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扶桑改二

Last-modified: 2019-03-29 (金) 12:23:25
No.211
提督、空はどうしてあんなにも青いのでしょう…。扶桑 改二(ふそう)扶桑型 1番艦 航空戦艦
艦船ステータス(初期値/最大値)
耐久77火力80 / 99
装甲-- / 90雷装0
回避34 / 69対空44 / 88
搭載40対潜8 / 28
速力低速索敵22 / 59
射程13 / 69
最大消費量
燃料105弾薬140
艦載装備
4試製41cm三連装砲
441cm連装砲
912cm30連装噴進砲
23瑞雲12型
改造チャート
扶桑扶桑改(Lv20) → 扶桑改二(Lv80+改装設計図)
図鑑説明
初の日本独自設計による超弩級戦艦、扶桑です。
妹の山城ともどもよろしくお願いしますね。
レイテ沖? そうね、いつか突入してみたいわ。ホントよ?

※初期値はLvや近代化改修の補正を除いた時の数値であり、改造直後の値とは異なります。
最大値はLv99の時の最大値を指します。

CV:藤田咲、イラストレーター:六花 (クリックするとセリフ一覧が開きます)




ゲームにおいて Edit

  • 2014/10/24アップデートにて実装。航空戦艦としては初の改二実装艦。Lv80+設計図と準備は大変。
    • 設計図はifもあるだろうが、後述の持参装備の関連もあるだろう。
    • 改造資材は弾薬2400、鋼材は大和改もびっくり3500
      • 実装当初は改造にかかる鋼材の最大値だったが、2015/9/25アップデートで実装された翔鶴改二甲の鋼材5700に抜かれた。なお、翔鶴改翔鶴改二にも鋼材3700を消費。姉様唖然。
        その後もコンバート勢や戦艦の改二勢でこれを上回る娘がたびたび登場し、2018/2/17アップデートで実装された武蔵改二に至ってはなんと鋼材9600まで増加した。扶桑姉妹を両方未改造から改二にしたとしてもまだ追い付かない
  • 試製41cm三連装砲を初期装備として持参してくる。2014年夏イベントからかなり早めの実装となった。
    • ランカー報酬だった瑞雲12型も持ってくる。ランカーになっていない提督は図鑑埋めもできる。
      • 瑞雲12型は水爆系で対空+3と制空補助には抜群である。
  • 改造前と比べ大きい変更点は、火力と水上機搭載数。火力の最大値が一気に+20されて、長門型改と同じになるのも凄いが、一番の変更点は水上機の搭載数かもしれない。
    • スロット配分は(4,4,9,23)。
    • 特に4スロは23機と全搭載数の半分以上。持参してきた瑞雲12型に制空補助をさせると、4スロだけで制空値+14
      これは加賀改五航戦改の最小搭載数である4スロ(12機)に爆戦を装備させた制空値(+13)に匹敵する。必然的に増えるボーキ消費量に注意。
      • 参考までに、瑞雲瑞雲(六三四空)だと制空値は+9止まり。
      • 23機スロへの瑞雲12型装備を前提とすると、全スロ瑞雲系搭載時の制空値は28。3・4スロのみ使用する場合も、制空値20と使いやすくなっている。
        第二戦隊任務等で、瑞雲のみで制空権争いをするような場合も使いやすくなった。
        ちなみに全スロ普通の瑞雲だと改が1高く、3・4スロのみだと改二が3高い。
      • 開幕火力は58。これは利根型改二の最大搭載数である3スロ(9機)に試製晴嵐を装備させたのと同値で、正規空母の最少スロに彗星一二型甲を装備させたのとほぼ同じである。
    • 試製晴嵐を装備させた場合の航空戦における火力は77。これは16機の彗星(江草隊)、28機の彗星一二型甲と同じ。
    • 徹甲弾が積みやすくなったことで、改の時以上の制空能力と爆撃火力を発揮しながら、砲撃戦で強力な昼間連撃・徹甲弾カットインを放つ、純粋な戦艦には真似の出来ない面白い戦い方が可能。
      • 徹甲弾を積む際は瑞雲が1スロ分になるので、複数の瑞雲による広範囲爆撃は出来なくなる。海域難易度にもよるが、ザコ散らしとしてはやや力不足となる。
      • 水上爆撃機が全滅すると弾着観測射撃を封じられるため、敵の対空砲火が強力な海域に送り出すのはあまりよろしくない。
      • また、水上爆撃機搭載時は昼戦時潜水艦を狙ってしまうこともお忘れなく。敵編成に潜水艦が含まれる海域では制空補助や爆撃という航空戦艦の強みが裏目に出ることもある。
        潜水艦を狙って欲しくない場合は爆撃機の代わりに水上偵察機を載せること。
      • 2016年2月には航空戦艦以外に、イタリア戦艦の改が瑞雲を、一部の戦艦が水上戦闘機を搭載可能になった.
        ・瑞雲なら単独で、水上戦闘機は水偵と共に搭載する事で制空を補助しつつ弾着観測射撃が可能となる。詳しくはRo.44水上戦闘機ページ参照。
    • 実は改造前と全体の搭載数は変わってない。隼鷹改二同様割り振りが変わっただけである。
  • 運も13と改造前より+3、地味に比叡改二と同一値である。もう…不幸型戦艦とは言わせないし…
    • 上限値は69。改時点の59に比べるとそれなりに上がっている。
  • 火力面の強化と引き換えに燃費は悪化。弾薬消費は140と金剛型改二(125)を上回り、燃料消費は105と長門型改・金剛型改二(100)以上。
    改造前のような低燃費戦艦としての運用はできなくなった。
    • 特に航空戦艦必須の遠征である北号作戦等に関して、伊勢型、扶桑型でローテする方法が使いづらくなるのでご注意。
    • 装甲と耐久はそれぞれ+1、+2とほとんど変化しておらず、防御面の問題は相変わらず。
      改二になっても装甲・回避といった生存力で伊勢型改に負けている、扶桑型らしいロマンのある火力特化と言えるだろう。一応「主砲の火力だけは自慢」と本人の言う通りにはなった。
    • 航空戦艦がほぼ必須とされる1-5攻略・周回にも充分使えるが、伊勢型改と比べると対潜攻撃力がほぼ同等で生存力・出撃コストで劣るため、効率面で明らかに悪くなる。
      • また、最近では先制対潜攻撃の実装で戦艦種による攻撃2巡化のメリットが薄れた為、駆逐軽巡よりも大食らいな航空戦艦は編成に組み込まれる事自体が少なくなりつつある。
  • 主砲適正は現在検証中。現状では35.6cm砲系列、及び41cm砲系列にフィットする模様。
    • なお、35.6cm砲系列の方が41cm砲系列よりフィット補正の度合いは強いらしい。

  • 2018/6/13アップデートで対潜値がレベルによって上昇するようになった。
    • Lv99でも28と数値としては高くはないが、あまり影響が無いとされる艦の対潜値も数値が低い間はそれなりにダメージが伸びる事と、定数値が駆逐艦等より低い事もあり、対潜火力の伸びは大きい。
      大体晴嵐を1スロット多く搭載したのと同じくらい火力が向上している。
    • 対潜火力の高い試製晴嵐を1スロット搭載時の対潜基本火力は17→27、単横陣時22→35に向上した。
      • 以前はノーマルカ級の撃沈にも難儀したが、同航戦なら確定で撃沈できるどころかカ級eliteの中破等も現実的に狙えるようになった。

小ネタ Edit

  • 無事改装完了し、レイテに突入できていたらというIf改装だろうか。鉢巻を巻き、髪を結った凛々しい姿になった。
  • 姉様の小ネタ詳細は改造前頁を参照されたし。
  • 武装が41cm三連装砲と41cm連装砲に切り替わってるのは、恐らく八八艦隊整備真っ盛りの1922年頃に艦政本部が提出した扶桑型改装案に準じたものと思われる。
    • 改装内容は上部構造物や主砲配置などを徹底的に見直し、主砲を35.6cm連装砲6基12門から41cm連装砲2基、同三連装砲2基の合計10門に換装する大改修プランとなった。
      また防御面でもバルジの採用や装甲の強化などがなされることが記されていた。
      • もし実現すれば扶桑は長門型戦艦はおろか加賀型戦艦・天城型巡洋戦艦に匹敵する砲力を持った戦艦となりえたが、ワシントン軍縮条約で戦艦の主砲換装や舷側装甲の増加などが禁じられたため、結局ペーパープランに終わってしまった。
      • 設計主任は平賀譲造船官。現在も平賀譲デジタルアーカイブスにてこの改装計画の資料が閲覧できる。
      • なお、次級の伊勢型においても、同様に41cm砲換装が検討されていたりする。
    • 艦これの扶桑型改二は上記の41cm砲10門を維持したうえで飛行甲板を搭載している。魔改造にもほどがある。
  • 図鑑No.211の数字は、建国記念の日(紀元節)である2月11日と同じ。「扶桑」という日本の別名を冠した船だからこそ、No.211という場所に載せたのかもしれない。
  • 同様、航空艤装のために火力が下がったという設定は死んだ。主砲の門数だけなら長門型を上回る41cm砲搭載艦に生まれ変わったため当然と言えば当然だが。

この艦娘についてのコメント Edit

過去ログ

最新の15件を表示しています。 コメントページを参照

  • F提督が扶桑型にも改修をと運営に要求した模様。さてどうなるか -- 2019-05-11 (土) 16:12:06
    • 気持ちはわかる。デイリーやウィークリー任務こなすとかの普段遣いには特に不自由しないんだけど、最近頻発してきているやたらいろんなことが制限が課せられる任務や甲作戦あたりだとどうしても見劣りが目立つし…。 -- 2019-05-11 (土) 16:42:53
    • 中の人がキャラに愛着持ってくれてるってのが扶桑型スキーとしては嬉しい。 -- 2019-05-11 (土) 17:08:21
    • それがステージイベントで発言OKだった辺り、ここしばらくの阿鼻叫喚も運営の掌の上だったな… -- 2019-05-11 (土) 17:26:47
    • 最初から分かり切ってる事なのに、ここ最近のここの流れ見てて想像力の欠如してる連中しかいないのかとしか思えなかった -- 2019-05-11 (土) 18:01:07
      • まだ何も確定してないのにそういう事言っちゃうのはちょっとどうかと・・・ -- 2019-05-11 (土) 18:06:55
      • 強化確約されたの?本当に強化になるの? -- 2019-05-11 (土) 22:23:20
    • 扶桑型5スロにするなら伊勢型も相応に強化してって書いたのを消されたんだけど。勝手に消すのってルール違反じゃなかったっけ -- 2019-05-11 (土) 21:19:53
      • 何か枝付けミスと思われて上の方に接ぎ木されたみたい。 -- 2019-05-11 (土) 21:29:20
    • 100万の援軍を得た思いであります -- 2019-05-11 (土) 22:21:37
      • どう転ぶかはこれから次第だけど、なんにしたって僥倖だな。あとは最上や朝雲と山雲あたりにもスポットがあたってくれれば何も望むことはないのだが -- 2019-05-11 (土) 23:48:19
      • F提督が運営にとっても最大級の味方である以上無碍な扱いにはできないな -- 2019-05-12 (日) 02:40:59
      • 一声優にそんな力あるわけねーだろ!って昔グリリバも言ってた -- 2019-05-12 (日) 16:34:05
      • つ 水着 -- 2019-05-12 (日) 18:22:50
      • 冷静に考えて、声優さんに言われたくらいでプランを無視した強化なんてしないと思うんだけどな…。一介のユーザーの意見としては聞くだろうけどさ。 -- 2019-05-12 (日) 21:31:51
      • F提督と運営のプロレスみたいなもんだろ。打ち合わせなしであの発言したとはさすがに思えない。 -- 2019-05-13 (月) 00:21:15
      • 言いたいことはわかる。だがプロレスはショービジネスとして完成されているんだ。そこだけは覚えておいてほしい。 -- 2019-05-14 (火) 16:55:40
  • スロットはしょうがないけどその分 扶桑型を高火力型にしてはどうかな 現状装備補正のおかげで伊勢型艦戦一つつんでも扶桑型と同等の火力だせるし -- 2019-05-11 (土) 18:18:31
    • アイオワやビッグセブン級とまではいかないけれど、伊戦艦やウォースパイトより上くらいにはなってほしいよね。そのぶん弾薬消費が増えても構わないが -- 2019-05-11 (土) 18:30:40
    • それもいい考えだと思うけど、同時にそうなってくると航空戦艦であることが足枷みたいになっちゃう感じもする。普通の低速戦艦として運用する感じがメインになっちゃうし。伊勢型みたいに艦上機運用をさせろというわけじゃないけど、水上機の運用方面にもなにか手を加えて欲しい感。 -- 2019-05-11 (土) 18:38:33
    • 航空戦艦はどういじっても航空戦艦だよ。瑞雲飛ばして徹甲弾か水戦かの2択。現状扶桑型でそれをやろうとすると伊勢型が火力追いつく、追い越すなどなっちゃっているから攻めて火力差だけでも出しておくべきでは?と思う話 -- 2019-05-11 (土) 20:46:08
      • 理想はそうだが現実的には水偵+徹甲弾の普通の低速戦艦仕様なことも少なくないわけで… -- 2019-05-11 (土) 21:14:09
      • それならそれで大和型や長門型改二の代わりで使い倒せるから出番的には問題ない。いつ史実艦や速度制限くるか判らん以上、高速戦艦も無闇に出せんし。 -- 2019-05-11 (土) 21:32:32
      • 判らないというのはイベ先行や情報遮断ということなら航空戦艦よりも高速戦艦の方が手札から出しやすいと思う。単純に数多いし -- 2019-05-11 (土) 22:54:53
      • 数多いったって金剛型4隻にビス子、イタ戦2隻とアイオワしか高速戦艦はおらんから、水上打撃連合の高速縛り来るとちと辛い。航戦なら伊勢型改二と航巡、あきつ丸辺りとっとけば何とかなるだろうし。 -- 2019-05-11 (土) 23:20:18
      • ↑リシュを忘れてた。ただ通常入手可な高速戦艦が現状5隻しかおらん以上、起用枠に余裕がある方とは正直言えんな(高速低速の混成もあるだろうし)。 -- 2019-05-11 (土) 23:32:35
      • イベントRTAや情報縛りは色々な状況に対応できるよう大体の艦を持ってるやつじゃないとできないお遊びだからなぁ…層が薄いやつは情報集めてやりくりすることのほうが現実的だし、丙以下の難易度であれば同じ艦を使いまわせるから手持ちの各艦主最強クラスの艦を数隻用意すればそこまででもないかな。 -- 2019-05-11 (土) 23:40:56
      • あと史実艦の当たりつけはイベント海域モチーフからすることが多い気がする。 -- 2019-05-11 (土) 23:42:54
      • 情報が判ったところで札のキツさ自体が変わる訳でもないけどな。報酬次第じゃ乙完走程度は狙いたい提督もいるだろうし、サブ艦育成もあれで地味に色々しんどい。 -- 2019-05-11 (土) 23:49:39
      • 情報集められればそもそも様子見で運用とかする必要がなくなるから後半への札警戒で扶桑型改二をとりあえず使い捨てるって必要もなくなるんよね…情報をつかんだうえで後半への戦力温存で使うならわかるけど。 -- 2019-05-11 (土) 23:57:44
      • どちらにしろ切れる手札の数は多いに越した事は無いな。で扶桑型改二は「航戦としては伊勢型に、戦艦としては長門型に(下手すりゃ金剛型にも)完敗してる」が故に、上の方の木にもある様に役割や出番が無いも当然なのが現状不遇なのよ。せめて札対策の選択肢に入るくらいにはならないかなーっと。 -- 2019-05-12 (日) 00:12:09
      • 航空戦艦と高速戦艦は情報ありならそれぞれであった場所で切っちゃうのがいいね。高速戦艦はもちろん高速縛りが有効なときだし、航空戦艦なら制空値が欲しいとき。どっちでもなくて、後で必要になるとかじゃなければ好みでいいって感じかな -- 2019-05-12 (日) 00:25:52
      • 後は特効云々もあるね。高速縛りがなくても金剛型特効ならそっちに投入するほうが有効だし、ツ級みたいな高対空艦ばっかで水爆積めなくても扶桑型特効があれば使えるし。 -- 2019-05-12 (日) 00:39:41
      • 扶桑型は航戦としては伊勢型戦艦としては長門型に劣ってる分、むしろ序盤中盤辺りで航戦としても低速戦艦としても切りやすい存在だから、出番自体は普通にあるけどね。その辺には劣るけど性能自体は十分なものもってるし、札対策の序盤中盤戦力としてはいまだ有用よ。軽巡でいう那珂ちゃんのようなポジ -- 2019-05-12 (日) 01:47:34
      • 問題は散々挙げられた様に「扶桑型改二では最早航戦の勤めを果たしきれない」とこがね。瑞雲の制空は高が知れてる、水戦積んだら徹甲弾下ろさにゃならん、挙げ句戦艦自体としても陳腐化し気味、と何をやらせても他の戦艦と比べて中途半端に終わるのがね。那珂ちゃんポジと言うが仮にも「設計図使った戦艦の改二」の現状がこれでは、ね。 -- 2019-05-12 (日) 02:04:34
      • 航戦の務めを果たし切れないっつーよりは、水戦(+運用しやすい航巡)の登場で航戦の利点だった水爆での制空補助が陳腐化したって点と、それに伴って水爆が有効に使える場面が用意してもらえなくなった環境的な部分が問題だね。戦艦としても陳腐化気味っていうのはその環境故に通常戦艦同然の運用されがちな現状が起こしてる二次的な問題で、航戦である以上通常戦艦よりも戦闘力抑えられるのはまぁしゃーない部分ではある。これを打破するなら火力面の上昇なんかよりも航戦として、もしくは扶桑型独自の利点の獲得とかないと厳しいと思う。あと昔っから言われてることだけど、設計図って基本的に装備牧場対策やね。まぁ今のご時世じゃベテラン提督に対してはあんま機能しなくなってるし、瑞雲12型、試製41もちょい型落ち感はあるが -- 2019-05-12 (日) 02:26:09
      • ↑その辺諸々込みで「航戦としての勤めを果たしきれなくなった」と述べたつもり。で「普通の戦艦よりは劣る分、制空面では有利」というコンセプトが崩れた結果、「何か微妙な性能の戦艦」だけが残ってしまったのが今の扶桑型と捉えてる。牧場対策の設計図に関してはコンバート艦や陽炎型なども要設計図な時点で何ともとしか。 -- 14葉? 2019-05-12 (日) 03:14:41
      • 何か微妙な性能の戦艦から脱するなら航空戦艦の部分を強化したほうがその後の陳腐化はし辛いと思う。航空戦艦は扶桑伊勢型だけだしね。対して、戦艦は今後もどんどん増えていくから火力だけ上げたらまた同じ課題に突き当たると思う。たとえば、長門改二に近い火力を手に入れたとしたら長門改二との違いは?となって特殊攻撃の有無と制空の取りやすさの違いがある戦艦ということになって結局航空戦艦の部分を強調する結果になると思う。そして、何よりあそこのあたりの層は今後も競争率が上がっていくと思う(戦艦は基本一つの艦隊に2隻。一部で3,4隻の狭い枠に対して戦艦の総数がだいぶ増えてきている)。戦艦として強化するのはもちろんほしいけど航空戦艦の部分の改良も推して行くべきと考えるのはそこらへんのためかな -- 2019-05-12 (日) 07:03:53
      • そうは言うが正直言って伊勢型改二レベルで盛りに盛ってようやく「航空戦艦」として実用ラインというのが現状やしなぁ。ぶっちゃけ扶桑型にそこまでの航戦としての大規模改造は似合わんし(つか今の改二でも相当if入ってるし)、伊勢型と同じ仕様にすればいいかと言えば正直微妙だし(下手すりゃ没個性化しかねん)。 -- 2019-05-12 (日) 07:15:03
      • いっそ普通の低速戦艦に戻ってもらってステータス盛ったほうが今では有効かもわからんね。 -- 2019-05-12 (日) 09:59:28
      • 誰かと比べるのでなければそっちのほうがいいよねぇ。実質、長門型三番、四番艦みたいな立ち位置の方が戦艦としては強いし。長門型と比較して弱いから出番ないじゃなくて、好きだから使う。ついでに、それなりの使い勝手はちゃんとある。そんな低速戦艦になれる。逆に、他の戦艦や航空戦艦と比較するなら航空戦艦としての特徴を伊勢型とは異なる方向性で確立するべき。例えばだけど、23機スロに零観を於けば仲間の弾着もしてくれるとかあればそれ自体システムレベルでは今のバランスを更新するくらいには有効で強い。例えばは例え話でしかないけどこういう風に伊勢型では出来ないけど扶桑型ならできる明確な物があればそれ自体が強みになれる。どっちが好みかとかどっちがいいかとかはかなり個人の好みによるんだろうけどね -- 2019-05-12 (日) 10:13:25
      • 仮に扶桑型改二のみ水戦の威力が通常の2倍、命中率2倍、撃墜耐性2倍、水爆によっては火力ボーナスが掛かるとかあれば使えるとは思うんだけどね。その場合、出来れば4スロだけじゃなくて他のスロも一つ20機数くらいのが欲しいけど。 -- 2019-05-12 (日) 19:15:09
    • 火力が欲しいなら大和型、手数が欲しいなら長門型、制空力が欲しいなら伊勢型ときて、扶桑型にもなにか強みが欲しいってのは非常にわかる。 ただ、別に扶桑型が弱くなったわけじゃないし、コレまで通り水上部隊の一員として組み込んでも十分戦力になる。幸い、射撃回避の実装で航空戦艦の出張ることができる海域も増えたしな。 火力の扶桑型、5スロの伊勢型で強みを活かす運用を考えていこうや。 -- 2019-05-12 (日) 10:33:16
      • 敵側の戦闘能力の向上と各種特殊能力の実装で相対的には結構弱体化してるんだけどね… -- 2019-05-12 (日) 12:39:58
      • インフレにおいてかれたキャラは相対的な弱体化と言ってね。長門型と伊勢型は超サイヤ人2か3なのに扶桑型は超サイヤ人のままみたいなもんだよ。 -- 2019-05-12 (日) 19:10:09
      • たしかに扶桑型は(数値的には)弱くなってないけど、敵も大和型も長門型も伊勢型も強化されてるじゃん。 -- 2019-05-13 (月) 00:00:32
      • 扶桑型の差別化自体は望んでるけども、火力の扶桑型、みたいなのは望んでないな。というか伊勢型改二以前から何故かある「扶桑型は伊勢型より高火力であるべき」みたいなの自体に正直違和感がある。そもそも伊勢型長門型並の戦力って立ち位置じゃないし、改二が長門型改と同程度って時点でいずれ大きく離されるのは覚悟してたことだ。扶桑型は金剛型同様の汎用戦力だと思ってるし、最高戦力だけじゃなくて汎用戦力の充実も重要なこのゲームだからこそ制空補助なり対潜なりで汎用航戦として一目置かれる立ち位置を確保してくれることを望んでるわ -- 2019-05-13 (月) 02:35:38
      • 問題は「汎用戦力」としてすら金剛型に負けてるというのがね。制空除いたら戦闘力はほぼどっこい、だけどこちらは現状デメリットでしかない「低速」持ち、挙げ句「航戦」指定のルート逸れまで出てくると。一体どこで使えばいいのやらというのが今の扶桑型やからね。 -- 2019-05-14 (火) 01:20:14
      • 低速はまだわかるとして、ルート制御における航戦って部分はマップの設定次第だしネガるようなことじゃない気がするんやが…。いやまぁ、うん、戦力的には金剛型とどっこいかちょい下程度だから、制空補助とか対潜とかで特色出して「汎用戦力の中でもこの場面ならやっぱ金剛型よりも扶桑型やな」ってなってくれるといいなって話やで -- 2019-05-15 (水) 02:22:22
      • 19冬イベE2で空母航戦入れたらレ級部屋(甲だとエリレ)に直行、なんてケースが早速ありましてのぅ。勿論ただの低速戦艦にはお咎め無しと。 -- 2019-05-15 (水) 05:16:24
      • 汎用戦力として考えるなら、フィットの差の分火力と命中率がより高い水準でほしいときは金剛型じゃなくて扶桑型が選ばれると思う。これよりもさらに汎用性を求めるなら耐久装甲回避の値を上げてもらうことだけど言うほどそこを求める人多くなさそう。戦艦に一番求められる火力に関しては命中率を無視した運用をしないかぎり決して金剛型には劣るものじゃないと思う -- 2019-05-15 (水) 10:10:20
      • その手の汎用戦力なら長門型[改]とかベテラン提督ならWarspiteとかもいるんでねぇ…入手しやすい代わりに設計図食う扶桑型でどこまで立ち向かえるか… -- 2019-05-15 (水) 22:07:20
      • ↑3おじいちゃん、そんな個別のケースを挙げ始めたら駆逐や海防艦以外ほとんどの艦種で同じ文句が言えちゃいますよー。航戦に限らず戦艦、空母入れると逸れる、なんてのはそう珍しくもないんですから、変に航戦だけ…みたいに思い詰める必要はありませんよ。航戦には輸送護衛部隊に入れられるって利点もあることですしね -- 2019-05-16 (木) 02:50:43
      • スパ様との差別化の意味でも航戦の特色伸ばすのは重要やね。ただまぁスパ様持ってたり態々長門型改を別個に運用するような鎮守府なら、扶桑型2人の設計図くらいどうってことないとは思うけど -- 2019-05-16 (木) 03:01:20
      • ↑2問題なのは「元々『低速』『戦艦』であれこれ制限受けてた」ところに、更に「『航戦』独自の制限までも受け始めた」点でのぅ。つか現状のシステムだと「伊勢型改二の制限に扶桑型も共々巻き込まれる」のは目に見えてる訳で。 -- 2019-05-16 (木) 05:28:32
      • 昔はビスマルクとかピンポイントで弾かれたりしてるし、史実艦みたいな特定艦指定ルートとかもあるんだから伊勢型だけ弾くとかできると思うけどね。 -- 2019-05-16 (木) 06:58:23
      • 伊勢型改二だけルート固定条件から弾くとかビスマルクピンポイント弾きの前例があるからできることはできるんだろうけど、そんなアンフェアなことを望んでまで伊勢型改二に追いつきたいとは思わないかな。今の扶桑型って雷巡弾きで巻き添え食らう木曾みたいな立場だけど、競合相手を露骨にsageた条件付きつけて劣っている方を持ち上げるっていうやりかたは後々いらん顰蹙買うだけだしスマートじゃないよ。 -- 2019-05-16 (木) 09:17:52
      • どこで使えばつっても航戦が全マップ出禁なんてこたぁまずないんだから、何が何でも自分の思った通りの海域に投入できなきゃヤダ!ってんでもなけりゃ、使えるマップで使ってやればいい話だけどな。イベントによっては出番ないこともあるかも知らんが、「この子今回のイベントじゃ出番なかったわ」みたいなのはどの艦種どの艦娘でも割と良くある話だ。スペック的にもまだまだ十分戦える子だし、結局のとこ使うか使わんかは提督の選択次第さ -- 2019-05-21 (火) 00:03:13
  • 航空戦艦なんて艦種がそもそも地雷だし、それに定義された扶桑型はその時点で不遇としか言いようがない。その呪縛から逃れるために(汎用性を上げるため)伊勢型は艦種そのものを変更させたように思う。 -- 2019-05-12 (日) 08:05:13
    • 被撃墜軽減つっても水上爆撃機は雑魚やしなぁ。水上戦闘機は強力とはいえ、艦上戦闘機と比べもんにならんし -- 2019-05-12 (日) 10:31:48
      • 4スロの扶桑型は弾着を捨てないと水戦積めないのもでかい、というか伊勢型がさすがにぶっ飛びすぎてると思う -- 2019-05-12 (日) 12:25:44
      • 徹甲弾CI捨てれば弾着(連撃)は捨てなくて済むぞ。 -- 2019-05-12 (日) 12:40:52
      • 徹甲弾CIを捨てたら伊勢型改二との比較で火力しか扶桑型には優れてるものがないっていうのにそれ取り上げちゃったら何もなくなっちまう… -- 2019-05-12 (日) 14:03:03
      • そもそも、弾着捨てたら徹甲弾CIも発動しないんじゃ・・・(違ったっけ? -- 2019-05-12 (日) 14:40:26
      • 確かに弾着捨てたら徹甲弾CIも打てなくなるな。なので主砲2基、及び水偵か水爆は事実上必須となる(航空優勢以上で昼戦連撃すら打てん戦艦にぶっちゃけ価値など無い)。 -- 2019-05-12 (日) 16:38:43
      • だから水戦積む際に主主偵水戦の構成にすれば弾着(連撃)はできるよって話なんだけどね。徹甲弾積んでの徹甲弾CIは無理だけど…(あとこの構成だと実質火力含めて伊勢に勝るところがほとんどなくなるけど) -- 2019-05-12 (日) 17:56:31
      • 徹甲弾抜くと火力並の戦艦はZaraの強化版くらいの火力しか無くて割と微妙よな。重巡なら強くても戦艦扱いだし。 -- 2019-05-12 (日) 19:16:34
      • 結局4スロじゃ航空戦艦の強みって活かせないんだよなぁ。水偵バルジ機銃ダメコン缶しか積めない5スロ目が付くのがベスト? -- 2019-05-13 (月) 00:18:14
      • そもそも連撃自体発動率低いし…運の改修してたらまだしも、素の運が低い扶桑型なら尚更出にくいような -- 2019-05-13 (月) 12:50:53
      • これでも超がつく程盛られてはいるが、水上機と通常の艦上機だと喧嘩にすらならんからなぁ..。無論艦これ世界でもそうだ -- 2019-05-14 (火) 00:05:07
    • 航戦自体は別に地雷じゃないでしょ。役に立つ時は役に立つ。伊勢改二が来るまではEO・イベ問わず便利に使ってたし、伊勢型改二がああいう性能で来なければ今も普通に使ってた。 -- 2019-05-12 (日) 18:29:38
      • まあ伊勢改二が来てしまった以上、4スロ航戦の陳腐化は否定できないがな。仮に5スロ化すれば航戦という艦種自体は十分価値が有る -- 2019-05-12 (日) 18:32:05
      • 持参した瑞雲の対空砲火回避の実装がもう少し早かったら航空戦艦としての評価もちょっとはいい方向に向いていたかもしれない。 -- 2019-05-12 (日) 18:57:54
      • 実装当時は役に立ったかもしれないが現状役に立たなくなったしなぁ。そうでなけりゃ出番は無くならないよ。 -- 2019-05-12 (日) 19:11:16
      • まぁ、νガンダムが来たらリ・ガズィは二軍だし、ビルバインが来たらダンバインは二軍でしょ?世の中そんなもんよ。 -- 2019-05-12 (日) 20:19:48
      • ダンバインは合体攻撃要員として一緒に出てたりするけどね。あとビルバインもサーバイン来てリストラされたりもするね。リ・ガズィはν来る前から二軍側にいること多いけどね… -- 2019-05-12 (日) 21:01:25
      • むしろアムロ専用のフルオールレンジアタックという一点でアムロの乗機の立ち位置守り続けるνガンダムのある意味往生際の悪さ -- 2019-05-12 (日) 21:16:02
      • 作品によってはνよりかはリ・ガズィの方が強くはないが使いやすかったとは思う。何であれ、扶桑型のテコ入れは時期が来ればありそうというか、アニメ2期の件もあるので多少現実味を帯びてきたとは思うよ -- 2019-05-12 (日) 21:37:36
      • だってリ・ガズィなんて単なるガンダムもどきですしおすし、そのくせ原型のZから変形を外付け式に変更しても変形機特有の取り回しの悪さはさほど改善されませんでしたし…。まあ、一時は絶望的とすら言われた扶桑型のテコ入れの希望の火を消さないでくれたF提督には感謝しかないですわな -- 2019-05-12 (日) 22:14:53
      • 本気でF提督が言ったから運営がテコ入れしてくれると思ってるのなら、そりゃ運営の掌の上でダンサンブルしてるだけだと思うぞ -- 2019-05-13 (月) 00:06:43
      • かもしれないな。じゃなきゃ装備ボーナスで差をつけるとは思えないし、この手の調整の方法の前例に16春頃にあった最上型4隻の搭載数やステータス調整とその後にあった鈴谷熊野の改二実装によく似ている -- 2019-05-13 (月) 00:29:46
      • 航戦自体が地雷ってわけじゃないのは確かやな。実際過去ログ読みゃ分かるけど、従来型航戦が役立ってた、重宝されてた時代があるのは事実。反面、扶桑型が現状陳腐化気味なのも事実だけど、それと伊勢型改二の登場とは実のところあんま関係がない。伊勢型が改二でその問題から脱却できてしまったんで、やっかみ含めて扶桑型の不満が噴出するきっかけになったのは事実だけど、実際に4スロ航戦が陳腐化した原因は伊勢型改二よりもっと前、ツ級の跋扈や水戦の登場で水爆の優位性が失われたのが原因だ。逆に水爆が活かせる通常マップならどっち使ってもそう大差ないのが現状だしの -- 2019-05-13 (月) 02:50:59
      • もうちょい言えばイベントは元より2期になって敵艦隊の制空値が軒並み上がった(特に南方以降)のも向かい風かのぅ。おかげで瑞雲はおろか水戦1スロ程度じゃ足しにもならん。編成制限もキツくなったおかげで「航戦や航巡数隻に、水戦や瑞雲1スロづつ持たせて制空稼ぐ」なんてやり方も難しくなったし。 -- 2019-05-13 (月) 03:10:03
      • >4~8 ガンダムコメで埋めるの興味ない人からしたら見にくくてしょうがないから辞めてくれ。みんながガンダムに詳しいわけじゃないんだから、もう少し自重しようよ -- 2019-05-13 (月) 12:53:02
      • 艦これしてるやつは兵器や戦争ものに詳しくないとダメ -- 2019-05-14 (火) 00:02:35
      • だからガノタも多いんじゃろ多分(適当) -- 2019-05-14 (火) 00:03:41
  • ながくて読む気失せた -- 2019-05-13 (月) 12:07:11
  • 六周年ボイスについて語ろうぜとか思って来てみたら、延々長文で強化議論してて君たちには失望したよ… -- 2019-05-14 (火) 09:10:20
  • 戦闘力と汎用性の両立…バイク戦艦にすれば良いのか! -- 2019-05-14 (火) 09:58:47
    • ただでさえトップヘビーの扶桑型なをバイクにしたら出航前に転覆しちゃう! -- 2019-05-14 (火) 12:49:42
    • 某妹「邪魔だ、どけェえええええ!!(ひき逃げアタック)」 -- 2019-05-14 (火) 15:39:42
      • 大和に気をとられたどっかの西川がまた一人… -- 2019-05-15 (水) 02:30:28
      • ??「戦争のない世界以上に幸せな世界なんて…あるはずがないっ!!」 -- 2019-05-15 (水) 21:49:55
  • 51cm砲ノンペナで搭載可能にしよう(提案) -- 2019-05-14 (火) 15:09:13
  • 時雨見てて思うけど第三改装って角が立つんだよなぁ -- 2019-05-14 (火) 17:24:52
    • 角が立つって意見は激しくわかるんだけど、時雨の場合は最近の改二(同型だと特に白露や村雨の改二)と比較して夜戦火力で如実に劣っているから、その部分をなんとか是正したいのと同じように比較的初期に実装されながら単なるステの上方修正だけじゃどうにもできない改二艦への救済の試金石って目的もあるんじゃないかな。 -- 2019-05-14 (火) 18:30:52
      • 時雨より早く改二実装されたのに未だに一戦で戦える夕立とかいう化け物… -- 2019-05-14 (火) 22:04:22
      • 夕立の何が恐ろしいって改二実装時からあのスペックが何一つ変わってないのに未だに装備なしの火力+雷装の値が駆逐艦内でトップにいることだと思う。 -- 枝主? 2019-05-14 (火) 22:25:38
      • てかむしろ夕立をあのスペックで実装してしまったことで火力雷装の総計から他の裾野にまで広げてくことになったんだと思うわあれ、実際最近まで夕立はステ更新来なかったし、使い勝手の違う駆逐艦のバリエーションとか初期のシステムでは望むべくもなかった。初期の艦これがここまで展開すると思われてなかった頃の名残だと思う、改二も今みたいなスタンスになったのはヒット後だったような覚えもあるし -- 2019-05-14 (火) 22:45:34
      • 夕立の火力の高さが吉川艦長の手腕によるものであり、しかも主砲がそんな大したものじゃなかったらしいから、もし吉川艦長が戦艦の艦長をやっていたらその砲撃能力を十二分に発揮し、アメリカ海軍の砲術の権威ウィリス・A・リー提督(アイオワにも乗っていた)と並ぶ存在になれたかもしれない -- 2019-05-14 (火) 22:48:11
      • いうて時雨ってCI艦なおかげで普通にイベントでも現役戦力だから、駆逐第三改装のトップバッターってのはかなり意外だったわ。来るとすれば初春とか独駆逐、潮、辺りかと思ってた。まぁアニメ2期ありきの改装だろうっつー察しは付くけどさ -- 2019-05-15 (水) 01:06:01
      • ただ運の高さだけじゃキツくなってきたのも事実やしなぁ。夜戦連撃は強化南方クラス相手だとちとしんどい、魚雷CIも3本持たせてすら夜戦キャップにギリ届かないんで(試製6連☆10を3本なら知らんが)、昨今のイベントボス相手だと若干火力不足は否めない。 -- 2019-05-15 (水) 04:33:13
      • 矢矧ともどもアニメ二期との連動だろ -- 2019-05-15 (水) 06:48:39
      • 特効の強弱はあれど最近のイベントボス相手だとCIできる艦は夜戦キャップ到達できているかが分水嶺の一つにもなってきてるし、キャップ到達は可能ではあれど限界まで鍛えた5連魚雷以上の強力な魚雷3つと夜偵の発動で可能ってなると相当にしんどいものがあると思う。そういう意味では似た方向性のステータスしてる雪風も同じ。 -- 2019-05-15 (水) 08:19:53
      • いくらでも好きな駆逐でフィニッシャーしてる人いるのにバカのひとつ覚えのように夜戦火力夜戦火力キャップキャップとあちこちでうっせーな 初秋イベで初甲とった提督だって時雨フィニッシャーにしてたのに動画も画像もあげず名前すら入力しない奴らが好き勝手いいやがって -- 2019-05-15 (水) 09:38:24
      • 陳腐化してきてるかは知らんが、全艦改二かそれ相当の改装を実装してからでも遅くなかったと思うけどなぁ。少なくとも時雨使ってて他の改二駆逐より劣ってるとか思ったことないわ -- 2019-05-15 (水) 17:21:41
      • そもそも近年のイベントって駆逐の魚雷カットインがフィニッシャーなんてのあったか? 甲でも特効艦の連撃で倒してくださいなボスばかりな気がするが。5-3?いまなら金剛と重巡で駆逐艦まで順番回ってきませんが(笑) -- 2019-05-15 (水) 17:47:35
      • 近年っていつまでを示しているか知らんけど、過去のスクショみたら度々駆逐の魚雷カットインで止め差してたな。特効も連撃にするかカットインにするかバランスで決めるし、取れるチャンスは拾える限り拾うさ。しかしまあ全艦改二やそれ相当って言っても天龍の件や時が経ったここ見れば単に改二にしてもギャーギャー騒ぐのは明白なのでタイミング見て適切に改二にしてくれた方がいいと思うよ。時雨改二のさらなる改装は予想してなかったが、金剛同様理解できない話ではないなとは思っている -- 2019-05-15 (水) 18:11:49
      • 時雨の弱点は雪風改とそんなに性能差がないって微妙さもあるんよね… -- 2019-05-15 (水) 21:13:41
      • むしろ「呉の雪風、佐世保の時雨」と並び称されたのを汲み取ってあえて雪風に寄せてきたとも取れる。んでこの度時雨に第三改装が実装されるめどが立ったことで雪風の改二実装の足がかりにもなりそう -- 2019-05-15 (水) 22:09:03
    • このツリーがんばって全部読んだ後にページ上にスライドした時の感想。「あ、ここ時雨のページじゃなかった」 -- 2019-05-17 (金) 19:29:04
  • レベリンクも運改修も装備改修もやらずに不遇を語るな。 -- 2019-05-15 (水) 14:38:51
    • そりゃあレベリングは全艦共通、戦艦の運は実戦にさほど影響無し、装備改修もやったところで補正強い伊勢型長門型に持ってかれるのがオチ、と限界まで鍛えるほど扶桑型の不遇が際立つのが現状ですから。 -- 2019-05-15 (水) 20:48:45
    • 最終決戦至上主義みたいなんも行きすぎるとある意味不幸やな、と。どんだけ余裕(キャパシティー)がないねんというね。 -- 2019-05-16 (木) 09:53:48
      • 最終決戦における決定打不足とかは(イベントなら特効つけばいい、というかほかの艦娘に任せてよい)おいとくとして、新装備ボーナスが弱いとかはちくちく地味に刺さる。 -- 2019-05-16 (木) 10:18:00
      • 最終決戦至上主義というか最終的な強さ主義というと聖戦の系譜でベオウルフは父親としてミデェールの実質完全上位互換で、ミデはベオより魔力成長が僅かに高いけどベオのHP成長は子供のHPがミデ父だと1しか上がらないのがベオ父だと2上がる可能性があるという強みがあるし。あちらの場合はキャラ数の限度や他の子供キャラとの兼ね合いがあるからともかく艦これだと・・・・ -- 2019-05-17 (金) 19:23:34
      • >枝  昔から伊勢型>扶桑型って認識だし伊勢型改二は長門型と並ぶ決戦戦力、扶桑型改二は金剛型と並ぶ汎用戦力と解釈してる身からすると「扶桑型を伊勢型長門型並に、伊勢型と相互互換に」みたいなのは正直無理筋じゃねっつーかその望みはたぶん報われねぇぞ…とは思っちゃうわな、やっぱり。汎用戦力として、扶桑型自体の独自性の確立っつーか航戦のアイデンティティ回復は欲しいと思ってるけど -- 2019-05-18 (土) 02:18:39
      • 札除けば航巡や伊勢型改二の汎用性が高すぎるのが致命傷かもな。単に水戦積むなら航巡でok、制空も火力も欲しいなら伊勢型に艦戦と徹甲弾載っければよろし、なのが現状の最善手と化してるからなぁ。 -- 2019-05-18 (土) 04:03:43
      • 流行り廃りは世の流れ。愛でたいヤツだけが愛でればよい -- 2019-05-18 (土) 10:12:26
      • ↑3 汎用戦力としても低速戦艦に長門型改やWarspiteというステータスが近いライバルがいるんで、水爆を使えるってところで差別化しないと結構厳しいんだよね… -- 2019-05-18 (土) 10:26:51
      • 「扶桑型に伊勢型互換一線級能力を」ってのは「第六戦隊に妙高型並」「睦月型に朝潮型や白露型並」「天龍型に5500t級並」を求めるようなもんじゃないかなぁとは思う、史実から考えたら。ただ現状、伊勢型に比べての扶桑型が、それらに比べての六戦睦月型天龍型よりもできることが少ないってのも事実だし、何かしら活かしやすい強みがほしいってのも分かる。「WG三式連撃ができる」ってのを活かしやすく速力そのまま連合第二編入って思ったけどまあ弱いかな…… -- 2019-05-18 (土) 18:10:02
      • ↑2スパ子はわかるとして、長門改二とは別に長門型改を所持するくらいなら自分は素直に扶桑型改二使うなぁ。水爆水戦を通常戦艦に対する差別化ポイント・長所としてちゃんと機能させてってのには同意やわ -- 2019-05-21 (火) 00:06:55
    • おまえの艦これでは改修したら5スロになって火力フィットがついて艦戦が乗るのか? -- 2019-05-17 (金) 21:58:45
      • 燃費が悪くなるけど火力と装甲が20ぐらい上がって特殊攻撃が付くのかもしれんぞ? -- 2019-05-17 (金) 22:02:02
  • 改二+きてもいいんだよ? -- 2019-05-16 (木) 10:57:01
    • 装甲下がるかもよ? -- 2019-05-16 (木) 10:58:47
      • 第二艦隊で使う金剛と違ってそれは致命的過ぎる。つか装甲-2下がるだけで今の金剛改二丙と同等になっちゃうから今でも大概低い。 -- 2019-05-18 (土) 11:07:41
  • 運営の中では個体値的なものを決めて設定してるのかなと思う。大和型が300、長門型が250、伊勢型が220、扶桑型が200、金剛型が190みたいな。 -- 2019-05-18 (土) 11:19:48
  • 個人的に今イベでますます差が開いた感じ。噴進砲発動率で伊勢型にボーナスがあって、運の値もあっちの方が高い。扶桑型が弱いわけではないけど、伊勢型のスペア揃えた方がかるかに汎用性が高い -- 2019-05-22 (水) 23:28:13
    • それが出来りゃ苦労はしないけどな。赤城改二にもカタパルト要求された今となっては、よっぽどの古参でもなけりゃサブ艦に早々カタパルト使う余裕も無かろうて。……尤も扶桑姉妹の方もサブを確保する意義はあんま無いけど。 -- 2019-05-23 (木) 03:34:58
    • 伊勢型改二のスペアをつくれるほどカタパルトが余ってる提督が何人いるんですかね? -- 2019-05-23 (木) 03:42:17
      • 使いどころ見極めてるだけで豆イベでガッツリ確保してる人結構いると思う。 -- 2019-05-23 (木) 18:50:06
      • ワイは3つ余ってるゾ! -- 2019-05-23 (木) 20:22:50
    • 伊勢型スペアない鎮守府の場合はE2で扶桑山城使うというのも結構見るぞ -- 2019-05-23 (木) 09:50:08
      • 重量編成で伊勢型使うのもったいないから扶桑型使うかみたいな人結構見るね -- 2019-05-23 (木) 19:45:59
      • ウチも重量編成で素の火力高いから姉妹でロケラン改2積んでE-2突っ込んでるわ。伊勢方の本領は空母で足らない制空値の確保じゃね? -- 2019-05-23 (木) 19:54:49
      • うちもE2甲で扶桑型改二起用してる。噴進砲改二星MAX積んでるせいか、結構無効化してくれてる。 -- 2019-05-23 (木) 20:05:16
    • 扶桑型改二に噴進砲改二を積んでE2甲攻略中だけど、やっぱり発動率はあんま高くないね。伊勢型改二ならボーナスと高い運に加えて、5スロを生かしてボフォースを積むこともできるから、後段作戦の情報次第だけどここは伊勢型を使うのおすすめかなぁ。 -- 2019-05-23 (木) 20:26:56
    • E2で扶桑型使ってる人結構みるけどねぇ -- 2019-05-23 (木) 23:52:04
      • 伊勢型温存目的かな? -- 2019-05-25 (土) 21:52:08
      • 自分もE2で使ったが空襲マスで装甲で耐えたり、空母棲姫を夜戦連撃で仕留めたりで期待どうりの活躍をして甲突破できたよ。 -- 2019-05-25 (土) 22:02:00
  • E2重量編成で姉妹で使ってみたけど、噴進砲弾幕とと精鋭瑞雲隊の弾着で -- 2019-05-25 (土) 21:47:14
    • 割と活躍してくれた -- 2019-05-25 (土) 21:48:02
  • 伊勢型の下位互換といえど、それでも現状のイベントに耐えうる性能が未だにあることが分かったな。 -- 2019-05-25 (土) 22:12:06
  • しかし、設計図1枚で試製41cm砲と高性能な航空戦艦が手に入る、牧場しても予備艦として超有能な牧場有力候補みたいに言われていた時代から考えると隔世の感があるな。まあ、改二実装されてから四年半も経ってるんだもんなあ・・・ -- 2019-05-25 (土) 22:41:06
お名前: URL B I U SIZE Black Maroon Green Olive Navy Purple Teal Gray Silver Red Lime Yellow Blue Fuchsia Aqua White




*1 長門、いい? いくわよ! 主砲一斉射ッ!
*2 一斉射かッ…胸が熱いな!