コメント/効果的なダンジョン技10078版

効果的なダンジョン技10078版

• 先ほどイロイロやってたら、激怒構成でホワイトパンの全体攻撃が強いように感じました -- 2018-05-27 (日) 07:33:09
• 先ほど340F達成した時に組んだ部屋構成、休憩室×2.戦争の角笛×2、入り口前に氷矢、巨大化1、串1、後は戦闘部屋をまきました。火力凄かったです。 -- 2018-05-27 (日) 15:37:28
• ↑と似たような構成で340Fはいけたけど、340Fを超えられる構成が知りたい､､､ -- 2018-05-27 (日) 18:05:31
  • 難易度ふつうでよければ…ターニャで休憩室×２、角笛×２、巨人３兄弟×2、順風、入り口に角笛、そこにデスナイトアラクネドライニード。4列目に巨人三兄弟そこにホワイトパン、両隣に逆行置いてあとは適当。天使の暗闇が強いからほぼ全員に不思議な存在を付与しないと攻撃が当たらなくてきつい -- 2018-05-27 (日) 19:06:16
    • なるほど、、敵のデバフ攻撃は意識してなかったから不思議な存在つけてみよう。ありがとうございます。 -- 2018-05-27 (日) 23:51:08
• 作戦室で、毒ガスとか電場の威力上がりますか？ -- 2018-05-27 (日) 20:48:35
• 氷矢あこや貝コンボはバランスブレイカーだな。難しい初見で500突破したけど死ぬ気配やし -- 2018-05-27 (日) 23:08:42
  • あこや貝マジやばい -- 2018-05-28 (月) 01:02:24
• 上記のターニャ(スキル2)のコンボで340日生存できました！このコンボの後ろに逆行(改造済)を置くと、撃ち漏らしたものがそこそこな頻度で帰ってくるので便利です。 -- 2018-05-28 (月) 02:19:00
• 200Dまで行ったんですが狂乱が出ないです。狂乱は解放しないと出ないんですか？ -- 2018-05-28 (月) 15:31:34
  • 運です。諦めましょう。乱数が振れてひどい結果になるのはよくある…… -- 2018-05-28 (月) 15:36:31
  • 初期解放されてますよ。～が出にくいは確かに感じますが、～が出ないは運が悪いとしか。。 -- 2018-05-28 (月) 15:37:23
    • お二人共返信ありがとうございます！頑張ってみます -- 2018-05-28 (月) 16:01:06
• イベントマス関連の小ネタは、システムの穴というかバグかも知らんし載せない方がいいかな？ -- 2018-05-28 (月) 19:06:28
  • コメントする場所、ここでは無いですね。ごめんなさい -- 2018-05-28 (月) 19:08:09
• 孵化引継ぎで序盤にブーストかけるのは書いてもいいんじゃない？ タワーディフェンスで最高点目指すなら序盤にブーストかけなきゃいけないけど、孵化以外ブーストする手段ないし。 -- 2018-05-29 (火) 01:51:06
  • 利点はブーストかけて最高点目指せること、欠点はプレイングが高度になりすぎること -- 2018-05-29 (火) 01:52:07
  • おすすめがあればガンガン追加していってください！つまり編集ボタンを押して概要を書いてページの更新を押すだけの簡単なお仕事です -- 2018-05-29 (火) 02:29:01
    • 編集してみました。誰か難易度10でゴブリン+孵化場引継ぎ時の安定ルートを考えてください -- 2018-05-29 (火) 13:26:00
• おすすめ戦法というかモンスターメインにするならどの戦法にしろ孵化場は2個くらい抱えてないとモンスター強化が追いつかなくてつらい感じはある -- 2018-05-29 (火) 13:32:34
• ただ戦闘に使うモンスターが増えるほど育成の手間がかかるからなぁ。戦闘部屋主体ならむしろ休憩所の方が効率がいいかもしれない -- 2018-05-29 (火) 13:37:42
• 休憩所×3あればインプ×3とスライム×3だけで80ぐらいまでは余裕でいけるな -- 2018-05-29 (火) 15:28:34
• 魔王部屋前6マスに戦闘部屋　他マスに罠で80日～100日3連続で突破100日は突破できてないのですが100日までで良いならどぞお試しください -- 2018-05-29 (火) 20:21:54
• 魔王エリザベス、入り口に戦争の角笛一つ、最大までダンジョン拡張して中央付近に双頭巨人と融合モンスター二体配置、空きマスに戦闘部屋、巨人部屋の隣は毒ガスか電場を1個配置。これで低難易度200日突破はいける。ゲーム開始直後でも狙えるコンボ。200日以降はちょっとつらい -- 2018-05-29 (火) 21:17:46
• 魔王未強化・改造なし300日実績狙いで1レベフロリアに角笛2つと融合モンス継承して適当に殴ってたら余裕でいけたしやっぱ角笛って神だわ。難易度ふつうだけど。 -- 2018-05-29 (火) 22:12:55
• レベッカで遺産の霊玉引けたら不死+シールドでめちゃくちゃ硬くなったわw -- 2018-05-30 (水) 12:37:02
• ターニャで休憩所2個おいて角笛と巨大化を単体で3つ、残りほとんどを戦闘部屋にして340で玉砕。量で押し切れるもんだなぁ -- 2018-05-30 (水) 15:29:52
• 難易度普通は戦略的なことなんて考えなくても340突破できちゃうから -- 2018-05-30 (水) 15:38:14
  • 途中送信 突破できちゃうから高難易度で通用するものに重点を置きたいね -- 2018-05-30 (水) 15:38:59
• ゴブリン戦法、流石にこれを主力に継承枠使ってまでってなると戦法として弱すぎるけど補助戦法として考えれば、ゴブリンを引いたら強化素材にしないように意識しておいてイベントで次元門来たら突っ込ませて☆5になったらできるだけ前線に置くくらいの意識でも小遣い稼ぎできるから、モンスター系戦法ならどれに対しても使えるしすごく便利だと思うよ。 -- 2018-05-30 (水) 17:08:18
• 若芽＋巨人部屋＋フェアリー＝完全無敵　多分巨人部屋のHPを一撃で消し飛ばす敵が出てこない限り死なないと思うこれ -- 2018-05-30 (水) 20:46:42
  • あ、これやると巨人のHPによって一撃死しないので回復が間に合う上にフェアリーの蘇りも累積して莫大な回復量になるので、ダンジョン内のすべての巨人部屋が実質無敵状態になるっていう -- 2018-05-30 (水) 20:47:36
• 漏電コンボの「モ」ってなんや… -- 2018-05-31 (木) 00:52:37
  • モンスター部屋でしょ -- 2018-05-31 (木) 02:21:02
  • 全く同じ事思ってて笑った 私かよ -- 2018-05-31 (木) 03:21:02
• 角笛構成で総合28位になったのでその際の編成と運用に関するメモを折りたたみで追加しておきました。邪魔だったら消します。 -- 2018-05-31 (木) 02:36:52
  • とてもわかりやすいGJ。入口横の逆行と三列目の笛を入れ替えたほうがいいのではと思いました。 -- 2018-05-31 (木) 12:39:14
  • 有効な戦法提供ありがとうございます。遺物はブードゥー仮面と狂気の鎧も300日までに用意できればありだと思います。あと、泥だけかもしれませんがアプデで0倍、0.5倍速が追加されたので手動でもなんとか間に合うかと。 -- 2018-05-31 (木) 15:05:59
• 氷＋落石の発展形として -- 2018-05-31 (木) 20:03:05
  • 改行失敗…発展形として落石→隕石で火傷付与されるので、その後ろに点火→燃焼と進化させていくと更にコンボできる -- 2018-05-31 (木) 20:04:41
    • 続報。入口３列を燃焼←隕石←氷矢でメリエール罠２万ダメ達成(＠300階)更に氷矢の上下に角笛で４列目のモンスターハウスでは20万ダメ達成(＠400階) -- 2018-06-02 (土) 09:53:00
• 340日突破角笛構成例の -- 2018-05-31 (木) 22:45:24
  • 340日突破角笛構成例の入り口横に逆行を置いているのはなぜですか？入り口付近におくとあまり効果がない気がするのですが… -- 2018-05-31 (木) 22:46:49
  • 最初に場所埋めで置いてあとから角笛と交換しようと思ったらその前に死んだ。置くにしても一つ左のマスのほうが良かったとは思うんだけど気づいたのがそこに角笛置いた後だったからそのまま進んでそのまま死んだので一応構成例のとこにはそのまま書いた。期待値的には逆行より角笛の方が強いから5,6個目で交換していい気はする……でももう一周700日まで行くのは気力が回復しないから構成を練り直すのはまた後で -- 2018-05-31 (木) 23:01:45
    • ここは日記帳じゃなくてwikiなので、攻略情報は理想系を書いてください -- 2018-05-31 (木) 23:13:32
    • 突破例なんだから別にそのまま書いといてもいいとは思うけど交換しても良かったと自覚があるならその旨も書いとくべきだったかもね -- 2018-05-31 (木) 23:43:17
    • せっかく書いてくれた人に多くを要求すべきじゃないよ。不慣れな人もいれば、呑みながら書いてる人もいる。不備があれば有志でフォローすればいいじゃない。 -- 2018-06-01 (金) 00:04:34
    • 逆行の位置に関しては後から考えると良くなかった方は思うが、それが本当に良くなかったのかどうかは逆行の位置を変えて同じくらいまで行ってみないとわからないことなので、想像で記事を書くわけにはいかないだろうという判断から実際の構成例をそのまま掲載しました。あくまで到達できたという一例でしかないのでブラッシュアップしたい方はどんどん洗練させて行ってください。それこそwikiなので。 -- 2018-06-02 (土) 01:07:09
    • 理想より実際の突破例の方が嬉しいしそれを元に自分たちで改良すればいいだけなのに日記帳とか言ってマウント取る人の気が知れないわ -- 2018-06-02 (土) 20:44:24
  • 現在、角笛構成例を参考に三列目の巨大化上下に逆行を置いた状態でレベッカ・難易度10で420日目。行けるところまで行ったら追記か別掲載します。 -- 2018-06-02 (土) 07:15:49
    • まだ生存中ですが、800日をこえたので配置例として別記しました。 -- 2018-06-02 (土) 16:30:29
  • 角笛、難易度10で340日突破だけなら巨人無しでも行けた。引きが悪くて双子巨人が1つの状態だったけど500日を超えた所で死亡。休憩所を2つか3つ置いてしっかり強化すれば340日位なら何とか耐久足りるっぽい。 -- 2018-06-02 (土) 19:29:28
    • その代わり加速部屋を5つ作ってターニャの権能2を連打してたので、行動速度の底上げが必要かも。 -- 2018-06-02 (土) 19:34:48
• 漏電電場つえーな…280日付近で電場３になったら５桁ダメージぽこぽこ出てきもちー -- 2018-06-01 (金) 00:28:58
• ある程度解放が条件だが、巨大化３兄弟部屋を継承して入口に置き、初期ゴブリンを置いておくと・・・ -- 2018-06-01 (金) 21:39:31
  • じゃまになる -- 2018-06-01 (金) 22:47:20
  • 巨大化とゴブ金策はあんま相性よくないのよね…。と言うか、巨大化三兄弟自体があんま入り口置きとは相性がよくなかったりする。抱え死しない自信があるなら6列拡張まで設置せず、拡張成功した次のwaveの開始時にゴール前設置がオススメ -- 2018-06-02 (土) 08:24:50
    • ゴブとの相性はさておき、モンス中心編成で「２列目中段」にエースを詰め込むのは良い手だから、アリと言えばアリだと思う。さすがに入口横は邪魔だと思うけど（戦闘部屋は敵３体までしか引き受けられない） -- 2018-06-02 (土) 19:58:01
• 多発射撃敷き詰めるだけでも単純に強いね。氷矢&落石と違って部屋内の敵同時に攻撃できるから特に敵の数が多い開始直後はガンガン削れる。特にシナジーとかあるわけじゃないから配置に悩む必要も無いし。 -- 2018-06-02 (土) 01:54:26
• 隣接した部屋、の部屋って魔王部屋も含まれますか？含まれるならレベッカで魔王部屋前に漏電置きたい -- 2018-06-02 (土) 12:03:05
• 火薬ラヴァゴーレムが強い -- 2018-06-02 (土) 20:42:34
  • この前それ試したけど、火薬部屋の記述間違えてないか？私の動体視力が追いついてないのもあるけど、ゴミカスダメージ＋部屋内の敵だけにしか効果ないように見えたんだが…もし角笛の激怒バフが乗るに加えて自マス含めた周囲5マスor9マスにダメージを与えるならすんごい評価変わる -- 2018-06-02 (土) 21:56:20
    • 俺も２～３列目中段に火薬を２個並べてフェニックスや何やを並べたんだけど、ダメージは部屋内にしか行ってないように見えた。ダメージ量自体はそれなりにあったけど、他のダメージ系コンボに比べるとささやかなもんだったよ -- 2018-06-02 (土) 22:01:47
    • だよな？私の老眼もそこまで進んでなかったようで安心したよ… -- 2018-06-02 (土) 22:09:18
    • 確認してみたら部屋内だけだったわ、300日くらいのボスなら倒せるけど340以上じゃまるで役に立たないし無理して狙う代物じゃなかった -- 2018-06-02 (土) 23:07:48
    • 同じく部屋内のみの効果を確認、レッドワイバーンLv1で試したところ、当然ながら火傷の数値のみ参照してる様で通常ダメージ表示とは別に1と表示される、隣接部屋に1表示は出ず。1と表示されてる以上、火薬効果には激怒も乗らないぽいね。 -- 2018-06-02 (土) 23:48:08
    • ↑詳細まで報告してくれてありがとう、助かりました＾＾枝主 -- 2018-06-03 (日) 01:13:45
• 電場＋漏電コンボ　難しい２　電場が１個しか揃わなかった段階で340を楽勝突破。2個揃った今は80000ダメージとか出る。左3列にモンスターを詰めてるけど、20階ごとのボスが稀に5列目に届くくらいで6列目まで侵入されたのは見たこと無い。今の所負ける気配が見えない。 -- 2018-06-02 (土) 22:36:56
• バフ・デバフを付与する戦闘部屋（戦争の角笛が定番）を配置する場合は、モンスターを配置しないようにします。（戦闘中の敵がいる場合、デバフがかからず素通りされるため） -- 2018-06-03 (日) 01:52:35
  • これってソースどっかにある？戦闘中で埋まってても効果発動してるように感じるんだが -- 2018-06-03 (日) 01:53:27
    • 検証したいところだねぇ 何を使うとわかりやすいだろうか -- 2018-06-03 (日) 03:04:32
    • 効果は発動するけど、モンスを配置した状態だと発動回数に上限がかかるってことじゃね？角笛の発動ペース眺めてみたけど、日数進んで敵が増えてくるとかなり違う気がする。 -- 2018-06-03 (日) 10:31:07
    • 角笛で試すといいよ。かかると味方に赤い輪っかが一瞬表示されるから -- 2018-06-04 (月) 03:41:41
  • そもそも角笛は「通過した人にデバフを与える」仕様ではないから最初から一緒にしてはイカンと思うが -- 2018-06-03 (日) 11:03:54
  • ランダムに付与される回避とかでたまたま効果が無かっただけなのでは… -- 2018-06-03 (日) 20:45:07
• デバフの種類によって違うって可能性もあるよな。通過者全員に誘惑＋10とかバランスブレイカーにもほどがあるし。 -- 2018-06-03 (日) 03:16:05
  • 誘惑部屋は誰もいなくても敵が通過したら敵に何かエフェクト出るから通過すればOKじゃないか -- 2018-06-03 (日) 11:04:46
• ここにある電場+漏電コンボ、漏電の右側にある戦闘部屋は邪魔にしかならないと思う。漏電はできるだけ多くの勇士に踏んでもらった方がいい。手前の戦闘部屋で勇士減らしちゃうとむしろ総合ダメージ減るんだよね。だから漏電の右は電場がいいかと。 -- 2018-06-03 (日) 13:12:44
  • ここからは自分のダンジョンの話だけど、真ん中は漏電 電場 電場 角笛、上下は氷矢で埋めて左の2列は戦闘部屋。あこや貝あると、あこや貝効果と漏電効果で乗算になってダメージがでかい。あと、漏電で雑魚処理することで角笛による激怒を無駄遣いせずにすむので相性が良い。そんな感じで今は800階です。 -- 2018-06-03 (日) 13:17:20
    • 配置例を書きました。別のコンボの要素も入ってますが基本的には電場漏電コンボです。 -- 2018-06-03 (日) 14:12:06
    • 氷矢→怠りor電場に修正 -- 2018-06-04 (月) 01:43:28
• 基本的に罠部屋やるにしても入り口に角笛と魔王部屋前列に戦闘部屋はやったほうがいいよね。 -- 2018-06-03 (日) 14:31:10
• 角笛にモンスター配置しない理由って何ぞ？ -- 2018-06-03 (日) 17:30:17
  • 編集した奴が勝手な憶測で書き込んだだけだろ。わかりやすく編集してくれるのはありがたいが、確証のもてない内容を書くなら書くで要検証なり情報求なりも追記しろっていう -- 2018-06-03 (日) 18:38:26
    • この編集の仕方、最近やたらゴブリンごときに固執してるキチ○イだろうな -- 2018-06-03 (日) 19:12:55
    • 別に誰がどう編集しようと構わんのだが、俺が言いたいのは確証のもてない情報を迂闊に書き込むなっていう。ただでさえ検証しづらい、検証面倒くさいゲームなのに情報が錯綜するだけで迷惑なこった -- 2018-06-03 (日) 19:26:47
    • まあwiki自体が始まったばかりだし精査されてない情報もあるか。 -- 2018-06-04 (月) 02:51:40
  • デバフの有効無効は検証を待つとして、スタート位置近くに角笛を置いた場合、後半になるにつれ角笛部屋の殲滅スピードは落ちるので、敢えて空室にして罠と後衛で倒した方が早いのは確か。 -- 2018-06-04 (月) 16:37:47
• 不正確な記述があるなら直せばいいじゃない -- 2018-06-03 (日) 19:19:16
  • という要望を受けたので問題の一文をカット -- 2018-06-03 (日) 19:26:43
• 施設継承はスキップすればボス倒した後に再度設置できるようになる情報も書いておいた方がいいのかもしれないな。6列目に巨人を優先的に配置したい人もいるだろうし。タイトル戻って続きからのやつを選べば何階でも設置できることも。 -- 2018-06-03 (日) 20:40:29
  • ただし抱え死に注意。設置しないでやられた場合引き継げずに消えてしまうのDA！ -- 2018-06-03 (日) 20:49:39
  • 開幕必ずしも設置しなくて良いのか。これは良いことを聞いた。 -- 2018-06-04 (月) 00:14:54
  • 複数の施設が継承できるとき、片方だけ後からって出来るのでしょうか？ -- 2018-06-04 (月) 13:47:39
    • 角笛は開幕入り口に置いて後から巨人を魔王部屋前に置くとかもできるんだろうか -- 2018-06-05 (火) 06:17:20
    • 試してみたらできましたよ -- 2018-06-05 (火) 15:06:16
• 氷矢＋落石コンボに加筆しました。最終形には日数を要しますが序盤から育てていける優秀な組み合わせだと個人的には重宝しています。 -- 2018-06-03 (日) 22:49:22
• 電場+漏電コンボに鈍化混ぜる場合で、氷矢ってどうなの？ 氷矢ダメージで感電半減しちゃわないの？ -- 2018-06-03 (日) 23:54:45
  • あー、感電って半減するのか。-1だと思ってた…怠りにするか電場にするかが良いですね。修正しときます -- 2018-06-04 (月) 00:24:00
  • 半減してもあこやでそれ以上に倍率かかればいいのでは？ -- 2018-06-04 (月) 19:42:18
    • あこや貝で補正かけたいなら怠りで同じぐらいの鈍化をノーダメージで与えられるからそっちの方が良いということです。 -- 2018-06-05 (火) 17:46:11
• レベッカ＋戦闘部屋無しを参考に600階まで行けたけど、難易度10だと恐らく敵が不思議な存在持ってるせいで、不思議天使→デバフ全消去で一気に不利になる事が凄い多かった。羽化場ブーストを継続しつつ角笛&巨人とかバフとパッシブ維持がベターな気がする。 -- 2018-06-04 (月) 03:47:27
  • 角笛とこちら側にかかるバフなら、相手の無効能力とか関係なく発揮されますからねー -- 2018-06-04 (月) 08:47:20
  • バフで対応するのもいいけど電場＋漏電コンボ仕込んで範囲ダメージで巻き込んで殺せばだいぶ楽だったよ -- 2018-06-04 (月) 23:36:30
    • 氷弓メテオで遊んでたけど、最終的に2万弱しか行かないのね。電場漏電でもやってみよう。 -- 2018-06-05 (火) 04:33:36
• あこや貝で超過敷き詰めるのってどうなんだろ検証してみるかな -- 2018-06-04 (月) 16:08:12
  • 超過ってモンスター置いて戦闘中の勇士にしか効果ないので微妙…素通りする勇士にも効く怠りの方が優秀だと思う -- 2018-06-04 (月) 17:16:27
    • 超過はモンスターが死んでも発動する。ただ、発動エフェクトが金属音しか無くなるのでパッと見分からない。 -- 2018-06-04 (月) 20:34:49
    • 超過は勇士たちで1箇所で1人に対して複数回付与可能だから怠りの単体と違って鈍化付与では段違いの性能。英語に切り替えてもherosになってるし実際ダメージ全然違う -- 2018-06-04 (月) 22:53:26
    • エフェクト無くても効いてたのか、まじか -- 2018-06-05 (火) 08:03:33
    • 音量あげてゆっくり勇士を通過させてみるべし。上でも書いてあるが、通過時にキン、という音が出るから -- 2018-06-05 (火) 08:43:08
  • 氷矢を超過に置き換えるのかなりいいね。一部しか氷矢使わないダンジョン設計だとかなりありがたみある。 -- 2018-06-05 (火) 18:47:30
• 流行ってるっぽい漏電(と連鎖稲妻)を引き継いで試してるけど、なかなかどうして、これだけじゃつらいものがあるな…角笛に頼りすぎて脳死プレイに甘んじた結果か… -- 2018-06-05 (火) 17:31:48
  • 連鎖稲妻は漏電と相性悪いよ。あと確かに漏電のレベル低いとあんまりダメージでないからはじめのうちは大変だね -- 2018-06-05 (火) 17:49:41
    • 食らえば感電が減るっていう仕組み上、まぁ相性悪いんだろうなぁ。できれば引継２つで700D前後を完結するような簡潔な引継って角笛×2以外でないかねぇ…ギャグじゃないぞ -- 2018-06-05 (火) 17:52:55
    • 2つで完結って道中融合施設は作らないてこと？だとしたら角笛2つが一番わかりやすくて強力だと思うけど -- 2018-06-05 (火) 18:13:11
    • そういうことだなぁ、ゲームコンセプトからぶれるけど引きが弱いほうだからあまり運に左右されず、考え込まずのプレイングが目標でして…また色々考え直してみるよ、ありがとん -- 2018-06-05 (火) 18:25:58
    • なら漏電使わず連鎖稲妻2つにしてみたら？道中はさすがに氷矢とか作らないとだめそうだけど手に入りやすいし。まあ罠はひとつふたつで完成するものがないから難しいね -- 2018-06-05 (火) 18:47:28
    • 横から水をさすようで悪いんけど、結局のとこ起点が角笛じゃないと後ろの戦闘部屋が空気になるしで厳しくない？純粋な罠構成って相当な魔王強化必要になるし簡単ではないと思う -- 2018-06-05 (火) 20:48:10
    • 漏電が強いのは電場の感電ばら撒きとセットであって連鎖稲妻とじゃそもそもの用途が違う。そして電場＋漏電もその二つ引継ぎしても追加で電場2～3個はないとまともに機能しない -- 2018-06-05 (火) 23:21:17
• アラクネの評価が高いみたいだけど、スキルは誤訳があると聞いたんだが -- 2018-06-05 (火) 21:50:32
  • 表記通りの機能はしてないぽい　それが仕様なのか仕様ミスなのかわからんから誤訳と言っていいのかどうかもわからん -- 2018-06-06 (水) 00:12:45
    • 具体的にどういう風に表記と違ってるんです？ -- 2018-06-06 (水) 07:18:08
    • 表記「部屋に入場した勇士に脆弱と鈍化を15付与します中略」疑問「部屋に入場するだけが付与条件なのか？」実験「目視では確認しづらい状態異常なのでダメージの変化で調べる。諸々の変化がない難易度ふつうで試行。入口横に戦闘の戦闘部屋を設置、そこにアラクネ１体を配置。その隣接マスに鈍化状態なら３倍ダメージの落石を設置してダメージの変化を見る」結果「部屋を素通りしただけの勇士に対して落石の３倍ダメージは見られず、アラクネと戦闘した後に離脱した勇士に対しては落石による３倍ダメージを確認、副産物として得られた結果として脆弱＝被ダメージ50％増は罠によるダメージに影響を与えない(であろう)」結論「アラクネと戦闘することが付与条件であり、表記されてる部屋に入場するだけが付与条件ではない。脆弱＝被ダメ50％増は罠によるダメージに影響を与えない」「こういう仕様なら誤訳だが、仕様ミスなら誤訳ではなく仕様ミス」って具合　ここで長文書く内容でもないからお目苦しいなら削除してね -- 2018-06-06 (水) 18:50:41
    • わかりやすくてGood -- 2018-06-06 (水) 20:30:04
    • 凄く分かりやすくてありがたい。ってことはアラクネを前に置いとく意味はあまり無いんだな。 -- 2018-06-07 (木) 20:15:23
    • 満室の際は入場判定が無いだけでは無いんですかね？ -- 2018-06-11 (月) 20:53:37
    • ↑アラクネと闘わなきゃ意味がないってとこと同義だろ -- 2018-06-11 (月) 21:41:37
• 前線の加速部屋にフェアリーを置いて、脇は地震や冷気の息などの行全体気絶のスキルを持つモンスターで固めとくと、340F以降でも落ちにくく全体回復＋シールドを供給してくれる箱になります。 -- 2018-06-06 (水) 14:04:52
• 火傷＋サラマンダー少女って試してないけどダークナイト少女のデバフ1に付き3追加ダメージのがよくない？ -- 2018-06-06 (水) 18:31:26
  • ヘルハウンドとセットで加速部屋に置くと、ヘルハウンドがどんどん火傷をスタックさせていく。ダークナイ子は常時発動スキルだけど、沢山の状態異常に掛かった状態を維持するのが大変なんじゃね？　この場合、デバフの強度が強くても弱くても1個あたりは３ -- 2018-06-06 (水) 19:19:26
    • ダークナイト少女のスキル見る限りデバフ1につきだから単純に火傷100で300にならないのかな？って思ったんだけど1種類につきって落ちなの？ -- 2018-06-06 (水) 19:27:35
    • そんなオチであろうと。さらマン子さんの場合、あくまで「スキル」の追加効果だからそこまで強力なわけでな。常にデバフの強度分のダメージを当てられるとしたらダクナイ子さん強すぎるよ… -- 2018-06-06 (水) 20:49:24
• 個人的に微妙扱いしていたレッドワイバーンの強さにようやく気づくことができた。攻撃するたび加速するから一回加速を10以上付加したらとんでもない速さで行動しつづけるんですよね。加速部屋に煙弾幕と地震覚えたこいつとフェアリー組ませればしゅごいことに。 -- 2018-06-08 (金) 01:33:50
• まだ引き継ぎとか検討中なんだけど空腹+メリエール+スキル欄に挑発3積みのラヴァーゴーレムのコンボが凄い。加速の効果でラヴァーゴーレムが挑発を保ち続けてくれるしメリエールの3スキで体力全回復するから魔王部屋でめちゃくちゃ耐久できる -- 2018-06-08 (金) 03:35:12
• 角笛ダンジョンで最終形を不思議な存在もたせたミノタウロスと挑発や不死の肉体持たせた偶像族ばかりにしたら強いですかね？ -- 2018-06-08 (金) 17:21:16
  • ミノタウロスキングは強いけど偶像族みたいな耐久が高いだけのキャラは弱い。勇士を殲滅できなければ魔王部屋に雪崩れ込んで負けるだけなので -- 2018-06-08 (金) 18:52:41
    • だから挑発で偶像族を盾にしてミノタウロスキングに殴らせるって話でしょ。 -- 2018-06-08 (金) 19:43:28
    • わざわざ盾を入れなくても巨人系の部屋に置くとか加速つけるとか鈍化させるとかにするべきだって。こっちが死なずに攻撃当たれば消し飛ぶんだから盾役はまじでいらない。攻撃役2体じゃ到底間に合わない -- 2018-06-08 (金) 20:50:52
  • 壁役を、入り口の角笛の上にゴブリンと合わせて置くのはあり。あとは魔王部屋に置いて魔王に殲滅してもらうとかの使い方はある -- 2018-06-08 (金) 18:54:27
  • 攻撃役2体でも500階くらいまでなら右4列で殲滅できるし配置しだいかねぇ。ただスパルナと白パンは入れた方がいいよ。というか融合キャラ使わないのはこだわり？ -- 2018-06-08 (金) 22:41:17
  • 何階まで目指すかによるよね。360階突破を目指すなら使えるかもしれない。さらなる高階層を目指すなら敵の攻撃１発で数千ダメージとぶようになるから偶像族やラヴァーゴーレム程度の耐久では話にならなくなる。千階以上を目指すならフェアリーやデスナイトがバフまいてる前提で、一撃死を防いでくれるセイレーンやドルイド、シードレイクがあたりがようやく候補に入ってくるレベル。 -- 2018-06-09 (土) 03:29:23
  • フルアタシードレイク3体部屋。1体じゃなくて3体並べることに意味がある。鈍化+気絶の範囲状態異常スキルが弱いわけない。下手に補助スキルを持たせると殲滅力がなくなって生存力が落ちるのでフルアタ推奨。地震砂嵐があれば、フェアリーデスナイトのバフで2列目でも600日目程度のボス戦なら平気で生き残ってたりする。パック解放したら試してみて欲しい。 -- 2018-06-09 (土) 13:35:54
• ようやく角笛構成で2000階突破できました。電場漏電コンボなしでもなんとかなるもんですね。気がむいたらスキル構成も追加しときます。 -- 2018-06-09 (土) 03:50:40
  • モンスターに待たせてるスキル構成について聞いてみたい。不思議は確定として他に必須な奴とか。 -- 2018-06-09 (土) 18:12:25
    • ごめんなさい！最後まで読んでなかった。追加報告楽しみにしてます。 -- 2018-06-09 (土) 18:13:49
    • 超過部屋のスキル構成追加しました。 -- 2018-06-10 (日) 02:54:58
• 難易度5以上からはデバフ系の組み合わせって不思議勇士が出てくると破綻するよね。 漏電コンボって難易度10でもやっていけるのかな -- 2018-06-10 (日) 01:16:15
  • 漏電って高難度だとザコ掃討で主力に接触する勇士を減らす(角笛等のバフキープ)目的の意味が強い気がする。 -- 2018-06-10 (日) 02:40:16
  • 別に全ての勇士が不思議を持ってるわけじゃないですし、電場の感電は防げても漏電の巻き込みダメージは防げないから難易度10でも通用しますよ。 -- 2018-06-10 (日) 12:06:06
  • 罠無効の勇士にも巻き込みは入るから、高難易度では巻き込み系の罠の方が頼りになる感じ。漏電は少なくとも難易度10の1000階でも活躍してる。 -- 2018-06-10 (日) 21:04:25
  • 難易度10の800階程度だけど、激怒スパンナ・パンと並んでメイン火力だよ。ボス戦でも魔王部屋の前までに殲滅してくれてる -- 2018-06-10 (日) 22:19:03
• なんぞ知らんがゴブ金策の項目削除されてるな。メインだと力不足になりがちだがサブプランとしては優秀なヤツなんだけど -- 2018-06-10 (日) 13:48:59
  • ゴブリンが消される一方で角笛が一番上に移動されて赤字で大人気って、wiki私物化しすぎだろって感じだな -- 2018-06-11 (月) 14:07:32
  • 終盤になればなるほどゴブリンが有効になると思うんだけどな。どんなモンスターでも巨大化しなければ一撃死、攻撃力は角笛頼り。1000階以上でも機能するコンボなんてほんと数限られるのに。 -- 2018-06-11 (月) 14:35:24
    • そんなわけなので（？）頑張れば40日からシステムが完成するような俺金策を追加してみた。ただゴブを並べるだけではコンボにならないからと言う意図からの削除かもしれんので、このゲームでも珍しい神壇をメリット効果として利用するヤツである -- 2018-06-11 (月) 14:49:52
    • あと、なんか編集衝突しまくっててすまない… -- 2018-06-11 (月) 14:56:17
    • こちらこそすまん。長文だったから金策の下に格納したが、問題あったら編集してください -- 2018-06-11 (月) 14:57:14
    • こんなもんで良さげかな。リスキーでマニアックなコンボだしロマンを感じるヤツだけが見てくれればいいか -- 2018-06-11 (月) 15:03:40
• 角笛１ 電場２ 漏電１ 氷矢５ 三兄弟２ 孵化室２ で1000日目突破。難易度５、マリエール権能３連打。巨人化が手に入らなくてダンジョンは未完（罠エリアに研究室と抽出が残ってたり）だけど、まだまだ負ける気配なし。成り行きで孵化室を残してたけど、育てれば通常モンスでも結構いけるっぽい。ただしモンスのみだとたぶんLvUPが間に合わない。 -- 2018-06-11 (月) 21:56:15
  • 難易度５でダンジョン構成が微妙なのは、引継ぎ用★３モンスのランクアップ目的の周回だったから。まさか1000日目に届くとは思わなかった。900日目に開幕ボス速攻で魔王部屋に殴りこまれたけど、Lv230ぐらいのドライアド＋セイレーン×２で撃退できた。後続の雑魚はボス部屋前の３兄弟で封鎖。難易度10では通用しないかもしれんが、孵化室は案外と行ける気がする。 -- 2018-06-11 (月) 22:03:46
• このwikiだと漏電コンボが人気だけど、Twitterとかだと火薬使ったコンボをよく見る感じ。どっちがいいんだろ。 -- 2018-06-11 (月) 23:03:01
  • 単に飽きて目新しいこと試してるだけ -- 2018-06-12 (火) 02:54:14
• 入り口横に超過置いて適当にゴブリン置いてみたらとんでもない殲滅力になった。仕組みがよくわからんのでコメントにポイで -- 2018-06-12 (火) 01:47:41
  • 超過は戦闘中の勇士に鈍化を蓄積していくから、入り口付近に置くとあこや貝とのシナジーで火力が上がっていく -- 2018-06-12 (火) 07:27:18
    • 通過していくやつにも部屋にいる奴にも鈍化を足していくから超過めちゃくちゃ強い… -- 2018-06-12 (火) 10:40:11
    • 超過って通過しただけの奴にも鈍化かかってる？戦闘中の奴にはガンガン超過加算されていくけどただ通った奴は移動速度落ちてないしあこや貝持ちの状態で権能1で殴ってもダメージ増えてない、モンスター全滅してても同様で鈍化がかかってるように見えないんだが -- 2018-06-12 (火) 20:38:18
    • どうやら入場時勇士全員にデバフ系は正常に働いてないっぽい アラクネしかり超過しかり -- 2018-06-12 (火) 22:45:18
    • 確かちょっと前に話でてたきがするし誤訳じゃなければ説明文のままだけど、超過は入場するたびに部屋で戦闘中の勇士にだけ鈍化が蓄積されていくって話じゃなかったっけ。通過しただけで入るのは怠りのような説明文のやつだし。 -- 2018-06-14 (木) 02:34:11
    • アラクネは本人と戦闘状態にならないとスキル効果発動してないってどなたかが検証してましたよね。 -- 2018-06-14 (木) 02:37:21
• 双頭巨人と電場ならどっち継承すべきですか？？ -- 2018-06-14 (木) 08:52:38
  • これから電場漏電をしていきたいと考えているなら電場。ただし、～D100等の序盤に電場漏電が揃ったとしても殆ど効果を実感できないので、特にそういったビジョンがないなら挙動が素直な巨人をおすすめします。 -- 2018-06-14 (木) 09:46:08
• その質問をするレベルなら相当引き継いで3巨人にして強さを味わう方が先 -- 2018-06-14 (木) 09:44:15
• まだ三巨人にしてないので、双頭巨人にします！！ありがとうございます -- 2018-06-14 (木) 10:46:17
• 入口超過＋加速部屋追記。どう頑張っても角笛が作れないときに340突破の手掛かりになれば。 -- 2018-06-14 (木) 18:59:40
  • GJ!面白かった！参考になるよ。加速・減速系は可能性の宝庫だね -- 2018-06-16 (土) 11:10:52
  • 入口超果たのしいわ マス節約できるからさらに発展させれそう -- 2018-06-16 (土) 15:59:26
• このゲームは、同系モンスター（炎系とかアンデット系とか）を集めたら、シナジーがあってバランスの取れた組み合わせになるように設計されてると思うから、初心者はそれで組むといいと思う。 -- 2018-06-14 (木) 19:53:44
  • よっしゃ。可愛い女の子系で組むわ -- 2018-06-15 (金) 10:21:06
    • ﾐﾉさん抜かせば実際最強だよな（融合がみんな可愛い女の子だしセイレンやガゴ子もいるし） -- 2018-06-15 (金) 19:15:27
    • なんでや！ミノさんかわいいやろ！ -- 2018-06-16 (土) 16:10:07
• 魅了系の強いコンボって何かありますか？？ -- 2018-06-16 (土) 01:48:56
  • 誘惑部屋にはモンスターを置かずに隣に超過とモンスターを置くと鈍化しつつ同士討ちするので効果が高い -- 2018-06-16 (土) 10:49:13
  • 効果読めば分かる通り、魅了は魅了だよ。コンボってデスナイトみたいなの以外存在しようがなくない？ -- 2018-06-16 (土) 11:04:17
  • 魅了は単品で完結する強力なデバフ。とても強力なんだけど、攻撃対象を反転させるという特性から、コンボ（相乗効果）を組みにくい。あえて相乗効果を探すとしたらゴブリン（すり）とか。 -- 2018-06-16 (土) 16:15:59
• 戦争の角笛 -- 2018-06-17 (日) 13:05:48
  • ミス。戦争の角笛3400日突破例及びその前の奴読ませていただきました。大変わかりやすく参考になります。 -- 2018-06-17 (日) 13:06:44
• 踏む確率 -- 2018-06-17 (日) 16:09:33
  • 踏む確率計算してみたけどこうはならない気がする。 -- 2018-06-18 (月) 15:29:36
    • 踏む確率こうじゃないかな？ -- 2018-06-18 (月) 21:34:02
• 孵化場オンリー構築でD+1000突破。お供にLv1000ちょいスパルナとパンとフェアリーでエマレベル2878だった。ここから孵化場減らして行かないと死ぬだろうけど限界に挑戦してみる。角笛必須の構築ばっかでつまらなくなってたからかなり楽しい -- 2018-06-18 (月) 12:16:39
  • D+340から敵の強さかわらなくない？ -- 2018-06-18 (月) 13:32:10
    • 敵の量とステータス、及びボスに関しては与えられている加速バフの量が増加しています。 -- 2018-06-18 (月) 13:38:48
• 孵化場で卵ガチャから出るモンスターのレベルが上がっている施設だと思うんだけど、これがどう金策に繋がるのかわからない。 -- 2018-06-18 (月) 14:02:21
  • 金策じゃないよ。他ゲーで言うなら金策にあたるドーピングって意味で例を挙げただけでは -- 2018-06-18 (月) 14:08:09
  • 卵から孵るモンスターのレベルが上がる！→育成に必要な合成の数が減る！→結果的に節約に…なる？ -- 2018-06-18 (月) 14:13:22
  • 培養卵から生まれた時点でＬｖ数百とかになるから強化速度が段違いになる＝商人利用時のお金消費減で結果金策になるって解釈でいいと思う -- 2018-06-18 (月) 14:25:31
• 新パックの上下拡張使わなければこのっページそのまま使えると思っていいのかな？混乱しないために上下拡張ありと無しでページわけるのかな -- 2018-06-19 (火) 10:41:43
  • このページは１から作り直したほうがいいかもしれないね。いったん「旧版」として、アップデート後でも有用なものはコピーする感じで。ページを維持して記事を削除するのも忍びないし。 -- 2018-06-19 (火) 10:47:44
  • 上位罠とかも出ちゃったし旧罠縛りでもしない限りかなりかわるんとちゃうん？ページを旧式化保存案に賛成。 -- 2018-06-19 (火) 10:49:31
  • 上下拡張でかなりゲーム変わるよね。とくに3ⅹ3効果系の罠の有用性がどうなるのか楽しみだわ。ボス遺物で拡張になるみたいだし、いつ拡張するのかも戦略になりそう -- 2018-06-19 (火) 18:07:46
  • 個人的には上下あり、なしで分けて上下無し版も残してほしいな。 -- 2018-06-20 (水) 09:55:41
• 火傷コンボのところ、燃焼と焼却間違ってますよ -- 2018-06-19 (火) 12:41:29
• 入口で矢雨するなら串でよくないかな？ -- 2018-06-21 (木) 12:45:19
• 施設Lv上げるのに食わせる施設量の増加(体感)、試練に於いては入口複数化やショップの利用が厳しくなったこと、流星雨はじめ他罠の台頭等々の変化に伴って相対的に見たら角笛必須環境下でもなくなった…かな？あるにこしたことはないだろうけど、ないならないで何とかなるもんだのう。 -- 2018-06-21 (木) 13:56:21
  • 施設レベルの経験値が変わっている印象はないけど（データ見直してみます）、角笛は、レベル当たりの効果値の減少とモンスターのスキル効果の改善のおかげでなくてもかなり楽に攻略できるようになったね。 -- 2018-06-21 (木) 18:48:01
• 今、罠を二つ改造する「魔法の歯車」を自然イベで廃棄したら、直後に精鋭マスで同じものが出ました。スパナみたいな累積系は駄目なのかな？ -- 2018-06-21 (木) 18:31:46
• とりあえずコピーページ作りましたけどどうしましょう？新しいページの方を3ⅹ6用として、こっちのページを最新情報を乗っけていくのがいいかなと思ったのですがどう思いますか？ -- 2018-06-21 (木) 19:13:18
  • ちなみにページタイトル変更は管理人の権限なので、旧版を作ってコピペのこの形式が楽だと思ってそうしました。独善的ですまない -- 2018-06-21 (木) 19:19:12
    • とりあえず5ｘ6に拡張した後のことを踏まえてダンジョンを作る場合の（まだあまり試せていないけど）要所を書いてみました。批判や意見などコメントよろしくお願いします -- 2018-06-21 (木) 19:37:16
    • すぐ上の作り方と同じ内容の部分は消してしまっても良いのでは無いでしょうか？留意点等をまとめておく方が良い気がします。 -- 2018-06-21 (木) 21:41:42
    • 直しました。指摘どうも～ -- 2018-06-21 (木) 22:01:38
• 流星雨単体でもすんごいけどダイナマイトと絡ませたら160D時点でダメージ7桁実績達成してわろえない　これイケるやつや -- 2018-06-21 (木) 20:34:19
  • 火炎爆風ダイナマイトもあるし火傷の時代来たかもな。ただ電場漏電と比べて構築難易度は高い。上下拡張もするなら引き継ぎ3でも足りなさそう -- 2018-06-22 (金) 06:10:09
    • 感電系と違って火傷は与ダメで減らないから、氷＋あこや貝をメインで組みつつ、材料揃ったところから火傷系に組み替えていくのが安定しそう。鈍化は隕石・流星雨とも独自シナジーあるし。 -- 2018-06-22 (金) 17:39:15
    • 火傷は減らないのが強いよね。今までは付与する手段が乏しくて感電に一歩負けてたけど今は追い抜いた印象。手数がかかるあたりでバランスが取れてるのかな？ -- 2018-06-22 (金) 17:50:40
• 電場漏電作ってみたけどまるで倒せないです。レベルの問題でしょうか？ -- 2018-06-22 (金) 07:49:59
  • どのあたりの階層でしょうか？敵の数が少ない200F以前ですと勇士の数が少ないためあまり効果的でないかもしれません。それとアプデ後電場漏電に触っていないので数値に調整がかかっているかも。 -- 2018-06-22 (金) 09:44:29
    • なるほど。敵の数が少ないと微妙なんですね...分かりやすい回答ありがとうございます。 -- 2018-06-22 (金) 22:13:18
    • 400Fを超えたあたりだと恐ろしいことになるので、ぜひそこまで到達してみてください -- 2018-06-23 (土) 11:48:05
• ダンジョン上下拡張の感想を聞いてみたいので、この樹にコメントをお願いします -- 2018-06-22 (金) 11:56:07
  • 自分の意見としては、勇者の進行速度が目に見えて遅くなる。追加された上下段の左側5列は勇者の侵入率が悪いので機能部屋を置きやすいし、集中や脆弱の部屋を置くと勇者を処理しやすい -- 2018-06-22 (金) 12:01:38
  • 広くなるから更に施設を設置できるという単純メリットの反面、当然ながら誘導したいマスを踏みづらくなるという単純デメリットも。カードの引きが強い人や魔王単騎タイプの人ならメリットしかないと思いますが、角笛や漏電、今は流星雨が熱い？タイプの人には既存の戦法が通用しづらくなるので現段階では慣れるまでデメリットが勝ると思います。 -- 2018-06-22 (金) 14:20:36
  • 敵の密度で押し切られることが減る（長日数の死因No1）、孵化室や順風などによる強化が強烈になる、低コスト罠の「数を揃える」戦術が使える、合成素材の温存が楽なのでドロップの成り行きに合わせて柔軟に戦術を組める、といったあたりがメリットかと。従来の狭さだと、少数の高性能罠・部屋にリソースをつぎ込むのが最適解になっていたけど、選択肢が広がったのは嬉しい。 -- 2018-06-22 (金) 16:02:59
  • 隅っこを空けとくと今以上にイベでの神壇設置時の被害を実質的に軽減できるってのもあるんじゃない -- 2018-06-22 (金) 21:05:09
  • メリットは他の方が挙げられているので、スムーズな拡張の仕方について。例えば上側に拡張したい場合、拡張したばかりでは上側に勇士に抜けられると困るので、入口の上のマスに強力なアタッカーを置いて擬似的な蓋をするのがいいと思いました。 -- 2018-06-23 (土) 13:11:47
• 角笛-闇-怠-悲鳴コンボ書きました。覚醒パックを使わずとも非常に強いので試してみてください -- 2018-06-23 (土) 00:15:02
  • 魅了よりも闇を優先する理由って何かありますか？ -- 2018-06-24 (日) 04:06:53
    • 不思議な存在で無効化できないので眼帯モンクの勇士以外には全部入る -- 2018-06-24 (日) 11:15:47
  • 参考にしてエマでやってみましたが340日目で敗退。入り口は上の型で悲鳴2。孵化場6、双頭巨人1、巨大部屋1、休憩所・威圧・加速なしでした。休憩所の寄与度は結構高いんじゃないかと思います。あとは主要モンスターのスキル振りとか……。 -- 2018-06-25 (月) 03:54:57
    • 参考にしてもらってありがたいとともに340で敗退させてしまいすまない…340日の天使軍団は移動速度と無効の影響でかなり攻め込まれる鬼門です。4列目3行の加速の有無が多分勝敗を分けてて、そこに配置するフェアリー、セフィロト（+シヴァ）による敵の行動抑止とシールド貼りがあるとおそらく結果は変わったのではないかと推察します。もちろんご推察のように休憩所を4つ程度配置することでも負けなくなるかと思います。340こえたら500日まで通過ほぼ確定なので、もし次やるときは頑張って340を越えて欲しい… -- 2018-06-25 (月) 08:57:37
    • 本文の記載、休憩所を育ててモンスターが死ににくくなってからの配置をそのまま書いてしまっているから余り良くないですね（元々は↑のコメントのように防御重視の配置だった）直しておきます -- 2018-06-25 (月) 09:01:16
    • さらに追記です。共同墓地による全体不死バラマキが、闇悲鳴が不発におわった場合のモンスター耐久性向上に役立つため、右下あるいは右上あたりに初期配置モンスターとともに おいて置くとよさそう（未実施） -- 2018-06-25 (月) 09:16:50
  • 参考にして試練8以降で使ってみたので追記。真ん中の闇は共同墓地でもいいかもです -- 2018-06-25 (月) 21:31:03
    • おおー。ありがとうございます。 -- 2018-06-25 (月) 21:45:55
    • 記述も詳細になってて自分の盲点だった記述もあり参考になりました。ありがたや～ -- 2018-06-25 (月) 22:09:09
• 入口アイスホール強すぎない？一般勇士程度なら入口だけで殲滅。ボス戦も一瞬で防御と無効を剥ぐやばさ。コストと釣り合ってなさすぎる。 -- 2018-06-23 (土) 05:20:43
  • 3つ引き継ぎで上下拡張しなかったら相当強いという事か？ -- 2018-06-23 (土) 15:18:07
    • 序盤は勇士の数が少なくて火力でない上に神殿おかれてるから、アイスホールは引き継がない方がよかったです。途中作成のアイスホールと組合わせて、2段目に霧爆風、3段目に流星雨、4段目にダイナマイトって感じで引き継げば恐ろしく強かったです。 -- 2018-06-23 (土) 15:51:58
    • ダイナマイトと霧爆風出たら試してみますね。 -- 2018-06-23 (土) 18:45:03
  • 敵の数が増えるほど強力になるので、試練10の500日以降でも有効に機能しています(２段目中央に流星雨と併せて設置) -- 2018-06-23 (土) 15:57:46
  • ダンジョンは横も拡張しない方がいい感じですかね？ -- 2018-06-23 (土) 20:12:08
    • 自分はモンスターハウスの手前でバフ剥ぎ&流量調整役として運用しているのでなんとも言えませんが、罠特化の場合は拡張しないのもアリだとおもいますよ。 -- 2018-06-23 (土) 21:01:38
  • 更に追記。まだ試していないけどダーニャのLvを14まで上げるとダイナマイト部屋で勇士倒すと9マス分の勇士が消滅するようになるね。 -- 2018-06-24 (日) 04:36:43
  • 入り口アイスホール強すぎ!!って思ってたら、400階の罠回避勇士に消されました……上下に拡張したのが敗因かもです。それでも霧爆風？とアイスホールの組み合わせは強いわ -- 2018-06-24 (日) 20:34:11
  • 難易度9　200F程度からアイスホール設置してみた。入口とその間隔が増えて勇者密度減ってるからか上段と下段はあまり勇士が重ならずマズ味。中段は素晴らしい働きをした。たぶん5ｘ6盤面で350F程度まで、入り口アイスホールは中段だけで十分かと。（移動の傾向を見るに2列目の2，4行に配置がアリかも） -- 2018-06-24 (日) 22:40:43
    • 200Fから⇒5ⅹ6盤面で200Fからに訂正 -- 2018-06-24 (日) 22:44:14
  • アイスホールは作りやすいのが何より良い。ほぼ引き継ぎ前提みたいな凶悪レシピ罠と違って後から作れる -- 2018-06-25 (月) 10:35:24
• ダイナマイトや加速部屋の隙間に共同墓地がかなりハマる。不死で安心感もあるし墓場2つで作れるから上位罠の素材スペース確保にもかなり便利。 -- 2018-06-23 (土) 21:31:19
  • 同じく共同墓地は重用してる。遺物で火力も上がるし、角笛の代替品としても使えそう。 -- 2018-06-23 (土) 23:52:03
  • 同じく共同墓地愛用してる。自分はモンスターハウス型だけど、引き継いで改良すれば全体不死をすぐにばらまけて強い。一つあるだけで安心感がまるで違う -- 2018-06-24 (日) 22:42:49
• 流星雨と隕石ってどれぐらいダメージ変わってくるんですか？　レシピで見られるLv1の状態だと、普通に隕石でいい気がして… -- 2018-06-24 (日) 04:09:52
  • 数値で比較するよりも流星雨は範囲なのが強い。入口近くに置くと踏まれまくるから、もりもりダメージ与えられる -- 2018-06-24 (日) 09:25:50
• すまん重くて多重書き込みした…パック解放不要のコンボを目指したのと、魅了と混乱が重ねがかると自軍への攻撃が発生するらしいのでそれを回避というのもある -- 2018-06-24 (日) 14:32:20
  • それは混乱の判定が先に行われるからだろうなきっと -- 2018-06-26 (火) 00:20:17
• 罠特化にすると、ボス戦くノ一が鬼門なんだけど、みんなどうしてるん？そのせいで、角笛が未だに手放せない…… -- 2018-06-24 (日) 21:42:58
  • くノ一とか鍛冶屋みたいな罠無視して突っ込んでくる奴がきつすぎて自分も入口角笛ゲーになってる。罠のみだとくノ一で摘む -- 2018-06-24 (日) 22:37:08
• 試練攻略に慣れてきた方多いと思いますので、意見のある方お願いします。（あと、試練攻略と5ｘ6ダンジョンは別の話だから本文の記載変えるときは別枠で作ろうと思います。） -- 2018-06-24 (日) 22:28:55
  • 試練5，8，10が鬼門かなとおもいますのでその辺重点でコメントしてくれると嬉しい。試練2も辛いっちゃ辛いけどコメントのしようがあまりないので… -- 2018-06-24 (日) 22:31:26
    • とりあえず自分の意見で、ほかにあまり見かけないのがモンスターハウス型だと試練8の入口が分かれるのは序盤有利に働く（1点入口だと3対3になりがちだが、3点入口だと3対1の状況が随所に発生してこちらが有利になる）。最初はモンスター配置しまくるといい。あと、魔王レベル上昇が序盤の安定感にめちゃくちゃ寄与するから40Lv程度まで上げると魔王部屋に誘い込んで勝てて楽。 -- 2018-06-24 (日) 22:34:39
  • 試練10で７００階まで来れたが、あこや貝と霧爆風はやっぱり神。入口に霧爆風とか氷矢敷き詰めて深海遺物集めるだけ。ただこの場合８０階１００階ぐらいまでにあこや貝引けないと火力無くて積む。解禁しすぎると欲しい引けなくて困る。 -- 2018-06-24 (日) 23:58:08
    • 罠避けてくる奴はどう対処したん？ -- 2018-06-26 (火) 07:56:57
    • ダンジョン見せて欲しい。角笛なしで罠無効どうやって対処してるんや -- 2018-06-26 (火) 16:51:59
• 咲き始めの若葉の無限コンボ、なんで62.5%なのに理論上100%なの？ -- 2018-06-25 (月) 07:55:04
  • 1回目の蘇りが62.5なので、蘇り消失までには125%回復するから。四つ葉のクローバーがあると総回復量はさらに伸びる -- 2018-06-25 (月) 09:06:43
  • 1/2+1/4+1/8+……=1。高校の数学IIか何かで習うやつだね(まあ=1まで知らなくても62.5+31.25+15.625の時点で100%超えるのは分かる -- 2018-06-25 (月) 23:42:39
• スキルの変更等あるので常に情報メンテ無理だろうから記述時のバージョン明記と、アップデート履歴へのリンクおいたらどうだろうか？ -- 2018-06-25 (月) 09:32:40
  • 思いの外アプデ来てるからそうしないと更新してる人が死ぬね。次変えるときそうしますわ。 -- 2018-06-25 (月) 10:56:52
• 安定のメリエール先生においても毎度暗殺者集団に蹂躙される…1000D以上目指すなら、まだ試してないけど入口共同墓地も角笛並に重要度高いかも？ -- 2018-06-25 (月) 17:11:47
  • 入り口に混沌の雨をおいて、周りは氷矢を敷き詰めてるんですけど、混沌の雨めっちゃ使えませんか？、とりあえずいろんなコンボの可能性ありそうだから研究中ですけど、メリエールのスキル２回を連打で勇士が 入口でバタバタ死んでいきます。 -- 2018-06-26 (火) 00:45:51
    • 混沌の雨とメリエールはいいだろうなと思ってた。あと、魔王部屋手前の入口に殴られるとやけど参照の爆発物、その上下右に勇士が死ぬとやけど参照爆発を置くとひどいだろうなと夢想してる。引き弱すぎて罠の上位の奴全然作れないからぜひいろいろやってみてほしい… -- 2018-06-26 (火) 17:45:25
• 角笛-闇-怠-悲鳴コンボで付与されるデバフは暗闇(MISS)、鈍化(行動時間+50%)、恐怖(スキル使用不可)の３つだと思うんですが、なぜこれで勇士は全員通常攻撃、スキル双方ともに使用不能となるんですか？ -- 2018-06-25 (月) 22:18:15
  • 恐怖で通常攻撃しかしてこなくなって暗闇で強制的にミスするから実質的に気絶と同じということを主張したいだけでしょう -- 2018-06-25 (月) 22:24:53
    • その通りです。暗闇でなく束縛でも同じ効果が発生します。勇士の行動が通常攻撃orスキルしかないのがポイントですね -- 2018-06-25 (月) 22:27:54
    • ↑追記です。勇士がどのルートを通っても闇マスを踏み、恐怖は悲鳴部屋から定期的に供給されるため暗闇と恐怖に耐性を持たない勇士の攻撃およびスキル発生を防止します。つまりほとんどの勇士を無力化します。 -- 2018-06-25 (月) 22:31:00
    • アプデにより不思議持ちの勇士を問題なく無力化出来るのが新たな利点ですね。代わりに暗闇持ちの修道士・精鋭修道士が大量に湧くと危険そうですが -- 2018-06-25 (月) 22:52:44
    • 修道士共は固有スキルが危険ではないので割りと何とかなりますね。引き継ぎでクレオパトラ指定して、前半の部屋にセイレンを混ぜればほぼどうとでもなる相手です。 -- 2018-06-26 (火) 07:15:01
• レベッカ戦闘部屋無しコンボの補足、非常に丁寧なんだろうが文章がオタクの早口で再生されて頭に入ってこない -- 2018-06-25 (月) 23:56:38
  • というか、『孵化場置いてレベッカ強化し続け、一定の強化ライン越えたら罠に切り替える』で済む気がする -- 2018-06-26 (火) 00:27:13
• 共同墓地ゴブリンコンボが気に入りました。現在２００日ほどで５つ作ってゴブリン１５体配置してたら３００Ｇ超えた。コツは序盤で低レベルのコブリン確保しておく事かな。何体か死んでもらわないとみんなに不死がつかないし。 -- 2018-06-26 (火) 07:36:48
• 流星雨・アイスホール記事作成乙乙。わかりやすいしこれは強い。☆3の尖ったやつの強みも出ててよかった。 -- 2018-06-26 (火) 09:33:38
• 角笛闇とかのやつ、試練6どうやってクリアしたの？　魔王の防御力は適当にしかメモってないけど120日は魔王で対処するの不可能だよね？ -- 2018-06-26 (火) 09:42:22
  • 罠なしイベントなしは、序盤に神壇除去引けなかった場合は諦めた方が良いのかな…罠で繋げられないから魔王Lv60ぐらいにしても40日からすでに精鋭戦がつらい -- 2018-06-26 (火) 09:47:22
  • この考え方の基本は「勇士にデバフを叩き込んで棒立ちにした上で一方的に叩く」なのよ。 -- 2018-06-26 (火) 10:10:47
    • 途中送信すまない。要するに、闇を魅了にしても不思議ちゃんが来るまでは相手になるし、怠りはアイスホールでもいい。悲鳴マスに挟まれてる３列目怠りを流星雨にすれば包囲殲滅もできる。色々応用するといいよ。 -- 2018-06-26 (火) 10:14:38
    • やっぱ君、完全にエアプで書いてるよね。問題はそこじゃないし、角笛の指摘をされてるにも関わらずいつまで経っても入口の間違いに気づかないし。 -- 2018-06-26 (火) 11:06:28
    • コンボ例は幾らあっても困らないから、モチロン頭の中で考えたものも有難いよ。けど実績を偽ったり無駄に赤字で強調したり、貴方の訳分からん自己顕示欲に人を巻き込むのは違うよね。 -- 2018-06-26 (火) 11:10:32
    • エアプっていうのはまた違うでしょ…。まず多少荒いところがあったとしても虚偽を疑う事自体がおかしい。このページはむしろ叩き上げて改良されてなんぼだし、今から書く人が萎縮しちゃうような無意味なハードル作っても誰の特にもならない。満たされんのは闇の人を論破した気になって悦に浸る貴方ただ一人なんだから自己顕示欲はブーメランになってるよ -- 2018-06-26 (火) 12:24:36
    • 下の枝主ですが、実在性疑ってる人ごめん。ある意味一番大事な要素記述し忘れてた。魔王をエリザベートで攻略してる。噛みつき連打してみてくれ。エマの怒り爆発でもいい。魔王レベルそこまで上げれてるならそれでクリアできる。モンスターハウス型のダンジョンは火力の出しどころが角笛系の激怒or魔王になるからエリザベート、エマ、あと少し毛並みが違うけどレベッカあたりを選んでないと難しい。魔王何を使ってます？ -- 2018-06-26 (火) 14:58:08
    • ↑は大人的な優しい対応。以下荒れること覚悟で一言。自分が出来ないのならまずは、自分は真似しようとしてこういう条件でやろうとしたけどできない。何がダメなのだろう？みたいな感じで聞く方が建設的で周りの反応がいいよ。自分が出来てることを報告して嘘つき呼ばわりされるのはたとえ自分が対象でなくても非常に腹立たしく感じるから。出来てる側から言わせてもらえば、なんでできないのかわからない。こいつエアプで批判したいだけの荒らしだろ？ってなる。 -- 2018-06-26 (火) 15:23:59
    • 角笛の位置が違うの意味わかったけど、これやればわかるけど大した問題にならないからむしってた。むしろ角笛の省略になってええわーという感じ。とりあえず訂正しといた。 -- 2018-06-26 (火) 17:29:24
    • 一応大した問題にならないをちゃんと説明するね。開始直後を細かくみていくと、入口直後に角笛がないことで激怒の増加がゆったりになり、勇士が倒されなくなる（ついでに闇の影響でモンスターも倒されにくい）ため、入り口側は勇士で飽和する。よって角笛を入口直後に設置せずとも激怒を稼げる。この配置の場合、勇士が連続してマスを踏まないことを避けなければいけないから網目状の互い違い配置が最も効率が良い。角笛を三つ作るのは手間だし、狂乱は加速や順風にも使わないと手数が減るので角笛は少ないほうがいい。よって2マスのあの位置が最適解になる。 -- 2018-06-26 (火) 17:36:55
  • 角笛闇作者です。悲鳴マスに継承の不思議なもの持ちを置いているのでそのマスでの自滅はなく、闇と恐怖で勇者は棒立ちになるので混乱で全滅さえしなければ勇士の処理が間に合うかと思います。ちなみに神檀処理は200日越えたあたりでやっとボス遺物が出てきて除去できたので最初の方で引けなくても問題ありません。むしろ強いボス遺物（ダンジョン拡張系、若芽、あこや貝、黒猫像など）を早く引けた方がいいので遅いほうがいいかもしれない -- 2018-06-26 (火) 10:23:40
  • いま角笛闇（というか悲鳴編成）で試練9：D+220で死んできた。商人でボス前に戦闘部屋置き忘れなければもう少し行けたんだが……。序盤安定しない人は初期位置の戦闘にシヴァフェアリー、悲鳴を3列目中央にしてアラクネを置くと良い。ちょうど追記されてたが、試練8以降は右側全部が入り口なので悲鳴は結局この位置になる。あと、角笛闇編成ってことだけど、D+120くらいは角笛と闇はぶっちゃけ引けなくても全然いける。 -- 2018-06-26 (火) 18:20:58
• レベッカでトゲトゲグローブ装備して電鎧や毒鎧のスキル持ちで固めた状態でトゲや激怒の試練を重複させまくると高ダメージを耐えてそれを自身のトゲや敵への感電や毒に変換出来てかなり強い -- 2018-06-26 (火) 12:07:30
• 配置の一文字省略ページ上の方にまとめておいてそれ使って書いた方がよさげなきがしてきた -- 2018-06-26 (火) 15:23:29
  • 確かにやるとよさそう。ただ、いくらか被る漢字がある（巨大化と巨大な部屋、毒ガス、毒矢など）のでどちらを優先するかが問題なるのと参照までの距離が遠くなるから一覧性が下がるのが問題なのよね…どうしたらいいだろうか -- 2018-06-26 (火) 15:39:16
    • 無理に１文字でなくても2文字省略や、省略無しで核でもよいのかも(多少右に長くなっても問題ないだろうし) -- 2018-06-26 (火) 16:05:59
    • 省略形はがんばって今はよくてもまたつぎのアプデで問題になるかもしれない -- 2018-06-26 (火) 16:09:33
    • ↑確かに省略なしでもいいのだけど、個人の趣味（と視認性の問題なのかわからんがとりあえず自分の場合）には正方形のマス目構造を壊すと一気に理解度が下がるから他人の記述はさておき自分が書くときは個別略字にしてしまうなぁ。ルールがあれば従うけどその辺統一すると書く側のハードル上がりそうという懸念もある -- 2018-06-26 (火) 16:11:07
• 何度か完成直前のバージョンを消してしまったので途中ですが5x6ダンジョン構成の意見をまとめたので挙げました。これから拡張前後の注意と試練8以降の注意を足していきます。コメントよろしくお願いします。 -- 2018-06-26 (火) 18:26:09
  • ひとまず完成。意見おねがいします -- 2018-06-26 (火) 19:25:53
• 入口アイスホールを使って試練10の５００階を目指すのなら３列運用の方が楽かなと個人的に思います。 -- 2018-06-26 (火) 18:55:18
  • 早速追記しました。ありがとうございます。 -- 2018-06-26 (火) 19:26:06
• アイスホールの拘束ほぼ効果ないんだけど（拘束時間が堀穴よりずっと短い）みんなちゃんと足止めできてんのか -- 2018-06-26 (火) 20:41:11
  • 堀穴でもそうだけど拘束は頼りになるほどの拘束にはならない。大事なのは部屋にいる勇士全員に効果が生じることで、これがヤバい。1踏み1効果の氷矢などに比べて1踏み20、30の効果になる。先に進めば進むほど強くなる。序盤はそういう意味ではあまり氷矢と変わらないかも -- 2018-06-26 (火) 20:49:37
    • その理屈だけで言えば霧爆風は１踏み周囲9マス鈍化20、30とばらまく完全上位施設になるが。やたらアイスホール持ち上げられるがまだ解禁してる人が少ないだけか、アイスホール特有の強みがあるのか、はて？ -- 2018-06-26 (火) 21:16:34
    • 必要な施設数を見ろ。以上 -- 2018-06-26 (火) 21:54:56
    • それ＋流星の範囲が周囲だからじゃないかな -- 2018-06-26 (火) 21:55:50
    • 途中送信しちゃった流星が範囲攻撃だから一瞬の足止めでもあるのとないのじゃ影響力がぜんぜん違う -- 2018-06-26 (火) 21:57:01
    • 必要な施設数って施設引継数も増えて霧爆風１つでアイスホールも氷矢敷き詰めも食ってしまうわけだが？マウント取りたいなら具体的な強みを書けよ。 -- 2018-06-26 (火) 22:01:14
    • なら実際プレイしてあんたが氷爆風がすべてを喰ってしまうレポートを書いてくれ。手取り足取り全部書かないと納得できないならそれに付き合う気持ちはないしwiki編集もある程度できたから俺は離れるよ。 -- 2018-06-26 (火) 22:05:08
    • 上の、必要な施設数ってのコメントでよくわかったが、あんたはほとんどプレイしてない。アイスホールから氷爆風を合成するために必要な休憩所と爆弾を引ける可能性を知ってれば氷爆風敷詰めがどれだけ非現実的で、序盤に達成困難なのかはすぐにわかる。他のwiki編集者もあんま馬鹿にやさしくしてやんなよ。俺は甘すぎた -- 2018-06-26 (火) 22:12:37
    • 要するにまだ霧爆風使ってないからアイスホールのレポしかできません、って解釈したらいいんだな？最初からそう書けば揉めることはない。 -- &new{2018-06-26 (火) 22:12:56}
    • 氷爆風ってなんぞ追加されたんか -- 2018-06-26 (火) 22:17:27
    • 流星雨+アイスホールを書いたの俺だけど、普通に使い分けだし、全く使い勝手が違うのにどっちかだけをageようとする時点で無理がある。 -- 2018-06-27 (水) 09:23:42
    • そもそも足止めして流星のダメージを累積させるアイスホールと、ひたすら鈍化をまく霧爆風で役割が違う　ってことでしょ -- 2018-06-28 (木) 16:29:39
  • そんなに喧嘩しなくても。アイスホール入口配置は、300日超えたあたりから猛威を振るいだして、500日目ぐらいから入口で停止したまま死を待つボスとかが見られた（エリザベートの権能１連打。霧風を40%ぐらいで併用時）。串やその他の類似罠との違いは、入場とほぼ同時にに「鈍化」が入って移動速度が低下するからだと思う。 -- 2018-06-27 (水) 03:07:12
    • 入口ですべてを殲滅するとまでは言わないけど、500日目ぐらいでアイスホール隣（下側）に抽出を配置したのに、２～４日に１回しか精鋭化が発生しなかった。入口角笛で同じ位置に抽出を配置すれば、控えめに言ってもその倍以上のペースで精鋭化が進むから、かなりの数が入口で消滅していたんだと思う。 -- 2018-06-27 (水) 03:10:25
    • ちなみに試練４．試練のパネルは最低リスクのものを選択。あとアイスホールの左隣に霧爆風も配置してたわ。発動頻度と威力は低いけど、鈍化が追加で入ってダメージ増にはなってたと思う。以上、実体験の例でした。 -- 2018-06-27 (水) 03:19:18
    • 霧爆風は「それ作るならアイスホール2つで良いのでは？」ってパターンが多いね。２列目流星雨を入り口拡大状態で使い尽くすためにはアイスホールが５枚くらい欲しいから必然的に優先度が落ちてるところがある。 -- 2018-06-27 (水) 10:22:15
• 氷穴と霧爆風の違い検証したけどどちらも強いし性能が違ってくるのがわかる。動画撮ったけどリンクはるのダメだよね -- 2018-06-27 (水) 09:26:12
  • 追記：霧爆風は氷穴の上位版ではなくて亜種。あくまで別物。加速と順風みたいな関係 -- 2018-06-27 (水) 09:27:32
    • 今管理人にスクショの掲載許可を連絡してもらえるか送るところだから動画についても足しとくわ -- 2018-06-27 (水) 09:30:29
    • そしてGJ。ほんと別物だよねぇ… -- 2018-06-27 (水) 09:30:57
• 角笛＆氷矢複合怠り型 のところ超過はモンスターいないと発動しないのでちょっと誤りがある。 -- 2018-06-27 (水) 09:55:51
• あと戦争の角笛[序盤～]で施設継承スキップで3兄弟を部屋拡張後の魔王部屋前にとあるけど、もうできないかなと。-- 2018-06-27 (水) 09:58:48
  • あこや貝も鈍化1につき5％が3%になったので15スタックくらいで2～3割ダメが減るかな？ -- 2018-06-27 (水) 10:23:37
• ダイナマイト流星雨強いかなと思ったけどダイナマイトで敵倒さないといけないから微妙に使いづらい、アイスホール流星雨角笛に組み込めれば可能性あるかもしれない -- 2018-06-27 (水) 10:00:40
  • ダイナマイトより火薬の方が発動容易だからそれでハジケテこう。その斜めにダイナマイトがいると火薬を起点にドカンドカンしてくれる…と思う。字面的な並びもきれいだし -- 2018-06-27 (水) 10:33:48
    • 火薬は周りに飛ばないね。失礼 -- 2018-06-27 (水) 10:34:39
• 派手なＭＡＰ作るなら霧爆風、目に優しいＭＡＰを作るならアイスホール。それはともかく敵が抜けるようになれば霧爆風の範囲が役にたつが入り口運用なら威力が高いアイスホールが間引き力高いと感じた -- 2018-06-27 (水) 10:09:20
  • あくまで二列目流星雨前提での検証になるけど、従来の入り口が一個しかないダンジョンなら入り口に氷爆風で左右に墓場とか怠り置くと、一気に鈍化を振って殲滅できて強いね -- 2018-06-27 (水) 10:28:49
    • また荒れるから痛いとこ触れてやるなよ -- 2018-06-28 (木) 23:20:54
• 魔王ごとに序盤中盤どう立ち回ればいいかとかのアドバイス欲しいですね -- 2018-06-27 (水) 15:08:48
• 流星アイスホールのもうちょいちゃんとした版試そうとしてるんだけど、なんか、流星雨のダメージがしょぼい。ここに書いたのと違う形で試してる人います？ -- 2018-06-27 (水) 23:50:53
  • 今試してるのは引継ぎ流星雨3で、角笛のとこを共同墓地に、共同墓地を流星雨に、入口全部アイスホールに。よく見えないけど明らかにアイスホールの方がHPの減りが早い。火傷を活かせないなら他の罠に変えた方が良いかもしれない。今頑張って作ってる人いたらちょっと申し訳ない -- 2018-06-27 (水) 23:56:36
    • 流星雨並べるのはあんまり意味ない。基本は互い違い置き。3行目入り口に角笛、その上下にアイスホール、入り口から２列目の戦闘の上下に流星雨。3つ目のアイスホールで戦闘を潰して、5行に増えたら流星雨の上下にアイスホール。 -- 2018-06-28 (木) 15:10:20
    • 互い違いだと広く浅いダメージになるよね？　罠レベル30ぐらいの三重流星雨でやっと敵を倒せるかどうかだから角笛捨ててダメージに寄せざるを得なかったんだけど -- 2018-06-28 (木) 17:33:09
    • 俺は右と上下をアイスホールで固めた後、3列目は戦闘部屋で埋めてる。特に流星雨の左は大乱闘。全部罠だと勇士は一発踏むかどうかで、それで死なないのは仕方ないし、何度も入るアイスホールの方がダメデカいのは当たり前。レベルが十分なら鈍化が簡単に消えることは無いから、モンスターで足止めしてる間に2倍流星雨が何度も入る構成の方が良いと思うし、実際大乱闘部屋が削れる前に勇士は大体死ぬ。 -- 2018-06-28 (木) 20:02:46
    • それ流星3とどう違うんだ？ 俺が読み取れてないだけかもしれんけど、流星雨・アイスホールの人は入り口アイスホール隙間墓地、2列目は上下アイスホール中3つ流星雨、3列目全部足止め？で、↑の人より入り口アイスホールの分削ってるはずなのに3倍流星雨で火力不足と感じてて、大乱闘の拘束時間だけ別だけど踏む確率は貴方と変わらないんでしょ？ -- 2018-06-28 (木) 20:46:35
    • 戦闘部屋で鈍化を維持しつつ戦ってる勇士に、後続の勇士が踏んだ流星雨が直撃するから流星雨を受ける回数が大きく変わる。これは見ればわかるよ。後、俺は勇士の移動法則として、「基本1/4の確率で進む道を決定するが一度戦闘を経由しないと来た道を戻らない」、「おそらく戻る代わりに直進しているので直進確率が5割程度と、進行方向に進みやすい」という仮説を立てている。そしてこれが正しいなら、適度に戦闘を挟むことは勇士の浸透を遅らせることにもつながるはずと考えているね。 -- 2018-06-28 (木) 21:47:03
    • 自身の現在の進行方向に依存しがちな感じは確かに見ててあるね。あと同じ理屈で壁沿いを進む傾向もある -- 2018-06-28 (木) 21:51:25
    • 敢えて流星2で止めてる理由も互い違いにする意味も不明だけど、倒しきれないならアイスホールより戦闘部屋にして足止めした方が良いって点だけは正しそうだな -- 2018-06-28 (木) 22:16:02
    • 「勇士は一発踏むかどうか」じゃないのを自分で否定するわ、モンスターハウスで倒して先駆者より余計に罠踏む回数減らしてるわ、別に片方の肩を持つ訳じゃないんだが断言口調でこうもガバガバ理論を並べられるとなんだかなぁ -- 2018-06-28 (木) 22:23:01
    • この間からずっとそんな感じだよその人。それで色々断言して否定してくるからほんと困る -- 2018-06-28 (木) 22:26:33
    • なぜか見逃されてるけど入口角笛の時点でお察しだぞ。アイスホールで全勇士の8割以上持っていけるのは実際やってれば確実に知ってるだろうに、わざわざ戦闘部屋で甦り防御回避etcの試練を発動させて狙うのが精々5000の激怒って… -- 2018-06-28 (木) 22:29:40
    • くノ一とかどうすんのって対策を考慮してない時点でエアプはどっちだって話になる -- 2018-06-28 (木) 22:38:45
    • 5000の激怒って書いた時点で底の浅さが見て取れる、所詮500D止まりが喚いてただけか -- 2018-06-28 (木) 22:44:05
    • 個人的に試した結果はアイスホールのページ作って書いておいたよ。角笛に関しては一枚は挟んでおかないと、高い階層でくノ一のボスを掴んだ時に困るからどこかには入れておいた方がいいと思う。 -- 2018-06-28 (木) 22:49:28
    • ページ作成乙乙良い記事でしたわ -- 2018-06-28 (木) 22:53:18
    • 大局的に見ず主観に基づいて書いた記事ってアピールしてるようなもんだが大丈夫なのかそれ -- 2018-06-28 (木) 22:54:54
    • wikiは誰かがたたき台を作って編集していく仕組みだからこれでいい。 -- 2018-06-28 (木) 22:59:06
    • それは問題でもないでしょ？　もっと効率のいい方法があって、それを検証して記事をより良いものにできるんであれば、俺の検証した結果を否定したっていい訳だからね。ここで言い合って時間を無駄にするよりページ作って案を出し合うほうが建設的でしょ？ -- 2018-06-28 (木) 23:00:18
    • おかしい、こういうやり方もあるってつっこまれてファビョってんの誰だよｗ俺様絶対主義者は編集するな -- 2018-06-28 (木) 23:02:42
    • 具体的なダメージ量もかかず検証と軽々しく語る人って信用ならないよね… -- 2018-06-28 (木) 23:05:29
    • 勝手に500日以上の話してた事にしてるとこ悪いんだけど、奥に行けば行くほど試練カードの重みが増していくこと分かってる？笑　都合の悪い部分に一言たりとも反論できずに負け惜しみって惨めすぎるよ君 -- 2018-06-28 (木) 23:09:28
    • ここで500日以下の内容とカミングアウト、もうだめですわｗ -- 2018-06-28 (木) 23:12:07
    • 自分でメリエール使用って書いといて試練カードの重み(笑)って、そりゃ誰も納得できんわ -- 2018-06-28 (木) 23:16:21
    • 君は何回恥晒せば満足するの？　500日ですら自分側の試練デバフが無くなって敵バフを取るしかない状況は起こってるよ？　くだらないプライドのためにいつまで墓穴に次ぐ墓穴を掘り続けるつもりなの？ -- 2018-06-28 (木) 23:53:02
    • 勇士側の激怒・蘇りという二台ボーナスカードをセルフ縛りした上で500D以降も魔物側効果しか引かない豪運兄貴オッスオッス -- 2018-06-28 (木) 23:53:38
    • 意見の交換や反映など端からするつもりもなく閲覧者に喧嘩をふっかけまくる編集者の鑑、ここに爆誕 -- 2018-06-28 (木) 23:54:12
    • もうただただ草しか生えない　こいつゴブリンページに隔離してそこであいつと大喜利対決させようぜ -- 2018-06-28 (木) 23:54:37
    • こんなに伸びてるのに、未だに全ての話題で論破され続けてるの芸術点高すぎる -- 2018-06-28 (木) 23:55:03
    • 論破され続けたせいで手が震えて関係ない記述まで無差別削除しちゃう500マウントガイジかわいい -- 2018-06-28 (木) 23:57:20
    • ただ嘘を言った自分の記述だけ消せばいいだけなのに、自分がやらかした過去を抹消したくて無断削除荒らしにジョブチェンジしてて草 -- 2018-06-29 (金) 00:06:15
    • こいつ3列アイスホールは目下500日達成用の戦略だってことも忘れて500overアピールしてるんだろうなぁ -- 2018-06-29 (金) 00:25:02
  • 使い方が悪い -- 2018-06-28 (木) 01:20:33
    • どう置けばいいと思う？ -- 2018-06-28 (木) 01:28:04
    • 上見なよ -- 2018-06-28 (木) 11:27:58
    • 上って、流星雨アイスホールの事なら、それ俺が書いた奴だぞ…。それをどう発展させようかっていう話 -- 2018-06-28 (木) 17:29:30
    • ベースダメージも違えば鈍化で2倍になる上範囲攻撃という性質上、アイスホールなどただの飾りに過ぎん　意味もわからず無駄に上下拡張したり氷や霧爆風置いてないとかそんなとこだろ -- 2018-06-28 (木) 21:21:26
    • 流星雨がアイスホールよりダメージ出てないって言われてるのにエアプ晒して楽しい？ -- 2018-06-28 (木) 21:27:01
    • 盲目障害者アピールして同情誘ってんの？かわいそうだねｗｗｗ -- 2018-06-28 (木) 22:25:03
    • 互いに黙らせたいならダメージ書けよ -- 2018-06-28 (木) 22:35:33
• 僕の考えた最強のコンボ、エマのモンハウ構成で自動権能放置で試練1～3辺りでも一周で魔王石200個近く稼げるような構成ができたのですが、需要ありますか？　(準備に引き継ぎモンスターのスキル厳選と、オリジナルパックの大半の解禁、覚醒パックの解禁が最低4つほど必要になります) -- 2018-06-28 (木) 04:27:27
  • 難易度や前提条件も明記されてるしお願いしたい。特にモンスターハウス型は記入例が少ないので助かります -- 2018-06-28 (木) 08:21:41
    • 需要ありの旨、ありがとうございます。申し訳ないのですが、私の文章力の低さかつ、wikiの編集を行った経験がないため、ここに上手く書き込める自信がありません。何かしらの協力が必要です。……たとえば自己満足コンボ隔離用のページを作ってもらって、私がされにただかき連ねたものうまく整理編集していただくとか。 -- 2018-06-28 (木) 09:24:57
    • 僕の考えた最強のコンボ。コーナーがまさしくそちらになります。そこで記載された情報をもとに実行した結果がコメント欄に返され、それらを積み重ねて認められたものが人気の定番コンボとなっている…んだと思います。wikiは誰でも書けるコーナーなのであまり恐れずに書いてください。基本的にみんな優しいので、有効性を確認した難易度の明記をしてれば大丈夫ですよ。文章はあとでうまい人ひっそりが書き換えてくれますし（経験者　いつもありがとうございます） -- 2018-06-28 (木) 09:41:22
    • とりあえず手元で作って、他の項目のマネでコピペすれば他の方が直してくれるますよ -- 2018-06-28 (木) 09:45:57
    • ありがとうございます、では、早くても土日ほどになってしまうと思いますが、少し投稿させていただきますね。 -- 2018-06-28 (木) 09:46:04
    • こちらこそありがとうございます。楽しみに待ってます -- &new{2018-06-28 (木) 09:57:59
  • 書く前に確認したいのですが、私が実際にプレイした戦略では試練9の1300日以上で転生石800個ほどもらえるような状態になっています。ダンジョン技として記述する際は、これをそのまま記載するか、これの序盤だけ抜き出した覚醒パックあまり引けてない人が比較的短時間で魔王石を稼げるような序盤のみのやり方で書くのとどちらが欲しいですか？(後者だと、解禁無しで行う分に少なくないエアプ理論が入ってきてしまいます) -- 2018-06-28 (木) 11:09:41
    • 個人的には、覚醒パックの要素はできる限り無しでできる状態の部分だけ作り、エアプ部分は皆さんに追記していってもらいたいなとか考えたりしています。 -- 2018-06-28 (木) 11:11:38
    • ご自身で確認できてない部分を主軸にしても何らかの齟齬や誤解が発生しちゃうでしょうから、まずはご自分の形で記事にしちゃっていいと思いますよ。その後にコアとなる部分を抑えて引き算していけば簡易バージョンも出来ていくでしょうし -- 2018-06-28 (木) 17:34:34
    • ご自分の体験をご自分の思う注意点とともに書いていただくのが一番骨があって、読む側にも響くと思います。その途中で認識の祖語が発生したら要素の抜けがわかりますし。まずは書きやすく書いてするっと出していただくのが最良かなと。 -- 2018-06-28 (木) 22:35:39
    • コメントありがとうございます。では、私が実際に体験していて、かつ解禁が揃ってない状態でかけるようにした方がいいですかね？　ほぼ同じ戦略で試練4でD1220スコア3000万overで、魔王石200個程もらえた時の構成をそのまま記載する。という形はどうでしょうか？ -- 2018-06-29 (金) 01:17:18
    • ＞ほぼ同じ戦略で試練4でD1220スコア3000万overで、魔王石200個程もらえた時の構成をそのまま記載する　良いと思います。あと、事実と意見がくっきり分かれている文章なら、こういうのもアリだと思うとか、ここにこれを置きたかったとか書いてもいいと思いますぜ。 -- 2018-06-29 (金) 01:23:09
• みんな整理上手なんだろうな…いつもあっちこっち迷って上位罠作れずに角笛を引き継ぎ続けてるよ -- 2018-06-28 (木) 14:17:31
  • 分かる。更に角笛がやっぱり分かりやすく強いから複雑なコンボよりそっち使い続けちゃう -- 2018-06-28 (木) 22:31:19
    • 整理上手というよりむしろ引き良くていいなぁって感想だな俺は。角笛すら作れないことも多々あるから闇と恐怖と引継ぎ施設（加速と角笛or血溜まりその他）でしか攻略できてないわ最近 -- 2018-06-28 (木) 23:04:46
• 血溜まり、魔王の前だと悪くないな。強いかというと疑問符がつくけど。 -- 2018-06-28 (木) 14:54:52
• 逆行+矢雨ハメ、フロリアでやってみようかな -- 2018-06-28 (木) 16:31:00
  • 開放してたら矢雨よりアイスホールのほうがおすすめ -- 2018-06-28 (木) 16:44:08
• 威圧と霧風、順風コンボとかって強いですかね？？ -- 2018-06-28 (木) 17:33:04
  • つまり相対速度差をめちゃくちゃ出して殴るコンボという理解でよろしい？それならモンスターハウスで大活躍してる。モンスター主体の時は相対速度差が大事ですわ。 -- 2018-06-28 (木) 22:37:14
• 脳筋モンスターハウス型の人間（エマ、エリザベート、レベッカ）なんだが、罠型の序盤の立ち上がりがいまいちつかめなくてコツの伝授をお願いしたい。100D刻みくらいの施設の取捨選択基準とか、ある程度の階層における完成度の目安とか蓄積した体験があれば是非… -- 2018-06-28 (木) 23:17:13
  • 最初たぶんモンスターが多いほうが安定するだろって言って戦闘施設を増やしてそのまま戦ってしまうので、どのあたりで踏ん切りをつけるのかとか（そもそも置かないのか？） -- 2018-06-28 (木) 23:19:10
    • 自分の場合、ダメージ源としての罠を育て始めるのは、ざっくり200日目ぐらいからかな。戦闘部屋の近くにデバフ系（氷とか混乱とか）の罠を置いたり、素材を集めたり、合成するだけして放置したり。配置しておくだけでも施設に経験値が入るしね。 -- 2018-06-28 (木) 23:47:20
  • 序盤は星3以上の罠は100階層に1回しか引けない、という感覚で良く勇士が踏むところから作っていくといいよ。 -- 2018-06-29 (金) 00:19:07
    • 上の木の人も皆さんコメントありがとうございます。参考にしていきたいです。ところで引継ぎ施設は自身が使いたい罠の最上位系を持っていくのが普通だと思うのですが、レベルアップコストが高すぎて序盤お荷物になっていると思うのです。一日分の手間が発生するけど最終的な最適解の位置に置かず部屋の片隅に置く方が良い感じですか？それとも序盤乗り切りのために加速あるいは角笛を持っていく方が強いでしょうか？（基本ツモ運がなくてこの辺の施設すら持っていかないと一つも作れないことも） -- 2018-06-29 (金) 01:18:52
    • 1日分ぐらい誤差だし、主力を適当なとこに置いた方がいいんじゃないですか？ 私はスコップ取ったら大幅に配置換えしますし -- 2018-06-29 (金) 02:03:54
    • 配置換えで適正な形に持っていくんですね…盲点でした。ありがとうございます。なんだかできそうな気がしてきました -- 2018-06-29 (金) 02:12:35
    • あ、ごめん、配置換えってパック引かないと解放されないんだね -- 2018-06-29 (金) 02:45:47
    • そのとおり「お荷物」になるので、序盤から役に立つ施設を引き継いで余裕もって進めるほうが結果として安定すると思う。手堅いのは加速（戦闘部屋、１個で大丈夫）とか、孵化室とか。どんなダンジョンにするか決め打ちすると、ドロップ運によってストレスばかり感じるから、ドロップ内容に応じて臨機応変に行くのがいいと思うよ。 -- 2018-06-29 (金) 04:55:01
    • 配置替えがないなら順風と霧風は後ろの方に置いておくだけで素晴らしいリターンを返すのでよい。 -- 2018-06-29 (金) 06:38:20
  • 皆さんありがとうございます。配置換えはあるのですが、一日を無駄にするのが気になってて積極運用してませんでした。フロリア終わったらやってみます～ -- 2018-06-29 (金) 16:27:37
• こいつ、あろうことか、腹いせに流星雨アイスホールの欄を消したぞ。まだ自分の無様を隠そうってだけなら理解できるが有用な情報提供を消してこれから見る人全員に嫌がらせしてやろうなんて正気か？ -- 2018-06-29 (金) 00:38:22
  • よく読んだら口論相手を「編集者」って呼んでるから、頭の中では流星雨の人が敵になってたって事か。はるか昔に流星雨の話を離れてお前の妄言に突っ込むだけのツリーになってたってのに -- 2018-06-29 (金) 00:42:51
    • どう見ても「記事作成者の自演」では片づけられない量のツッコミ入れられてたのに、あいつの頭の中では1vs1で戦ってたことになってたんだね -- 2018-06-29 (金) 16:02:59
    • この「アンチコメは全員一人の自演のはずだ」っていう発想自体、一般人は持ちえないものなんだよね。　(1)自分自身が頻繁に自演で援護or叩きをやり慣れているから、今回相手もそうしている筈だという発想になった　(2)長年に亘って今回みたいな的外れなコメントをし続け、批判されるのが日常であったため、防衛行動として「アンチコメは多数派に見えるけど実際はたった一人の妄言で、俺の意見が多数派のはずだ」という正当化バイアスがかかってしまっている　今回はこの(2)の方かな？ -- 2018-06-29 (金) 16:11:14
  • 反論でまっとうなのは「くノ一をどうするのか」ただ一つだけ、あとは印象論でマウントを取るっていう論理的な反論を諦めたガイジの十八番「激怒5000って雑魚すぎ」「500日も超えてないとか(笑)」「互いに黙らせたいならダメージ書けよ(自分は書けない)」だもんな -- 2018-06-29 (金) 16:22:13
    • 頼みの綱のくノ一すら、攻略座談会を見る限り角笛は全然必須じゃないからこれまたエアプ。レベッカなら死霊爆発だろうが、流星雨の人は不死と大乱闘を多めに撒いてるからこれで耐えたんだろうな -- 2018-06-29 (金) 16:27:37
• 入り口アイスホールが何であんのに強いか誰か説明お願いします！！あと他にアイスホールを配置するならどこかも宜しければ教えて下さい！！ -- 2018-06-29 (金) 02:10:18
  • アイスホールのページを見るのじゃ -- 2018-06-29 (金) 04:59:19
• 流星雨アイスホールで意見を仰いだものです。こんなに荒れてしまうとは思っていませんでした。お目汚し大変失礼いたしました。 -- 2018-06-29 (金) 13:10:31
  • まず大前提として、このページは他のプレイヤーに役立ちそうな情報を乗せるところですよね。私は一度も霧爆風よりアイスホールの方が強いだなんて言っていませんし、アイスホールと流星雨も、実際500日前後まで行ったことある方は分かっていただけると思いますが、人口密度の問題でアイスホールのダメージが良いだけです。流星雨が弱いと言っているのではなく、もっと活かせる配置は無いものかと思い他の方の意見を仰いだというのがコメントの趣旨になります。 -- 2018-06-29 (金) 13:17:28
  • また、人によって進行度は違うので、断言口調でそれよりこっちの方が良いと言い切る、それを止めてこっちにすべきと指図する、これらも厳密にはあまり良くない行為だと思われます。(勿論ある程度は仕方ないとも思いますが。)　そして、仮に相手が間違ったことを言っていたとしても、トップページに書かれている最低限のマナーも守らず見る人も相手も不快にする暴言を吐き続けるのは最早問答の余地なく問題行為だと思います。 -- 2018-06-29 (金) 13:22:59
  • 一応追記しておくと、当たり前ですが、私はこれらの暴言には一切関与していません。丁度レベッカの記述も書き終えたので、もう辞めようと思います。何度か書いているように、アイスホールは私の上げた一例も完成には程遠いと思っているので、記述は御随意に変更していただいて構いません。こんなことになってしまい申し訳ありませんでした。 -- 2018-06-29 (金) 13:32:38
    • あなたの問題提起は適切だった。だから面白いものとか見つけて、気が向いたら書いておくれ。昨日も書いたけど、wikiは誰かがたたき台を作って編集していく仕組み　だから突破口を開ける人が必要です。例題を出せるあなたは素晴らしい（角笛闇怠悲鳴作った人より） -- 2018-06-29 (金) 13:42:28
    • お前しつこいぐらいに角笛闇～～って名乗ってるけど、それ名乗る必要性まったく無いし、あんたは何者でもないからな。他の人と違ってお前のはコンボと呼んでいいのかも怪しいレベルなのに何を売り込もうとしてるんだ？ -- 2018-06-29 (金) 16:17:11
• 上のコメントでエマのモンハウ構成を書こうとしている者です。こちら、wiki投稿初で、編集者向け頁に目を通してきたのですが、書き方がまだよくわかっておりません。こちらのページの編集ボタンを押して、事前にメモ帳などで記載した内容を張り付けて更新すればよいのでしょうか？　他の方の攻略法を間違って消してしまったりしないか心配しています。 -- 2018-06-29 (金) 17:50:30
  • そもそも消えても差し戻せるから、気にせず投稿すればいいよ。タイトルの前に**ってつけるだけでもいい -- 2018-06-29 (金) 18:11:31
    • 回答ありがとうございます。**で中見出しでつけるのですね。もう一つお聞きしたのですが、書いていたらあまりにも長くなってしまったので、概要だけかいて中身は折り畳みにしておきたいです。折り畳みの方法を教えていただけないでしょうか？ -- 2018-06-29 (金) 20:14:00
    • 記事待ってた！#region(魔王>魔王の説明)○○○○ #endregion　regionの（）無いが折り畳み状態での記載で、そこから先の○○が折り畳み内部の記述になります -- 2018-06-29 (金) 20:17:57
    • コピペの中身は左側のメニューの魔王の説明のところです。雰囲気分かりますでしょうか？ -- 2018-06-29 (金) 20:18:32
    • こんな感じでしょうか……あれ、なんかものすごくおかしなことになっている！？　ごめんなさい！　コメントが隠れてしまっている！？ -- 2018-06-29 (金) 20:25:36
    • あ、治ってます？ -- 2018-06-29 (金) 20:26:24
    • すみません……どなたか、折り畳みの部分つくっていただけないでしょうか……それに貼り付けする形にしたいです…… -- 2018-06-29 (金) 20:28:09
  • 更新できましたー！！！　どなたか、ちゃんと反映できているか確認おねがいします！ -- 2018-06-29 (金) 20:50:52
    • 確認しました。いい感じだと思いますよ -- 2018-06-29 (金) 20:55:36
    • よかったです。質問に答えてくださったかた、折り畳みを作ってくださった方、本当にありがとうございます！！ -- 2018-06-29 (金) 21:02:56
    • 確認しました～。いつも激怒をためる用途でしか権能2を使ってなかったので不死電撃鎧と同じくらい目からうろこだった… -- 2018-06-29 (金) 21:03:51
    • これだけ大量に作っておいてまだ勇士が行動できるということは、順風と霧風の効果は単純な加算式ではなさそうだね。 -- 2018-06-29 (金) 21:11:29
    • 少なくとも霧風の合計値は100%とっくに超えてるので、こちらは引き算ではないはずです。1000日後から地震を配布できてない部屋が殴られている事も増えてきました。他の方がコメントで言っていた、日にちで基本行動速度が上がっている説を私は推しています（検証勢ではないのでわからない） -- 2018-06-29 (金) 21:17:09
    • 俺も日数で基本行動速度が上がっていくのは正しいと思う。ただ、引き算ではなく掛け算だとしたら一つか二つの霧風を極限まで強化するのが最適解のはず(0.8^3よりも0.7^2の方が数字が小さくなるので)。そこを検証できれば、このコンボを改良できるかもしれないってことを考えてた。 -- 2018-06-29 (金) 21:24:45
    • 私も計算式は同じだとにらんでいて、霧風はレベルが上がれば上がるほど強くなると思います。ただ、経験値テーブルとの兼ね合いでどこが最適かまでは私にはわからないので、検証勢の方にお任せしたいと考えています。 -- 2018-06-29 (金) 21:29:30
    • モンスターの行動は大体6～7行動の間に所持スキルを全て使い切り、それを繰り返すというのが今のところ有力。エマの気絶も考慮して、この戦略で必要なのは勇士が1回動く間にファングを6～12回行動させること+α。加速で100%、鈍化で60%、順風で30%、霧風で20%稼げば相対速度差は8倍以上。これで加速と鈍化が入ってる限り、ファングは通常の勇士相手に永久に気絶を叩き込める。この仮定を置いて、後は実践して数値のチェックかなぁ？　ストップウォッチでは処理落ち対策にならないからなんか考えないとな。 -- 2018-06-29 (金) 21:49:50
    • 検証勢最大の敵、動画のコマ落ちもあるな…そっち方面全く役に立たないから結果楽しみに待ってるわ～ -- 2018-06-29 (金) 21:55:39
    • 他の要素解禁後であれは、ファングに過速40%、遺物不死鳥のくちばしで加速の効果さらに50%増加が乗り、他のモンスターの地震も入るので、ボーダーはもっと低くなります。 -- 2018-06-29 (金) 22:03:01
    • 更新できたんだ、良かったよかった　楽しみに待ってたから読ませてもらうよ -- 2018-06-29 (金) 22:15:47
    • 楽しみにしていただけていたとは、とてもうれしいです！　よければ、感想お聞かせください。 -- 2018-06-30 (土) 00:40:10
• 不死電撃鎧なるほどねー。自分じゃ出てこない発想だわ…GJ -- 2018-06-29 (金) 18:57:36
  • これ面白いね　ためしてみよ -- 2018-06-29 (金) 22:13:59
  • 不死電撃鎧やろうとしたら、電撃武器5人くらい来て、電撃鎧0人なのとてもｶﾅｼﾐしてる -- 2018-06-30 (土) 19:18:16
• アイスホール流星雨アレンジしたら3列で試練10を500日行けた　流星雨範囲攻撃かつ火力高めで性能と比べると強化コスト少なめなのもあって引き継いじまえばかなり強力ねこれ -- 2018-06-29 (金) 20:26:22
  • 流星雨以外はかなりコスパ良い構成だからね。このゲームは如何に勇士のインフレについていける布陣を組むか、が重要だからパーツを低レアで流用可能なアイスホール流星雨はかなり強いコンボだと思う。 -- 2018-06-29 (金) 20:40:58
    • アイスホールのコスパが良すぎる。範囲が部屋内＋火力高め＋素材も強化コストも軽いでおまけに鈍化までつくとなると霧爆風とは全く別の強さがあるし -- 2018-06-29 (金) 20:46:02
  • やっぱり流星雨はレベル上がりやすいよな。霧風とか鍛えてるとこっちよりガンガン効果上がってく流星雨に振りたいなぁと思う時多い -- 2018-06-29 (金) 21:36:36
• 順風霧風気絶コンボの追記欄に書いてほしい補足や質問等ありましたら、こちらのツリーにお願いします。 -- 2018-06-29 (金) 21:41:38
  • 何かあれば誰かが勝手に是正、修正しますよ。 -- 2018-06-29 (金) 22:10:50
• もしかして、不死電撃鎧って一回形になったら理論上は∞日行ける？ -- 2018-06-30 (土) 02:43:13
  • 1000日超えてる気絶コンボの人ってまだ見てる？　覚えてる限りで良いんだけど、感電を無効化するボスって居た？ -- 2018-06-30 (土) 02:45:11
    • 詳しいことはボスのページをみるといいけど、520日目から魔物の所持スキル無効化が何回か発生するので、電撃鎧が機能停止することがある。感電を完全無効にするのは試練カードしかないはず。 -- 2018-06-30 (土) 08:38:44
    • はい！　感電無効勇士はいないはずです！　勇士図鑑にものってないですし。魔物所持スキル無効化に関しては、エマダンの場合、シールドや加速等の魔物側のバフスキルや、エマの権能2は問題なく動いてるのでそのまま撃破できました。ここからは私の推測ですが、魔物の所持スキル無効化は「魔物がスキルを発動できない」ではなく「勇士が魔物から受けるスキルの効果(デバフ)を無効化する」だと考えております。 -- 2018-06-30 (土) 10:54:20
    • お二人ともありがとう。流石にこれ一本で乗り切ることは不可能か -- 2018-06-30 (土) 13:16:16
• 始めたばかりだけど巨人三兄弟か角笛どっち引き継げばいいのかわからない -- 2018-06-30 (土) 12:23:12
  • 融合モンスターが居ないなら角笛引き継いでおくとよい。巨人は部屋移動まで手を出さないとちょっと使いにくい -- 2018-06-30 (土) 12:53:31
• 不死+電撃鎧、まだ300日だけど、共同墓地が揃っているなら10マナより4マナ連打した方が良い。共同墓地のやつが死んでから不死バラマキに移行 -- 2018-06-30 (土) 14:00:13
• 疫病で340日越えようとしてるんだけどいかんせん火力が全然たりない -- 2018-06-30 (土) 19:58:26
  • 参考になるかわからないけど自分の疫病ダンジョン構成を、1、2列で鈍速罠３列目自由、４，５列目疫病＋鈍速部屋（壁役はウォーターゴーレム、古代ミイラ辺りが望ましい）６列目加速部屋先手必勝でぶん殴って連鎖死体爆破、こんな感じで500突破しました -- 2018-06-30 (土) 20:28:34
  • 私も疫病は起爆剤として使っています。レベッカなら8マス死体爆発が連鎖するので、戦闘部屋をナナメに配置したらいいと思います。 -- 2018-07-01 (日) 00:30:20
• ダメージ反射持ちボス戦でマップ攻撃持ちを前線近くの共同墓地に配置すると効率よく自○して早めに大量の不死を撒くことができました。再現性を確認しているわけではありませんが、ダメージ反射持ちのボス戦のときだけは、マップ攻撃持ちの場所を移動した方がいいかもしれません。 -- 2018-06-30 (土) 21:16:24
• そういえば単純な入口アイスホールの例がないのかな？入口角笛を超える定番コンボになりそうな勢いだと思うんだけど。 -- 2018-07-01 (日) 00:47:24
  • そもそも「例」っていうほど工夫が必要な罠じゃないからなぁ。できるだけ多くの人数に踏ませるだけだし -- 2018-07-01 (日) 00:53:45
  • 入口アイスホールの一言で説明が完了するの草 -- 2018-07-02 (月) 04:50:52
  • 入口にアイスホール置く以外にできることって逆光置くぐらいしかないからな -- 2018-07-02 (月) 09:21:44
    • 自分は霧爆風でやったけどメリエールの権能2との相性が抜群でした -- 2018-07-03 (火) 16:41:40
• 角笛のミノキングのスキルってなにがええのん？ -- 2018-07-01 (日) 01:57:19
  • 殴るだけだし処刑人と過速以外自由じゃない？　〇〇武器もあった方がいいのかもしれないけど -- 2018-07-01 (日) 02:57:33
• 怠りサハギン、サラマンダー火傷など、ダンジョン技というか揃えばラッキー系のものは一つの枠に纏めてもいいですかね？ -- 2018-07-01 (日) 02:59:54
  • いいんじゃないでしょうか。かなりスクロールが必要になりましたし。 -- 2018-07-01 (日) 06:19:13
  • 一通り纏めました。途中で競合しちゃったのでどこか重複する記述などもあるかもしれません。お気づきの方は申し訳ないですが順次修正をお願いいたします。 -- 2018-07-02 (月) 01:11:18
    • region間の間隔、*タイトルと**タイトルの間の空白、レベッカ+戦闘部屋無しの読みづらさ、範囲攻撃や吸血部屋などもう少し記述の必要そうなコンボ、など、どうしていいか分からなかったものはそのまま置かせていただきました。空白関係は完全に詰めると編集者が見辛いのですが、見栄えでいうと詰めた方がいいんですよね…。 -- 2018-07-02 (月) 01:15:53
    • 編集乙乙。 -- 2018-07-02 (月) 17:30:09
  • 構わないとは思うけど、それを言い出したら大半の罠・部屋コンボのほうが「揃えばラッキー」系なような。100～500日狙いの初心者がマネして素材が揃わず爆死してる話をコメント欄でよく見かけるし。 -- 2018-07-02 (月) 06:49:23
    • 難易度別500日ねらいおすすめぽいリンクを張ったらどうだろう -- 2018-07-02 (月) 09:10:24
    • そういう話じゃないと思うぞ… -- 2018-07-02 (月) 14:20:53
  • このページを部屋構成（戦略視点）にして、モンスターの組み合わせ（戦術視点）は小ネタにしちゃうというのはどうでしょう？正直配置モンスターよりも部屋構成の方が生存に直結してる気がする -- 2018-07-02 (月) 17:34:10
    • 確かに正直それでいいと思う。最近ちょっとずつモンスターの個別記事作ってくださってる人も多いし、若干このページの趣旨から外れてる気もするし -- 2018-07-03 (火) 02:54:21
• レベッカ＋戦闘部屋無しコンボで戦争の角笛があるのはなんで？ -- 2018-07-02 (月) 09:14:42
  • 墓場とかほかにもあるな。編集ミスで他の奴？ -- 2018-07-02 (月) 09:18:27
    • 2018-06-26 (火) 17:28:26 で加筆されてる。項目内で矛盾してるし項目ごと一度分けた方がいいかも？ -- 2018-07-02 (月) 09:47:13
    • 編集者の意図がわからなかったのでとりあえずコメントにしました。追加した方は確認をお願いします。 -- 2018-07-02 (月) 14:18:44
    • すいません記述した者です。基本は魔王部屋だけで戦う戦略でしたのであそこに記述しました。角笛は単純にバフ、墓場は即死回避の為の不死付与の為に設置してました。 -- 2018-07-02 (月) 20:27:24
  • 戦闘部屋無しを見落としててレベッカを使う戦法だったからそこに書いたってことかな？　魔王ごとのコンボとか作ればそっちで復帰させられるかも -- 2018-07-02 (月) 14:24:56
• 試験的に覚醒パック解放後の5x6拡張のところのマス目に記号を入れてみました。〇系統がモンスターで▲系統が罠のイメージ。どうでしょう？ -- 2018-07-02 (月) 20:11:54
  • 見やすい感じならこれをもとに3x6とかの奴をちょいちょいします。 -- 2018-07-02 (月) 20:31:17
  • 勇士がうろつくのは4列目じゃないから、あそこの記述をどうにかしないとなぁ。2,3列目は罠/戦闘ともに発動率高いからどっちの記号でもないと思うから -- 2018-07-03 (火) 02:52:50
• 試練で勇士にトゲが付くと大量のトゲダメでスパルナ、ホワイトファングが即死するのを生かして共同墓地に配置すると、高レベル共同墓地でもすぐに死ぬので効率良く不死を全体に蒔けました -- 2018-07-03 (火) 07:50:01
  • 上にも似たようなコメントあるけどトゲでもいけるんですね -- 2018-07-03 (火) 16:51:33
  • あればだけど -- 2018-07-03 (火) 19:38:04
• 入り口アイスホールと入り口霧爆風どっちが良さげ？ -- 2018-07-03 (火) 18:30:14
  • 個人的に霧爆風は入口を埋めずに、通路の真ん中とか入口の1つ手前とかに置くのが強いと感じた。入口は角笛やアイスホール、ちょっと離れた所に霧爆風や疫病、流星雨があると安定する -- 2018-07-03 (火) 19:27:19
• 今ある編成の亜種編成なんだけど追記するにはタイトルガン無視になりそうだから書くかどうか悩む -- 2018-07-04 (水) 08:54:23
  • いいと思ったものは自由に追記していきましょう。データは大いに越したことはないです。それを整理して、情報とするのはまた別のお仕事ですから。 -- 2018-07-04 (水) 10:22:13
• かなり昔に偶像族のダンジョン技書いた者なんですが消しちゃっていいですか？もっと早く消せよって話ですが。昔は情報も少なかったし有用かなっと思って書いたんですが、もう個別のページもありますし完全に邪魔しちゃってますよね。 -- 2018-07-05 (木) 01:51:28
  • 邪魔かな…？ まあ何もしなくても常時発動してる特性だから、ダンジョン技かっていうと微妙なとこだけど -- 2018-07-05 (木) 02:43:27
  • そもそも狂信者に名前変わってるんだから消すにしろ残すにしろ一度は手を入れるべきだろうけど -- 2018-07-05 (木) 17:49:42
• トゲコンボも強力だよね(人任せ) -- 2018-07-05 (木) 12:12:26
• ターニャ11レベにて罠無しイベ無し試練6達成。マナ増えたら４スキ打つだけの簡単な構築なので編集してもらいたい＞＜引き継ぎは癒しの風と火薬です -- 2018-07-06 (金) 09:22:07
  • というより火薬コンボの部屋編集してもいいか？ -- 2018-07-06 (金) 09:23:32
    • どうぞどうぞ。楽しみに待ってる -- 2018-07-06 (金) 11:33:39
• 生命樹のやつ強そう。これ単体というより必然的にホワイトパンの気絶拘束もデスナイトの不死ばら撒きも狙えて激怒3発目以降を耐えられさえすれば共同墓地パターンの上位互換になるのがいい -- 2018-07-06 (金) 23:40:52
  • 生命樹の吸収はレベルで育ってくから激怒も6発は確定で耐えるようになる（500Dあたり） -- 2018-07-08 (日) 16:04:20
• 行数制限に引っ掛かったので、一部改行などを削らせていただきました。問題があったらすみません。 -- 2018-07-07 (土) 01:46:20
  • 編集乙です。 -- 2018-07-08 (日) 15:27:14
• 魔王ごとのダンジョン技とかもまとめてほしいかんじある -- 2018-07-08 (日) 15:23:33
  • モンハウ型だとメリエール・フロリア・レベッカとエマ・エリザベート・ターニャは割と共通のパターンに落とし込めるけどリリスは別枠すぎて個別に欲しい感じがある。このページがすでに行数制限かかってるらしいし、魔王ページに作ってリンク張るのがいいんかな？ -- 2018-07-08 (日) 15:26:54
    • リリスは本人のページにいれた方がいいと思う。ちょっとオリジナル要素が強すぎる、どうしていいのかまるでわからない -- 2018-07-08 (日) 19:53:39
• 右も左もわからないうちは、初心者向けアドバイスを参照したほうがいいってことですね。 -- 2018-07-13 (金) 10:37:04
• 入り口共同墓地　霧爆＊３　先手必勝加速部屋が一番ポピュラーだとおもうけどのってない件 -- 2018-07-15 (日) 22:47:43
  • 爆発でないから配置の研究と実地体験出来んのよ。記事作ってくれてええのよ。 -- 2018-07-15 (日) 23:29:25
  • 強そうおしえて下さいませ -- 2018-07-15 (日) 23:34:12
  • 俺も大体そんな感じやってるけど強いよな。霧爆３継承で、序盤は入口に加速部屋置くようにしてる -- 2018-07-16 (月) 11:32:45
• 霧爆風大量採用のぼくが考えた最強ダンジョン載せてドヤアするためにまず自分で試してみたんだけど最高難易度と言われる試練１０の１３６０突破した時点で３分の２しか完成してないし今１５００でまったく完成する気配ないしなんかなえてきたのでとりあえず自慢だけさせてください。 -- 2018-07-16 (月) 11:46:09
  • 乙乙。ちなみにいくつ霧爆使う予定だったの？6? -- 2018-07-16 (月) 11:53:24
    • 8！いま５ＴＴ -- 2018-07-16 (月) 11:59:23
    • 8!=40320か… -- 2018-07-18 (水) 15:51:39
  • 8ってことは入り口3つの2列目全部って感じですか？ -- 2018-07-16 (月) 15:31:28
    • 入り口の三つはなんとなくアイスホールのまま行く予定なんですけどこれも霧爆風のがいいですかね＾＾；現状２列目２個３列目３こで、これから４列目１こ５列目２個の予定ではあったんですけど。。 -- 2018-07-16 (月) 16:18:41
• 初めて試練10のD+800来たけど敵も味方も100万ダメージを叩き出しあう世紀末が待ってた。共同墓地と生命樹必須ですね -- 2018-07-16 (月) 16:01:09
  • 勇士バフ…激怒100%、集中8000%、味方デバフ…脆弱14、虚弱13です。今後挑戦する方の参考に。 -- 2018-07-16 (月) 16:04:00
    • それと、自動権能で権能1を使う場合、3倍速戦闘だと処理が追いつかないのか使用頻度が悪い。ある程度場が片付いてくると消費が正常になるので、戦闘開始直後は0.5～1で使い切るようにするとよかった -- 2018-07-16 (月) 16:10:28
    • はぇ～ためになるなぁ -- 2018-07-17 (火) 19:54:01
    • ↑ごめん。被ダメは1000～4000だった。勇士の蘇りがなぜか左側に飛んできて咲き始めの若芽効果と勘違いしてた -- 2018-07-17 (火) 19:57:40
    • アイスホールのページでは800万貰って400万跳ね返して勝つみたいな話あったんだけど、ダメージは誰が正確なんだ……？ 幾らボススキルと試練カードが違うっていってもそこまでの差は出ようがないしなぁ。俺は暫定的にこの人を信じるけど -- 2018-07-18 (水) 13:47:45
    • 勇士+トゲ取得したら↑の話もおそらく現実になる。それをしない限りは大きくても10000ダメージくらいじゃないかなぁ。と思うよ -- 2018-07-18 (水) 13:51:39
    • ↑追記ボスHP調べてるんだが、300万とか普通に超えてくので勇士+トゲ取るとその分のダメージを受ける。それの5割とか3割を返すからそういう倍々ゲームになる -- 2018-07-18 (水) 13:53:24
    • アイスホールのページは向こうに800万出されてるように読めるんだけど、倍々って立しうるの？ こっちが何千万で殴って、トゲで800万返ってきて、電撃鎧で400万返してるってこと？ これが一度の処理で起こるから、一つ一つは半減だけど倍々ゲームになるの？ -- 2018-07-18 (水) 14:12:08
    • ↑トンチンカンなこと言ってたらごめん、処理がよく分からない -- 2018-07-18 (水) 14:14:02
    • トゲの仕様が、殴ってきた相手にトゲ分の反射ダメージを返すって仕様なんだ。だからトゲを40ⅹ5で200%にしてたら400万のHPの勇士は800万のトゲを持つ。この勇士に攻撃をすると800万のダメージをもらい、電撃鎧の効果で勇士が400万の感電状態になる。次ターン殴ることで400万ダメージを返す。となる。800Dならたぶんこんな感じ。倍々ゲームになりうるのはトゲ10%で勇士HP8000万みたいな時で、この場合は殴るたびに電撃鎧の感電が追加されてく感じになる -- 2018-07-18 (水) 14:18:56
    • だから純粋な勇士の攻撃そのものが800万というわけではない（もちろん激怒をたくさん、集中や脆弱などをそれなりに取れば似たようなことが出来るかもしれんけど） -- 2018-07-18 (水) 14:20:40
    • 咲き始めの若芽と木の杖（あと鉄板）持ってるとこっち側のダメージの桁を間違えやすいからそれじゃないかねー。今試練9の1200ちょいだけど、星1ゴブリン相手に5000ダメージあたりがいいとこだったし。(試練激怒は700%程度) -- 2018-07-18 (水) 15:03:03
    • なるほど。トゲトゲ手袋の効果と混同してました。HPの何%かか跳ね返るからこっちのから何千万とか出す必要はないのね。 -- 2018-07-18 (水) 15:36:04
    • 上の者だけどさっき確認したら相手からの初撃は大体2万くらいでしたごめんなさい。とった被ダメ関連の試練は、勇士側は激怒700%、集中115、狂奔1。魔物側は感電120%、脆弱49 -- 2018-07-18 (水) 15:42:14
    • トゲ手袋装備すれば、敵の800万ダメージに対して240万トゲ付与されるから、モーニングスター効果で攻撃力が240万になるはず。トゲ自体も魔系の棘で2倍の480万ダメ＋巨大トゲで部屋全体攻撃になる -- 2018-07-20 (金) 10:45:07
• 戦闘部屋は全部血の祭壇・ブラッドラストで埋める、赤月持ち優遇、入り口に呪い、入り口左右に抽出と研究所　でかなり安定できる -- 2018-07-19 (木) 12:30:49
  • 難易度どのへん？試練10？ -- 2018-07-19 (木) 12:37:13
• ページが行数制限に引っかかる、誘導が足りない雰囲気がありましたので、冒頭の行を追加し、1つの部屋で完結している話は部屋xモンスターxスキルへ。モンスター、魔王とスキルの組み合わせは小ネタへ。情報が古いものは削除しました。 -- 2018-07-19 (木) 16:31:03
  • ありがとう！良い編集だと思うよ！ -- 2018-07-19 (木) 17:37:37
• ボス：エリザベート（噛みつき無限連打） ダンジョン入口：ブラッドラスト（デスナイト・シヴァ・アラクネ） 入口周囲：ブラッドラストor血の祭壇or若葉 ボス部屋周囲：墓場 全マップ戦闘部屋にして、入口からボス部屋に向かって攻撃力順にモンスターを配置。 これで難しい6まで、340日到達しました。 ブードゥーの仮面・運命のリング・黒猫像・血跡残る槌あたりがそろうとダンジョン入口の①マップですべてが終わるようになります。（先鋭とかボスは無理だが） 340日はマジで無理 -- 2018-07-19 (木) 17:36:14
• 流星雨アイスホールと先手必勝 加速のハイブリッドで試練10、560階まで安定クリア‼2列目真ん中に悲鳴置いて、後ろは先手必勝 加速でモンスターハウス。序盤を流星雨で乗り切る事が出来て、比較的安定しました。魔王はレベッカでした。けど、どの魔王でも行けそう。 -- 2018-07-22 (日) 16:53:14
  • 引継ぎは、魔王部屋用シードレイク×5、先手必勝デスナイト。流星雨×2、霧爆風 -- 2018-07-22 (日) 17:00:17
    • シードレイクの引き継ぎスキルはなんですか？ -- 2018-07-22 (日) 17:14:07
    • 不思議 暗闇 過速 地震、一応こだわって作ったけど苦行だったわ。300階くらいからは、魔王部屋に侵入されなかったですし……これの欠点は、加速部屋くらいしか火力がないので、抜けれると時間がかかること。死なないけど倒せない -- 2018-07-22 (日) 22:25:51
    • 木主じゃないけど、引継ぎシードレイクの件、魔王部屋の横に霧爆風おくと入ってくる勇士によって鈍化が付与されて処理速度がいい感じでした。あと、暗闇発動させられることの方がまれなので暗闇→氷爆風だとあこや貝がのって少しだけ殲滅速度上がる。安定感か速度で好みが出るところですが。 -- 2018-07-22 (日) 22:32:03
    • 流星雨と霧爆風の配置どんな感じですか？ -- 2018-07-22 (日) 23:26:05
• 定番戦法として霧爆風の記事がないのは変かと思って筆を持ったんですが、よく考えたら霧爆風ってコンボもくそもなく単品で完結してるんで何も言うことがなくて筆をしまいました。 -- 2018-07-23 (月) 14:50:18
  • 置いたら勝ちだし、罠無効には別の対処だしで書くことが消えていくんだよね。 -- 2018-07-23 (月) 14:52:50
  • 木主です。コンボではないけど一般的に使用される戦術ではあるからどこかに記載はあったほうがいいのかなーとも思うし、難しいところですね。誰もかれもが霧爆風の強さをわかってるわけではないですし（とはいえゲームがわかってきたくらいの人があこや貝と霧爆風のテキストを読めば一瞬でわかる強さではあると思っていますが、それでもデータとして要るのではないか、と。） -- 2018-07-23 (月) 16:52:58
  • コンボっていえばそりゃあこや貝とのコンボが強力なのではないの -- 2018-07-23 (月) 18:13:26
    • 霧爆風を置きます。あこや貝をとります。相手は倒れます。の三行をダンジョン技として項目を作るべきか否かを話しているところ…だと思う。個人的には霧爆風のページにここ（3列ならダンジョン入り口のいっこ横、5列なら2二、2四）にあれば大概仕事するよ。てきなので十分（すぎるほど強い）のではないかと -- 2018-07-23 (月) 19:11:20
  • 共同墓地と合わせての例として作ってみました。罠型での終着点がわからんので加筆お願いします。 -- 2018-07-24 (火) 14:06:31
    • 共同墓地とのコンボというよりも、悲鳴など火力にバフがかからない部屋全般の火力増強に使う感じだと思う。火力増強というと汎用性が高すぎてもはや霧爆風のコーナーに書いた方が良い気もするし、どうしたものやら。 -- 2018-07-26 (木) 22:55:04
  • 実際入り口にアイスホール、他は霧爆風と共同墓地と孵化並べて終わりって感じだものね -- 2018-07-25 (水) 18:06:45
• 試練10序盤辛い･･･角笛あると結構うれしいけど、角笛は最終的には使わない予定だからできれば引き継ぎたくない。みなさんは序盤どうしてますか？ -- 2018-07-26 (木) 03:24:49
  • 試練１０は結構つらいのでパックあまり開けてなかったら試練7などで実績稼ぎして開始時レベル上げとか主要なのは引いてくる。というアドバイスが自分の時は一番効いた -- 2018-07-26 (木) 03:57:12
  • 初めてD500行った時はメリエールで霧爆風・共同墓地・加速(激憤)とテティス・シヴァ・アラクネ・レッドワイバーン・ホワイトファング・スパルナを継承、入り口横に共同墓地、魔王部屋前に加速(激憤)を置いた罠型。序盤は金貯めつつ氷落石と孵化場を敷いて遺物はあこや貝＞つるはし＞シャベル。罠がある程度揃うまで権能１連打、そこからは試練でデバフ引くまで権能２連打、デバフ引いたら最初に権能３使ってから権能２連打…って感じだった -- 2018-07-26 (木) 08:06:45
  • 配下のモンスターが即死して魔王部屋に殺到して負けることが多かったから案外フロリア（要魔王レベル）は突破しやすかったかな。あと共同墓地引継ぎがカギ（モンスターハウス型） -- 2018-07-26 (木) 10:07:41
  • 試練10は100D巡り終わってすぐ入るとだいぶ厳しいので、メリエールで試練マス踏んでパック開けまくったなぁ。やってれば自然と楽になると思いますよ。角笛は120がある以上引き継ぎ候補からは除外してます。混乱の脅威がなくなってから自作した方が迷いなく強化できます。 -- 2018-07-26 (木) 22:59:29
• 試練10 流星雨2 火薬1で340行けた、権能4コスト使ってたけどレベルマックスにすれば -- 2018-07-26 (木) 21:56:17
  • 火薬340パーセントあればワンパン確定か？はよターニャレベル15にして検証したい -- 2018-07-26 (木) 21:58:25
• 試練10は霧爆風3つが安定な気がするよ -- 2018-07-27 (金) 14:37:27
• あこやと墓地弱体でまたいろいろ変わりそう -- 2018-08-02 (木) 10:38:25