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添付- ホバー嫌い嫌い言うやつ一回使ってみろ 超むずかしいから -- 2018-10-11 (木) 23:55:25
- まあここまで真剣に対策案講じないといけない辺り脅威度の高いムーブメントである事は間違いないな -- 2018-10-12 (金) 17:33:36
- ホバー強すぎに対する反論が「強くない」ではなく「扱いが難しい」しか出てこない時点でホバー批判派も擁護派も強い事は認めてるからね。 -- 2018-10-12 (金) 19:33:36
- 確かにホバーは強い!AIMNOOBをレ プするのに最適だ!だがな‼紙過ぎるんだよ‼ -- 2018-10-12 (金) 23:48:59
- ホバーと相性良い装備って大体環境トップクラスにやばいのばっかりだしね -- 2018-10-13 (土) 09:21:25
- ホバー強すぎに対する反論が「強くない」ではなく「扱いが難しい」しか出てこない時点でホバー批判派も擁護派も強い事は認めてるからね。 -- 2018-10-12 (金) 19:33:36
- 工場のハードレイドでは重宝しています。 -- 2018-10-13 (土) 19:15:05
- 池の上で待ってるだけでリヴァイアサンが勝手に池ポチャするやつだよね？あれって運営が放置してるだけでその内修正されたりするんだろうか？ -- 2018-10-13 (土) 19:40:26
- 単発式ショットガンはホバーに対してガチで強い。一射目が決まればほぼ勝ちは確定。 -- 2018-10-22 (月) 19:48:38
- 空間装甲ぶち抜く範囲攻撃とかホバー狩りの為にあるような性能だし、ホバーが嫌いな人のために用意された武器なんじゃねって感じはある -- 2018-10-22 (月) 20:00:47
- 大嫌いだけど戦闘終了後に慣性で他人に突っ込んでく姿はちょっと好き -- 2018-12-21 (金) 11:36:29
- 強い強いと評判だし後退の挙動が改善されたと聞いて使ってみたけど、車体がグラグラ揺れるのが辛すぎて10戦くらいで売り払った。ホバー使ってる連中凄いな -- 2019-01-12 (土) 12:36:57
- 確かに前後左右に速く動けはするんだけど、地形の起伏ですぐ軌道がズレて変な方向に走り出すしうっかり車体の端がこすれるとグリっと回ってリカバリ大変だしで操作がシビア。そんで方向調整とか速度調整とかで手が一杯になるから戦闘に集中できない -- 2019-01-12 (土) 12:46:28
- 俺の腕じゃホバーに手を出すより普通にカニ足とか使った方が遥かに強いなって結論に落ち着いた -- 2019-01-12 (土) 12:48:43
- ホバー使うならホバー専門にならないと厳しいと思う。現にホバー乗りがホバー以外乗ってるの見た事ないでしょ -- 2019-01-12 (土) 13:49:25
- 確かに前後左右に速く動けはするんだけど、地形の起伏ですぐ軌道がズレて変な方向に走り出すしうっかり車体の端がこすれるとグリっと回ってリカバリ大変だしで操作がシビア。そんで方向調整とか速度調整とかで手が一杯になるから戦闘に集中できない -- 2019-01-12 (土) 12:46:28
- 横長にビルドしてキャビンを横向きにしたまま前進してるホバー機よく見るけどあれ操作どうやってんの 平行移動のキーを前後操作に割り当てたりすれば快適に操作出来るんかな -- 2019-01-12 (土) 20:20:12
- キー割り当て変えれば可能。やってみたんだけど確かに足は壊されにくい。が、ホバーが機体中央寄りになるから安定性が悪化して地面の起伏でめっちゃ揺れる。 -- 2019-01-16 (水) 21:23:33
- ホバーは脚1本につきEN1消費位つけてほしいわ -- 2019-01-16 (水) 18:31:19
- 地形無視して逃げ回るのが鬱陶しいんだから、設定に基づいて一定距離ノンストップで走り続けると起爆する爆発物にすればいいのに。 -- 2019-01-17 (木) 03:17:38
- 低PSで出て来るホバーはキャビン全然守ってないからコーカサス使うと正面からゴリゴリ削り殺せていいぞ -- 2019-01-17 (木) 16:35:28
- 正面からコーカサスの有効範囲まで近づけないから厄介なんだぞ。近づけるなら、ショットガンで脚壊せば勝ち確やろ。上手いホバー相手にするなら、遠距離当てて機動力殺すか不意打ちしかしかなくね？ -- 2019-01-31 (木) 22:03:26
- 多分、君はコーカサスの射程距離を過小評価してるかショットガンの射程を過大評価し過ぎてる。 -- 2019-01-31 (木) 23:22:30
- 正面からコーカサスの有効範囲まで近づけないから厄介なんだぞ。近づけるなら、ショットガンで脚壊せば勝ち確やろ。上手いホバー相手にするなら、遠距離当てて機動力殺すか不意打ちしかしかなくね？ -- 2019-01-31 (木) 22:03:26
- 何度か弱体したけど、未だに高PSの主役はホバーなんだよなぁ。MGにしろSGにしろキャノンにしろ、射撃武器は大抵ホバーに載せてるのが一番強い -- 2019-07-18 (木) 23:30:48
- 姿勢制御のおかげでホバーはMAPの傾斜が半分になってるようなもんだからな。あるいは仰角俯角がほぼ倍とでも言うか -- 2019-07-20 (土) 23:59:28
- TOW使ってる奴に見つかると試合終了まで粘着される悲しい運命のムーブメント -- 2019-08-09 (金) 05:15:56
- ホバーが生息してる高PS帯だとTOWの攻撃力が低すぎてやってられないんだよなぁ。レジェTOWはよ -- 2019-08-09 (金) 05:43:51
- 何回かナーフ受けたせいで今のところ、ムーブメント単体で見ればおそらく蜘蛛脚の方が高耐久、高火力機を作れる分強い、けどパルサーやスコーピオンと言った鈍足高耐久機殺し(なお快速でも当たるし紙装甲機は更に死ぬ)のバランスブレイカーと相性良すぎて総合的には未だに最強のホバー -- 2019-11-21 (木) 19:23:28
- マッドマックスの世界観にホバーはない。 -- 2019-12-05 (木) 02:39:01
- このゲーム別にマッドマックスと関係ないんで・・・ -- 2019-12-09 (月) 23:15:22
- ホバーってリヴァで使えるかな？ -- [[名無し ]] 2019-12-12 (木) 21:32:35
- 付けられるけど普通のホバーみたいなリヴァは弱いよ。よくPS上げるためだけのパーツとして付けられてるのは見る -- 2019-12-13 (金) 02:10:52
- とんでもないナーフがやってくるぞ・・・。なんと高度がビックフット車と同じくらいになるんだ・・・。 -- 2020-01-19 (日) 15:48:46
- 運営によるとテスサバのホバー高度はバグらしい -- 2020-01-19 (日) 17:23:17
- そのまま実装してくれ -- 2020-01-20 (月) 01:37:21
- 運営によるとテスサバのホバー高度はバグらしい -- 2020-01-19 (日) 17:23:17
- アプデで横キャビンホバーに何かしら対策するらしいな 落ちろ！(怨嗟) -- 2020-01-23 (木) 18:33:05
- 運営もチマチマ悪あがきしてないでさっさとレジェンダリーにでもしてPSぶち上げちまえばいいのにな -- 2020-02-16 (日) 13:25:10
- 間違えてもそれはやらないだろうね。そもそも運営はホバーをナーフするつもりなんてさらさらなさそうですし -- 2020-02-16 (日) 18:14:53
- ここの対策解説読んでて思ったけど「レア装備階級だと根本的に無理」という観点がないから、初心者がレベル上げ期間中に遭遇したら出てこなくなるまでパワースコア下げる事も必要。あと低スコア帯で5キルとかしてたら「おかしくないですか」という心持でマメにチート報告しとけ、結局それが一番憎むべき運営の目に留まる -- 2020-03-05 (木) 11:57:32
- 製造出来ないⅣが馬鹿みたいに安くて製造できるⅦが馬鹿みたいに高いのはなんで？性能に大差はないと思うんだけど -- 2020-03-31 (火) 21:42:48
- 鉄板構成のコロッサス搭載前提で話すけどコロッサスのパワー+50でIVなら約6個VIIなら10個加速を鈍らせず積める。4個分の冗長性と積載量が価格差 -- 2020-04-01 (水) 14:11:13
- 落ちろカトンボ -- 2020-05-18 (月) 15:17:38
- 貴様の心も一緒に連れていく -- 2020-05-18 (月) 21:16:23
- ホバーが広がってゆく・・・? -- 2020-05-21 (木) 01:02:29
- 貴様の心も一緒に連れていく -- 2020-05-18 (月) 21:16:23
- プロと呼ばれた伝説のホバー使い...復帰していいですか？ -- 2020-06-02 (火) 16:55:16
- ダメだ フルートぶちかますぞ -- 2020-06-02 (火) 17:17:15
- いっそ耐久10くらいになんないかな -- 2020-06-27 (土) 12:59:38
- 精密機械だし破壊したら爆発して足回りのパーツ吹っ飛ぶようにしようぜ -- 2020-06-27 (土) 16:02:21
- ホバーは全方位に高速移動出来るという圧倒的なアドバンテージがあるんだからそれぐらいのハンデは欲しいよなぁ -- 2020-06-28 (日) 14:11:41
- 個人的にはホバーの種類増やして欲しい。地面に凄く近い奴とか、遅くて硬い奴とか。イカロス2種の仕様が特殊過ぎて手を出せない -- 2020-06-28 (日) 15:43:47
- いわゆる現実にあるホバークラフト的なホバーとかデロリアンみたいなタイヤホバー可変も欲しい どっちもクソじゃない仕様で -- 2020-06-28 (日) 23:11:52
- 精密機械だし破壊したら爆発して足回りのパーツ吹っ飛ぶようにしようぜ -- 2020-06-27 (土) 16:02:21
- 脆いと言っても130はあるし瞬発力も高いので動いていればそうそう壊れることは無い -- 2020-07-08 (水) 21:02:55
- 適当なこと言うのやめなよ。エピックで130って最底辺レベルなのに。キャノン一発で壊れる水準だよ -- 2020-07-08 (水) 21:14:29
- 何の関係もないけど横向きにして強化型クローラー二つ付けたらクリケットすら防げる鉄壁になった -- 2020-07-08 (水) 22:02:15
- 最近のホバーって空間装甲付けてふよふよしてるから、それも含めての発言なんでね？ -- 2020-07-09 (木) 20:05:48
- ハンドル切っちゃえば縦長の装甲で射線から隠せるからな。回転の遅い対キャノンなら他の構築よりよほど動きやすい -- 2020-07-12 (日) 02:01:24
- 適当なこと言うのやめなよ。エピックで130って最底辺レベルなのに。キャノン一発で壊れる水準だよ -- 2020-07-08 (水) 21:14:29
- 絶滅して欲しい クソゲ -- 2020-07-11 (土) 15:45:35
- スコピやアセンブラーなんか使って引きうちしてくるのいたら名前覚えて高速機で真っ先に潰しにいってるな。もっとナーフされてもいい。 -- 2020-07-11 (土) 19:59:36
- グリフォンの登場もあって最近は奇襲が怖くなったから精密レーダーから機影が消えたら距離があっても1，2秒待ってステルスして死角に隠れるようにしてる。 -- 2020-07-11 (土) 23:16:14
- 俺も始めたばっかのころはそう思ってたが、持つ側になってからは大変お世話になっておるので絶滅してもらっちゃ困るな～。でもいざ手に入れてみると短所だらけなのもよくわかって対策もしやすくなったよ。 -- 2020-07-11 (土) 22:45:15
- そんなに強いと思わないな。よくプレイする7000帯じゃ大した空間装甲も付けられなくてちょっと撃てば崩壊する脆さ。まさに木の葉を散らすが如し -- 2020-07-12 (日) 03:37:17
- ゲーム進めてPS7k車両で出撃し始めた当たりからヤマアラシホバーだのとマッチさせられるのどうしろと? といった感じ -- 2020-07-13 (月) 15:44:25
- そろそろガツンとナーフしてくれれば人口もある程度安定してくれると思うんだよ -- 2020-07-16 (木) 20:55:26
- いやあ、延々と文句言ってる層は自分が下手なのに気付かずに次の文句先を見つけるだけなんで意味無いと思うっす -- 2020-07-16 (木) 23:19:50
- とかいってホバー以外使わない奴wwwww -- 2020-07-18 (土) 10:47:55
- 7000ってはじめて1ヶ月もすりゃレア～スペシャル装備だけでも到達しちゃう階級だからな。そんなところに年越しで遊んでる連中が減量ホバーで飛んでりゃそりゃーイキリ倒せるでしょうよ -- 2020-07-19 (日) 22:15:00
- スコピやアセンブラーなんか使って引きうちしてくるのいたら名前覚えて高速機で真っ先に潰しにいってるな。もっとナーフされてもいい。 -- 2020-07-11 (土) 19:59:36
- ギャラリーでゴリアテ付いてるのあってクソ笑った -- 2020-07-11 (土) 22:26:11
- ホバーが危険化するのってPS10000帯以降って認識でOK？PS上げることにあまり興味がないので今んとこ理不尽に思えるほど厄介なホバーとは会わずに済んでる。 -- 2020-07-24 (金) 12:28:28
- 中身がすべてっていう認識だよ。名前覚えてる上手い人が居たからサクッと死んでその人のカメラに合わせてたんだけど立ち回りが良い。味方を盾にミサイル防御したのは酷いと思ったけども。 -- 2020-07-24 (金) 13:44:50
- ホバーランランルー -- 2020-08-16 (日) 20:09:44
- 耐久もうちょっと上げていいから爆発物になんねぇかな、周囲1m -- 2020-10-19 (月) 02:25:40
- 途中で送信されてしまった、周囲1mに150ダメージくらいの -- 2020-10-19 (月) 02:26:36
- ホバー一個づつに電力消費設定すればいいんじゃね(名案) -- 2020-10-19 (月) 17:07:28
- 割とガチでアリかもしれん やっと他の装甲車両と同レベルになるぞ -- 2020-10-19 (月) 19:14:27
- 重ホバー機だと何も積めなくなるじゃないですか‥ -- 2020-10-20 (火) 14:13:22
- 機動力に特化したのがホバーみたいなもんだしまあそこはね… -- 2020-10-20 (火) 16:55:31
- 重ホバー機だと何も積めなくなるじゃないですか‥ -- 2020-10-20 (火) 14:13:22
- レースで技術的にムーブメントごとの住み分けが出来てんだから、いっそのことホバーだけでマッチングすれば良いのに。無差別クラスで試合を見ていてもだいたい時間食ってるのは最奥でふわふわしてるホバー連中だし、それが好きな連中だけで集めりゃいいのにと思う。 -- 2020-10-20 (火) 14:28:07
- その試合状況は多分ホバーのせいじゃないな。前線があまりに早く溶けると敵に接近できないホバーは下がって粘るしかできなくなる。近接タンクやるときは後衛をこの状況にしないように気を付けてる。早い試合展開が好みだったらそれこそそっちで集まったほうがいいと思う。野良でそこまで望んでもしかたない -- 2020-10-20 (火) 18:54:17
- いやいやホバーのせいじゃないというか、ホバーはそういうビルドにならざるをえないって事だよ。早い展開を望んでいるように受け取られたのは説明不足からかもしれんから悪かったけど、ホバーがいなけりゃそれだけで戦場の流れが変わってくるよ。 -- 2020-10-20 (火) 19:56:52
- 繋ぎ損なった。スマヌ。 -- 2020-10-20 (火) 19:57:21
- 最近導入されたホバー禁止キャノン限定ブロウルとかホバー禁止近接ブロウルとかで両軍突撃してくの見るとクソ陰キャがマップ後方でふわふわスコーピオン投げあってるクソゲーの価値とは...ってなった -- 2020-10-21 (水) 00:23:57
- 何を目の敵にしてるかはわからんけど、その狙撃ホバー含めて武器・ムーブメント・ビルドの異種ごちゃ混ぜ感を「面白い」って感じないならこのゲーム続けないほうがいいよ。陽キャのあなたを必要としてるゲームが他にきっとあるよ。 -- 2020-10-21 (水) 01:03:38
- 上の木でホバーだけマッチングすれば良いって書いた者だけど、感情的に判断するのは良くないと思うよ(気持ちは判るけど)。マッチングをわけた方が良いと思ってるのはホバーそのものやホバーを使ってることを悪いと思ってるのではなくて、ホバーの持つポテンシャルが他のムーブメントと比べて差がありすぎるからなんだよ。実際にマッチングを分けたレースのアプデ前後で、それははっきりしてる。アプデ前はタイヤでどんだけきっちり性能を突き詰めたビルドでも、どんなに運転技術を駆使しても、ホバーが来るだけで周回遅れ確定だった。それがマッチング分けがされた今では、ちゃんとそのプレイヤーの努力に見合ったリザルトが出せるようになってる。それだけのポテンシャル差があるってことね。だから現状の戦闘スタイルを確立してるホバー性能のままならばマッチングは分ける方法か、もしくはもっとナーフされた方が全体図バランスとして正確だと個人的には思ってるということ。ただ、これ以上にナーフされるのもなんかつまらんなあとも思ってるから、ホバーをわけるのもありかもね?って書いた。 -- 2020-10-21 (水) 10:57:21
- 競技性の高いゲームと面白いゲームは別だから。ホバーナーフしてバランス取ることに一片の疑念も抱けない人らは致命的なノーセンスを自覚してゲームバランス語るのはやめた方がいい -- 2020-10-21 (水) 11:27:31
- うん、だからナーフしないならマッチングわけるしか無いじゃんって話だよ。ホバーが今の戦闘スタイル以外取らないのもホバー以外からナーフしろって言われて続けてるのも現実をキチンとみない運営様の仕業なんよ。ホバーを感情的に否定するのも良くないっては書いたけど、自分と意見が合わないのをノーセンスとかやめた方がいいとか煽るのも掲示板に書き込むのはどうかと思うよ。 -- 2020-10-21 (水) 11:34:38
- 多少ゲームデザインに理解があれば「ナーフしろって言われ続けてる」の時点で「その通りにするのは危険」って即答できる話なんだよね。君の意見は初歩の初歩を踏み外してる素人意見そのものだよ。妙な長文演説かます前に自分の無知を自覚して欲しい -- 2020-10-21 (水) 11:59:05
- だからwナーフしなくていいからって言ってるじゃんwww文章の読み取りが出来ないからって今度は妙な長文演説呼ばわりですか?別に自分の意見を否定されるのは構わないけれど、、そちらの発言に何の説得力と無いのわかってますか?競技性の高いゲームと面白いゲームは別だからって発言をされたけど、それがこのゲームの現状のどこを根拠にしてるの?ナーフする意見を無視してるから、ナーフが危険って即答できる根拠は?それだけ自信があるなら即答してくれて良いんじゃない?他人を無知だと否定をしたいのならそのあとでどうぞ -- 2020-10-21 (水) 12:09:59
- 開発権限でプレイヤーの言う通りにストレスを除去したゲームがどうなるか、程度の想像力もない人間に何を語れってんだ。頼むから身の程をわきまえて静かにしてくれ。最初からそれしか求めてない -- 2020-10-21 (水) 12:16:41
- 運営開発とユーザーのインタラクティブ性を否定してるだけじゃん。ゲームの内容から離れていっていって、ご自身の説得力のなさの証左にしかなってないよ。コメント毎に根拠を並べずに否定しかしてない。この程度の話も出来ないならば、身の程をわきまえるのも静かにするのもどっちかはっきりしてるけどね。 -- 2020-10-21 (水) 12:42:20
- そもそも通常戦でのバランスを語るのにレースモードを根拠として持ち出してくる意味が分からん -- 2020-10-21 (水) 13:51:35
- レースでのホバーの持つポテンシャル差を証明する良い例になってる(即答)。そちら側が話をそらそうとばかりしていて何も答えて無いのは?説明してくれないと意味がわからん。 -- 2020-10-21 (水) 14:37:27
- レースモードはクローラーでどんなに性能突き詰めてもタイヤに勝てないからポテンシャル差は明らか、タイヤをナーフするか隔離しろ、ってくらいには馬鹿馬鹿しい話ではある -- 2020-10-21 (水) 15:22:49
- ポテンシャルとパフォーマンスをごっちゃに考えたらいかんよ。そうやってひたすら相手の言葉尻をいじるしかなくなってる時点で話になってないんだよ。さっさと競技性の高いゲームと面白いゲームは別だからの部分の説明をしてくれんかね?レースは競技性があがった上で面白さも上がってるんだけど、もしかしてレースをプレイしたことないんかね? -- 2020-10-21 (水) 16:16:07
- 上で挙げられてるように「レースモードはクローラーでどんなに性能突き詰めてもタイヤに勝てないからポテンシャル差は明らか」とか、他にも例えばHP5k武器無しビルドもストランで大活躍だからポテンシャルが有るとか言える訳じゃない。それらと同等レベルの理由付けに何か意味があるの？ってことを突っ込まれてるんだよ。結論を否定する際に当たって根拠や根拠と結論の繋がりを攻撃するのは議論としては極めて普通の流れだよ。 -- 2020-10-21 (水) 16:50:29
- いやだからポテンシャルとパフォーマンスは別だって言ってるじゃん。そんなに理解を得られないもんかね？今の倍以上のでっかいホバー専用フィールドなんて作ってのびのび走り回ってみたりとか、想像したら楽しくないか？クローラーにしたってブロウル常設てレースするのはつまらんかもだけど、ワンメイク限定イベントとかで工夫したらいくらでも楽しく遊べると思うぜ。なんで現状に感じてる違和感を口に出したら否定は黙っとれ扱いで一蹴されなあかんの？せめて根拠だせよくらい言うのも普通の流れだぜ? -- 2020-10-21 (水) 17:19:15
- 競技性ゴミクズのスマブラやマリオカートがそこらの格ゲーやレースゲーの万倍売れてる辺り考えてみて何が違うか理解できないならお前の思考力の問題だよ。crossoutに限ってもミッションバトルとレースモードの人口差を考えてみりゃ「面白さも上がってる」って話がおかしい事はすぐに分かる筈だが、お前の言う「面白さの上がってるレースモード」を1～2回プレイして手を出さなくなるプレイヤーが大量にいるのはなんでだと思う？レースが面白くないからだよ -- 2020-10-21 (水) 17:28:26
- ホバーはレースで強すぎで隔離されたから、ナーフされるかランダム戦でも隔離されるべき！！って主張にどこが理解できる要素があるんだろうか。ランダム戦でのバランスにレースが関係あるってマジで思ってるの？ -- 2020-10-21 (水) 17:36:51
- 糞とかゴミかすとか使い始めた時点で話になってない。人気ゲームと比較して違いがわからないならとか -- 2020-10-21 (水) 17:43:53
- 「相手の言葉尻をいじるしかなくなってる時点で話になってないんだよ」はいブーメラン -- 2020-10-21 (水) 17:44:52
- 途中送信失礼。また脱線してるじゃん。レースでレース本来の面白さが上がってるのと、本来このゲームにレースを求めてる人口の少なさの見分けもつけないでお前呼ばわりとか楽なことだね。 -- 2020-10-21 (水) 17:49:24
- コックピットもレース最強で他のキャビンとのポテンシャル差が有りすぎるからナーフか隔離やなｗ -- 2020-10-21 (水) 17:49:46
- ヘルメスもポテンシャルあり過ぎる。隔離しないと -- 2020-10-21 (水) 18:06:32
- ホバーの問題点は機動性の高さもそうだけど、浮いているという特性で地上機からは武器を狙い辛く、ホバーからは地上機の武器を狙い易いってのがでかいと思うんだよなー。機動性の高さも相まってうざさ100倍って感じ -- 2020-10-21 (水) 12:08:28
- そうだね、特性が独特すぎる点も大きいんだよね。 -- 2020-10-21 (水) 12:12:13
- 上から皆さんホバーの強みばっかり気にしてるけど使う側からしたら弱点だらけでヒヤヒヤしてるんだけどなあ・・・。車高によって武器が狙えないならそのビルドは絶対に俯角がどでかい死角になってるので付け入るスキはかなり多いはず。 -- 2020-10-21 (水) 14:52:42
- そも環境がホバー一色になってない時点で性能のバランスはそれなりに取れてんだよね。本当にバランス崩すようなマズイ装備は馬鹿みたいに大量発生するからすぐ分かる。ホバーに文句言ってる連中の話は全部、一部プレイヤーの好き嫌いをゲーム全体に適用しようって話を大仰な言葉で飾り付けてるだけでしかない -- 2020-10-21 (水) 15:07:57
- 上の木主だけど、ホバー使いを否定はしないよ。お世話になったことも何度もあるしね。ぶっちゃけバランス無視していいならもっと強くしても楽しいと思う。だけどそうはいかない。地面這い回ってる連中に合わせて延々ナーフ繰り返してもつまらんだけでしょ。だからマッチングを分けるのもありかもねって話をしただけ。 -- 2020-10-21 (水) 15:22:11
- 狙えないんじゃなくて撃ち上げる関係上機体上部にある武器を狙い辛く、ホバーからは撃ち下ろす関係上相手の上部にヒットさせやすく結果武器をもぎ取りやすいってことだぞ -- 2020-10-21 (水) 16:21:27
- ↑それ話の要点変わらないんだけどわざわざ細かく指摘する必要ある・・・？ -- 2020-10-21 (水) 16:31:12
- 武器位置が高いほうが有利なのは簡単に説明するとカメラ位置が射撃位置と比べて高い位置にあるからなんだよなあ・・・ まあただ地上機でしかできないような武器の守り方も沢山あるしホバーが武器剥ぎ有利って言ってるのは脳死で武器ポン付けしてるだけだと思うわ -- 2020-10-21 (水) 17:02:28
- アジア鯖で10000～12000くらいの戦場だと半数以上がホバーってのも珍しくないぞ -- 2020-10-21 (水) 16:18:06
- アジア鯖って固定メンツだし半分AI入ってる試合ばっかですやん・・・ -- 2020-10-21 (水) 16:35:22
- 敵味方合わせて中身入り8～10人中5～6人くらいがほぼホバー固定のやつだろ？ -- 2020-10-21 (水) 16:39:07
- 無制限帯近くになるとホバーかビックフットの2択以外が死ぬからそれは仕方なくないか -- 2020-10-21 (水) 17:02:45
- バフ入ってからは小型履帯も大分増えてきてるけどね -- 2020-10-21 (水) 17:06:51
- ポテンシャルとパフォーマンスの見分けがつかない連中が噛みついてきてほんとなんだかな。レースでの歴然とした差がポテンシャルの高さを実証してるから、それががパフォーマンスとして引き出せるようにホバーだけマッチングで専用フィールドでも作って遊んだらええやん。って話が理解出来ないんかい? -- 2020-10-21 (水) 17:53:45
- ホバーのレースでの強さはホバーの慣性が高くて(または摩擦力が低くて)ブースターの速度を維持しやすいことしか証明できないんだが、それが隔離やナーフするまでの理由になるとはとても思えんな -- 2020-10-21 (水) 18:45:20
- 更に肝心の耐久値の概念ないしねレースは -- 2020-10-21 (水) 18:52:04
- ホバーのレースでの強さはホバーの慣性が高くて(または摩擦力が低くて)ブースターの速度を維持しやすいことしか証明できないんだが、それが隔離やナーフするまでの理由になるとはとても思えんな -- 2020-10-21 (水) 18:45:20
- とりあえず高度だけでもちょっと下げてくんないかな、ラムアタックがまず当たらないんだわ -- 2020-10-21 (水) 18:35:39
- ホバーのPSを1個3000くらいにしたら解決しそう このPSなら初心者狩りもできないし複数つけようもんなら2万超えのPSになって実質隔離できるやん -- 2020-10-21 (水) 18:37:34
- ちょっとホバー嫌いの人たち言ってること極端すぎないか。ホバーが絶対有利なケースばっかり挙げてるけどそのシチュエーションに追い込まれてるのは自分と相手の立ち回りの力量差だとは考えないの？なんでホバーの得意なレンジで撃ち合ってるコメントばっかりなのよ -- 2020-10-21 (水) 19:21:27
- ホバーが浮いてるムーブメントであることはもうこれは力量差とは言えない -- 2020-10-21 (水) 20:27:11
- ？ｗ -- 2020-10-21 (水) 20:42:11
- ア?煽ってんのかゴミ野郎 -- 2020-10-21 (水) 21:37:20
- 浮いてるのはほぼ完全にデメリットだと思うよ？安定感犠牲にしなきゃいけないわけだから照準武器にはそれなりに痛いでしょ。ちょっと昔は今より全然高度高くてマッチ棒も掠らないから問題だったけどもう今その言い訳は通用しないでしょ。ホバーの強みは「全方向に急発進できる」の一点だけだよ -- 2020-10-21 (水) 22:07:58
- じゃあ4方向の急発進ナーフが今後の課題ですな -- 2020-10-21 (水) 22:38:49
- 上でもあるけど武器を剥がれにくいってのはでかいメリットと思うぞ。このゲーム武器剥がれたら終わりだし -- 2020-10-21 (水) 23:37:48
- ホバーよく使う側として上の枝からずっと気になってるんだけど、ホバー機の武器ってわざわざ狙う？ちょろちょろ動き回る厄介な相手をエイムできるチャンスにあえてキャビンの次に硬いはずの武器を狙うの？ほぼ1発で致命傷にできるホバーそのものやジェネレーターや軽シャーシを差し置いてまず武器？ -- 2020-10-22 (木) 00:09:13
- （続き）いや武器によるんだろうけどホバー使いって基本的に全身どこにも被弾しないように気を張り詰めてるから「武器が～」っていう指摘なんかズレてるようなきがして・・・ -- 2020-10-22 (木) 00:20:08
- わざわざ狙わずとも例えばタレキャとかキャノンならタイヤ相手だと命中すれば爆風でミニガンやらマシンガンやらもげたりすることあるけどホバーだとそういうヒットの仕方はまずしないだろ？それに仮にミニガン同士とかだったらホバーが爆発物を余程変な配置してなければ無力化するより武器もがれる方が早いと思うで -- 2020-10-22 (木) 00:44:42
- むしろ逆に武器や武器を守る空間装甲にキャノンが当たってホバーが落ちるっていうことはよくある -- 2020-10-27 (火) 00:26:17
- ホバーが浮いてるムーブメントであることはもうこれは力量差とは言えない -- 2020-10-21 (水) 20:27:11
- ショットガン積めばホバー早すぎて逃げられるしキャノン撃てばホバー早すぎて避けられるんだよ... 最高速80km/hくらいにして加速鈍くすれば万事解決やな。 -- 2020-10-21 (水) 20:53:21
- 得てしてこういう対戦ゲームは機動力が高い方が有利になりがちだから当たらなければどうということはないって感じで高機動で動き回れたらそりゃ強いよ、クローラーでガチタン仕様の耐久マシン組んでも武器の耐久は知れてるし、いくら固くても武器なくなったらただの置物だしな -- 2020-10-22 (木) 00:55:19
- PS4版だからアップデート後は分からないが…ホバー相手にネストてどうなの？ -- 2020-10-22 (木) 01:42:19
- 色々ホバー狩りビルド考えたけどタレキャや短射程の武器除けば大体は「それホバーに乗せた方が強くね？」に帰結する。遠距離からチマチマ撃ってきてなんとか近づこうとしたらカメレオンで消えて逃げられる。オクルスとか積まれてたらもう無理ゲー。 -- 2020-10-26 (月) 03:08:20
- オクルスバフやヴァリファイアの存在は問題だわな、下手くそホバーでも簡単に奇襲回避できちゃうからね。ヴァリファイアとか探知範囲広すぎなんだわ -- 2020-10-27 (火) 01:20:45
- 横向きホバーについて運営が想定外でアドバンテージの塊だからやめろって声明出してたわりに未だに修正かけられない不思議。 -- 2020-10-26 (月) 10:41:43
- 当たり判定を立方体に拡大するくらいしか思い浮かばない -- 2020-10-26 (月) 12:22:11
- キャビン側面のダメージ -- 2020-10-26 (月) 18:47:03
- 当たり判定を立方体に拡大するくらいしか思い浮かばない -- 2020-10-26 (月) 12:22:11
- もう地面を滑るように走るホバークラフトと交換して終わりでいいんじゃない?(適当) -- 2020-10-26 (月) 12:39:23
- ホバーって精密機器だしホーネット一発で壊れたりしても不思議じゃないよね？ だから「壁に当たったら壊れるオプション付きで耐久値1かつ特定のエンジン(PS8000くらい)を積まないとホバーが機能しない、エンジンが壊れたら機能停止」とかでよくね？ -- 2020-10-26 (月) 16:41:19
- 逆に聞きたいんだけどホバーにここまでヘイト貯まるようなビルドって何なん? -- 2020-10-26 (月) 20:22:46
- 木主じゃないけど超遠距離からアセンブラーとかスコーピオンで狙撃→撃ったら即平行移動で隠れるとか正直殺意わくぞ。あとはノヴァでバリアあるときに躍り出てヘリオス連射してバリア切れたら即隠れるやつとか。とにかく機敏に動けるからどのムーブメントより回避行動が早くて相手してイライラする。初動がゴリアテ並の速度ならなんも文句言わん -- 2020-10-26 (月) 21:46:09
- 異論なし。 まさにその通り。 -- 木主 2020-10-26 (月) 22:14:13
- その武器をガチタンに積んでたら頭悪すぎるでしょ。回避特化ビルドなくしちゃったら全バトルが履帯で近付いて削りあうだけのパチモノWWTなっちゃうよ -- 2020-10-26 (月) 23:29:20
- そのアセンブラーやスコーピオンで一撃離脱するビルドが落ちるまでにタイヤ機や履帯機いくつ潰してるかって考えないと。 -- 2020-10-27 (火) 00:18:53
- ぶっちゃけホバー同士でやっててもヘイトは溜まるからな。同じ土俵で相手してても向かい合うとクソダルいのくらいはわかるだろそこは -- 2020-10-27 (火) 06:14:55
- 別に回避特化ならそれでもいいけど、じゃあもっと脆くなれやって感じ。キャノンの直撃くらおうものなら一撃で戦闘続行困難になるくらいの脆さなら今の回避力でもいいよ。 -- 2020-10-27 (火) 07:40:13
- ホバーの回避力と空間装甲の仕様のせいでガチタンより硬くなってなかったらここまで騒がないし。 -- 2020-10-27 (火) 08:18:52
- 硬くなってないからセーフだな -- 2020-10-27 (火) 19:54:30
- 逆に聞きたいんだけどホバーにここまでヘイト貯まるようなビルドって何なん? -- 2020-10-26 (月) 20:22:46
- ホバー部分に飛んでいくタイプのネスト並みの誘導性のミサイルほしい -- 2020-10-26 (月) 17:59:15
- ここのホバー嫌いの人って、実際に自分でいろんなムーブメント持ってて比較して不公平だって意見なのかな。それとも自分で使ったことはあんま -- 2020-10-26 (月) 20:47:11
- ないのかな。途中で送っちゃった -- 2020-10-26 (月) 20:47:34
- ホバー嫌いだけど、テストドライブでしか使ったことない。 でも、遠距離で敵に回したときにタイヤや機械脚より脅威度が高いからホバー嫌い。 -- 2020-10-26 (月) 21:20:31
- ここに書き込まれるのが9割愚痴って時点でホバーがアンフェアなムーブメントなのは間違いないよね。ただナーフしろって意見にはどうしても共感できねえ。他のを強くして帳尻合わせて欲しい積載量段違いにするとかオプションつけるとか。ていうか機能するまで投資がガッツリ必要な課金層御用達パーツなんだから大幅ナーフはほぼないでしょ。 -- 2020-10-27 (火) 12:40:15
- 課金層御用達だからナーフしないってのは運営がPay To Winを肯定してることになるで(無制限帯はほぼPay To Winだけどな) 強い装備を積めばそれだけ強い相手と当たるゲーム(つまりPSが戦闘力そのもの)なのにほぼ同じPSのビルドならホバーのほうが強い(というかウザい)ってのは明らかに調整ミスだからナーフすべきだと思う。 -- 2020-10-27 (火) 15:04:49
- 足された解説言い訳必死すぎないか？こんな無様な解説足すくらいなら使うのやめたらどうかと思うが、きっちり筆者の皮肉も混ぜてるし -- 2020-10-29 (木) 12:17:54
- 最新更新分を書いてるプレイヤーのメイン装備は装甲型クローラー、小型クローラー、タイヤです。ホバーは一時期使いこなそうと頑張ったこともありましたが使ってて苦しいのでもう使ってません。ホバー熟練者なら僕のような挫折者とはまた違った見解が示せるかも知れません。追記・修正はご自由にどうぞ -- 2020-10-29 (木) 12:41:57
- さすがに性能を引き出せてないなら解説者としちゃ不適格だろう -- 2020-10-29 (木) 13:36:58
- それが本当である証拠が何もないしな。ホバー使いかクローラー使いのふりしてるだけとも取れる。こんなところで自分が使ってる使ってないとか言い訳するのはナンセンス、使えてないのなら余計な解説加える必要はないと思う -- 2020-10-29 (木) 14:03:58
- あのさぁ、自分から「使うのやめたら」とか言い出しておいて、それを否定されたら「自分が使ってる使ってないとか言い訳するのはナンセンス」とか言い出すのはクソ過ぎるだろ。1eFSFnxUさんよ -- 2020-10-29 (木) 14:20:53
- 前提として解説書くということは使ってて書くのが当たり前だろう。それを前提で言い訳するなら使うのやめれば？って話だろうが。実は使ってませんとか本当かどうかわからない言い訳するのはおかしいだろ？使わなきゃ使用感わからないんだから。追加された解説は明らかに使用者側の目線で書かれているし。そもそもその一文だけ見てわざと悪意ある解釈してるだけだろう。で、最後のは牽制したつもりか何かか？ -- 2020-10-29 (木) 14:40:11
- 実際に使ってみて知ってる限りの経験や難しさを書けば「言い訳するな」、やめたらと言われて既にやめてると言えば「使ってる使ってないとか言うのはナンセンス」、一体なにが言いたいんだこいつは(困惑) -- 2020-10-29 (木) 14:51:05
- いいとこ悪いとこしっかりまとまってるなあと思ったけどなあ。でも「ゴキブリ」は違うなと思いました。縦横無尽に動く鬱陶しさはいわば蚊ではないかと。ゴキブリは前にしか進めませんのでむしろタイヤ車です！ -- 2020-10-29 (木) 16:01:08
- 把握 -- 2020-10-29 (木) 16:03:16
- 最新更新分を書いてるプレイヤーのメイン装備は装甲型クローラー、小型クローラー、タイヤです。ホバーは一時期使いこなそうと頑張ったこともありましたが使ってて苦しいのでもう使ってません。ホバー熟練者なら僕のような挫折者とはまた違った見解が示せるかも知れません。追記・修正はご自由にどうぞ -- 2020-10-29 (木) 12:41:57
- 今の解説、「どうしてもキャノン等でホバーを殴り倒したいなら、単品ではどうにもならないのでサブ武器のセレクトが重要となる。 例えばキャノンの脇にコーカサスやサイドキック、パイアーなどの自動攻撃武器があるとその圧力でホバーの動きが崩れる可能性がなきにしもあらず。」とか書いてあるの草なんだが -- 2020-10-30 (金) 01:06:26
- キャノンの攻撃力の低さとホバーへの命中難易度を考えると、キャノンが壊される前にホバーを倒し切れる勝算って相当低いんですよね・・・命中率100%なら勝負になると思いますが、回避運動してるホバーにキャノンを当てようとすると大抵の人は半分くらいは外してしまうでしょうから、現実的には9：1くらいで不利がつくんじゃないでしょうか。個人的には、確実に命中させる自信がないなら逃げた方がいいと思います -- 2020-10-30 (金) 07:11:08
- んなこたあないだろ。キャノン機にコーカサスやパイアーを積むとか書いてあるのが、ホバーに文句言ってる層の一部がとんでもないゴミビルドを使ってるのがよく分かる文章だなあと。 -- 2020-10-30 (金) 08:03:46
- パイアーは人によって合う合わない分かれるだろうけどコーカサスは相当相性良かった筈。実際に使ってみた上で言ってる？それとも想像の話？キャノンと他系統の武器合わせるならキャノンの照準操作と干渉しない武器は第一候補だと思うんだけど、ゴミじゃないキャノンビルドってどういうの想定してるの？キャノンオンリー以外認めないとかそういうアレ？ -- 2020-10-30 (金) 08:15:19
- コーカサスとキャノンは立ち回りも得意な射撃距離も全く違うでしょ。例えばキャノンをメインに使って戦闘するときはコーカサスの4EN分とPSがほぼほぼ無駄になるんだけどそのこと分かってるのかな -- 2020-10-30 (金) 13:05:10
- キャノンでホバーと殴り合うって前線に出る奴想定してる話なんだわこれ。まさか放物線軌道の長距離射撃でホバー狙う状況を想定してるとは思わなかったな。それはもうサブ武器とか立ち回りでどうこうなる話じゃないよ。気合と根性とスーパーエイムパワーで頑張って当てて下さい。それしかないです -- 2020-10-30 (金) 15:28:30
- 近距離戦闘でもリロード中は稜線や小さい遮蔽物使って車体隠すとかいろいろあるじゃない。コーカサスの強みであるキャビンへの集中攻撃も他の武器と組み合わせると逆に欠点になり得るよ。 -- 2020-10-30 (金) 21:08:25
- 重量級キャノンビルドなら、ちゃんと近接戦闘で押し切れるように武器を守る。軽量級キャノンならいかにホバーの横や後ろから一撃を入れていくかを考えていくのが基本だと個人的には思う。 -- 2020-10-30 (金) 21:14:40
- コーカサスが有効な射程なら普通にキャノン当てられるよね？長距離射撃を当てるのもスーパーエイム呼ばわりとかかなり大袈裟な表現かと・・・本気で言ってるなら、言い方悪いけど子木主は人よりも大分エイムが下手であることを自覚したほうが良いよ。 -- 2020-10-30 (金) 22:59:46
- 普通に当てれるならただの低耐久ビルドなんだし別に苦労する要素ねぇだろ、好きにしろよ。「キャノンで普通に撃って当てて殴り倒せばokです」なんて奴にホバー対策なんているか？そんな奴なら積載不足で耐久削ってるホバーなんか通常機劣化のカモでしかねぇだろ。そういう奴ばっかじゃないからホバーはここまで煩く文句を言われてるんだし、ホバー対策ってのはそういう奴に向けた話 -- 2020-10-31 (土) 03:13:06
- 逆に当たらないキャノン2門とコーカサス1門でどうにかできると思ってるのか？そもそも対策になってねーんだよ。それどころか周りからカモ認定されて他の全てのビルドにも負ける粗大ゴミの出来上がりじゃねーか。素直にコーカサス3門使えって書いたほうがまだ良心的だわ。 -- 2020-10-31 (土) 14:35:23
- キャノンの攻撃力の低さとホバーへの命中難易度を考えると、キャノンが壊される前にホバーを倒し切れる勝算って相当低いんですよね・・・命中率100%なら勝負になると思いますが、回避運動してるホバーにキャノンを当てようとすると大抵の人は半分くらいは外してしまうでしょうから、現実的には9：1くらいで不利がつくんじゃないでしょうか。個人的には、確実に命中させる自信がないなら逃げた方がいいと思います -- 2020-10-30 (金) 07:11:08
- 新しく手に入れた物はとりあえず低PS帯で使い勝手を試すことにしているんだけどさ、最近ホバー手に入れたんだがホバーは地形に引っかかりにくくてスピード出る以外はスクリューのがマシかなーって感じがして…高PSになるほど強みが出てくるタイプなんだろうか？低PS帯だとホバーのPSの高さが他の性能食っちゃってるのもあるだろうけどこれの長所が憎悪を集める程だとはとても思えなくてな… -- 2020-10-30 (金) 02:24:02
- イージスプライムとカメレオンとスコピかアセンブラーとニュートリノで壁からチラチラして鈍重なタイヤ機や履帯機のキャビン下にある爆発物を破壊してイジメてたらきっとみんながファンメでその性能を教えてくれるさ -- 2020-10-30 (金) 06:18:38
- 低PS帯で練習するならマシンガン逃げ撃ちに徹してみるとすぐわかると思うよ。カメレオンが必須 -- 2020-10-31 (土) 09:06:56
- ホバーに限らず、練習するならカメレオンより精密レーダーのほうが優先度高めかなー -- 2020-10-31 (土) 14:03:04
- サブ武器の具体名があると引っかかる人がいるようなので、サブ武器に何を使うかはプレイヤーの判断に任せる方向で編集しました。 -- 2020-10-30 (金) 17:50:36
- 異種武器混合は一部の例外、主に地雷投射機やアナイアレーター・スパーク・オーロラを除いて無いわ～。個人で使うなら勝手にしてって感じだけど人に勧めるのは遠慮していただきたい。 -- 2020-10-30 (金) 21:06:31
- まあ補助武器入れるenあるならカプカンとか精密カメもしくはエンジンなどに割り当てるかな俺も -- 2020-10-30 (金) 21:41:15
- そのラインナップさ、多分知ってる限りの補助っぽい装備を挙げたんだと思うけど、レイドバトルでもなくフォトンで特化する訳でもないレッドビームってのもよく分からんけど、スパークみたいな殆どジョークグッズに片足突っ込んでるようなもん挙げる？コーカサスよりスパークってなんかの冗談だよね？ -- 2020-10-31 (土) 03:25:59
- スパークとか主にファイアバグとハーベスター、ヤマアラシの補助装備として高PSやクラン戦で腐るほど見るだろ。何が理由で何回もナーフされてると思ってんねん。レッドビームもアービターと組み合わせて一線級の定番ビルドがあるし、他にもブレイカーやアスペクト、パニッシャーと一緒に使われるんで。知らないならあんま口出さないほうがいいと思うぞ。 -- 2020-10-31 (土) 12:17:05
- 低弾速高火力の固定チームメンバーが用意できるなら話は分かるんだよ。それ以外でスパーク使ってる奴は被虐趣味の一種だと思うんだ。レドビアービターも試したことあるけど普通にアービター3つ積んだ方がよっぽど強かったし。レイドと勘違いしてるんじゃないの、それ使ってる人ら -- 2020-10-31 (土) 12:36:20
- つか言うに事欠いてレドビアービターってさぁ、レイドなら全然分かるよ。ゲージとかお構いなしに常時レイダー殴り続ける訳だし味方の攻撃も集中するんだからそらレドビはクソ強いだろうよ。けどミッションでのアービターは安全圏でゲージ溜めてから飛び出して最大風力ぶつけて反撃もらう前に一気に押し切るのが基本な訳だから、1秒も無駄にしたくないアービターと撃ち合いが始まってから徐々にヒートアップするレドビは全然噛み合ってないんだよね。武器の性質も環境の違いも考えもせずレイドの延長くらいの考え方でレドビアービター持ち込む馬鹿どもの話なぞ知らんよ -- 2020-10-31 (土) 12:50:10
- めんどくせーな、ほらよ
レドビアービター
https://youtu.be/AW1w_Ry1_hM
ハイブリッド近接
https://youtu.be/5-zhGsa_yos
ファイアバグスパーク
https://youtu.be/SivRqTJpNp4 -- 2020-10-31 (土) 12:59:52 - その「活躍してる人がいる」動画見せられてどう返しゃいいんだろうな。クラン戦の動画はともかくスパークなんてクソ目立つ弱点部位抱えるビルドとても使う気にならんが押さえつけとして有効なのは分かったよ、言い過ぎだった。悪かった。じゃ「キャノン使う時はサブ武器なんか頼らず根性で当てろ、出来ない奴は諦めろ」とかそういう風に書けばいいのかな。解説をどうしたいのか知らんが気に入らんなら好きに編集してくれ -- 2020-10-31 (土) 13:30:34
- 見苦しすぎて笑えない -- 2020-10-31 (土) 13:41:03
- 異種武器混合は一部の例外、主に地雷投射機やアナイアレーター・スパーク・オーロラを除いて無いわ～。個人で使うなら勝手にしてって感じだけど人に勧めるのは遠慮していただきたい。 -- 2020-10-30 (金) 21:06:31
- 普通のエイム力があればキャノンでホバー狙撃できるってマジ？俺長距離射撃は結構自信あるけどホバーはよほどボケッとしてる奴でもなきゃ当たる気がしないんだが、どうやって動き読んでるんだ？ -- 2020-10-31 (土) 06:43:41
- 1発あてればほぼ致命打にできるんだしステルスでかくれて着実に当てれば十分じゃない -- 2020-10-31 (土) 08:34:10
- 流石に、よほど当たりどころが良くないと1発じゃ沈まないと思うんだけど・・・レリックキャノンとかの話？ -- 2020-10-31 (土) 09:08:38
- この手の話はPS帯で話が変わる気がする -- 2020-10-31 (土) 11:34:33
- 当てにくいであろう低PSの紙装甲ホバーはそれこそ一発でホバーもげることもザラじゃないしなあ。レリックが出始めるPS12000ぐらいだと敵の加速力が落ちるのもさることながらキャノンがそもそもツナミ・タイフーンになるから普通に当たるよな。 -- 2020-10-31 (土) 12:21:50
- 長距離ってどれくらいの距離 -- 2020-10-31 (土) 13:40:17
- 実戦でよく発生するのは300くらいじゃね。かなり長めでも500くらい、それ以上はスコープ持ちの距離 -- 2020-10-31 (土) 13:49:24
- 300ってファウンダーズ渓谷の崖から崖、ロックシティ2つのスポーン地点中心にある2つの岩の間ぐらいかな？それぐらいなら当てられるかな。クレーターの端から端までとか言われたら無理だけどｗｗ -- 2020-10-31 (土) 13:55:44
- 1発あてればほぼ致命打にできるんだしステルスでかくれて着実に当てれば十分じゃない -- 2020-10-31 (土) 08:34:10
- ここ数日の更新と解説全部差し戻したのか、やるなぁ -- 2020-10-31 (土) 14:07:24
- 数日分の大規模な更新を全て差し戻した方へ、編集者ではなく管理人としての質問になります。最新の更新分を全て不必要と判断し差し戻したものと思われますが、どういった理由に基づく判断なのか、お伺いできますか？ -- 管理人? 2020-10-31 (土) 14:51:41
- 横からだけど、ここ数日の更新は追加じゃなくて前の解説を消して完全に書き換えたものだから、管理人の名前を出してその尋ね方をするのは変だね。逆の見方をするならここ数日の更新はどういった理由で前の解説を消したの？って聞くこともできるでしょ。要は公平性に欠けるのでは？ってことを言いたい。 -- 2020-10-31 (土) 15:03:53
- はい。数日の更新の切っ掛けは「ニーズヘッグ」ページで、ホバーの対策として近接ビルドを考えているというコメントになります。最新の更新分の内容で説明していた通り、近接ビルドは対ホバーについて難点を抱えており、現状ではそれらを説明しきれていない、またホバー対策に苦心しているコメントが散見された為、ホバー対策に重点を置いて解説文の更新を行いました。 -- 管理人? 2020-10-31 (土) 15:08:23
- 解説の内容に関しては、理由付けと論理展開と結論を慎重に精査して以前の内容を踏まえながらより正確になるよう編集していました。勿論、私の意見が間違っていたり、以前の内容の方が正しいというケースもあるでしょうから、そういった点について問題視する方がいれば編集者として反論を行い、妥当性があれば譲るという方針でした。これは概ねどのページを編集する際にも共通したスタンスになります -- 2020-10-31 (土) 15:12:37
- ただ、以前の内容自体、概ね全編に渡って私が用意したものでしたから、大胆に編集しても構わないだろう、という考え方があったので、そこは慎重さに欠けていたことをお詫びします。 -- 管理人? 2020-10-31 (土) 15:14:06
- できる限り考えて正確さに期した編集を心がけていたつもりですが、間違った知識を披露している可能性は当然考慮しており、より正確で充実、洗練された記事になるよう編集を行うのであれば、私の意見と違ったとしても歓迎し、不明な点については編集者として質問をする方針でしたが、全て差し戻しというのは些か乱暴に過ぎると判断した為、管理人として理由についてお伺いしているという流れになります。 -- 管理人? 2020-10-31 (土) 15:17:02
- それと、スパークとレッドビームに関して、勉強不足だったこと。見苦しい負け惜しみを述べたことについてお詫びいたします。反証となる動画の提示、ありがとうございました。 -- 管理人? 2020-10-31 (土) 15:20:58
- 「私の意見が間違っていたり、以前の内容の方が正しいというケース」もあるなら差し戻しを認めるっていうスタンスなら、最初に書き換えた編集者、ここでいう管理人側がそれを示すべきなんじゃないの？ -- 2020-10-31 (土) 15:21:56
- あと、上の「足された解説言い訳必死すぎないか？こんな無様な解説足すくらいなら使うのやめたらどうかと思うが、きっちり筆者の皮肉も混ぜてるし」っていうツリーに対してIPを開示してるのは流石に酷くない？この木主が言ってることが訳わからないのは同意するけども。 -- 2020-10-31 (土) 15:23:27
- 最後に一つ、この木での管理人の書き込みを見てると、少し上の木で「好きに編集してくれ」って書いてあるのは編集者本人に見えるけどこれは違うの？ -- 2020-10-31 (土) 15:26:31
- はい、ですので、内容に関して問答無用でこちら側の意見を押し通すのではなく、最新分の更新内容を差し戻す必要性についてお伺いしています。妥当性のある説明を提示して頂ければ差し戻しを認めるつもりです。以前の内容にどういった不備があり、何故こういった解説になったのか、というのは概ね更新した解説の中で提示しております。不足があれば質問や指摘頂ければお答えします。 -- 管理人? 2020-10-31 (土) 15:26:53
- ipの確認自体はdiffanaというサイトを使えば一般編集者でも可能です。当然、各々知識を持ち寄りより優れた記事を目指すのであれば、どのように編集してくださって構いません。より充実、洗練された記事を目指すwiki方針に反しているように見えた場合は、管理人としてお話をお伺いすることもあります。 -- 管理人? 2020-10-31 (土) 15:32:03
- なんで管理人として聞く必要があったのか分からないし、そのスタンスを守るなら編集する前にここで最初から議論するべきだったんじゃないの？何というかただ単純に自分の編集した文章を管理人という立場を使って押し通したいだけに見えるんだよね。 -- 2020-10-31 (土) 15:32:44
- あとDiffAnaでIP見られるのは管理人だけだったと思うんだけどなー。他のメンバーからはIDみたいなのしか表示されないよ -- 2020-10-31 (土) 15:36:21
- ご指摘、ごもっともですね。ですので、強権的に更新分を優先するのではなく、差し戻しの理由についてお伺いしております。ipが表示されるのは管理人だけというのは知りませんでした。そちらについて、同一人物を示せれば十分でしたので、IDに差し替えておきます。 -- 管理人? 2020-10-31 (土) 15:44:00
- 「解説が不足してる」と思うなら継ぎ足せばいいだけだし、管理人が前の編集を消す必要があったのかやっぱ分からないなー。ちゃんとみんなが納得できるように説明してくれるんだよね -- 2020-10-31 (土) 15:40:05
- 元の文章を用意した編集者が更新者と同一人物でしたので、不要と見られた部分については削っても問題ないものと判断しました。これでご納得頂けないならそれでも結構です。 -- 管理人? 2020-10-31 (土) 15:51:14
- 管理人さんの言うところの「近接ビルドは対ホバーについて難点を抱えており」ってのもかなり怪しい。少なくとも僕は遠距離ホバーに対してショットガンビルドや近接はかなり刺さると思ってたから。そういうところについてもここで聞いておくべきだったんじゃないかなと。 -- 2020-10-31 (土) 15:43:12
- はい、ではそちらについて記事の修正、もしくはコメント欄での反論といった形で提示して頂ければ編集者として対応致します -- 管理人? 2020-10-31 (土) 15:52:28
- 元の文章を用意した編集者が更新者と同一人物ってどういうこと？編集と更新が多すぎてよくわからないんだけども。 -- 2020-10-31 (土) 15:53:47
- 結局、管理人さんは何を理由に前の対ホバーの部分の編集をコメントアウトもせず、全消しして全部自分の編集に書き換えたの？余程文章、構成や内容がおかしいと思ったの？「近接ビルドは対ホバーについて難点を抱えており、現状ではそれらを説明しきれていない」っていう理由じゃ前の解説を勝手に消す理由にならないんじゃないのかな。前の解説を元に一つ一つおかしいところを管理人さん側が問題提起していってくれないかな？多分そうじゃないとそっちも納得できないよ -- 2020-10-31 (土) 15:57:19
- 一つ言っておくけど、管理人さんは自分の編集が消されておこみたいだけど最初に他人の編集を消したのは管理人さんであること。その編集でここのコメント欄があれてもう既にいくつのも反論や批判が挙がっていることは常に頭に置いといてほしい。 -- 2020-10-31 (土) 16:03:05
- そうですね。「以前の内容を見直し、より優れた解説に更新しました」ということになります。特に説明や不備の指摘をせずとも、文章の更新は可能です。それと他人の編集というか、最初の文章を用意したのも管理人自身です。 -- 管理人? 2020-10-31 (土) 16:08:54
- 異なる2つの説明A、BがあってAからBに書き換えるのとBからAに書き換えるのは同じだとは思わないか？それなのにAからBに書き換えるのは自由でBからAに書き換えるのは承認が必要と来た。さて、何故かな -- 2020-10-31 (土) 16:11:32
- 横からだけど、ここ数日の更新は追加じゃなくて前の解説を消して完全に書き換えたものだから、管理人の名前を出してその尋ね方をするのは変だね。逆の見方をするならここ数日の更新はどういった理由で前の解説を消したの？って聞くこともできるでしょ。要は公平性に欠けるのでは？ってことを言いたい。 -- 2020-10-31 (土) 15:03:53
- では、このまま差し戻しの必要性についてご説明いただけないようであれば、更新分の方を優先させて頂きたいと思います。解説の内容について、近接ビルドはもっと有効だという指摘がありました。誤りや不備について、追記・修正したい方がいらっしゃればご自由にどうぞ。 -- 管理人? 2020-10-31 (土) 16:18:17
- 尚、編集が強引過ぎたとの指摘がありましたのでその点については説明不足だったことをお詫び致します。他者の編集内容を無断で差し戻す行為は編集合戦に近い行為と認識・判断しており、内容によっては管理人としての措置を講じることがあります。ご注意下さい。当wikiでは編集の差し戻しの前に問題点の指摘や話し合いを推奨しております。 -- 管理人? 2020-10-31 (土) 16:20:12
- 差し戻された解説は俺も好きじゃない、理由としては
文章構成として
・一文一文が長い、句点でもっと文章を区切るべき
・主観的な見識を述べる点において「最も」などを安易に使い過ぎている
・無駄に長い解説
全体的に長い解説なのだが、水で薄めたカルピス感が強い。
例えば「逃げ回る過程でどこかに機体をぶつけたり、脚を落とされて姿勢を崩せば概ね勝負あり、姿勢復元に手間取って反撃もままならないところに
ありったけの攻撃を撃ち込んでそのまま畳み込む、という戦い方が基本的な対ホバー戦略として有効。」
なんかは「衝突等で姿勢を崩した時に畳み込むといった戦い方が基本的な対ホバー戦略として有効。」でいいのでは？
一々経緯を書く必要なんか何も無い。
内容として、
・近接ビルドがホバーに対して弱いというのは少なくとも海外勢の一般的な認識ではない。
(カニ脚＞近接＞ホバー＞カニ脚)の三すくみの関係は公式掲示板でも触れられている。
・「キャノンやクロスボウが向いていないという対ホバーに対して向いていない」
弾が当たる当たらないの議論はもう見飽きたので個人の意見は割愛する。
が、「近接ビルドがホバーに対して弱い」もそうだがその主観的な意見を書かずとも対ホバーの立ち回りは書くことは可能。
A案B案C案が書かれていた前の解説ではそれが守られているのに、何故解説にこれらの余計な主観を挟みこんでいるのか意味不明。 -- 2020-10-31 (土) 16:22:37- こういった指摘については歓迎しています。説明や、何故その結論に至ったかを詳細に分かりやすく書こうと心がけていたつもりですが、長過ぎる、薄まっている、説明が重複している、必要無い点が多い、といった指摘はごもっともですね。ごめんなさい -- 2020-10-31 (土) 16:53:15
- では、更新内容についてはあまり歓迎されていないようなので、一旦取り下げようと思います。指摘を踏まえ内容を吟味した上で現在の解説に一部反映する事があるかも知れませんが、大幅な変更は控えるつもりです。できれば本記事の内容に関して、有志の方に解説文をより適切な形に編集して頂ければ幸甚です。近接ビルドの有効性に関して、どういった点で優位を取れるのか、私も興味があります -- 管理人? 2020-10-31 (土) 17:09:55
- 尚、大規模な白紙化や大幅な削除など、あまり無茶な編集でなければ管理人としてコメントをするつもりはありませんし、よほど悪意の見える編集でなければ、今回のようにまず話し合いから試みますので、多少削除したり文章を変えたりする程度はそこまで気を使わずに行って頂いて構いません -- 管理人? 2020-10-31 (土) 17:11:39
- あと、大幅な編集はコメントに残して欲しいということもどこかに書いた覚えがありますが、記事がコメントだらけになっても困るので「誤解されそうな時は多少編集の意図がわかる程度のコメントをできれば残して頂ければ助かる」といった程度の話で、そこまで強制的に捉えなくて大丈夫です。 -- 管理人? 2020-10-31 (土) 17:18:05
- ホバー使いとしては近接がホバーに刺さるというよりタイヤ快速機がホバーに刺さる -- 2020-10-31 (土) 21:40:31
- 対ホバーは陣取り合戦だね1vs1で戦ったらめんどくさいと思うよ。とくにスコア低めの場合、他より明確な弱さが出るのは挟まれた時とか死角から撃たれた時くらいだから死角からホバーを一気に詰められる速度と火力がないとチャンスじたいが薄い。それ以外でホバーを追っても見えてる相手には正面装甲向けて対処するだけだから、こうなると並みのマシンより断然堅い（≠硬い）。とくに武器を守るという点においては圧倒的に強いからワンチャンから深追いができるのは快速機で距離を潰し続けるか連装キャノンとかで武器を吹っ飛ばすかって選択になると思う。それ以外はホバーが回避行動を取り始めたらさっさと離脱して次のチャンスを待った方がいい。ホバー側が敵陣寄りに追ってくることはあんまりない -- 2020-11-02 (月) 16:51:34
- 低スコアってホバーに限らず精密レーダー無いことが多いからむしろいくらでも付け入る隙はあると思うぞ -- 2020-11-02 (月) 17:06:01
- だからこそソロでホバー使う時はレーダーが外せない。それを補うパーティ組みサイドウェイホバー集団とかは誰かがレーダー積めば残りは全電力を武器に回せてもうソロではどうしようもなくなる。…ただの愚痴っぽくなっちゃった -- 2020-11-02 (月) 18:40:01
- 低スコアってホバーに限らず精密レーダー無いことが多いからむしろいくらでも付け入る隙はあると思うぞ -- 2020-11-02 (月) 17:06:01
- 解説をある程度整理しました -- 2020-11-18 (水) 04:32:32
- 利点に追加：車体が浮いている為、上面を撃たれる心配があまりなく、装甲を水平方向に集中できる -- 2020-11-19 (木) 19:54:57
- 空間装甲ホバーが地上機に比べ堅く感じるのはおそらくこれだと思うんだ -- 2020-11-19 (木) 19:56:41
- 空間装甲ホバー堅いなと思って設計図引っ張って来てタイヤに付け替えたけど、平べったいから上部内側に被弾して空間装甲の意味が薄くなったし、じゃあ高くするかって全高上げても、飛んでない下半分にPSや重量を吸われて同じにはできない。あと、フレームを敵(地上機)の武器と同じくらいの高さに持ってこれるのも堅さの一因だと思った。 -- 2020-11-19 (木) 20:09:02
- 前向きホバーにブロックチェーン二つ付けて横向きホバーだけを奇襲する正義のホバー使いになりたい -- 2021-02-22 (月) 19:23:44
- ナーフされる雰囲気漂ってるがパワーの代わりに積載量ガン上げされるから重装甲3点ホバーが大発生するのでは？あんまナーフじゃないのでは？ -- 2021-03-23 (火) 18:16:14
- 動きが遅い3点ホバーなんて足もげば余裕よ(フラグ) -- 2021-03-23 (火) 20:28:46
- 並行移動なくせば極端なビルドはできなくなると思うが、流石にそんな大胆な変更はしないか。 -- 2021-04-07 (水) 22:07:25
- ところで横ホバーの利点って何ぞ？ 使ってみたけどよくわかんない -- 2021-06-01 (火) 14:18:05
- 前方からの被弾面積がめっちゃ小さくなる。正直言って無制限帯以外は横ビルドにしないとホバーの高スコアと脆さカバーできないと思う。正面ホバーで強い人たぶん見たことない。無制限帯は空間装甲マシマシだからどっちでも -- 2021-06-01 (火) 15:18:07
- 被弾面積の減少＆キャビンという死ぬまで壊れない装甲＆ホバーをキャビン裏に隠せるから正面からはまずホバーを壊されなくなる。安定性は悪化するが。 -- 2021-06-01 (火) 16:22:50
- 正面からのヒットボックスの縮小が主だけど、他にも反動の大幅抑制も利点。ホバーは前転方向より側転方向の回転に強い制動がかかってるため、横ホバーにするとキャノン系の高反動をほぼ無効化できる。横ホバーが安定してキャノン撃てる原因。最小構成のホバーにタイフーンx2で射撃すると正面ホバーは砲身が反動で真上まで跳ね上がるけど、横ホバーだと真後ろに少し下がる程度で砲身は全然跳ね上がらないんだわ。 -- 2021-06-01 (火) 17:54:47
- ほんとバグみてーな挙動してんだなあ横ホバーって 装飾で爆風防いだりフレームだけでマシン作ったりみたとかを禁じた時のように何とか仕様で禁じて欲しいわ -- 2021-06-02 (水) 17:39:32
- パイグラみたいに斜め形状にすればいいんでねぇの。今の奴は使用不可にして新形状ホバーへの引換券にでもしてさ -- 2021-06-02 (水) 18:25:50
- 斜めはたぶんフレームを外側に張り出してその中にホバー付ける系のビルドがめっちゃ頑強になるな。しかも格好も良さそう -- 2021-06-02 (水) 20:40:12
- 内から生やしても外から生やしても幅変わらんし意味ないよそれ。内向き配置は現行ホバーでもできるけど、やってる奴そんないる？ -- 2021-06-02 (水) 20:48:31
- もし斜めができたらって話でしょ？四角形の対角線部分にホバー収めるのが四方が一番小さくなるやん -- 2021-06-02 (水) 21:49:18
- 俺の想像図が間違ってなければ、外側から中央に伸ばしても中央から外側に伸ばしても面積は変わらないと思うんだ・・・ -- 2021-06-02 (水) 23:56:10
- 斜めっていう字 意図的に見ないようにしてるの・・・？直角に設置だったらそりゃ向きがどんなだろうがスペース変わらないけどバイグラムみたいに「もし斜めに取り付けるホバーが出たら」って枝会話なので。架空の話こんなに考えてもしゃーないけども -- 2021-06-03 (木) 01:19:25
- 斜めでも直角でもV型エンジンのピストンみたいに互い違いに設置すりゃ小さくなるし並列設置なら変わらんだろ。踏ん張る点が狭くなって不安定になりそうだけど持ってないから知らん。 -- 2021-06-03 (木) 01:36:35
- そうなんだよな。その辺は斜めでも直角でも変わらん。あと支点が内側過ぎるとグラグラ揺れまくってマトモに動かんよ -- 2021-06-03 (木) 03:11:04
- 誠に勝手ながら、「対ホバー」の項目を改訂しました。当wikiをご利用中のアンチホバー教徒の皆様におかれましては、ホバーへの憎悪心や教義への信仰が不足した異教徒目線での不躾な編集作業にはさぞかし至らぬ点が目につくことも多いとは存じますが、何卒広い寛容と深い慈悲の心をもってお目溢し頂ければ幸甚です。 -- 管理人? 2021-11-01 (月) 12:58:29
- 宗教への細やかな配慮 +1145148101919点 -- 2021-11-01 (月) 13:46:23
- 粋スギィ! -- 2021-11-01 (月) 16:10:11
- 宗教への細やかな配慮 +1145148101919点 -- 2021-11-01 (月) 13:46:23
- 青ホバーめっちゃめちゃ強なってますやん。ビルド難度はたしかに跳ね上がったけど性能爆上がりですやん -- 2022-10-27 (木) 19:40:45
- ホバー強くして何がしてぇんだよ運営は… -- 2022-10-27 (木) 21:25:02
- アプデ前までわりと弱かったよ正直。今回爆強化ですけど -- 2022-10-27 (木) 22:16:29
- アプデまえも弱い事ないよ。クラン戦してなかったらわからないかもだけど、パニッシャーやらスコピを載せたガチメンホバーとかクソ強かったぞ。使う人によってはタイフーンとかデストラクターとかも的確にヒットさせてくるし。 -- 2022-10-28 (金) 00:33:49
- 前まで10k以下はホバーほとんどいなかったのに今では溢れかえっててもう滅茶苦茶ですわ -- 2022-11-01 (火) 21:24:34
- そんでも以前と違って足もげると簡単にひっくり返って戦闘不能になるし、移動時の傾斜もきつくて、後退すると機体が上向いて目の前に撃てなくなるのが一番キツい。 -- 2022-11-02 (水) 23:08:10
- アプデ前までわりと弱かったよ正直。今回爆強化ですけど -- 2022-10-27 (木) 22:16:29
- タイヤ履かせて地面を這いずる高さにすればアプデ前の横ホバー使えるね。むしろアプデ0.14.00仕様ホバーのせいで上方修正状態の横ホバー。高度を失うことよりアプデ0.14.00仕様ホバーの横ホバーのアドバンテージが大きすぎる。 -- 2022-10-28 (金) 08:45:03
- 修正されたっぽいなぁ -- 2022-10-28 (金) 19:55:12
- ココの運営は調整下手だからね、上げたやつ落として落としたやつ上げるの繰り返してる、 -- 2022-10-28 (金) 20:30:05
- 昨日になって気づいたんだけど2種類でそれぞれ高度が変わったのね。赤ホバーは今までより低くなってて青は高くなってる（見た目の色の違いほぼなくなったけど） 面白いね -- 2022-11-01 (火) 14:11:41
- ほんとだ、Ⅵの方が低いな。ⅥとⅦを組み合わせれば、車体に傾斜をつけられるってわけだ。 -- 2022-11-02 (水) 22:31:29
- 設計図１から作り直しレベルの調整が続いてホバー使う気失せてきた。 -- 2022-11-04 (金) 09:06:30
- 横ビルドである必要はなくなったけど操作が体に染みついて正面に戻れねえ・・・ -- 2022-11-12 (土) 17:30:39
- 正面には慣れたけど咄嗟の操作間違えて壁に激突したりする。 -- 2022-11-13 (日) 07:07:36
- ホバーの強さを支えている空間装甲にメスが突き立てられる日がやってきたか（アプデ2.4.0.239482の開発者コメントより） -- 2023-03-24 (金) 13:00:25
ホバー/コメント
Last-modified: 2023-03-24 (金) 13:00:57
