Yak-3P/コメント

Yak-3P

• フル改造 -- 2013-12-04 (水) 16:35:21
• 109、飛燕、テンペストより旋回性が悪い。基本一撃離脱機。上昇はソ連レシプロ機の中は優秀なほう。速度は計測高度が低いため低空でも数字が出せる、ただしWEP無し。ランク的にも敵機のレベルに見合うだけの能力はある。翼が木製なのかえらい燃えやすい。銃身弾薬があるわけでも燃料タンクがあるわけでもないのに一度火がつくとぶっ壊れるか真っ黒になるまでまず消えないのが大きな欠点 -- HB? 2013-12-07 (土) 14:54:27
  • 貫通させる系の弾丸なら強いけど燃やす系の弾丸には弱い印象だよねソ連機 -- 2013-12-07 (土) 16:40:32
  • 木造だし消火装置とかついてないから当然だろ -- 2014-02-03 (月) 17:24:11
  • デルタ合板だから燃えにくいはずなんだけどね。 -- 2014-05-26 (月) 21:46:02
• SBではまずコイツを見失うことは無い -- 2014-04-28 (月) 20:37:30
• バージョンアップでFMが変わったのか失速手前の旋回をすると機体が激しく揺れるようになった -- 2014-05-05 (月) 10:45:04
• 弾切れ早いから一撃離脱特異な人にはかなりオススメな機体かも、20ｍｍ3門は恐ろしい -- 2014-06-02 (月) 22:33:56
• 旋回時間17秒台のはずだけど、どの高度、どれくらいの速さならこの旋回時間になるんだろう -- 2014-06-19 (木) 01:54:53
  • リアルコントロール以上5000m以下300km付近 -- 2014-08-09 (土) 22:52:55
• 低空戦闘機らしいけど高空でも普通に戦えるソ連らしい戦闘機 -- 2014-06-24 (火) 21:33:16
• こいつ自機ＢＲ2.7の時敵にいたけどなんなの？ -- ＲＢ? 2014-07-04 (金) 16:49:13
  • 補正かかってBR3.7でマッチングしたんじゃないの？ -- 2014-07-04 (金) 17:40:28
  • 下手だと下のRankとマッチングしやすくなるそうだから相手がそうだったんじゃね -- 2014-07-04 (金) 17:43:08
  • 21型でこいつと当たった時憤死しそうになった -- 2014-12-31 (水) 11:06:55
• ABで使ってみたが上昇性能　加速性能がものすごく高い。　B-20M・S機関砲3門という高火力で敵機を燃やせるし、Shvak機関砲と同様に、パイロットキルしやすい。旋回性は他国と比べても平均的な感じ。 -- 2014-08-17 (日) 20:20:59
• SBだと200km/hだろうが400km/hだろうがピッチアップすると勝手に右横転する、止まる、また右横転するを繰り返してなかなか旋回できない。反応乗数0.8じゃまだ舵がかかりすぎなんだろうか？ -- 2014-08-27 (水) 22:02:26
• 機関砲の反動が大きく連射すると弾が上にずれていきやすい気がする。 -- 2014-08-27 (水) 23:11:35
• かわいい -- 2014-09-12 (金) 16:15:47
• 弾は万能かエアターゲットでいいんかな？？ -- 2014-09-28 (日) 10:10:44
• エンジンごみ杉だろ -- 2014-11-18 (火) 01:07:09
• 軍用機らしからぬ、初期状態での、この赤い塗装。特定のパイロットのパーソナルカラー？ -- 2014-12-14 (日) 16:37:26
  • シャア専用Yak-3 -- 2014-12-14 (日) 18:24:38
  • http://wp.scn.ru/en/ww2/f/268/1/5 戦後の曲芸飛行隊仕様っぽいぞ。このサイトだと詳細不明だが。 -- 2014-12-14 (日) 18:38:05
• 解説に高速性能重視ってかいてあるけど、それはI-185やLaのほうじゃないの？特にRBだと高速域の安定性最悪だし翼脆いでとてもそうは思えん・・・旋回性能はその3機の中で一番だし。 -- 2014-12-20 (土) 18:23:11
• なんか光の早さでエンジンが死ぬようになってるな -- 2014-12-31 (水) 20:19:40
• yak9tに旋回負けたんだけど9tのがよく回るの？ -- 2015-01-01 (木) 18:23:33
  • 基本、小柄な機体に高出力エンジンだから縦旋回に特化した特性のはず -- 2015-01-31 (土) 17:47:31
• ランク4でリワード多めにするか課金で出せってくらい改造APと費用が爆上がりしてるのが難点。課金でBR4.3ならマジ買ったのに。 -- 2015-03-04 (水) 00:15:21
• 何この子SBで飛ばしたらプロスケーター真っ青なレベルでスピンするんだけど・・・　　反応乗数５～６くらいが良いのだろうか -- 2015-03-10 (火) 20:55:32
• さすがに強すぎたのかBR上がったっぽい -- 2015-04-27 (月) 12:59:21
• スピット使いの自分から見て、こいつが敵だと恐ろしい。運動性はスピットにも劣らない上、瞬間火力がすごい -- 2015-05-13 (水) 22:10:58
• ABだと急降下からの引き起こしすごくはやく無い？拘束域での水平尾翼の反応がかなり良いと思う -- 2015-05-16 (土) 05:00:43
  • 反応と言うなら、水平尾翼じゃなくて昇降舵でしょーが -- 2015-05-19 (火) 15:03:28
• こいつにステルスでLa9と同じくらい戦績いい -- 2015-06-03 (水) 21:15:51
• AB5.3、RB4.7に修正されるようね。まあたいして困らんが、デッキ組むときは無印のYak-3を使うって選択肢も出てくるな -- 2015-06-12 (金) 03:04:50
• 15戦クライ戦ってみたが....短所がないのが長所みたいな機体性能 疾風より低高度での性能、火力、旋回はいいが上昇は普通　高速域でのロールが悪い......いい機体だけどもうちょっと高速域でのロールをよくしてくれればなぁ -- RB 2015-07-06 (月) 21:49:37
  • もうちょっと改修進めてみたが旋回はかなりいいね　自分の腕ならスピットにも負ける気はしない -- 枝主 2015-07-07 (火) 01:27:52
• 陸戦キルストでこの子に当たるとかなりの割合で爆撃機落とせる -- 2015-07-23 (木) 12:00:19
• 爆nerfしてくれgaijin -- 2015-08-02 (日) 14:31:28
• 超強い。なんか、こいつに乗ってれば何にでも勝てる気がする。 -- 2015-08-02 (日) 16:12:47
• これは強い。ヤコブレフにしろラボーチキンにしろこの辺のランク帯は強い。なんかアメリカに申し訳なくなってくる。 -- 2015-08-05 (水) 17:51:01
  • 対日 で　よくぼこられてる　疾風隼はチート -- RB 2015-08-05 (水) 19:35:40
• 色がキモ過ぎる、訴訟。　デザインって大切ね。 -- 2015-08-05 (水) 20:58:08
  • 色が気もすぎる　吐き気を催すレベル　 -- 2015-08-05 (水) 20:59:30
    • 最早シャア専用機の風格すら感じるこの色合い -- 2015-08-05 (水) 21:25:37
    • こいつ強い強いといわれつつも使う気がしない。　ほんとキモ過ぎる。　同様の理由でアメリカの黄色バナナや課金フォッケも搭乗拒否するが、こいつは毒持ってるカエル的な気持ち悪さと星マークのコラボネーションがマッチし、デフォルトでありながら自称エースパイロット兄貴のクッソ気持ち悪いデカールに近い気持ち悪さを醸し出している。　生理的に拒絶せざるを得ない気持ち悪さ。　こいつの高高度性能は搭乗者のゲロを単排気することで得ている。　本当に気持ち悪い。 -- 木主 2015-08-05 (水) 21:57:03
    • お前爬虫類かよ（赤が危険色） -- 2015-08-06 (木) 01:08:13
  • Yak-3Pに何かされたの？とりあえず落ち着こうよｗちなみにカモフラージュはグレイがありますよ。ヘイト値高いのもわかるけど、参考に乗ってみるのもアリだと思うよ？それらしい弱点はないんですがｗ -- 2015-08-05 (水) 22:24:09
    • 純粋に色がきらいなんや！　奴さんに墜とされたとしても相手の腕と敵機の性能を褒めるしかせんし、やられたことをデザインが気持ち悪いということで叩くような性根が腐った女みたいなこと言わん！　カモフラージュあるんか…　課金ですぐ手に入るんか？ -- 2015-08-05 (水) 22:39:20
    • 250キルと280キルで手に入るみたい。自分はいつの間にか取ってたから課金は分からないよごめん。達成数はRBが×3、SBが×6。 -- 2015-08-05 (水) 22:57:13
    • 後形も合わさってマジでキモい　性能は雑魚が乗ってるのか知らんがたいしたことないときが多い　 -- 2015-08-05 (水) 23:09:23
    • ちなみにカモフラージュはYak-3Pで撃墜しなくても他のYak-3でいい模様 -- 2015-08-06 (木) 02:30:56
  • ある程度の高度があれば全然怖くないんだけどね。 -- 2015-08-06 (木) 00:58:10
• SBでフル改修済みの疾風甲に乗ってら低空でYak-3Pに余裕で追いつかれて撃墜された。Yak-3Pって疾風より速い機体だったっけ？今まで疾風に乗っていてYak-3Pが手強い機体だなんて思ったことがなかったんだが最近機体性能変更された？ -- 2015-08-06 (木) 07:42:14
  • いつかのアップデートでそんな関係になりました^^;　低空は疾風、P-51はおろか、今はP-47Mですら離せるか怪しくて微妙なところですわ… -- 2015-08-06 (木) 07:59:10
    • 1.51のパッチの実例で言うと、RBの混合マップにて遭遇。こちら高度差が約500M上空からLa-5FNでかぶる→Yak-3P左旋回でブレイク→こちら半径が足りず水平離脱。この時すで高度ベタ→Yak-3Pはこちらを３時方向に視認したあと右旋回し追いかける→こちらフルWEPで迎え角0で逃げる→一分もせずに距離600Mまで追いつかれる。 -- 2015-08-06 (木) 08:15:02
  • wikipediaの情報を信用する限りは最高速はどっこいどっこい、疾風はわからなかったけど地表高度だとyakのほうは570くらいまででるらしいから疾風の速度次第では妥当なところ？　ソ連の低空buffは油断できないかも -- 2015-08-06 (木) 09:18:32
  • yak3の低空での最高速なめんなよ -- 2015-08-06 (木) 09:24:03
  • Yak-3とLa-7の低空性能はガチ　問題はBRが低い事 -- 2015-08-06 (木) 09:30:11
  • 1.51パッチでYak-3Pの低空速度buffされたのか・・・。それまで疾風甲に乗っていて追いつかれる機体はLa-7ぐらいだった。La-7は機動がもっさりだから疾風でも互角の戦いはできたけど、機動性が圧倒的なYak-3Pに速度でも追いつかれたら果たして疾風甲はどう戦えと・・・？ -- 2015-08-06 (木) 20:05:27
    • 高高度性能はうえだから５０００ｍ以上なら互角以上に疾風で戦えるかと　高高度とったらエネルギー失わないようにひたすら一撃離脱　もしくは仲間と共同して倒す -- RB 2015-08-06 (木) 21:04:50
    • ソ連機は高度性能が分かりやすい弱点よな -- 2015-08-06 (木) 21:17:28
    • そもそもSBで5000m以上の戦いなんて滅多に起こらない時点でもうね -- 2015-08-07 (金) 00:01:55
    • SBの木でRBの高度で戦え言われてもねｗ -- 2015-08-07 (金) 00:24:08
• 顔面Yak３P（全ギレ） -- 2015-08-07 (金) 03:47:30
  • まさにFuck-3OPである -- 2015-08-15 (土) 15:36:08
• RBでこいつ二回燃やしたのに鎮火して飛んでいやがった -- 2015-08-07 (金) 16:56:35
• 大東亜決戦機最大の宿敵にしてソ連RB最優秀戦闘機 -- RB 2015-08-07 (金) 18:01:22
• まぁ年代的にランク4の戦闘機なんだよな　確か無印は1944年のPは戦後に出た派生だった気がする -- 2015-08-07 (金) 18:13:33
  • 低空性能buffされたしこいつ次でBRあがるかもなあ -- 2015-08-07 (金) 18:24:41
  • 今までが低すぎた。今でもコルセアCと同じとか悲劇。今の性能だと5.05.3でもいい。 -- 2015-08-07 (金) 18:46:49
  • 1946年の戦闘機らしいね　これでランク3でBR4.7は流石にやりすぎだな -- 2015-08-12 (水) 19:37:46
    • なんだならme262よりｂｒ高くていいな！（錯乱） -- 2015-08-12 (水) 21:27:32
• ガイジンの息が掛かった最良の戦闘機。是非、乗ることをおすすめする -- 2015-08-12 (水) 21:31:58
• yak-9t同様へイトが集中してnerfかBR爆上げ来るかね -- 2015-08-15 (土) 17:40:00
  • ついでにランクも上げて欲しい（そのほうが使ってる身としても開発が捗る） -- 2015-08-15 (土) 18:53:44
• ロシア機じゃなきゃBR6.3とかでジェットとマッチさせられる性能 -- 2015-08-16 (日) 13:47:36
• 格闘戦に強いからSB有利かと思いきや、昔は600km/h超えたあたりから頭が上向いちゃう癖があって必死にスティック倒してなきゃなららず、ダイブで逃げる敵とかが苦手だったが今はどうなん？ -- 2015-08-17 (月) 07:26:18
• RBでマジで厄介 -- 2015-08-20 (木) 23:00:16
• え、これベルトの選択は地上ターゲットと装甲ターゲットにすればいいの？ -- 2015-08-21 (金) 02:02:11
• 性能は下げないでいいからBRとランクさえ上げちゃえばいい。 -- 2015-08-31 (月) 21:33:35
  • 疾風やテンペストと同クラスの速度性能で軽量ゆえ旋回性能は上なんでしょ？高高度戦の可能性のあるABRBならともかく、ほぼ低高度しか戦闘が無いSBだとジェット以外なら無双すると思うよ -- 2015-09-01 (火) 07:24:41
  • SB疾風でyak3は相手したこと無いけど雷電でやってるかぎり旋回性能はどっこいどっこいみたいだから無双は無いと思う。ただ対独戦はちょっとわからん。実際低空にいるこいつはドーラぐらいしか追いつけなかったみたいだし... -- 2015-09-01 (火) 21:46:26
• 速いし加速いいし運動性もいいしで間違いなく強機体なんだけど速度の割に限界速度が低いので適当にぶん回してるだけですぐ分解手前までいくのが悩ましい -- SB? 2015-09-13 (日) 22:35:05
• 加速がインチキガイジンのご加護を受けている -- 2015-09-15 (火) 11:00:09
  • 機体重量と馬力を調べてみよう -- 2015-09-15 (火) 11:21:46
    • 疾風のほうがパワーウェイトレシオいいよ　でもyak3pほうが明らかに加速いい　あなたのほうが調べてみたらどうです？ -- 2015-09-15 (火) 21:38:16
    • 空気抵抗も高度出力も無視ですかそうですか -- 2015-09-16 (水) 19:35:31
    • それじゃあ疾風のほうが上ジャン -- 2015-09-16 (水) 22:04:56
• fucking gaijinized ＵＦＯ !! -- 2015-09-15 (火) 11:03:53
  • いやーこの時代の機体がランク3って凄いっすねー余程ジェットに合わせたく無いんでしょうねー -- 2015-09-15 (火) 21:23:10
    • ほかの国の機体の基準からすればF-80とかぐらいにあたってもいいぐらいなんだよなァ～ -- 2015-09-15 (火) 21:25:42
    • こいつは相手にジェットしかいない絶望を味わうべきだよな -- 2015-09-15 (火) 22:09:22
    • ソ連機だからこのランクとBRで許されてる。他国なら最低でもBR6.3は逝ってる -- 2015-09-16 (水) 11:37:18
    • 昨日fw190 a-5で対戦したけど、かなり性能良いなって思ったら実戦投入１９４４年なのね。コイツに限らずだけどBRってソ連を有利にするためのもんって再確認したよ。 -- 2015-09-16 (水) 11:58:48
    • まーたそうやって45年7月実戦投入のrank3流星艦爆をイジメるのか -- 2015-09-16 (水) 12:59:09
    • 流星の話はしてないしそんな暴れまわってるの流星？BRって、性能の差が出ないようにという建前っぽいけど、こいつのみならずソ連ってBR優遇されてるなぁって感じるもの。 -- 2015-09-16 (水) 13:23:54
    • まァ攻撃機と戦闘機じゃちょっと意味合いが違うしね。流星が数機で地上部隊壊滅させて、絶対に撃墜されないだけのB-57並の性能持ってればそれくらいにはなりそうだけど。 -- 2015-09-16 (水) 15:37:48
    • 性能はともかく時期はBRに一切関係ないってことじゃないの？ -- 2015-09-16 (水) 19:03:37
    • こういうヘタッピな調整でソ連プレイヤーも文句言われて気分悪いしマジでソ連が強いのみて喜んでるgaijinぐらいしか得しない -- 2015-09-16 (水) 19:21:11
    • ウェリントン「BRが性能によって決まるだって？」 -- 2015-09-16 (水) 19:22:20
    • ジェット達に集団れいぺされてめちゃくちゃになるYak3Pが見たいね… -- 2015-09-16 (水) 19:34:56
    • 報復で冷遇を望むのもなー・・・yak-3Pと他国レシプロが仲良く飛ぶことはできんのか -- 2015-09-16 (水) 22:36:33
    • レシプロ同士なら仲良くできるけどＵＦＯやジェットはちょっと -- 2015-09-17 (木) 01:39:29
    • Yak-3PがOPならF2AはウルトラスーパーOPだな -- 2015-09-17 (木) 03:07:21
    • アレは相手が基本初心者+基本性能が超高水準だからねw現状のアメリカ最優秀機体だもんw -- 2015-09-17 (木) 03:29:15
    • 特にThach'sF2AはBR1.3までの機体では明らかに性能が飛び抜けてるし、同アメリカBR1.3機体であるOS2Uとは比べ物にならないくらい強い件。BR1.3機体であるCR42、He112 V-5、I-15 bis、Gladiator MK II、ki27 otsu、A5M4　等と比べてもやはり有利な性能を持っている。 -- 2015-09-17 (木) 03:38:42
    • 優遇されてる機体があるのはソ連だけじゃないんだよ。上の人達が言ってるように他の国にも史実性能、登場時期無視の機体があるんだから。 -- 2015-09-17 (木) 03:40:53
    • ソ連より優遇されてる機体なんてグリスピぐらいなもんじゃね -- 2015-09-17 (木) 05:16:50
    • あと低ランクのソ連も十分ぶっ飛んだ性能してるのもお忘れなく -- 2015-09-17 (木) 05:24:06
    • ↑2 ソ連機にも色々あるのに何でソ連とグリスピが並べられるんですかねぇ…。あとランク４以外のアメリカも充分優遇されてると思うんですけど。p47なんかまたBR下がるし -- 2015-09-17 (木) 09:43:14
    • ↑低空ぐるぐるのせいで一撃離脱機の全体の戦績が落ちてBR下がるのと、低空ぐるぐるでも強くてそれでもBR上げられないの区別ぐらいつけような。P47はAB対地特攻で使い捨てられてるのをキルレが低いってみなされてるだけだから -- 2015-09-17 (木) 10:33:17
    • ソ連以外にも優遇されてる国があるかという話に戻すと、アメリカがそれにあたるのは事実じゃないかな。p47に関しては理由はどうであれ強いのにBRが低いってのは優遇にあたると思う。武装大幅強化なのにBRが変わらないF2Aしかり -- 2015-09-17 (木) 11:08:33
    • 性能的にはソ連の方が雑魚でも結果出せる調整にされてるしなあ F2Aもソ連と同じかちょっと上ぐらいだし -- 2015-09-17 (木) 12:22:25
    • まあBR不相応の機体は普通に修正されるべきなんだけどね。それがどの国であっても -- 2015-09-17 (木) 12:28:32
    • 同じbr5.3でop気味の機体というとfw190d-9とか？こっちも44年量産開始だね -- 2015-09-17 (木) 12:37:07
    • Fw190D-9はダイブ速度以外は大分他国に追いつかれてるから性能的にはopとは言えないと思うが。あとbr5.3じゃないぞ。 -- 2015-09-17 (木) 15:34:43
    • 上昇もスピットに抑えられてるしね。OPって感じはしないな。 -- 2015-09-17 (木) 15:46:46
    • ソ連機は頭が池沼でも低空ぐるぐるしてればかてるからな -- 2015-09-17 (木) 16:14:49
    • 愚痴は顔真っ赤、性能おかしいと思うんならフォーラムで言ってこい。いい加減学習しろよ -- 2015-09-19 (土) 00:46:32
    • そういう変な自治も別の場所でやってくれないかな -- 2015-09-19 (土) 06:04:05
    • 皆Yak3Pと同じように顔真っ赤って言われる前にやめようぜ -- 2015-09-19 (土) 20:07:57
• Ｆ2Ａha -- 2015-09-17 (木) 11:57:45
• もうちょっとだけbuffしていいからBR6.7でオナシャス -- 2015-09-17 (木) 16:20:18
  • ランク3BR6.7ってこれもうわかんねえな -- 2015-09-19 (土) 23:15:58
  • ランクⅢなのはマジで運営の贔屓だと思う -- 2015-09-20 (日) 09:23:40
  • ランクⅢにこのBRで戦後機体を持ってくるのやめろといいたい。 -- 2015-09-25 (金) 15:16:01
• wikiだとバリエーションごとの情報が少なくてよく分からないんだが、こいつが積んでるのは1300hpのVK-105PF2でいいんだろうか？　戦後機体とはいえ、この規模でベア猫や疾風なんかの2000hp級に追いつけるってどういうこった…そんなに機体が軽かったのか？ -- 2015-09-20 (日) 09:18:37
  • 惑星ＷＴでは魔法がかかるんだよ。他国はソ連様の引き立て役ってわけ。 -- 2015-09-20 (日) 10:59:32
  • 重量が約2100kg、全備重量でも3000kg未満。五式戦が1500馬力エンジンなのに傑作機だったり、低空で隼がP-51を引き離した例もあるから必ずしもエンジン馬力の高さと加速性能が一致するわけじゃない。零戦だって1000馬力だけど加速性能は1200馬力のアメリカ機より優れてた訳だし。 -- 2015-09-20 (日) 11:14:55
    • 1500馬力のマスタングが2500馬力のサンダーボルトより速かったりするしな。Yak-3系列は元々零戦より小さい上に主翼も削ってるから低高度なら最速クラスだろう。 -- 2015-09-20 (日) 11:27:42
    • 上昇力に関しては低空では推力より重量の方が重要、ってことは航空祭のF-15vsF-2の加速競争でしってたけど、水平加速についても同じことが言えるのか… -- 2015-09-20 (日) 13:54:25
  • 大気が濃い低高度では空気抵抗が大きく、大型大推力の機体よりも小型中出力の機体の方が加速上昇共に優れる（上の葉でも出てるけど推力21tのF-15と推力13tのF-2が低空で加速競争をするとF-2が勝つ）。Yak-3は武装と航続距離を削ってでも小型軽量化を追求した低高度特化の機体だから低空だと恐ろしく強い、ソ連バイアスとか惑星WTマジックとか関係なく強い。 -- 2015-09-20 (日) 14:09:40
• SBで見かけたけど恐ろしく曲がるな。時速200～300で紫電改に回り勝てる。よほど失速しにくいのか -- 2015-10-05 (月) 03:59:45
• 回る速いBR低いキモい20mm持ちでちょっと強すぎなんじゃないですかね 高高度性能もっと下げてどうぞ -- 2015-10-05 (月) 07:35:47
• 高高度性能高すぎワロタ　8000ｍでも機嫌よく動いてたぞ -- AB 2015-10-08 (木) 20:35:25
  • fak-OPやなｗ -- 2015-10-08 (木) 20:36:40
    • これ一機だけじゃなくイギリスみたいに多いといいな。 -- 2015-10-09 (金) 19:21:36
  • ABは機体の性能が平坦化されてるから・・・RB, SBだと6,000m辺りで息切れが目も当てられないレベルになる -- 2015-10-09 (金) 06:32:48
    • 正直RBでそれだけ登れば十分だと思う。上昇力高いから先に上ってあとから来る敵の頭抑えに行けるだろうし。 -- 2015-10-09 (金) 17:32:40
    • 空軍ではソ連優遇の象徴のような戦闘機やね。（他にもあるけど）戦後機体こんなＢＲで出すってね・・。 -- 2015-10-09 (金) 17:43:32
    • firefly mkV、firebrand mkIV「・・・ホッ」 -- 2015-10-09 (金) 18:21:49
    • F8F｢せやな、せ…やな…ｸﾞｽｯ｣ -- 2015-10-09 (金) 20:37:47
• 双方とも速力500ｋｍオーバー高度5000ｍでグリスピと縦旋回して勝てて草　いかんでしょ -- AB 2015-10-12 (月) 20:37:36
  • グリスピは旋回がものすごく落ちてるからそりゃあ勝てるわ　後ABなら高度関係なしにエンジン出力同じだからな～ -- 2015-10-12 (月) 21:50:11
    • 昔は知らんが今は高度でエンジン出力かわるぞ。　たまにはABに帰って来い、ABは実家みたいなもんだ。 -- 2015-10-12 (月) 22:53:33
    • せやな　久々にABやってみるか -- 2015-10-13 (火) 16:21:48
  • まあABだとWEP使えるし、グリスピって縦旋回それほど得意じゃないし… -- 2015-10-12 (月) 23:00:02
  • エンジン性能低下するけど空気薄いから海抜飛行時よりも速くなると何度言ったら。 -- 2015-10-12 (月) 23:35:06
    • 高高度での性能低下が少ないということか？だったら何でこのBRに？・・・さっさと戦後ジェット機にかま掘られてきて、どうぞ -- 2015-10-13 (火) 23:08:14
  • なんや普通なんか。 １０戦やって一回死ぬかどうかのチキンで１試合に３、４killできるかどうかだけどこいつだったら死なずに５ -- 木主 2015-10-13 (火) 12:57:33
  • グリスピはどっちかってと上昇特価型だし... -- 2015-10-13 (火) 13:00:08
  • Yak-3Pとスピットはエネルギー保持率にアメリカとジンバブエくらいの差があるから -- 2015-10-20 (火) 13:34:31
• （低空グルグルの私に高高度性能は関係）ないです。 -- 2015-10-13 (火) 16:07:58
• fak-OP「まだ私は一回変身（インジェクター改良）を残している…。この意味が分かるか？」 -- 2015-10-13 (火) 21:37:11
  • F-80「おう」F2H「待ってたで」 -- 2015-10-13 (火) 23:04:03
  • Me262「さ ぁ」 -- 2015-10-20 (火) 12:27:52
  • 外人の寵愛を受けるfak-OPがBR6.3送りになるのとジェット完全隔離で戦中ジェットが戦後ジェットとしか当たらなくなるのとどっちが先なんですかね… -- 2015-10-20 (火) 14:17:08
    • どっちも来ないであろう.... -- 2015-10-21 (水) 07:43:04
    • RBのレートの話。F7F：実装当初は5.3。高い上昇力と速度と火力で暴れまわる→結果6.3に。Fw190A-4：実装当初は3.3。こちらも待ってましたかのように暴れまわる→結果4.3に。どちらもバトルレートはきっちり1上がる。Yak-3P：勿論暴れまわる4.3→非常にマイルドな調整で4.7へ。 -- 2015-10-21 (水) 11:55:26
    • こいつは他の2つと比べてそんなに暴れまわってないだろ。昔からいるけどあまり話題に上がらないし一部が騒いでるだけ -- 2015-10-21 (水) 12:11:44
    • あと1段階はBRは上げてランクⅣにはすべき。流石にランクⅢはおかしい -- 2015-10-21 (水) 12:31:51
• RBのBR4.7とかふざけるのも大概にしろよ害人 -- 2015-10-21 (水) 18:20:32
• こいつ使ってると格上ランク殺しのやつ稼げて美味しい…美味しい… -- 2015-10-24 (土) 13:08:37
  • こいつと隼三型乙とフォッケA-4は格上殺し御三家だからまあ多少はね？ -- 2015-10-24 (土) 14:10:46
  • P-63とP-51もBR5.0でも普通に見かけるな。あいつらBR3.7の性能じゃない -- 2015-10-24 (土) 15:18:37
    • アメリカはBR上がっても機体の運動性がそこまで変わらんからなあ…… -- 2015-10-24 (土) 15:22:02
• 下駄どころか竹馬履かされてる大祖国OP戦闘機兄貴オッスオッス！ -- 2015-10-31 (土) 01:03:18
• ABのBR5.3になってますね -- 2015-11-06 (金) 20:19:30
• この子への対処法が不意打ちと弾切れ待ち以外ない気がする・・・どう、勝てばええねん・・・（優しいソ連兵さん！対処法教えて！）　　ｂｙ １０９ｇ－２乗り -- 2015-11-10 (火) 17:31:20
  • 火力良し、上昇良し、機動性良し、高高度性能もいうほど低いわけじゃない。ドイツ機じゃ単騎で相手するのはまず無理だと思う。複数で囲んで可能な限り短時間で仕留めるしかないと思う。加速がいいせいでなかなか失速してくれないのも嫌なんだよなァ～・・・ -- 2015-11-10 (火) 17:34:24
    • 相手より上とっててもこっちに頭向けてきて、そろそろ失速するかな？って思ってもグイグイ上ってきて終いには追い付いてくるもんなぁ... -- 2015-11-10 (火) 18:00:45
    • こいつの加速と上昇、あとエネルギー保持はまじでおかしい。RBで1000m以上高度差がある状態から突き上げしてきて、ちょっとひねって吊り上げようとしたらそのまま機首をこっちに向けて6時にびったりついてきやがった。味方と連携して狙うとしたらこの無茶な突き上げからの旋回時なんだろうけど、いかんせん加速が化け物じみてるからほとんど失速しないまま旋回終えるんだよなこいつ。 -- 2015-11-10 (火) 18:08:06
  • 自分はRBで飛んでるのでRBを前提に話すがドイツの場合中高度~高高度性能がいいからYakの得意とする3000m以下には絶対に行かないようにするのと徹底的な一撃離脱をすることだね　開幕上昇してそのまま敵のほうへ行かず迂回上昇をしてYakから最低1500m以上高高度有利をとることとソ連機は性能が似てるせいか群れで来ることが多いから群れの固まりに単機で突っ込まないようにしたほうが良い　はぐれソ連機を狙うか同等か敵以上の機数でいくべし　このときも乱戦や旋回戦にならないように一撃離脱を心がけてくれ -- 2015-11-10 (火) 18:13:17
    • アドバイスありがとうございます！ では、これからはプラを組んで対処しようと思います！ あと、この話題はgｰ2のところですればよかったですね……申し訳ないです… -- 木主 2015-11-10 (火) 18:17:51
    • 上昇は向うの方が上だから上ったとしても、まず間違いなく同高度かそれ以上に何機かいるはずだから目下にソ連機が見えたとしても安易にダイブしないで、じっくりほかの敵がいないかを探すのも大事だと思う。安易にダイブしたせいで結局頭抑えられれ低空に引きずり込まれるっていうのをよく見る。初めに下にいるソ連機はデコイだと思った方がいい。高高度で数的優位を作ってる限りYak-3Pだろうと安易に手出しはできないし、戦闘になったとしても数少ない失速の機会をしっかり決められる可能性も増える。まァ基本的に性能が真逆なせいでなかなか決着つかないからじっくりと我慢するのが何よりも重要になるかも。 -- 2015-11-10 (火) 18:20:50
    • あと、こいつがRBで目に見えるくらいガクっと性能落ちたとドイツ機で感じるのは7000mぐらいからだと思うのでそれ以上に味方が複数機固まってればまず安心だと思う。 -- 2015-11-10 (火) 18:29:28
    • 木主さん謝らなくてええんやで　ソビエトはOPだと思われてるけど対処法はいくらでもあるからソビエトのことはソビエトを使ってる人に聞くのが一番だとおもうで　ドイツのほうで言ってもあんまりいい回答が得られないと思うしやっぱり使ってる人間にしか分からない弱点もあるからね～ -- 2015-11-11 (水) 20:36:28
  • （RB）とりあえず高度とって、絶対に相手より高い位置に着いてから、一撃離脱。３ｐはAB並の機動力を持つので格闘戦は絶対にしない。離脱しようとしても大抵結局追いつかれるので、機首を上げて限界まで踏ん張ってハンマーヘッドターンでヘッドオンに持ち込む。もちろん相手がそれまでに失速する可能性もある。それを繰り返すことで何とか引き分け以上に持ち込む。高度の優位が無い場合、勝つのはほぼ無理だと思ったほうがいい。 -- 2015-12-01 (火) 06:51:59
    • RBでYak-3ｐを落とせたら自慢していいレベルだと思う（BR設定がおかしい）。逆にこれに乗ってて負けたら、素直に技量の差を認めて自分の戦法を見直した方が良い。 -- 2015-12-01 (火) 06:57:32
• 300km/hぐらい速度に差がないと追いつかれる -- 2015-11-11 (水) 19:15:18
  • 誰か翻訳してくれ -- 2015-11-14 (土) 13:16:38
    • こいつから逃げる時は300km/h以上こいつより速くないと追いつかれるって言いたいんじゃないかな。大げさではある。 -- 2015-11-14 (土) 15:31:03
    • 自機が300km/hと計算するとYak-3Pは0km/hでスタートしても追いつかれるのか…… -- 2015-11-14 (土) 15:45:01
    • 高度差とかにもよるとは思うが、確かに中途半端な速度だとすぐに追いついてくると思う。まじで加速すごい。 -- 2015-11-14 (土) 16:00:02
    • 多少オーバーかもしれないが、コイツが遥か下に居ると思って安心してもグイーっと上がってきてそのまま追いつかれる -- 2015-11-14 (土) 21:18:37
  • かなり速度差がないと同高度ですれ違って直進して逃げても、こいつは反転したうえで距離詰めてくるからな... -- 2015-11-26 (木) 16:17:48
• B-20が当てられない　どうすればいい？ -- 2015-11-14 (土) 19:08:27
  • ShVAKと違ってB-20は弾道がクソ。速さも大したことない。ベルトを地上攻撃にして偏差を大きくとる。相手が水平飛行してない限り400以上では撃たない。日本のホ5と同じだと思えばいい -- 2015-11-14 (土) 19:25:33
• RBなのにABじみた動きしてるから敵にして改めてみると吹くｗｗｗ -- 2015-11-20 (金) 21:34:57
  • こいつ本当にすごいよね。たぶん加速があほみたいにいいから旋回時にほとんど減速しないせいなんだろうな。 -- 2015-11-20 (金) 21:45:01
• フル改修完了記念にRB行ってみたら3戦で18万SL稼げた。ボトムマッチでも普通にキル取れる。つよい（小並感） -- 2015-11-21 (土) 04:00:04
• アメ機乗りとしてはコイツと隼は高度差２０００ｍでも安心できない -- 2015-11-25 (水) 15:35:19
• グレー迷彩は許されるが初期カラーは許されない。 -- 2015-11-26 (木) 00:52:45
  • 真っ赤っ赤スキンは曲技飛行チームのだと聞いたから、俺は開き直って更にド派手なデカール貼ったりして楽しんでる。 -- 2015-11-26 (木) 01:07:21
  • おい、この共産迷彩が好きな者は一人もおらんのか -- 2015-12-01 (火) 23:00:14
• 何と言っても強い。フル改修したあとRB行ったらがんがんキルとれる。P51でこいつ落とすために頑張ってたのが馬鹿みたいだ、、、　逃げられてもついてかなければいいし、逃げたふりして突き上げて追いかけてきても戻ってくる前に失速するからおいしいのなんの、逃しても高度の優位は揺るぎなく勝てる。離脱中の敵にもP51とかF4Uなら軽々食いつけるしスピットなら反転上昇して、距離詰めてきたところを格闘戦に持ち込んで落とせるし、乗らなくても突き上げれるのはいい -- 2015-12-01 (火) 21:50:50
  • 日本機並みの旋回性能にドイツ並の速力、そしてソ連特有の超絶加速、、、なんだこの最強生命体 -- 2015-12-01 (火) 22:45:42
    • 戦後機体だからジェット相手でも少々辛いかも知れないが戦えなくもないと思う。RBであの性能とBRはさすがに反則にしか思えん。 -- 2015-12-02 (水) 13:03:46
    • 戦後機体(変わったのは武装だけ) -- 2015-12-02 (水) 13:29:35
    • Yak-3から機体性能が一歩も進化してないんだよなあ…… -- 2015-12-02 (水) 13:34:11
    • そうなのか、Yak-3　とYak-3Pが武装以外待ったく同じ性能なら、Yak-3も性能上乗せされてるってことか。Gaijin、ABとRBの設定の違いをし忘れてるね？ -- 2015-12-02 (水) 13:47:27
    • Yak-3は史実でも羽のように軽い動きのできる戦闘機として有名だぞ。ドイツ軍もYak-3とドッグファイトするなと命令出すくらいだし。 -- 2015-12-02 (水) 14:00:22
    • なんでこいつばかりOP呼ばわりされるか謎。Yak-3は許されるのか -- 2015-12-02 (水) 14:03:16
    • 正直、あの動きは・・と感じるけど、どの道BRの不適切感はぬぐえないんよね・・。 -- 2015-12-02 (水) 14:09:34
    • 最高速度700km/h未満で上昇も30m/s以下の機体になんでそんな手こずるのかねえ。機体データ的にはグリスピとかの方が圧倒的に強そうなんだが。 -- 2015-12-02 (水) 14:16:33
    • 元のYak-3は使ってる人がほとんどいないからね。あとランク的にこいつと相対するのが４２~４３年制ぐらいの機体が多いからだろうな。４３~４４年設計のこいつ比べるとやっぱりね。 -- 2015-12-02 (水) 14:21:31
    • ↑1944年後半に登場した隼三型がなんだって？ -- 2015-12-02 (水) 14:26:37
    • データと実戦は多分違うんじゃなかろうか。RBだと対ソ空戦は多分、8割以上は独の負なんだよね。独戦闘機を使って対戦してみると、よく分かると思うよ。 -- 2015-12-02 (水) 14:29:09
    • RBのドイツ乗りは格闘戦大好きだもんな。高度も取らず一撃離脱もせずにソ連の得意な低空で戦いたがる謎 -- 2015-12-02 (水) 14:35:35
    • 普通に昇ってもせいぜいちょっと上しかとれないからどうしようもないんだよなあ… -- 2015-12-02 (水) 14:38:46
    • G-2の勝率Yak-3Pより高いんだけど -- 2015-12-02 (水) 14:40:06
    • 全員がしっかり登って一撃離脱に徹すればドイツでも勝てる。問題は上昇力がYak-3と比較するとイマイチだから常に固まって集団行動をしなきゃいけないこと。孤立して勝手に食われたり万歳アタックかます人が多いんだよねェ～・・・ドイツほどチームワークがものを言うとこもないってのに。 -- 2015-12-02 (水) 14:55:21
    • あと、一撃離脱するときに周囲確認しない人が多すぎる。同高度にまだ敵機が残ってるのにはるか下の敵にダイブしていったり・・・そりゃ離脱時に上からかぶさられますって。それでずるずる低空戦に引きずり込まれるパターンが多い。 -- 2015-12-02 (水) 14:58:16
    • 確かに撃墜出来るときもあるんだけど、ドイツ乗りが下手とか悪いとか言うものの、どう見ても一歩抜きん出たアドバンテージがあるんよね。 -- 2015-12-02 (水) 15:18:59
    • ドイツに限って言えば開発に１～２年の差がある機体で相手しなきゃならんからね、そりゃキツイ。 -- 2015-12-02 (水) 15:35:38
    • コイツ、足遅いじゃん…。 -- 2015-12-02 (水) 16:49:41
    • 加速と上昇がいいおかげでいい -- 2015-12-02 (水) 19:17:19
    • 加速がいいおかげで大体トップスピードでいられる。上昇もいいのでエネルギーも確保しやすい。相対的には結構速いと思うんだぜ。 -- 2015-12-02 (水) 19:22:12
  • RBでこのBR帯のドイツor米英vsソ連対決すると、大体ソ連が勝つよ。Yak-3のBR設定はおかしいし運営の贔屓だと思うけど、Gaijinが直さない限りは現状変わらないのだから、上の木にもあるように対処法を練って、負けるの前提で挑戦してみるといいと思うよ。こいつは加速と旋回がAB並。一撃離脱しようとしても追いつかれるから色々工夫しないと勝てっこない。 -- 2015-12-02 (水) 20:37:35
    • 連携さえできれば、、、連携さえできればいいんや、、、　なおこいつは連携しなくてもわりと行けちゃう模様 -- 2015-12-02 (水) 21:28:15
    • 逆に時折遭遇するYak-３P連隊の連携にはホント歯が立たなくて笑うレベル。３機揃ったらその空域は魔の三角空域と化す… -- 2015-12-02 (水) 22:51:39
• 陸RBで敵戦車を倒した後これに乗り換えて飛び回るのが楽しすぎる。爆弾を投下しに降りてきたFwやBfに文字通り無双出来るからね。尚、試合には負ける模様。 -- 2015-12-05 (土) 00:31:16
• RBの高度6000～7000でP-51Dやグリスピ相手にしても余裕の高高度性能、3600m以上は厳しいと聞いてたけど7000mでも余裕の性能に感心した -- 2015-12-07 (月) 23:47:18
• 確かに強いとは思う、でも…なんか自分で使ってても相手に回してもそんなにOPって感じないんだ…貴様ソ連の手先か！とか思われそうだけど素直にOPと感じたことがないんだよな…もしかしてOPなのってRBだけとかだった…？ -- AB専? 2015-12-08 (火) 10:13:48
  • 強いよ、機首に20㎜３門だからブレにくいし。それに高高度性能もいい。間違いなく強い。 -- 2015-12-08 (火) 10:17:41
  • ABだったら強機体止まり。RBだとAB並の起動をするのでOPと呼ばれる。 -- 2015-12-08 (火) 10:25:53
  • RBで乗ってみればFak-OPとか言われる理由がわかるよ(ﾆｯｺﾘ) 実際この性能でランク3のBR4.7ってのはソ連贔屓としか…おや誰か来たようだ -- 2015-12-08 (火) 10:55:06
  • なるほど…OPはRBでだったのか… -- 木主 2015-12-08 (火) 11:04:36
    • そもそもABは機体性能無視してるから強いかどうかを図るにはどうかと思う -- 2015-12-10 (木) 09:09:59
• 戦後型のはずなのに、日本相手だと零戦や隼と当たっちゃう・・・・ -- 2015-12-21 (月) 11:26:17
  • KV-2「せやな」 -- 2015-12-21 (月) 12:14:45
  • 戦後型と言っても武装が変わっただけでエンジンはVK-105のまんまなんだけどな。 -- 2015-12-21 (月) 12:17:22
  • とはいえその隼はこいつと肩を並べるほどの性能を誇ってるしまぁ… -- 2015-12-21 (月) 12:35:26
  • マ砲飛燕とかと同じだと考えると4.7はさすがに低いかなァ～・・・ -- 2015-12-21 (月) 14:07:14
  • 隼乗ってるとこいつの相手は全然怖くはないな。飛燕乗ってると氏ねって思うが -- 2015-12-22 (火) 12:22:07
    • 隼とこいつの性能って似てるからな。旋回性能は隼が上でトップスピードはYakの方が高いって感じだけど。 -- 2015-12-22 (火) 13:36:44
• 2キロ離れたとこから一気に上昇して追い付くとかロケットかよ。武装といい旋回性といい、後期零銭がRBBR5超えでこいつが4.7なのが未だに理解できない -- 2015-12-22 (火) 04:36:34
• 強いには強いが、OPと言われると？が頭に浮かぶ。　全体的に高水準な性能ではあるが、急降下耐性もまるで中途半端であり日本機の様な印象を受ける機体。 -- RB 2015-12-27 (日) 14:25:28
  • 他国機でこいつの相手するとわかるんだぜ。 -- 2015-12-27 (日) 14:34:39
  • アメスピや隼乙型、疾風甲で相手取ったが、そこまで図抜けたモノを感じなかった故の感想なんだ。　火力の高さだけは優秀の一言だが・・ -- 木主 2015-12-27 (日) 14:48:36
    • アメスピや隼はこいつと方向性が似てる上に、同じようにゲーム中での最強格に入る機体ですからね。疾風で行けたのであればそれは単純に主が上手いか、相手が下手なだけだったかと。こいつの強みはそのあほみたいな加速力で、常に最高速に近い値をキープし続けられることですからね。それゆえにRBなのにABみたいな動きになることが多いんですよ。そのうえ戦後機だっていうのがさらに嫌われ者に拍車をかけてる感じですね。とりあえず同ランクの多くの機体よりもはるかに高性能なのは間違いないと思います。 -- 2015-12-27 (日) 14:58:41
    • なるほど強機体慣れしていたのが一種の原因だったのかな。　こればかりOP!OP!と騒がれているのを見て合点がいかなくてね。　しかし加速の良さがコイツの長所なのか・・一つ勉強になったよありがとう -- 木主 2015-12-27 (日) 15:12:58
    • もちろん格闘が強いというのもあるんだけど、むしろその格闘性能を引き出したりしてるのは何かって考えると驚異的なまでの加速力なんですよね。これのおかげでRBにおいてほとんど失速をしないというUFOじみた機動が可能になるんですよね。1000m近くを一気に駆け上がって突き上げ、その後失速せずにそのまま格闘戦に移行するなんて離れ業を行えるのは多分この機体だけだと思います。 -- 2015-12-27 (日) 15:25:50
    • Yak-3「つまり火力以外は同じ性能だけどBR低くてOPとも騒がれない俺こそが真の最強…」 -- 2015-12-27 (日) 15:34:27
    • 戦場で見かけるのほとんど３Pの方だからね。多分その中の何割かは無印が混じってると思われ・・・君、影が薄いんよｗ -- 2015-12-27 (日) 15:40:00
    • ソ連は基本、Gaijinから特殊能力与えられてるとは言え、こいつはやり過ぎだと思う。yak-3？お前もOPだと騒いでやろうかぁ -- 2015-12-27 (日) 15:42:14
    • 無印君火力足りないからね。まぁ、それ以外の性能が十分すぎるほどあるけど -- 2015-12-27 (日) 15:55:06
    • 実はYak-3の秒間射撃量はLa-5/7より上だぞ(火力が上とは言っていない) -- 2015-12-27 (日) 16:08:59
    • アメスピ　隼　疾風　全部OP機だからねー -- 2015-12-27 (日) 18:27:33
    • ↑↑使えば判るけど、無印の火力は全然足りない。勿論、La-5/7よりも圧倒的に下だし。 -- 2015-12-27 (日) 18:48:50
    • このゲームってOPがいっぱいあるからどれ乗るか迷うよな! -- 2015-12-27 (日) 21:06:39
    • 冗談抜きでOP一杯あるから選べて楽しい -- 2015-12-27 (日) 22:05:21
    • あなたもOP、わたしもOP -- 2015-12-27 (日) 23:51:23
    • 各国のOP機体で相手すりゃつらくは無かろう？ただ、それだと３P　隼　スピット　XP-55しか残らんがよろしいか？ -- 2015-12-28 (月) 00:02:20
    • 各国に二、三機は胡散臭い機体がいるからバランスは良いと言えば良いのかもしれないな・・ -- 2015-12-30 (水) 23:32:48
    • 「兵士たちとの対話」とかでも、Yak系は(特にYak-3は)むっちゃ加速が良くて強いみたいに言われてるし、やっぱり性能じゃなくてBRで調整すべきなんだろうね -- 2016-01-08 (金) 08:04:47
• 個人的にはRBはもうちょっとBR下げたほうがいい。4.0~4.3くらいに -- 2015-12-30 (水) 19:00:15
  • ご冗談を。機首に3門の20㎜で弾道も素直。これを4.0に下げるとか正気ですか？ -- 2015-12-30 (水) 19:10:38
  • F8F「M2をお尻に入れてほしいのかニャ？」 -- 2015-12-30 (水) 23:51:02
  • RBこそ5,3くらいだろ。紫電改と同じ所まで上げても割と戦えると思うぞ。4,7じゃ他国はまともに戦えないわ -- 2015-12-31 (木) 03:04:49
    • 5.3なんかにしたら産廃になっちゃう..... -- 2015-12-31 (木) 14:25:33
    • 使ってる側からしても5.3なら問題なく使えると思うけど…課金Yak-3Pよりちょい低い程度でいい。あとランク3じゃランク5開発に使えないからランク4にして欲しい -- 2015-12-31 (木) 14:38:36
  • RBじゃ同格で相手しようとすると2000～3000mは上にいないと安全に相手できないopなのに、BRこれ以上下げたら誰も相手できないぞ -- 2015-12-31 (木) 03:14:23
  • こんなわかりやすい釣りに釣られｸﾏｰ -- 2015-12-31 (木) 15:28:23
• 隼の上昇が下がって向かう所敵無しに -- 2016-01-14 (木) 22:25:47
  • 天敵だった隼が同じレベルに落ちてしまった… -- 2016-01-14 (木) 23:04:10
    • 唯一こいつがおやつにされる存在だったのに、イヤーザンネンダナー -- 2016-01-15 (金) 00:18:01
    • いやあちらさんnerfされたとか言うけど、RBで普通にまだ厄介な相手だよ。同高度で出くわした後の戦闘は相変わらず厳しい。 -- 2016-01-15 (金) 00:48:44
    • 日本民はやたらと話を盛る癖があるからな 自分で乗るまでまったく信用できんよね -- 2016-01-15 (金) 00:50:39
• こいつって何が強いの？メッサーG-2使ってるけど、不意付けば普通に死ぬし、失敗してもしつこく付け狙わずに速度が落ちる前に逃げればついてこないし。赤くて目立つから狙いやすいし。OPってもっと手の付けられないくらい強いのを想像してたけど拍子抜けだわ。 -- RB 2016-01-16 (土) 15:49:48
  • ループ機動の速さと逃げ足の速さ。ガンガン格闘戦に乗ってくるyak3pはむしろ落としやすい気がする。 -- 2016-01-16 (土) 15:54:04
  • まー、ここのwikiでは話が盛られるきらいがあるからね。　モード問わず上昇はG-2に軍配が上がるし、格闘戦も日本機程曲がる訳ではない、むしろ今のBf109F-4以下だしね。　ただ図抜けた加速力があるから、低高度でドッグファイトに陥った場合一部の機体除いて圧倒されると思う。 -- 2016-01-16 (土) 17:38:03
  • アメリカ使いからすると上昇・旋回・敏捷性で負けてて勝ってるのが最高速だけだから結構辛い -- 2016-01-16 (土) 18:26:02
  • 不意突けば普通に死ぬ→当たり前。速度落ちる前に逃げれば→速度の優位性があれば有利なのは当たり前。Yak-3Pの加速力ですぐ追いつかれるのが問題。　G-2もRBで強いの知ってるし愛機だけど、このYak-3PのUFOじみた機動力はOPだと思うよ。実際に乗ったら解る。単に出会ったYak-3Pが下手だっただけじゃないの？ -- 2016-01-17 (日) 03:07:31
  • かなり速度差ないと、全然失速しないし加速が異常だから追われると逃げられなくね -- 2016-01-17 (日) 18:45:08
  • SBやればわかる SBやらない奴にはわからない -- 2016-01-20 (水) 11:17:55
  • 去年のアプデでスペック不足になってからやってないけど、文章から察するにSBでのこいつのぶっ壊れっぷりはそのまんまみたいやね。今でもSB陸ランク５でアメリカ側は制空権うばえんのか… -- 2016-01-20 (水) 21:31:01
  • F4の方が曲がるとか嘘やろ -- 2016-03-11 (金) 18:57:37
• 一撃離脱してくる米独を避けた後ひゅっと後ろついて落とせる。楽しい -- 2016-01-30 (土) 10:45:14
  • ほんとなんちゅう加速力しとるんやこいつは -- 2016-01-30 (土) 15:39:59
    • 実際こんなこと出来っこないのに、ソ連優遇とはいえ性能の調整必須だろうに・・。 -- 2016-01-30 (土) 15:51:29
    • ソ連機じゃなかったら絶対nerfされてるレベルだよな -- 2016-02-02 (火) 02:07:12
    • こいつが言われてるのは性能じゃなくてBRの低さだろ。加速性能はスピットもフォッケも凌駕していたというし。1300馬力でこの小ささ、軽さなら別段不思議でもない。 -- 2016-02-12 (金) 11:12:34
• これエンジン熱くなった？？？ -- 2016-02-03 (水) 23:55:18
  • エンジン回りの環境に修正入ったから航空機全般少し暖かめだよ。 -- 2016-02-04 (木) 00:03:34
    • 暖かいってレベル超えてね？ -- 2016-02-04 (木) 03:52:36
    • エンジン始動してから10秒で真っ赤になるｗでもエンジン故障せんからバグかな -- 2016-02-04 (木) 04:15:56
    • 油音が60度ちょっと、水温が80度ちょっとで真っ赤になったね。でも上にあるように100度で回しても問題なさげ。 -- 2016-02-04 (木) 07:16:23
    • 情報サンクス…ではあるがそれってどうなのさgaijin -- 2016-02-04 (木) 12:22:21
• 正直これより上のランクのyakは使う気おきん。こいつで十分性能満たせてる。加速いいし曲がるし武装もキチガイ、まさに(ｒｙ -- 2016-02-08 (月) 05:29:17
• 一理ない -- 2016-02-08 (月) 11:01:09
• これがP-51Dと同BRとか信じられませんゾｗｗｗｗ -- RB 2016-02-18 (木) 20:54:36
• 日本機以外乗ってるときコイツ見つけた瞬間負けを覚悟しちゃう。このゲーム自体が低速低空の機動力に物言わせる仕様だからシャーナシだけど -- RB 2016-02-29 (月) 14:23:03
  • 高空でも日本機と同等以上に動けるよ！加速と火力は比べるべくもないよ！雷電や疾風使ってようやく少し上取れるかもしれないけど有利ってほどはつかないよ！どないせえと… -- 2016-03-06 (日) 18:59:59
    • だから飛行場まで逃げましょう。 -- 2016-03-07 (月) 12:21:21
    • まあ疾風甲か隼３型なら割と対等に戦えるよね、特性が似てるからだろうけど -- 2016-03-07 (月) 13:00:44
• 解説編集。3pじゃなくてほぼ無印の解説じゃけど、だいたいみんなコッチ見るだろうしこっちでもええか・・・ -- 2016-03-08 (火) 02:09:45
  • サンクス、VK105PF2って1240hpとか1300hpとか1350hpとか聞くんだけどどうなんだ？ -- 2016-03-08 (火) 06:32:38
    • 参考にさせてもらってる露のサイトでは基本1240hpってあるからそれに準じて書いたが、あっちでも結構バラバラっぽい（ガバガバロシア語スキルだからあんまあてにならないが）　・・・とここまで書いて、そういえばこれゲーム何だからデータシート見れば良いってことに気付いたわ・・・というわけで訂正。1310hpらしいね -- 2016-03-08 (火) 10:37:37
  • 編集お疲れ。なにしろロシア製エンジン。ロットごとに出力が全然違う、とかありそうだし。 -- 2016-03-09 (水) 13:19:29
• こんなに文句言われるんなら某kitakamiみたいに削除すればいいんじゃね（適当） -- 2016-03-09 (水) 04:42:06
  • ABに関しては別にこれでいいし、RBはBR上げれば済む話なんよ -- 2016-03-09 (水) 13:25:13
  • 別ゲーの話を出すやつは感心しない -- 2016-03-09 (水) 14:23:03
• 簡単な機体比較追加。いや～（コクピットが）キツイっす -- 2016-03-10 (木) 03:16:23
• なんでABのBR下がってるんですかねぇ…。露骨な贔屓は勘弁してくれぇ -- 2016-03-15 (火) 19:48:17
  • ？5.3から変わってないが -- 2016-03-15 (火) 20:10:05
    • 勘違いだった。研究ツリー右下にABRBSBの選択ができるやつが復活してるの気付かずにRBのBRをABのだと思ってしまった。申し訳ない -- 木主 2016-03-15 (火) 21:38:57
• 何この機体。加速も旋回性能も良すぎじゃない？おまけに武装も強いし。。。やっぱロシア人はクソだわ。 -- 2016-03-21 (月) 01:50:10
  • ロシア人はクソだわとか言いながらロシア人が作ったゲームやるとか滑稽だな -- 2016-03-21 (月) 02:30:21
    • だろ？ -- 2016-03-21 (月) 02:53:28
    • 日本じゃこんなリアルで面白いゲームありませんし、gaijinの課金仕様は心配になるほど良心的だし、デカいアプデを半年に一回は必ずしてくれて新規機体をバンバン追加してくれるし、gaijinより頑張ってる印象のゲーム会社てほとんどみない、ロシアだけど -- 2016-03-21 (月) 09:43:55
    • 叱咤激励ってやつだろう。３Pの設定ついては確かに酷いもんだし。 -- 2016-03-21 (月) 14:15:05
    • RBのBRさえ上げれば少なくともOP呼ばわりされることは無いと思うんだがなあ… -- 2016-03-21 (月) 14:36:03
    • OPでいいだろ。実際ソ連強いんだし。この手の奴はソ連が強いのおかしいって主張する資本主義者だ。 -- 2016-03-21 (月) 20:04:57
    • ちょっと言ってることがよくわからないかなぁ -- 2016-03-21 (月) 20:07:09
    • WT星は共産主義だぞ？どこの星からきたんだ？ -- 2016-03-22 (火) 02:36:15
• やっぱホント、こいつ加速性能が抜きんでてるわ。機動もABかと疑うし、武装は当てやすい配置。ただ、ホント急降下耐性と装弾数がキツイ -- RB 2016-03-21 (月) 20:56:57
  • BRは明らかにおかしいのに全然修正されん。アカ色だからか? -- 2016-03-22 (火) 13:03:41
    • 多分、武装がゴミだからじゃない?レートこそ高いけど、弾持ち悪すぎるし -- 2016-03-22 (火) 13:33:35
    • マスタングで２キロ上空から一撃離脱して逃げてく（700km/h超）ときに一瞬で狙撃されるクソが同BRなのはちょっと修正されるべきだよ -- 2016-03-22 (火) 14:39:54
  • まー隣のしばふは青い事青い事。 -- 2016-03-22 (火) 13:16:53
    • まあこれ乗ってると隣の芝生は枯れて見えるなw -- 2016-03-22 (火) 13:31:56
    • こいつを擁護する奴って何なんだろうね -- 2016-03-22 (火) 13:40:36
    • 例えば日本だってBR比でクソみたいに高性能な鍾馗丙乙が居るし、yak3pが見劣りする程高性能だったにも関わらずロールレート低下以外約一年ほどまともなnerfが来なかった隼3型乙だって居るんだぜ。　そんなゲームなんだからわざわざこのページにきて不満ぶーたれてんじゃねーよ。まあこの発言自体ブーメランだがな。 -- 2016-03-22 (火) 15:02:44
    • まあ鍾馗乙あたりに乗ってる人達は相対速度があり過ぎて戦いにくいって言ってBRあげてほしいって言ってたのにいろいろとナーフされて微妙な感じになってるから許したってよ。 -- 2016-03-22 (火) 20:02:33
  • ハイ、以下スルー推奨。日本wikiなんだからこうなるのはもうしゃーない。 -- 2016-03-22 (火) 15:12:55
• めっちゃ強いみたいに言われてるから全回収して乗ったら全然登らないじゃん。 -- 2016-03-22 (火) 14:49:42
  • こいつの武器は加速力だって言ってるじゃないか。上昇を期待してどうするんだよ。 -- 2016-03-22 (火) 20:00:58
• 久しぶりにRBやって改めて分かるこいつのチート加速よ　全員飛行場スタートとかだとほんと強い -- 2016-03-24 (木) 10:15:52
• 加速力が消失したソ連機なんか誰が使うんだよ。雷電、疾風、BF109、FW190、グリフォンスピット、P-47、羅列するだけでも強機体が山ほどあるのにソ連に強機体あったらgaijinのせいにするとか氏ねファシスト -- 2016-03-24 (木) 13:53:19
  • お前は一体誰と戦っているんだ -- 2016-03-24 (木) 14:12:03
    • 多分私たちには聞こえない声が聞こえてるんだと思います -- 2016-03-24 (木) 14:13:19
    • ウォッカは程々にな -- 2016-03-24 (木) 15:16:40
  • 確かに加速を取ったコイツは強機体とは言えなくなるね。でもこの機体性能ならBRがもう少し高くても支障ないレベルだしバランスもよくなると思うよ -- 2016-03-24 (木) 15:19:44
    • 上昇もボチボチで4000辺りで性能落ちるし、20mmこそ3門あるけどB-20は火力低い。加速はいいけどそこまで伸びない。以前の4.7とかなら確かにそう言えただろうが5.3だったらそこまでじゃないだろ。それなら隼Ⅲ型とかスピットもどうにかしてくれよ -- 2016-03-24 (木) 15:43:10
    • なんだABの話か。こいつが強いだOPだなんだと顔真っ赤で騒いでる連中は全部RBでの話だと思うよ。 -- 2016-03-24 (木) 15:47:47
    • 弱点がないし高高度にいて引き上げようとしても乗ってこなかったらお互いに燃料が切れるまでウダウダ飛んで補給しに戻って、高度稼ぐ前に殺されるしでRBだと実際強い。戦後機体なんだし、ナーフとかしないでドーラやらタンクやらと同格ぐらいのBRになってれば問題ないんじゃない？高高度性能と降下性能以外はほどんど優ってるし。 -- 2016-03-24 (木) 16:18:54
    • それはやりすぎ。ABと同じで5.3にすればいいのに。 -- 2016-03-24 (木) 16:34:50
  • p47いまゴミだよ！！！ -- 2016-03-24 (木) 15:53:40
    • まだ粗大ごみレベルでリサイクルできるよ…リサイクルしたい… -- 2016-03-24 (木) 16:49:47
    • 本当アメリカ息してなくて笑う -- 2016-03-24 (木) 20:10:47
    • むしろyak3pの火力のなさが気になるな。MG151と同じくらいの火力があってもいいんじゃないのか。ソヴィエト連邦かわいそう。 -- 2016-03-24 (木) 22:56:46
    • 機首20ｍｍ3つで火力不足とか笑わせるな -- 2016-03-24 (木) 23:17:37
  • というかゴミ機体ほとんどないし、全体的に良～強機体と言って差し支えないレベルだろ。少なくともゴミではない。他の機体はライバルやら対抗策やら弱点があるけど、この機体は頭一つとびぬけてんだよ。 -- 2016-03-24 (木) 16:22:58
  • 隼三型が降下性能以外全能機だった時代にnerfされろってコメントが殆どなかった日本wikiに何を期待してもダメ。 -- 2016-03-24 (木) 16:28:30
    • 隼３乙とかカスバで格闘戦練習するためのものでいいと思う -- 2016-03-24 (木) 17:42:38
    • 史実だと隼三型は疾風と同レベル以上の評価受けてるからな。BRで見たらあれもおかしい。 -- 2016-03-24 (木) 18:03:22
    • 全盛期は6.3でも対等に戦えましたからね…今でもやれんことはないか -- 2016-03-24 (木) 18:09:43
    • 実装されてから最近の修正が入るまではまさに無敵だったからな... -- 2016-03-24 (木) 18:34:01
• yak3pだけ荒れるのは本当に謎。圧倒的な上昇力とそこそこの旋回を持ってるbf109のほうがよっぽど強敵だわ。話を盛ってこの機体を貶めようとしているやつもいるし、正直うんざりする。 -- 2016-03-24 (木) 23:30:47
  • 109からするとほぼ同等以上の上昇力を持ってて旋回性で大幅に負けてるのできついよ。あとRB以上が念頭にあるんだと思う。AB同等に動ける数少ない(なお隼三型もここに入る)機体なので、すれ違いざまに一撃加えて離脱してるときにはもう旋回終わったYak-3pがケツに付いてたり、燃やしても瞬時に消火したり(これはソ連機全般だけど) -- 長文すまん? 2016-03-24 (木) 23:37:02
  • RBでのBR低めで加速、機動性、瞬間火力が非常に優秀で連合側は苦渋を飲まされ続けているからね...(まあこれについては1.単純に機体の長所を知らずにほいほい降りてしまうという運用的ミス 2.爆撃機が多すぎる為による数での不利 3.味方が低空に降りて溶けるせいで高高度キャンパーと化すも数の暴力には勝てない なんていう理由があるんだけどね... -- 2016-03-24 (木) 23:40:45
  • yak3pと戦ったことないの？？bf109より厄介だよ。 -- 2016-03-24 (木) 23:55:22
  • 連合側からすれば長所を潰してくるドイツのほうが厄介だと思うのだが。yak3pは昇りさえすれば連合側が上を取って主導権を握れる。米軍機は上を取られてしまえば相当厳しいから高高度まで平気で登ってくるドイツは本当に苦手。 -- 木主 2016-03-25 (金) 00:07:37
    • 低空4500m以下ならその加速と上昇でくらいついてくるのが強い。米軍機のくだりはドイツ機もそうだから逆にアメリカ機はドイツのうえさえとれれば対処が楽だけどyak3pは上とっても２機くらいいるとものすごい加速で追いついてくるんだよね～ -- 2016-03-25 (金) 00:57:22
• ドイツRB民からしてこいつは本当にOP -- 2016-03-25 (金) 00:02:24
  • 米民から見てもOP -- 2016-03-25 (金) 00:18:40
    • 日民から見てもOP(特に加速力） -- 2016-03-25 (金) 13:02:06
    • 日本SB民としては赤くて目立つ零戦のおやつでも一匹いたら2、3 機いる事があるので注意といったところか。多分味方からも目立って連携がとりやすいんだろうとか思ったりww -- 2016-03-27 (日) 20:02:20
    • 日本格闘機でも逃げに徹されたらどうしようもないのが辛いんよな。まあ落とせないけど落とされないみたいなのはある -- 2016-03-27 (日) 20:08:34
• まあメッサーシュミットならBf109F-4なんていう化け物もいるけどね。BR3.7って冗談かと思える性能 -- 2016-03-25 (金) 00:33:42
  • でもコイツには勝てないよ。 -- 2016-03-27 (日) 20:09:38
    • そりゃBR1も離れてるのに・・ -- 2016-03-27 (日) 20:50:56
  • F4はG2と同じBRでいいと思う。F4は旋回性能高いし、G2はエンジン出力向上or20mm*3のアドバンテージがあるからどっこいどっこいなはず -- 2016-03-27 (日) 20:10:37
    • それはねえわ -- 2016-03-28 (月) 00:31:43
    • RBね　うん。F4はかなり曲がるし、G2は割りかし速い。というかガンポ積まないならF4使ったほうがいいくらい強いよ　うん。 -- 枝? 2016-03-28 (月) 01:28:56
  • 使ってて思うがXP-50以外には苦戦しないなF-4は、3.7は低いが5.0～は高い -- 2016-03-28 (月) 01:09:28
• Yak3Pそんなつよいか？雷電でホイホイ食えるぞ -- 2016-03-25 (金) 12:26:07
  • 空RBでこいつと同じBRのアメリカ機に乗ってみればわかる -- 2016-03-27 (日) 20:09:11
    • それはこいつが強いとかじゃなくアメリカが弱いだけじゃんかYO -- 2016-03-27 (日) 20:33:10
  • そら高度とって一撃離脱できる状況なら雷電じゃなくても勝てるよ、こいつは回避してからの上昇、加速が優秀だから同高度や半端な位置から一撃離脱なんてしようものなら痛い目見る。（ただし機体使用者がnoobじゃないことに限る） -- 2016-03-27 (日) 20:31:28
  • Yak3兄弟がOPと言われる理由は、NOOBでもRB以上でYak3に乗ればAB並の機動で上級者と同じくらいの戦力になって、非ソ連国のNOOBがそれで全滅して劣勢になって大抵負けるということが原因。一人や二人エースが居ても、生き残ったYak3を一人で２～３機同時に対応するのはキツイでしょ、って話。何度も荒れてるけど、大体こんな分析が出てみんな納得して帰るよ（この結論を否定する論理的な反論は見たことが無い）。てかRB以上でYak-3がOPと言われてる理由について、本項で上記のような事を解説したほうが良いんじゃない？ABとRBの違いを分かってない人や、OPと言われる理由がわかってなくて「オレ相手がYak-3Pでも楽勝できるのになんでみんなOPって言うん？」って人が多すぎるし、「Yak-3PはOP、なんとかしてくれー」ってコメントも結局解説が無い場合荒れる原因になる。私が編集してもいいけど、どうですかね？ -- 2016-03-30 (水) 09:47:06
    • いいと思うよ　私は -- 2016-03-30 (水) 10:06:38
    • さすがにAB並の機動とは言えないし、他の強機体のページにも同じ事書くならどうぞ。 -- 2016-03-30 (水) 10:50:34
    • 他の強機体で、同話題でこんなに長く荒れ続けてるページないんですが…。継続的に荒れてるので何かしら処置が必要なのは自明です。ちょっとした解説でそれが多少収まるならそれに越したことはないんじゃないです？それに悪化したら消せばいいんですし。 -- 2016-03-30 (水) 11:06:53
    • RBでAB並の機動とかそれこそまじで使っていってんの？てレベルなんだが・・・機体性能据え置きのYak-3があのBRで大して荒れてない時点で、ほとんど自分がやられた時の脊髄反射の愚痴だろ。みながOPOPいうからそうなんだろ程度しか考えてないわ。いちいちそういうの相手にするだけ無駄なんだよ、解説なんぞつけても言う奴は言う。スルーするしか方法はない。 -- 2016-03-30 (水) 16:18:25
    • 他の機体より圧倒的にABの挙動に近いですよ。Yak-3はBR的に超優遇されてますし、私としてはYak-3Pより強いと思ってますが、火力が低いので初心者には向いてないです。なぜ「無印じゃなくて３Pなのか」はちゃんと理由があるんです。あなた、「愚痴だろ」って言ってる時点で荒れる原因を作ってますよ。わざわざ「Yak-3PはOPだ！」と書いて来る人はそれでは納得しないですし、更にエスカレートする。かと言って他の人がそれをスルー出来ないのはこれまでの荒れ具合から見て自明です。解説があれば「解説を見て」と言えばいいだけになるので、荒れ対策として、スルーより確実に機能しますよ。 -- 2016-03-30 (水) 19:10:02
• ＢＲ4.7ってマジか… -- 2016-03-30 (水) 02:14:25
  • ABでそれは別にって感じじゃね -- 2016-03-30 (水) 02:41:16
    • RBなんすよ -- 2016-03-30 (水) 11:00:25
    • ああ間違えたRBでは4.7だったね。ABが5.3か。 -- 2016-03-30 (水) 20:30:44
• OP論争が再び白熱化してきたので、ページ本文に解説を入れました（長すぎるので折り畳み式にしてあります）。私がこれまでこのページのコメント欄や雑談掲示板で見てきたどの論争も、大抵このような結論になっており、これより説得力のある主張は見た事がありません。以降OP論争を誘発するコメントが投下された場合、スルーまたは「解説を読んで」と返答していただければそれで議論は終わるかと思います（それでも騒ぐ人は一定数いますが…）。もちろん、この折り畳みで述べられている論点以外での議論ならこの限りではありません。 -- 2016-03-30 (水) 20:35:03
  • わざわざ長文書いてくれたとこ申し訳ないんだけど、OP論争はありとあらゆる機体で起きているわけだし強さの定義もどういう場面かによって変わるから論争回避にはならないと思うんだが。wikiの管理人が論争を問題視しているなら協議の上で設置すればいいコンテンツだし、個人編集によるものだと個人主観の押し付けにしかならない。 -- 2016-03-30 (水) 20:54:11
    • まぁ折りたためるしそこまで邪魔じゃないやろ俺は別にかまんと思うけどね。毎回同じような内容で荒れてるし -- 2016-03-30 (水) 20:57:05
    • 少なくとも「既に決着した議論」という点は編集者の完全な主観だと思う。編集者は決着していると判断していても色んな機体の性能がコロコロ変わるしルールの変更も（SBなど）があるからね。ゲームサービスが続く限り議論はあって然るべきもの。論点が同じでもやってる人が異なれば違う結論が出るし、OP議論をやめろとページに書くのはどうかと思うが。戦法や相対的な戦力についてのコラムとして少し書き換えたほうがいいと思う。 -- 2016-03-30 (水) 21:06:06
    • 荒れなければ他はどうでもいいな OP議論に関しては自由掲示板や2chでWarthunder Yak3p op議論かなんか建ててやりたい人同士でやっていてほしい もううんざりだ -- 2016-03-30 (水) 21:22:04
    • （木主です）毎回Yak-3PでのOP論争ではこの手の主張が出てそれにまともな反論が出ず終わってるので、私の主観ではなく客観的に見て「決着している」と判断できます（論証とはそういう物です）。OP論争はどの機体でも起こっているかもしれませんが、Yak-3Pの荒れ具合は突出して酷いですし、毎回毎回同じ内容なので流石に何らかの対処をすべきです。解説の最後に書いてありますが、「OP議論をやめろ」と言ってるのではなく、「ここで解説してる内容を踏まえた上で、新説があるなら議論してね」という事を言っています(このコメントでは端折っていたため分かりにくくてすみません)。新説が書き込まれ、それが論理的でなおかつこの解説の内容を否定する物であれば、解説は「論理的に批判された、間違った内容」となるので削除して構いません…というか修正？してください。機体の性能やルールは確かに変わりますが、今の時点では正しいのですから、変わった時に分析しなおして修正すれば良いだけです（そのためにちゃんとVer情報も書いてあります）。 -- 2016-03-30 (水) 21:33:54
    • （木主です・続き）改めて強調しますが、私が希望しているのは「毎回同じ内容で結論も同じ無駄な論争」の抑止です。そして論理的に精査され、まとめられた主張（＝客観的説得力を持つ）を「主観の押しつけだから駄目」とする場合、自己矛盾に陥り何も主張できなる（「駄目」と言う事自体も主観の押しつけになってしまう）ので、間違い（論証の根幹にかかわる誤謬）だと気づいていただけるとありがたいです。 -- 2016-03-30 (水) 21:52:38
    • コラムの内容を見る限り、これも主観かもしれないがこれといっておかしいことは書いていないように見える。ページレイアウトが変わって見づらい、読んだ人が不快に感じる、管理人が不適切だと思ったりしなければいいんじゃないか？誰でも編集できるのがwikiの利点の一つなんだし。というか、各機体ページに書いてある解説はほぼ80パー主観によるものなんだけどね。試しに適当な機体のページにある解説を見てみるといい、主観が入ってない記述のあるページを探す方が難しいよ -- 2016-03-30 (水) 22:12:52
    • だったら「過去ログを見てから議論するように」と書くべきです。「すでに決着した議論」という表現は主観的すぎます。コラムの存在自体はページの充実につながるありがたいものですが、過去議論を見て議論内容に納得するか否かは個人主観です。であれば、議事録のように議論内容をまとめるか機体性能と評判に関するコラムだけにまとめるのが妥当で、わざわざコメントや議論の場所について言及するのは蛇足です。 -- 2016-03-30 (水) 22:19:20
    • 枝が混沌としてきたので名前表記しました。コラムにまとめられている議論の内容自体は私としても問題はないと思いますし、文章は主観が入るものであるという所についてはこの異論も私の主観に基づいて書き込んでいるものなので承知済みです。 -- 枝主 2016-03-30 (水) 22:28:07
    • （木主です）●主張はその性質上、主観を排する事はできません。これは自身が他人に成れない事と同じです。つまりその主張の正当性を吟味する際、主観であるかどうか自体にあまり意味はありません。ではどのような主張が説得力を持つか、という事ですがそれは突き詰めれば「論理的であること」という事になります。論理的であれば客観性（その論点に立てばそう理解できる（ただし、その主張に賛同するか否かは別問題））も獲得できます。私はこれまでのコメントページ等にあった論理的で正当な主張・およびそれに対する批判を元に、その議論の展開を再現するように解説を書いています。根拠と導出もできる限り丁寧に書きましたし、これで論理性は担保されています。そして「議論が決着している」というのも、解説で記した結論内容に対する反論がこれまでのコメントページや雑談掲示板で無かったことを根拠に判定しています。論理的な反論が無くなった・できなくなった時点で議論は決着したと言わざるを得ません。逆に「議論は決着していない」と主張するためには、この解説内の結論に対して有効な反論を見つけてくるか、そう主張したい人が実際に反論する必要があります。●「過去ログを参照してから議論するように」と書くのは応急処置に過ぎません。解説は過去ログでの議論をまとめた物なので、「解説を読めばどのような事が議論され、結果としてどういう主張が有力だったか」が解りますし、その方がより親切です。更に言えば、「どのような主張が論理的なのか」を実際に判断するのは、意外だと思われるかもしれませんが、相当難しい事です（論理学として成立するほどです）（元はと言えば「哲学」の根本的部分を支える学問です）。よってゲーム中で撃墜されたりしてこのページを訪問し、OP論争を勃発させようとした者が、過去ログから論理的で正当な主張のみを抽出して理解するとなると、労力的＆技術的にあまり現実的だとは思いません。正直を言うと、OP論争を吹っ掛ける人が、（雑談掲示板の禁則次項も時折無視されているように）冷静になって過去ログを読むなんて面倒な事はしないと思うのです。私が今回書いた解説でさえ、読んでくれないんじゃないかと予想しています。でも、わざわざ書いたのは、そういう人が居ても、以前だと「過去ログ読め」としか言えなかった所（しかも上記の論理性云々の問題でその人が納得してくれるとは思えないし、その人にとっても面倒）を、「解説読め」という超低コストな提案に変える事が出来るからです。 -- 木主 2016-03-31 (木) 00:31:53
    • だから、あなたのコラム内容は同意できるけど最後の数行が余計なんだって。利用に関するマナーを説く場所ではないんだよ。読み手に情報を与えるだけで良いんです。判断や発言する場所まで誘導する必要はない。性能に関する議論はコメントページの趣旨に反していないんだし、同じような議論をする前に確認しろというだけで十分。 -- 2016-03-31 (木) 00:42:44
    • （木主です）了解しました。そもそも「荒れ防止」というマナー的な観点から出発してるので個人的には不服ですが、その是非に関わらず『この「議論は決着している」という文言はそれ自体荒れる原因になりそう』ということが良く解ったので、そこの部分だけちょこちょこっと変えてみます。 -- 木主 2016-03-31 (木) 00:57:10
  • （木主です）上の枝での議論を受け、解説の最後の部分を少し変更しました（決着した議論という部分を削除）。どうしてもマナー的な問題が出発点になってるので、どう表現するか悩ましいですが…。また何かあったらこの木によろしくお願いします。 -- 木主 2016-03-31 (木) 01:47:11
• ザっと読んだけど、そもそもOPかどうかなんてわざわざ書く必要はないんだよ。余計な文句を呼ぶだけさ。 -- 2016-03-30 (水) 23:53:56
• OP論争する前に、前提はある程度書くべきじゃないかな、ゲームモード、高度、敵機の位置や燃料の状態等など。そこを出さないとなんとも言えんからね。 -- 管理人1? 2016-03-31 (木) 01:35:53
• 英語圏でYak-3はOP言われてるけど、露フォーラムではBfや隼はOPとか言われてるあたり、結局自分が使ってない国の強機体が許せんだけだろう。Yak-3じゃ隼Ⅲ乙とか味方とうまいこと連携しなけりゃまず勝てないけど、別にOPとは言われてないし。わざわざこんな事書くからまた調子乗る奴が出てくるんだよ。どうせOPOP連呼する奴なんて、自分の感情ぶつけたいだけであってわざわざ解説なんて読むわけ無いだろうに・・・ -- 2016-03-31 (木) 01:45:32
  • 無印Yak-3は火力が低いから、RB初心者にとっては活躍しにくいんじゃないかな。余程気を付けて射撃しないとすぐ弾切れになっちゃうし。個人的な感想では、上級者にとっては無印Yak-3のほうがBR的のアドバンテージ大きいから３Pより相対的に強いと思う。でもあくまで「上級者にとっては」だから、OPとまでは行かない感じ。 -- 2016-03-31 (木) 02:01:16
    • Pってはぶいたけど俺が言ってるのは3Pのことな。無印なら無印のコメ欄で言う -- 2016-03-31 (木) 02:47:32
• なんかへんなのOPとかなんとか記事に挿入してるけどさ、自治気取りが火に油を注ぐいい例だな。これで見事ここはOPとかなんとかにしか話されなくなること必死。うまい荒らし方だな。 -- 2016-03-31 (木) 03:34:43
  • 荒らしはお前なんだよなぁ -- 2016-03-31 (木) 03:50:37
• 俺は木主に賛成だが このコメ欄がまたopopの連呼で埋まるのはこの機体が好きな人にとっても悲しいことなんじゃないのか？過去ログ見ろなんて言うけど誰も見ないからずっと同じことで荒れてるわけだし。過去ログ見ない奴のために木主はあのコラムを作ったわけだ。効果の程はまだ分からないから、今はこのままにしとくのがいいんじゃないか？ -- 2016-03-31 (木) 03:47:30
  • それ以前にそんなコラムあろうとなかろうとOP連呼する奴はいなくならんだろ。むしろコラムの有無でいまみたいなクソ長いツリーが延々と続くわけだ。結局のところスルーして木流せばいいものを、わざわざ過剰反応して火種巻いてるだけでしかない -- 2016-03-31 (木) 03:54:49
  • （編集者より）既に荒れてる状態で解説を追加しましたので、一時的には悪化してしまうかも知れません（申し訳ありません）。一度騒動が収まらないと、効果のほども測定不可能です。これまで何度も自然発火で盛大に荒れてきていますので、しばらく経った数か月後、その発火率を比べる事で、この手の解説が役に立ったのか、役に立たず自然発火は抑制できなかったのか、むしろ解説が火種となりさらに発火率が上がったのか、評価できるかと思います（勿論悪化した場合はコメントアウト予定です）。試験的なものなので、どうかご協力をよろしくお願いします。 -- 2016-03-31 (木) 04:36:05
  • 結局はwiki民にOPと認めさせてアンチに市民権を与えんとしているようにしか見えないけどなぁ・・。他の対戦ゲームのwikiでも強キャラのページに例えば「このキャラは圧倒的な強さを誇る」なんて記述している所見た事ないしね。 -- 2016-03-31 (木) 09:40:20
    • ???お前は何を言っているんだ？ -- 2016-03-31 (木) 10:19:43
    • そのまんまの意味だよ。わざわざOPかどうかだなんて機体ページに纏める必要はないだろ。 -- 2016-03-31 (木) 10:35:00
• コラム見たけど、ちょっとセリフを入れ替えれば隼や零戦でも同じようなコラムを作れそうだね。日本での使用者が最も多い(掲示板の数より類推)＝初心者の割合が高いから、OP論争起きないだけで。 -- 2016-03-31 (木) 10:24:32
• yak3pが強いのはわかるけど、他の強機体を差し置いてなんでこいつだけ？って思うことはある。この問題の根底にはyak3pの性能そのものではなく、gaijinがソ連びいきという先入観や、opop煽る奴に扇動されるやつがいるってことがあると思う。個人的にはBR比の強さ的にyak3pとg2やf4は拮抗していると思う。f4なんかop議論が起きてもおかしくないくらいの強さなのになぜかf4のコメント欄は静まり返ってるし逆に不気味すぎる。それからコラムの「RB空の対ソ戦で勝てない」というところは納得いかない、誤解を生む表現だと思う。アメリカであれば相手がドイツでもソ連でも日本でも明らかに勝率に差がでるレベルではないし、ドイツや日本から見ても弱いアメリカ相手よりも、強いソ連相手に勝率が下がるのは仕方のないことだけど、「RB空の対ソ戦で勝てない」というほど勝率が下がるとは思えない。 -- 2016-03-31 (木) 10:33:24
  • まあ贔屓目は出ているだろうね　隼三型、以前の疾風甲、今なら鍾馗丙か、明らかに強力な機体も枢軸に限って殆ど荒れていない　にも拘わらずソ連の場合多少の出る杭も囲んで叩かれる、おかしな話だ -- 2016-03-31 (木) 10:44:32
    • ソ連の知名度が低く、日独人気が高いってのはあると思うよ。あとは大戦初期のソ連イメージが強いこと、カタログスペック重視のゲームと整備や運用等含めた史実が混同されがちなこと、かな。 -- 2016-03-31 (木) 10:59:25
  • 正直対日本はきつい。隼疾風のコンビが本気を出すと割ともう絶望...... -- RB 2016-03-31 (木) 10:46:05
    • 対ソ戦の日本とか低空ぐるぐるしてyak3に食われまくってる印象しかない。隼疾風しかり -- 2016-03-31 (木) 14:41:40
    • 俺と戦ってる敵がちがうんじゃない？そんなやつおらんぞ！！！！ -- 2016-03-31 (木) 14:54:33
  • 各国均等にmatchすればソ連の勝率は６割に収束すると思うの。そしたらこいつもOP呼ばわりされないはず。 -- 2016-03-31 (木) 11:06:13
  • ドイツ機の一撃離脱や日本機の格闘性能には勝てないから、どっちかって言うとスペック高めの器用くんって感じだと思う、解説の通り分かってる人が相手だとどうしようもなくなることは多い。米英？ああ、あいつらは、まぁ... -- 2016-04-01 (金) 22:09:07
• コラム書いたけど今度はコラムに対してのぐちぐちいうやつがでてきてOP連呼するやつと対して状況が変わらない模様。これもうわかんねえな。 -- 2016-03-31 (木) 10:59:36
  • 問題があるから意見が出ている。それを自分の意にそぐわないから「グチグチ言う奴が出てくる」と表現するくらいならコラムなんて書くな。 -- 2016-03-31 (木) 12:09:52
  • ここまで努力しても理解できない奴はそういう奴なんだろ、気にしなくても勝手に淘汰されてくｙｐaaaaaaaaaaaa! -- 2016-04-01 (金) 22:11:23
• 俺永久対立でコイツと出会ってもそこまで怖くなくなってきた。雷電21型を使ってたらコイツが後ろから追いかけてきた。真っ直ぐ逃げるとどんどん距離が広がっていって、上昇し始めるとソイツは諦めたので反転して650km位から攻撃したらソイツはなすすべがないようだった。コイツOPなら最近のアプデで燃えにくくなった雷電なんか究極のOPアメ機使ってたらそう思うようになった。P51と雷電で比べると高度5000m前後での水平速度以外ほぼすべてで雷電が勝てるからね。どっちも使ってるけど雷電なんかものすごい速度で昇っていくからね。 -- 2016-03-31 (木) 11:25:31
  • 永久対立はそもそも通常のランダムマッチとルールが違うので、この機体の利点が幾分失われていると思います。将来的に永久対立のマッチがより一般的になれば、マッチの種類別に評価を改めたらいいかと。 -- 2016-03-31 (木) 14:00:48
• 一応３P目指して開発進めてはいるが、普段は米英日独って感じでソ連以外ばっか乗ってるけど、３Pが強いって感じるのが米乗ってる時だけなんだよね。英独はエンジン出力で勝ってるから旋回戦挑まなきゃ勝てるし、日は低速域の旋回性能高いからゴリ押しで普通に勝てる。問題はバランスがいい（器用貧乏）なアメリカだと一撃離脱で離脱時にすら狙撃されたり格闘戦挑んでボロ負けして結果的に数で負ける。 -- 空RB? 2016-03-31 (木) 13:03:00
• yak3系やLa系が強機体なのはSBだけだと思ってたんだがRBでも似たようなものだったのか。SBで超強敵なspitLF9がRBでいまいちな評価っぽいからSBとRBでまた違うんだと思ってた。 -- 2016-03-31 (木) 13:08:37
  • LF9も必ず頭取られる敵だからかなり厄介なやつに変わりはないかな。SBよか対処しやすいからそういう評価になってるだけかと。 -- 2016-03-31 (木) 14:45:42
  • いまいちどころか羽おらない技量さえあれば、おそらくランクⅣ最強のレシプロ戦闘機じゃないですかね。初動に絶対頭取られることはないのと日本の格闘機以外に格闘戦負けないってアドバンテージは本当にすさまじい・・・。 -- 2016-04-02 (土) 23:55:43
• OPというより強機体という印象。こいつがやたら叩かれるのは他国の戦後レシプロや大戦末期のレシプロのBRが高く最悪ジェットとかち合うのに対し、こいつはBR4.7と必ずレシプロとあたるから余計ヘイトが高いんだと思う。あと一撃離脱後に食いつかれて落とされる人は離脱するときのコースが駄目な人が多いし、敵が回避起動に入っても無理矢理当てようとして減速し食いつかれるパターンが最もゲーム内でよく見る。おそらく、そう言う一撃離脱の基礎基本ができてない人が一撃離脱してるつもりになってこいつにおかしい、OPだって騒ぐんだろうなとも思った。まぁ俺が見たゲーム内での他の人のプレーと一撃離脱できなかった頃の経験からの考えだから反論もあると思うが。 -- 2016-03-31 (木) 14:37:48
  • 確かに一撃離脱に失敗して食われる人が多いのは事実だと思う。ただ、超絶加速でなかなか失速しないこいつと一撃離脱ってかなり相性悪いんよね。気持ちがわからんでもない。 -- 2016-03-31 (木) 14:48:34
  • （編集者です）私も強機体という印象ですが、一撃離脱に徹しきれてないプレイヤーが多いので、プレイヤーの技量の平均値を考えるとOPという評価も理解できます。実際私RBで飛んでても対ソ連戦で味方先に落っこちちゃいますし。戦車のページみたいに「この戦闘機の攻略方法（RB以上）はコレだ！」というのが各強機体のページにあってもいいかもしれませんね。 -- 2016-04-02 (土) 18:05:15
• この議論に意味があるとは思えない -- 2016-03-31 (木) 14:43:16
• コラムの「強機体であると言われる理由は、冒頭にも書かれている『驚異的な加速性能と格闘性能』にある」の部分。なんで加速とか格闘性がそんなにRBだとやばいのかがちょっとわかりにくいかも。驚異的な加速力のおかげで旋回しても速度が落ちにくく、結果的に失速しにくい、またはしてもすぐに復帰が可能な点にもう少し言及したらいいかも。 -- 2016-03-31 (木) 14:51:56
  • （編集者です）これでも出来るだけ短くしようとしたので、そこら辺の説明が足りなかったかもしれません。今後様子を見てその点の説明や他の細かい表現について少し修正すると思います。 -- 2016-04-01 (金) 20:54:48
    • （編集者です）指摘を受け少し修正しました。他にも一撃離脱に徹する事が出来る上級者ならYak-3Pでも対応できる事を強調したり、所々修正してますので、より丁寧な解説になったかと思います。 -- 2016-04-02 (土) 17:48:10
    • 木主ではないですが、yak3PがなぜOPといわれるか、よくわかる良いコラムだと思います。Lfmk9＆グリスピ -- 2016-04-02 (土) 23:44:22
    • 擁する米英高brと高速機と旋回機が高次元で合わっている日本以外では中々yak3pの相手は苦しいですよね。 -- 2016-04-02 (土) 23:48:21
    • さらに欲を言うのであればその加速力が中高度（5000m付近）までの上昇力にも直結してるので頭を押さえにくいって点も言及してくれるとうれしいかも知れません。まァ現状ではこれでも十分すぎると思います。ありがとうございます！ -- 2016-04-03 (日) 02:06:46
    • （編集者です）コメント欄の復旧とかで今日はちょっと疲れたのでまた今度にしますが、後日更に編集を予定しています。いえいえ、これで毎回同じで無駄な論争が少しでも無くなればいいんですけどねぇ…('･ω･`) -- 2016-04-03 (日) 03:36:20
    • 小言はなくならないとは思いますが、論の要点は抑えているので、無駄なものは減ると思いますよ！godjobです！ -- 2016-04-03 (日) 03:40:05
• ちなみにコイツって疾風とヨーイドンで真っすぐにスタートしても加速力に殆ど差がないんだよね、びっくりした。 -- 2016-03-31 (木) 14:57:56
• 誰でも簡単に使えて基本さえ押さえていれば簡単に成績を出せる。OPと言う＝大声で騒いでるだけと言うのは少し違う。他の機体よりもこいつは圧倒的に戦いにくく警戒が必要であり同じ土俵で戦わない為にもOPであるという認識は持っても良いと思う -- 2016-04-02 (土) 19:07:50
• （OPコラムの編集者です）機体サイズを小ネタ欄に移した方、私は本文中に「　Yak-3は大戦後期の機体としては圧倒的な軽さ(装備重量2,683kg、A6M5が2,733kgである）・小ささを誇り～」とあるので、本文の所に機体サイズの比較があって良いと思いますがどうでしょう？あと、できましたらここに編集内容を簡単に報告するか、もしくは編集画面で「//」の後にコメントを残していただけると、編集した理由がわかりますのでありがたいです。 -- 2016-04-03 (日) 00:40:32
  • あと、機体の数値が載ってないのはちょっとカッコ悪いので、近日中にこのYak-3Pだけでも数値を入れておこうかと思います。 -- 2016-04-03 (日) 00:42:13
• 凄く端的に言うとこいつがOPってのはnoob狩り性能が高すぎて、一対一では勝てても試合は負けるってことね。なんとなく理解したわ -- 2016-04-03 (日) 00:54:58
  • こいつを仕留め、その後の試合展開を考えるなら少なくとも2機以上の戦力（パイロットの力量にもよる）が必要になるって点ではやっぱりOPと言わざるを得ないかもね。 -- 2016-04-03 (日) 03:43:22
• ところでこいつも一部木製か?翼表面がきれいすぎるんだが -- 2016-04-03 (日) 01:28:32
• OPコラム作成の流れを確認したけど、ソ連機乗りとしてはやっぱり不公平感を感じるなぁ...まあ荒れないならそれに越した事はないが -- 2016-04-03 (日) 07:53:21
  • それな。結局シーンを限定してOP認定だから、それやるなら他所の機体でも沢山あるだろうに編集者が手に負えないYak3Pだけ槍玉に挙げるってのはwiki的にどうなのって言う。 -- 2016-04-03 (日) 08:19:38
  • （編集者です）私も普段Yak-3Pに乗る事多いですし、一方ドイツや米に乗った場合でも一撃離脱で返り討ちにしてるので、私は「Yak-3Pが手に負えない」と思ったことはありません（個人的に無印Yak-3の方がBR比で強いと思っています）。よく読んで頂ければ、対処法さえ間違えなければ撃退できることも書いてありますので、単純にOP認定している訳でもありません。わざわざこのYak-3Pだけ解説を加えたのは、他の強機体に比べて「毎回毎回同じ内容で荒れてる」という事が多かったからです。荒れないように解決策を求めた試験的なものですので、どうかご理解ください。 -- 2016-04-04 (月) 12:06:53
    • （編集者です）ページが荒れているのを解っていながら何の対策も行わない、ってのはWiki的にどうなの？と私は思っていますので、他の強機体のコメント欄が荒れていたら、それを問題に思った方が何らかの対策を行っていただければ、非常にありがたいです。 -- 2016-04-04 (月) 12:14:08
    • 何故荒れるかは、機体自体では無く利用者によるところが多いと想定してます。日本機使う人が一番多いと日本機は｢OPだ!｣ってあんまりモメませんよね!?また、人数多い方が相対的に初心者･中級者も多くてYak3Pにヤラれる人が多いと想定してます。そうすると、毎回毎回荒れるのはYak3Pが要因じゃなくて各国の利用者数の偏りが問題なのかな～と思う訳です。まとまり無いですが、気に入って使ってる人間としては気分の良くないコラムではあります… -- 2016-04-04 (月) 12:35:32
    • （編集者です）あなたの仰る通り、利用者数もまた影響していると思います。それだからこそ、利用者数が多い方の影響を優先して対処するのは避けられないのです。私もこの機体は好きですが毎回毎回コメント欄が荒れていて、それが残念でコラムを書きました。暫くは荒れるかもしれませんが、数か月程度様子を見てみようと思っています。もし改善されず、それどころかより荒れるようになった場合はコラムもコメントアウト（削除）いたしますので、どうかご了承ください。 -- 2016-04-04 (月) 14:26:48
• ＢＲが低すぎるのが全ての問題だと思うんだけどなあ…ゲーム中の性能、年代を見てもこのBRに居る理由がない。好きで使ってる人が割を食ってる感じがする -- 2016-04-04 (月) 13:26:38
  • これ 最高クラスの加速性能、20ミリ3門、戦後機体で4.7なのは議論の余地なくおかしい 5.7とかなら別に普通 -- 2016-04-04 (月) 13:33:22
    • そうか？コイツと戦い、コイツで戦ってる感じではもうワンランク上げても良いけど5.7だとただのカモにしかならない気がするな -- 2016-04-04 (月) 16:02:14
    • Fwとかの急降下耐性が強い機体ににダイブされると、どうしようもないしな -- 2016-04-04 (月) 16:20:31
    • 3.3の中で遅い21型が普通に戦えるわけだしダイブ特性の悪さは他で補えるでしょ 旋回なら絶対負けないし -- 2016-04-04 (月) 17:25:04
    • 仮想敵が紫電改やグリスピになるんだぞ、単純な上昇力に差がありすぎてまず無理。 -- 2016-04-04 (月) 17:35:13
    • ABと同じ5.3で様子見してどうなるか判断欲しいわ。BR変わるだけで普通に強機体くらいにおさまってくれるだろ -- 2016-04-04 (月) 19:31:43
    • 乗ったことないやつがこうやって滅茶苦茶なこと言い出すんだよな。旋回なら絶対負けないって言ってるやつもいるし。 紫電改やmk22、mk24辺りには旋回でもかなり厳しいし,ましてや他の性能もほとんど劣ってるのにな。 -- 2016-04-04 (月) 23:38:30
    • いやまあそいつらのBRじゃ流石に厳しいと思うぞ -- 2016-04-04 (月) 23:43:34
    • RBじゃそいつらと零戦52型が戦ってるんだぜ。まぁ零戦がおかしいだけだけどな。 -- 2016-04-05 (火) 00:06:29
    • 52乙だった間違えた -- 2016-04-05 (火) 00:07:07
    • というか、毎回ボトムマッチになるわけじゃないし、格上相手は味方と協力して叩き落すのが一般的だし。比べるなら同BR帯の奴とだろう。 -- 2016-04-05 (火) 00:25:54
    • 普通にRBも5.3で妥当だと思う。ソ連補正あってもでも5.0。4.7は絶対にありえない -- 2016-04-05 (火) 08:24:34
    • 5.0でいいだろ、5.3になったら誰が隼三型止めるんだよ -- 2016-04-05 (火) 10:17:41
• オラオラ自治厨コメ消しおせーぞもっと消してみろ -- 2016-04-05 (火) 10:55:41
• オラオラ自治厨コメ消しおせーぞもっと消してみろ -- 2016-04-05 (火) 12:20:54
• 自治厨イライラでコメ消ししてて草 -- 2016-04-05 (火) 12:21:42
• あれ？コラム消えたん？そしてコメント少ないような。編集報告にそのうち来るのかな。 -- 2016-04-05 (火) 12:45:14
  • 荒らしが勝手に消したみたいだな。勝手にコメント消したり記事削除したらアク禁対象じゃなかったっけ -- 2016-04-05 (火) 13:26:08
    • 編集報告にもまだ来てないみたいだから荒らしかもしれんなァ。まァ書き忘れてるだけかもしれんし、とりあえず少し待ってみましょ。 -- 2016-04-05 (火) 13:27:47
  • また消されてるんですけど...　コラムがあったら困ることでも有るんだろうか... -- 2016-04-05 (火) 15:12:01
    • これまでの議論の経緯からもyak3PはOPか否かの議論はyak3P批判に近い側面があったことも事実でした。なのでそれをまとめとして掲載されると機体の愛用者としては心象穏やかではなかったのかもしれません。そのあたりに関しては今後コラムの内容をさらに吟味していく必要がありそうですね。 -- 2016-04-05 (火) 15:29:27
• コラムのせいで余計荒れてて草。もう消すか小ネタに移動しろよ -- 2016-04-05 (火) 15:12:34
  • お前が消したんだろ？ -- 2016-04-05 (火) 15:14:10
    • いきなり言いがかりつけてきて草。こういうやつが集まってくるから消せって言ってるんだよ。少なくともコラムが無かった頃はこんな荒れてなかったわ -- 2016-04-05 (火) 15:18:09
    • こんな感じに荒れてたわけじゃないけど、「Yak-3はOP」と結論づけた中身の似通ったコメントで溢れてたんだよなぁ... -- 2016-04-05 (火) 15:30:22
    • 流石にここまで何日間も同じ内容が続いて荒れてることは前代未聞なんだよなぁ・・・ -- 2016-04-05 (火) 15:42:15
    • 前代未聞...そうなのか君はいままでに荒れた現場を見たことがないのか... -- 2016-04-05 (火) 16:20:29
  • まだ掲載したばかりだし、初めはいろいろもめるかもしれないとは編集者も言っていた。そのうえで今までのような同じ内容（yak-3pがOPか否か）で荒れることが少なくなるのであれば残せばいいし、逆に増えるようであれば消せばいいとも言っていた。しかしそれを判断するにはまだ早すぎるかと。せめて1か月ほど待ちましょう。 -- 2016-04-05 (火) 15:16:31
    • じゃあ一ヶ月は荒らしておくってことか、もうこれコラム編集者が荒らしてるのと変わらないじゃん（呆れ） -- 2016-04-05 (火) 15:19:51
    • 最悪のケースだとそうなるけど、そうなるとも限らんからとりあえず状況を見ようと枝は言ってるんだよなぁ　短絡的思考による行動はあまり良い結果を生まないことが多いから注意したほうがいいぞ -- 2016-04-05 (火) 15:25:34
    • 少なくとも掲載してたった数日しかたっていないのに無駄かどうかを判断するよりはマシかと。そもそもコラムの意図がこれまでの議論を大まかにまとめることで同様の内容の議論を重複させないようにするということでした。そして少なくともこの数日でコラムにまとめられた内容について重複した議論がされたことはなかったように思います。コラムの内容が適切かどうか、必要かどうかの議論はまた別に起きていますが、少なくともコラム本来の意図は達成しているようにも見受けられます。しかしこれを判断するにもやはり数日というのは短すぎます。 -- 2016-04-05 (火) 15:25:41
    • 数日間ずっと荒れてる時点でもうダメダメなんだよなぁ。荒らすのを抑える目的でコラム作ったのに数ヶ月は荒れてもいいって・・・馬鹿かな？ -- 2016-04-05 (火) 15:35:00
    • これまでとは議論の方向性が全く違うので同一のもとして考えてはいけません。これまではyak3PがOPか否かについての議論。そして今現在行われているのはコラムの内容が適当か否か、もしくは必要か否かの議論です。前者の議論がいまだに起こっているのであれば問題ですが、少なくともここ数日は起こっていません。そして後者の議論はコラムの掲載に起因するものではありますが、開始されたのが数日前であり、まだ議論の真っ最中です。答えの出ていないどころか始まったばかりの議論に対してそれが無駄かどうかを判断するのはそれこそ早すぎます。今後議論が成熟することでより良いものになっていく可能性もありますし、その逆もまた然りです。コラムを削除すべきだという妥当な理由がそれ以外にあるようでしたらぜひ提示してください。話し合いましょう。 -- 2016-04-05 (火) 15:50:45
    • あの...意思の疎通が取れてないみたいなのでもう一度言いますよ？数日間荒れてるからと言ってこれからも荒れ続けるとは限りません、なので数日しか経ってないのにコラムの意図が達成できたかどうかを判断するのは早すぎます。あなたの言う「数日間荒れている」は「数日間コラムの必要性を巡って荒れている」とするとわかりやすいでしょうか。現状、実情を反映したコラムによってYak-3PはOPというループを繰り返す意味のない議論を抑制すると言う主目的は達成されています。-- 2016-04-05 (火) 15:51:00 New!
    • コラムの内容が適当か否かなんてここでやるべき内容じゃあないんだよなぁ。これがOPかどうかに加えてコラムが否かという話題でもっと荒れてるだけ。つまり余計な火種をいれただけ -- 2016-04-05 (火) 15:54:24
    • 確かに編集内容についてをここでやるべきではないのかもしれませんね。場所を変えた方がいいでしょうか？やるとすれば編集会議？まぁなにわともあれ、私個人で判断できるようなものでもないので、編集者本人もいらっしゃってくれた方がいいかもしれませんね。 -- 2016-04-05 (火) 15:58:48
    • まあ編集会議だろうな。少なくともコラムの有無でここまで荒れてることは事実。もうほとんどyak3pと関係ないし -- 2016-04-05 (火) 16:01:37
    • じゃあこうしよう。コラムは一旦消して、再びOP議論で荒れたらまたコラムを作ろう。これでいいだろ -- 2016-04-05 (火) 16:40:18
    • まぁコラムの有無について意見はないけど、高度優位を保ち一撃離脱に徹すれば脅威度は下がるって文言は常に入れておいたほうが良いと思う -- 2016-04-05 (火) 16:45:52
    • そんなに顔面yak3pにしながらコラム消せってどんだけ不都合なことが書かれてたの？ -- 2016-04-05 (火) 17:32:27
    • 画面の向こうの相手の顔色がわかるわけないだろ(呆れ) -- 2016-04-05 (火) 19:27:55
• （編集者です）コメントの時間を見ればわかりますが、コラム実装からここ数日は比較的に静かで、行われている議論も割と中身のあるものでしたので、以前の「荒れてる」状態と比べたらかなり改善されていました。編集内容とコメント内容が消されて突然荒れだしたのは今日の「オラオラ自治厨コメ消しおせーぞもっと消してみろ -- 2016-04-05 (火) 12:20:54 New!」からです。 -- 編集者? 2016-04-05 (火) 17:08:24
  • コメント欄、復旧しました。コラム実装直後ではなく、今日突然コメント荒らしと削除が起こっているので「いつも荒らしてる人がコラムを口実に自分の行為を正当化してる」という感じがして不服ですが、とりあえずコラムは取り下げましょう（保存してありますのでいつでも復旧できます）。個人的に一つ言わせてもらうと、「Yak-3Pが好きな人には批判されてるようで辛かったのかも」という内容のコメントとかもありますが、編集会議も経ずに消すのはただの荒らしですし、そもそも（社会一般的な国語力で読めば）Yak-3P愛好家が悲しくなるような書き方はしていません。なお、荒らしはIPブロックなども検討していきます。 -- 編集者? 2016-04-05 (火) 17:39:31
    • 次貼るときはまたOP論争が起こったときにしますか、私はあのコラムは結構良かったと思うのですが今は荒らしがうるさいのでね。今は仕方ないと思います -- 2016-04-05 (火) 18:37:52
    • ありがとうございます。どちらにしろ機体の各数値は入れようと思ってたので後日入れますｂ　次貼るとしたら下の枝で書いてあるとおりページ凍結も併用してみようと思うので、まぁ次回をお楽しみ…？ですね（荒れなければそれでいいんですが…笑） -- 編集者? 2016-04-05 (火) 18:49:59
  • なんか自演臭いな...（不快に思わせてしまったらすまん -- 2016-04-05 (火) 17:41:03
    • コメント内容の文体も見覚えありますので、IPアドレスが見れないので憶測にすぎませんが、恐らく荒らしてるのは他の場所で色々問題を起こしてる人と同じような気もします。今回のコラム内容はかなり論理づけて書きましたので、あれ以上に「配慮した」（OP論争止めるための）コラムは恐らく無理でしょう。荒らしてる人は内容読んでいませんし、読んでも絶対に内容を理解できてません。悲しいですが「荒れてるページは荒れてるままほっておく」というのが正解なのかもしれません。 -- 編集者? 2016-04-05 (火) 17:54:24
    • コラム論争を引き起こして荒らしたバカがなーにいってんだか -- 2016-04-05 (火) 19:29:39
    • いきなりどうした？ -- 2016-04-05 (火) 19:31:12
    • ↑↑のような訳の理解らないことを喚き出す輩のせいで荒れてんだよなぁ　みんな同じような手口で火つけようとしてるし -- 2016-04-05 (火) 19:45:54
    • コラムのせいで荒れたのは事実だぞ -- 2016-04-05 (火) 19:50:48
    • はいもう煽りあいはここで終了でいいです終了終了 終了しろ -- 2016-04-05 (火) 19:50:54
  • あと、今後有効な解決策があるとすれば、「ページの凍結」ってありますよね？私の認識が正しければ、あれを使えば少なくとも内容を削除される事はなくなるんじゃないかと。まだ情報入れてない部分を入れて、それから管理人に頼んで凍結してもらえば「本文編集はできないけど、コメント投稿は出来る」という形になるんではないですかね（凍結までは流石にやったことないので詳しくはわかりませんが）。 -- 編集者? 2016-04-05 (火) 18:04:16
• せっかく無断で消されたのに気づいた人がいるのに、消される前の状態に復元しないとか何のためのwikiなんだ。編集するときは議論が必要だという大前提を否定するのか。 -- 2016-04-05 (火) 19:18:44
  • それはここじゃなくて編集会議でどうぞ -- 2016-04-05 (火) 19:24:45
  • いま、そこまでされたのはなぜなのかまで含めて話し合ってるところなんだがなぁ。上と編集会議をよく見るんだぜ。 -- 2016-04-05 (火) 19:25:46
• コラムが火種になったのも事実だし、一方でそれが荒らし対策の一環になったのも事実。　ただ、編集者自身が自分の行動に何の疑いを持たないのはよろしくないと思うぜ、喧嘩の場に第三者からの正論を持ち込み両者を納得させる事なんてできっこないのだから。 -- 2016-04-05 (火) 20:12:25
  • 編集者自身、しばらく議論になるかもしれないとは言ってたし、効果が出るのはしばらく先だろうから少し待ってくれともお願いしてた。結局消されたからあれだけど。 -- 2016-04-05 (火) 20:15:46
    • その編集者も意味分からない煽りして荒らしてる原因になってるしなぁ。そもそも効果も何もないでしょとは思う -- 2016-04-05 (火) 20:18:22
    • 煽ってたか？どれのことよ。 -- 2016-04-05 (火) 20:24:25
• ここにコラム追加した人あちこちで荒らし回ってる人とID一致したらしいね……。やっぱりか、としか言えない。自演もいっぱいやってるみたいだし -- 2016-04-06 (水) 01:05:20
  • 明らかにコラム追加して荒れてたしなぁ・・・上で自演指摘されてたし -- 2016-04-06 (水) 01:08:11
  • というかそもそも押しつけがましい書き方は荒れるぞと言われているのに頑なに文章を変えようとしなかったからな・・・ -- 2016-04-06 (水) 01:24:50
• 荒らし回ってるやつとコラム書いた人が同一人物というコメ消されてて草。どんだけ都合悪いんだ。 -- 2016-04-06 (水) 01:39:40
  • コメ消しとかヒットマークですぎだろ -- 2016-04-06 (水) 01:45:22
  • 例の一軒で「編集者」が真っ黒だということは分かってしまった -- 2016-04-06 (水) 01:46:03
  • Diffみるとわかるけど上でコラムについて議論してる内容、自分で自分のこと擁護してるんだよこいつ。実に気持ち悪い -- 2016-04-06 (水) 01:50:00
    • 自分で自分のこと擁護したらいけないんだーへぇー -- 通りすがり? 2016-04-06 (水) 03:33:17
    • そら他人のフリして擁護したらいかんでしょ、クソコテくん -- 2016-04-06 (水) 13:18:18
  • 4.02で絶賛開き直り中の奴と同一人物かよ… -- 2016-04-06 (水) 01:56:13
• つーかそもそもさ、ここ（日wiki）で何を議論したところで英か露フォーラムでやらない限りは何の生産性も無いよな。作ってる側には一切何も聞こえないんだから。全て無意味で無価値な便所の落書きに過ぎん -- 2016-04-06 (水) 01:55:11
  • それいうてしまったら非公式のWiki全部がそれに該当するんだぜ。みんなで考える場ってのが意味あるんじゃん。必要となったらまとめてフォーラムに行けばいいだけだし。 -- 2016-04-06 (水) 03:27:28
• 自演マンコメントアウトしてて草　顔面がYak-3pになってますよーｗｗｗ -- 2016-04-06 (水) 01:55:40
  • まっかっかやｗｗ -- 2016-04-06 (水) 02:08:04
  • そんなコメしてると編集者自演マンにコメアウトされるぞwｗｗｗｗｗｗ -- 2016-04-06 (水) 02:10:49
    • やめちくりーｗｗｗ -- 2016-04-06 (水) 02:12:12
  • もう顔面20ミリ機関砲まみれやwww -- 2016-04-06 (水) 06:30:01
  • メントアウトってなんや -- 2016-04-07 (木) 22:26:14
    • ん？自演マン、コメントアウトやで（ニッコリ） -- 2016-04-07 (木) 22:36:44
    • 枝主の読み方すると... -- 2016-04-09 (土) 14:40:25
• 同士諸君ら、そんなにシベリアへ行きたいのか? …よろしい!! -- 2016-04-09 (土) 13:35:35
• 機体の話しよう -- 2016-04-13 (水) 20:46:22
• こいつがかなりの急上昇してたのに、不覚にも離脱後にやられてしまった…。やっぱ強いなこいつ。ソ連もある程度進めてるからこいつも開発してみようとは思うけど、これ乗ってて個人的に辛いって思ってることあります？ -- 2016-04-16 (土) 00:07:44
  • 因みにABです。 -- 2016-04-16 (土) 00:08:43
  • 自演マ○コにメントアウトされること -- 2016-04-16 (土) 00:28:18
    • ワロタ -- 2016-04-16 (土) 14:23:47
  • 高高度ではやっぱり息切れが激しい。微妙にマリスピやメッサーに旋回で負ける。20mmのくせに火力がゴミ（ShVAKよりかはいくらかマシだが）。加速力でこれらをカバーしてるから強いと言えるが、多分この加速を取ったら一時的にnerfされた時のサンボルみたいになるだろうな -- 2016-04-16 (土) 01:42:29
    • 一応上昇だけで言えば3000-4000辺りで335にある程度付いてきたから結構良いとは思う -- 2016-04-16 (土) 12:37:49
    • ありがとうございます。こいつ乗る時と相手にして立ち回る時に気をつけてみます。 -- 2016-04-16 (土) 17:50:54
• Yak3Pは荒れる、はっきり分かんだね -- 2016-04-16 (土) 17:12:19
  • この木もメントアウトされるゾ -- 2016-04-16 (土) 17:17:33
    • コメントレイプ！～私物と化したＹａｋ3Ｐ～ -- 2016-04-16 (土) 17:22:49
  • 一般の皆様にはこの木にこれ以上反応しないようお願い致します -- 2016-04-16 (土) 17:39:53
    • 管理人に削除依頼だしといたら？ -- 2016-04-16 (土) 18:04:51
    • (管理人なんて)いないです -- 2016-04-16 (土) 18:59:44
    • はいマ〇コメントアウト -- 2016-04-16 (土) 19:09:46
    • 一般じゃない人たちって何ですか？（まぁ反応しちゃってる時点で俺もあなたも一般じゃないけどね...) -- 2016-04-16 (土) 19:17:10
    • 貴方も今日から唱えましょう 「Soviet bs」 -- 2016-04-17 (日) 16:48:36
• 最近スピット共が高空にいてめちゃめちゃ狩られる。つかスピットのほうが強くね⁇ -- 2016-04-17 (日) 13:50:26
  • ABのスピットはレシプロ最強格だから多少はね？　RB行くとスピットも弱点が顕になって結構楽になるでよ -- 2016-04-17 (日) 13:59:15
    • なるほ！！やはりラボチキといい我らが祖国はRBですな -- 2016-04-17 (日) 23:46:30
• 対ゼロ戦52型がどうも苦手だわ -- 2016-04-19 (火) 19:47:59
  • 一撃→水平離脱で水平速度とエネルギー保持を活かせばいいんじゃない？無理な格闘戦をしなければ殺せなくても死ぬこともないよ。 -- 2016-04-19 (火) 19:55:30
    • 同高度、同速度でかち合った時が結構めんどくさい。結構ゼロ戦って食らいついてくるから中々引き離せない。毎回味方のところへトレインしてます -- 2016-04-19 (火) 20:12:40
    • それでいいと思うよ。ダイブの加速もこちらが優ってるし追いつかれずに生き残れるから。 -- 2016-04-19 (火) 20:16:16
    • 急降下耐性はゼロの方が上だからダイブは危険だぞ -- 2016-04-26 (火) 09:59:53
    • こいつは加速は良いけど、限界速度が遅いから降下するとコワイよ -- 2016-04-26 (火) 19:27:36
  • 零戦は普通に速度で圧倒できる、隼3乙は4500m以上でエネルギー戦闘すればギリギリいける。いま問題なのは疾風だな、アイツいつのまにかコイツより曲がるようになってるんじゃが・・・というかホント対日戦は勝てない -- 2016-04-23 (土) 04:41:52
    • 流石にyak3pより疾風のほうが旋回遅いかと...あと対日戦は囮を使うといいかも -- 2016-04-28 (木) 22:32:32
    • 84は、あいつフラップ使うと結構曲がる。それに旋回（速度）も速いからそこまで格闘戦狙ってい相手でもない。 -- 2016-04-29 (金) 10:03:26
  • あんな遅いのが苦手なんて相当なガラクタやぞ -- 2016-04-26 (火) 19:46:58
    • ゲームモードが分からんがRBなら相当速い機体になってるからな -- 2016-04-26 (火) 21:52:38
    • 疾風じゃなくて零戦のことじゃね -- 2016-04-26 (火) 22:23:49
    • RBだと零戦も速いんだぞ -- 2016-04-26 (火) 23:28:59
    • 速くはねぇよ -- 2016-04-26 (火) 23:41:21
    • 降下で800近く出せてそのまま格闘戦出来る機体が速くないなら何が速いと言うんだ・・・ -- 2016-04-26 (火) 23:53:06
    • 木主だけど、RBです。RBのゼロとか隼とかはわりとUFO軌道してる。こっちが言えたセリフじゃないが -- 2016-04-26 (火) 23:53:19
    • 隼は加速いいから分からんでもないが、ゼロが早いはないだろ・・・突っ込みも遅いし、加速も最高速もYakには手も足も出ん。降下限界速度は確かにゼロのほうが良いけどさ -- 2016-04-27 (水) 00:44:34
    • 突っ込みが何を指してるのか知らんが速度保持率もとんでもない事になってるから相手が高速機だろうと追いつくんだぞ -- 2016-04-27 (水) 00:53:45
    • いやよほどエネルギー差がない限り無理があるだろ・・・それに速度保持率ってなんだよ、旋回でもすんの？ -- 2016-04-27 (水) 01:29:04
    • 隼はこっちからも手を出せないからなぁ。下手に仕掛けるとお互いにリスクを背負う -- 2016-04-27 (水) 03:32:21
    • 今の超性能化した零戦はあんな遅いの扱いしてるプレイヤーが居るのが信じられねえ！ -- 2016-04-27 (水) 14:59:09
    • 超性能化したんじゃなくて今までのが偽装だったんだ! -- 2016-04-27 (水) 16:12:10
    • 日本海軍特有の隠蔽戦術だったと言うのか・・・！ -- 2016-04-27 (水) 16:33:30
    • 52型はあれ、結構強いぞ。何気に一戦でのキル数多いプレイヤーよくみるわ。 -- SB? 2016-04-29 (金) 10:01:01
    • RBでもスコア上位とか撃墜数トップとか当たり前に見るようになりましたね -- 2016-04-29 (金) 19:58:16
• いや、少なくともゼロ戦は速度優位で戦う機体じゃないしＹａｋ3Pのほうが速度出てるからＢｎＲで一方的に攻撃できるだろ。800とか主翼吹っ飛ぶわ -- 2016-04-29 (金) 11:28:34
  • テストフライトやミッションですぐ分かる事を試さずに適当な事を言うのは良くない画像1 画像2 画像3 -- 2016-04-29 (金) 19:22:19
    • 昔は500で負荷かけると主翼がぶっ壊れる子だったんだが、最近無駄に強くなったよな... -- 2016-04-29 (金) 19:33:12
    • それでいて旋回特性はそのままだから相手が上に居ようが交差一回で上を取り返せる訳分からん基本性能になってるしな・・・ -- 2016-04-29 (金) 19:57:11
    • それ難易度ＡＢじゃないの？ＲＢでやってみたら数字赤くなった時点で相当セーブして立て直さないとそのまま格闘戦とか無理。しかも自然に分解する速度は776-777km/h付近だった（画像）。しかもインストラクターつけてないから動翼動いていないし一番ストレスかからない状態。羽吹っ飛ぶっていう時点でＡＢじゃないの分かってるよね？ -- 2016-04-29 (金) 23:11:58
    • それ一番羽弱い五二型甲なのでは・・・？ -- 2016-04-29 (金) 23:28:39
    • いや甲でも800超え確認出来たので航空機フルコントロール設定に入れてる可能性 -- 2016-04-29 (金) 23:34:44
    • フルコンではなくリアコン。コントロールの方法で機体性能は変わらない。インストラクター有りだと舵面の動きが制限されるだけ。乙でも取ってきたぞ画像。800km/hで降下してそのまま格闘戦できるは誇張表現としか思えない。 -- 2016-04-29 (金) 23:51:14
    • いやコントロールの方法でフライトモデル変わるからリアコンに入れてるのが原因で君の環境だけ羽が折れてるんだぞ -- 2016-04-29 (金) 23:54:32
    • そもそもABなら画像見ただけで分かると思うんですけどABフライト（スタミナの表示、過負荷止まりのG） -- 2016-04-29 (金) 23:57:10
    • シンプルに入れてやっても同じだったぞ。フライトモデルが変わるんじゃなくて、セーブされている量が変わってるだけだから。マウスとシンプルは失速する前に無理やり機首下げするようになってるし片翼失速するほどの急旋回はできなくなっていて、リアコンでは失速のコントロールまでがプレイヤーにゆだねられ、フルコンではトルクが加わる。機体性能自体に変わりはないんだよ。今シンプルコントロールとマウスでもやってきたけど結果に変わりはない。15回ぐらい試行して一回だけ800キロ超えたのがあったけど、800で降下からの格闘戦は無理だろ。 -- 2016-04-30 (土) 00:06:52
    • ↑↑あ、ほんとだ。ＡＢではないね。すまん(´・ω・`) -- 2016-04-30 (土) 00:08:36
    • 対気で808とか出てるなら対地820くらい越しているのでは・・・？ -- 2016-05-01 (日) 00:35:51
    • 分解している時点で800から格闘戦なんて無理やろって話じゃん？ゼロ戦の降下限界速度ではなく800で降下してそのまま格闘戦は無理って -- 2016-05-01 (日) 02:05:41
    • 分解している時点で800から格闘戦なんて無理やろって話じゃん？ゼロ戦の降下限界速度ではなく800で降下してそのまま格闘戦は無理って -- 2016-05-01 (日) 02:05:43
    • 1.800超えにこだわりがあるようだが上のツリーで出ていたのは800近く出せて、なのでそもそも条件を勘違いしている　2.マウス+キーボードだと対地800から旋回でも折れない　3.検証の際にフライトモデルを固定していない　この辺りどうにかしてくれないと話にならんぞ -- 2016-05-02 (月) 01:11:26
    • そもそも対地速度を隠したりリアルコントロールに入れているにも関わらず操作方法を言わなかったりと自分に有利な条件付けた上で嘘情報で相手釣るような行為はどうなんだ -- 2016-05-02 (月) 01:13:50
    • 速度超過による分解では対気速度が目安になる。対地速度は速度超過による分解の基準とはなり得ない。更にはコントロールを変えるだけでFMが変わるなんて話は聞いたことも無いし実験しても差は出なかった、OK？ -- 2016-05-02 (月) 03:07:27
    • 横からだが、FMについては変わるって英国面の人の動画内で見たことがある。まあ、確認してないから詳しくは知らないけど -- 2016-05-02 (月) 03:27:51
    • 対地も対気も同時に表示出来るのにわざわざ隠してるのは性能のミスリード狙ってるとしか思えないし、上の木で出てたのは急降下からの格闘戦の話なので対気速度を基準にする説明にもなってないぞ -- 2016-05-02 (月) 07:40:32
    • それに操作設定でFM変わるのは自分で張った画像で証明してるじゃないかSB基準の急降下上限50も伸びる上限速 -- 2016-05-02 (月) 07:45:57
    • ↑リアコンはＳＢじゃなくＲＢだよ。ＳＢはフルコン。あと俺の環境だとＩＡＳ表記が対気速度に変ったアップデートから対気速度と対地速度同時に出せないからＩＡＳのみの表示。対地速度でやると高度によって分解速度が変わるから変化のない対気速度を使用。俺はＦＭが変わらないじゃなくて、機体性能が変わらないって言ってるの。ＦＭ＝飛行性能、機体性能＝速度制限なんかの数値。実際に表示される制限速度は変わってないだろ。「降下で800近く出せてそのまま格闘戦出来る機体が速くないなら何が速いと言うんだ・・・ 」っていう書き込みに対しての木なんだから800という数字をだしてる。そもそもコントロール方法によって機体性能が変化する公式ソースでもあるの？ -- 2016-05-02 (月) 12:08:03
    • 降下で接近する話なんだから高度で数値が変わる対気速度じゃ条件に合わないじゃないか（呆れ）　そもそも800近く、なので800超えじゃないじゃないか（呆れ）　公式ソースもくそも上の画像でバッチリ変わってるじゃないか（呆れ）　 -- 2016-05-02 (月) 15:56:29
    • そもそも性能の話するのにマウス照準に入れてない時点で・・・ -- 2016-05-02 (月) 16:02:32
    • 性能の話＝マウス照準っていうのは何故なんですかね・・・・？ -- 2016-05-02 (月) 19:55:13
    • マウス操作以外はABRBだとただでさえ少数な上に環境で性能変わるので性能の話する際に参考にならんのでは -- 2016-05-04 (水) 11:32:27
    • 高度で速度が変わるのは対地速度の方じゃないの？ -- 2016-05-04 (水) 11:50:02
    • やってみたけど対気速度760くらいで引き起こせば大丈夫みたい　180°ターンすると流石に分解する　　まあ零戦使っててそこまでの速度出すことはないだろうからほぼ分解しないってことだな -- 2016-05-04 (水) 11:58:46
    • ↑↑目標に対する移動速度なので高度で変わるのは対気の方だよ -- 2016-05-04 (水) 21:34:06
    • 対地速度は地面に対しての速度だから、空気抵抗の少ない高高度に行くと速度が上がって、空気抵抗の大きい低空に行くと速度が下がる って話だからやっぱり対地速度の方じゃないの？ -- 2016-05-05 (木) 12:00:20
    • 表示されている速度が同じなら、という条件を忘れてないかい　対気だと同じ400でも高度が違うと実際の移動力がかなり変わってくる -- 2016-05-05 (木) 17:12:22
    • ん、あれ？ ここYak-3Pのページだった気が…みんな零式好きなんやな。 -- 2016-05-06 (金) 20:45:12
    • 高度で変わるのは対気速度やでぇそもそも対気速度は相対速度やからなぁ。 -- 2016-05-08 (日) 22:01:52
    • それは一般的な話だろ。羽が折れるとかそういう話のときは対地速度なんかあてにならないからな～ -- 2016-05-08 (日) 23:16:54
    • 原文は速さの話なのに対地速度をあてにならない扱いするのは流石に初心者すぎないか・・・ -- 2016-05-08 (日) 23:37:12
    • は？ｗ対地速度が影響してくるのってロケット位の速度出した遠心力ぐらいじゃねｗ？ -- 2016-05-09 (月) 21:45:24
    • は？ｗ対地速度が影響してくるのってロケット位の速度出した遠心力ぐらいじゃねｗ？ -- 2016-05-09 (月) 21:45:29
    • 飛行機操縦してるのに対地速度で飛んだり、自信満々に対気速度は当てにならないと書き込む輩がいると聞いて -- 2016-05-20 (金) 07:48:39
    • いつの間にか零戦研究会…(ないです) -- 2016-08-14 (日) 00:11:57
• うーむ...そこまで強くない気が・・・(強いには強いけど) 11Gの急旋回で翼が折れなかったのは謎だが -- 2016-05-06 (金) 16:55:27
• 戦闘フラップと離陸フラップが消されて、上昇と着陸フラップだけになってますが、前からこうでしたっけ？ -- 2016-06-21 (火) 02:46:31
  • 今回のアプデからyakは全部 -- 2016-06-21 (火) 10:13:27
• 急降下では翼が折れるのに、１０Gの急旋回では翼が折れない…ってどういう事なんだろう。 -- 2016-07-05 (火) 14:43:35
  • 風の抵抗やろ（適当） -- 2016-07-05 (火) 14:52:01
  • よくRBで急旋回して10G超えるんだけど、全然折れる気配しないんだよねぇ -- 2016-07-05 (火) 15:46:41
  • Gの方向じゃない?　正面Gには脆いけど、翼に上下Gなら耐えるとか。 -- 2016-07-10 (日) 13:56:32
    • 翼の構造を考えたら、あの速度で耐えれない翼が（いくら格闘機だからって）急旋回には耐えれる…っていうのは正直感覚として理解不能なんだけど、まぁ、結局は実物乗ってみないとわからないからなぁ… -- 2016-07-10 (日) 14:27:47
    • 恐らく原因はフラッター(ねじれ強度限界)だと思われる -- 2016-08-05 (金) 06:15:45
  • 全体的に急機動での羽ポキが減ってる気がするのよね。あんだけポキポキしてたマーリンスピットも零戦も最近全然折れない -- 2016-07-10 (日) 22:23:10
• SB5.7に上がった…文字太文字だったから後付け決定か？ -- 2016-07-08 (金) 02:47:03
  • ま、当然の対応だな -- 2016-07-08 (金) 15:11:54
  • 5.7はきつすぎるな...つか無理だ -- 2016-07-08 (金) 16:52:35
    • さすがにグリスピや熊猫は厳しいな -- 2016-07-08 (金) 20:08:06
    • ECでソ連対米英なんかあるの？ドイツ相手なら楽勝だろう -- 2016-07-13 (水) 07:16:04
    • 陸SBでは良くある話 -- 2016-07-13 (水) 07:22:22
    • SBエアプ多過ぎ -- 2016-07-13 (水) 11:08:53
    • 今のSBランク4、4.0から入れるから4.0～6.3でそこまで厳しいようには見えないけど…というか元々4.7だったのが5.7になっただけだからなー…ランク3で使ってたなら別だけど -- 木? 2016-07-13 (水) 12:00:50
• なんかyak3って3Pもそうだけど一定の速度でちょっと方向傾けると突然スピンするんだけど...そういう機体特性なんだろうか...FWのときと同じように使ってて、結果それで５回くらい地面に墜落してしんだ -- 2016-07-19 (火) 20:23:44
  • 具体的にいうと500km以上（400km?)ですこし左に方向変えようとしたらきりもみがおきて（それで何回も地面に激突して0.3kmとかで相手狙ってるときに何回も何回も涙をのんだ... -- 2016-07-19 (火) 20:24:36
    • ロールしてから回せば問題ないよ。スピットとかこいつみたいな楕円翼は2方向以上の向きからベクトルがかかると失速しやすい設定になってる。そこを不便に思うようになってきたらコントローラでリアコンとかにして飛んで慣れると、そういう機動すら戦闘機動として使えるようになる。 -- 2016-07-19 (火) 21:04:01
    • なるほど～～　そしたらロールしてから方向変えてみます！thx -- 2016-07-20 (水) 18:59:04
    • 便乗したいんだけど、2方向以上が失速しやすいということはバレルロールとかはほぼ無理ってことなのかな？最近SB初めて同じような理屈の時にクルックル落ちて不思議に思ってたんだ。 -- 2016-07-20 (水) 19:21:04
    • バレルロールは可能だけど他の機体より難しいよ。ロールとピッチのどちらかをセーブする必要がある。俺は真円でやるのは難しいし、楕円っぽい機動でシザーズ風味にやるかなぁ。上反角と主翼の形状に由縁するものだから、苦手な機動として思っておいた方がいいかもしれない。他の機体なら無理矢理ねじ込める所でも楕円翼では滑る場面もあるし、自分の機体にかかってる力の向きを感じながら飛ぶのが重要だと思う。 -- 2016-07-21 (木) 04:25:26
    • お、コレはいいことを聞きましたねぇ　今度試したろ -- 日本機乗り? 2016-07-21 (木) 12:56:10
    • どうもありがとう～。なんとなくうまく飛べそうな気がするー -- 便乗君? 2016-07-21 (木) 13:16:27
• 対日本がつらい…旋回戦はできないし制限速度低いから高速の一撃離脱もできない。 -- RB 2016-07-21 (木) 16:29:37
  • んー、でもターンアラウンドタイムは大体Yak-3Pのほうが早いから維持旋回で引き離せない？ -- 2016-07-21 (木) 16:55:36
  • Yak3は直線速度と加速に優れるからダイブアンドズームではなく水平一撃離脱が良い。乱戦に対する横槍や、逃げながら味方の下に敵を連れて行く感じ。敵機に急降下で追われないように相手との位置関係に気をつければ問題ない。 -- 2016-07-31 (日) 19:33:52
• 良い機体だねぇ。日本機中心に乗ってた自分にとっては素直に動いて使いやすい -- 2016-07-31 (日) 16:49:34
  • 同BRの飛燕Ⅱ改を、ちょっと不安定にして弾持ち悪くしてそれ以外超絶強化した様な使用感やね -- 2016-08-15 (月) 20:36:43
• 急降下速度の耐性低すぎるのがなあ　唯一の難点だなあ -- 2016-08-24 (水) 15:21:43
  • こいつがいるせいで9U以下のyakが全部弱く見える……やれないことは無いけど火力面での安心感が断然違うね -- 2016-11-11 (金) 18:55:11
    • 枝ミスった。でもここまでのyakもダイブ制限そんなに高くないから3Pに限った話ではないかも。ただ、グルグル脳じゃない人のアメ機とかはよく取り逃がすなぁと思う。やられはしないけどやれもせずに時間だけが過ぎていく……我慢退会か何かかよってなるわ -- 2016-11-11 (金) 19:07:32
• 零戦一一型で旋回負けた… yakには勝てるだろと思ったら旋回互角→横槍を回避して撃ち込まれ被撃墜 -- 2016-08-24 (水) 15:25:45
  • こいつ格闘は強いけど単純旋回は中の上ってところなんだが… -- 2016-08-24 (水) 15:38:42
    • こいつみたいな高速ドッグファイターって見越し角大きく取らせてエネルギー差をつけるやり方が得意だから…ABだと思うけどいいように振り回されたなｗ -- 2016-08-25 (木) 08:25:12
• なるほど未改修でもよく飛んでくれるがうーんこの初期ベルト -- 2016-09-14 (水) 02:38:20
• 恐ろしく使いづらい　格闘戦しないで素直に一撃離脱した方がええんか -- 2016-09-20 (火) 14:48:44
• なんだこのOP！？赤いだけでYAK3の三倍の速さで動くというチート -- 2016-09-26 (月) 15:25:31
  • また荒らしかな -- 2016-09-26 (月) 15:37:39
    • ネタすら理解出来ないのか･ -- 2016-09-26 (月) 15:49:57
    • このコメント欄はネタを書き込む場所だったのか…… それは措くとしても、内容もエアプ臭強すぎてネタとして全く笑えない。 -- 枝主 2016-09-26 (月) 19:12:25
    • 一時期荒れてただけにネタとしては受け取って貰えんよこれは…。 -- 2016-09-26 (月) 19:26:26
    • まぁ確かにwarthunderは年齢層低いから分かってもらえんか…ちなみに元ネタはガンダムのシャアザクだよ -- 2016-09-26 (月) 22:09:06
    • 通常の3倍ネタを知らない世代がネットする時代か(諸行無常) -- 2016-09-26 (月) 22:13:06
    • 上にもあるけど、大荒れしてた時期があっただけにこのページだとネタでも笑えないね・・・ -- 2016-09-26 (月) 22:14:32
    • 坊やだからさ(シャア並感)ってのは冗談で、分かっても笑えないでしょ。 -- 2016-09-26 (月) 22:30:57
    • 理解できないから荒らし扱いされたんじゃなくて、ネタにしては面白くなさすぎるから荒らし扱いされたんだと思うんですけど（名推理） -- 2016-09-27 (火) 02:52:45
    • どうでもいいけどガンダムとかいうキモオタ御用達のジャンルのネタをみんな知っているのが当たり前だと思ってるのところが実に陰キャキモオタらしい -- 2016-09-27 (火) 03:28:27
    • (みんな、釣られんなよ…) -- 2016-09-27 (火) 06:11:13
    • ↑2 ちょっと釣り針大きすぎるんとちゃう？釣りたいならもう少し小さくした方がよろしいかと -- 2016-09-27 (火) 08:53:32
• こいつ言うほど強くないよね OPだった時代てのを知らないけどそれの影響でまだ怖がられてる感じがする この塗装も相まって印象強かったんやろなぁ... -- 2016-09-26 (月) 15:39:31
  • 昔はOPだったが度重なる修正で少し強い程度に成り下がった。今OP言ってるやつは自分の腕見直した方が良いと思う。まぁ実際にこいつに乗ってみるのが一番だけど -- 2016-09-26 (月) 15:42:16
    • 疾風甲の前で同じこといえんのか？ -- 2016-09-27 (火) 09:00:56
    • ここ疾風のページじゃないんですが・・・ -- 2016-09-27 (火) 09:10:52
• 9月20日にコメントした一撃離脱打診ニキだけどこいつでRBやってみたら結構戦えた　RBはFNで16戦やって一機しか撃墜出来なかったら諦めてたけどコイツならマトモな戦果が出る気がする -- 2016-09-27 (火) 17:40:17
  • RBでのこいつの加速性能は鬼 -- 2016-09-27 (火) 17:44:27
    • それもそうなんだけどやっぱ火力がダンチ　クソエイムだからとても助かる　それとこいつの戦い方は徐々に下降して速度維持しながら旋回戦でおｋ？ -- 木主 2016-09-27 (火) 18:27:53
    • 加速のおかげで旋回続けてもすぐ回復できるから、誘って引き付けてエネルギー奪ってヘロヘロになったところをいただくって感じでいいんじゃないかね。自分より旋回性能いいやつ相手には横方向の一撃離脱？ -- 2016-09-27 (火) 18:33:15
    • はえ～すっごい加速性能　それと誘って引き付けた後ってどうやってエネルギーを奪えばいいんですかね？旋回？ -- 木主 2016-09-27 (火) 18:48:34
    • 一撃離脱機なら普通は旋回して速度失ったところを狙ってくる。だからその逆をついて普通なら失速しそうなタイミングで相手を誘って、無理な攻撃を仕掛けさせて速度を奪うって感じかな。fw乗りから言わせてもらえばこれが一番きつい。普通なら仕留められる、仕留めなきゃいけない場面でピンピンされるとどうしようもない。詰め将棋で詰めたと思ったら成金されるような感じ。こいつだけはいまだに相手したくないな、、、 -- 2016-09-27 (火) 23:39:39
• OP…とは言えないけど、強機体 なにより乗っていて楽しい機体 -- RB 2016-10-21 (金) 07:13:44
  • 最高速度があと50キロあればOPだった。あと日本機相手が辛い… -- 2016-10-21 (金) 07:15:35
  • 俺は最高速より降下制限速度の方がほしいかな。いつの間にか速度超過で死というパターンが多くてｗ -- 2016-10-21 (金) 08:40:55
    • すまん、おれも降下制限速度のことだw 最高速度じゃないです -- 2016-10-21 (金) 12:50:59
    • 速度どれくらいで翼折れる？800後半くらい？ -- 2016-10-31 (月) 20:45:21
    • 650で速度が赤くなって680過ぎた辺りで減速してくださいと警告が出る。んで750で折れた。高度にもよるから参考程度に。 -- 2016-10-31 (月) 21:10:51
  • ダイブして追いつけない機体はない -- 2016-11-02 (水) 01:56:32
    • (降下制限速度の関係上、追い付けない敵機は五万といるので間に受けないように) -- 2016-11-02 (水) 01:59:04
    • 零戦52型にも負ける降下制限速度 -- 2016-11-02 (水) 08:13:51
    • P-51とかF-82やらまでいけばダイブすれば普通に逃げられるが... -- 2016-11-02 (水) 22:32:17
    • この制限速度じゃ追いつける機体数えたほうが早い -- 2016-11-11 (金) 10:31:17
• かっこいい -- 2016-11-03 (木) 22:51:51
• 遠目で見てもこの色は目立つな -- 2016-11-16 (水) 10:19:10
  • 同志たちの革命的精神が注入されているからな！ -- 2016-11-16 (水) 17:39:37
• いつの間にかグレーブルー迷彩がなくなっててショック・・・無印の方にはあるみたいだけど -- 2016-11-29 (火) 12:05:10
• ソ連の空RBで開発進めようとするとどうしてもこいつに乗ってしまうなぁ。Yakが使いやすい機体なのに火力が乏しかった残念性を克服したのがやっぱデカいよねぇ。 -- 2016-12-03 (土) 18:36:34
• こいつの垂直尾翼見てるとなんか不安になるなんでだろ あと赤にした意味あるんすかね -- 2016-12-18 (日) 17:59:10
  • 曲芸飛行用の塗装らしい 惑星クオリティだな -- 2016-12-18 (日) 18:38:11
• 弾薬ベルトが地上目標だと榴弾マシマシで爆撃機狩り易いと思ったり思わなかったり -- 2017-01-03 (火) 17:03:27
• コイツこんなにBR高かったか？ -- 2017-02-05 (日) 14:40:13
  • この間上がった -- 2017-02-05 (日) 15:03:21
• 急降下できない割に旋回性能も大したことない。自分には合わないヤツでした… -- 2017-03-14 (火) 16:06:49