コメント/しょくぎょうスキン/Tier

しょくぎょうスキン/Tier

• 結局Tier欄作ってしまったのか・・・。あんまり後世の編集者に負担を掛ける様な編集箇所を増やして欲しくなかったんだけどなぁ -- 2019-01-01 (火) 23:32:28
• この項目は元は職業一覧のページにあったもので、作ったのはもう大分前です。職業一覧が長くなり過ぎた気がしたので、スキン一覧と一緒に分離させただけです -- 2019-01-02 (水) 00:38:25
• リーグ毎にリンクを一行増やすだけですから大した手間でもないはずです。あるいは各職業のTier項目を全削除してこれに替えるということもできるかと -- 2019-01-02 (水) 00:42:43
• Tierの価値や編集の煩雑さについてはおおむね同感ですが、wikiから完全に葬るという意見には自分はあまり賛成しません。これも公式コンテンツの一部ですので……折衷案としてはこのページのような形が妥当かと考えています -- 2019-01-02 (水) 00:53:23
• わざわざwikiに載せなくても、興味あるなら公式サイトに載っている最新Tierを見に行けば充分でしょうに。公式コンテンツの一部なら「ファンアートキャンペーン」だって当てはまる事になる。何でもかんでも載っけて結果見辛いwikiにしても意味が薄い。 -- 2019-01-02 (水) 02:08:41
• 各職業のTier項目全削除に関しては賛成(個別編集大変だし)。後は★評価をどうするか・・・ -- 2019-01-02 (水) 02:08:54
• ↑2　公式サイトの記事はいずれ流れますし掘り起こす手間があります。キャンペーンそのものの記事には資料価値はないでしょうが（ファンアートへのリンクは公式で別にある）、Tierは推移を知る点で過去の記事にも意味があります。この項目はレイアウトとしてはスキン一覧のおまけ程度の位置ですが、そんなに見辛くなりますか？ -- 2019-01-02 (水) 03:10:55
• 謎の計算式によって上下動の激しいTierの推移って過去を掘り起こしてでもそんなに気になります？発表された時だけ、ふーん今回はそうだったんだー程度のもので、キャンペーンと同じ位「資料価値」が感じられないかな。 -- 2019-01-02 (水) 08:08:41
• このページはともかく各職業の欄に記載されているTier情報については見辛さ＆編集の面倒さの一因ですね。そんなに編集したくてたまらないのでしたら止めませんが。前にも一度言いましたが、私だったら後世の編集者の事も考えて出来るだけ修正箇所を減らす「編集」を心掛けますけどね。 -- 2019-01-02 (水) 08:08:59
• ↑もう一度言いますが、各職業のTier項目を全て撤去してこのページでの一括紹介の形にもできるということです。修正箇所を極力減らし、項目を存続させてほしいという声にも応えた折衷案のつもりです（このページはともかくということで、それなりには同意して頂けているのでしょうが） -- 2019-01-02 (水) 09:27:09
• ↑3あまりに不要意見が多いのなら再考せざるを得ませんが……そもそもあってもなくてもいい程度の意見ならともかく、何が何でも撤廃しなければならないという理由が未だにあまりピンときません。単独ページではなく他の一覧との抱き合わせで小さく載せただけの項目ですが、これがあるだけでそれほどwikiの閲覧や編集に悪影響があるものでしょうか。 -- 2019-01-02 (水) 09:51:02
• なんか連投してまでtier掲載に強硬に反対してる人が１人いるのよ。攻略情報にしか興味が無いのかもしらんが、ここは攻略wikiでなく公式wikiだし……ともあれ別ページに表を作っておくのは賛成だけど、しょくぎょうスキンと一緒でなくページ分離しといた方が良いかも。wikiの機能なら別ページ行参照で後から個別ページに掲載する可能性を残しておけるし -- 2019-01-02 (水) 12:49:01
• Tierの低評価が続いたしょくぎょうはテコ入れするって作者さんが明言してるし、将来のゲーム性に影響するって点でも意味のない情報とは言い切れないのでは。あと、かりゅうどの時みたいに評価を上げる目的でプレイしてる人もいる筈。最近、特にそうりょの赤なきがらが増えてるし -- 2019-01-02 (水) 12:54:55
• ↑2ページ分離はことさら反対する理由はないのですが、個人的にはちょっと微妙……でしょうか。これ単体だとページ当たりの情報量があまりに少な過ぎるかなと。それでも構わないならそうしますが -- 2019-01-02 (水) 15:29:29
• 攻略wikiと公式wikiの定義を述べられてもねぇ・・・。公式wikiと言い出すなら資料価値が感じられない「ファンアートキャンペーン」も載せるべきですよ。 -- 2019-01-03 (木) 01:03:49
• そもそもTierなんてスコアタ勢がやる気を出しさえすれば下位から一気に上がり飽きられたら下がる訳で、職業性能自体を鑑みずにTierの低評価だけでテコ入れをする事自体、修正方法としておかしいのよ。人気と性能は別問題。 -- 2019-01-03 (木) 01:04:21
• Tierの件は良いとして、自分で編集箇所を減らそうとしないでおきながら、後で編集の手が足りない等の泣き言をいうのは無しですよ。煩雑にすればするほど新規編集者が現れてくれない＆編集に協力し難いのは当たり前の事ですから。 -- 2019-01-03 (木) 01:04:52
• まぁ編集に協力もしない者があれ残せ・これ増やせ・早く更新しろと、編集に掛かる労力も一切考えずに催促してくる事自体もおかしいんですけどね。情報提供ならまだしも。 -- 2019-01-03 (木) 01:05:11
• 職業性能の修正については作者に直接談判願います。ここで話すべき範疇から逸脱しています。 -- 2019-01-03 (木) 07:46:35
• 各職業からのTier項目撤廃には異議が見られないようですので、早速取り掛かりましょうか。編集箇所削減に意欲的な↑4~2の方がやって頂いて構いません。その気がないなら近日中に自分がやります。 -- 2019-01-03 (木) 07:50:25
• 確かに職業性能の評価方法は作者に直接言うべき事でここで話す事ではなかったですね、申し訳ない。 -- 2019-01-04 (金) 01:09:29
• 各職業のTier削除は勝手に大幅削除したら文句を言われそうなので、私はノータッチで。それで結局★評価の件はどうするのですか？元々本題は★評価をどうするかの話で、Tierに関してはついで程度の話だったはず。 -- 2019-01-04 (金) 01:10:04
• それと彼の「攻略wikiではなく公式wiki」を尊重するなら、資料価値のある・無し、直リンのある・無しに関係なく「公式」がやっている「キャンペーン」も記載しておかないとおかしいよね、「公式」wikiなのだから。彼の意見を尊重するのであればの話ですが。 -- 2019-01-04 (金) 01:10:27
• 喧嘩腰はやめようよ。Tierはその変遷自体にある程度の価値があり、かつ一定の基準で各しょくぎょうを評価しているから纏めようっていう話でしょうに -- 2019-01-04 (金) 01:21:21
• あと、キャンペーンについては期間限定かつ公式サイトやゲーム内でも告知されているんだから、そんなに「攻略wikiではなく公式wikiを尊重」したいならTopで数行のキャンペーン開催中のアナウンスをすれば充分でしょう -- 2019-01-04 (金) 01:24:47
• 喧嘩腰はとか言える物言いではありませんでした、ごめんなさい。本題の★については、編集者の主観→10Fと深層を分けた物→Tier準拠っていう変遷を辿っていると認識しているから、それなら各しょくぎょうの評価欄を撤去してここに統一すれば編集の手間も減るでしょうって話・・・で、いいんだよね？ -- 2019-01-04 (金) 01:35:43
• 勝手に喧嘩腰とか被害妄想拗らせるのはやめてよ。まぁ君がそう感じたのなら「君の中」ではそうなんでしょうけど。編集にも協力しない者が「攻略wikiではなく公式wikiだから～」と定義付けをし勝手に条件を追加して、これ以上余計な編集の手間を少しでも増やしたくないだけ。もちろん君が編集し続けてくれるならそれでも良いよ？ -- 2019-01-05 (土) 01:31:48
• いや★評価もここに統一するのではなく、個人的には出来れば★評価の方は撤廃したい考えかな。編集者の主観による部分が大きい・新スキル(ラボパ)次第で大きく変動・ダンジョンのタイプによっては全く通じない・割と大きな仕様変更が頻繁に起こる・吟遊詩人等の壊れキャラが出ると軒並み相対的に下がる・何より職業数が多く再評価検証が大変・最初に編集した者以外の他の編集者が手出しし難い、等の理由により。 -- 2019-01-05 (土) 01:32:05
• 更新しないと情報が古くて役に立ちにくい上に、「★評価、更新しないとね。最近のランクだと完全に嘘っぱちじゃん。」「評価を下げたくない言い訳ばかりでﾜﾛﾀ」とか言い出す者が出るならいっその事無くしても良いかなと。「現在の状況では○○は、★3つ位の評価が妥当ではないかと～」等の検証した上での修正提案ならまだ判るんですけどね。 -- 2019-01-05 (土) 01:32:17
• ３連投はどうかと思うが、ともかく星評価撤廃は賛成かな。みんなが書き込んでるうち、どうしても解説と合わなくなって主観だけが残るし -- 2019-01-05 (土) 10:07:30
• ラボ持ち込み前提の評価は煩雑になるから撤廃でいいのは同意だけど、初心者(低資産プレイヤー)向けの評価はあった方がいいと思う。ラボのレアパーツやシーズン報酬のまのけいやく等の無いほぼ素の状態(+無料リロール中心の攻略)で力を発揮できるかっていう基準で -- 2019-01-05 (土) 10:39:28
• 初心者向けの評価の存続に賛成です。環境がどう変わろうと資産がゼロ同然の初心者にはそうそう関係のない話ですし、職業自体に修正が入りでもしない限り再編集する機会はまずないはずです。編集者の負担にはならないでしょう。 -- 2019-01-06 (日) 00:13:10
• 初心者向けでない方の評価は撤廃の方向で満場一致のようですので、宣言通り明日削除を行います。 -- 2019-01-06 (日) 00:15:11
• 連投に反応している子は、改行せずに全て一つにまとめて投稿した方が読みやすいって事？そうすれば君は満足なの？ -- 2019-01-06 (日) 01:12:21
• 初心者向けの評価って、初期開放職業にだけすでに書かれてある「初心者オススメ度」は残しておくって事でいいのかな？無理なき程度に編集の方お願いします。 -- 2019-01-06 (日) 01:12:36
• 有言実行。テンプレページも現行のせんしに一部合わせつつ修正。ついでに以前からスマホ利用者に言われていた、明る過ぎて読みにくい文字色を暗めの色に変更。こんなところですか。 -- 2019-01-06 (日) 16:54:33
• 初心者オススメ度は未評価の職業が多いですが、いずれも元々初心者評価のなかった職業ですので念のため。一応初心者向けのコメントがある職業はそれを流用したり、パッと思い付けたものは書いておきました。 -- 2019-01-06 (日) 16:58:22
• 大規模編集ありがとうございました。まぁ初期開放職業の中で資産の少ない状態でもオススメなのは結局「ドラグーン」と「ダークエルフ」の2択でしょうし。 -- 2019-01-07 (月) 01:02:57
• 編集お疲れさまでした。とりあえず未評価のパラディンで「ラボ持ち込み無し、無料リロールのみ、おねだりうさぎ等の有料イベントスルー」の条件でめいきゅうに５回程潜ってみたけど、所感を述べる形で情報提供になりますかね -- 2019-01-07 (月) 20:48:54
• とりあえず書いちゃいます、長文でごめんなさい。5回潜って10Ｆ突破が3回、内2回は25F突破も達成。リベンジによる反射ガン待ちが初心者にとても優しい。初期にない回復スキルを取りつつ高HP装備を集めていけば自然と反射火力も出るのでビルドの指針が明確、かつ持前の高い防御性能で安定性も高い。他職に比べメッキとたいせいでデバフにも強い方なのもいい。こだいのはおう相手に真っ向から受け切り反射で捻じ伏せるのもそう難しくはなく、割と出やすいエンジェルライトを+3にしてデバフ対策を盤石にし、道中の泉イベントからオーバーヒールを得られればこだいのよげんしゃとも戦える。と、ここまでは文句なく初心者にもオススメできるのだが、問題は深刻な将来性の低さ。反射ガン待ち戦法は部屋効果にへんよう、状態異常中心の敵など穴も多く、敵の火力が高まる深層や高難度ダンジョンではそもそも生きていけない。これをどうにかするには相応の資産が必要で、中長期的に考えると初心者の貴重な1000ませきを投ずるに値するかはやや微妙。また、ガン待ちゆえに能動的な攻撃手段が乏しいのも仕方がないとはいえやはりマイナス要因。総じて、オススメ度は★3が妥当かと思う -- 2019-01-08 (火) 00:38:49
• 魔石使って開放する職業は、もう初期開放職業(初心者オススメ度)に含まなくてもいいんじゃない？魔石1000貯まる頃には、ある程度資産も集まり始めているし、ゲームにも慣れ始めて初心者脱却してる頃よ。何より魔石1000貯まったなら職業開放するより、リロールに充てるなりガチャ回した方が良い。 -- 2019-01-09 (水) 02:15:28
• 初心者という看板にそもそも語弊があるのかも知れませんが、要は無調整状態での使い勝手とか、初心者上級者を問わずその職業のノウハウを知らない人向けの解説というか指標のようなものです。次に何を解禁するかを考える際の参考用というか。 -- 2019-01-10 (木) 02:01:52
• ガチャ優先は効率的には有りかもしれませんが、それは個々人のプレイスタイルの問題でもあり、全ての人がそうする訳ではなく強要されるものでもないはずです。早く他の職業に触りたいという人も少なからずいるでしょう。 -- 2019-01-10 (木) 02:10:23
• 賛否両論なようですが編集にも反映していただけたようなので、にんじゃとヴァルキリーの分も投下させていただきます。長文連投になりますごめんなさい -- 2019-01-10 (木) 21:50:56
• にんじゃは5回中3回26F突破、10Fにも届かなかった2回はとびら部屋の赤なきがら遭遇事故とへんようシーズンボスに無謀に突っ込んだダメプレイングが死因。まずスカウトとわなかいひがとにかく便利。探索がストレスフルなのは、宝箱を漁りたい初心者にもオススメできる大きなアピールポイント。戦闘面でもちのりが優秀でかげわたりとも好相性。雑に低ＣＤのスキルを集めてぶっ放すだけでもそこそこの戦果を挙げられ、きちんと考えてビルドすれば火力は更に伸びる。ただ、火力と防御のバランスを取ろうと思うと、かげわたりがスキルの枠を圧迫して難儀する面も。防御面ではHP+シールド+かいひとバランス良好。無論高難度ダンジョンではそれが中途半端に成り下がってしまうのだが、発展性の高いかいひを持っているのは大きい。また、強ビルドの一角であるれいけつ軸ビルドに適正があり、将来性という意味でも有望。１つ初心者が扱う上で難点なのは、初期スキルのくないとかとんがやや貧弱な点か。運に恵まれずかげわたりでぶっ放す為のスキルを入手できないと苦しい。総じて、素の状態で戦闘力とトレジャーハント能力を両立しており、かりゅうどの上位互換に近い。トレジャーハント能力をどれだけ重く見るかで、評価は★４か５かに分かれる感じか。 -- 2019-01-10 (木) 21:51:24
• ヴァルキリー。5回潜って全て10F越え、25Fも一度突破。他の4回の死因はいずれもせいばつ、さいやく、こだいのよげんしゃ。言わずもがなしんたくが最大の魅力だが、ヴァルキリースピアも高性能。つらぬきのやりもやや命中難だがＣＤ０かつぼうぎょむしと要所要所で役立つ。装備効果にじどうついびもあり、単に高火力なだけでなく対応範囲が群を抜いて広い。せんせいこうげきとかみのこえも短期決戦型のスタイルによく噛み合う。防御性能は目を見張るほどではないが、決して脆いというわけでもない。実感はし難いが地味に効くせいなるかごとシールドの組み合わせに加えてうけながしも持っている。浅く広くで守って凌ぐ事は可能。総じて、戦闘面での完成度が非常に高い職業。初期性能はドラグーン並だが、しんたくの真価を引き出せるスキルはレア度が高め。道中のビルド構築のスピードや要求される知識と言う点では流石にドラグーンに劣るのが、初心者向けの意味で難点か。そこらを勘案すると、評価は★４に落ち着くか。個人的には５でもいいと思うけど -- 2019-01-10 (木) 21:53:34
• ガチャ優先にするかは勿論人それぞれ自由でいいんだけど、それを言いたいのではなくて魔石1000貯まっている位プレイしているなら 資産もある程度集まり始めている訳で、そこからあえて無調整状態の素潜りはしないだろうから、もう流石に資産少ない人向けの初心者オススメ度の『★評価』まではいらないでしょって話。 -- 2019-01-11 (金) 00:29:20
• 要するに、初心者オススメ度の『★評価』を付けるのは『初期職業＋無料開放[せいじょ][ドラグーン][ダークエルフ]』まで。それ以外の要開放職業は各職業欄の解説文を読むだけで充分で、無調整状態での『★評価』をあえて検証する意味が薄い(『初心者』ではなく、もはや縛りプレイする人向けの検証になる)。 -- 2019-01-11 (金) 00:29:33
• 例えば解放条件の難しいウサギを入手する頃には、結構な資産が整っているはずで、そんな頃に素潜りでのウサギの★評価が『初心者向け』として役に立つの？って話。検証する時間の無駄じゃない？わざわざ時間を掛けてでもどうしても検証したいのであれば止めませんが。 -- 2019-01-11 (金) 00:29:46
• ↑の方は相当やり込んでる上位プレイヤーなんだと思う。０からゲームを始めると分かるけど、序盤の魔石は思った以上に集まりにくい。勿論ドラグーンで潜ってガチャ回しつつ魔石工場にっていうのが効率的ではあるんだけど、それだけだと飽きが来る。そんな中で2000魔石溜めたからアミュと契約ガチャ１つずつ回して、何か１つしょくぎょう解放しようっていうのは結構ある考え方だと思うよ -- 2019-01-11 (金) 00:43:41
• ウサギはドライドリーフでの解放だから、例えばフェアリーはラボ持ち込みフル装備前提ならトップクラスだけど、素の状態ではいまいちだったりする。プレイヤーはゲームを知り尽くした上級者ばかりじゃないわけで、そういうのを周知する上で解り易い★評価はつけてもいいんじゃないかな。一度付ければばアップデートの度に・・・っていうわけでもないんだし -- 2019-01-11 (金) 00:54:11
• 横から失礼。ゲーム内のチャットでも、｢職業は何と交換したらいいですか？｣っていうのを度々見かけます。右も左もわからない初心者に｢好きなの選べ｣は酷だと思いますし、やはり初心者用の評価は需要があると思います。 -- 2019-01-11 (金) 14:47:42
• それと、クリスマスや正月のキャンペーンにより経験が浅いまま資金だけを手にした人も居ると思われます。初心者向け評価は今こそ必要なタイミングなのでは？ -- 2019-01-11 (金) 18:49:33
• 魔石ってお金で買えますしね。 -- 2019-01-14 (月) 05:56:13
• あまりここをプレイ日記帳にしたくはないのでまとめて。さむらい、しじゅつし、まじょで潜った結果はいずれも評価は★３。ただ、３でもそれぞれ意味合いが違うのが難しい。★2以下と4以上のしょくぎょうの情報が初心者にとっては重要で、★３については強弱より好みを優先する人向けの情報をっていう方向性でもいいんだろうか -- 2019-01-15 (火) 22:40:39
• やすみの おわりのゴミあさり感いいね -- 2019-04-30 (火) 23:34:52
• 職業スキンの価格で最近出てきたイベント報酬(シーズンパス購入者)かつ5000EPのはどうしようかね。今はイベント報酬になってるが併記した方が良いのか、行数増やさないためにこのままいくのか。 -- 2020-08-21 (金) 14:32:39
• さむらいのろうにんスキン好き -- 2020-10-08 (木) 19:59:36
• ダークサマナーのそうぞうしゅスキンいいですよね… -- 2020-12-11 (金) 17:24:49
• v3.4のTierはおんがく含まれないってことで良いんだろうか？ -- 2020-12-16 (水) 21:52:47
• あんこくきしとおんみょうじに新スキンが追加されてますね -- 2021-02-13 (土) 12:13:29
• 追加しといた -- 2021-02-13 (土) 12:26:26
• パラディン、きゅうけつき、ハーフリング、きょうしんしゃ、あくま、きょじんのスキン追加 -- 2021-03-24 (水) 18:34:42
• 「きょうしんしゃ」の「トライバル」スキンと「きしん」の「エキゾチック」スキンの見た目が全く同じなのは仕様なのでしょうか…？ -- 2021-05-20 (木) 07:09:42
• 色違いですらないのは設定ミスだと思われますね -- 2021-05-21 (金) 03:23:11
• 色違いになった…と思ったら消えちゃったね -- 2021-05-24 (月) 17:51:27