IS-2/コメント
Last-modified: 2016-10-27 (木) 23:54:55
IS-2
- 自分の名前を戦車につけるとかスターリンさんのセンスパネェっす --
- チャーチル「せやろか?」 --
- KV「あんまりいうと粛清されるぞ」 --
- アメリカ戦車「うるせえ」 --
- ↑あんたんとこは退役した軍人さんメインじゃね --
- こいつはbr的にどうなんですか? --
- 6.0だけど?でもJS-2 mod 1944は上部に機銃が付いただけで7.0になるからお勧めしないけどね。Tiger2持ってるなら何て事のない敵。 --
- 後退すっごい早くて使いやすいわ --
- ソビエトロシアでは、前進よりも撤退に勇気を要する!! --
- キングタイガー恐ろしく手ごわい^q^ --
- ????「イワンめ、また新型を作りおったか」 --
- 弾はなにがベストかな? --
- APHEBCで良いと思うよ。 --
- おぉ!ありがと~ あとRPを5000で完成だから楽しみでしょうがないよwww -- 木主
- 虎Ⅱ相手だと装甲なんてあんまり関係ないから辛いな。鈍足で俯角がとれないからかゆいところに届かない場面が多い。砲塔壊されて射撃不能という場面も多くてなかなか辛い・・・使ってる人はどういう風に扱ってるんだ。 --
- こいつのいいところは、後退速度が異様に速いことと(約14キロ)、一撃の破壊力がスゴイこと。装甲をあてにせず、撃ったら後ろに下がって遮蔽物に隠れるようにしたほうがいい。30度以下の角度で命中すると弾かれるのを利用して豚飯でわざと相手に撃たせてキャタピラに当てさせて攻撃を無効化してから撃つようにするとなおいい。IS-2って、重戦車にしてはだいぶ動けるんじゃないか? --
- あと、1944年型は装甲が意外と優秀。砲塔は100ミリしかないけど車体は180ミリくらいある。 --
- ElefantもTigerIIも後進は11~18km/hと高いんですけど?…まぁドイツ乗りからしてみればこいつなんでただのおやつ。でも正面からも抜かれることがあるのでそれがすごい腹立つ。だからKD低くてもいいから果敢に挑めば撃破した時すごい萎えさせるから。あと下級戦車には強いらしい7両撃破してるのとか結構見かけるし --
- 後退の加速力がいいんだよ。前進より後退の方が加速する。 --
- これでやっとtiger2とワンパン同士に持ち込める。中近距離なら --
- やっぱりbr6で122振り回せるのは強いな(tire6、122搭載時代の1sを思い出すな) --
- 強いわーwwコイツヤバイ(;・∀・) 戦果トップトップトップ……敵が爆散爆散爆散… 122mmの火力に惚れてしまうと他の戦車使えねぇ --
- ソ連砲の貫通力なめてましたホントスミマセン --
- こいつのってるとよくKTに遭遇するんだが正直300も離れてると抜けないんだけどみんなどうしてる? --
- ヒント:砲塔 ポルシェ砲塔KTもヘンシェルKTもどちらとも砲塔装甲が薄いから、困ったら狙うと良い --
- ポルシェは余裕だけどヘンシェルはなかなか硬いぞ --
- ヘンシェルも約180mmだから余裕があれば意外とすんなり抜けて爆散させれる --
- ヘンシェル砲塔は垂直に近いから抜きやすい。ポルシェ砲塔のティーガーでブチ殺せるし --
- ただ距離があると狙いづらい上に主砲の防盾がデカイから良くそこに当たる。中距離や近距離じゃないと厳しくなる。まあそこら辺は立ち回りだろうね。元より狙撃が得意なゲルマン戦車と遠距離で撃ち合うなんて自殺行為はしないけど --
- 榴弾がクッソ強い。爆風で大体の戦車の車体天板を抜けるから、砲塔の下の方にぶち当ててやれば、そのまま爆風が相手の車体側面とかに置いてある弾薬庫誘爆させて相手が吹っ飛ぶ。キングタイガーもワンパンできた。・・・てかこの方法・・・これ使えばこいつでもあのクッソ固いIS-4Mもやれるってことだよな・・・?そんな戦車がBR6.0で使えるとかおそロシア。 --
- キングティーガーの砲塔側面の装甲厚は80mm、IS-4Mは160mm。果たして同じ結果になるだろうか。というかこれってIS-4Mの砲塔側面のほうがキングティーガーの車体正面(150mm)より榴弾耐性が高いってことか? --
- 天板狙いだからKT40mmだよ。 しかし4Mは砲塔後方にしか天板が存在しないと言う絶望・・・ --
- 「テン!」相手は死ぬ --
- これ使ってる奴はたいていタグ消しバグ利用して陣取ってるだけで強い戦車でもない --
- なんだそりゃ? IS-2は使い方間違えなければこのBR帯だと最強だぞ。敵にいるとなかなか手ごわいし弱いと感じたことないな。 --
- 防御力は、被弾経始で、めちゃくちゃ高いし、後進は、14kmあるんだよなあ・・・なお貫徹力はパンター並みだけど、威力は高いし、絶対に弱くはないよね。 --
- 88mm砲とほぼ同じなんだけどな貫通力……パンターはAPCRだから一撃で爆散させる事が難しいけど、IS-2はAPHEだから・・・ --
- マジで旋回性能はどうにかならんのかな……。KVシリーズのほうがまだ曲がるぞ。史実でなんかあったのかコイツ --
- 速度が乗ってるならかろうじて曲がるが、速度が無かったら前進しながら曲がるより、停車してから曲がるほうが早いね --
- 速度がないと勝手に一時停止する始末 --
- なんつーか速度が無いときに曲がると泥にハマってるのかと思うくらい悲しくなる --
- それのせいで仲間の進攻を邪魔してしまう事があるんだよなぁ・・・大体は自分の隣を追い越せるように走るけど、ポーランドと東欧の路地とかになると仲間を先に行かせてからじゃないと待って貰わなきゃならなくなる事が多々あるんだよね・・・ --
- 最近使い始めてこいつの徹甲弾の内部破壊力に惚れたわ --
- BRだけ無駄に上がったゴミ、貫通力なし、HEも弱体化されたし、機動性はT2に遠く及ばない --
- IS-1はこいつより貫徹力がありHEの威力があってM2A4(T-2)と互角の機動力があったの? --
- 流石に冗談でも、T-34の砲つんだIS1が駆逐戦車並みの砲積んで、防御もあがったIS2より強いとは思えない。しかもソ連戦車でM2A4と互角の機動力とかT-50までだろ(笑 --
- 木主よ、持ってないなら適当なこと言わないでくれ。IS-1よりかなり強いから。貫通力と威力がすごいからワンパンで敵を倒せるんだぞ。 --
- みんな関わらないほうが良いぜ(笑)どうせ下手な扱い方でボコボコにされて顔真っ赤で書き込んだんだろうよ --
- 君IS-1にも同じようなこと書き込んでるでしょ --
- 旋回しようとしたら一時停止すんのマジやめろ! なんで旋回悪いのコイツ史実でなんかしたの? --
- 虎1よりは機動性が悪かったらしいけど虎2以上に悪いのは謎だよなぁ --
- こいつさっさとBR6.7になれよ --
- 今回はアメリカ戦車が結構調整されたみたいだなぁ。つーかコイツよりT-44を誰か救ってあげて --
- 妥当だろずば抜けた機動力もってんだから --
- 乗ってからほざけ --
- どちらにせよ、使い方次第じゃね? --
- まぁ、隣の芝は青いしね。ただ、敵に回して強かったからって贔屓とか言うのはよくない --
- M26が強すぎて、コイツが息してない --
- この子よりM26とT-44をどうにかして欲しい --
- こういう奴はマジでキリがない。永遠にアレ上げろよと言い続ける。腕上げろよ --
- BR上げろとしか言えない知能も上げたほうがいいと思われ。 --
- これで6.0はおかしい --
- T44がかわいそすぎる --
- そういうのは芋づる式で不満が出るから切りがない --
- T-44は貫通すればモジュールの関係上砲塔吹っ飛ぶ確率高いもんな……しかも割と抜けるし…… --
- BR5.7の車体にBR8.0相当の砲を積んだらBRが6.0に・・・なるのかなぁ・・・? --
- 全然貫通力が違うね、はい次 --
- IS-4/M「呼んだ?」なおIS-4はAPCBCがつかえる模様。ただのGaiin嫌いと思って根拠もなしに決めつけるなよ? --
- はいはい、じゃあBR7.0くらいで満足かな? --
- BR7.0相当の砲がBR5.0にもってけるのかぁ。たまげたなぁ。 --
- こいつがBR2.7戦場のZis-30みたいに脆かったら別にいいと思うけどね。どうだろうね --
- これがBR8.0相当の砲の貫通力ね 10m/207mm 100m/197mm 500m/185mm --
- TigerII(10.5)もJagdtigerもFerdinandも抜けるんですけどねぇ。あとM47のAPCBCは10m/157mmしかない --
- じゃあドイツの88mmはどうなの?あっ威力が低いんでセーフですよね^^; --
- 威力低い云々に車体正面両脇にぶち当てれば7.5cm砲でもワンパンなんですけどそれは。8.8cm砲はL56がBR6.0 L71がBR7.3ぐらいかな。いくらなんでもIS-3やT32にはきつくなってくる。Ferdinandとかもう限界見せかけてるし。122mm D-25TはAPCBCですら貫徹230(L71は225mm,史実だと245~55mm)mmもあるからBR7.7ぐらいでいいんじゃないかな。APCRはダメージ与えづらいし。 --
- いつIS-2がAPCBC積んだんだよ --
- 砲の話だろ? --
- あのさぁ、砲は同じでも弾で全然貫通力が違うんだからさぁ・・・屁理屈こねてないで盛りすぎましたごめんなさいって言えばいいのに --
- 全然違うって? --
- IS-2のBR-471B(207mm)、IS-4のBR-471D(230mm) 全然違うと思うけど・・・ --
- うーん大抵の独米戦車は車体下部が150-190mmしかないからあんまり関係ないかなぁ。唯一の利点としてはTiger II(10.5)の砲塔を安定してぶち抜けることぐらいかなぁ --
- あとは撃ち下ろしになる際米のM47やT32の車体上面を少しでも撃ち抜き易くするとか。 --
- いや今は十分とか十分じゃないとかって話をしてるんじゃないんだけど・・・それに何で車体下部を安定して抜ける事前提で話してんの、ハルダウンされれば終わりだし砲塔抜けるかどうかはかなり重要でしょ --
- コイツの砲がBR8.0相当なら100mm超えのドイツ砲やアメリカ砲はBR何相当なんだ? --
- 105mm→BR7.7 128mm→BR8.0 90mm→BR7.0 長砲身90mm→BR7.7 120mm→BR8.0 --
- 122mm D-25TをBR7.7としてね --
- D-25Tは8.0じゃなかったんですか --
- 別人なんで --
- 砲性能しか見れない典型的なnoob君 --
- 砲性能に砲以外のどこを交差すればいいの?w --
- じゃけんプレイヤーカード晒しましょうねぇー --
- 連射できるわけでもないしいいのでは? --
- 根本的に木主がおかしくね? BR8.0の車両にこの砲がつんでりゃBR8.0の価値がある砲になんの? BR不相応に不足した砲をつんでるって発想がないの? 俺個人としてはBR7.3ぐらいから中遠距離で貫通力不足を感じるんだけど --
- IS-3/4M「呼んだ?」 --
- そいつらは敵の砲弾を防ぎながら近距離まで接近して独米戦車の下部を撃ち抜いてくる。BR7.0を越えるIS-3と4Mは硬さが売りなんだから遠距離でちまちま弾かれてる場合じゃない。 --
- 昨日今日とくっせえドイツ乗りカスが湧いてんなぁ --
- せめて生産性のあるコメしろカス。少なくともこの無駄な無意味な煽りコメに生産性はねぇよ --
- 愚痴、誹謗中傷、煽り、荒らし/晒し行為は禁止します。ちゃんとWikiの規定は守りましょうねー出来ないなら来なくていいというか来ないで --
- おい一個上のにもそれ貼っとけよな --
- どれに充たるん? --
- wikiレイプ!チャットと化したコメント欄 --
- 雑談とか別なとこにいってください --
- 一月前と同じ話題で荒れる哀れなコメント欄君 --
- 内容違うじゃん。ただ煽りたいだけの奴は邪魔。 --
- IS-2ヘイト高すぎぃ!wiki壊れちゃーう --
- ないだろうけどいつかIS-2だけコメント欄一時封鎖されそうだな・・ --
- 都合が悪い指摘無視して屁理屈で返すとかここの民度高すぎだろ --
- なんでIS-2だけこんなに荒れるのだ... --
- IS2が荒れてるんじゃなくて間違いを指摘されたバカが意固地になるから荒れるんだよ --
- 史実の貫徹力の話と強力な砲だからでしょ。ISU-122よりもずっと使用プレイヤー多いし --
- 史実だと、対戦車戦ではほとんど使用してないんだよな。だから榴弾しか使用してない。 --
- 荒れそうになった時にどうにかして避けられんのかと・・・ってのはさておき、こいつで昼飯豚飯する時はちょっと工夫が必要だね。虎と同じ感覚で角度を付けたら車体上面両脇の傾斜が死んでしまう・・・まだ試してないんだけど、テクニックの「豚飯の角度」にも書かれてある「逆豚飯」の方が砲塔の位置的に良いかな? --
- 60mmしかない上に燃料タンクがあるから普通に隠れて射撃したと思ったら顔だして撃てばいいんじゃない?撃たない限りは我慢我慢。 --
- そうなのか・・・俺もまだまだ練習が足りないな。指摘ありがとう -- 木主
- そおうすると旋回性能の悪さが足ひっぱるんだよねえ。防衛時はいいけど攻勢時はそんな時間的余裕ないし;l --
- 確かに、篭城する分には良かったんだけど攻めに入る時はどうも味方任せになってしまうね・・・繰り返してきて分かったんだけど、攻め込む時は普通に頭だしや側面取りする方が良いね。 -- 木主
- この強さでBR 6はなぁ・・・史実に忠実に設定されてるならBR5.5ぐらいでも良いけど。 --
- 防御力が本当にカスだからなあ・・・砲は内部の搭乗員にダメージ与えるための弾使ってるからとんでもなく強いけど --
- じゃあMaus SHTはBR6.7ですね! --
- これ以上下げたらこいつがもっと活躍するハメになるぞ --
- いや、逆にこのゲームの場合、IS2は上げても良いと。こいつがタイガー2正面から簡単に撃破するって..とても現実的ではないし。 --
- 砲塔狙えバカチン。しかも虎2より0.7低いだろうが --
- 返信ども。IS2の命中精度は現実は酷かった..でもゲームだと遠距離でもタイガー2撃破するわけで。。 --
- 遠距離じゃティーガー2抜けないんだが? --
- 史実だと0距離でも抜けなかったらしいけどそうしちゃうとゲーム的にソ連が産廃と化すからな… --
- 尚ゲームでは30mmほど貫通増しの模様 --
- 尚史実でもちゃんとした弾使えば普通に抜ける模様 --
- アバディーンでのテストでは100mで200mmの貫通力があったと言われてる --
- 戦場ではちゃんとした弾が使えなかったのが問題だな --
- 史実だと、遠距離砲戦が実質不可能(照準がひどい)、弾頭だけで25キロで炸薬と別れた2段式で再装填が非常に遅い。車体が狭く窮屈。榴弾しかない(対戦車戦とか実質無理)、対陣地攻撃に大活躍。損害の6割がパンツァーファウスト。 --
- ウィキペだとBR-471Bは500mで155mm貫通って書いてあるのにゲームだと185mm貫通できておかしいダルルォ!? 他の砲は大体史実通りなのに --
- 赤軍の貫徹基準を調べましょうね --
- IS2は大戦中、酷かったわけだけどT34は優秀なのは認める。当時大活躍しドイツの脅威だった。一応ソ連をフォローしておく。 --
- 史実の話しだすとドイツも苦しくなるし機械故障や燃料システム再現したらアメリカ安定になるからやめろ --
- 砲塔バカスカ抜かれて車体全面左右撃たれると一撃爆散するぞ.... --
- こんだけ賛否両論でてくるってことはバランスとれてるってことでしょ。 --
- 賛否両論っていうか、ドイツ厨がケチつけに来るパターンがほとんど --
- P虎が6.0は分かるけど虎Eも同じBRだからな…いくら装甲たよりにならなくて122mmは強いからな --
- ドイツは物資と無理なつくりでロクに動かなかった、ソ連は粗悪な作りと搭乗員の未熟さで全然活躍できなかった、それをゲームの中でのバランス調節でいろいろしたのを史実厨が騒いでるだけ。 --
- 概ね同意するけどバグラチオン作戦の頃にはソ連の練度もかなり上がってるよ、死傷者が多いのは大規模な攻勢作戦だからしょうが無い --
- 第二次大戦中の死者6000万人のうち2550万人はソ連だから仕方ない --
- ここ定期的に全く同じ話題で荒れる魔境だから --
- しょうがねぇよIS-5のってる奴らはちょっと穴が当たっただけでFFしてくるくるしか乗ってないから --
- は??? --
- IS-5・・・一体何者なんだ・・・ --
- どの戦車でも言える事ではあるけど、特にIS-2は手馴れた人が使うと、約20数秒毎に確実に1キルもっていくから驚異的ではあるんだけどね・・・市街戦での出会い頭スマッシュとか洒落にならん・・・ --
- 10.5cmKT,ISU-122,SU-100「え?」 --
- SU-152を出さないとかないわ・・・ --
- ISU-152「僕じゃダメですか?」 --
- あなたたち装填速度遅いじゃないですかやだー --
- ティーガー1の正面ぶち抜かれて唖然としてたが、122mmもありゃ抜かれるわな…kurskみたいな平地戦じゃ勝ち目無さそう --
- Tiger II Hまでいけば立場逆転するから頑張って --
- kurskでの俺の日常。虎2「やぁ」 IS-2「・・・」静かに後退しながら。正直流暢にキューポラ狙ってる暇はない。 --
- 忠実でも対ティーガー1の為に作られたしね。しかしすぐにティーガー2が現れて木端ミジンコに・・・どうしてこうなった --
- ティーガー2はソ連での評価がかなり低かった気がする、逆にティーガー1はかなり恐れられてた --
- だって虎2は他のドイツ車と比べて史実では碌な活躍してないからな T-34/85一両に4両やられる始末だし --
- そもそもティーガー1の正面装甲の二倍貫通力があるからな・・・恐ろしい子! --
- 画像変えてみた。(低画質ですまん) --
- 最大画質で撮ったやつ貼ってもいいかな? --
- あっ、できればお願いします。 -- Ble?
- ↑なんだこりゃ...木主って打ったはずなんだが -- 木主
- 撮る時だけでも画質上げればいいよ。SS撮るぐらいなら問題ないはずだから。起動すらできないってなら、↑みたいに依頼したほうがいい。画質次第で別物になるのもあるからね。 --
- 一応動画画質で撮ったの貼ったけどあんまり変わらんね。違いはアンチエイリアス処理によるギザギザが減った事ぐらいかな? --
- ありがとうございます。そうですね..ビデオカートの用量が足りないのでテスクチャ(?)品質が普通になるんですよね... -- 木主
- IS-2って徹甲弾でいいのか? --
- それはIS-2のページで聞くことだと思うんだが・・・どうしても抜けない相手には榴弾を使うのも手 --
- ほいほい。 どうもー。 じゃあIS-2のページに移しとくよ -- 木主
- 使ってみて分かったこと.... 砲塔すらバカスカ抜かれる!やっぱりBRこれでいいです.... --
- 抜かれるけどこの火力は惚れますな --
- まったくですな。火力はあればあるほどいいですな -- 木主
- まさかのツリー化を忘れるという...不覚っ! -- 木主
- にっくき虎1や虎2でさえも一撃か瀕死まで持っていけるこの火力。ソ連最高です --
- 弾は開発するまでが辛抱ですな。 -- 木主
- 初期弾でも普通にいける --
- 初期弾と比べて開発で取れる奴は10mm位しか貫通力変わらないけど、これが以外に大きかったりするんだよな。中遠距離主体であれば、この微妙な違いが身に沁みる --
- まあ初期弾が優秀なのは言うまでもない --
- IS2って史実でもこんな抜かれやすいの? E8とか4号にも砲塔普通に抜かれんだけど --
- そりゃ百ミリしかありませんし… --
- 史実では鉄壁とも言われたんだぞ・・・まぁ交戦距離も違うし、弾も戦車も均一の性能を発揮するし、乗員の練度もどうとでもなるゲームではまったく無視されてるが --
- 史実じゃPantherと互角、練度を含めれば劣るぐらいだったから。でも榴弾の威力は強く対戦車以外にも動ける榴弾砲として運用できたから汎用性はこっちのほうがいいと思うよ --
- まぁ、薄いからローマ人の鼻になったんだろうしな。 --
- 10mぐらいでコイツの操縦士バイザーに8.8cm撃ち込んだんだが全部跳ね返されたぞ... --
- 勿論APだが --
- 虎1ならキツイでしょ --
- と思ってたら砲身ぶっこしてたわ...すまん -- 木主
- なるほど、虎2なら弾かれる事はほとんど無いよ --
- ほうほう...ありがとうございます。 -- 木主
- 個人的にはバイザーよりもターレットリング狙ったほうがいいような。この間虎Ⅰ(H型)に乗ってて鉢合わせたときにそこ撃ったらワンパンしてまったw --
- 遠距離なら車体下部撃って燃料引火狙っても良いし、近距離なら砲塔撃てばワンパンだからね。ただ敵も分かってるから撃つ時にしか出てこない事がよくある。コイツと撃ち合いになったら早急に仕留める事が重要になる。152mmや122mmや100mmは本当に要注意だ --
- こいつの初試合で死なずに8キル取れて満足・・ 着実に敵の数を減らせているな・・・と思ったら実は味方のほうが少なくて絶望したけど --
- 防御がゴミすぎるだけで当てれば一撃だからなあ・・・ --
- ゴミすぎるって言いすぎじゃね?虎1 E型より優れてる気がする。 --
- 虎は予備の乗員がいて弾薬庫ワンパンぐらいされないと死なないけども、こいつの場合乗員かつかつだし、車体下部の燃料タンク、分離式弾薬で砲塔にも弾薬置かれてるから被弾したらかなり危ない --
- 虎は脆い上に弾薬が側面にビッシリ IS-2は虎より固いけど乗員少ない&燃料タンクの位置が危ない --
- 何発減らせば砲塔から弾消えますか? --
- 何発というか、APHE16発 HE2発にしてる。それ以上はいらない。まぁ正面切ってた高いことないからめいいっぱい積んでもいいんだけどね --
- 砲塔が大型化して車体は変わってないはずなんだけど、IS-1よかむしろ軽快な運動性になっているようなきが…? --
- テメー(敵戦車)なんか怖かねぇ!野郎ぶっ殺っs(砲塔抜かれてドガーン --
- 開発したてのころはうまく使えなくて使うのやめたけど久々に使ってみたらすげえ強かった --
- Tiger H1、パンターD、Ⅳ駆逐でこのIS-2と逢うんだけど、こいつどうしたらいいんすか…側面取れる状況じゃないし、APCRの開発は終わってないのでどこ撃っても弾かれる…3発撃ち込んでこっちがオロオロしてるとゆっくりこっち向いたIS-2に花火にされる。正直折れそう --
- その面子なら初期弾(APCBC)で車体正面抜けるはずだけどな。よっぽど距離があるか変に角度ついてる? --
- 距離は500m程度が多いです。砲塔は抜けたんですが正面装甲も抜けますかね? --
- 車体丸出しなら正面下部(燃料タンクのとこ)撃てばワンパン。 --
- おお!マジっすか。ありがとうございます。ちょっくらこいつ凹してきます。 --
- 相手が昼飯してた時に時折車体下部から弾かれる事がある。そういうときはターレットリングの下当たりにある比較的垂直なところを狙うと一撃で殺せる --
- これ強いん?6.0なのに8.0と同じ砲が使えるなんてすげーと思ってたけど、オーバーキルすぎてリロードの遅さだけが目立つ感じかな?RBで使うつもりなんだけど --
- 高火力 長時間リロード 薄い装甲 しかしながらバックが早く撃ち逃げが一般的な戦術 砲精度はソ連製って事でお察しできるでしょう 複数を相手にしなければ普通に良い機体かと --
- なるほど、ありがとう --
- 砲精度言うほど悪いかな。1.5km超え射撃でも結構狙った所に飛ぶ印象なんだが --
- 狙った所の左にずれたり下側にいったりしてないかい? 装甲が抜けるから砲精度が気にならないってことはないかい? --
- あー確かに少し左にずれて着弾する傾向があるね。でも上下方向にずれる印象はあんまり無いなあ --
- IS-2のBR敵には問題が少ないんだけど更に行くとコレが気になってくるんだよね リロード速度も相まってね --
- 虎とかと比べるとびっくりするくらい機動性がうんこだから注意 --
- そんなに酷いか?普通に速いんだけど・・・後退速度とか特に --
- 前進と旋回性能がヤバイレベルなんや 後退速度は虎なんか亀と兎ってくらい差が出るんだけどね --
- 体感だがソ連戦車は全般的に前進加速がすげーもっさりしてる気がする。最高速自体はドイツと大差ないが、一度スピード失ったあとの速力の回復の遅さはそこそこ気になる --
- 分かるわソレ 一度スピードついたら早いけど引っかかったりするとすっごくモッサリした動作になるんだよね --
- 他国と比べてこいつは貫通すればまずワンパンなのが強みやね。あと飛び出し撃ちがとってもしやすい。 --
- 全員生存力MAX砲塔に弾がないうちのTiger IIはこいつの攻撃をたとえ受けても砲塔内しかダメージはいってこないよ。高確率で3人死んで戦闘能力は大幅に落ちるけど --
- 引き返すタイミング遅いと燃料タンクもろとも撃ちぬかれて死ぬけどな --
- こいつが3インチ砲シャーマンジャンボと同等のBRって考えるとおかしくね?ティーガーE型と同じって考えてもおかしいでしょ --
- だよな、IS-3/4と同じ砲なんだしBR7.0が妥当 --
- mod1944より高くなってるやんそれw --
- その代わり装甲と内臓がゴミだからこれで妥当 --
- 傾斜強化前のIS-3並の防御能力もありゃしないし、虎の88にも抜かれたりするしなぁ --
- IS3/4がIS2と同じ砲だという思考には至らないのか… --
- 俯角と装甲と旋回とリロードが死んでるからどっこいどっこいだろ。 --
- ティーガー並みの砲精度とリロードを持ちジャンボ並みの装甲と俯角を持ち操作性が良好ならそうかもね --
- ティーガーよりジャンボより強力な主砲と装甲、方向転換にこそ難があるものの火力と装甲を考えれば優秀な機動性 7.0とはいかなくても6.3か6.7あたりが適正だと思うがね --
- ティーガーとジャンボよりも強力な装甲?方向転換に難があって火力と装甲考えれば優秀な機動性って意味がわからんのだが --
- 傾斜装甲強化で砲塔は謎兆弾ばかりなのにまだ文句をいうか。 --
- ティーガーやジャンボのような装甲はないけど、中遠距離で抜きづらくなった感はある。文字通りワンパン砲だし。それでも別にこのままでいい。75/L70か88/L71か90cmがあればどうということないし。 --
- 魔法の言葉「傾斜強化」 --
- ↑そう言えば傾斜強化が無くなるのか? --
- 傾斜が強化された今、榴弾と徹甲榴弾、どっちが使い物になる? 参考にしたいから弾数の割合とか有効なねらう場所とか詳しくお願いします先達の方々。ちなみにRB専 --
- APHE(BC)で全然戦えるのでAPHE(BC)を8割、HEを2割程度で良いと思う。自分はハッピートリガーなんで20発・5発で積んでるが、正直多すぎる(でも弾切れ恐怖の精神安定剤にはなる)。こいつの火力は貫通さえすれば爆散するという分かりやすさがあるから、個人的には、狙える垂直装甲を2発ぐらい撃って相手が倒せなければ素直に移動している。 --
- TigerⅡ [H]と[P]のBR同じだからコイツも6.7にしてもいいと思うんだよね --
- アイツらは砲塔の違いだけどコイツと1944型は車体も砲塔も装甲厚が違うから。それ知らないとか乗ったことあって言ってんの? --
- ていうかあいつらが一緒なのがなぁ...P砲塔を6.3にしよう() --
- ごめん誤爆った --
- 直したけど次からは頼むわ。虎2Pは砲塔スカスカ抜かれるしなあ。IS-2と1944の例もあるし、下がってもおかしくはないと思う。え?どうしてって?6.3なんてどうせ6.7マッチに当たるからな。 --
- Pは下げてもいいよねぇ。虎I --
- ミスった。虎ⅡPは下げていいと思うけど虎IE型と同じなのもアレだし下がるならやっぱ6.3あたりだろうねぇ --
- 虎2Hが7.0だった頃を知らない世代かな? --
- その時とは仕様がガラリと違うんですがね。 --
- 避弾経始が強化されたおかげでゲロ以下の戦車ではなくなったな --
- 敵に自分より高い位置から撃たれるとバカスカ抜ける --
- 高い位置から撃たれないように立ちまわるのは大体のソ連戦車共通のことだろ何言ってんだ --
- お前いちいち煽らないと何も言えないのか? --
- 煽ってはないような・・・・んでも、こっちが高い位置取ろうとすると今度は敵を撃てなくなるよね() --
- 別に煽ったつもりはないんだけどな。ソ連戦車というか傾斜装甲の戦車共通の弱点をIS2の弱点みたいな言い方をしているのが気になったから突っ込んだだけで -- 枝主
- 立ち回りガーなんて言ってたらほぼ全部の悩みが解決できるだろ何言ってんだ --
- なぜ落ち着いたところに意味不明な横槍を入れるのか。 --
- その有効な立ち回りを出し合うのもウィキのいいところだと思う。僕もソ連戦車に乗るときはとりあえず上から撃たれないようにや、坂道で傾斜を殺していないかは常に気にしてる。あと俯角はいつも苦しんでる(;;) --
- 3°しか俯角取れないから地形の地味な傾斜で攻撃が届かなくなる事が多いんだよな...その辺は米独よりも気にするな --
- こいつには殺意しかわかんわ。 これに乗ってるやつぶっ飛ばした時はいつもざまーみろって言ってる。 --
- そんな事でストレス溜めてるようじゃいずれハゲちまうよアンタ。 --
- 後、味方でも後ろ姿みせてたら討ちたくなる・・・ --
- アホな虎2乗り吹っ飛ばした時は気持ちいい 圧倒的に有利なのに何やられちゃってんの?wって煽りたい --
- 有利だけど圧倒的って程じゃないな。我が祖国には革命的122mm砲があるからな・・・(惚れ惚れ --
- わかるよ、虎2を倒すとざまぁ とか思っちゃうからね --
- IS2で逆に虎2倒せないことに驚きなんだが…ざまぁも何も倒せない方がおかしいから --
- なんで機銃ないわけ --
- ぶっちゃけると史実でも付けて無かったから --
- 同軸機銃も? --
- 機銃無しでどうやって歩兵と戦うの 天安門でもするの? --
- そもそも遠距離から敵陣地を砲撃する方が向いてる戦車っぽい気がするけどね。前線はT34に任せてという感じで。確か実際は戦車戦するには装填に時間がかかる、砲を下に傾けないと装填出来ないとか致命的な欠陥かかえていた気がする。 --
- そらパンツァーファウストでやられますわ・・・ --
- 砲弾も少なすぎるし、スペック見る限り、近接乱戦想定した戦車じゃないと思う。 --
- mod1944の同軸機銃と同じところに穴はあるから装備はできるはずなんだけどね。車体にはちゃんと機銃がモデリングされてるけど撃てない(まあほかの戦車にも言えるが)。 --
- アレ?初期のIS-2ってガチ戦車戦しか考えてなかったから機銃無かったんじゃないっけ? もちろんその後のは市街地戦やってるから機銃付けたけど --
- 車体の右側にくっついてんの何? 機銃じゃなかったのかアレ… --
- ↑おう調べてみたら7.62mmが車体に付いてたみたいや スマンね --
- ソ連はこんな戦車で対戦車戦やらせようとしてたってこと?ソ連ならあり得るかも知れんけど、どうりで大した活躍出来なかったわけだ・・T34の活躍が圧倒的だったのが分かる気がする。 --
- ↑この話の流れで意味不明なんだが…。T34の名前のほうが轟いているのは生産台数と運用期間の長さからだろ。つか、IS2もめちゃくちゃ活躍してるし…。T34とIS2のどっちに乗って対戦車戦しろって言われたら俺でもIS2を選ぶ…。 --
- 俺ならtigerⅡに乗るわ --
- 機銃と話がそれて悪かったけど、正直、後方からの火力支援が合ってる気がした。それでガイジンが気を利かして機銃外したのかなと 砲弾数が少なく装填に難のある戦車がクルスク戦のような戦車戦に合うとはとても思えない。IS2に関してはベルリン侵攻のときちょっと活躍したぐらいしかイメージないけど、めちゃめちゃ活躍した? --
- 街に入るまではIS-2で押して市街地戦はT-34の分担パターンじゃなかったっけ??橋とか渡ろうとしたIS-2が集中砲火浴びて橋の上で大破したから後続が橋を渡るのに時間掛かったってのは聞いた話がある --
- T-34(85含めて)じゃ苦戦する猛獣を潰せるんだから活躍したんじゃね --
- というか85mm搭載であるIS-1だと虎に対して威力不足だから122mm載せたんじゃなかった? --
- T-34中戦車が85mmなのに重戦車も同じ砲だったから重戦車開発チームが(色んな意味で)不利だったからというのもある --
- 大抵APHEでワンパンもしくは重傷を相手に与えられるんだが、たまにあらぬ方向に弾かれるのが怖い。そういった不安を無くすために常にHEを使うってのはありなんだろうか? --
- 勿論、アリですとも! --
- アリだけどオススメできない、かな。HEってムラがあるし、大抵の車両なら砲塔にぶち込めば痛打だけど、逆に言えば砲塔にぶち込まないといけなくなる。まあどっちにしろオンリーはやめたほうがいいよ --
- いいけど平たい戦車にはほぼ無意味なことが多いから普通にAPCBC使っといたほうが無難。フェルディにはHE戦闘室にぶちこんでやれば誘爆するからAPCBC20発 HE8発おすすめ --
- ヤクパンとの戦い方教えてくれ、ちょっと距離あくとどこも抜けないし榴弾も効かないからフェルディより手強く感じるんだが -- RB
- そうかそうだったのか。ヤクパンがきついのかこれはいいこと聞いた。 --
- 容量食うんで意味のない独り言はリアルで済ましてくれませんか --
- なんかすまんかった。ほとんどそんな訳ないだろという皮肉だったんだがそんなにイラついてるとは思わんかった。1km以遠での正面撃ちあいで勝ち目無いけど、逆に言えばあいつに勝ち目あるのはその状況だけだからね。 --
- 普通に防盾横狙えば抜けたよ。でもたまに傾斜のせいで弾かれたりするからねぇ。榴弾で車体の真下(地面)に撃ち込んで爆殺する技もあるけど --
- スプリンクラーってめっちゃ強いし便利だよな。 ランク5でも使える技だからできるようになるといいと思う。 --
- 斜めから履帯にHEぶち込むと成功しやすいな。 --
- RBでティ―ガーE型に乗ってる俺からしたらこいつは結構喰いやすい --
- 燃料と弾薬庫の配置が狂気だもんな…。下部撃ち抜けば燃料と弾薬庫がまとめて吹っ飛んでくれる --
- 連投しちまったわ…。すまん -- 枝?
- 編集しといたから安心してくれ --
- 見た目カッコいいからこれ目当てでソ連陸軍初めてようやく到達した。砲強力だし後退早いしすごいいいね。ただキングティーガーとか相手は面倒だけど --
- 逆に王虎乗ってると死因の半分くらいはこいつなんやで --
- 一理もない。王虎の死因は88mm積んだドイツ戦車がほとんどで、IS-2ごときにやられるのは流石にないっす。 --
- RBだとしてもやれるのがコイツだけしかないんであってIS-2が強い訳じゃないからな --
- むしろIS-2ぐらい極端な奴じゃないと倒せないんですが? まともに火力が砲塔に通じるのはあとはT-34-100ぐらいか。車体となるとBR7.7以上をお呼びしないと… --
- KTは仮にも重戦車なんだから、中戦車の基準で考えたらだめでしょ。 --
- 虎ⅡHの主な死因→同車、象さん、IS2 かなあw --
- IS-2、象、パンター2、ヤークトパンター、152mm革命砲シリーズ、ティーガー2、T-34-100 --
- M18がTDならこいつもTDな気がしてきた --
- いやほんと虎1ワンパンで殺すのやめてください --
- 狙われるととりあえず死ぬ、こっちが撃ってもとりあえず弾かれる、面と向き合ったら死、横とらんと勝てないよう… --
- IS-1と同じ装甲だぞー?車体正面の切り抜き部分さえ撃てればほぼワンパンだから落ち着けばただの餌 --
- こっちが撃ってもとりあえず弾かれる(笑) --
- 本当…?今度はもっとよく狙ってみるよ…狙ってる間に殺られんといいけど… -- 枝主
- 貫徹さえすれば燃料タンクと砲弾庫直撃でまずワンパン。車体正面は抜きづらい(120mmあるし、対峙する時は斜めで対峙するので傾斜かかってまず抜けない)から両脇がいいよ --
- 車体下部狙えば一発じゃん --
- 先にぶち抜いた方の勝ちだぜ、てことで先手とって薄い部分を覚えて叩き込もう --
- ぶさいく戦車 --
- ?「ふむ、どうやら君は、私を怒らせたようだね」 --
- ソ連の中じゃ一番かっこいいんじゃないかな。ISUシリーズの無骨な感じも好きだけど。 --
- ソ連スキーからしたら虎や豹の方がダサいかなぁ ティーガーは時代遅れな外見でパンターはT-34パクリすぎ --
- なんでや!その時代遅れ感がええんやろ!ってのは置いといて悔しいけどIS-2も格好いいと思ったよ --
- 心配するなベンツ案はもっとパクってるぞ。と、それはさておきパンタソの砲塔はティーガーH2計画の進化型だからT-34の影響を直接受けて設計されたのは車体だけだったりする。 --
- 「聞捨てならぬ言葉であった」 --
- 独ソスキーからしたらアメリカの方がダサく感じる・・・なんだろうか、性能だけでなく見た目にまで器用貧乏な雰囲気と言うかさ・・・フォルムから物足りなさを感じる --
- 私もそれ思いますね・・・ アメリカも後の方にはいるとかっこよさげのも出てくるけどM4A1のような丸っこいのはダサいというかなんというか --
- M24はかわいい。M26やT32の系列はぶさ --
- 実際のIS-2?の写真で砲塔を後ろに向けてるのが多々あるけどなんでなんです?走りやすいとか? --
- 砲塔が前よりにあるとアンバランスになって走りにくい。よく似たポルシェティーガーも陣地転換する時に砲塔を後ろに向けて走っていた 答えになっていなかったらスマン --
- そうなのですか!確かにアンバランスそうですわ~、回答あざす! --
- レオパルト1や74式も車体の後部に砲身固定器具があるじゃろ? 上記の通りさ! --
- 刀の鞘と同じ理屈だ。バランスが悪いってよりも、砲身の保護とかな。リアルじゃ、走行中の振動と砲身の自重で砲架が直ぐにぶっ壊れるか、消耗して照準が狂いまくるから。後は、輸送中の省スペース化とか色々な事情がある。何より、トラベリングロックが後ろに付いてるってのもあるけどな。一見、トラベリングロックがないTiger1とかも、砲塔内部にトラベリングロックがあって固定出来たような記憶があるが、どうだったかな。 --
- いや、わるい。虎1は、右尻辺りについてたなヽ(~~~ )ノ --
- ティーガーⅠは砲塔内であってる。後方のトラベリングロックは途中から装備されて邪魔って理由で途中で消えた --
- うっすい装甲の砲塔だけどガイジンのミラクルパワーで実によく砲弾を跳ね返すんだなこれが --
- お前が下手糞なだけ よく狙え --
- こういう悪口だけで何の中身もないアドバイスする奴って何考えてんの --
- 自分が上手いから有頂天なんだろ 察してやれよ --
- 砲塔なんてハルダウン時以外狙うな。車体ねらえ --
- ああ言えばこう言う木主に何をアドバイスすればいいの? --
- 砲塔も車体も割りと簡単にぶち抜ける上にワンパンになりやすいんだから、どっちでも良くね?車体の方がワンパン確実なのは確かだけどさ、砲塔も砲塔で左側抜いたらそこそこワンパン出来ると思うぞ? --
- ご丁寧に跳弾の確率まで書いてあるのに謎弾きとか言う奴何なの? --
- 貫通足りてるのに弾頭ひしゃげたのかカスダメしか入らなかったなんてことがしょっちゅうある惑星WarThunderで跳弾確率なんて信じられぬ --
- 確立なんて0%と100%以外信用出来ないって何処かで聞いた事あったなぁ・・・まぁ、そんな事どうでもいいだろうが --
- 言われてみればそうだ! --
- 薄くはないと思うが、正面からだと滑らず貫通出来る範囲はかなり少ないよね。ほんとクソ --
- 戦車の装甲は正面が一番かたいんやで(ニッコリ) --
- 何でI S -1 のいいところを悪口で言うんだよ。しかも何でみんな敵側の視点で愚痴りにきてんの? --
- このwikiだとソ連少数派でドイツ多数派だからやろ --
- なんでIS-1・・・いいところは火力と、後進の速さ位だと思うが --
- 砲塔が前寄りだから遮蔽物を使った逆豚飯をやりやすいってのもあるな。占領地点付近で睨み合いになった時には便利 --
- IS-1の火力がいいとか冗談だろ? --
- 85mmで前から進歩が無いからなぁ・・・近距離戦に持ち込めば割りとどうにかなったが --
- ああ、ごめん。なんで(IS-2のページで)IS-1(が出てくるんだ・・・間違えてるのか?)・・・(IS-2のいいところは)ryってことなんだ・・・ -- 枝主
- IS-2の弱点教えてください。ちなみにティーガーE乗ってます --
- 解説一生懸命書いてくれてる人いるから、IS-1と併せて読めばよーく分かるよ。 --
- 個人的にこいつで活躍できる人をIS-2職人と呼んでいる。 前後の移動は速いがとてつもなく悪い旋回性、重戦車とは言い難い装甲、火力は高いがリロードが長い主砲、総じて癖が強く突撃バカにはまず使いこなせない。 駆逐戦車に性格が近いが、旋回砲塔付きの分エイムにかかる時間が短くて済む。 長距離からの徹底した飛び出し撃ち、適度な陣地転換、敵と距離に応じた弾種の変更を行うIS-2職人がチームに何人いるかでこのBR帯での勝敗が決まるといっても過言じゃないかと思うが、どうだろ。 --
- ABに関しちゃ序盤の撃破でゲームの勝敗が大きく左右される。さっさと相手よりも早く撃破して航空機出して相手の脅威となる目標を早急に潰す、これをやる奴が序盤に複数人居ればほぼ勝てる。IS-2はリロード長いけど確実にキルが取れやすいので安定はする。コイツで暴れてる人もよく見るんr --
- RB以上なら同意 遠距離戦でもバシバシ当てて虎2なんかを倒してる人なんかは凄いと思う --
- それな。少し頭出しただけで1200以上の距離から一撃ワンパンされた時は何とも言えない。集弾確認すんの難しいのにようやるわ --
- 尻向けると結構快適。エンジンに当たれば乗員の殺傷を防げるしなぜか後退の加速がいいから結構動ける --
- 砲塔抜かれるんですがそれは...というかこいつ旋回が遅くて緊急時に180度回る余裕なんてありません。ずっと後ろ向いて行動する位なら車体への被弾に気を遣った運用を心がけます。 --
- 上の話題にもあるけど砲塔は謎弾きがあって車体狙ってくる敵も多数いるよ。それと豚飯が捗るから結構便利。 --
- 虎がこいつや1944によく抜かれて死んでたから嫌ってたが、こっちもこっちでちゃんとした弱点があって苦しんでたんだな…やっぱり俺が下手だったってことか…勝手に嫌ってすまなかった…これからは敬意をもって車体下部を狙うよ… --
- IS-1の解説でも書いてあるがな。こういうのがOPOP書き連ねてるだろうな --
- 一撃がデカイ(装填時間、精度は無視)、速い(旋回の鈍さも無視)、傾斜装甲のおかげで硬い(弱点も多く、被弾時の被害は甚大ということも当然無視)。使ってみないとわからない弱さがあるんだけどね。そんな事考えて発言する人の方が珍しいですよ。 --
- 一応言っておくけど自分はwikiやフォーラムには「~はOP」って書き込んだことはないからね(震え声) -- 木主
- Tiger(10.5)でちょっと飽きたワイ、ようやくソ連車ここまで開発終了。砲は改修まで精度が気になったけど問題なく強い。よく言われる機動力だけど、 --
- (ごめん)、未改修Tiger llより若干旋回率が悪く、曲がると失速する。その場旋回ならギア上げは必須だけど、直線の加速は良好だね。装甲は1944年まで忘れろ、って感じ。上の人が書いてたけど、こりゃ半分駆逐戦車に足突っ込んでますわ...ハイリスクハイリターンって感じの車輌ですなぁ。結局のところバランス面は全く問題なく、パンターやティーガーなら余裕で抜ける。ドイツ嫌われてるけど、何かにつけて122mmと傾斜に文句言いすぎたんやね。(ここぞって時弾が滑るとやソ糞って思うけど。) --
- 急速旋回したい時はバックしながらだと良く曲がる。これを覚えておくとかなり便利。駆逐戦車に近い・・・っと言うか、丸っきり駆逐戦車の立ち回りでも問題ないかもしれない。 --
- 抜けたら一撃、抜かれても一撃、とスリリングな車両ですよ。車体のモジュール配置が死ぬ気満々&高ヘイトなおかげで堅実に運用しないと一瞬であの世行き。他の国から謎弾き多すぎソ連OPとよく言われるけど弾き損ねたら終わりだし、謎弾きはM4でも虎1でも起きるんだよなぁ...まあ、文句つける前に乗ってみて欲しいです(ソ連兵の愚痴) --
- 抜ければ死ぬからなんだかんだでこいつと1944が早く冬季迷彩解除できた、その分死んだ回数も数知れないレベルやけどね --
- 1km以上先にいるフェルディナントに正面向かれたらどう対処すればいい?長距離は榴弾、と考えていたが昨日は何発当てても有効打を与えなかった… --
- 砲身壊せるなら壊して無視。 --
- ABならキルスト出して粉砕、RBなら可能なら迂回、不可能なら砲と履帯を破壊してから奴の攻撃範囲外から全速突撃 --
- レスありがとう。こっちがフェルディ使ってる時は切りかけ部分をIS-2によく抜かれてたんだけど、あれはHEじゃなくてAPHEだったんだろうか? -- 木主
- 俺は800以内ならAPHE、それ以降ならHE(狙っても逸れるから基本迂回)。切りかけをHEで撃たれたら多分履帯が大破するからそれで識別するのがよろしいかな?まあ、対フェルディなら全距離HEを使う人もいると思います。 --
- 戦闘室にぶち当てたら燃えるよ・・・ --
- 何故か耐える像さんもいるんだな~これが(尚支援砲撃に天誅を下された模様) --
- もっと砲の精度をがばがばにすべき。あと機動が速すぎ。 --
- フォーラムでも他ゲーからの移住者が定期的にそう言ってるけど、史実のD-25Tはティーガーの88mmとほぼ同精度だったそうだよ --
- まぁじかよぉ… --
- ソ連の戦車の命中精度が低い説は、T-34の数の暴力もあるだろうが、戦後の輸出された戦車が他国で使用された例が目立つせいもあると思うんだよなぁ。結構、ボコボコにされてる感が目立つよね。戦中でいえば、陸軍国家であるドイツが伊達に恐れた戦車ではないと思う。そんなに精度悪かったならもうちょっとワンサイドゲームな悪評だって本来はあるはず・・・。 --
- 照準器の精度は低かったらしい。砲そのものの精度はそう変わらなかったんだろうが --
- アメリカ軍が逆レンドリースのソ連兵器を試験した時は、照準器は連合軍で一番優れてると評価してるよ。ただ、戦争初期の工場疎開や大量生産の為の粗製濫造で品質の悪いモノも多かったのは確かだけども戦争後期には改善されてる。 --
- 大戦中精度が悪いのは砲手の問題なんやで。 --
- でも史実は、対戦車というよりも榴弾砲として運用されてるようだが? --
- ソ連だと対戦車は自走砲の仕事で、突破や陣地攻撃が戦車の仕事。あと戦争後半だとドイツ戦車との遭遇率が減って歩兵支援が多かったのもある(アメリカのGMCもそうだった) --
- ヘンシェルKTとIS-2 1944、フィルディナントは最優先で撃破してるな。残してるとガチでやばいから。 --
- BR6.0……どれだけ米独が憎いんだよ害人は! --
- 前からじゃなかった? --
- 今のキチガイバグBR6.7から逃れる最後の楽園となってしまったな --
- 確かに車体はちょっともろいかもだけど火力と砲塔の跳弾の高さから見れば6.7でもいけるやろ。現に砲塔ペラペラのティーガーⅡポルシェ砲塔は6.7なんだし。あのバカ力と貫徹力でティーガーⅠE型と同じBRってのはなぁ……あくまで個人的な意見やけどな。 --
- 虎2P持ってるなら分かると思うが、44年型が虎2H相手にひーひー言ってる中でこいつが6.7になることはないだろう。 --
- 1発の威力が大きいのと後退速度が速いだけでリロードは遅い俯角は取れないパンターやティーガーに対しては紙装甲。徹甲榴弾じゃヘンシェルやフェルディを抜くのに苦労する。6.7はありえない。ティーガーIIポルシェは6.3ぐらいになってもいいが貫通力だけなら戦後ともやり合えるからなあ。 --
- 同じ6.0の虎やパンターからすればコイツの砲塔は弾かれまくって抜けないし、攻撃を喰らえば死なないことのほうが稀だしなぁ 6.0は流石に低すぎると思う --
- ドライバー視認口とか砲の --
- だいたい装甲はIS-1から何も変わってないのに弾かれるような場所狙ってるのが悪いとしかいいようがない。砲塔はほっぺた狙えば普通に貫通するし、車体なんてスパスパ抜ける。IS-2からすればパンターも弾いてくることがあるしお互い様だよ。 --
- 使えば理解できるだろうが、実際運用しようとすると不自由が多いぞ? --
- 不自由はあってもそれに対してお釣りが来るだけの能力があるんですが.. --
- 威力はあっても能力はねえだろ --
- 「強力な砲」を「高い機動力で取り回」せ更に「傾斜装甲」で被弾しても貫徹力無視で弾く可能性が有る、俯角の無さや装填の遅さ差し引いても十分やろ --
- ↑いかにも相対したことしかないような奴がいう意見だわ --
- 高い機動力って後退速度以外糞だろこいつ。エアプかな --
- 傾斜装甲だって正面のドライバーハッチの部分は8.8cmの初期弾でも500m以内なら余裕で抜ける。昼飯すれば側面を抜かれる。IS-2前期型はの傾斜はそこまでキツくないから弾くこともないし。マジで乗ったことないとしか思えないなコイツ --
- まぁ6.3が適性かな、6.7は絶対にないわw --
- 物陰から出てきたと思ったら一瞬で隠れやがる、なんだあの後退速度 --
- コイツとt-34系列はソ連プレイヤーのスキルを向上させるのに役立っていると思う。虎2H乗ってると味方全然隠れないし、格上相手に正面から撃ち合うし・・・ --
- 俯角とれないから狙撃位置結構考えないといけないし、リロード遅いから撃ったらすぐ隠れないといけないからね。こいつで生き残るためには立ち回りがすごい重要。 --
- で、リロード中に隠れる事ができる速度を持ってる訳だ、本当にあのスピードでバックできるのかね・・・ -- 枝主
- 後退速度が優れてる点を利用して、正面から車体を狙われた時にワンパンされないように、試合開始直後からバック走行で前線に向かうIS-2乗りをたまに見かける --
- バック移動はP虎でも見かけるけど、再装填の遅いコイツがエンジンやられたら致命的じゃないかなぁ --
- 虎乗ってると先に撃って貫通させた方が勝利する状態だから凄まじい緊張感、パンターだと直撃させても生存されることがある悲しみ...まぁ狙い方が悪いのかもしれんが --
- いつかスムーズに曲がれるようにならないかなぁ・・・ --
- これ単体で使えば、元8.0勢と当たらないからかなり稼げる。6.7勢と当たっても火力と後退速度を生かせば問題なし。ただし格下と当たるとキルスト機が猛烈な勢いで突っ込んでくる。 --
- 戦闘機までもが特攻してくる、なおダメージは余り入らない模様 --
- たまに射撃した弾がおもいっきり下にそれてカスりもしない時がある。止まっているしマーカーも緑で合ってたのに何でだろう?俺だけかな。 --
- 精度だろ。百発百中で狙ったところに着弾するわけじゃないし --
- 相手にすると着弾マーカーが赤でも貫通したり緑でも弾かれたりと不思議な装甲だなぁ...落ち着いて狙う暇がないからズレてるだけかもしれんが --
- 妙に丸っこいからちゅるちゅる弾かれるのはままある、貫通するとモジュール配置的によく爆散する… --
- 赤でも貫通するのは、着弾位置がずれてるからだろう。緑で弾かれるのは傾斜装甲に弾かれたのだろう --
- こいつの正面下部を抜けば二つある燃料タンクのどっちかが高確率で燃えるからお勧め。運がいいと爆散する。 --
- 既に弱点として挙がってるものを今更言うとは・・・ 貴様 最近になってコイツと戦ったな!? 地獄のBR6.7もしくはその手前へようこそ! --
- 消火器積んでるかもしれん相手に炎上狙うなら砲塔パンチして砲手黙らせます --
- 虎が快適に思える機動性 --
- なんでBR5.3帯でこいつが出てくるんですかね・・・ --
- そら(BRは+-1.0まで当たるんだから)そう(最大6.3が出現してもおかしくはない)よ --
- なんでリロード時に砲身が下がらないの?史実だと装填するたびに砲身をさげなきゃいけなかったのに --
- 余計な事言うな!足回りやら稼働率やら云々言われちゃうだろ! --
- 惑星WarThunderのクルー達は国籍・所属・搭乗機に関わらず特殊な訓練を受けております。彼らは航空機の無茶な機動にも目を回さず、機銃や飛び散った破片が少々体を貫通した程度では倒れず、榴弾を頭に何発受けようが致命傷にならず気絶するだけなのです。 --
- でも戦闘機で無茶な起動すると気絶するもよう・・・ --
- 木にぶつかっても気絶するしね、もうこれわけわかんないね --
- 最高司令官Gaijinの命令で気絶するタイミングを謀ってるんじゃないかな?(すっとぼけ --
- 鍛えてれば12.7mm弾が頭部に当っても「グッ!」だけで済む世界に何を今更 --
- チャーチルと戦うといつも死ぬ --
- 機銃実装されたよ! --
- 実装されたので解説欄の文章をちびっと編集しました。 --
- やっぱこいつは榴弾の方が良いのかね --
- TigerⅡ相手に榴弾使いたいならどうぞ ぶっちゃけると両方持ってた方が良い --
- 虎IIは榴弾でやれるけど厄虎は車体天板50mmあるからAPもいるよな --
- こいつの場合基本APで稀にいる抜けないのだけHE。1944の方だと抜けない相手が増えるからHEの出番も増えるけどね --
- 予想以上にリロードが長いな --
- 122mmだもん そりゃ長くなるさ それにコイツがこれ以上(搭乗員レベル最大)リロード早くなると壊れ性能になるし --
- 後のT-10Mである。 --
- T-10Mよりはマシ 真正面からでも抜ける所多いし --
- まァそれでも122㎜なんてそんなボコボコ撃たれたらたまったもんじゃないけどな。 --
- 122mmの砲撃音ほんと好き --
- なんでこんなBR低いん? --
- 火力以外お察しだからさ --
- 格下に抜かれる装甲、砲精度は良くない。あるのは威力正義の主砲だけ。 --
- 砲精度はいいほうだよ それでもBR妥当だと思うけど --
- 砲精度はドイツのアハト君と同じだって運営も言ってたな。 --
- BP余裕でぶち抜いて爆発四散させられる122mm最高。 --
- IS2余裕でぶち抜いて乗員全滅させる17pdr最高。 --
- ゆうて初弾が当たらなかったり運良く122ミリを弾いたら単なるメシウマ車両 --
- ↑ティーガーでの感想ね。ドライバーハッチ抜いたらワンパン確実。 --
- 虎は虎で砲の威力と精度しかないんだよな 足遅いし装甲も100mmあっても垂直だから意味ないし...IS2に優っているのは砲精度とリロードだけ まあ戦えない訳じゃ無いけど --
- IS-2もペラいからどっちも初弾勝負(火力の分IS-2がやや有利)。初弾外した後はリロード速度で虎が圧倒的有利。 --
- IS-2って虎より機動力ないと思うんだけど、後退は優秀だが --
- まぁその後退速度が噛み合ってて中々凶悪なんだけどね・・・ --
- 岩陰に隠れて、撃ってさがってしてたら勝手にキルがとれるからね。その代りにヤーボがバンバン飛んでくるが --
- 虎は重戦車にしては機動力有るほうだよ。 --
- あんなクソ狭い車内の中で、弾頭だけで25kgある砲弾を二十数秒で装填していく惑星WarThunderの乗組員の腕って人外並に太そう --
- じゃじゃ馬のティーガーを速攻修理したりな --
- やだろエンジン壊れたらベルゲティーガー呼んで後方まで引っ張って貰ってエンジン載せ替えて諸々整備してようやく再出撃とか。楽しそうだけど開発進まねーよ。 --
- 呼ぶのはゲルぺパンターだろ重戦車大隊に4、5両配備されてるし。ゲルぺティーガーなんて一両しかないからな。 --
- KV2の砲塔を坂道でも変わらない速度で回したりな --
- 対空車両の砲塔が軽いからと言ってハンドルを猛烈な勢いで回したりな --
- マウスの履帯が外れてもその場でつけなおしたりな --
- 確かにww --
- そんなこといったら長距離移動しても全く故障しないドイツ重戦車とか、ギアボックスがしっかりしてるソ連戦車とか、惑星WTの工業力すごい高いよな。 --
- まさか性能より整備性を重視したアメリカの方針がこんな所で裏目に出るとは・・・ --
- まずどんな戦車が同時に渡ってもきしみすらしない木製の橋をそこかしこに架けてある時点で技術力やべぇよ --
- それwwついでに綺麗に裂けた砲身をその場で直す技術。 --
- リアルにしたら全部の車両から修理パーツをなくした感じになってしまうな。戦場では一度壊れたら直せないしその場から動けなくなるので実質デス扱い。…たぶんやらんな --
- 履帯修理中に撃たれると血肉が飛び散って乗員が(ry --
- この際だから、乗員も修理してくれませんかね!? --
- こいつの砲塔はどうやって振れば弾けるのだろうか?教えてください同志諸君。 --
- 距離にもよるが敵の弾が飛んで来たらどっちかの方向に弾が滑る角度に振れば弾く --
- なるほど。やはりそれは覚えるしかないのかな。ありがとう。 --
- 角度つけ過ぎるとかえって抜かれるから注意してなー --
- なかなか1位取れないんだけど、このBR帯のおすすめ編成とかってある? -- AB?
- プレイスタイルにもよるけど、中遠距離のスナイプ主体ならIS-2・ISU-122S・KV-2が無難かな。BR6.0にするなら他にも、SU-152・ISU-152・SU-100Yが選択肢に入るからお好みでどうぞ。 --
- 1位狙いの時は敢えてT-34-85いれて開幕CAPするのも悪くない。制圧ポイントうまいし拠点が維持されればIS-2も活躍しやすいしね --
- ガルパンでノンナが乗ってけど、IS-2(というかソ連戦車全般)って身長がどれぐらいの人が乗るものなんだ? 長身には辛いらしいが --
- ノンナの身長が172cm、劇場版では176cmか…女の子としてはモデル並だけど男なら普通か。小柄な人の方がよかったとはよく聞くけど --
- だからアジア系の戦車兵が多かったと言う話を聞いたけど、150-160くらいが良かったのかな? --
- いつの時代かは知らんがソ連は165cm未満の人しか戦車兵になれないとかあったような --
- スペックみてて気付いたけど、この子122mm砲積んでるのにKV1と重量同じで、その上馬力ちのが低いのか・・・これコイツの設計がメチャクチャ優秀なのか?それともKV-1が駄作なのか? いずれにせよ、コイツは色んな面で優秀なんだな --
- 後の世代から見るとKVが重いんだろう。KV-1Sなんて軽量版作って微妙な評価を受けてるわけで --
- BR6,0で、これ主力にしてあと2両どの車両がおすすめですか? --
- T-34/85,SU-100Y,KV-2の中からどうぞ --
- ISU-122S、T-34-85orSU152orKV2orPT76 --
- ありがとうございます。参考にします。 --
- tigerⅡのヘンシェル砲塔を正面からぶち抜いて驚いた。開発出来るAPHEBCは数値以上に貫通力の高さを感じる。 --
- 初期弾でも抜けるのですが驚く事かい? --
- むしろ抜けなかった方が問題だよな 装甲ペラくてリロードもくっそ遅いのに一番薄い砲塔が抜けないなんて --
- 初期弾だと数値上は抜けるはずなのに何故か弾かれる場面が何度かあったから。あくまで体感だからあれだけど。 --
- 体感の話はやめろ --
- 貫通力の数値はあくまでも半分の確率で抜けるってことだからね --
- 別ゲーになるがパンツァーフロントの虎2の正面は122㎜を完全に防げたから、このゲームで初めて虎2に乗って砲塔正面を抜かれたときは唖然とした。 --
- あのゲームは122mm砲の威力がパンターで防げるほどに弱く盛られてるらしいから、これが史実の122mmだろう。 --
- 当時使ってた砲弾だと100mで150mmぐらいしか抜けないけどな。IS-2 1944だかTiger IIの相当前のコメントで論争してたよ --
- ゲームバランスの問題。ドイツ無双したけりゃ永遠にパンフロやってろ。 --
- 名前からしてドイツ贔屓過ごそうだな --
- アメリカ式の装甲貫通基準だと200mm、ソ連式の装甲貫通基準だと150mm。ただ1945年に第424重戦車大隊の虎2がIS-2と交戦した時、半分は戦闘で撃破(残り半分は故障や乗組員の手で爆破)されてるから接近戦でIS-2の砲弾が貫通した例はあるっぽい。 --
- 榴弾でも使ったんじゃない? --
- 正面から敵砲弾が貫徹して撃破された例はないって言われてるし。 --
- 伝説みたいなもんだろ SU-100が貫通させたって話もあるし --
- 122mmって確か実際は貫通力が意外と低いんじゃなかったかな。IS-2の主要なターゲットも基本は対戦車というより敵陣地だったわけだし。 --
- SU-100の戦中砲弾じゃ至近距離でも車体下部抜けないし、殆ど交戦してないじゃん。もし撃破したとしたらポルシェ砲塔だったとか、防楯でショットトラップが起きたとかじゃないの?虎Iでもショットトラップによって撃破された例があるし。或いはニッケル不足で装甲の質がおちて、何度も砲弾を受け止めるうちに装甲が割れてしまって強度が落ちたとか。 --
- このゲームだと被弾の衝撃で溶接部位が割れることも榴弾の爆発で装甲板が砕けることも無いからねえ --
- ↑3.122mmの貫通は実は低かった、んじゃなくて上でも書いてあるけどソ連の判定基準が厳しかっただけ。どっちが厳しいのか緩いのか知らんが、アメリカは日本とかソ連と比べて判定がいろいろ緩いからカタログスペックが割増で高い。そしてコイツの砲は陣地もだが時期的に対要塞用でもある --
- 航空機のほうでも計測方式が違うということで面倒くさいのに、砲弾の測定方式も違うとかすげぇ面倒くせぇな・・・ --
- 同じ砲作って確かめよう --
- 今の技術で作っても意味無いやろとマジレス --
- この資料じゃ貫通力高そうだけど --
- たしか貫徹力高いのは戦後弾のはず。低貫徹力の奴は150mmとまではいかないものの虎IIを正面から撃破するだけの貫徹力はないね --
- ↑普通に「1945年1月~第二次大戦終了まで」って書いてあるんですが…… --
- 戦後弾ならもっと貫通高い(230mm)から戦中データで合ってるぞ --
- 平気で嘘をつくドイツ信者の鏡 --
- 1945年1月って...第1,第4,第6SS装甲軍が僅かに戦車を保有してたぐらいじゃん...その数も合わせて300輌あるかないか.... --
- ↑ヴィスワ=オーデル作戦(45年1月)ではA軍集団だけで1150両あるし、春の目覚め作戦(45年3月)ではSS第6装甲軍が500両以上の戦車で攻勢かけたり、ベルリンの戦い(45年4月)では1500両でベルリン防衛しているんですが…… --
- そうなんか。こっちの本だと春の目覚め作戦時(1945年3月)に全戦線合計で2200輌装備してるって書いてあったわ。第6SS師団が90両しかないと書かれてたからそこから推測してしまった... --
- その内訳は殆どがPantherと駆逐戦車(型までは書いてなかった)で次いで多いのがIV号だけどね。 --
- まあ、上にも書いてあるが45年の1月に第424重戦車大隊のティーガー2がポーランド戦線でIS-2と交戦して、半分が故障と撤退時に爆破、半分が戦闘で撃破で全滅してるぞ(IS-2側も全滅したのは秘密) --
- 数はいくつ対いくつだったの?たぶん虎IIは30輌未満だと思うけど... --
- こいつ虎キラーだろ…バックが凶悪すぎて88mmがあたらんわ --
- ドイツ乗りからするとうざキャラ^ ^ --
- 俺も陸初心者の頃は見るたびに嫌な思いをしてたが今では普通に倒せるしこいつとマッチすることも気にならなくなったよ --
- 虎1乗ってるとこいつが一番怖いんだよな。あっちはいかに車体を傾けようと、砲塔だけ出そうが平然と抜いてくるのにこっちの弾は度々弾かれる --
- そこそこ離れて砲塔だけ出して首振っときゃそうそう抜かれないと思うけど。120mmの面積小さいしこっちも普通にぬける。虎だって訳分からん謎弾きすることあるし。ただ総合力ではIS-2が圧倒的に上だけどな --
- 早く開発終わらんかなー!殺られまくったコイツに乗るのが楽しみだわ --
- 徹甲弾より榴弾の方が強いから榴弾メインに戦うと虎狩りが捗るぞ。君も清正公になろう! --
- 開発完了!感想は…動き遅、バ火力、精度微妙、 --
- 精度微妙かな?ABで乗り回している身としては、1キロ離れた相手の弱点を狙えるくらい良い精度だと思ってるんだがね。しっかり止まってからワンテンポ挟むと良いと思うよ。 --
- 以前Gaijinに122mm砲の精度良すぎじゃない?って指摘が入ったけど、8.8cmと同じだけの精度があるっていってた。だから精度悪いっていうのは偏見やイメージじゃないか? --
- そうなの?砲アジャスト改修済んでないからこんなもんかな。アドバイス通りワンテンポおいてみるよ。しかし火力はすげーな!気持ち良い! --
- 砲精度はいいと思うけど、遠距離になると88㎜よりも若干ずれる印象がある。反動とか照準器の位置の問題なんかね? --
- スキルの育ちで相当かわるぞ --
- 割れるような砲撃音とともに虎が爆散するぜ…ヒャッハー!!! --
- 表 --
- 個人的にBR6.3でもやっていけるような気が済んだけどどうなんだろ?乗ったこと無いでわからんが。乗り手としてはどう思う? --
- いけるいける。ただT-54mod1957とIS-3と会敵すると面倒臭いな --
- RBだと味方になるし、むしろ勝率上がりそう。 --
- では同じ6のパンターでイケるかい?つまりそういう事だ… --
- ?パンターを引き合いに出す意味がよくわからんのだが。パンターはドイツ戦車でっせ。 --
- こいつはBR以上って言いたかったんだけど変な言い回しなってしまった。すまん --
- あァ、なるほど。そういうことか。 --
- でたードイツ戦車のネガキャン。そもそもこいつはHTでパンターはMTだろ --
- 独厨ほんときめぇな 見当違いなことを兵器のページで言ってるのをよくみる --
- 下手なHTより堅いMTとかいるしこのゲームじゃあんまり関係ないだろ。むしろBR基準で比較していいんでない? --
- ↑3こうゆう奴は同じドイツ厨でも害悪やから… -- 木主
- 何で虎Eと比較しなかったんだ? --
- ↑×4 見当違いって? --
- 葉2は、IS-2と同じBRのPanther A,GはIS-2のように活躍できないって言ってるんだろ?それはIS-2を利用したPantherのネガティブ・キャンペーンだろ(或いはIS-2が強すぎるってことを示唆してるか --
- 「こいつはBR以上って言いたかったんだけど変な言い回しなってしまった。すまん」 Pantherを使ったポジキャンだな --
- そもそも木はIS-2は6.3でも通用するかな?って言ってるのにまったく無関係のパンター出してる時点で --
- まぁ、なんだ・・・榴弾を上手く使えば7.0以上でも戦っていけるよ。っとだけ --
- 葉2だけど皆すまん…特にネガやどうのではないから。書いた通りだから許してくれろ… --
- 枝主はなぜソ連以外と比べないの…? --
- 枝主の素性が知れるコメなんだが…。枝主ほんとにIS2使ったことあるのか? コイツの特性で言えばヤクトラのほうが厳しいんだが --
- すまん。なぜかソ連戦車以外忘れてた。 -- 枝主
- 少なくとも6.7のカナボンやセンチュより全然強い なんやあの鉄屑 クソ害人○ね --
- やめェや・・・あれでコンカラーやらMk10までお付き合いしなきゃならんのやぞ・・・やめェや・・・ --
- BR6.3のとき 修理費上げる→わかる APDS弱体化→嫌だけど6.7に飛ばされるよりは ___BR6.7へ→!?!???!??!?!?wwwwww M26やIS2や虎Ⅱと比べたら今の性能だと余裕で最弱だしなのに修理費は糞高く、APDSも数撃たなきゃいけなくなり撃破されると3~4killでトントンか少し赤字レベル。ギャグかな?考えた奴は確実に頭沸いてると思う --
- BRと性能調整を同時にやるなとあれほど・・・ --
- というか米陸テストからなぜ学習しなかった --
- Gaijinも大概だけど、OP!OP!騒ぎ立ててるユーザーも学習してないんだよなぁ…… --
- 実装当初のカナブンみたいにあほみたいな強さと低BRで実装されたらそりゃだれだって騒ぐよ。テストだからと言ってそんなめちゃくちゃなバランスで実装して、そして極端な弱体化で鉄くずにしちゃうGaijinが悪いんでしょ。 --
- 122mmが強いだけだろ…。受け身になった途端コイツは死ぬぞ? あとなだらかな丘とかでも俯角が合わない場合もあるから使う側としては地面の環境にクソ神経を使う --
- この子を批判してる奴はこの子でプレイしたことないんだろうなあとは思う --
- カナブンより強いはないと思う。砲威力以外勝てる要素がないからね --
- ↑過去のカーナヴォンやセンチュリオンならまだしも現状ならIS-2の方が強いと思います(APDSを操縦手に受け止められながら) --
- 損害与えるの難しんやで? 初期弾なら稀に側面弾かれるしAPDSでも下手したら砲手潰せずカウンター喰らうし --
- 弱点を狙えば倒せるのに...なんでそれすらもできず批判に回るのかね、BP乗りだけど普通に17ポンドAPDSでたおせるぞ --
- 車体下部や砲手を狙ってるから弱点狙撃はしてるんじゃない?それに倒せないとは書いてないはず、多分ね。どちらが強いか~でこの人達はお話ししてるんじゃない? --
- 意味を理解してるか? しかも17ポンドとか砲すら違うもの持ち出すとか使ったこと無いのに言うなって 砲精度も貫通時の破片の散らばり方も違うのに狙えば倒せるとか 使い始めてから言えっての だいたいIS-2はワンパン出来るのにセンチュリオンやカナブンは下手したら1発で倒すのが難しいって言ってるのに誰が倒せないって言った? --
- 言い争ってるが、122mmが装填27秒、17ポンドが装填8秒って考えれば得意不得意はあれどどっちもどっちだと思うけどね… --
- 両方乗ったけどIS2の方が断然強い まず修理費からして英戦車は糞だわ --
- そもそも英国戦車が単体で機能しにくいという…。掩護に徹すればかなり強いが、打撃の低さから野良じゃうまく機能しない…。15両中2か3両ぐらいがちょうどいい --
- 両方乗ったのなら根拠ぐらい書いてほしいもんだがな… --
- 実際にIS-2集団VSカナブン&センチュリオン軍団で戦ってみたよ(身内 --
- ↑途中送信sry 人入れ替え&陣地交換で戦ってみたけどIS-2側が勝率7割程度だった 上手い人は12機くらい英国側で潰してるけど手数がかかりすぎてワンパンされたり謎弾きから履帯吸収だ って切れてた --
- 機動性についてはカナブン一択って総合意見だったけど攻防合わせて考えてみるとIS-2の方が軍配上がった 口径の問題もあるけど遠距離が英国側が難しいからそれがネックになってるんじゃないかと(個人的意見) --
- あんまり距離を詰める戦い方をしない俺はカナブンのほうが強いような…。RBだと着弾補正が楽だし。ABだと評価基準が変わってIS2のほうが戦いやすいが --
- まぁ人それぞれだし自分に合った戦い方の方が良いよね 個人的には遠距離無理だなぁ・・・ IS-2は単独行動するとリロード時間がヤバイから出来る限り遠距離or味方と同行してって方法かな 逆にカナブンとかセンチュさんは遠距離厳禁にして近距離から中距離で数の差で押すもしくは退くって感じで使ってるよ 撃ち逃げメインで出来る限り単独しないのは当たり前として砲の強い奴の補助的な役割してる --
- 格下から見た場合カナブンには絶対勝てん。IS2は先手取れれば殺れる。尚正面もしくは昼飯位の角度での話ですが。使った感じどっちもどっちの気が… --
- カナボンは撃破されたら3kill以上しないとほぼ赤字確定だし6.7最弱クラスだし今はもうマゾプレイしたい人か開発のために泣く泣く乗る人しかいないだろ 根拠厨が湧きそうだけどアプデ前は8割カナボンとかよくある光景だったのにアプデ後は8割どころか5割すらみないことから明らかだろ。てかそもそも6.0の戦車と比べられても半々の意見な時点でカナボンがいかにゴミかわかるな --
- KV-2からしてみればIS-2以上にカナブンとセンチュさんはおやつなんだけどね しかも虎やT-34-85でも普通に潰せてるから格下でも真正面から倒せないって事はまずない --
- カナブンはまだそこそこの足があるからマシなほう・・・問題はそこから足回りも奪われたセンチュリオンやで・・・ --
- M26とBR6.7でトップ争いが出来るほどの機体だからねぇ・・・ なんのトップかは察してくれ --
- おぉすごいすごい。いままで見たことないくらいの枝に葉っぱ。投コメの返信が一週間後くらいだった黎明期を思うと、「ここまできたか」という気分だよ! --
- パンターとかで狙撃してたら、IS2の後進速度が神に感じるな。後進速度と強力な砲、まさに最強。 --
- むう...こいつに勝つにはどうすればいいんだろう。近距離だと撃破する前に一発撃たれてワンパンされるし、遠距離だと弱点狙う前 --
- それ完全に練度不足じゃねえか。根本的に上手くなれ --
- 途中送信してしまった。遠距離からだと弱点狙っても謎弾きがでるし。よくもっと遠距離(1.5km以上)から狙えっていわれてもそんな距離で射線が通ることはほとんどないし --
- IS-2は足回りや俯角等が悪い上に、正面向いてても傾けてても絶対に柔らかい部分が出来るようになってるから、先に撃って殺せば良いだけなんだよなぁ。 --
- その絶対に柔らかい箇所の周りに謎弾きが多数あるんですが.... --
- 謎弾き(笑) --
- 何に乗ってこいつのどこをどの距離でどの角度からどの砲弾を使って撃ったか教えて --
- 謎はじきはたぶんあれだな、垂直面と車体下部のちょうどど真ん中に当たってるんだろう。正面も昼飯角度もでっかい弱点あるんだから倒すこと自体は簡単なはず --
- こういう話を聞くと本当に同じゲームをやってるのかと思ってしまう… --
- 独厨は話盛る癖があるから真面目にとらえなくて良いよ --
- 唐突なドイツ叩きで草。 --
- ぶっちゃけると砲関係開発してない奴等が結構かかる呪いだと思うんだ 謎弾きってのは つまりだ 砲関係すべて開発した人間には謎弾きなんぞ起きないんだよ あと独厨だ蘇厨だ関係なく恨み持つ奴は話を盛る --
- 陸戦で異様に独嫌いしてるやつがたまにいるけどなんなんだろうな、通ぶってるのかな。独は独でロシア贔屓って言ってるけど・・・そしていつも話に出ないアメ --
- 英が出なければアメリカ出ただろうけどな。 --
- いっつも荒れるソ連ページはもちろん米CBTの時も英CBTの時も大荒れしてたし嫌われて当然じゃね? --
- これ 今日Zawazawaで荒れてた原因も独厨が顔真っ赤になったせいだし --
- 独厨とかいうバカな言葉使うのはソ連兵だけ --
- アメ兵「俺は使っちゃダメなの?」 --
- 上の枝の人には悪いが、木主の気持ちはわかるぞ。虎H1に乗ってると、砲塔にやたら弾かれるし、車体前面にも抜けそうな角度で弾かれることがある。前から見た時に確実に抜ける面積が狭いから、どっちが先に撃つかっていう状況になった時に難しいんだよね --
- 少なくとも、正面ハッチ狙って弾かれたことはない。そこ狙ってないなら帰れって感じ --
- 俺みたいなnoobには瞬時に正面ハッチを狙える反射神経がないのだ。話変わるけど、同数のIS2と虎1を戦わせたら、IS2側が勝つ? --
- 同じ腕同じ戦い方ならマップとモード次第 --
- クルスクモズドクだと手数の虎だろうけど、それ以外のマップだと厳しそう。 -- RB
- 『Hurtgen forest』みたいなマップだと基本ソ連はキツい --
- 大半はソ連が勝つという現実 --
- 虎1はIS2のドライバーハッチや砲塔の垂直面を狙わないと抜けない。砲塔は抜けてもワンパンは難しい。IS2は虎1の前面のどこに当てても抜けてワンパン。つまりそういうこと --
- いかにも狭い視野と数値でしか語れない言い分だ。西部劇みたいな決闘でも想定してんの? --
- お、釣れた -- 枝?
- ↑こういう意味不明な奴を見かけるとどう反応すればいいのかわかんねえわ…。とりあえず地雷を踏んだというのはわかるんだけど… --
- 釣ってどうしたいの?やっぱり荒らしたいのかなぁ --
- 独厨が糞の集まりってことはよくわかったよ --
- 流石に沸点低すぎて草生える。少し落ち着け。普通に結構こういう事は有るし。 --
- お前ら思い出せよ。どのクラスにもお調子者のDQNがいただろ。つまりそういうこと。個人で同じように対応すればいい --
- もはや枝の目的は達成されてしまった --
- 外国の理解不能な民族風習を見た気分だ… --
- 冬休みのキッズ○なねーかなマジで 今すぐオンボロPCゴミ箱に捨ててきて欲しいわ --
- もうすぐ春休みじゃね? --
- この枝にはwikiのすべてが詰まっている…! --
- 冬と春間違えたわ キッズはまだだっけ?嘘だろ...これからもっとこういう池沼が増えるのか... --
- 大漁ですな… --
- へい大将、一匹いくらだい? --
- お金をあげるので引き取ってください。ただ、いま細かいのがないので10円玉で払います --
- ここが独ソ戦の試合会場ですか? --
- なんでこいつらこんなにブチ切れてんの見てて草生える --
- わりとその無理解にもブチ切れてる人もいるんじゃね? --
- というかIs2のが強い現実なんだからドイツ戦車が負けるだなんだ言ってても冷静に受け答えしてあげたらいいのに,, --
- まともな意見だったらそうしたいんだけど、よくある「天才という人が頭がいいのは天才だから」系のコメ見ると荒れちゃうだろ。レッテル貼りはそこから固定観念や被害妄想を生む迷惑なもんだし。俺からしてみればドイツも恵まれてるんだから頭使えよという… --
- &size(px){Text you want to change}; -- 木主
- おう、久しぶりに身に来たら荒れに荒れてて申訳なくなるな。ちなみに自分はアメリカをメインに使っているんだが(たまに紅茶)ドイツが避難されているのに笑ってしまったよ。 -- 木主
- こいつの実車ってホントにこんな後退はやいのけ? --
- 路面状況や整備状況、車両の状態による。ソ連戦車も、結構ゲフンゲフンだからな。現実を言い出したら、惑星WTで棲息してる殆どの戦車の性能を否定しなきゃいけなくなるぞ。 --
- 実際そうなるとドイツとソ連が結構悲惨で、アメリカがクソ安定するんだよなぁ...英は・・・うん --
- 英はドロ沼に超弱そう --
- 砂漠の女王「スカートが雪で詰まって動けなくなっちゃったテヘ」 とか、構造に問題多いし、結構履帯細い戦車が...。 --
- バックの遅さに定評のあるクロムウェルは後進1速だけど、IS-2は後進2速あるからな。後進のギアが1速の戦車よりは速いことは確か。 --
- ティーガーは何気にR4まであるんだが8キロしか出ない…ギアとは一体… --
- スターリンはバックが早い♂ --
- なるほどシベリア送りだ --
- 同志、ルビヤンカまでご同行願えますかな?(NKVD) --
- 隣人からの通報です。抵抗はしないように。(シュタージ) --
- 貴様を国家反逆罪および国家機密漏えい罪で逮捕する。 -- GPU(国家政治保安部)?
- 動き出しも早めだから頭出しの射撃がやりやすいんだけど確かにちと良すぎる気もするな。 --
- 総合的に虎シリーズかISシリーズどっちがよいか教えて下さい! --
- 素で言ってるのか荒らし目的で言ってんのかわかんねえけど、それで一回雑談板で大荒れしたからスルーで --
- 同BRのトラEと比べるなら完全に好みだとオイラは思ってる。 --
- どちらを使うにしても、それに合わせた立ち回りが出来ないと意味ないしね。 --
- 虎つかってて、ISにワンパンされて顔真っ赤になることも多い。だからと言ってIS使ってそれが解消されるわけでゃなく、リロード中に距離を詰められたり、遠距離から虎にNDKされて血管が切れることも多くある。優劣差が出るとすればマップ次第かな。ただしIS-3、てめえはだめだ(ここじゃない --
- 圧倒的にISシリーズ。理由?強いから。どっちも使ってる身としては将来性も考えて(あとソ連が優遇されてる件も踏まえて)ソ連一択だね。ある程度進んだら他国掘り進める感じで・・・まぁ好みだから虎好きなら進めるといいよ --
- アサルトライフルとスナイパーライフルのどっちが優れてるか並に意味のない質問だ。虎とIS、互いの長所短所をどれだけ許容できるかだろ --
- M14「せやな」 --
- ↑キミはアサルトライフルじゃないんで…。アサルトできないっしょM14くんは… --
- どっちかというと普通のライフルの延長って感じだよな・・・ --
- 間違いなくIS。後進速度が神がかっている。 --
- ピ ギョン!という砲声と共に敵戦車が木っ端微塵。やっとこさアンロックして乗り始めたけど大変気持ち良う御座います! --
- コイツは車体正面を敵に向けるよりもケツを向ける方が生存率上がるな --
- ソ連のコメ欄は荒れるなー --
- やめてもらいたいんだけどね...ナチカスどもがうようよ沸いてるせいで愚痴しか書かれない悲しみ --
- わざわざ煽るようなコメントをして荒れる一因を作ってる時点でアンタも同類だぞ --
- でもドイツはソ連だけじゃなく最近では英陸の前科もあるしなぁ 擁護できないのも事実 --
- しかし一部のアホのせいでドイツ民全員がキチガイみたいな言われ方するのは本当に迷惑 --
- 一部じゃないからこれだけ言われてんだろ --
- 頭痛くなってきた・・・機体ページもzawzawにしてくれれば何人が騒いでるかも分かるのに -- 葉3?
- この木見れば分かるけど荒れるのはドイツ民のせいじゃなくてソ連民の口が悪いから荒れる原因が無くても勝手に荒れるだけなんだよな --
- あ、またナチカス一匹釣れた^^ --
- ドイツの日頃の意味不明な供述を無くしたらそもそも荒らす理由がなくなると思うよ。「え、ドイツがそれ言うの?」系のコメ多すぎ --
- ↑同じことを思っている同志が居てウレシイ... まあわざわざソ連板に来て、愚痴を書いていくドイツの過大な理想と妄想的厨二病を背負ったゲルマンキッズ達が居るからドイツは嫌われるんだよなぁ... --
- ↑アレはドイツ乗りの皮を被った只の新参者だと思うの。あの手のコメントを見返すと、そもそも基本が成ってなくてドイツやソ連云々以前の問題の奴ばっかりだし...試行錯誤もせずに愚痴るのはお門違いだと毎度思うわ。この場で言うのもなんだけどさ... --
- ↑たしかに 自分のフレにガチのナチカス居るけど文句あんまり言わないな まあ結局は愛で使うか擬似的な愛情で使うかだよな、というかドイツが本当に好きな人って遠距離に徹してくるから強いんだよな、こっちから敵戦車が見えなくても砲弾が飛んでくる恐怖 --
- てか何故今それを書き込んだのか割と知りたい。こういうどうでも良いコメントでまた火が付いたりするから… --
- 既に枝1の時点で火がついてるがな --
- 無視してた方がいいよ、粘着しつこいから・・・運営も早くこいつらBANしてくれんかな~^^;各国のコメント欄が荒れまくってて見るの萎えてくる。 --
- 迂闊に側面を晒してくるT-54やIS3をワンパンできちゃう素敵な子 --
- かなり上の木でも言われてるけどほんとに6.3でやっていけてるんか・・・ --
- 乗員配置が悪く、8.8cm砲で一撃でやられちゃうのが玉にキズ。。。 ABだと気にならないけどRBだと気になる。下手なだけ? --
- 貫通を許したら致命傷であるソ連戦車の鍛錬が足らんぞ! --
- 次のアプデでで1撃だけなら耐えられるようになると思う ただしその後の継戦能力は、、、 --
- ドイツに乗ってる時は柔らかくてでかくて反撃されなくてワンパン率の高い砲塔狙うから仕方ない --
- アメリカ式に言えばone shot,one killですよ。先に見つけて、先に吹っ飛ばす、これに限る! これぞ革命的戦闘! --
- 実はパンターの7.5cmでも運がよければワンパンできたりする --
- さっきフェルディナント乗ってたら500mくらいの距離から車体正面の100mm×2のところぶち抜かれたんだが... こいつの貫通が低く表示されてるだけなのか、それとも100mmの基本装甲+100mmの追加装甲=一枚の200mm装甲じゃないのか...さあどっちだ? -- ABの話です?
- 炸薬入りの砲弾の場合抜けなくてもある程度刺されば炸裂した時に内部に破片が飛ぶことはあるけど。完全に砲弾が飛び込んできていたのならわからん。 --
- 1944だった可能性。見間違えやすいし近づかないとどっちも『IS2』って表示されるし --
- 「~に殺されました」が完全にIS-2だったんです... -- 木主
- 復讐のIS-2だったかもね --
- いや、まじでIS-2だけだったんです... まあ以後IS-2も要注意戦車にいれて運用します... フェルディナントなら車体下部と切り欠き以外大丈夫って思ってたのに... -- 木主
- リベンジのIS-2が日本語だと表示されてない スコアボードとか見るとリベンジって分かるんだけどそれ以外は分からん --
- キルカメはガバガバだから、たまにありえないところがありえない角度で抜けたって表示されることがあるみたいなんだぜ。実際には別な場所にあたって抜けたけど、カメラでは違う場所が表示されてるだけかもしれないんだぜ。 --
- 100mmの基本装甲+100mmの追加装甲=一枚の200mm装甲ではないってどっかで言ってなかったっけ? --
- それと同じ話が某戦車ゲーのスーパーパーシングのウィキページにあるのは見たことがある。ただしそれは現実での話でありゲーム的には違いはないと思う --
- 現実だと一枚の板よりは20-30mm程度弱くなるらしいけどゲーム内でそんな処理してるのかな? --
- 1枚目抜けたあとどの程度貫徹力が減衰してるかによるけど誰もわからん。 --
- たぶん操縦席とエンジンルームを隔てる段差に直撃したんじゃ…? 一度だけだったが、最近T32のゴミ貫通徹甲榴弾で撃破したことがある --
- それは100%ないです。 垂直のほうの200mmのところのど真ん中に大穴が開いてましたから... ちなみに被害は前の二人気絶&燃料タンクに着火し消化器持ってなかったのでそのまま焼き尽きたことです。 でもあの段差も酷いですよね... --
- IS2とかいうBT7に続く正面ワンパン車両ホント好き --
- トラ作ってルンルン乗ってたら颯爽と走るこいつの群れを見つけて一目惚れだわ 頑張って作るお --
- 剛健な独車とまた違った美しい戦車だよな。T-34-85みたいな頭でっかちでもなく、実にバランスが取れてる。 --
- 俺の資料が間違ってたらすまんが、こいつの後退速度って時速9キロがせいぜいじゃないのか --
- 何の資料? --
- 昔の「グランドパワー」だよ --
- ソ連系の資料って古いやつだと平気で間違ってたりするからどうなんだろうな。フォーラムに一次資料上がってるんじゃないか? --
- こいつとかT-34もだけど、飛び出し撃ちよく見かけるけど、停止したときに砲身がガックンとドイツ車みたいにお辞儀しないの?これだけ長い砲身だと結構揺れそうな気がするんだけどね。 --
- 普通に揺れるで ただ砲塔が前寄りなおかげで、飛び出し撃ちがソ連はしやすいから 揺れとかを返り見ず飛び出す同志は多い --
- そういう風になってる訳ね・・。位置がバレルABとか現在イベント中(E-100?)のバトルとか有利ってことか --
- T-34-85は全然振れないぞ 飛び出し急停止でも狙いやすくて市街戦はかなり強い --
- 俯角の関係のせいで揺れないというか揺れられないってどっかで聞いたことあるゾ --
- 最近ドイツツリー育ててるけど飛び出しとか停車の揺れの大きさに驚いてる。砲頭が前よりに付いてるとかで体感が違うだけか?少なくとも俺はソ連戦車の方が急停車撃ちしやすい --
- ドイツ車に比べればソ連戦車はマイルドだから照準しやすいな。三号とか何やアレ… IS-2は俯角がクソすぎて絶妙に足引っ張るのが揺れよりも問題な気がする --
- 揺れが収まる前にやられること、ちょいちょいあるからね・・・。IS、T-34の揺れの少なさはちょっとどうかと思うよ。最近のドイツの戦車?だと、こんな感じらしいけど(ドイツの戦車砲身曲芸) --
- 長砲身122mmは楽しいぞ…楽しいぞ… --
- BR6.0とかうせやろ...BR6.3~6.7位の性能持っとる、糞雑魚な自分でも俺TUEEEできたぞ... --
- 6.7以上の戦場連れていかれるとすることないけどな。榴弾使えなくなったし --
- 虎2Pが6.3なんだから妥当じゃないでしょうか。 --
- なんでこいつ戦後弾つんでないんだろ --
- 後期型は戦後も一部使われてたからやで。前期型は戦時中にしか使われてない。 --
- そんなんだthx。戦時中にしか出てこない戦車に向かって戦後の弾がとんでいくなんて、この惑星の住民は...... --
- ゲームじゃけん。その辺はわり切った方がいい。どうせこいつの装甲も大したことないし。 --
- 俯角の取れなさと登坂能力の低さが相まってかなりMAPを選ぶね --
- ついさっき開発できたのでRBで使ったんだが、乗員が1人になっても何故か生存していた。他の戦車でもそうなるのかはまだ検証していないけど、そういう仕様だっけ? --
- RBSBはそういう仕様。アプデ内容はチェックしたほうがいいで。 --
- 最近、謎の超弾きするティガー1より、弱点が明白なティガー2の方が対処が楽になってきた --
- 虎1は砲塔正面は200mmの棒、車体覗き窓の窓枠は出っ張り扱いでIS-2のAPでも弾かれやすいな。狙うなら車体正面ど真ん中が安定か --
- さっきこいつ乗っててクーゲルブリッツに昼飯正面から殺された。砲塔リングを左斜め前から抜かれたっぽいんだが、装甲見ても100ミリ以上あるから抜けそうにもないし、着弾後に起爆したように見えた。30ミリHEFI-T弾に重戦車が殺されることってある? --
- 米英じゃクーゲルに殺されるなんて日常茶飯事なんだが --
- 米英の話は聞いてないの!!IS2乗りに聞いてるの!! --
- しゃべり方がキモE、ガキかよ --
- まぁこれに関しては枝がおかしいな、なんでIS2の砲塔リングに対しての質問してるのに米英がでるのかと --
- 砲塔リングならありえる、IS-2の場合砲塔の傾斜が下に向かってるでしょ?そこに弾があたって弾いて下の天板を貫通して撃破される まあやられることは中々ないが、クーゲルみたいにどんどん撃てる車両なら跳弾確率がぐんと上がるから、ありえる --
- ターレットリングは現状どの戦車も装甲ないようなもんだよ 砲塔と車体の間になにも無い部分が1ミリだけある んでその先にあるのは砲塔旋回装置 IS2に限った話ではなく虎Ⅱでもマウスでも起きるよ --
- こいつはBR6.3が妥当だろ 6.0とかソ連ユーザー優遇されすぎだろ --
- じゃあドイツのティーガーとイギリスのブラックプリンスもBRあげましょうねぇ^~ --
- なんだまたエアプか… --
- 虎2Pは棚に上げて? --
- 虎2H以外は正面抜けるから別にいいかなと思ったので -- 木主
- 他国も乗ってるけどこいつに関しちゃ不当に低いと思ったことはないぞ。 --
- パンターでパスパス撃ち抜ける程度の的に何を腑抜けたことを。気合が足りんよ気合が。 --
- あんた雑談板でソ連Bias!!って叫んでる人だろ?T-34はまだしもこいつのBRを上げろってのはちょっとね... --
- 虎IIやヤクトラ相手に辛いのに、T-54とIS-3に当たるようになるんなら戦後弾追加だな。 --
- そもそもソ連ユーザーってなんだよ。宗教的理由で1カ国しかプレイできない層かな? --
- 最近謎弾きされることが多い気がする。多分気のせいだろうけど四号とか相手でも以前は爆散してた入射角で弾かれた --
- お祈りが足りてないから・・・ --
- アッラーフ・アクバル! --
- アカに信仰心払うにはどうすればいいんだ --
- ↑祖国のために!かスターリンのために!のデカールを4枚貼ればええんやで --
- ↑↑シベリアで五年ばかり働くんやで(ニッコリ --
- とりあえず、クロニクル全タスク分のチケットを買うことから始めよう! --
- ヘンシェルティーガーが強いよぅ --
- 狙うなら砲塔正面だけど振られるとしんどい。車体下部は普通に抜けたっけ?後は基本に立ち返って側背面取か。 --
- 車体下部を狙うのが理想的だけど、中々難しいよね。幸い、こっちは優秀な足があるからなんとかなるけどね。 --
- 近距離ではどころか遠距離でも簡単にワンパンされる産廃感 --
- そら装甲IS1から変わってませんし、じゃけん自慢の後退速度で飛び出し撃ちしましょうね --
- まぁ、装甲IS-1から変わっとらんし... --
- 前線を張る戦車じゃない……。 --
- 基本は遮蔽とって様子見、ホイホイ頭出した奴に革命砲をねじ込むのがお仕事やで --
- こいつでIS-3を撃破したとき射精した --
- 今のレート最高だと思う --
- ティーガH作って初めてヨシフおじさん2号に出会ったんだけど硬くて結構強いな 速いし強敵だね! --
- 砲塔のつけ根か車体下部が狙い目やで、特に車体下部は燃料タンクあるから火災か誘爆狙えるし。 --
- 車体下部か正面からだと抜けなさそうだけど横からなら行けそうね! ありがとう!ヨシフ砲にやられてくるわ! --
- 変な狙い方しなければ正面からでも貫通できるで。あと装填速度が20秒弱で遅いのと俯角まったく取れないから、そこもつけいる隙になるね。まぁ、ヨシフおじさんに負けずに頑張って! -- 枝主
- 虎は装甲はともかく砲は恵まれてるし素直に車体下部ぶち抜けばよくない? --
- 1発撃ったあとに隠れられず突っ込んできた敵に正面ぶち抜きで乗員全員即死してるかわいそうな子をよくみるんだけど実際どうなの? --
- 単なる戦略ミスだと思う。リロード時間はどうしようもないから、前線に出るにはお供がほしい。あるいは最前線に立たずに必ず一歩下がったところから狙うとか。ぶち抜けない戦車はないし、よく弾くし強いよ。 --
- ごめん、訂正。ヤク虎の正面とかはたぶん抜けない。 --
- こいつの初期弾と開発してゲット出来るやつって何が違うの?貫通力だけ? --
- 兆弾率が減ってる(風防付は着弾時に風防が潰れて兆弾し難くなるそうな) --
- 史実だと1発撃ったら砲身を上か下かに動かないと装填できなかったんだったけ まぁゲームじゃ関係ないけど --
- Tiger2に当たると結構絶望的だけど同BRのノーマルtigerくんは傾斜に弱いAPCRとこいつと比べてクッソ低い通常弾しか持ってないから餌になってくれて本当に稼ぎやすい やっぱりソ連優遇は神だわ --
- IS2ってHEATとか開発されなかったの? --
- 俯角取れない戦車ってほんと糞 --
- ファックOPいつもワンパンして来やがって! でもカッコいいから許すぜ 大好きヨシフおじさん粛清二号このでっけえマズルブレーキ本当カッコいい --
- そういやなんで今の戦車はマズルブレーキ無くなったん? -- 木主
- 安定翼やらサボ付きの弾を撃つときに邪魔だからとかそんなんだった気がする。 --
- 時代についていけなかったのね...(´・ω・`) カッコいいのに... --
- まァ大口径の自走砲やら野砲にはまだついてるから・・・泣くなって --
- サボ付きを撃つ分には内径の変化しないタイプのマズルブレーキを付ければいいから、その点は問題ない。例えば機動戦闘車とか。問題は気流(爆圧?)の乱れによる精度の低下的なものだったかと --
- 現役自衛官に聞いたが74式の戦車砲にある膨らんだ部分がマズルブレーキに代わる物だそう --
- いやーこの革命的な高い火力、車体下部の弱点なんか気にならなくなっちゃうね。IS-1で苦汁を舐めさせられたティーガーやパンターに今こそ仕返しをする時 --
- 王虎P「次は」王虎「俺達が」ヤク虎「相手だ」エーミール「RPの募金」豹G「待ってるぜ!」 --
- T-29「こちとらテメェらにさんざん苦汁と辛酸飲まされ続けたんだ。覚悟しろよ……」 --
- センチュリオン「毎日お酒じゃ」 カーナヴォン「体に悪い」 トータス「たまには紅茶でも」 strv81「如何かな?」 --
- まぁ虎2Pとヤクパンからしてみればウザい相手ではある --
- 炸薬入りの貫通力が200もあるから虎使ってても侮れない相手だわ こいつと一緒のBR --
- ミス 傾斜の弱いゴミみたいなAPCRと炸薬入りは貫通力不足のTigerくんかわいそう 砲塔もソ連の122の前じゃゴミ同然やし -- 枝?
- ぶっちゃけ虎2Pと同じ6.3でいいわ。虎Eと同じとか冗談にしてもキツすぎる --
- 他国の6.0車両と比べるとコイツだけ明らかに強力で笑うわ --
- リロードは致命的なレベルの遅さだし、俯角は全く取れないし、防御は意外に当てにならないし、小回り効かないしで意外に虎Eと総合的(自称)な強さは同等な気がしないでも無い --
- 得意分野が違うから一概には比べられない気がするな。市街地戦では後進も早いしIS-2の方が有利だと思うけど、遠距離戦では修正射がしやすくさらに低伸する主砲を持つ虎の方が有利かな。接近戦になりがちなMAPとゲームモードが多いからIS-2の --
- 途中送信してしまった・・・ IS-2の方が活躍の場面が多いっていうのはあるかもね。と続けたかったんや。虎EとIS-2どっちもRBで乗っての感想。 --
- 他国の6.0戦車と比べたら明らかにこいつだけ砲性能が高すぎるし6.3で良いだろこんなの。他国が6.7相手にはAPCRやAPDSでチマチマ削ってる間にこいつはワンパン出来るとかアホだろ --
- ヤクパンのってて一番怖い格下やね 市街戦とかで出会うと早撃ち勝負だ --
- 前にクーゲルに砲塔正面抜かれて死んだことがあって不思議に思ってたけど、今日自分がクーゲルでIS-2の砲塔正面抜いて撃破できて、ますます疑念が深まった。ショットトラップも考えられるけど、リプレイ見ても分かりにくいし、今のところクーゲルがIS-2を撃った状況でしか確認できてない現象だからなんか腑に落ちない。同じ経験した人いない? --
- IS-2でないけどIS-4Mを確実に貫けない距離からケーリアンとZSU-57-2に撃破されたことがあるぞ --
- 砲塔照準器が20mmでも抜ける --
- 命中箇所が砲塔正面に近い側面部だったし装甲の配置が細分化される前の話だぞ。あとはケーリアンでヤークトティーガーを撃破したことがあるし何かしらあるんでないか? --
- 機関砲とかはたまにバグで装甲すり抜けたりするんだよね --
- 俺もm60がクーゲルに真正面からエンジンまで破壊されたことがある。たまにあるらしいから気にすんな --
- 急に撃破されたと思ったら大体こいつのせい。火力が高いから手練れが乗ってると虎1や虎2よりもよっぽど怖いぜ… --
- BR6.3が妥当だろこれ 同じBRのTigerが勝ってる要素ねーわ --
- リロード、俯角、小回り、前進の加速少し考えなくともこれだけは出てくる。特色を活かして頑張れ。 --
- 火力 貫通が一番大事なABだったら頭使うtigerよかこっちでいいやもうあいつ砲がゴミすぎやし -- 木?
- RBに来てくれてもええんやで --
- 火力と貫通以上に取り回しやすさはABでも大事よ。そこんところはIS-2に乗ればそこのところが体感できるかもしれない。ワンパンされて頭にきたのはわかるがワンパンされた時の印象だけで考えるのはあまり良くないと思う --
- 下手くそは何乗っても意味無し…88ゴミ?!面白い冗談ですねw貫徹リロ速火力とバランスの優れた主砲だと思いますよー! --
- なお貫通力 玄人は同じbrのパンターくんつかうんだよなぁ…… --
- 88は間違いなく良い砲だと思うけどティーガー乗っててIS-2に遭遇すると同じBRの重戦車なのに貫通力炸薬防御力とこうまで違うのかとどうしても思ってしまうなぁ。特にこいつはよく出会って撃たれたらほぼワンパンだから強く印象に残ってしまう。 --
- え...パンターの方が使える気がするんだが。確かに炸薬少ないし後退速度ゴミだし砲塔旋回速度遅すぎで更に側面装甲も薄いけどさ、前面の傾斜装甲が意外と頼りになるし、何より貫通力あるの嬉しくね? --
- 虎も豹もIS-2も皆優れた戦車だよ。得意なMAPや戦法が違うだけ。 土俵が違うんだから一概に比べられなくね? --
- まぁ、それだろうな。ソ連戦車は平地での戦闘が得意(と言うか主)だしな -- 葉3?
- ティーガーvsこいつならティーガーのが有利なんだよなあ...どっちも貫通すればほぼ確実にワンパンで互いの車体がスパスパ抜けるし、装填も俯角もティーガーのが優ってる。操縦性も後退速度はISが優ってるけど旋回はティーガーのがいい。ティーガーもこいつも使ってるけどティーガーでこいつに遭遇して怖いと思ったことが無い。 --
- でもこいつにはソ連お得意の謎はじきがあるしなぁ --
- 車体隠されるとつらいわtiger砲塔なんて革命的な122の前には魅力やし --
- 魅力じゃないかった 無力 -- 一個上?
- 格下の虎1乗ってる時にこいつに会うともう…ね?1番会いたくないやつの一つだよ --
- 意見が分かれるってことはまぁつまりそういうことだ。英国をどうにかして欲しいってのは共通認識だろうけどね --
- BPとTigerつったら結構きついな まぁisの圧勝だけど --
- こいつ上げるより虎とかその他を下げてあげた方が全体としてはいいと思う。 --
- 強さと言っても色々あるだろう。確かにIS2と虎が10回タイマンしたら全勝とはいかないまでも、7くらいはIS2が勝つだろう。一方、実戦で敵味方入り乱れる乱戦だとワンパンは出来ずとも優秀な砲と装填速度を持ち、さらに地形への融通が利く虎が有利な状況が生まれるだろう。例えばポイント死守しなくちゃならないなら状況とかなら私は虎を選ぶ --
- この車体とマズルブレーキがついた長砲身がとてもかっこいい。極め付けはあの族車みたいな洒落乙な転輪。ドイツといいソ連といいかっこいい戦車持ってるよなぁ…(チャレンジャーを横目で見ながら) --
- パンターの正面装甲を平気な顔してぶち抜いてきて草 何やこの戦車!虎1より強いやんけ! --
- またその論法か壊れるなぁ --
- ちょっとふざけ過ぎたのは今更ながら自覚している。取り敢えず上の方の木でも見ましょうね。 --
- IS-2なんぞ1発外したらもう終わり。T-34-85で突撃していってワンパンで撃破できる。対し虎は史実の鈍重なイメージとは大違いでキビキビ動き、どこの戦闘距離に位置していても滅法強く、石頭装甲と昼飯の角度で無類の強さを誇り、リロード速度が速く俯角もあり隙がない。 --
- だよなーなんでドイツ民はそんなこともわかんないのかなー --
- 騒いでるドイツ民はただのnoobだから、本当は言いたいこともあるだろうけど文句言わないドイツ民はよく訓練されたゲルマンだよ(意味不) --
- ドイツ民ってすぐ言っちゃう癖直そうな あと虎が無類の強さ...? 格上には何もできずに死ぬことが殆どのやつが? H1ならまだしもEに対してだったらひどいぞ --
- 一応言っとくけどIS-2がOPで虎が弱いとか言ってるわけじゃないからな たんに虎がマジで無双してるかのように書かれてたから反論しただけなんで... -- 葉2?
- あんさん、そら重装甲系車両が格上に蹂躙されるのは当たり前でしょうに、例を挙げるならチャーチルしかりKV1しかり、重装甲鈍足な重戦車は基本格上とまともの当たったら食われる、むしろ虎は足がまだマシで砲もどうにかなるレベルやで・・・ --
- だ、か、ら、別に虎が弱いとかって嘆いてるんじゃないってばよ 木の言い方にちょっとどうかなってのがあったからコメントしただけだってば... --
- 捉え方の問題かもシレンが、こういう比較って基本同格でするんやないんか?(木)まぁそこらへんの考えの違いだったらすまん --
- 虎ⅡやT-10Mとかトータスみたいな格下に滅法強い戦車は幾らでもいるから同格で比較するのが無難かな。で、こいつと同格ならE虎とかジャンボ、黒プリ辺りかね。なんというかこの辺りだとこいつのライバルって言えるのが虎ぐらいしか居ないから過剰に強いみたいに感じちゃうんじゃないか?一発外したら死ぬってのもリロード長い車両でわざわざ前に出てるからだし虎が昼飯してても余程焦って変な所撃たないかぎり貫徹力も足りてるだろうしね --
- 格下を蹂躙できる代わりに格上に弱い虎1と、格下に抜かれる装甲の代わりに格上に対抗できるIS-2とで十分バランスとれてるだろ IS-2は火力はあっても俯角が死んでるから中遠距離に位置取りするのは難しい ドイツユーザーは陸にしろ空にしろ、さながら俺より強い戦闘機や戦車がいるのはおかしいとかいっとるようにしかきこえん このwikiでは何かと事あるごとにソ連叩きするのが恒常化してるしな 史実再現して2km超から虎にアウトレンジワンパン砲撃されるゲームなんぞやりたくもない --
- 装甲に関しちゃ全周100㎜砲塔に全面120㎜側面90㎜で傾斜装甲なIS2の方が虎よか厚いと思うんだがどうだろ。リロードと俯角は確かにそうだけどさ。 --
- 装甲:ソ連特有の謎弾きによりIS-2、火力:IS-2がOP火力でぶっちぎり、機動力:大差ないがゲームシステム上バックが速いと有利なのでIS-2。2kmでも当たる精度を持ってるので遠距離で弱いなんて事は決してない。ゲームシステム上リロード長かろうがワンパンできる砲の方が明らかに有利なのにリロード速度ガーとかで虎を持ち上げるのは無理があるわ。 --
- エアプ丸出しやな。俯角の差とか無視してるし。あとこいつ昼飯したら弱点晒す設計だから虎のがなんぼか硬いわ --
- 昼飯豚飯砲塔振り考慮すればトントンな気がする --
- 2km狙撃一発で当たるならまぁ、IS-2の方が遠距離でも有利じゃないっすかね。俺無理だけど。 --
- 虎乗っててIS-2が脅威に感じることはあまりないなあ(mod1944は別) だいたい飛び出し打ちしてくるので側面さらしてくれるし、正面戦闘は先に抜いたほうが勝つ。遠距離戦とかわざわざIS-2としない(逆にIS-2が外したらこちらのチャンス)。 --
- IS-2側も虎と遠距離戦なんてしたくねーよ!一発外したこと考えると怖すぎるんじゃ・・・ --
- ↑↑は虎視点で書いたけど、IS-2視点でも遠距離戦したくねえよな。特に格上(虎IIヘンシェルとか)なんて抜けねえし抜かれるし・・・ 格上倒せたら普通に声出して喜ぶレベル --
- と言うか基本1キロ以遠なら狙う前に近づこうとするわ --
- 虎関連は特にねぇ・・・国でどうこうは余り言う趣味じゃないけどティーガー系で他の戦車にケチつけるのはお粗末なのが多すぎる、IS2しかりBPしかり・・ --
- 虎は細かい操縦が苦手というだけでエンジン出力やら足回りのおかげで史実でも結構機動力はあったらしいぞ。 --
- むしろ細かい操縦得意だったはず、虎は。曲がるときも数段階の旋回角度設定できてスムーズに曲がれたんやで。その凝った機構の足周りの代償は皆知っての通り。 --
- わざわざハンドル操作できるようになってたりねぇ・・・ --
- 足回りが頑丈ならもっといい戦車になってただろうなぁ --
- AGF「やっぱり信頼と安心のM4シャーマンがナンバーワン!」 --
- ソ連OP連呼マンは自分の腕の無さをごまかしてるだけだから。。。 --
- ソ連OP認めたら自分の腕の無さを認めてしまうもんなw --
- IS2が虎より柔らかいってマジで言ってんのかな…? --
- 昼飯豚飯もできないようなnoobにとってはIS-2のが硬いのかもな --
- IS-2で角度取ったら即抜かれるでしょ…何言ってるの…? --
- 昼飯豚飯ではだめ。角度付けて耐える場合IS-2は逆豚飯(遮蔽物でケツを隠す前提 --
- (昼飯豚飯って虎の事だと思うんすけど...) --
- noobだらけのクソ戦場 --
- IS-1は虎より硬い(迫真) --
- 虎とISの決定的な違いは車体容積の大きさ 虎は貫通しても耐えておまけに反撃できる 一方ISはⅣ号の75mmL48、L43すら脅威でぶち抜かれると最悪弾薬庫が誘爆して死ぬ --
- 同じ砲弾を喰らった時の生存性がダンチでしょ。硬いと言えるのは後期型からやで。 --
- ソ連が叩かれるとお決まりのように「車内が狭いからワンパンのリスクが~」とか言ってるけど、炸薬たっぷりのソ連戦車相手してる側は常にワンパンのリスクにされされてるんだよなあ。車内の広い虎ですらソ連相手だと砲塔抜かれただけで爆散のリスクがあるのに --
- こいつも虎に食らったらワンパンのリスクは普通にあるので防御力は大差ない。はい終了。 --
- ドイツから一つ言わせてもらいたい!近距離の跳弾やめてくださいなんでも(ry --
- ん?いまなんでm(虎の側面に弾かれる稀によくあるあれ --
- ソ連乗りのソ連叩く奴はドイツ乗りのNOOBって発想はどこから出てくるのかしら。そんなんだから脳死だの言われんだよ --
- 取り敢えずそれをこの車両のコメント欄で新しく立てる必要性....ここIS2についてのコメント欄なんですが? --
- 自分が勝てなかったらソ連優遇と叫ぶほうが…。しかも、どういう状況なのか説明を聞けばそれこそ脳死野郎が脳死コメを頻発してるほうが多いんだけど --
- IS-2を叩く奴はドイツ乗りのNOOBしかいませんよ。陸軍ソ連が強いと発狂するプレイヤーはドイツ戦車がソ連戦車に負けることを認めないプレイヤーに限りますから。英米戦車ルートが史実でもゲームでもBADENDなのはよくご存知でしょう。 --
- IS-2の話しようぜ!(名案) M4A1(76)使ってるんだけど、キューポラに徹甲榴弾撃って中にダメージ与えられるかな?虎にやるみたいにさ。 --
- 書き方を盛大に間違えたが、キューポラを撃ちぬかれる時があるのかどうか聞きたかった。すまん。 -- 枝主
- みんな車体下部か操縦手の垂直部分狙うから撃たれたことはないけど、90mmを抜けるなら車長と砲手はやれるかもしれんね。 --
- 前にあったな、上から破片が降り注いでなかなか悲惨なことに --
- 上手い事いくと書記長の砲塔内を一掃できるね。ただシャーマン76mmの炸薬量だとちょっと加害力が心許ないかな・・・でも抜けさえすれば書記長にとってはかなりの痛手になるのは確か(砲閉鎖機とかに吸われなければ・・・ --
- 一度やったこと有るけど姦通した時の角度次第では車長と砲手やれて撃てなくなった所を運転手を処すって出来たよ まぁ撃ち上げ気味だと車長しかやれん場合が多いが・・・・(爆散) --
- ↑姦通× 貫通 何故使った覚えの無い単語が優先されたん(脳死) --
- コメントくださったみんな、ありがとう!市街戦で砲塔上半分だけ見えてる機体にダメージ与えられないかと思ったんだ。90mmは厚いけど、また一つ対抗策を得られて励まされた。本当にありがとう! -- 枝主
- 122mmキューポラ狙うなら榴弾の方がいい場面もあるぞ。T95もキューポラ榴弾で撃てば天板抜いて倒せるよ --
- M4A1(76)なのに122mmが出てくるのか タマゲタナー --
- 君は常にデッキ内最高の機体で戦えるのかね? --
- 実際中の狭さってどんなもんだったんだろう、砲閉鎖機とかギリギリだったんかな --
- ギッチギチなんてもんじゃないんじゃないか・・・? 装甲の配分とか凄く工夫してる戦車とはいえ、この巨砲とこの装甲でパンターと重さ変わらないんだぜ。つまりそれだけ凝縮されてるってことだぜ。 --
- IS-2はまだマシなんじゃね?IS-3とかあれ体動かせんのか --
- IS-3はなんかもう居住性とか全部無視して性能ガン振りしたらああなったみたいな戦車だもんな…… --
- IS3の砲塔は初めて見た時戦慄したな....主にどこに何が入ってんだ的な意味で --
- 一時間も戦車の中に入ってられないって話だぜ・・・・ 一時間って戦闘始まったら終わるまでに搭乗員のモチベーション下がりまくるだろうな(戦慄) --
- ドイツ乗りだろうがどこ乗りだろうが雑魚がわめいてることは変わらない --
- しかしこのIS-2、惑星WTじゃ強い戦車ではないね。1発撃つのにリロード30秒近くかかるのにも関わらず、せっかく当てても砲身や履帯、エンジンに吸われてほぼノーダメージなことが多い。近距離ならヘンシェル砲塔抜けるのと飛び出し撃ちが得意なことはいいが、戦車として必要な能力の何もかもが不足している。ぶっつけIS-2よりT-44のほうが強いんじゃないか? --
- ソ連は中戦車で成り立ってる気がする --
- 強いほうだと思うぞ? 憎きティーガーをワンパンできて後退早いからな なおティーガー君とか英国の無炸薬弾に正面から余裕でワンパンされる模様 -- RB
- BR的にIS-2mod44よりもこっちのIS-2の方が強い戦車っぽい? --
- ティーガーに乗ってると怖い戦車ではあるけどほっぺたや首元正面撃てばワンパン出来てしまうね --
- 威力でかいからリロード時間はしょうがないが俯角3度がかなりの曲者。T-34が滅茶苦茶俯角あるように感じるくらいだ。 --
- まぁ砲塔が小さい所に砲尾がでかい122mm砲なんて詰め込んだから.... --
- そこなんだよね。気分転換でKV-2とかに乗ると感動する。あれだって所詮-5度しかないのにね。 --
- さっきヴィルベルのHVAPに側面抜かれたんだけどどこいかれたんだろう。どうせ抜けんと思って正面の豹相手にしてたら普通に抜かれてイミフ。 --
- 自分の使い方が悪いのは自覚してるけど、全然強いって感じないなぁ。まだ初めて1ヶ月だけど、IS2に限らず重戦車全般だいたいBRに対して弱いような・・・ --
- あ、近いBRの中戦車と比べて、て意味ね。立ち回り下手なだけとも思うけど、ログブックの勝率・キルレ共に中戦車が大体上位だったから・・・(でもKV2はなんか色々別格だw) --
- こいつの全体勝率はABで5割切ってるからそもそも強車両じゃない --
- なんか砲の威力落ちた気がするけど気のせい? --
- アプデ前より明らかに貫通後のダメージ減ってるよな。122mAP全般 --
- なんとなくワンパンしにくい様な感じはしたけど、下がってたかぁ。 とは言っても元より高火力だから駆逐運用で火力支援する分には十分かな? --
- 加害範囲を狭められているゾ。 あと、ティーガー2と交戦する時は車体下部を狙うとミッションに全てを受け止められるから砲塔を狙おう。 --
- BR471(APHE)はダメージ修正されたので今ならBR471Bより初期弾を使った方がいいと思われる。貫通は大差ないし。 --
- パッチノートに書いてないんだけどソース聞いていい?また運営は何も言わず弱体化したのか? --
- 他国戦車に乗り慣れてると後進がぬるぬる過ぎて気持ち悪い。(誉め言葉) --
- そら史実()通りの性能ですしお寿司 --
- WoTでも最高速度34km/h、後退速度14km/hみたいだし、だいたい史実通りなんじゃないの --
- 速度はそうだけど加速力はどうなんだろうねぇ --
- (軽いとはいえ動き出しから最高速までがやけに速いんだよなぁ…) --
- 加速も良かったんでね?ロシア人だったら現物のIS-2の後退を見てるかもしれないwwもしかしたら自分で動かしてたりwww --
- 試しにRBテストドライブで計測してみたよ。スポーン地点から前進キーのみ押して最高速に達するまでの時間を計測 、平均--
- IS-2(46.0t、520hp)…前進8速34km/hまで18.2s、後退2速-16km/hまで3.2s --
- Centurion Mk.3(50.8t、650hp)…前進5速34km/hまで13.8s、後退1速-12km/hまで1.9s --
- Caernavon(59.0t、716hp)…前進5速34km/hまで9.0s、後退2速11km/hまで1.3s --
- Tiger2H Sla.16(68.2t、663hp)…前進8速35km/hまで23s、後退4速-11km/hまで1.7s --
- Tiger1P(60.0t、530hp)…前進8速31km/hまで17.5s、後退4速-28km/hまで17.2s(ちなみに-16kmhまでは4.25s) --
- T32(54.0t、681hp)…前進8速35km/hまで11.3s、後退2速-13km/hまで1.7s --
- 各国一通り後退速度速めの中・重戦車を選んでみたけど、テストドライブの条件(路面とか)ではそこまで加速に差は見られないような… --
- 叩きたいだけのやつが黙り込むのほんと草生える --
- 計測乙乙やで、やっぱりwikiには情報明確に出して話す人が少ないよなぁ・・・ --
- 具体的な数値で見るとP虎ってやっぱ気持ち悪いんだな(誉め言葉) --
- やっぱ顔真っ赤なやつが適当なこと言ってただけなんすね~ --
- 結局6.0ティーガーと比べたら強いけど全身のIs1ha --
- 両方使ってるけど、正直ティーガーのほうが動きやすいし装填早いし扱いやすい希ガス...こいつのほうが後退以外の機動性低いと思うしやはり一発撃った後の隙が大きすぎる。88mmの加害力でも十分だし。ただこいつはAPHE系統で貫通200あるから下にあるように駆逐戦車的運用の仕方ならティーガーよりやはり強いかもしれぬね。IS1は5.7ティーガーに完全に食われてる... --
- 砲塔回る駆逐戦車やこれ。そりゃ強いわ… --
- これ、ほんまにソ連戦車?後退速度速いのに? --
- イギリス戦車が後退速度速ければ驚くけど、それ以外の戦車なら速くても別に不思議じゃなき --
- M4「その後進速度俺にもわけてくれ……」 --
- パンター「俺にも…」 --
- クロムウェル 「後退速度とかいらなくね?」 --
- アーチャー「まず何よそれ?聞いたことないんだけど」 --
- P虎「(´◉◞౪◟◉)」 --
- 未改修とはいえ中距離からの精度酷い・・・酷くない? --
- フル改修すれば、8.8mmと同じ精度になる(らしい)から耐えるんや… --
- 8.8mm...だと!? --
- ハンドガンかな --
- おおう、ドイツが可哀想な主砲になっとったな。88mmやね。すまぬ --