コメント/アイスホール

アイスホール

• 足止めしてる様に見えない。少なくとも堀穴より硬直は短い。しかし入口に置けば多段HITで猛烈な火力は出る -- 2018-06-28 (木) 22:48:01
  • 入り口でボスがﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ進みながら倒されるのをよく見るし足止め効果自体はある。けどまぁ火力メインの罠なのは同意 -- 2018-06-28 (木) 23:09:04
  • どうやらノックバック程度の短時間（0.1秒？）程度だけ足止めしている模様。堀穴みたいな足止めメインの罠ではないな -- 2018-06-30 (土) 04:30:58
    • ノックバック時間は0.1秒より短く、0秒ではない。猛烈な多段HITにより敵が若干足止めされてるため、ほんの僅かの足止め効果はあるみたい -- 2018-07-01 (日) 20:29:24
• 終盤（1000D Over）の雰囲気をビクンビクン感じて怖い…どんな世界なんや -- 2018-06-28 (木) 23:24:18
  • まだ800Dですが。全員に電撃鎧を持たせて800万ダメージ貰って400万ダメージ返す世界です、オーバー。 -- 2018-06-28 (木) 23:25:53
    • やばすぎて笑えない……こっちは100万ダメージ実績に四苦八苦してる状態ですオーバー -- 2018-06-29 (金) 00:17:11
    • やっぱ500Overはすげぇなぁ…こっちはと当面の目標だった試練10 500F終わっちゃったので面白い攻略探してるところです、今はフロリアに種まいてる（意味深）オーバー -- 2018-06-29 (金) 01:26:11
• 勝手ながら入口角笛を変更させていただきました。確率を計算してくれている方を信用するならば、入口角笛とほぼ激怒量が変わらない上下角笛に変更し、入口は削り＆バフ剥がし＆流星雨ダメ倍化を狙って鈍化系の罠が良いかと思われます。 -- 2018-06-28 (木) 23:24:34
  • 更新乙です。 -- 2018-06-28 (木) 23:57:19
• 全部の部屋アイスホールにするとすごいことになるな。 -- 2018-06-29 (金) 22:53:56
  • 爆弾系と違って置きまくっても比較的重くなりにくいのが良い。地味だけど多段HITと並んで霧爆風には無い利点 -- 2018-06-29 (金) 23:36:48
• こいつは無効剥がすのにかなり良さげ -- 2018-06-29 (金) 23:46:26
• 霧風（ダンジョン全体の敵行動速度ダウン）を複数置いて育てると、目に見えてアイスホールの殲滅力が上がる。後方の空きスペースが最前線の火力UPにつながるので超お勧め。 -- 2018-07-01 (日) 04:24:55
• 足止め詐欺や。あんなの無いのと同じや... -- 2018-07-01 (日) 19:36:15
• 入口一か所（試練5）で40Fくらいから試してみたけど～200Fまではそこまで有効でもないかな？というところ。250Fくらいから回り始める感 -- 2018-07-01 (日) 22:29:46
  • 5ⅹ6盤面の試練10で1三に1つ配置だと、3倍速戦闘において260F頃から、全勇士の1/3～1/5程度が入ってきたあたりから多重ヒットし始めた。1三じゃなく2三にアイスホール配置でも同様の多段ヒットを確認。電場漏電の有効性を調べてたけど、1三アイスホール、2三霧爆風と1三霧爆風、2三アイスホールのどちらでも勇士殲滅はできた。エフェクトがデカすぎて何がどう有効に働いているのかはよくわからなかったが、どちらかといえば漏電よりアイスホールがきっちり働いていた印象でした（～520Fまで） -- 2018-07-03 (火) 21:26:20
  • 木主です。スペック他の問題かもしれんので報告。使用携帯F03H。入口1か所（試練1）初期配置モンスターのみ、罠はアイスホール以外エフェクトの強いものを除外。霧風25%という環境下だと3倍速でD400くらいから明らかな多重発動を確認した。これは2倍速でも同様に起こる。が、1倍速だと複数回あたるものの、2，3倍速で発生していた間引きのような現象は見られなかった。戦闘施設マシマシだと上記のようにD260でも見られるので、なんていうかオーバークロック的なバグ技に近い立ち位置だと思われた。 -- 2018-07-04 (水) 15:44:29
• 戦闘速度さげると２部屋目、３部屋目まで侵入してくるのに３倍だと入り口で即死するね。バグと捉えるか機能解放の恩恵と捉えるかだけど、まあバグだよね。紳士ＯＦＦダメ表示ＯＮで入り口以外全部大きな部屋にしてエフェクト付加かけまくって検証してみたいところ -- 2018-07-05 (木) 00:38:43
• メリエールの権能２とのシナジーが凄まじいな -- 2018-07-20 (金) 10:02:55
• モンスターハウス型でも入口にアイスホールはかなり有効だね。入口に配置するだけで目に見えて殲滅速度が上がっているのがわかる。 -- 2018-07-22 (日) 12:10:54
• 難易度かんたんで入り口に置くと勇士が列をなして脱がされていって笑える -- 2018-07-25 (水) 08:11:54
  • かんたんじゃねえふつうだった -- 2018-07-25 (水) 08:12:32
• これちゃんと足止め効果ある？ほとんど止まってないような····レベルを上げたら変わるのかな -- 2018-07-26 (木) 02:14:21
  • あるよ。ほんの僅かだけど。入口横に置いて、日数が進んで敵の数が増えてくると、アイスホールのうえで敵が動けなくなったまま死んでいくのが見られるようになる。 -- 2018-07-26 (木) 07:59:51
  • 処理落ち具合が関わってくるから2倍速、3倍速にして、エフェクト強い罠とか戦闘部屋にモンスター置きまくると時間が停止するようになるよ。1倍速だとあんまり止まらない。 -- 2018-07-26 (木) 10:14:14
• 試練8以降であっても真ん中置きは生きないと思う -- 2018-08-01 (水) 10:35:20
  • モンハウ型で、最初1~2列を闇-恐怖などで勇士を殺さない場合3列目の真ん中に置いてもかなり効果が出る（その上下には先手必勝加速マスを置く）。ただし霧爆風が置けるならその方が強い。って感じだった -- 2018-08-01 (水) 13:54:24
• 強い強い言われるけど、処理落ちするから強いって部分もあるから、最適化軽量化されたら結果的にナーフになりそう -- 2018-08-01 (水) 10:46:57
  • 上にある入口1か所で～の木の全てのコメントした奴だけど、最初に入場する勇士は入口で2~3回程度当たる程度だけど、入り口に戻る勇者が出てくるころにはかなり複数回入るから最大HPの2~3割くらい削れてたよ（D+500程度の深さ&施設の強さでの話）最適化されても有能レベルの能力は保持してくれると思う -- 2018-08-01 (水) 13:51:45
• あこや貝仕様変更で弱体化かと思ったけど与ダメの数値が増加してるっぽい？ -- 2018-08-03 (金) 11:03:41
  • あこや貝弱体化に配慮してかアイスホールも霧爆風も2倍くらいのダメージを出すようになってる。たぶんまだ現役だぜあれ。 -- 2018-08-03 (金) 11:05:57
    • 元々あこや貝も持ってない序盤も普通に氷鈍足＋鈍足時n倍は良いコンボだしな。全部霧爆を敷き詰めるみたいな戦法じゃなきゃ全然使うべきなんだろう -- 2018-08-03 (金) 11:20:20
    • 鈍化を付与する罠だけ2倍にするという氷穴と霧爆風のためだけと言っても過言ではない遺物変更もあったしな -- 2018-08-04 (土) 00:40:56
• 増えてますね～試練6の500日前後ですが、入口横設置で半分以上削ってくれてます。逆行と組み合わせればまだまだ使えると思います。 -- 2018-08-03 (金) 11:22:47
• まだ強くてよかったよ本当 -- 2018-08-04 (土) 00:37:11
• 純粋なダメージ罠としてトップに躍り出てるような -- 2018-08-04 (土) 18:52:03
• 処理落ちで止まるから処理落ちしなきゃ足止め能力低いだけって話あるけど、処理落ちしたら発動攻撃や罠も全て遅くなるんだから有無なんて関係ないのでは… -- 2018-08-04 (土) 18:54:56
  • このゲームはフレーム単位の処理じゃなくてUnityの時計から罠の発動タイミングやユニットの行動を計算してるから、ターン制デバフでなく時間制のデバフになってるこれは処理落ちの影響を受けて発動回数が変わってくる -- 2018-08-04 (土) 19:11:45
• build86でも安定の強さ。使い方も勇士が密集する位置に置くだけという分かりやすさ。間違いなくダメージ罠としてはトップクラスだと思う -- 2018-08-04 (土) 22:21:30
• この鈍化付与って鈍化１ですか？数値書いてないし・・・ -- 2018-10-19 (金) 15:12:51
  • 詳しく調べてないけどレベル依存とは聞いてる。調べてないので書き足さないけど -- 2018-10-19 (金) 15:20:38
• 全体宝玉持ちの武闘家を入り口近くの加速部屋に置いておくと、全体攻撃で硬直発生→硬直中にスポーンした勇士が追い付いてくるといった流れでアイスホール上に瞬間的な渋滞を引き起こせる。巻き込み数の更なる増加が見込めそう -- 2019-03-02 (土) 21:31:59
  • 本と遺物で勇士数最大まで増やして武闘家ヘビガンでやったところ、不死付与されたボス戦で入り口付近にどんどん勇士が重なってフリーズしそうになったうえ2時間ほど放置しても硬直が解けずに放棄したよ -- 2019-03-02 (土) 21:53:37
• 鈍化の量が表示されるようになった。25Lvで25、26Lv+改造で28だったから鈍化=Lvかな。 -- 2019-03-16 (土) 01:04:29
  • LV12で12だったから間違いなさそう -- 2019-03-20 (水) 01:00:15
• そういや、なんでアイスホールはこんなにも勇士をコロコロ倒せるの？ -- 2019-05-21 (火) 01:57:21
  • 足止めしてる間に後続の勇士が入って来て、それをトリガーに部屋内にダメージが延々と続くから、勇士の数次第ではダメージがとんでもないことになる -- 2019-05-21 (火) 08:30:16
    • なるほど踏んだ瞬間だけじゃなくて後続が踏んでもまだそこに止まっていれば追加ダメージ食らうのか -- 2019-05-21 (火) 08:46:47
    • あーなるほど、これ部屋内全員て、そういうことなのね後続もみんなダメージが積み重なっていくのねなるほどなるほど -- 2019-05-21 (火) 14:20:49
    • 後はそもそもダメージ量が多いし深海の宝玉でその倍、あこや貝でダメージが増えていくってのもある -- 2019-05-21 (火) 16:57:59
    • Lv14以上のイレアとも相性抜群 -- 2019-05-21 (火) 17:01:04
    • 近くに流星雨置いとけばやり損ねと今死にかけの勇士もまとめてコロコロなってくっそ楽しいねこれ。 -- 2019-05-21 (火) 20:51:07
• 仕掛け罠か狭る壁、どちらの方がいいのだろうか -- 2019-05-27 (月) 20:49:19
  • こいつをダメージ源として使うか足止め罠として使うかじゃね -- 2019-05-28 (火) 14:20:08
    • 周りに流星雨置いてるからダメージ源ですから壁ですな -- 2019-05-29 (水) 00:55:21
• 高難度、なかなか勝てないな～と試行錯誤しておりましたが、これを蜘蛛の巣ダンジョンで入り口に置いただけで嘘のように進めて、嬉しいけど複雑な気分です。 -- 2020-10-12 (月) 17:52:32
  • 蜘蛛の巣、ではなくて、一時停止ダンジョンでした。なかなか勝てない初心者の方は試してみるといいかもしれません。群衆の試練を最大でつけて、一時停止ダンジョンの入り口にアイスホールで、あとはお好みで大丈夫と思います。神話3で挑戦・選択難易度たくさん付けていますが今のところ大丈夫です。 -- 2020-10-12 (月) 21:59:48
    • まあ神話は幽霊つけるか魔剣士いるだけでどうにかなるしな -- 2020-11-13 (金) 06:45:01
• アイスホールが氷と穴の２つだけで作れるようになってた。build605 -- 2021-05-31 (月) 02:50:23
  • と思ったら勘違いでした！昔から同じ仕様でした、すみません -- 2021-05-31 (月) 02:51:46
• 魔界の力適用でも比較的高ランクを作りやすい。幻影持ち以外を淘汰してくれる -- 2021-05-31 (月) 23:24:52
• 簡単便利だからいつも脳死で作りにいっちゃうけど、合成1回以下でこれより有能なダメージ罠ある？ -- 2021-08-30 (月) 14:40:17
  • 串がワンチャンあるかもだけど、結局魔王にメリエールを選択していたり、あこや貝取得後だったり、鈍化をダメージに変える効果を一つでも獲得すると串も勝ち目無くなると思う。串の利点はアイスホールよりよっぽど長い拘束時間だろうし。まあ、アイスホールは霧爆風や未所持なら白霜、氷の祭壇にも使える発展性も秘めてるから、アイスホールが今でも優秀であるのは揺るがないと思うよ。 -- 2021-08-30 (月) 14:55:57
  • ダメージ罠にもダメージ以外に付加効果があるものもあるので、一概にどれがいいというのは言えなさそう。 -- 2021-09-01 (水) 20:18:34
• ダメージ罠にはシールドはがしの意味もあり、爆発は範囲が広くていいと思う。毒ガスも毒でシールドをはがしてくれる。アイスホールは氷瀑風へのステップと言う意味でも有能。 -- 2021-09-01 (水) 20:24:59
• アイスホールって幻影の効果対象なんでしょうか？ -- 2021-09-13 (月) 02:20:52
  • 検証していませんが、把握している仕様上「1部屋を範囲」とした「範囲攻撃」ではあるので幻影の効果対象だと把握しています。 -- 2021-09-13 (月) 09:07:04
    • 助かります。ありがとうございます -- 2021-09-13 (月) 18:51:48
• ダンジョン入り口に置くだけで神聖2の敵のほとんどが消し飛ぶ
  アイスホールってこんな強かったのか… -- 2023-03-25 (土) 16:01:27