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零戦52型丙(付岩井小隊)

Last-modified: 2017-10-14 (土) 11:32:51
No.153
weapon153.png零戦52型丙(付岩井小隊)艦上戦闘機
装備ステータス
火力雷装
爆装対空+10
対潜索敵+1
命中+1回避+2
戦闘行動半径6
装備可能艦種
駆逐艦軽巡洋艦重巡洋艦戦艦
軽空母正規空母水上機母艦航空戦艦
備考
開発不可、改修可
機種転換任務報酬
巧みな操縦技術を持つ岩井小隊長を擁する「零式艦上戦闘機52型丙」装備の艦戦隊です。
「52型丙」では、敵新型機に対抗するため、火力及び防御力が強化されました。
その分機動性は若干低下していますが、熟練搭乗員の巧みな操縦技術でカバーします。




ゲームにおいて Edit

  • 2015/10/30のアップデートで実装。同日実装された「艦戦」隊の再編成任務で錬度maxの零式艦戦52型(熟練)から機種転換可能。
    • この際零戦52型丙(六〇一空)を1つ廃棄することが要求される。雲龍型改の初期装備だが、同日実装された別の任務でも1つ入手可能。
      誤廃棄や零式艦戦52型(熟練)をロックしていたことによる転換ミスに注意。
    • また、岩本小隊などと平行して熟練度を上げている場合、零戦52型丙(六〇一空)のすぐ下に岩本小隊が来るので、こちらの誤廃棄も注意。
      気になるのなら、関係のある艦戦以外は全てロックしてから機種転換するといいだろう。

  • 性能については烈風の上位互換品であり、対空値同一に回避、命中等付加性能がついている。一方、同時に実装された岩本隊2種と比較した時は下位互換となる。
    • 零式艦戦52型」のネームド機であるため戦闘行動半径は6である。この行動半径を持つ艦戦の中では岩本隊2種に次ぐ性能を持つため基地航空隊で運用するのも悪くない。
      • ちなみに、改修最大の本装備を基地航空隊の陸戦と比較すると一式戦 隼III型甲がほぼ同じ性能*1を持っていることになる。
        このように、基地航空隊においても活躍が期待できる本装備であるが、行動範囲および対空値に勝る上位陸戦が揃ってくれば本装備の利点は薄くなってしまう。
  • 他の零式艦戦と同様、本装備も装備改修に対応しており、最大まで改修することで烈風改の上位互換品にまで成長する。
    こうなると誰でも入手可能な艦戦の中ではNo.3*2の対空性能を誇る装備となり、戦闘行動半径の長さと合わせていろいろとお世話になる装備のひとつとなる。
    • 2017年9月12日に性能差が本装備より火力と回避が+1、行動範囲が-1かつ量産可能なF6F-5が本実装されたため、改修後に対空12となる艦戦が作れるようになった。
      • F6F-5と本装備を性能面で単純比較した時、艦載機としてはF6F-5が、基地航空隊での運用では本装備がより優れている*3
      • ただしF6F-5を改修で★maxにするためには、莫大な改修資材を必要とするため、大量生産は困難である*4*5。そのため、本装備を艦載機として現役投入することも選択肢として依然あり得るだろう。
    • 改修コストをより低く抑えたいならば零式艦戦21型を最大まで改修し、これを元にして各種機種転換任務を行うとよい。
      熟練搭乗員を消費するかわりに改修資材を14個以上節約できる*6*7

  • ここから更なる機種転換任務零戦62型(爆戦/岩井隊)に転換できる。機種転換により艦戦から爆戦になるため運用方法が全く変わる点に注意。
    爆戦の詳細な運用方法については零戦62型(爆戦/岩井隊)のページを参照のこと。
    • 今までの機種転換任務は完全上位互換になるものが多かったが、この機種転換では最高の対空値を持つ爆戦と引き換えに有力な艦戦を一つ失うことになる。
      自艦隊の運営方針や装備の充実度を踏まえ、機種転換任務を実行するかどうか判断しよう。

以下性能比較表(装備最大値/艦戦上位早見表/テーブルより転送) Edit

装備名対空対潜索敵命中回避火力装甲半径入手方法改修備考追加
震電改15------2イベント-編集
烈風改12------5イベント、ランキング-編集
烈風(六〇一空)11--12--5任務、イベント、ランキング編集
烈風10------5開発、初期装備-編集
紫電改四10--13-14イベント-編集
紫電改二9---3--3開発、任務-編集
零式艦戦53型(岩本隊)12-324--6任務編集
零戦52型丙(付岩井小隊)10-112--6任務編集
零戦52型丙(六〇一空)9--11--6初期任務、ランキング編集
零式艦戦52型(熟練)9-112--6任務編集
零式艦戦32型(熟練)8--14--5改修編集
零式艦戦21型(熟練)8-122--7初期装備任務編集
Fw190T改10---22-3初期装備、イベント-編集
Bf109T改8---41-2初期装備、イベント-編集
Re.2005 改11---31-3イベント-編集
Re.2001 OR改6---23-4初期装備、ランキング-編集
F6F-5N105333--5任務、ランキング-夜戦編集
F6F-510-1131-5改修、ランキング編集
F6F-3N84223--5任務、ランキング-夜戦編集
F6F-38-1121-5初期装備、改修、、ランキング編集
Seafire Mk.III改9--12114イベント-編集

小ネタ Edit

  • 支那事変から大戦終戦まで戦い抜き、最後まで被弾しなかった無傷の「ゼロファイターゴッド」*8、岩井勉が所属する部隊という設定と思われる。
    岩井氏は大戦時に瑞鳳瑞鶴に乗組、航空母艦の戦闘機エースパイロットとして活躍した。
    彼は下士官*9、准士官*10、特務士官*11であり、史実では「岩井隊」と呼ばれる飛行隊は存在しない。
    「付岩井小隊」という表現はこの事実に基づくものであろう。
    • 支那事変では岩井機含む零戦一一型13機が重慶爆撃の護衛として出撃、27機を撃墜する大戦果をあげる。
      これが零戦の初陣であり、同時に零戦の初戦果となった。この戦闘で岩井機も2機を撃墜する戦果をあげている。
    • 1942年11月、空母瑞鳳の戦闘機隊に配属。
      ガダルカナル島撤退援護やラエ陸軍輸送船団の護衛、い号作戦でのガダルカナル島、オロ湾、ポートモレスビーの攻撃など、多くの作戦で死闘を繰り広げた。
      その活躍と操縦技術から「ゼロファイターゴッド」との異名でも呼ばれていた。
    • 1944年8月に第六〇一海軍航空隊戦闘第一六一飛行隊へ異動し、レイテ沖海戦時に空母瑞鶴へ搭乗する。
      レイテ沖海戦では瑞鶴発艦後に敵戦闘機群の奇襲を受け、これを回避するものの瑞鶴から離れてしまい、主隊と分離してルソン島に不時着する。
      • 入手時の機種転換任務で零戦52型丙(六〇一空)を必要とするのはこのためと考えられる。もっとも、実際の使用機は52型、52型甲の可能性が高い。
      • 飛行隊長は翔鶴飛鷹で活躍した小林保平大尉。この装備は小林隊(付岩井小隊)と言えるかもしれない。*12
    • 瑞鶴が沈み、帰る部隊を失った岩井らはマニラから栗田艦隊の上空直衛に出動し、敵雷撃機2機を撃墜している。
      その後レイテ攻撃に参加した後に内地へ帰還、沖縄航空戦(菊水作戦)にも参加し、終戦を迎える。
      飛行時間2200時間、飛行回数3200回、着艦回数75回、被弾数ゼロ、総撃墜数は22機とも11機とも言われている。
  • 戦争を生き抜いた氏は、戦後は奈良県の食糧会社社長などを務め、2004年に85歳で亡くなった。
    著書に『空母零戦隊』があるほか、神立尚紀氏の『零戦最後の証言(2)』で詳細なインタビューを読むことが出来る。
    • 他のネームド艦載機の隊長たちは殆どが戦時中に戦死しており、生き延びた岩本徹三中尉も戦後早い時期に没している中で、
      21世紀まで存命だった岩井氏が登場するのは異例といえば異例である。

この装備についてのコメント Edit

過去ログ

最新の15件を表示しています。 コメントページを参照

  • 概要欄の編集。一応F6Fと艦戦岩井の比較について追記と、F6Fの大量生産云々の話については被ってる箇所があったんでまとめた。それと基地航空隊についてだが、「対空も半径も上位である陸戦があるため」とあるけどもそもそも6以上の行動範囲を持つ陸戦が全11機種中4機しかないので内容の変更 -- 2017-09-16 (土) 21:53:44
    • 5枝と呼ばれている人ですが、この変更後に賛同します。具体的でわかりやすく、敷居の高さも感じられるかと。 -- 2017-09-17 (日) 00:24:47
    • 上の木で改定を提案した人です。ダブルスタンダードになりそうだから一応意見を聞いておきたいのだけど・・・『ヘルキャットの方が性能は僅かにイイけど、入手性は断然艦戦岩井の方が優れている』っていう内容を他人に伝えるのにこれだけの文量が必要ですかね? 
      あきらかに文量過多で、F6F-5のページで論じるべき内容に思えるんだけど。 -- 2017-09-17 (日) 00:37:49
      • ここは艦戦岩井のページですから、艦戦岩井は対空値がNo.3の機体で強い、同対空値を持つ裝備はほかにF6F-5があります。あと細かい両者の差異は注釈つけてまとめる、くらいのもので十分じゃないですかね。具体的な自分の改定案は練習ページ/21にまとめてあります。 -- 2枝? 2017-09-17 (日) 00:43:22
      • とりあえずワイが編集した箇所を一応上げておく。 ぶっちゃけワイが書く前から3行くらい作られてて長かったからまとめて短くしようとしたらちょっと支離滅裂な文章になっちゃったのでこうなった。もう少し文章構成考えついたら短くかつ詳しく書くする予定 -- ? 2017-09-17 (日) 00:50:22
      • とりあえず簡単にF6F-5と艦戦岩井の関係性を書いてあとは注釈で説明するべきか…でも注釈は「文字が小さくて見にくい」という意見を以前頂いたので、正直どちらを取るべきか悩ましいっす -- ? 2017-09-17 (日) 00:54:45
      • 拝見致しましたが、もっと文章過多なページも多数ありますし、なぜかこの装備はもめやすいようですから、具体的に差を書いた方が誤解がなくていいと思います。F6F-5のページに本装備について書くことはおかしいですから、量産性の違いはこちらに書くのが妥当でしょうし。実際、あまりゲームに慣れていない人が「ふーん、F6F-5が最強の量産できる艦戦なんだ」と軽く考えて着手した場合、あまりの敷居の高さに心が折れると思うのです。どうしても簡略化されたいという意見が多数になったとした場合ですが、「エンドコンテンツであるF6F-5で本装備を置き換えることは、ライトユーザーにとっては現実的ではない」旨を赤字記載するくらいの配慮があっていいのではないかと。 -- 2017-09-17 (日) 00:56:20
      • なるへそ。じゃあこの状態でいいんすかね? もしこれでいいのならば、これ以上編集に手は加えません。 -- ? 2017-09-17 (日) 01:02:45
      • 4枝<行動半径についての話は性能について~の部分に書くべき内容。だと思う。F6F-5と艦戦岩井の話にさらに陸戦まで持ち込んだらいよいよ話がこんがらがってくる。
        あと、F6F-5の改修コストに関する話はどう考えてもヘルキャットのほうで論じるべき内容。ていうかヘルキャットの方より詳しく書いてどうするんだよ。だからこそそっちのページで書くべきだと言っている。
        もうヘルキャットに対して優位なのはぶっちゃけ入手性だけだから、どうしても文章を残したいならそこだけ簡潔に論じればいいとおもうよ。 -- 2枝? 2017-09-17 (日) 01:47:23
      • 自分はこのままでいいと思う 自分も見にくかったら編集とかするけどこの場合は別段見えにくい・分かりにくいというわけではないし細部までちゃんと説明されている点を見るとこれで十分 改修コストに関してもこちらで論じたら駄目とは思わない なぜなら性能的に似た機体同士で比較するのはココではよくあること 陸戦に関しても航続距離を語る上で必要だ -- 2017-09-17 (日) 02:04:23
      • 4枝です。6 -- 2017-09-17 (日) 02:08:20
      • 失礼。誤送信。4枝です。6枝氏に返信します。本装備が長く「対空12になるから」よく知られてきた装備であり、だから爆戦にするとかしないで論争になってきたのはご存じだと思います。で、F6F-5の改修が実装され、かつ一応量産できることから、本装備の特異性が無くなったというのがアップデート直後の反応だったと思います。実際、私も「これで不毛な論争も終わるだろう」と思って、このページを見に来た一人です。でも実際には、F6F-5★maxの量産というか、複数持ちですら、一部のランカー以外は現実的ではないネジ数とレア戦闘機素材を要求されています。「どの程度大変なのか」と「労力に見合うかは微妙な、わずかな性能差」を具体的に書くことで、より有用な改修に労力を向けるライトユーザーは多くなるでしょうし、それが新規も見るページへの思いやりだと思っているのですが。対空12の岩井艦戦と同等の装備が登場したから、こちらの装備で書くことだと思います。新装備のF6F-5で本装備に触れてもいいですが、こちらで書くべきことではないという意見は賛同しません(両方に書いてもいいくらいですが)。で、本装備の有用性は別にF6F-5との対比だけではなく、多くの陸戦より行動範囲が広いことも大切なことです。本装備よりも有用な陸戦は限られていますし、範囲6が役だったイベントがあったことも事実ですから「もうヘルキャットに対して優位なのはぶっちゃけ入手性だけ」とも思わないのですが、いかがでしょうか。で、現状でも他のページよりも複雑すぎる記述でもないと、既に書いているのですが、その辺りはいかがでしょうか。 -- 2017-09-17 (日) 02:22:47
      • 4枝< 文章読んでくれてないだろ・・・改修コストに関して論じるなとも、陸戦について語るなとも言ってない。 ここは艦戦岩井のページなんだから艦戦岩井はすごく安いコストで仕上げられるんですよっていうのだけかけば必要十分だろ。 
        実際、ヘルキャットのページには改修コストが激重ってことは書いてあるし、本家ヘルキャット以上の内容をここのページにまで書く意味がない。書きたいならヘルキャットのページ行って来い。 
        陸戦についても、ヘルキャットとの対比の中でぶっこむのがいたずらに文量を増やしてややこしくしてるからやめたほうがいいと言っているだけで、性能について~と書いてある概要の枝に付記するのがよりふさわしいと提案してる。もう艦戦岩井の足の長さを重視しているのは隼持ってない提督だけだから、陸戦未所持の提督においては基地航空隊での運用も依然有用である、とだけ言えばそれで十分だろ。それでわざわざ足の短いF6F-5を持ち出す必要は皆無。 
        要するにだ、ヘルキャットの話はヘルキャットでしろ。艦戦岩井のページで必要以上に持ち出すな。 これで分からないならもう自由にしてくれ。 -- 2枝? 2017-09-17 (日) 02:32:25
      • 静観させてもらったけどその言い方はないだろと少し反論。必要以上に書くなというけどもそれは2枝自身の個人の見解でしょ。同意を集めたんならともかく。悪いけど俺は4枝の意見に賛成である そもそも前提として○○の話は○○で、△△のページで○○の話はしたらダメという決まり・ルールは無いからね。 -- ? 2017-09-17 (日) 02:46:52
      • 言いたくないが太字部分はただの自分ルールなのでは -- 2017-09-17 (日) 02:53:34
      • 木< 熱くなりすぎたな。すまない。 決まり・ルールもないが必要性もないでしょう。多少似たような性能の裝備が現れたからといって、いちいち反応していてはキリがない。艦戦岩井の持ち味を活かした記事にしたほうがいわゆるライトユーザーにもよい判断材料になるでしょうよ。 今の記述は恣意的にヘルキャットはコストが激重だから艦戦岩井使ったほうがいいよ!っていってるようにしか思えん。そこを判断するのはここの住人じゃなくて閲覧者だということを念頭において内容を改定していく必要があると思う。 -- 2枝? 2017-09-17 (日) 03:01:18
      • じゃあいったい2枝はどういう文章にすればいいと思うんです?具体例はどこです? -- 2017-09-17 (日) 10:45:08
      • 14枝< ログくらい読んでくれ。枝の最初の方にオレは具体例を提示している。 練習ページ/21 -- 2枝? 2017-09-17 (日) 11:11:57
    • 「この必要資材数の差から見ても、上位互換であるF6F-5の改修実装は本装備の価値を減じるものではない。F6F-5との性能差も火力と回避が-1とわずかである。」にすっごい違和感しかないんだけど。廉価なのは確かだけど、対空12(かつ上位互換)が作れるようになったのは確かで、実際に価値は下がってるよ。52熟練みたいにバンバン量産は非現実的だけど、甲N提督なら1~2機作る程度は現実的。「暴落してはいない」程度の記載ならいいけどさ、これじゃあ誇張表現になってる -- 2017-09-17 (日) 03:01:04
      • それはワイがやった部分じゃないからどういう意図でやったのか知らんけど、多分前々回の編集において「2017年9月12日に完全上位互換かつ量産可能なF6F-5が本実装されたため、代用品となった。戦闘行動半径についても、対空も半径も上位である陸戦がある。 なお、現在はF6F-5の本実装により、本装備の完全上位互換を量産可能である。」と書かれてたからそれへの補足事項じゃないんかな。まあ確かにそれはそれで対立を煽りかねんから表現を変える程度に直しておくわ。少し文章を考える時間くれ -- ? 2017-09-17 (日) 03:14:00
      • 価値観の問題ではあるが、価値自体はほぼ下がってないと思う。F6-F5自体量産がキツイのもあるけどまずこの装備って互換機の無い爆戦へ転換できるからどうやっても腐らない。 -- 2017-09-17 (日) 03:17:00
      • 爆戦に価値がある以上、引換券としての価値は全く変わってないな。あくまでも価値が下がったのは「機種転換しないでわざわざ持っておくこと」だな。ただ、「この装備の価値」=「対空12の艦戦を1個持つこと+最高の対空をもつ攻撃機を持たないディスアド」だから、前者の価値が下がってる以上、この装備の価値も下がってる。 -- 2017-09-17 (日) 03:33:15
      • これでいいかい。 -- ? 2017-09-17 (日) 03:38:05
      • 補足しておくと基地航空隊で運用するにあたって回避及び火力が何に影響するのか検証結果も不明なので艦戦岩井に軍配が上がると書いといた。 -- ? 2017-09-17 (日) 03:43:36
      • だいぶスッキリしたなぁ。いいと思う。 -- 2枝? 2017-09-17 (日) 11:24:24
      • いや、海外機で制空12の艦戦を作るコストが現状エンドコンテンツ級というのが示されたわけで。烈風の改修も当面先になる可能性も出てきたし、対空12の艦戦の価値は相対的に上がったと思うよ。 -- 2017-09-17 (日) 12:41:35
      • 何が相対的に上がったのか。実際作ろうと思えば作れる範疇(万人ができるとは言っていない)以上、贔屓目に見てもかろうじて現状維持。絶対的価値は明確に暴落してる。 -- 2017-09-17 (日) 12:50:28
      • そう?F6F-5の改修素材のボリューム見て、「当面は対空12の艦戦は大事にしないと」と素で思ったよ。そもそもF6F-5に改修が導入されたからといって艦戦岩井の対空が付加ステータス下がったわけでもないし、絶対的価値は変わらないよ? -- 2017-09-17 (日) 12:57:58
      • 私は木氏の表現でいいと思います。あと、ガチ提督勢にとってはF6F-5★maxの複数所持は現実的なのでしょうけど、WIKIの記述を参考にしようとする大半のユーザーはそうではないと思います。E7甲編成を見ていても、烈風改の複数所持編成もあまり見なかったですし、対空12なんて余っているから使わない系の人数を考えると、価値はほぼ減じていないのではないかと。あと、ガチ勢でF6F-5★maxを2機保有できても、震電、岩本、岩井(爆戦にしないなら)は残す形になって、先にリストラされるのは烈風改でしょうし。「暴落」までした装備もないでしょうけど、むしろ性能差も大きい烈風改の価値が減じたんじゃないかなと。 -- 4枝? 2017-09-17 (日) 13:24:51
  • 実質対空12が量産可能になったが、まだこういう状態なのね。烈風改が突然開発可能になるか、爆戦岩井入手任務がトリガーで後続に大量に新規任務が続くみたいな状況にならない限り一生このままなんだろうね -- 2017-09-17 (日) 03:27:35
    • もう決着ついたから、ってなると思ったけどクソ重改修のせいでそうもいかんね。瑞鳳改二(=爆戦岩井トリガー任務)はよ -- 2017-09-17 (日) 03:35:10
      • これなぁ、多分烈風→烈風改が改修更新で来ても。絶対ネジも素材も激重だから今のF6Fと同じ話蒸し返されるよね、岩井のが作るのが楽!って感じで -- 2017-09-17 (日) 10:26:26
    • 宣言どおり烈風601が改修解禁されれば多少マシになるんだがな。もう解禁宣言してから1年以上経過したわけで。どうせ601の改修素材に烈風と大量のネジ要求するんだろうし改修引継ぎできた人が大勝利なのは見えてるけど。紫電改甲(爆撃装備の紫電改)の前提にでもすればいいのに、それか烈風改入手任務の前提。イベ報酬で烈風改取ってない人はランカー以外未所持だしそろそろ出せよと。 -- 2017-09-17 (日) 04:17:29
      • 紫電11型甲なり64零戦なりは来るんじゃないかな。航空資材はワンオフ系の作成に使わされそうな雰囲気だし、岩井隊をなんで爆戦として実装したのか前提としてアレだけど、IFのIFってとこで実装して岩本隊とか更に更新で艦戦仕様にした64型IF(ってなんだ)にするとか。岩本隊は現時点で強過ぎるから対空値これ以上に盛るとバランス的にもうちょっとこなれないとキツそうだけど。 -- 2017-09-17 (日) 08:04:16
      • 飛龍の時報も2年掛かったしもう1年待とう -- 2017-09-17 (日) 08:10:50
      • 彼らのタスク管理票で優先度「低」で登録されてはいるんだろう・・・。誰かが「そろそろこれやらない?」みたいに言わないと消化されない為タイプのやつ -- 2017-09-17 (日) 10:23:26
      • 信濃も優先度どうなってるんだろうな 友軍実装が先になりそう -- 2017-09-17 (日) 10:49:52
    • そもそも対空12がいくら量産可能になろうとも爆戦自体きわめてニッチな需要しかないからな。20スロ前後のスロに改修フルの岩井積んでも稼げる制空値は40程度、道中で半分ほどけずられりゃ30ほど。全滅で0になるリスクあり。そんぐらいなら最初から強い艦攻積むか艦戦で安定狙うかのほうがいい。0になるかもしれないリスクのある制空稼ぎのために開幕攻撃を完全にドブに捨てる気にはなれんわ。 -- 2017-09-17 (日) 11:50:48
      • 己の無知を晒すだけの発言はやめた方がいいよ。 -- 2017-09-17 (日) 12:53:04
      • 17夏E7みたいに、「とにかく火力優先、ボスでは基地航空隊の支援と併せて優勢以上確保、道中は拮抗でもやむなし。しかも初手からツ級がこんにちは」みたいな海域だと、装備が「ネームド艦攻、流星改、ネームド(or上位)艦戦、彩雲。お好みで噴式機」で固定化されがち、というのはあるよね。艦攻は熟練度の付け直しが必要だからローテしたけど、岩本隊、艦戦岩井、烈風601空は出ずっぱりだった。 -- 2017-09-17 (日) 13:18:35
      • 17夏E7の空母5隻編成だと爆戦がむしろ有利だった気もするけど -- 2017-09-17 (日) 13:35:37
      • 火力落として制空稼ぐor制空落として補正分の火力稼ぐ装備なのに稼げる制空値の幅が安定しないってのが致命的。前回のE7でいうなら水戦ガン積み由良いればいいよねってとこだし。 -- 2017-09-17 (日) 13:47:49
      • クリア報告見てると由良入ってない報告も結構あったけどな -- 2017-09-17 (日) 14:04:11
      • 俺は由良入れなかったけど、要は水戦で枠埋めるかどうかでしかないんじゃね。ああいうマップじゃなかったら軽巡一隻で阿武隈ってのはザラだし。あとは航巡に水戦積むとかだけど、ここは対陸上とかその他のメンツの装備とかだから好みによるわな。 -- 2017-09-17 (日) 14:11:16
      • あと空5ってのは軽空母の大スロに爆戦入れて残りを艦戦って構成だろうけど、まあそれなら補助しつつ殴れるって意味では効果はあるかも。露払い程度はしてくれるしね。大鷹に天山931ってのは理想的だけど高速化するせいで枠潰すからな。 -- 2017-09-17 (日) 14:12:06
      • いや、阿武隈を第一艦隊には入れないでしょ それぐらいなら秋月型いれるわ -- 2017-09-17 (日) 14:30:32
      • そりゃE7というあのイベントの特性からだろ。阿武隈は大概のイベントで第二艦隊の常連だから例に挙げただけだ。だから航巡を比較対象にしてんだよ。 -- 2017-09-17 (日) 14:44:00
      • とりあえずそれ岩井爆戦のページで言ってみ。多分ボロクソに叩かれるから。 -- 2017-09-17 (日) 23:34:28
      • 突っ込まれる前に書いとくと、岩井隊の艦爆乗り(じゃないだろう)としての技術を伸ばすのはその表現としてもどうなんだってのは込みでねw -- 2017-09-18 (月) 07:59:44
    • 烈風岩井隊、早いとこ実装して欲しいね。 -- 2017-09-17 (日) 12:54:07
      • 烈風ネームドは恐らくやらん気がする。やるとしたら誰かって人選になってくるだろうな。そこまで行くともう艦戦どんだけ増やすのってなるだろうけど。 -- 2017-09-17 (日) 13:06:05
      • ネームド烈風だと、改修無しで対空15超えて来るだろうしねえ…。来たとしても艦これとしてはネタ切れ感が出てきそうではある。ただ、最強の艦戦として1-2ユニットくらいはいても良いと思うンだけどね。 -- 2017-09-17 (日) 13:12:38
      • そこらへんに嚙ませるのは恐らく米軍ネームドだろうけど、あっちは個人名出すと面倒になりそうだから熟練扱いにするとして、機体性能加味して岩本隊のバリエーションな対空にはしてきそうではある。まあ日本もあと数人は追加するかもしれないけど、その頃にはネームド級で枠とか埋まりそう。それこそそうなったら煽りで言われる「持ってないとクリア云々」クラスに装備固有の対空について差も出るだろうけど。つか、それ以前に恐らく零戦系統のネームドって零戦だからロマン補正入ってる感じもあるんだよな。 -- 2017-09-17 (日) 13:22:14
      • 米軍側に熟練やネームドを入れると、特に後期型の対空は烈風改を超えてくる可能性が高いので、入れるのであれば日本軍側の艦戦のてこ入れ後だろうね。新たな人選をするよりは今のネームド部隊を上位機種に転換する方が話の筋は通るから、岩本隊、岩井隊の上位艦戦転換は艦これが無事に続けば可能性は高いと思う。流星改(友永隊)も見てみたいが、これはもっと先だろうな。。。 -- 2017-09-17 (日) 18:53:26
      • いや、話の筋っていうよりも「あの人が出たならあの人も」的な要素が出てくると紫電改二のあの人とかまだ出てないあの人とかになってくるんじゃねえかな。64型は爆戦だから艦戦の上位になってくると紫電改二か烈風のドリームなバリエだろうし、米艦戦熟練自体は終戦間際の機体でもなければ対空微増で無理筋でもないし、艦戦単位で見たらいっそのこと最初から新規ネームドなり熟練なりで増やした方が判りやすいってのはあるけど。まあつっても航空資材が機種に新要素追加する方向に行ってるからそう感じるのであって運営が過去機体を忘れずに更新してく気があるんだったらなんでもアリっちゃアリではあるかな。 -- 2017-09-17 (日) 23:31:50
      • 米軍側については、サラトガ旗艦で開発可能みたいな仕様にしない限りイベント報酬的な域を出ないので、どうやって増やすのかな、といった話はあるね。64型は戦闘機/爆戦どちらの要望もあったようだけど、生産中に終戦しているから実態は分からない。ただ、艦これの烈風が烈風11型をモチーフにしているようなので、64型は艦戦としては対空8程度止まり、爆装は62型とほぼ変わらないので4止まりといった性能で、艦戦/爆戦岩井ともに機種転換で対空+2といったところかな。正直、そこで刻まないで一気に烈風に行って欲しい。 -- 2017-09-18 (月) 06:31:49
      • 64型は基本的には爆戦で話される前提のが多くて、確か海軍側と開発側で用途の前提が違ってて後者が艦戦としてより強く願ってたんじゃなかったっけ。ただ戦争後半のあの時期、もう62型の後継として見られてたって話だね。で、性能的には烈風が10で止められてることからも機体補正でどうするかってことになるけど、ネームド烈風って正直あんましっくりこないんだよな。 -- 2017-09-18 (月) 06:44:57
      • このへんは個人の感想だから知ったこっちゃないってのはそうなんだけど、それやるなら多少無理があっても零戦のまま下駄履かせて対空上げてほしい。ネームドは言い訳ったら言い方悪いけど、それがやれる理由にはなるし。と言っても岩本隊がもう出てて53型で対空があれだからどうするかってのはあるし、それなら烈風ってのは判らんでもないんだけどね。 -- 2017-09-18 (月) 06:46:01
      • あと米軍機についてはそれこそ持ってきそうかつ実装しそうな空母があるのでそれ関連の任務か、それこそ別報酬で任務ってとこで、イベ報酬とかは普通にありそうじゃないかね。SF3があの性能だし他のも欲しいってのと、あとは日本の攻撃機関連のネームドはちょっと増えてほしいってのはあるか。芙蓉部隊を出すらしいからあれが艦上機仕様になるのか基地限定になるのかでも結構変わってきそうだけど、夜間機みたいな話してたからこれは前者かもしれないな。 -- 2017-09-18 (月) 06:46:55
      • 飛行隊は時間の経過と共により優秀な機体に乗り換えていくものだから、実装以来もうすぐ2年となる岩本隊/岩井隊が機種転換するのは自然な流れ。艦これは零戦21→52→烈風というヒエラルキーで来ているから、烈風(岩本隊)や烈風(岩井隊)が今後のアップデートで実装されることに違和感はないな。その辺は人によって受け止め方が有るだろうけど。米軍機に関しては「イベント報酬+改修にかかる資材が重い」という状況を変えて欲しい。今のままならそんなに増やして欲しくない。 -- 2017-09-18 (月) 07:09:14
      • 自然って、そら普通というか現実ならで、ゲームだから固定ステで米軍機と渡り合えるステータスを現状で持ってるんだから、それ以降はもう運営が更新を見据えてるかになるんじゃないかな。言っちゃえばヘルキャットを圧倒する岩本隊というのは現時点で存在してるわけだし、ゲーム方面の話をするなら機体更新に期待が持てるかで、初期設定任務に設定されてる機体更新以外でこれまでネームドが対象にされてないから、それがどうなるかだな。烈風に岩本隊や岩井隊を乗せるのはいいとして、岩井隊が現時点でバージョン分かれてんのに両方実装して、爆装烈風ってMAXで6番2つだったらしいからそれなら零戦のがマシって話になるしね。 -- 2017-09-18 (月) 07:36:27
      • 一応書いとくと、ゲームだから実際よりも爆装を高めに設定するってのは普通にアリだと思うし(技術で補ってピンポイントに直撃させるとかで表現して)、実際に江草隊がそうなんだけど、コルセアで一応爆装伸ばしてきたからそれについてね。ここらへんは敢えて言えば別の機体に進化しますよってポケモン方式ならそれでもいいっつか、統一で艦戦か爆戦にしますよってのはアリだろうけどそうなると揉めそうだし(運営は揉めようがどうなろうが知ったこっちゃなさそうだけど)。どっちにしろ既存の行程を見てると新規のがどちらかというと「現実的」ではあると思う。あと米軍機というか装備は全般的にコストを重くすることで日本の兵器より優位にあることを表現してるっぽいので、ある程度はしゃーないかと。熟練なりネームドなりは一点モノで更新後に相当する機体を置けば一点改修で済むだろうからそれほど非難されないと思うけどね。ってか、長門型のフィット補正とか51型の装備可能艦の選びっぷりとか、条件で絞る事である程度はバランスが取れるようにしてるのはそんな悪いことでもないと思う。そこまでやってもGFCS2基で圧倒的に効率が上がるかっつったら、別にそこまでのもんではない訳だしね。 -- 2017-09-18 (月) 07:42:25
      • 烈風は、要は2200馬力のエンジンを積んだ航空機なわけで。零戦がそうだったように、必要性があれば爆戦の派生型も当然に出てきただろうし、その爆戦型は零戦の爆装タイプ(64型で1560馬力)より高性能だったと思うよ。そもそも54/64型自体が実戦投入されていないのだから烈風と区別して考える必要性も薄いと思う。米軍装備については、改修資材の重さは鹵獲品か供与品を国内で研究するコストが乗っているという設定なんだろうか。 -- 2017-09-18 (月) 08:16:31
      • 64型はどちらかというと「零戦に拘るなら」の話ね。烈風IFだと烈風が実戦配備されてカタログスペック通りに性能を発揮してそれからってことだろうけど、ぶっちゃけこれ言い出すと兼業やらせるような戦況じゃなくなってて艦爆の代わりだった62型の状況とその前提が違ってくるだろうし、それこそ巧く機能してコルセアみたいな使い方になってる前程かね。零戦でも306飛行隊だけしか50番は積んでないらしいし、発動機が強力になってて仮想戦記みたいな状況ならまあアリかも。米軍機の場合は部品が手に入り辛いとか米軍つかアメリカ本土に色々とやりくりしてる関係上とかで都合は付けられそうではあるかな。艦これの世界観次第だけどドイツとイタリアは比較的前からやり取りがあってその分だけコストが安く付いてるとか。英国装備が比較的安いのでゴリ押し気味ではあるけどねw -- 2017-09-18 (月) 08:39:32
  • 陸戦と比較してるとこ見て思ったけど、比べたいなら文じゃなくて表にした方がいいんじゃないのか。どちらにせよ未改修で比較する意味は無さそうだが -- 2017-09-17 (日) 10:31:25
  • これと同等以上の艦戦量産するにはサラトガ量産して紫電改二16機と烈風4機とネジその他消費か。 -- 2017-09-17 (日) 10:58:38
    • 紫電改二は18個だそうだ。自分はF63任務の為に手持ちのF6F-5から作ったが、一番やばいと思ったのが材料の紫電改二作りだったな。軽く7万はボーキ消えた -- 2017-09-17 (日) 11:17:02
      • 紫電改二ボーキ90ぐらいのレシピで2%ぐらいだから一個あたり4500として8万1000だな。期待値通りにいくわけでもないし。 -- 2017-09-17 (日) 11:26:56
      • サラの建造や改修で消費する分も考えると、一個作るのには運がかなり良くてもボーキ10万飛びそうだ。対空12艦戦の価値は重い(課金的にも) -- 2017-09-17 (日) 12:11:44
      • F6F-5の場合、夜戦の仕様によってはF6F-5Nにして使用することが前提になりそうと言うのがあるんだよね。で、その場合N型に転換した時点でまた対空が10に戻るという…。この辺は空母の夜戦に関する仕様が見えないと何とも言えない。 -- 2017-09-17 (日) 12:33:16
      • 前提ではなくね。任務で一機しか手に入らないし。つかN系統は夜戦攻撃の夜間機の機数に噛んでるならあっち量産したい。 -- 2017-09-17 (日) 13:43:39
    • F6F5N任務がデイリー提督が終わるくらいのタイミング(3ヶ月後とか)でノーマル烈風の改修解禁・MAX烈風からの烈風改への改修更新(航空資材とか搭乗員も要求されるかも・任務か通常更新はわからん)・烈風改へのサブパラ追加(回避微増とか?ともかくMAX烈風から更新しても良いような魅力追加)あたりをやってくるかもしれんぞ。で、F6F改修で使った烈風・紫電をまた要求してくると・・・F6F5量産で沸き立ってるけど烈風の改修解禁でもう少し低コストで対空12作れる可能性もあるし烈風の数量確保して様子見でもいいかもねー -- 2017-09-18 (月) 07:53:03
      • 対空12作れるようになったとしてももっと大量に紫電改二要求してくるんじゃないの?とりあえずF6F-5より楽になるなんて事はないと思うわ -- 2017-12-23 (土) 23:21:28
  • 夜中に記事が改定されているけど、何か別の方向で雑多になってしまったような…。練習ページ/21の記載内容で良いんでないかな。注釈側に「具体的には、大型艦建造でしか建造できないsaratoga改の持参装備であるF4F-4から改修するとして、F6F-5★maxにするためには、改修資材195個(★6以上を確実化した場合)、零式艦戦21型6機、零式艦戦32型4機、零式艦戦52型14機、紫電改二18機、烈風4機を必要とする。」を残すのは賛成だけど。 -- 2017-09-17 (日) 12:25:42
    • てか、イベントも終わり、EOも終わり、米軍機の更新任務は資材的にアレだからということで、時間的に余裕が出た提督が多いと見た。 -- 2017-09-17 (日) 13:19:58
    • それを書いた2枝氏が上の2017-09-17 (日) 11:24:24で、木氏の修正案に賛同していますし、F6F-5との比較を言い出した私も賛同していますから、現状が落としどころじゃダメですかね。 -- 4枝? 2017-09-17 (日) 13:32:22
      • 上の木を一通り読んだ。現在の内容で合意が成立しているようなので、そうであればこれを落としどころとして良いと思います。「艦戦岩井は(相対的に)コストパフォーマンスに優れる高性能艦戦である」というニュアンスが伝われば良いと思います。 -- 2017-09-17 (日) 14:38:25
  • 副砲から主砲に更新できる装備も出てきたことだし爆戦から艦戦に更新できるようになってもいいはず -- 2017-12-15 (金) 23:10:55
    • それが許されるのは更新で別物になる場合で、任務で別物になるコイツは残念ながら無理だと思うぞ -- 2017-12-23 (土) 23:01:57
  • 対空12の艦戦イベントで手に入らないかな(他力本願) -- 2018-01-25 (木) 23:07:49
    • そろそろ爆戦にしようかと考えていたらイントレの持参でF4Uが増えたから機種転換は延期、またしばらくは艦戦でがんばってもらう -- 2018-03-26 (月) 21:53:22
      • イントレさんF4U持ってくるんだ。F4Uが2ユニット持てるようになるのは有難いな。 -- 2018-03-26 (月) 23:48:41
  • F6F-5の配備が進むまでよろしく頼むぞ! -- 2018-02-05 (月) 10:28:03
  • 結局のところ52型熟練と制空値1しか変わらないし行動半径も同じだから爆戦にしてしまおうかと思ってる(爆戦結構使ってるし)・・・過去イベで制空値1の差が勝負を分けたような場面ってあったっけ?元々制空値なんてギリギリに調整しつつ攻撃機を1スロでも多く捻じ込むとかしないで適当な計算して多少の余裕持たせてるから1の差に泣くかもしれないっていうのを想定できないわ。 -- 2018-03-21 (水) 02:20:46
    • なかったよ。艦戦はそもそも大スロットに積むことがほとんどないし、積むとしても岩本、改修601、f6fに烈風改をまず大スロットに置くからこれの対空12に過剰にこだわるのは悪手中の悪手。一方で2.5以上の差に泣くことは山ほどあった。 -- 2018-03-21 (水) 02:26:17
    • 岩本隊と烈風601以外の制空値12以上の艦戦が必要な海域だと結構な数の提督がその海域の制空権取れないと思うぞ、仮にそんなクソ海域が出てきたら制空権取るよりも制空均衡での攻略法が主流になりそう。そもそも基地航空隊で制空の補助できるから1の差が出る場面はほとんどないんじゃないか? -- 2018-03-21 (水) 02:36:07
    • こいつの転換で迷うケースって烈風以上の艦戦が不足してて「実質対空12の艦戦を喪失するのが痛手」って状況じゃねぇかなぁ。52熟練MAXとか対空11以上の艦戦が十分な数あるんだったらあんま躊躇せんでも良い気がする。まぁ対空12の艦戦とか普通に魅力的ではあるんだけどさ -- 2018-03-21 (水) 02:46:55
    • 対空1の差が如実に出るのは基地航空隊だが、今は隼?甲が改修出来るからな -- 2018-03-21 (水) 06:01:20
    • 後発で非ランカーだと改修込みで対空14岩本、対空13烈風601、対空12の岩井、同じくF6F-5。あとは対空11色々。この状況で岩井を転換するか否か。 -- 2018-03-27 (火) 01:19:23
  • 最近の対空値の絞りっぷりを見ると、艦戦岩井隊/岩本隊ももう少し出るのが遅かったら対空値はもう少し低くなっていたかも知れない。あと、震電改は黒歴史化してくんだろうなあ。 -- 2018-03-26 (月) 19:44:36
    • ぶっちゃけ対空11当たり前12すら量産可能な今のバランスだと別に震電1機配ったぐらいじゃ大して変わらんかったりする(有用な事に違いは無いが)。64戦隊とかカタログスペックも実際の有用性も完全に震電凌駕してるし。 -- 2018-03-26 (月) 21:41:51
      • いや、初期と今とでは航空機のパラメータ設定自体が変わってきてるんだろうなと思ってね。基地航空隊とか、サービス開始当初の構想に入っていたんだろうか。 -- 2018-03-26 (月) 23:44:19
      • パラメタ設定が変わったんじゃなくて対空11の艦戦量産可能になった事が理由だろ。その状況で対空11の艦戦配ったら課金が落ちるだけだし、それすら揃ってない層には対空10の艦戦でも十分に有用。…身も蓋も無い事言うと対空11も対空10も実戦的には大差無いし。 -- 2018-04-08 (日) 12:52:28
  • ようやくF6F-5★4まで来たが、改修資材がやっぱり重い。しかもこれ、1機目はF6F-5Nにすることを考えると…。何だかんだで対空12の艦戦は貴重だと思う。コルセアも有用だし、うちの鎮守府では、岩井さんには当面艦戦で頑張って貰う予定。 -- 2018-04-08 (日) 08:58:43
    • 陸戦が揃ってない身としては行動半径6も大きい -- 2018-04-08 (日) 09:11:39
    • 早々に爆戦にしちゃった勢としてはF6F-5★Max量産を指向するしかないけど、その頃にはまた上位機種も来そうな予感… -- 2018-07-09 (月) 22:18:12
  • ようやく★MAXに出来た・・・改修素材が比較的手に入りやすい(開発で出る確率が高い)零選52型なのが救いだったわ -- 2018-05-17 (木) 21:04:12
  • 熟練度Max読んでなかった... -- 2018-05-20 (日) 16:05:23
  • 質問です。零式艦戦53型(岩本隊)★max / 烈風(六○一空)★max / 烈風(六○一空) / 零戦52型丙(六○一空)★max / 零式艦戦52型(熟練)★7(※岩井隊にすべく改修中) と烈風10機程度の場合、サクっと爆戦に転換しても問題なさげっぽい? なお21型熟練も52型熟練も無いものの局地戦闘機/陸戦は問題なし -- 2018-07-28 (土) 16:34:02
    • しばらく艦戦のまま使ってみて(ひとまず次のイベ位まで?)、特に岩井艦戦がなくても支障なさそう/爆弾岩の方が活躍できそうだったら転換するとかどう? -- 2018-07-28 (土) 17:12:13
      • 一度転換すると戻せないから、実際に試して、得心してからの方がいいと思うよ -- ? 2018-07-28 (土) 17:14:55
    • そもそも岩井爆戦が岩本maxあれば基本的に即転換でいいレベルの強装備。そこまで揃ってるなら岩井を艦戦に縛りつける理由がないのでさっさと転換しましょう。岩井爆戦は★6以降の改修要求が彗星になるので、むしろ今から転換した方がいいまであります。 -- 2018-07-28 (土) 17:12:16
    • 今は伊勢改二がもってくる艦爆があるからなぁ…F4U-1Dあたりを使いこなせてるなら爆戦のほうがいいかな? -- 2018-07-28 (土) 17:16:59
    • 16春頃に爆戦にして以来、艦戦の岩井が必要な状況になったことが一度もないけどね。烈風601★maxは作れないし烈風改も持ってないけど -- 2018-07-28 (土) 17:36:58
    • 総合力では爆戦のが使えるが、イベント要求能力と木主の戦力がどう噛み合うか判らんから今はそのままでいいんじゃね、隼甲★5以上、烈風改クラス2とかあればそのまま変えてもいいんじゃねとは思うが、54戦隊64戦隊に加えてもう少し対空要るとかになると持ってない場合置き換え対象を作る必要がある、爆戦が便利なのってサラとか瑞鳳みたいな運と火力高い空母の火力を最適化した上で昼1夜2~3種とかカットイン強化することだからな、いつでも変更できるようにしとけば困らん -- 2018-07-28 (土) 17:48:53
      • いや岩井の夜戦はあまり期待しないほうがいいよ、おまけでちょっと上がればいいな程度。 -- 2018-07-28 (土) 17:53:34
      • いや熟練補正がメイン、別にSF3クラスの火力は求めてない、昼カットインと夜3種発動で運の高さを活かす -- 2018-07-28 (土) 18:14:37
      • あと岩井隊の夜戦は普通に強いぞ、ちなみに瑞鳳の構成だとSF3>夜攻夜戦2>岩井隊>夜攻夜戦になる、サラだとそもそも昼カットイン狙いで第二に爆戦積まない理由がない、素火力高いのでこれでも十分敵撃破ラインに行ける、俺は前イベ連合第二旗艦瑞鳳をボス制空の関係で最初夜戦にしてたけど最終的にSF3に変えた、連合第二だと撃墜少なくてこの構成で十分実戦に耐え得る、昼重視のサラは事情が別 -- 2018-07-28 (土) 18:23:46
      • ちな岩井隊とコルセアを入れ替えて攻爆戦2で夜襲の場合、熟練込み50前後差が出る、どうしても300キャップのせいで補正重視した方が強力になるんだよな、ランカーしかやれないが夜攻夜戦3の1.25発動時より搭載MAXでは強い、実際には撃墜のせいでキャップ行かないだろうから艦戦で固める強みはあるがサラは昼カットインの維持と熟練維持で2スロに入れるのが安定なのは変わらんと思う、瑞鳳はキャップに届くかどうかで夜戦2と制空値の使い分けするから火力管理もう少しシビアになるが、特効がこれに加わった前イベとかは北上カットインかそれ以上になるからやばかった -- 2018-07-29 (日) 07:46:05
    • 爆戦岩井は割と使い方、長所、短所ともにはっきりしているので、爆戦岩井のページを見て使いたいと思えるなら転換を目標として良いのでは。基地航空隊の制空に問題がないなら、連合艦隊(機動部隊)の空母5隻に載せる艦戦のアテがついた時(最低でも烈風で埋められるようになった時)が転換のタイミングかな。逆に爆戦に対するイメージがないなら急ぐ必要はない。制空12を低コストで実現できる艦戦岩井を使いながらF4U-1Dで爆戦の評価をしてから転換を考えても遅くないと思う。 -- 2018-07-28 (土) 18:50:41
    • 皆様のご返答に感謝です。「零式艦戦52型(熟練)★7」は常用中なので、別途★6を作って爆戦にするのが良いかも? 彗星余ってますし。なおF4U-1DもF6F-3も「夜間作戦航空要員」系装備もTBFも未だないです。地道にサラをレベリングして任務こなそう。。。 -- 2018-07-28 (土) 18:58:42
      • その状態なら今はパスでいいんじゃねえかな、彗星はロケ改二とか二航戦牧場してる時副産物で量産されるし素材はどうでもいいと思うが、熟練52で使うにしろ岩井隊にするにしろ即効性は艦戦のままのがある、爆戦で使ってる人の相当数がそれなりの陸戦とかを揃えてる前程のことが多いのでそれを差し引いて考えた方がいいよ、爆戦はある程度他のが揃っててこそ活きる -- 2018-07-28 (土) 19:15:36
      • 即効性=木主の状況でね、サラトガの装備とか揃ってきたらまた変わる -- 2018-07-28 (土) 19:17:36
      • とりあえず★7を10にしてから新たに艦戦を強化した方が良いと思うんだが -- 2018-07-28 (土) 19:18:02
      • 寧ろ即転換の一択っしょ 木主は艦戦では困ることない、陸戦も十分ある一方、実戦レベルの艦爆はロクに持っていないのだから。今すぐ転換すれば、実際には大して仕事してないし将来腐ることが確定してる装備が即戦力な上にサービス終了まで第一線の逸品になる。 -- 2018-07-28 (土) 19:32:02
      • 悪い、陸戦は問題ないって書いてあるのな、どちらにしろ★7は中途半端だからMAXにした方がいい、あと木主の状態で爆戦を使う状況は大スロに爆戦乗せて叩くのが最適になるような極端な状況とかか、昔と違って制空補完手段増えてるから恐らくそれはないし火力補正も今は熟練補正と直結してるから単純に爆戦として使う分にもややこしくないが熟練52MAXをせめて数機作るまでは待ってもいい、夜戦手段の確保が個人的には目途だと思うが -- 2018-07-28 (土) 19:36:04
      • その状態なら、まず艦戦岩井★10を作って対空12の艦戦を確保した方が分がよいのでは。爆戦岩井の得能は戦爆カットインと夜戦カットインの両立なので、それ以外の部分は制空さえ足りていれば62爆戦無印でも代用可能だったりする。爆戦の対空値が気になるとしても、52熟練★7が常用という状態であればまずは艦戦を揃えるべきでしょう。艦戦岩井★10作成、52熟練★10の充実、F4U-1Dの入手、夜戦系装備の入手、その後に爆戦岩井への転換検討という順番を勧めます。 -- 2018-07-28 (土) 19:37:55
      • それと将来的に腐らんのはその通りだが、極論、爆戦63とか持ってれば普通の爆戦として使う分には今の木主には大差ない、まあ制空値加算で最適な爆戦だが木主の装備状況ではそれ以上ではないからな、対空11クラス二機なら空4編成で大スロに載せるの見越してもう少し艦戦でいいと思うわ、次イベの後の休息期間に熟練52増やせばいい訳だし -- 2018-07-28 (土) 19:39:24
      • 悪い挟まった、7葉は5葉の捕捉のつもり -- 2018-07-28 (土) 19:40:40
    • 1枝さんのいうとおりコンバートできないので、迷っているなら艦戦のまま一択でしょうね。 -- 2018-07-28 (土) 18:59:27
      • 艦戦岩井★10は、対空12の艦戦としては現状コストパフォーマンスに圧倒的に優れているよね。 -- 2018-07-28 (土) 20:03:08
  • 本題からズレるかも知れませんが、サラは現在Lv70です。 ①零戦52型熟練★maxを複数作り、 ②普段は烈風を全く使わなくなり、かつ、零戦52型熟練★maxが大抵1機余るくらいの状況になり、 ③F6F-3Nを入手して、 はじめて爆戦岩井への転換を検討した方が良いのでしょうか。…次期イベントの状況によっては烈風常用のままでF6F-3N入手優先になるかも知れないですが…。 -- 木主? 2018-07-28 (土) 20:51:38
    • 今から即入手しても木主なら問題ない。艦爆の中で最優先で採用される代物が入手できるメリットが余りにも大きすぎる。木主が言ってる条件は、極端な優柔不断向けの条件。 -- 2018-07-28 (土) 21:02:06
    • そらいい加減なことは言えないから木主が納得したタイミングだな、あくまで参考程度に言えば、イベでありがちな大スロに岩本隊載せて艦攻一機かフル艦戦にした加賀とかの状況に対応できるかとか、敵ボスの特性に合わせて爆戦とか、様子見してからでもいい -- 2018-07-28 (土) 21:21:48
      • それから、木主は初期参加の人があんまり持ってない601MAXがあるから一隻艦戦箱にする分には十分だが、軽空二隻で頑丈な鈴谷熊野を想定した艦戦仕様の時とか対空11をフル配備できる人に比べると10以上差が出る(彩雲入れるだろうからブレるけど)、そうした状況もなくはないから今もしやるならイベント開始まで待って先行情報を見てどんな装備が必要になるか目的から逆算したらいい、躊躇して拙いのは目的に対して戦力の投入を惜しむこと、前イベみたいな状況で自分の戦力が夜戦揃えることができることで最適化できるならした方がいい、艦戦の方が便利な状況も爆戦の方が便利な状況も簡単に想定できるから現状最優先のイベントで何が自分に足りないかを見極めるのが先だ -- 2018-07-28 (土) 21:25:02
    • 転換は納得した時に行えばいい(行わなくても良い)と思う。ただ、今の木主さんの艦戦のラインナップと夜戦装備がないということを前提とすると、当面は艦戦岩井で運用した方が幸せになれるのではないかという印象。爆戦岩井は夜戦CIを除けばF4U-1Dで代用が効く(火力は爆戦岩井より優れているので、制空差をカバーできるならむしろこちらの使い勝手がいい)ので、こちらを入手、運用しつつ、本格的に空母を夜戦で活用できる段階になった時に爆戦岩井へ転換するかどうかを検討するくらいで良いのではないかと。その頃には①②も自ずと満たされているだろうし。 -- 2018-07-29 (日) 01:40:05
      • ただ、戦爆連合CIが導入されてからは空母も艦攻、艦爆、艦戦の組み合わせにすることが増えているので、敵制空が高めの海域なら艦爆を全て爆戦に入れ替える運用も当然に考えられる。爆戦が足りていないなら先に爆戦岩井に転換してそちら側を補強する、という選択肢もなくはないと思う。この辺りは考え方次第だろうね。 -- 2018-07-29 (日) 01:52:20
    • 実際の使用状況で考えてみたら?例えば、軽空母2隻で赤タコヲ改から制空確保を取れるか。イベ甲難度の水上連合の要求値が大体この辺り。木主の艦戦陣の場合、艦攻は村田友永として、すずくまだと不足、ちとちよだと十分、飛鷹隼鷹なら爆戦岩井☆maxが有れば隼鷹がFBAを撃てる。すずくまで確保(396)まで持っていくには、対空12と11を一機ずつ追加すればギリギリ届く。そこまで艦戦を増強するか、転換して火力と戦術の巾を取るか -- 2018-07-29 (日) 06:31:58
      • 一機の制空がコルセアより2高いせいで攻爆戦コルセア&岩井隊より岩井隊の爆戦と11艦戦では後者の方が制空高くなる状況もあるから単純に爆戦として使っても有効な場合があるから面倒だな、特に最近流行りの1スロから順に高いスロ配置、前にあったと思うが軽空1ギリ捻じ込める構成だと制空維持と火力維持で岩井隊の爆戦編成が最適値に近い時とかもある、木主は小数の高対空艦戦は揃ってるからなおさらだけど -- 2018-07-29 (日) 07:47:10
    • とりあえず任務でF4U-1D入手してから似たようなのがもう一つ欲しいか考えればいいと思うよ。現状困ってなさそうだし。 -- 2018-07-29 (日) 10:25:31
    • 色々なご意見、ありがとうございました。当面保留とします。なおサラ姉は無事mk2に改造、白露改二とLv99時雨改二を連れて、これから5-5いってきます。 -- 木主? 2018-08-01 (水) 23:13:26
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*1 行動範囲は同値、出撃時の対空値は0.5だけ本装備が上回る
*2 No.1とNo.2はそれぞれ改修済みの零戦53型(岩本隊)と烈風(六○一空)である
*3 ※2017年9月17日現在、基地航空隊において回避・火力が何に影響するかは不明
*4 具体的には、大型艦建造でしか建造できないsaratoga改の持参装備であるF4F-4から改修するとして、F6F-5★maxにするためには、改修資材195個(★6以上を確実化した場合)、零式艦戦21型6機、零式艦戦32型4機、零式艦戦52型14機、紫電改二18機、烈風4機を必要とする。
*5 これに対し、零戦52型丙(付岩井小隊)を★maxにするのに必要な改修資材は、42個(★6以上を確実化した場合)で済む。改修時に要求される装備も、比較的入手が容易な零式艦戦52型24機であり、紫電改二や烈風を求められることはない。
*6 確実化を一切しなかった時に節約できる個数
*7 そもそも本機入手の任務を発生させるために、一度は零式艦戦21型(熟練)への機種転換マンスリー任務を達成する必要がある
*8 名付けたのは台南空の予備士官達
*9 ~1943年3月
*10 1943年4月~1944年10月
*11 1944年11月~1945年8月
*12 レイテ沖海戦ではルソン島に不時着後、使える機体をかき集めたために、小林大尉機はエンジン不調で瑞鶴に戻り、翌日の迎撃戦に参加し、燃料が尽きて不時着水、初月に拾われるが、北方に逃げる小沢艦隊の殿を引き受け、デュ・ボース少将の巡洋艦部隊と交戦して沈没、小林大尉も同様に不時着水して救出された搭乗員同様、初月と運命をともにした。