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長門改二

Last-modified: 2019-04-19 (金) 08:32:27
No.341
改装されたビッグ7の力、侮るなよ。長門 改二(ながと)長門型 1番艦 戦艦
艦船ステータス(初期値/最大値)
耐久91火力91 / 118
装甲-- / 110雷装0
回避25 / 70対空40 / 100
搭載15対潜0
速力低速索敵16 / 55
射程40 / 108
最大消費量
燃料180弾薬225
搭載装備
341cm連装砲
3試製41cm三連装砲
610cm連装高角砲(砲架)
3増設バルジ(大型艦)
改造チャート
 長門長門改(Lv30) → 長門改二(Lv88+改装設計図)
図鑑説明
八八艦隊計画の第一号艦として生まれた、長門型戦艦のネームシップ、長門だ。
大和型が就役するまで、連合艦隊旗艦も務めていたさ。
世界のビッグ7と云われてもいたな。

※初期値はLvや近代化改修の補正を除いた時の数値であり、改造直後の値とは異なります。
最大値はLv99の時の最大値を指します

CV:佐倉綾音、イラストレーター:しずまよしのり (クリックするとセリフ一覧が開きます)




ゲームにおいて Edit

  • 2017年5月22日アップデートで実装。高速、航空以外の日本戦艦で新規の改二実装は意外にも初。しずま氏の艦娘としても、初の改二である。
  • 改造に必要な資源は驚異の弾薬8800・鋼材9200。それに加え、改装設計図も必要になる。
    • 改装レベルが88なのは、図鑑説明にもある八八艦隊計画と掛けたのだろうか。
    • 火力は118、装甲は110Iowa改を抜き大和に次ぐ全戦艦中3位に。
      • 長門改との差は耐久+1、火力+19、装甲+12、回避+1、対空+1、搭載+3、索敵+6、運初期値+8、運最大値+9で、火力・装甲以外は微増に留まる。
      • 搭載は第3スロットのみ3から6に増えている。水上戦闘機の運用能力は改二においても健在であるため、制空補助の際は便利。
      • 運の初期値が上昇し、伴って上限は更に上がった。改段階の運改修で生じた問題は、最終的な上限値が平等となり解消された。(詳細は長門改ページ)
    • 燃費は改造前から燃料80、弾薬65上昇と大幅に増えた。
      • Warspite改の2倍以上、Iowa改よりは少ないが燃費もビッグ7である。
      • それに伴い修理コストも増大し、大和型、Iowaに次ぐ第3位。長門改の1.8倍、金剛型改の約2倍のコストである。
    • 総合的に、性能は大和型により近くなった。
      • 大和改と比較し、耐久-5、装甲-8、回避+6、火力-21、対空-4、索敵+16、燃料-80、弾薬-100となる。
        火力で未だ主砲約一基分の差があるものの、試製51cm連装砲+試製41cm三連装砲+徹甲弾で昼砲戦(同航戦)キャップに到達する。
        また、試製51cm★6,試製41★10,九一式徹甲弾★10と改修済みであれば、連合艦隊の水上打撃第一艦隊第四警戒で、ちょうど昼砲撃(反航戦)キャップにも到達する。試製51cm砲を無駄なく使いこなせる火力の高さと言える。

長門改二は複数の独自運用特性を有しています。(運営twitter

・重装甲の主力低速戦艦ですが、比較的高速化しやすい潜在性能があります。

・独自の装備運用特性があり、戦艦用攻撃兵装以外の装備も一部可能です。

・従来の主砲フィット効果に加え、改長門型独自の兵装補正を有しており、装備構成により昼間砲戦及び夜戦において精度の高い砲撃優位性を発揮することも可能です。

  • 上記は実装時に告知された特性である。以下のように判明している。
    • 大和型と同じように最速化が可能になった。
    • 従来の戦艦では装備不能だった12cm単装砲などの小口径砲や大発動艇系統が装備可能となっている。駆逐艦長門、抜錨する!
      これにより、主砲カテゴリーの装備を全て装備可能な艦となった。
      • 今まで駆逐艦や軽巡等しか出来なかった10cm高角砲+高射装置による汎用対空CIも使用できる。長門改二に限った話ではないが、対空CIを発動可能にするとスロット数の関係で徹甲弾か弾着観測射撃を捨てることになる。
      • 無論小型主砲を装備すると、戦艦用の大型主砲と比べて大幅に火力がダウンする。
        命中重視装備時の伊勢型改並になり、ル級flagshipやそれ以上の耐久力の敵の撃沈率に無視できない影響を与える。
    • また、大発動艇系統三式弾を同時に装備できるため、集積地棲姫や離島棲姫をはじめとするハードスキンタイプの地上型深海棲艦に対して大きな与ダメージを期待できる。
      • ただし三式弾と大発動艇系統を同時に搭載すると必然的に弾着観測射撃を捨てることになるため、水上艦に対する与ダメの期待値は下がってしまう。このあたりの事情は三式弾と同じく対地装備のWG42 (Wurfgerat 42)を同時に搭載できる航巡と似通っている。
    • 「改長門型独自の兵装補正」については要検証
  • 2018年2月17日、冬イベント開始と同時に、【エンガノ岬決戦】差分modeが実装された。無印・改と改二で別々に用意されている。
    通常の立ち絵は他の限定グラフィック同様、冬イベント終了後に図鑑に格納されたものの、
    通例は併せて格納されるはずの、カード状態に加工されたイラスト及び中破立ち絵は何故か図鑑に格納されていない。
 
  • 2018年11月16日アップデートで、【Nelson Touch】に続くかのようなビッグセブンとしての特殊能力が追加実装された。その名も…

特殊攻撃【一斉射かッ…胸が熱いな!】 Edit

  • 冗談のようなネーミングだが正式名称である。
    • その後陸奥改二にも特殊攻撃が実装された。
発動条件
  1. 「長門改二が艦隊出撃旗艦(連合艦隊では第一艦隊旗艦時のみ)
  2. 「通常艦隊で6隻編成である」or「連合艦隊で第一艦隊が6隻であること」
    • 長門の編成されている隊が6隻であれば問題ない。
    • 長門と同じ隊で退避が出ると発動しなくなる。
    • 遊撃部隊については未調査。
  3. 「自艦隊に潜水艦を含んでいない」こと(連合艦隊時の第2艦隊に加えることは可否?)
  4. 「自艦隊の2番艦が戦艦である」こと
  5. 「長門が小破以下である」
    • 戦闘開始前に小破以下だが開始後中破した場合その時点で発動しなくなる。←未確認

  6. 以上の条件を満たした上で、梯形陣(連合ならば第二警戒航行序列)を選択した場合に
    長門改二の行動時に一定確率で発動する。

  • 演習では発動しない。
  • 発動するのは出撃1回につき1度のみ

  • 長門や2番艦が無装備でも問題なく発動する。
    • 2番艦は中破していても発動する。(大破状態については未確認)
  • 水上打撃部隊か空母機動部隊かは問わない。
  • 長門に攻撃順が回ってくる度に発動判定が行われる。基本的には聯合艦隊では最大2回、通常艦隊では夜戦まで含め最大3回の発動チャンスがある。
    • 長門が艦隊中で最初に行動しなければいけないという事もなく他の射程長以上の艦が行動した後に行動順が回ってきた時でも発動判定は行われる
  • 弾着観測射撃と異なり制空権に関わらず発動できる。

効果・利用法について
  • 長門改二及び2番艦のカットイン表示の後、3連続の砲撃を行う。
    • 発動によって2番艦の攻撃権は消費されないが、長門と2番艦の弾薬が追加で消費される。
    • 消費量は一定ではなく、戦闘後の消費量が1.5倍になっている。端数は切り上げ。ソース
      • 通常の昼戦で発動した場合、戦闘後の消費は30%。
      • 開幕夜戦で発動した場合、戦闘後の消費は15%。
      • 昼戦後の夜戦で発動した場合、戦闘後の消費は45%。

  • 通常艦隊では前述通り梯形陣を選択しているため、【一斉射かッ…胸が熱いな!】以外の砲雷撃威力が制限される状態での戦闘となる。
    • 梯形陣の陣形補正はキャップ前砲雷撃0.6倍。一斉射の攻撃力をもってしても単縦陣の単発より威力は低くなりがち(0.6×1.61~2≒0.97)。
      • アップデートで梯形陣の陣形補正がキャップ前砲雷撃0.75倍へと上方修正されたため、単縦陣の単発の威力は上回れるようになった(0.75×1.4=1.05)。
      • 参加艦が徹甲弾等を装備している場合は更に倍率補正が掛かる。(後述)
      • ただし三式弾や大発などを装備して特効の設定された敵を攻撃する場合、梯形陣であってもキャップ前攻撃力を十分に高めることが出来る。そのため一斉射のキャップ後補正で威力は純増となる。
    • 砲撃支援も梯形陣の影響を受けるため、結果的に敵を排除する力が下がることもありうる。
    • 対潜攻撃力は1.1倍なのでそれなりにある。潜水を含む混成敵に対してはある程度有効か?

  • 夜戦でも発動する。この場合も梯形陣を選択している必要がある。(つまり最大3回の判定回数)
    • 夜戦では梯形陣の攻撃力低下はない(命中率は単縦より下がる)。他艦の火力も落ちないため、現状使いやすいのは開幕夜戦か。

  • 連合艦隊第二陣形なら砲撃火力は1.0倍となるためNelson Touchと同じような感覚で使える。
    陸奥を2番艦に編成し徹甲弾・水上電探を併用すればNelson Touch以上の高倍率で攻撃を叩きこめることになる(弾着はできなくなるが)。
    • Nelson Touchに比べ弾薬消費がある代わりに編成制限が若干緩く、空母4隻の空母機動部隊でも発動可能なのは固有の利点と言えよう。
    • また、隠れた利点としてNelson Touchに比べると火力増強と射程調整が両立させやすい点が挙げられる。
      • 長門と陸奥の射程は「長」である。しかし、長門型改以上は51cm砲系列の装備が命中のペナルティ無しで装備可能である。
      • このため、長門改二はほぼペナルティ無しで射程を「超長」に引き上げることが可能。即ち、発動さえできる状況であれば砲撃戦開始と同時に特殊攻撃が発動できる。
      • 他に超長射程の戦艦がいた場合はこの限りではないが、特殊能力の発動に成功すれば開幕で戦艦の3連続攻撃を敵に叩き込むことが出来る。51cm砲や下記の補正も加われば火力も更に向上する。
    • その他、1番艦と2番艦に位置が固定されるため、単純に火力装甲が高く遂行力の高い艦を上に置くことが出来るので砲撃戦二巡目でも優位な展開に持ち込みやすくなる。

  • 【Nelson Touch】との差異は以下の通り。
    • 戦艦2隻による攻撃なので火力が安定している。
    • 艦隊配置の制約が少し緩い。
    • 最大倍率はこちらの方が高い。
    • 梯形陣は複縦陣よりも砲火力が少し低い。
    • 発動コストとして弾薬消費がある。
    • 改二にしないと発動できない。
 
攻撃倍率
  • 【一斉射かッ…胸が熱いな!】の攻撃倍率計算は次のようになると考えられる。(通常艦隊での検証)*3
    • 1・2発目は長門の、3発目は2番艦のステータスを参照する。
    • 基礎倍率は長門が1.4倍、2番艦が1.2倍。
    • 2番艦が陸奥改二の場合は長門が(1.4*1.2)=1.68倍、2番艦(陸奥)が(1.2*1.4)=1.68倍。
    • 2番艦が陸奥の場合は長門が(1.4*1.15)=1.61倍、2番艦(陸奥)が(1.2*1.35)=1.62倍。
    • 2番艦がNelsonの場合は長門が(1.4*1.1)=1.54倍、2番艦(Nelson)が(1.2*1.25)=1.5倍。
    • 徹甲弾を装備していると1.35倍。(2018/12/07追加)
    • 索敵5以上の電探(水上電探)を装備していると1.15倍。(2018/12/07追加)
    • 昼戦はキャップ後補正、夜戦はキャップ前補正。
  • 2番艦が陸奥改二のとき
    装備1・2発目(長門)3発目(陸奥)
    徹甲+電探約2.60倍*4約2.60倍
    徹甲約2.26倍*5約2.26倍
    電探約1.93倍*6約1.93倍
    なし1.68倍*71.68倍*8
  • 2番艦が陸奥改のとき
    装備1・2発目(長門)3発目(陸奥)
    徹甲+電探約2.49倍*9約2.51倍*10
    徹甲約2.17倍*11約2.18倍*12
    電探約1.85倍*13約1.86倍*14
    なし1.61倍*151.62倍*16
  • 2番艦がNelsonのとき
    装備1・2発目(長門)3発目(Nelson)
    徹甲+電探約2.39倍*17約2.32倍*18
    徹甲約2.07倍*19約2.02倍*20
    電探約1.77倍*21約1.72倍*22
    なし1.54倍*231.5倍*24
  • 2番艦がそれ以外のとき
    装備1・2発目(長門)3発目(2番艦)
    徹甲+電探約2.17倍*25約1.86倍*26
    徹甲1.89倍*271.62倍*28
    電探1.61倍*291.38倍*30
    なし1.4倍1.2倍
    • 表で示しているのは【一斉射かッ…胸が熱いな!】の倍率であり、陣形補正がキャップ前に存在する。
    • 通常艦隊の梯形陣で、長門改二・陸奥改二がどちらも徹甲弾を装備している場合なら結果的に単縦陣単発の1.7倍程度×3発という事になる。徹甲弾・水上電探装備なら1.95倍程度×3発。
      • 昼連撃が1.2倍×2発、徹甲CIが1.5倍×1発という事を考えると威力面は初期から改善されている。最初期は0.97倍程度x3発だった
      • 最大倍率自体はかのクロスロード真拳(後2.5倍)にも匹敵する…
    • 連合複縦陣の場合は陣形効果が1.0なのでこの表の倍率がそのまま適用され、概ね徹甲弾着CI以上の威力が得られる。
 

以下要検証

  • 装備やレベル等によっての発動率の変化。
  • 連合艦隊での攻撃倍率。
  • 参加艦の中大破で発動しなくなるか?
 
  • なお公式の発表にもある通り、現段階では実験実装のため、今後仕様や発動条件が変更される可能性がある点に留意されたし。
  • 【一斉射かッ…胸が熱いな!】発動時は、長門改二の専用グラフィックが表示されるようになる。
    • このグラフィックは通常の夜戦カットインでも使われるほか、2019/2/27アップデートからは陸奥改二の特殊攻撃発生時にも表示されるようになった。
    • 同じく2019/2/27から、発動時の号令ボイスも2番艦によって変化するようになった。詳細はセリフ一覧表を参照。
  • 略称が安定しない事が予想される。ナガトンパンチとか胸熱砲とかナガモンタッチとか


性能比較(艦船最大値/諸種戦艦上位早見表/テーブルより転送) Edit

性能比較表。長いので閉じています。

小ネタ Edit

  • 後述の武装変化や装甲の強化などから、軍縮条約以降の新戦艦相当の性能に改装されたifの姿と見られる。

  • 扶桑型改二同様に連装砲と三連装砲の混載で41cm砲10門になっているほか、副砲が14cm単装砲から10cm連装高角砲に変化している。
  • 高速化が容易なのは、長門の大改装に29ノット高速戦艦化案があったことが反映されたものと思われる。
  • 10cm連装高角砲(砲架)を持参し、イラストでも主砲塔上に三連装機銃や甲板に単装機銃が増設されている一方でケースメート式副砲は廃止されて砲座が塞がれている。
    • ケースメート副砲の全廃は戦時中に伊勢型戦艦で行われている(長門型は4門のみ撤去)。
    • 持参してくる長10cm砲は砲架だが、イラストに描かれているのは秋月型などと同じ砲塔
      小口径主砲が装備可能になっているのはこの辺が関係していると思われる。
    • 長10cm砲の搭載については完全なifだが、大和では12.7cm高角砲からの換装が要望されていたほか、改大和型以降では最初から搭載が予定されており、これらを意識したものと考えられる。
  • 主砲上に機銃が増設されているが、これは陸奥変体案や金剛代艦案が設計された時代には重視されていなかった対空兵装を、戦時改装*31で強化したイメージと思われる。

  • 砲の混載は平賀譲造船官が提案した俗にいう「陸奥変体」バージョンからだろう。
    ただし、元々の「陸奥変体」こと「A125」案は、後部に連装砲塔1基を増設して41cm連装砲5基としたもので、この時点では連装砲と三連装砲の混載案ではない。
    • このA125案は、海軍軍令部と用兵側がまだ起工前の陸奥について「主砲を10門にしてほしい」と要望したのを知った平賀造船官が、加賀型戦艦と天城型巡洋戦艦の設計作業の傍らで、取りまとめた試案だった。
      艦の全長・排水量・速力は長門と同じだが、新型の大型缶を採用することで機関区画を縮小、煙突の数も減らし、その分浮いた艦上及び艦内容積を兵装の強化に振り向けたものである。後年の高速化案の前にも、新型汽缶搭載のプランはあったのだ。
      また主砲1基増設の他に、防御も新しい傾斜式の採用で垂直装甲が強化されることになっていた。
    • これだけ見るといいことずくめの強化案のようにも思われるが、問題もあった。
      • まず長門とは設計・仕様が変わることで、陸奥の完成が遅れることが懸念された。
        後のワシントン軍縮会議で、陸奥が完成していたかどうかが大問題になっており、結果から言えば性能向上より早期竣工を優先したことで陸奥が生き永らえる道を開いたといえる。もっとも、陸奥の保有と引きかえに米英に戦艦2隻の追加保有を認める代償はあったが。
      • そして長門型の次に計画された加賀型戦艦とほぼ同じ額面の性能を、加賀型より約6000トンも小型の艦に詰め込もうとするのは無理があり、新型機関の採用など斬新なアイデアが盛り込まれた設計では、排水量や建造費用が計画通りに収まるのかも疑問視されていた。
      • さらに主砲と防御の強化の代償として、主砲弾の定数を減らすことで弾庫スペースを圧縮したり、副砲を20門から16門に減らしたりしていた。
        現場の艦隊用兵サイドとしては、継戦能力向上のために主砲弾の搭載量増加を望んでいたのに、それに逆行していたのである。
        ただ、主砲弾の搭載量増加のためだけに砲塔を増やすのは効率的とは言い難く、軍令部と用兵側の要望は「主砲弾の搭載量増加」ではなく「主砲を10門にしてほしい」というものであったことから、砲塔増加の要望は主砲弾の搭載量増加ではなく公算射撃や投射弾量を考慮しての可能性もある。
        この時期の日本海軍では砲塔動力に用いられた水圧機の能力不足で発射速度を補うために交互射撃が主流になっていた。
        ユトランド沖海戦以降の主砲戦距離となった20~25kmで有効な砲戦を行うには、砲弾5発ずつの交互射撃で散布界を形成することが望ましいという研究結果があり、それが主砲10門化の要望につながっている。連装4基8門では一斉射あたり砲弾4発しか撃てないので不足とされたのだ。
      • 時には用兵側の希望も無視する平賀のこの強引な設計手法は、後の妙高型重巡の設計においても軍令部が希望した魚雷兵装を独断で削減して問題になり、平賀を一時失脚に追い込むことになる。*32
    • 平賀造船官は、陸奥変体案に「新艦型を採用しても既存の建造計画に比べて遅れはわずかで済む」と上司に意見書を出すほどの意欲を見せたものの、海軍軍令部と用兵側はこの案を不採用とし、陸奥は元々の仕様通りに長門型二番艦として建造するよう訓令が出された。
    • しかし、軍令部や用兵側にも陸奥を41cm砲10門とすることに未練はあったようで、A125設計案が廃案になった後、長門型の船体に41cm砲の三連装砲塔と連装砲塔を各2基搭載する10門艦の検討を行っている。
      だが新たな形式の主砲塔の開発および製造が陸奥の建造に間に合う見込みがないこと、長門と戦隊を組むのであれば同型艦とすることが望ましいとされたため、最終的に陸奥は長門の同型艦とすることに決定したのである。
  • 後に平賀は、「金剛代艦」計画において独自の私案を提出しているのだが、その主砲配置は41cm砲三連装2基と連装2基を混載した10門であった。*33
    三連装砲塔が連装砲塔より上部に配置されている点も長門改二のイラストと似ている。ちなみに速力は26.3ノットの中速(低速)の予定だった。
    そのため、この金剛代艦平賀案もまた、長門改二の元ネタの一つなのかもしれない。夕張といい、扶桑型改二といい、艦これにおける平賀譲の影響力恐るべし


  • 大発が搭載可能になった由来は不明である。ただ改二実装と同時に追加された時報で鯨に興味を示していることから、以下の推測がある。
    • 戦後、長門は捕鯨母船に貸し出す船のリストにトップで載せられたが、「鯨を取るのにそんな大きな船はいらない」からと、実際に捕鯨母船になったのは第一号型輸送艦(一等輸送艦)であった。
      一等輸送艦は艦尾にスロープが設けられており、捕獲した鯨を引き上げるスリップウェイ代わりに使って甲板上で解体作業を行えるということで選ばれたのだ。
      ゲームにおいて大発搭載可能になった阿武隈改二や鬼怒改二は、イラストでこの一等輸送艦のスロープをモチーフにしており、イラストでは描かれていないが長門をもし無理やり捕鯨母船仕様に改造していたら一等輸送艦をモチーフにしたのでは、というIFの隠しギミックなのかもしれない。

  • 長門には、昭和18年6月に21号対空電探が前部艦橋トップに、昭和19年6月に22号対水上電探が前部艦橋の測距所の両側に2基、13号対空電探が後部艦橋に2基装備され、21号と13号については終戦前に外されたとされていた。
    しかし最近になって資料の公開や写真の解析により、昭和20年3月に21号電探を撤去した際、代わりに13号電探1基と22号電探1基を前部艦橋トップに装備していたとする新たな説が浮上している。
    これらはその後終戦までに撤去されて基部しか残っていなかったため、大量に残された終戦以降の長門の写真解析では長らく見落とされていたようだ。
    • この3基目の13号電探は、先に装備された固定式ではなく小型艦艇用に開発された旋回式であったという。
      21号は大型で調整が難しく、小型の13号と22号の組み合わせの方が使い勝手がよかったのではないかと、戦争末期における電探換装の理由として推測されている。
      ゲームにおいて長門改二に13号対空電探改の装備ボーナスが付与されたのは、この新説が発表された矢先のことだった。

  • 史実(長門のページ参照)にあわせて、編成・出撃任務で第二戦隊に降格(?)扱いとなっていた長門だったが、改二実装とあわせて追加された新任務「新編「第一戦隊」抜錨せよ!」で第一戦隊旗艦の座*34に返り咲くこととなった。

この艦娘についてのコメント Edit

過去ログ

最新の15件を表示しています。 コメントページを参照

  • 2隻目を造る場合改のままでいいのかね?燃費のことを考えて・・・ -- 2019-02-26 (火) 16:07:15
    • 求める役割によるのでは? イベ海域の札対策(複数海域で一斉射が使いたい)なら改二だろうし、通常海域や燃費重視の掘り周回用なら改でとどめるとか。まぁ設計図足りてなくて一隻目も改止まりな初心者提督の戯言だけど -- 2019-02-26 (火) 17:14:38
    • 今からならむっちゃん改二の仕様を見てからのほうが良いかと -- 2019-02-27 (水) 00:17:36
    • 燃費っつーか陸奥砲の相方として使うなら改でも良いんじゃねっていう -- 2019-02-27 (水) 23:17:09
  • 本当に梯形陣強化が来るとはな…。 -- 2019-02-27 (水) 07:05:44
    • やはり某リンガ泊地のごとく長門は深海と通じておったか 潜水幼女に籠絡されたのやもしれぬ -- 2019-02-27 (水) 13:55:53
      • 何言ってんだお前 -- 2019-02-27 (水) 16:37:04
  • 胸熱砲のボイスも差し替えになるってことでいいのかな? 旧バージョンのボイスも含めて、新しく枠を作って追記したほうがいいですかね -- 2019-02-27 (水) 19:31:51
    • でしょうな。しかも僚艦によって変わるみたいなことが告知されてますし -- 2019-02-27 (水) 19:35:15
      • ひとまず旧?ボイスを追記しておきました あとはお任せします -- ? 2019-02-27 (水) 21:02:45
  • 斜めが前に比べてかなりマシになったから通常戦でも長門タッチが有用になったな -- 2019-02-27 (水) 20:33:12
    • 火力上昇、対潜威力増加、夜戦能力向上、雷装維持か。良かった、最も無難で理想的な強化だ。 -- 2019-02-27 (水) 20:50:20
    • ぶっちゃけこれは敵の強化の方が大きいぞ。二期は戦艦梯形で出てくること結構多いから -- 2019-02-28 (木) 00:03:58
      • 複縦未満の範囲で強化されても、ああそう‥としか言いようがない。強化はあったにしろ全く大きくは無い。 -- 2019-02-28 (木) 00:06:46
      • 雷撃強化があったら潜水マスでほげえええええってなったかも知れんけど、雷装維持ならまぁ別に -- 2019-02-28 (木) 00:14:46
      • 雷撃は維持だからそこまで影響ないのでは。砲撃が強化されたとはいえ複縦陣より火力が低いのは変わらんままだし -- 2019-02-28 (木) 00:31:02
      • そもそも梯形で出てくる戦艦って他のパターンだと単縦・複縦も一緒にあること多いから影響自体ほぼ無いような。 -- 2019-02-28 (木) 00:35:41
      • 「そして突破または夜戦突入までの生残性を上方修正です!」がどの程度かかるかにもよるね。回避が警戒陣クラスまで行くとかはないと思うけど潰しきれずに被害が出るリスクがあるかも? -- 2019-02-28 (木) 00:36:04
      • 元々避けない戦艦クラスに回避向上の意味は薄そうだが、問題になるのは潜水艦かな。軽巡駆逐?雷撃値が大幅にダウンしてるからそもそもうち漏らしても被害でんな。 -- 2019-02-28 (木) 00:38:57
      • イベント時PT回避盾とかなきゃいいけど… -- 2019-02-28 (木) 00:42:01
      • 回避盾はあるかもだけど、そもそもボスは連合だしな。ダイソン×3PT×3みたいな編成だったら割ときついような…あ、火力も下がるから実際どうなんだろ。少なくともPTの閉幕雷撃は脅威ではないだろうが。 -- 2019-02-28 (木) 00:45:50
      • 長門&陸奥の場合斜めの補正だけでなく艦娘自体に補正もプラスされるけど、深海棲艦側は斜めの補正しかないから敵側は大して変わらん -- 2019-02-28 (木) 07:39:10
      • いや0.6が0.75って事は引けばほぼ事故なしが引いても複縦並に事故るに変わったんだが。他のパターンと一緒だから影響無いってのも意味不明。事故率50%が100%になったら痛いわ -- 2019-02-28 (木) 09:06:41
      • まず複縦ほど当たらんし、梯形で事故るようなら他のパターン引いたら無理じゃね? -- 2019-02-28 (木) 22:30:05
      • 微強化でも普段の周回場所に斜めが居ると塵も積もればで影響出てくるよなあ…。 -- 2019-02-28 (木) 23:01:35
      • そもそも敵戦艦や空母が梯形陣で出てくるところって日常的に踏むマスに限ってもどこがあるのだろうか。重巡クラスだと4-2や6-5下2戦目で稀に遭遇するけどクリ引かなかったらそこまででもないし、クリ引いたら運がなかったとしか -- 2019-02-28 (木) 23:14:56
      • 別に空母戦艦に限ったことでもないじゃろ?俺の場合は7-2-2ボス前でフラリに駆逐とかの脆い艦が抜かれる率が若干ながら上がるから影響ないとはとても言えない。 -- 2019-02-28 (木) 23:18:36
      • 影響無いとは言わないけど、塵積って山となるレベルの話であって大げさに騒ぐようなもんでもないよな -- 2019-02-28 (木) 23:26:14
      • もっと言えば、いくら梯形が強化されてても大半の重巡や戦艦が出るマスは単縦や複縦メインだしそっちの方が全然強い -- 2019-02-28 (木) 23:28:11
      • つか、フラリの梯形陣って事故率ほぼ皆無から事故率若干アップ程度の差しかないのでは。まぁクリティカル引いたら結構変わるけどさぁ。 -- 2019-02-28 (木) 23:33:27
      • そら下限が強化されて地味に影響はあるよって話だからね。単縦複縦のほうが強いよなんて言われんでもわかる。 -- 2019-02-28 (木) 23:40:46
      • そもそも二期は梯形で出てくること多いから強化って枝主は言いたいんだろうけど、本来は単縦複縦で出てくるところを梯形で出してるんだから一回弱体化してから微強化してるってことにならない? -- 2019-02-28 (木) 23:46:57
      • 攻略・周回は結局敵は単縦前提で吟味するから下限がちょっと強くなった程度じゃああ、そうとしか -- 2019-02-28 (木) 23:54:10
      • こちらが梯形陣(≒長陸奥タッチ)使う頻度と敵が梯形陣使ってくる頻度考えたら、強化の恩恵が大きいのはそりゃ敵側だよねえとしか -- 2019-03-01 (金) 15:43:16
      • 理論上敵の強化でもあるにはあるんだろうけど、実際のところ目に見えて難易度はね上がったのかどうかの方が知りたいし重要な気がする。 -- 2019-03-01 (金) 16:14:05
      • こっちも以前は論外だった陣形が考慮の余地がある程度に使えるようになったから結局どっちも強くなってるでしょ。こっちが手札が1枚増えて、敵は舐めプが手加減程度になったくらいには。 -- 2019-03-02 (土) 00:30:55
      • 上の人らがやたら悲観してる4-2にしたって、こっちも梯形使って対抗する選択肢ある訳だしな。輸送経由用に空母・戦艦3隻入れてれば余裕で叩き潰せる。 -- 2019-03-02 (土) 00:33:22
      • 本隊の陣形の影響を受ける砲撃支援も地味に強化されてるんだよね。これまで砲撃支援出したらほぼ単縦陣一択、よくて複縦陣が関の山だったところに選択肢が増えたのは良いことだと思うんだが…? -- 2019-03-02 (土) 01:09:02
      • まあ額面だけ見て言っててもあれだし、これから実際に斜めの敵と戦ってみての実感や検証によって改善が必要かどうかは判断するかな -- 2019-03-02 (土) 02:15:17
      • 支援なんて単縦でも頼りになるか微妙なのに、複縦以下なんて出る幕無いよ -- 2019-03-02 (土) 11:39:19
      • 単縦並に撃破できて回避も上がる、もしくは撃破できなくて敵の手数が増えるのを帳消しにできる回避力、なら使う価値があるしこちらにとっても強化だが、結局単縦で潰した方が抜けやすいのでは、こちらには大した利がなく敵が強くなっただけと思えても仕方ないと思う。まだ実際の効果の程を知らないけど -- 2019-03-03 (日) 20:53:26
      • よくよく梯形で出てきて撃ち漏らすとエリソくらいの雷撃ぶっ放してくる道中PT軍団が一番強くなるんじゃない?ただでさえこっちが連合だと余計に撃ち漏らすのに回避上がるんだから -- 2019-03-03 (日) 21:48:11
      • で、その回避はどれだけ上がったの?って話だわ。正直あんまり変わってない気がするんだけど -- 2019-03-03 (日) 23:07:28
      • キラ付けた上で使えば体感できなくもないって程度だな。元々1.2倍程度の回避補正あるんで1.2→1.25位の変化なんじゃね多分。 -- 2019-03-12 (火) 22:03:26
  • 長門牧場・・また始めるかな・・・ -- 2019-02-27 (水) 23:43:35
    • 長門改二&陸奥改(二)、陸奥改二&長門改(二) が札対策として良い感じかまな? -- 2019-02-28 (木) 23:34:02
      • 仮に二人目を使うなら二人セットで育てた方がいいよね。一人じゃ真価を発揮できないし。 -- 2019-03-02 (土) 00:40:22
  • 梯形陣の性能変化したから、改めてその辺りを考察した方がいいかもね。 -- 2019-02-28 (木) 00:47:02
  • 新バージョンの特殊攻撃号令ボイスをセリフ一覧に追加しました(表記間違いあったらすいません) 陸奥改二のほうと違ってこっちはネルソン相手のボイスもあるっぽい -- 2019-03-02 (土) 00:26:01
  • 取り合えず長門陸奥改二で組んで胸熱打って見たけど、徹甲弾装備時の威力倍率が最低でも2.333…倍となってるのを確認したよ。割と威力上がってるね。 -- 2019-03-02 (土) 02:58:02
    • ごめん根本に勘違いあったから忘れて(最小威力しか考慮して無かったので前提理論に誤りがあった) -- 2019-03-02 (土) 03:03:24
  • Z砲とまかり通る任務の大トリを飾ったのが長門さんの主主偵WGの集積ちゃんに対する1100超と780台の連撃だったよ…6-4秋津洲ルートってこんな -- 2019-03-03 (日) 06:31:29
    • 簡単にS獲れたっけ(困惑) -- 2019-03-03 (日) 06:33:57
  • 小破でも発動するのね、なんか誤解してた -- 2019-03-04 (月) 21:53:26
    • 「小破以下」ってわかりにくいよね。「中破以上の損傷を受けていない」とかの表現のほうがわかりやすいと前から思っていたけど -- 2019-03-18 (月) 22:47:17
      • その辺は「以下」「未満」のハナシになるな 大昔に習ったような気がするが -- 2019-03-24 (日) 14:43:18
      • 以下以上がどちらにかかってるかというのがわからないと。現耐久の方という認識をしてしまえば中破や大破でも発動するように思えなくもないし -- 2019-03-24 (日) 14:59:18
      • 日本語的になんか気持ち悪いね。以下とか使わず「中破、大破していないこと」って端的に示したほうがいいと思う -- 2019-04-19 (金) 08:22:59
  • 攻撃倍率についての記述を更新しました。 -- 2019-03-10 (日) 05:49:58
    • お疲れさまです。改二で更に強化されてたのか…。最大倍率だけ見ればクロスロード補正超えとるやん。徹甲弾だけでももう梯形陣でも十分使える範囲になってるな。 -- 2019-03-10 (日) 09:37:57
    • というか複縦ネルソンタッチが1.6倍なら陸奥改二+徹甲弾の胸圧砲でも1.7倍だから少し超えたことになるのかね。 -- 2019-03-10 (日) 09:41:42
    • ちゅおい… -- 2019-03-13 (水) 01:26:27
  • ネルソンのページの性能比較を見て知ったけど。長門(第二次大改装)ってこんなに強いの!?マジで!? -- 2019-03-14 (木) 01:31:10
  • 気にならない人には実にどうでもいいことなんだろうけど、図鑑の位置の納まりが悪くてどうにも気色が悪い No.372だとむっちゃんと並んだのにね -- 2019-03-24 (日) 09:40:10
  • 5-1マンスリーで胸熱試そうと長門型姉妹でボス前、ボスで梯形選択して、夜戦までしたのに発動しなかった どうやらうちの長陸奥は燃費がどうしても気になるらしい -- 2019-03-24 (日) 16:06:28
  • 駆逐に全力砲撃かましてドヤ顔されても(汗) -- 2019-04-14 (日) 15:27:44
お名前: URL B I U SIZE Black Maroon Green Olive Navy Purple Teal Gray Silver Red Lime Yellow Blue Fuchsia Aqua White




*1 2019/2/27アップデート以前は「行くぞ、一斉射!て――ッ!!」
*2 ご飯を盛った茶碗やどんぶりに具材を盛り付け、そこにお茶や出汁、醤油などをかけて混ぜ込みながら食べる。
*3 ソース:特殊攻撃倍率、2018/3/10参照
*4 1.4*1.2*1.15*1.35 =2.6082
*5 1.4*1.2*1.35 =2.268
*6 1.4*1.2*1.15 =1.932
*7 1.4*1.2
*8 1.2*1.4
*9 1.4*1.15*1.15*1.35 =2.499525
*10 1.2*1.35*1.15*1.35 =2.51505
*11 1.4*1.15*1.35 =2.1735
*12 1.2*1.35*1.35 =2.187
*13 1.4*1.15*1.15 =1.8515
*14 1.2*1.35*1.15 =1.863
*15 1.4*1.15
*16 1.2*1.35
*17 1.4*1.1*1.15*1.35 =2.39085
*18 1.2*1.25*1.15*1.35 =2.32875
*19 1.4*1.1*1.35 =2.079
*20 1.2*1.25*1.35 =2.025
*21 1.4*1.1*1.15 =1.771
*22 1.2*1.25*1.15 =1.725
*23 1.4*1.1
*24 1.2*1.25
*25 1.4*1.15*1.35 =2.1735
*26 1.2*1.15*1.35 =1.863
*27 1.4*1.35
*28 1.2*1.35
*29 1.4*1.15
*30 1.2*1.15
*31 土嚢やハンモックで覆った、急造の機銃座である。
*32 重巡の雷装については、水雷関係者の人事(重巡から雷装が消えれば、魚雷を扱う水雷科の配置がなくなる)なども絡んだより根深い問題であり、一人の造船官が独断で云々は俗説であるとする見解もある。
*33 連装砲と3連装砲の混載は、アメリカのネヴァダ級戦艦で実現されている。
*34 この任務は、長門改二を第一艦隊旗艦にすることが必須である。
*35 一斉射かッ…胸が熱いな!
*36 長門、いい? いくわよ! 主砲一斉射ッ!