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長門改二

Last-modified: 2018-06-19 (火) 15:28:35
No.341
改装されたビッグ7の力、侮るなよ。長門 改二(ながと)長門型 1番艦 戦艦
艦船ステータス(初期値/最大値)
耐久91火力91 / 118
装甲-- / 110雷装0
回避25 / 70対空40 / 100
搭載15対潜0
速力低速索敵16 / 55
射程40 / 108
最大消費量
燃料180弾薬225
搭載装備
341cm連装砲
3試製41cm三連装砲
610cm連装高角砲(砲架)
3増設バルジ(大型艦)
改造チャート
 長門長門改(Lv30) → 長門改二(Lv88+改装設計図)
図鑑説明
八八艦隊計画の第一号艦として生まれた、長門型戦艦のネームシップ、長門だ。
大和型が就役するまで、連合艦隊旗艦も務めていたさ。
世界のビッグ7と云われてもいたな。

※初期値はLvや近代化改修の補正を除いた時の数値であり、改造直後の値とは異なります。
最大値はLv99の時の最大値を指します

CV:佐倉綾音、イラストレーター:しずまよしのり (クリックするとセリフ一覧が開きます)




ゲームにおいて Edit

  • 2017年5月22日のメンテナンス&アップデートで実装。高速、航空以外の日本戦艦で新規の改二実装は意外にも初。しずま氏の艦娘としても、初の改二である。
  • 改造に必要な資源は驚異の弾薬8800・鋼材9200。それに加え、改装設計図も必要になる。
    • 改装レベルが88なのは、図鑑説明にもある八八艦隊計画と掛けたのだろうか。
    • 火力は118、装甲は110Iowa改を抜き大和に次ぐ全戦艦中3位に。
      • 長門改との差は耐久+1、火力+19、装甲+12、回避+1、対空+1、搭載+3、索敵+6、運初期値+8、運最大値+9で、火力・装甲以外は微増に留まる。
      • 搭載は第3スロットのみ3から6に増えている。水上戦闘機の運用能力は改二においても健在であるため、制空補助の際は便利。
      • 運の初期値が上昇し、伴って上限は更に上がった。改段階の運改修で生じた問題は、最終的な上限値が平等となり解消された。(詳細は長門改ページ)
    • 燃費は改造前から燃料80、弾薬65上昇と大幅に増えた。
      • Warspite改の2倍以上、Iowa改よりは少ないが燃費もビッグ7である。
      • それに伴い修理コストも増大し、大和型、Iowaに次ぐ第3位。長門改の1.8倍、金剛型改の約2倍のコストである。
    • 総合的に、性能は大和型により近くなった。
      • 大和改と比較し、耐久-5、装甲-8、回避+6、火力-21、対空-4、索敵+16、燃料-80、弾薬-100となる。
        火力で未だ主砲約一基分の差があるものの、試製51cm連装砲+試製41cm三連装砲+徹甲弾で昼砲戦(同航戦)キャップに到達する。
        また、試製51cm★6,試製41★10,九一式徹甲弾★10と改修済みであれば、連合艦隊の水上打撃第一艦隊第四警戒で、ちょうど昼砲撃(反航戦)キャップにも到達する。試製51cm砲を無駄なく使いこなせる火力の高さと言える。

長門改二は複数の独自運用特性を有しています。(運営twitter

・重装甲の主力低速戦艦ですが、比較的高速化しやすい潜在性能があります。

・独自の装備運用特性があり、戦艦用攻撃兵装以外の装備も一部可能です。

・従来の主砲フィット効果に加え、改長門型独自の兵装補正を有しており、装備構成により昼間砲戦及び夜戦において精度の高い砲撃優位性を発揮することも可能です。

  • 上記は実装時に告知された特性である。以下のように判明している。
    • 大和型と同じように最速化が可能になった。
    • 従来の戦艦では装備不能だった12cm単装砲などの小口径砲や大発動艇系統が装備可能となっている。駆逐艦長門、抜錨する!
      これにより、主砲カテゴリーの装備を全て装備可能な艦となった。
      • 今まで駆逐艦や軽巡等しか出来なかった10cm高角砲+高射装置による汎用対空CIも使用できる。長門改二に限った話ではないが、対空CIを発動可能にするとスロット数の関係で徹甲弾か弾着観測射撃を捨てることになる。
      • 無論小型主砲を装備すると、戦艦用の大型主砲と比べて大幅に火力がダウンする。
        命中重視装備時の伊勢型改並になり、ル級flagshipやそれ以上の耐久力の敵の撃沈率に無視できない影響を与える。
    • また、大発動艇系統三式弾を同時に装備できるため、集積地棲姫や離島棲姫をはじめとするハードスキンタイプの地上型深海棲艦に対して大きな与ダメージを期待できる。
      • ただし三式弾と大発動艇系統を同時に搭載すると必然的に弾着観測射撃を捨てることになるため、水上艦に対する与ダメの期待値は下がってしまう。このあたりの事情は三式弾と同じく対地装備のWG42 (Wurfgerat 42)を同時に搭載できる航巡と似通っている。
    • 「改長門型独自の兵装補正」については要検証
  • 2018年2月17日、冬イベント開始と同時に、【エンガノ岬決戦】差分modeが実装された。無印・改と改二で別々に用意されている。
    通常の立ち絵は他の限定グラフィック同様、冬イベント終了後に図鑑に格納されたものの、
    通例は併せて格納されるはずの、カード状態に加工されたイラスト及び中破立ち絵は何故か図鑑に格納されていない。


小ネタ Edit

  • 後述の武装変化や装甲の強化などから、軍縮条約以降の新戦艦相当の性能に改装されたifの姿と見られる。

  • 扶桑型改二同様に連装砲と三連装砲の混載で41cm砲10門になっているほか、副砲が14cm単装砲から10cm連装高角砲に変化している。
  • 高速化が容易なのは、長門の大改装に29ノット高速戦艦化案があったことが反映されたものと思われる。
  • 10cm連装高角砲(砲架)を持参し、イラストでも主砲塔上に三連装機銃や甲板に単装機銃が増設されている一方でケースメート式副砲は廃止されて砲座が塞がれている。
    • ケースメート副砲の全廃は戦時中に伊勢型戦艦で行われている(長門型は4門のみ撤去)。
    • 持参してくる長10cm砲は砲架だが、イラストに描かれているのは秋月型などと同じ砲塔
      小口径主砲が装備可能になっているのはこの辺が関係していると思われる。
    • 長10cm砲の搭載については完全なifだが、大和では12.7cm高角砲からの換装が要望されていたほか、改大和型以降では最初から搭載が予定されており、これらを意識したものと考えられる。
  • 主砲上に機銃が増設されているが、これは陸奥変体案や金剛代艦案が設計された時代には重視されていなかった対空兵装を、戦時改装*2で強化したイメージと思われる。

  • 砲の混載は平賀譲造船官が提案した俗にいう「陸奥変体」バージョンからだろう。
    ただし、元々の「陸奥変体」こと「A125」案は、後部に連装砲塔1基を増設して41cm連装砲5基としたもので、この時点では連装砲と三連装砲の混載案ではない。
    • このA125案は、海軍軍令部と用兵側がまだ起工前の陸奥について「主砲を10門にしてほしい」と要望したのを知った平賀造船官が、加賀型戦艦と天城型巡洋戦艦の設計作業の傍らで、取りまとめた試案だった。
      艦の全長・排水量・速力は長門と同じだが、新型の大型缶を採用することで機関区画を縮小、煙突の数も減らし、その分浮いた艦上及び艦内容積を兵装の強化に振り向けたものである。後年の高速化案の前にも、新型汽缶搭載のプランはあったのだ。
      また主砲1基増設の他に、防御も新しい傾斜式の採用で垂直装甲が強化されることになっていた。
    • これだけ見るといいことずくめの強化案のようにも思われるが、問題もあった。
      • まず長門と仕様を変えることで、陸奥の完成が遅れることが懸念された。
        後のワシントン軍縮会議で、陸奥が完成していたかどうかが大問題になっており、結果から言えば性能向上より早期竣工を優先したことで陸奥が生き永らえる道が開けたといえる。もっとも、陸奥の保有と引きかえに米英に戦艦2隻の追加保有を認める代償はあったが。
      • そして長門型の次に計画された加賀型戦艦とほぼ同じ攻防性能を、加賀型より約6000トンも小型の艦に詰め込もうとするのは無理があり、新型機関の採用など斬新なアイデアが盛り込まれた設計では、排水量や建造費用が計画通りに収まるのかも疑問視されていた。
      • さらに主砲と防御の強化の代償として、主砲弾の定数を減らすことで弾庫スペースを圧縮したり、副砲を20門から16門に減らしたりしていた。
        現場の艦隊用兵サイドとしては、継戦能力向上のために主砲弾の搭載量増加を望んでいたのに、それに逆行していたのである。
        ただ、主砲弾の搭載量増加のためだけに砲塔を増やすのは効率的とは言い難く、軍令部と用兵側の要望は「主砲弾の搭載量増加」ではなく「主砲を10門にしてほしい」というものであったことから、砲塔増加の要望は主砲弾の搭載量増加ではなく公算射撃や投射弾量を考慮しての可能性もある。
        この時期の日本海軍では砲塔動力に用いられた水圧機の能力不足で発射速度を補うために交互射撃が主流になっていた。
        ユトランド沖海戦以降の主砲戦距離となった20~25kmで有効な砲戦を行うには、砲弾5発ずつの交互射撃で散布界を形成することが望ましいという研究結果があり、それが主砲10門化の要望につながっている。連装4基8門では一斉射あたり砲弾4発しか撃てないので不足とされたのだ。
      • 時には用兵側の希望も無視する平賀のこの強引な設計手法は、後の妙高型重巡の設計においても軍令部が希望した魚雷兵装を独断で削減して問題になり、平賀を一時失脚に追い込むことになる。*3
    • 平賀造船官は、陸奥変体案に「新艦型を採用しても既存の建造計画に比べて遅れはわずかで済む」と上司に意見書を出すほどの意欲を見せたものの、海軍軍令部と用兵側はこの案を不採用とし、陸奥は長門型二番艦として建造するよう訓令が出された。
    • しかし、軍令部や用兵側にも陸奥を41cm砲10門とすることに未練はあったようで、A125設計案が廃案になった後、長門型の船体に41cm砲の三連装砲塔と連装砲塔を各2基搭載する10門艦の検討を行っている。
      だが新たな形式の主砲塔の開発および製造が陸奥の建造に間に合う見込みがないこと、長門と戦隊を組むのであれば同型艦とすることが望ましいとされたため、最終的に陸奥は長門の同型艦とすることに決定したのである。
  • 後に平賀は、「金剛代艦」計画において独自の私案を提出しているのだが、その主砲配置は41cm砲三連装2基と連装2基を混載した10門であった。*4
    三連装砲塔が連装砲塔より上部に配置されている点も長門改二のイラストと似ている。ちなみに速力は26.3ノットの中速(低速)の予定だった。
    そのため、この金剛代艦平賀案もまた、長門改二の元ネタの一つなのかもしれない。夕張といい、扶桑型改二といい、艦これにおける平賀譲の影響力恐るべし


  • 大発が搭載可能になった由来は不明である。ただ改二実装と同時に追加された時報で鯨に興味を示していることから、以下の推測がある。
    • 戦後、長門は捕鯨母船に貸し出す船のリストにトップで載せられたが、「鯨を取るのにそんな大きな船はいらない」からと、実際に捕鯨母船になったのは第一号型輸送艦(一等輸送艦)であった。
      一等輸送艦は艦尾にスロープが設けられており、捕獲した鯨を引き上げるスリップウェイ代わりに使って甲板上で解体作業を行えるということで選ばれたのだ。
      ゲームにおいて大発搭載可能になった阿武隈改二や鬼怒改二は、イラストでこの一等輸送艦のスロープをモチーフにしており、イラストでは描かれていないが長門をもし無理やり捕鯨母船仕様に改造していたら一等輸送艦をモチーフにしたのでは、というIFの隠しギミックなのかもしれない。
  • 史実(長門のページ参照)にあわせて、編成・出撃任務で第二戦隊に降格(?)扱いとなっていた長門だったが、改二実装とあわせて追加された新任務「新編「第一戦隊」抜錨せよ!」で第一戦隊旗艦の座*5に返り咲くこととなった。

この艦娘についてのコメント Edit

過去ログ

最新の30件を表示しています。 コメントページを参照

  • 伊勢改二任務のついでに初めて6-5を割った。最初は涼月旗艦にしてたがうまくいかず、長門旗艦に変更して成功。やはり頼りになる長門。 -- 2018-06-16 (土) 23:31:23
    • イベで低速の呪い受けるだけでそれ以外は普通に強いからねえ -- 2018-06-17 (日) 00:28:17
  • 各ステータス上昇は順当としても、小口径主砲だの対地装備が載るだのってのは徹甲弾CI構成崩してまでやることじゃないってのは長門自身で証明しちゃったな。 -- 2018-06-16 (土) 23:53:23
    • ただの4スロ戦艦は海域に出す限りはその装備構成以外ほぼいらないといっていいレベルだしな。5スロなら多少装備が弱くても弾着維持できたうえで積めるから悪くなかったと思うんだけどな… -- 2018-06-17 (日) 00:01:13
      • まじかよ通常海域徹甲弾だとオーバーキルしてMVPとっていっちゃうから電探ばっかり載せてたわ戦艦 -- 2018-06-17 (日) 02:57:50
    • 戦艦に求めるのは昼戦の火力であって、専門家たちに負ける半端な防空と対地射撃じゃないんだよなあ...。 -- 2018-06-17 (日) 00:27:12
      • その昼戦火力も一応大和型に次ぐ超一級品ですけどね、長門改二は。……ただその超火力を存分に振るう機会に恵まれないだけで。 -- 2018-06-17 (日) 00:46:51
      • 低速入れたら戦闘増えるorボスつかないっていうイジメ仕様だからな。戦争する上で足遅いのは悪いのは無論承知してるが、キャラゲーの艦これと合わない。正直好きじゃないし嫌いだよ。 -- 2018-06-17 (日) 01:04:49
      • EOと支援艦隊でなら存分に振るえるのが救いか -- 2018-06-17 (日) 01:18:40
      • 大火力を求めるなら大和型だし低コスト周回するならウォー様ガン子だし制空等の+αの仕事もやらせるなら扶桑伊勢だし高速が欲しいなら高速戦艦だし…で全部中途半端なんだよな。普通に高性能だけど出番がない赤城とほぼ同じ立ち位置になってしまっている -- 2018-06-18 (月) 00:59:19
      • まあ通常海域だと大和型までのオーバースペックはそこまで要らないから火力目的でも長門で十分な気もする。いくら長門改二の燃費が重いと言っても大和で+170、武蔵改二で+220と更にとんでもない消費だしおいそれと上位互換に使える燃費じゃないからね… -- 2018-06-18 (月) 02:31:37
      • EO以外の通常海域だと長門改二でも結構オーバースペック気味なような… -- 2018-06-18 (月) 06:54:49
      • ↑燃費よりむしろ修理費がな……。流石に大和型といえど、EOやイベントボス戦後くらいだと中大破で帰って来る事も珍しくないからな。 -- 2018-06-18 (月) 07:10:14
  • 伊勢改二任務で6-5攻略に伊勢とともに起用。伊勢が制空を稼いでくれるので上ルートでも戦艦2入れられる。 ボス夜戦で伊勢では削りきれなかったが長門がトドメを刺してくれた。装備込み火力が40も違うし、やはり頼りがいがあるな。 51cm砲系列が載るのはめちゃくちゃ強みだね。 -- 2018-06-17 (日) 02:41:03
    • 伊勢じゃなくて普通に空母のほうが制空値も打撃力も上じゃね? -- 2018-06-18 (月) 01:53:47
  • 長門を5スロ化にして欲しいと言うのは良いと思う。もしそうなれば当然長門より大型艦のビスマルクとアイオワも5スロにする流れになる。ビスマルクに主主偵魚+熟練見張り員のロマン装備が実現する。 -- 2018-06-17 (日) 10:28:23
  • 個人的には正直あれもこれも5スロ化はどうかと思う。ただでさえ現状インフレ気味なのに、これで5スロ艦増やしまくったら益々収集が付かんくなる。上にもあるように「増設のみで高速化可」など低速弾きを何とかするのが先決かと。 -- 2018-06-17 (日) 11:23:18
    • 要は1スロで高速化できる装備が実装すれば緩和されるんだよな。かなり希少品で改修度合によるとかにすればバランス崩れないと思うんだけど。 -- 2018-06-17 (日) 11:59:25
      • 後は「史実艦は低速OK」「○隻までは低速OK」にするとか。実際後者は18冬E4でやってるし。 -- 2018-06-17 (日) 12:13:39
      • 史実艦どころかイベント主役艦なのに「入れると地雷」扱いだった16秋を忘れておらんぞ。あの時こそ特例仕様が必要だった -- 2018-06-17 (日) 12:44:04
      • ロクに出番のない長門の最初で最期の活躍がアレだったのは悲しいな。リメイクしてほしいものだ。 -- 2018-06-17 (日) 12:46:23
      • アレなあ・・・よりにもよって16秋イベ終了から一月もしないで高速化実装したのは酷いよねえ。タイミング悪すぎるだろと。 -- 2018-06-17 (日) 14:49:07
      • 多分、運営はイベントを実施してから問題点を探して次に活かしてるんだと思う。対応が一歩遅れるのはそれが理由かと。あの大空襲の直後に増設機銃もあったし。 -- 2018-06-17 (日) 15:22:32
      • 16秋は酷かったな…せっかくの出番を低速弾きで奪われてしまうんだもの… -- 2018-06-17 (日) 16:23:29
      • 潜水艦マス踏むくらいで行こうと思えば行けたがな。一応、未経験者が勘違いするかもしれないので言っておく。 -- 2018-06-17 (日) 17:29:22
      • その潜水マスが事故要員になりかねないから困るんだよなぁ…実質出番なし はっきりわかんだね。 -- 2018-06-17 (日) 18:16:10
      • 16秋のあれは、道中連合マスのトリプルヲーの砲戦二順回避の為、高速低速問わず戦艦その物が避けられた。戦艦入れるなら、特効持ちの長門ほぼ一択だったかと -- 2018-06-17 (日) 18:26:53
      • 潜水マスで思いのほか事故りまくったので泣く泣く抜いたんだよなぁ… -- 2018-06-17 (日) 18:39:39
      • 5葉 クロスロードの直後に高速化可能になるという下手に高速化手段が実装されない以上に酷い事態。せめてクロスロード攻略で缶とタービンでの高速化方法の情報を入手したとかならまだねえ -- 2018-06-18 (月) 07:42:50
      • 1葉 史実艦は低速OKとかだと史実で低速だった故にデメリットこうむっていた系のマップだと逆に色々言われそうだな。まあ件のクロスロードは速度とか何一つ関係なかったわけだが -- 2018-06-20 (水) 17:02:52
      • そもそもクロスロードって実験であって戦闘じゃないしなぁ… -- 2018-06-20 (水) 20:43:37
      • 本来戦闘でないクロスロード作戦を無理やり戦闘にした辺り、史実長門の活躍の無さが露呈してしまうな…。そして活躍の場を用意したはずなのにシステム的な不利であんまり活躍してない長門の不遇さ。不幸姉妹は実は長門型なんじゃないだろうか。 -- 2018-06-20 (水) 20:49:21
      • 戦前存在していたこと自体がある意味長門の最大の戦果という皮肉 -- 2018-06-20 (水) 20:57:26
      • 兵器はただ戦闘で使う事だけが用途ではないんだよな。ただ持ってるだけでもコレクションにはならず抑止力という面もあるんだよな。政治上の駆け引きとかでも有効だし。ただ相手側が恐れてもっと強い兵器作ってきたりする可能性もあるけど -- 2018-06-22 (金) 21:25:52
      • 戦前の抑止力的なのってこの手のゲームだと過小評価されがちだからなぁ… -- 2018-06-22 (金) 22:01:29
      • ↑というか表現しようがないような。しかもその抑止力は相手の戦力がある程度以下の場合が前提だし、こっちより強い艦がいっぱいいる深海棲艦には無意味だろう。 -- 2018-06-22 (金) 22:32:11
      • ↑5 深海棲艦が核実験を行っているとかいうようなシナリオだったらまだ話が理解はできたかも -- 2018-08-11 (土) 22:28:11
    • ホントこれ。長門に必要なのはこれなんだよなぁ…低速弾きが痛すぎる -- 2018-06-17 (日) 13:46:37
      • そこはイベント海域のゲームデザインでどうにかするべき問題だけどね。長門改二を増設タービン高速化すると今後はアイオワの大食いが目立つし -- 2018-06-17 (日) 19:36:17
  • 冬イベe7も低速バイバイやったし、低速縛りって何の意味があるのかねー? -- 2018-06-17 (日) 11:49:28
    • これがないと高速艦が死ぬ -- 2018-06-17 (日) 11:52:52
      • それはまぁわからなくもないんだけど、最後の海域くらい許してくれないかねぇ -- 2018-06-17 (日) 11:55:11
      • こっちが攻め込む戦いである以上、速力の有利は覆らんからなぁ。敵側のようにタワーディフェンスならともかく。 -- 2018-06-17 (日) 11:57:57
      • >2葉 まぁ、そうなるな・・・。 より速力にまさる艦隊は攻めるときは相手を容易に追撃できるし、逃げるときは追撃を振り切れる。だからこそ高速の艦艇が志向されたわけだし。 -- 2018-06-17 (日) 12:20:04
      • その理屈なら空母機動部隊での低速弾きはまぁ何となく分かるが、水上打撃部隊までやられるのは流石に納得いかんな。……機動部隊限定でも今度はヒャッハーさん達が泣くが。 -- 2018-06-17 (日) 12:23:38
      • 運営にどれくらい意図があるかは不明だけど、速度が制限されることで敵潜水艦に捕捉されたり機動部隊に発見されたりでそういうルートに行くんだろうと。まあ、速度が変えられるようになっただけでも大きいとは思うけれどね。特に速吸 -- 2018-06-17 (日) 12:26:41
      • ↑16秋E-4後半とか分かりやすい。重い編成ほど遠回りして空母の攻撃を受けたりする。 -- 2018-06-17 (日) 12:31:35
      • ↑×2戦略SLGである以上それも仕方ないというか当然な所はあるよな。1スロ高速化みたいに打開できる方策が用意されればいいのかなと。 -- 2018-06-17 (日) 16:05:47
      • ヒャッハーさんは水上打撃の軽空枠だから -- 2018-08-08 (水) 12:42:34
    • 足の速いヤツに比べて足の遅いヤツは同じ距離を進むのに時間が掛かる、ってのをゲーム的に表現したら1コマ余計に踏むってのは理解できる話だと思うけど。 同じく、足の速いヤツに比べて足の遅いヤツは敵に捕まえられやすくなる、ってのをゲーム的に表現したら、余計に踏む一コマで潜水艦や機動部隊に襲われるのも納得がいくんだけど。 東京急行が、なぜ輸送力を犠牲にしてでも高速艦ばかりをかき集めたかを考えれば、理解しやすいんじゃないかとも思えるんだけど、何がそんなに問題なんだろう。 それとも、この私の考えは異端なのか? -- 2018-06-17 (日) 20:47:27
      • 輸送作戦ならそうかもしれないけど、艦隊決戦において兵装を犠牲にしてでも高速艦ばかりをかき集める意味はあるのか?とか俺含めた素人は考えちゃうのさ -- 2018-06-17 (日) 21:56:59
      • そんなことはみんな「理解」してる。中途半端に現実的な要素を入れてゲームバランスが崩れてることがゲームとして「問題」なんだって言ってんだろ。 -- 2018-06-19 (火) 03:51:24
  • 決戦海域での高速制限をここまで課してくるなら、戦艦組と巡洋戦艦組は正直もう一段階強さの仕切りを設けてやってもいいと思うわ。装甲や火力の差を「誤差」と言うつもりはないが、制限でつまはじきにされるリスクとは比べようもないし。 -- 2018-06-17 (日) 17:10:53
    • 別につまはじきにはされてないと思うが -- 2018-06-17 (日) 17:28:31
      • 最高効率のルートを速度制限で通らせてもらえんなら「つまはじき」と同じだろ。 -- 2018-06-17 (日) 18:31:41
      • 最善以外は最悪って考えか。そういう人には言っても無駄だな。 -- 2018-06-17 (日) 18:45:26
      • 一戦増えるだけでも道中リスクは増えるんだがな…しかもその分燃料弾薬消費して肝心のボスでパワーダウンことあるし… -- 2018-06-17 (日) 20:28:11
      • 最短のルートが常に最善のルートではない、ってだけの話だろ -- 2018-06-17 (日) 20:50:48
      • 結局の所、道中被弾リスクにせよ燃料弾薬ペナにせよ艦隊全体にかかってくるから低速戦艦一隻が多少強くなった所でカバー出来ないって話なんだよね -- 2018-06-17 (日) 20:55:18
      • もとから最短ルートの話はしてない。低速は最善ルートからはじかれやすいって話 -- 2018-06-17 (日) 20:56:18
      • >2葉 一戦増えるだけで大幅に不利になること知ってれば口が裂けてもそんなこといえんぞ -- 2018-06-17 (日) 21:30:46
      • 2葉はマゾなのでは… -- 2018-06-17 (日) 21:39:31
      • 上の木でも言われてるみたいに戦闘が増えるんではなくて高速よりかは強めの編成に当たるとかのデメリットならいいのではないかね -- 2018-06-17 (日) 22:16:52
      • 確か16夏E-3は史実艦固定が改止まりやコモン駆逐とかが多くて最短固定するより空襲マス1個増えても空母増やしてダブルケツダイソンを開幕で粉砕する方が楽だったはず。自分も第一の空母増やして第二も対地駆逐に入れ換えて空襲マス踏んで行った記憶。まあこんなマップなかなか無いけどね -- 2018-06-18 (月) 01:22:17
  • 高火力、耐久力の高さ、51砲も積めるし大発も積める。長門の強さが落ちたわけではない。だが、昨今の低速弾きと、速度対策してもなお4スロを確保できる5スロがここに来て増えたことが、今のここの流れの要因なんだな… -- 2018-06-17 (日) 18:44:22
    • 武蔵だけならねえ・・・あれだって「あの大和型の改二」「設計図3枚という前代未聞の要求」というアレコレで受け入れられたようなもんだしなあ。今後の戦艦の改二は設計図複数要求の5スロが標準になっていくのか、ならこれまでの改二実装艦は置き去りか、とかの不安が出てきちゃったと -- 2018-06-17 (日) 23:47:55
      • 5スロはあくまでも大和型の特徴であって、伊勢の5スロはないと性能的に微妙になってしまうがゆえの例外措置だろう。これがスタンダードになることはないんじゃないかな。 -- 2018-06-18 (月) 00:02:54
      • 一応伊勢改二も「航空戦艦の決定版」として見るならまぁ5スロも受け入れようはあるか。その分「超弩級低速戦艦の改二」としてはお察しなわけだし。 -- 2018-06-18 (月) 00:09:02
      • 伊勢改二は戦艦枠使うけどどっちかっていうと強いあきつ丸とか強化航巡に近い立ち位置だと思う。純粋な戦艦としてはそこまででもない感じ。 -- 2018-06-18 (月) 01:00:46
      • それなら伊勢の5スロは艦載機しか載せられない等の制限を入れるべきだったんじゃないか -- 2018-06-18 (月) 01:07:42
      • ↑むしろ運営Twitterで「【第五装備スロット】を艦載機格納庫として使うことも可能です」って書いてたのに実際は艦載機以外が使えて凄いビックリしたんだよなあ… -- 2018-06-18 (月) 01:15:36
      • でもスロット機数を見る限りでは艦載機専用スロットではないよな明らかに… -- 2018-06-18 (月) 01:24:52
      • ↑だから『使うこと「も」できます』なんだろ。文言的に何らビックリすることないでしょ。 -- 2018-06-18 (月) 01:41:13
      • 艦載機格納庫としても使えるって位だからせいぜい機銃とかバルジとか補強増設+艦載機くらいかな?とか思ってたから蓋を開けてみれば主砲以外ほぼ全部積めてビックリするやら嬉しいやら変な気分になったんだよw -- 2018-06-18 (月) 01:57:14
      • お留守番ばかりしてる艦を強くし過ぎても醒めるけどね。伊勢や武蔵は壮絶な最後だったからね。 -- 2018-06-18 (月) 06:23:59
      • …武蔵や大和はお留守番ばっかりだったような… -- 2018-06-18 (月) 06:36:44
      • 最後は壮絶な戦いを繰り広げた末に沈んだからだろう。もし潮や響が壮絶な戦いである坊ノ岬の戦いで帰らずに参加していたならもっと強くされていたかもしれない -- 2018-06-18 (月) 07:33:04
      • 同じお留守番組と言っても実スペックが雲泥の差なんだからしゃーない(これでも長門改二の性能は盛り盛りではあるし) -- 2018-06-18 (月) 07:59:21
      • まぁスペック差は覆しにくいよね。武勲補正でスペック差覆すほうがよっぽどあれな気がする… -- 2018-06-18 (月) 19:56:39
      • 武蔵に性能寄せるかたちの強化だと今度は武蔵強化しろになると思いマスケル -- 2018-06-18 (月) 21:39:51
      • スペックそのままでコストを下げるだけで大幅な強化と言えるのではないだろうか? -- 2018-06-18 (月) 21:47:34
      • 繰り返しの話になるが強化よりむしろ出番をだな……。実装以来イベントでの活躍の場が殆ど無いせいで強さの評価もしづらい。 -- 2018-06-19 (火) 10:12:55
      • ↑4 武勲補正がないと神通とか夕立・綾波・雪風とかのようなスペックよりも非常に優秀な乗り手の力にステ値が依存する系統の子が輝きにくいしなあ -- 2018-06-19 (火) 18:28:06
  • みんな最終値のことしか考えてないようだけど設計図のたりない新規提督が早期に育てやすいというのはこの長期的なゲームにおいて大きなメリットではないかと思うのだけれど。やがては型落ちして他の艦に乗り換えるのだとしてもそこまで一緒に戦ってきた事実が消えるでもなし -- 2018-06-19 (火) 08:27:54
    • 最近のトレンドはよく知らんけど、設計図の足りない新人さんが優先して長門改二に設計図使うもんなん? -- 2018-06-19 (火) 10:22:29
      • 正直う~んって感じだな。5-5や6-5毎月割るクラスならともかく、マンスリークォータリー任務程度なら扶桑姉妹の方が使い勝手が良いだろうし。 -- 2018-06-19 (火) 10:46:42
      • 通常海域の使い勝手でも普通に金剛型や扶桑型だし、イベント海域ならあるかもしれんが基本高速有利だからなぁ…。大和型ほど強くない長門型を優先して育てる必要あんまりないかな。改二にしないとはっきり言って金剛型改二とそこまで差もないし。 -- 2018-06-19 (火) 18:35:49
      • 金剛型や扶桑型の改二と比べても改装後の燃費悪化が凄まじいしね…。一応改でも戦い抜ける程度の能力はあるけれど -- 2018-06-19 (火) 21:59:49
      • 大和、武蔵は大型で引かないと手に入らないし、アイオワはお察し、となると高火力戦艦としては現状長門がもっとも入手難易度低いと言える。 -- 2018-06-20 (水) 01:44:08
      • 大和型とかアイオワみたいな入手難易度もひっくるめて超次元な艦と比べたら、通常の建造やドロップで入手できて特別な資材とか必要とせずに設計図一枚でその三隻に肩を並べられるのはそれらの着任のめどが立たない提督には心強い。無理に大型艦建造をまわす必要がなくなるのもメリット -- 2018-06-23 (土) 08:24:04
      • 初心者だった自分の経験では改でも十分強いから、長門に回すくらいなら他の特殊能力持ちに使った方が色々捗る。丙丁では無くてもどうにかできる高火力戦艦よりも設計図1枚の方が数万倍は重い。阿武隈五航戦扶桑型、あと詳報確保のための長波が終わってようやく選択肢に入る感じ -- 2018-07-15 (日) 06:20:20
    • ↑ 航戦、航巡、五航戦、軽巡、任務持ち駆逐...あと武蔵。最近になってようやく長門に設計図が回ってきた(17秋イベ初参戦) だって持参装備も任務報酬もしょっぱいし、長門改が何かと使い勝手が良かったんだもの... -- 2018-06-19 (火) 10:54:08
      • 丁度1年前の着任(17夏イベ初参戦)だが、まだお鉢が回って来ない……。一応伊勢改二に改造済みの上で設計図は3枚あるが、長門、ザラ、サラトガ、そして武蔵、はたまた鈴熊に駆逐勢と、誰を優先すべきか……。 -- 2018-06-19 (火) 12:05:52
      • ビスマルクと大鷹を忘れてた。正直月4の勲章ペースだと中々追っつかん。 -- 1葉? 2018-06-19 (火) 12:14:36
    • 伊勢も来たし・・・新規勢としては長門の改二は当分先だなぁ・・・ -- 2018-06-19 (火) 11:26:21
      • カタパルト次第ではまだ伊勢よりは先になる可能性はあるが。大抵は五航戦に2つとも突っ込むのがベターだろうし。今回の食材イベでどれだけお食事券取れたかによるか。 -- 2018-06-19 (火) 11:53:30
      • 3つ目の任務カタパルトが取れるようになったそうですよ -- 2018-06-19 (火) 20:43:11
      • ↑その任務カタパルト、そもそも設計図3枚が前提だからねぇ・・・新規がきついのに変わりない -- 2018-06-19 (火) 21:02:57
      • 実は甲型駆逐艦任務、精鋭8駆の任務が前提任務らしいからそうなると大潮と荒潮も改二にする必要があるので、計5枚の設計図が必要という・・・ -- 2018-06-21 (木) 22:14:36
    • 一隻目の長門って意外と入手に手間取るからなあ。無印の方の過去ログ見れば分かるけど長門が全然来なくて悶えてる提督の地味な多さよ。 -- 2018-06-19 (火) 11:53:47
      • ボスマス限定な上に5-4で落ちないのがネックだな。3-3北方ウィークリーか大型建造、後はイベントに期待する位か。 -- 2018-06-19 (火) 12:22:26
      • 4-4ボスS勝利で極々まれに落ちる場合もあるかも…むか~し4-4に長門を掘りに行こうとした提督いたけどその時は止めたな(まだ先制爆雷が無い時代)。 -- 2018-06-19 (火) 12:54:41
      • 戦艦では2隻目の古参、戦艦レシピで建造した模様 -- 2018-06-19 (火) 19:58:47
      • うちの長門も通常建造産ですね。 まあ狙いは第4艦隊開放の為の金剛だったんですが。 -- 2018-06-19 (火) 21:12:28
      • 6-1でも稀に…。だがあそこは周回向きじゃないな。うちも一隻目は通常建造だったし、ドロップする海域は軒並み周回しやすいとはいい難い海域ばかりだわ -- 2018-06-19 (火) 21:53:29
      • 一隻目は建造で二隻目の戦艦として出たな。二隻目以降はイベントドロップがほとんどだったな -- 2018-06-19 (火) 22:19:51
      • ウチは大建に手を出しはじめてようやくだったなぁ。そのあと、わりと早いうちに武蔵が来たもんだから……ねぇ。その代わりというか初イベの15春でドロップした陸奥は、その後の通常海域攻略で活躍してくれたなぁ。 -- 2018-06-20 (水) 14:27:26
      • うちの鎮守府ではビス子→武蔵→長門→大和という順番で着任だったな。そのせいか低速なのを除いて、使いやすいけど中堅どまりという印象が自分の中で定着してしまった感がある。 -- ? 2018-06-20 (水) 15:54:47
      • うちは建造でやっと出てくれた一番最初の戦艦が長門だった。なかなかに資源を食うので、普通の海域で戦艦をなるべく2隻以上使用しないようにするとか、資源消費と艦隊のバランスを考えるよい機会だったなぁと思う(おかげで重巡が充実した)。 -- 2018-06-20 (水) 16:05:07
    • ワイはもう新人じゃないけど、新人だった頃は大和型もいなくて専らまだ改二実装もなかった長門型が決戦兵器として頑張ってくれたもんだ。2015夏E7とか長門がいなかったらクリアできなかっただろう。 -- 2018-06-20 (水) 00:21:37
      • うちも武蔵とアイオワ来るまでは決戦兵器だったぞ。今でもEOとかで大和型の消費嫌なときに出せるし、決して予備役ではない長門。 -- 2018-06-20 (水) 00:35:14
      • 大和型自体が溶鉱炉だけど、武蔵改二はイベント報酬なしで諜報・設計図・兵装資材を1から集めるとゲロ吐くレベルだからな。 -- 2018-06-20 (水) 15:19:53
  • まじかよ 5-5大型バルジ込みでフラリに40ダメくらいくらって大破したわ… -- 2018-06-20 (水) 13:03:47
    • 昼戦では忘れた頃に強烈な一発を撃ち込んでくるのがフラリちゃんクオリティだから仕方ないネ -- 2018-06-20 (水) 15:34:35
    • こっち側も重巡洋艦で戦艦一撃で仕留められるし、向こうも出来る訳よね.. -- 2018-06-20 (水) 16:25:30
    • 航戦形態次第だけどフラリの火力80代って結構危ないからね。まあ、こっちも夕立とか長波が改修した砲使えば格上を昼で屠ったりすることあるし -- 2018-06-20 (水) 16:57:20
    • 重巡って敵も味方もよく戦艦の装甲を貫くから油断できないわ -- 2018-06-20 (水) 20:50:54
    • 5ー4を周回しているとたまに初戦で中大破させてくるから正直いってフラリには嫌なイメージしかないんだよな -- 2018-06-20 (水) 21:48:44
      • 5-4北ルート初戦のフラリは、たまに良い仕事してくれますよね。 -- 2018-06-20 (水) 22:15:15
      • ↑しかも初戦で出てくるから早くに追い返されると疲労もたまるというヘイト収束ぶり -- 2018-06-21 (木) 03:01:28
      • 単縦陣はホント糞 -- 2018-06-21 (木) 21:57:13
    • 凄まじく運が無いな、単縦同航クリティカルでも相当悪い乱数引かんと40出ないだろ -- 2018-06-23 (土) 06:47:22
      •  T 字 有 利 -- 2018-08-08 (水) 12:44:33
    • リ級はわりとクリティカルワンパン大破やらかしてくるから嫌い ツほどじゃないけどな -- 2018-08-05 (日) 05:27:27
  • ドラクエでいう戦士の職業が似合う。……上にバトルマスターやパラディン、より足の速い武闘家に出番を奪われやすい点が良く似てる。 -- 2018-06-21 (木) 22:19:28
    • DQ3だと後半のやり込みレベルになると戦士>武闘家なプレイヤーもいるけどね(装備の耐性、後攻賢者の石など)。 -- 2018-06-23 (土) 02:10:07
  • ワイ大和型未所持提督、長門改二に改造 -- 2018-06-23 (土) 01:49:12
    • 未所持なら溶鉱炉が待ってるで…長門改二おめー -- 2018-06-23 (土) 08:28:14
    • 大型やドロップ限定が絡まなくて設計図1枚のみで改造できる艦って考えればぶっちぎり高性能だからね。溶鉱炉を開かずとも常設で速度と対空以外がアイオワより優秀で燃費がより軽い艦が作れるのはかなり美味しい -- 2018-06-23 (土) 13:29:01
  • (氷祭りを見て)「駆逐イ級!そういうのもあるのか・・・よし!!」 -- 2018-07-20 (金) 17:33:32
  • 今日改二にしました。勲章も資源も飛んだが,改で4-5をクリアしたので,期待料込み。低速・資源喰らいなど批判はあるが,大和型やアイオワなんてないし,陸奥や金剛型だと4-5大破してばっかりだから,仕方ないね。伊勢も改二にしてよかったし,資源なぞ遠征をやりまくって補填していくだけ。 -- 2018-07-28 (土) 22:37:36
  • この火力で設計図1枚だけでいいのか。お得すぎない?(最近復帰して駆逐艦に目覚めて沢山使って感覚がマヒしてる) -- 2018-08-05 (日) 04:15:13
    • でも武蔵いるなら武蔵に3枚使った方がお得感あるよ -- 2018-08-08 (水) 12:45:47
    • 大和型やIOWA不在の初心者提督の書き込み見てるとクッソ頼もしそうで羨ましい。大型建造実装当初くらいに来てれば本当に神だったろうなぁ。 -- 2018-08-11 (土) 18:43:52
    • Iowaも武蔵も居るけど、旗艦は長門だね。第一期を共に戦い抜いたからな。明後日、第二期も秘書艦は長門で開始だ。 -- 2018-08-15 (水) 20:18:10
  • 7月から始めましたが開始半月ぐらいで長門陸奥建造できたので頼りになってます^^ -- 2018-08-16 (木) 01:52:12
お名前: URL B I U SIZE Black Maroon Green Olive Navy Purple Teal Gray Silver Red Lime Yellow Blue Fuchsia Aqua White




*1 ご飯を盛った茶碗やどんぶりに具材を盛り付け、そこにお茶や出汁、醤油などをかけて混ぜ込みながら食べる。
*2 土嚢やハンモックで覆った、急造の機銃座である。
*3 重巡の雷装については、水雷関係者の人事(重巡から雷装が消えれば、魚雷を扱う水雷関係者の配置がなくなる)なども絡んだより根深い問題であり、一人の造船官が独断で云々は俗説であるとする見解もある。
*4 連装砲と3連装砲の混載は、アメリカのネヴァダ級戦艦で実現されている。
*5 この任務は、長門改二を第一艦隊旗艦にすることが必須である。