって言うけど、独の新機体の開発のために独機体でBR1.3の複葉機飛び交う戦場に20回ほど赴いたが一度もコイツ出てこなかったぞ -- 2016-06-12 (日) 19:00:07
    • RBではなく？ -- 2016-06-12 (日) 19:04:40
      • AB。3機編成で全部BR1.3。不思議だ。強いなら何回か出てきてもおかしくはないんだが -- 2016-06-12 (日) 19:05:20
      • こいつが2.7、LaGGが2.3、あとSu-2入れてBR2.3に下げれるはずだよな -- 2016-06-12 (日) 19:21:25
      • いや今どのモードでも2.3だよ。この機体はボトムマッチしかしなくなったとか？ -- 2016-06-12 (日) 19:23:13
      • 低ランクは人多いからbr±0.7でも速攻マッチするからとか....？人が少ない時だと±1になったりするかもしれない -- 2016-06-20 (月) 22:38:19
    • 独の新機体の開発のために←これが答えなんじゃない？みんな新機体開発をやってるとか。 -- 2016-06-12 (日) 19:09:04
      • それはあるかもしれんが一度も出ないか…？因みにBf109B、He 112V-5、CR.42で出撃、数回でHs123の開発終わったからデッキにHs123加えて改修で十数回。Bf109Bがランク2だから？は別に関係ないか -- 2016-06-12 (日) 19:15:03
      • ＩＤ変わったけど枝です。それかみんな初心者狩りするような人はtu-4で無双したいから爆撃機の研究に夢中とか。 -- 2016-06-12 (日) 20:11:20
      • いや、俺もまさかと思って何回か試したが、BR1.3ではBR2.3とマッチングしなかった。BR1.7でBR213とマッチングした。BR1.0で2.3とマッチングしてるヤツがいたけどそいつは恐らく分隊組んでるヤツ。 -- 2016-06-12 (日) 20:20:29
    • もう一回同じ編成（BR1.3４機）でマッチングしたら、ボトムマッチだったけど合計最高BR2.0までのプレイヤーしかいなかった。低ランクでは±0.7なのか？（因みにDo 17Z-7入れて合計BR1.7にしたら最高BR2.3の戦場だった） -- 木主 2016-06-12 (日) 19:30:12
      • 普通にボトムマッチに放り込まれる　br1.3機体１、1.0機体２でBR2.7機体のお相手とかどうしろと･･･ -- 2016-06-18 (土) 19:41:00
      • そういやコイツBr -- 2016-06-19 (日) 05:44:28
      • 失礼。Br2.7だったな。いくらＢＲ調整しても2.4以下にはならないからそら当たらないは。 -- 2016-06-19 (日) 05:45:39
      • いや今は2.3だよ。最高BR1.3では2.3のコイツとはボトムマッチでも当たらない -- 2016-06-19 (日) 10:32:30
      • 初心者隔離鯖では陸戦のように自BRがデッキで最もBRの高い機体に固定され、また双方のBR差も±0.7に抑えられる。ゲームを勧めて通常サーバーでマッチングするようになれば普通に敵として出てくるよ。 -- 2016-06-25 (土) 17:32:36
  • 何かの冗談かと言いたくなるくらいの革命的な強さ　紛うことなきOPだと思う -- 2016-06-19 (日) 02:38:02
    • それあんたが強いだけよ -- 2016-06-19 (日) 10:31:34
      • いや、他の機体だと１試合１～２機しか落せないのになぜかこいつだけは平均５機以上落としてることになる。火力こそ正義だってはっきり分かんだね。 -- 2016-06-19 (日) 16:40:28
    • コイツで当たるのはせいぜいBR1.7相手だが、分隊組んでこのBR帯に来るBR1.0の複葉機とかが居るから活躍できるってだけよ。OPではない。これがOPならHe112にも同じ事言えるだろ -- 2016-06-22 (水) 20:21:31
      • あっちは遅いし登らんからなぁ･･･　機動性だけは抜群なんだが･･･ -- 2016-06-22 (水) 21:07:56
      • 複葉機からすりゃyak1もmig3もHe112もハリケーンもスピットもP40も鍾馗もOPだろ -- 2016-06-23 (木) 19:50:30
      • せやな（便乗）　OPつっても双方が同じ機体を出してくればいいだけだし、片方のチームにだけ使いこなしたエースが居る時が一番問題だよな。フォッケA-4thunderだった頃を思い出したわ。 -- 2016-06-23 (木) 23:05:36
      • >>せいぜいBR1.7相手　　　ところが初心者鯖以外だとBRを2.0に調整したソ連機乗りが1.0戦場を荒らしまわって行くんだなこれが。初心者鯖は陸戦と同じBR形式な上±0.7しか当たらないから安全だが。 -- 2016-07-11 (月) 07:10:07
  • なんか概要のとこもBR2.7だしここの掲示板も2.7がどうこう、って話題だったからついにBR上がったのかと見てみたけどゲーム内ではAB/RBでは2.3のままだった。というわけで概要のBR欄を現在のレートに修正しときました -- 2016-06-19 (日) 07:50:32
    • 編集乙です -- 2016-06-22 (水) 22:34:52
  • 戦闘フラップがスピットと一緒で無いんだな…欲しいなぁ～ (ﾁﾗ -- 2016-06-23 (木) 19:18:54
    • 戦闘フラップはつい最近ヤコブレフシリーズから没収されたばっかやん。知らなかったの？ -- 2016-06-23 (木) 19:56:55
      • 木主は始めたばかりの初心者なんでしょ多分 -- 2016-06-23 (木) 20:45:57
      • なぁに気にすることはない　戦場に半年も揉まれれば死んだ目をした一撃離脱マンが出来上がるさ -- 2016-06-23 (木) 23:06:59
      • そうなんですか？最近始めたばっかで…ソ連はドイツと同じく一撃離脱で良いんですよね？なんかついつい格闘戦してしまう… -- 木主 2016-06-25 (土) 11:45:37
      • Yak-1は旋回戦もできる機体だけど複葉機相手の格下マッチの時は単葉機の速度優位を自ら失うような格闘戦は厳禁すべきだし、格上マッチの時は相対的に敵の火力が高くなるから脆いこの機体で巴戦をするのはリスクが高い。WEPの効く中高度に留まってより高高度からの一撃離脱に気をつけつつ、低高度の敵機に一撃離脱を繰り返すのが効果的な運用になるよ。 -- 2016-06-25 (土) 17:37:19
      • 敵の一撃離脱を避ける最も効果的な方法が、自分が高高度を制圧して敵機に一撃離脱をする側に回ることだからね･･･。死んだ目をした一撃離脱マンというのは敵プレイヤーに一撃離脱されすぎて自分も格闘戦を諦めて一撃離脱する側に回っちゃうって意味。 -- 2016-06-25 (土) 17:39:13
      • 格闘戦中にフラップ出したら吹っ飛んで草　戦闘フラップ没収されてたんか。以前と比べて旋回半径大きくなってて残念 -- 2016-07-29 (金) 11:25:44
      • ↑3　その高高度からスピットが来るんですがどう対処したらいいですかね（ＲＢ） -- 2016-12-06 (火) 01:31:39
  • 20mmのおかげでこのランク帯の複葉機は簡単にバラバラにできるけど、投影面積の大きさを生かして道連れタラーン仕掛けてくるのが怖すぎる -- 2016-08-13 (土) 00:28:02
  • Yak-9と比べて機銃が多くて感動した。6倍近くある。曲がる。いいゾ^～これ って思ってたけどさぁ こいつ柔らかいから暴れる前に複葉機くんに殺されるんだよね -- 2016-08-21 (日) 09:37:26
  • こいつとLaGG-3-8ってどっちが旋回性能いいですか？ -- 新米？? 2016-08-29 (月) 14:11:04
    • こいつ。 -- 2016-08-29 (月) 15:10:14
  • ウェリントンに喰らい付いても弾切れで取り逃がしてるのをよく見る。RB -- 2016-09-11 (日) 08:08:53
  • ソ連を避けてたから最近気になって開発してみたんだけど、強いなコイツ。使いやすいし火力もあるから相手を軽く堕とせる -- 2016-09-30 (金) 13:07:28
  • こいつハリケーンより曲がらなかった…改修がまだあまり進んでないからかな… -- 2016-10-02 (日) 20:46:23
    • ただ火力は素晴らしかった -- 2016-10-02 (日) 20:46:49
    • yakファミリーは戦闘フラップを取り上げられちゃったからイギリスの機体に対して格闘戦を挑むのは控えた方がいいよ。 -- 2016-10-02 (日) 21:50:02
    • コイツで格闘戦はあまりやらない方がいい。このランクとBRにしては悪くない速度と上昇力を生かして一撃離脱に徹するべき。縦旋回はかなり悪い。 -- 2016-10-02 (日) 22:19:28
  • ホ5に慣れているせいで全然当たらん　ホ5に比べてどうすれば当たるか教えてくだちぃ -- 2016-10-20 (木) 09:47:24
    • ABで使ってればそのうち慣れるよ（適当）　そうでなくてもソ連やってるとShVAKとは長い付き合いだから慣れてくるさ -- 2016-10-22 (土) 21:01:13
  • 20ｍｍの弾薬ベルトはデフォがいいのかな？ソ連20ｍｍはＨＥＦよりＦＩのほうが強いみたいだし -- 2016-12-03 (土) 00:20:13
    • HEFとFIどっちが強いかは分からないが、既定だとAP-Iが多いせいかいまいち威力がない気がする。なので汎用おすすめ。 -- 2016-12-03 (土) 00:33:01
      • 汎用使ってみます -- 2016-12-03 (土) 00:44:28
      • 体感的に汎用のほうが強かったです。 -- 2016-12-06 (火) 01:14:46
  • 👺「此より濫りにOPと呼ばれん事あらば貴殿を握り飯戦闘機に変えん」 -- 2016-12-06 (火) 15:40:51
    • 申し訳ないが現代日本語かロシア語で話してくれないか、同志よ。 -- 2016-12-06 (火) 16:31:44
      • 👺「Теперь слепо Если было указано Слишком сильный, как Райс изменить」 -- ロシア語はさっぱりなんだ? 2016-12-07 (水) 21:10:02
      • Понимаю.Я не могу понять. -- 2016-12-07 (水) 21:47:57
      • アカばっかりじゃないか！ -- 2016-12-10 (土) 08:53:03
      • Папа очень нравится как от? -- 2016-12-10 (土) 20:20:08
      • なんで俺のコメント通報されてるの…意味不明な文字の羅列って…アホかよ… -- 枝1及び葉2? 2016-12-12 (月) 22:53:51
      • 意味不明な文字の羅列]は草生える -- 2017-01-22 (日) 00:56:26
  • Yakシリーズ全般だが、スロットルどうしてる？１００％のままだとすぐ黄色になるから離陸してある程度したら９５％にまで下げてるが、これでいいのか？ -- RB 2017-04-11 (火) 23:00:30
    • エンジンを手動でいじる -- 2017-04-12 (水) 23:15:38
    • 手動にしてにしてラジエータ、オイルラジエーター50パーセントくらい開いとけば常時Wepいけるで -- 2017-06-11 (日) 16:06:03
  • 武装が機首配置だから弾薬ベルトをステルスにするとヘッドオンに強い -- 2017-04-25 (火) 20:54:10
  • 見越し点の少し先を狙うとよく当たる -- 2017-04-25 (火) 20:55:07
  • これはソ連戦闘機全般に言えるけど、基本武装が機種配置だから、ヘッドオンの時に1.2kmくらいから射撃して範囲内に入った途端にロールしたりして線回線に持ち込むと高確率で勝てる。 -- 2017-09-28 (木) 10:37:40