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コメント/Builds/Example

Last-modified: 2019-08-05 (月) 11:20:15

Builds/Example

[投稿したビルド以外の逸脱したコメントありましたので移動しました。]
  • 「詳細:ビルド例を作成するには」についての質問です、wikiのページ階層について詳しくないのですが相対パスで案内されてますが「このページから」とか限定しないでも問題ないものなのでしょうか? -- 2016-03-30 (水) 00:46:28
    • 自己解決:問題ありませんでした。 -- 2016-03-30 (水) 01:05:37
  • よく見たらソーサラーのサンプル5つ中3つが二色メテオ+αの構成じゃないかwみんな好きなんだなあw -- 2017-01-11 (水) 19:56:45
  • いくつかビルド例が削除されてビルドの番号が歯抜けになっています(ドルイドやエレメンタリスト等)。今後新規ビルドを投稿する場合は歯抜けの番号を使うべきでしょうか?それともその番号は欠番として新しい番号を使うべきでしょうか? -- 2017-03-14 (火) 15:36:09
    • 基本的には番号詰め=空き番号を使う方向でお願いします。これに際して (現時点でも少しアレですが) 、ビルドバージョン表記を出来る限りタイトルに入れる方針で検討しています。 -- 前管理者? 2017-03-15 (水) 00:01:04
      • 番号詰めですね、承知しました。私自身はビルド例を書くことはまだないと思うのですが、ちょっと気になったので質問させていただきました -- 2017-03-15 (水) 01:12:20
  • 暫定的ですが、現在掲載中のビルド例ページのタイトルにバージョン名を付与しました。 ページ内に具体的に書かれていないものについては、ページ作成/変更履歴の日付を突き合わせて推定しています。 -- 前管理者? 2017-03-24 (金) 09:18:55
  • ソーサラーの、イーサー特化型キャドリアテンペストのビルドが消えてるんだけど、残ってたらまた載せてほしいです。 -- 2017-03-29 (水) 07:52:13
  • TITLEだけ修正しました。 -- 2017-05-11 (木) 14:50:46
  • Spellbreaker03に新しくビルドを投稿させていただきました。 -- 2017-05-15 (月) 23:27:50
  • こうやって見ると、ビルドもシナジーに差が大きいね。エレメンタリストとトリックスターはやっぱり扱いにくいのかな? -- 2017-09-10 (日) 16:59:15
    • 拡張なしの範囲だとエレメンタリストはシナジー薄い・アイテムがショボい・ゲームに嫌われている・何をやらせても他ビルドの劣化の四重苦で、ぶっちゃけ選んじゃいけないレベル。1stキャラに選んだりした時はゲームそのものが嫌いになりかねない。俺は通常ULTクリアまでやったけど……拡張入りだとどうなってんのかな -- 2017-11-23 (木) 04:17:23
  • クルーシブルが主流の現在では、両手武器、ペットは相性が悪いのでシャーマン含むクラスはそれ以外の部分しか使いにくい所が分の悪さを感じる。 -- 2017-09-10 (日) 17:42:07
  • #ls(title)が欠けていたので追記しました。問題があれば修正お願いします。 -- 2017-10-15 (日) 19:10:40
  • 色々とみてましたが、強さを求めたら何が安定した強さになるんですかね?マスタリーレベルは振り直し不可だからすっごい迷ってしまう。 -- 2017-10-30 (月) 12:34:28
  • マスタリーポイントはスピリチュアルで減らせるよ、+ボタンの所を右クリック -- 2017-10-30 (月) 12:50:27
  • サクサクっと爽快感があって強いビルドって何かな~? -- 2017-10-31 (火) 14:32:21
    • そんなあなたにプライマルストライク -- 2017-10-31 (火) 21:43:19
    • リチュアリストの序盤の爽快感ヤバイ プライマルが気持ち良いしホネとブライアソーンで雑魚集団もサクサク! -- 2017-11-22 (水) 21:32:42
    • シャーマンで両手遠隔もってプライマリストライク(派生のトーレントを最優先)やってりゃノーマルは余裕でクリアできる。それ以降は知らん -- 2017-12-14 (木) 20:59:27
  • 爽快感を求めるとAoEの強いビルドがいい -- 2017-10-31 (火) 20:26:29
  • AoEの強いビルドおしえてください -- 2017-11-01 (水) 23:26:23
  • このゲームって良いところあれば悪いところもあるって感じのビルドが多いですよね。なんともバランスが良いことでw俺つえーが出来ない気がする。 -- 2017-11-02 (木) 13:09:37
  • とりあえずソルジャー、というのが比較的優れた解ではないかと。 -- ウン? 2017-11-02 (木) 17:29:22
  • 基本的にパッシブ、補助スキルが多いクラスが強いよね・・・。アクティブスキルが多いクラス同士で組んでしまうと、どうしても防御面が弱くなる。 -- 2017-11-23 (木) 13:45:23
  • パッシブや補助スキルはどのクラスも強いのを持っているけれども、ソルジャー、オカルティストあたりが汎用的に優れすぎているだけと思う。 -- 2017-11-25 (土) 21:20:15
  • もしもいま乏しい資産で最初からやってる人がいて、途中で厳しいと感じたら、どのマスタリの組み合わせでも、ヘルス再生を積みまくって、星座もそれ+回復系にした方がとりあえず投げ出さずに遊べる。(現状だとエリート終盤以降の難易度=敵の攻撃力と自キャラ性能(特にOA・DA)への要求が超キツイので)。最終的に秒間1200ぐらいヘルス再生できれば、大抵どのマスタリでどんなスキル割でも「楽しむ」レベルには持っていける。 -- 2017-11-29 (水) 02:59:27
  • ↑あと、増強剤とコンポーネントで耐性をきちんと80%まで上げないとだね。スキル強化とかがついた装備使いたくなるけど、それはまず耐性整えてから。ultだと実質耐性80が前提のバランスになってるから、耐性40台とかだと一発攻撃受けると半分以上減ったりする。 -- 2017-11-29 (水) 19:40:09
  • このゲーム弱いマスタリーはないからね、強いマスタリーともっと強いマスタリーはあるかもだけど -- 2017-11-29 (水) 19:50:33
    • 初めてやる人にはここを見ずにプレイする事をお勧めします。最初からそこまでの構築に辿り着こうとしたら普通 は数百時間かかるので… -- 2017-12-15 (金) 00:42:36
      • 装備品がどこで何が落ちるのかを知らないと数百時間かけても完成しないですしね -- 2017-12-15 (金) 13:05:08
      • んー、ごめん。あたいは見たほうがいいと思うかな。そのクラスの長所を生かした立ち回りとか、星座スキルの活かし方なんかを参考にしていくといいと思う。ただ、最初から装備も全部合わせるのは目指さないほうがいいというのには同意。 -- 2017-12-15 (金) 19:24:44
      • 同じく知識も資産もない人にこそ見て欲しい。最終装備を目指すのではなくそのビルドをしっかり運用できる事でより楽しくなると思う。 -- 2017-12-15 (金) 22:53:43
      • ビルド例はTIPSの塊みたいなものだからね。ビルド例見てるとそのうちコマンドーのビルド例とナイトブレイドのビルド例を参考にウォーロックのビルド思いついたりするっていう面白さもある。本当は自分で全部試せればそれに越したことは無いけど、実際そんな時間は確保出来ないってのもあるし。 -- 2017-12-15 (金) 23:29:30
      • 自分も見たほうがいいと思う。慣れてないとじっくり考えてもアルティメットクリアは難しいゲームだし、1週したからもういいか~ってなる可能性ある。 -- 2017-12-20 (水) 23:40:27
  • 拡張前のビルド例を別ページに移動とかすると探しやすくなるかもしれないと思ったけど編集怖い -- 2017-12-22 (金) 17:40:31
    • その場合恐らくページの階層移動もしないといけないので要望コメントのページで管理人さんに依頼する方がよいでしょう -- 2017-12-22 (金) 19:42:24
  • ビルド例のみの更新履歴とか欲しいな、、新規だったり更新が入ったビルドがどれか知りたい -- 2017-12-25 (月) 20:33:46
  • あれ?クリーグデスナイトのビルド例、何故か消されてる? -- 2018-01-02 (火) 13:28:34
    • 作者が自分で消したんちゃう。そのページの作者といえどwikiなんだし自己都合で消すのは止めてほしいけどね -- 2018-01-02 (火) 15:51:43
    • 見る側がしてほしいことしてほしくないことなんて挙げたらキリがないし、ページ削除だろうが書きかけ放置だろうが凍結逃亡だろうが好きにすればいい。ただし編集ルール上編集連絡などで確認をとる必要があるものもある。その辺のモラルがなくても編集できるのはwikiの仕様上仕方ない -- 2018-01-02 (火) 22:20:15
      • その文法で行くとここで宣言した上で差し戻す分にはかまわない、と認識していいのかな?バックアップは今もあるよ そのリンクそのリンク -- 2018-01-03 (水) 00:38:52
      • 認識一つとっても人それぞれだから管理人でもないのにOKは出せないけど、その筆者やリンク先の動画を貶めることがないなら別筆者であることを明記した上で再編集はありじゃないかな。バックアップのリンク見つかったから解決というならならそれでもいい -- 2018-01-03 (水) 00:52:44
      • 凍結は管理人じゃないと無理やろ。管理用パスワードいるし -- 2018-01-05 (金) 14:01:02
      • 5chがどうだとか言って結局コメント不可にして筆者本人が1.0.4.1版で再投稿した模様 -- 2018-01-26 (金) 06:17:02
      • おぉホントだありがたや~5ch民じゃないけど参考にしてますよ -- 2018-01-26 (金) 09:20:47
      • 初めてコメント覗きましたが、私がビルド例を消してしまったことで荒らしてしまっていたようですね。申し訳ないです。今後の投稿は控えるようにします。 -- 2018-05-15 (火) 17:22:10
  • ビルド例の数が増えて来ると 各縦リスト表示箇所の事前確保スペースが足りなくなってくるようです。 投稿された方はご自分のビルド例が表示されているか確認して、表示されない場合は該当スペースに#brを足す必要が有る模様なので ごちゅういください。 -- 2018-06-17 (日) 21:14:26
  • 決定稿ではありませんが、近々表示形式を変更すべくサンプルを作りました。 これに対する変更案、対案、その他の意見が有れば、このツリーにお願いします。 -- 前管理者? 2018-07-16 (月) 15:59:20
    • 初歩的な疑問ですが、シンプルに [[(リンク名)>(リンク先ページ名)]] の形式で各リンクを張るという訳には行かないのでしょうか。ページ容量に問題がなければ、少なくとも視認性やメンテナンス等の問題は一挙に解決する気がします。また自分のような編集初級者は、現行や新案のようなプラグインを使う形式だと「メカニズムが分かりづらい」「事後の修正が困難そう」といった印象を受け、ビルド例を投稿するハードルが一段上がってしまっているようにも思われます。せっかくのプランに水を差すようですみませんが・・・ -- 2018-07-17 (火) 00:00:00
      • 逆にそのリンク補完という編集作業を新規ページ作成時にやらなくても勝手に追加してくれるようにリスト化を行っているのですが…、手動の方が良いんですか? -- 前管理者? 2018-07-17 (火) 00:13:13
      • 個別のビルド例ページは指定階層に新規ページ追加してベタ書きするだけで、このページはそれらを自動でリストにしてくれるページなのです。このページが改造されても、個別ビルド例ページの作成は別に楽にも難しくもならないですよ。逆に今だとビルド例が増えすぎて、新規が追加されるとリストの表示スペースを広げる為にこちらのページを手動メンテしているので、前管理者さんが違う方式でこのページを作り直してくれると、その手動メンテが必要無くなるという事です。 -- 横からですが? 2018-07-17 (火) 00:46:46
      • ↑↑↑あと もしも、現在形でビルド例を書くのが難しそうに見えているのであれば、既存のビルド例ページを編集画面で丸々コピーして Sandbox配下に新規ページを作り そこにコピーしたテキストを全て張り付けて保存してから あちこち変更して確認する事を数回してみれば 個別のビルド例ページについては さほど難しい事をしているのでは無いという事が分かると思います。(スキルやアイテムにリンク先を付ける単純作業が量的に大変なだけ という程度の事です) -- 横からですが? 2018-07-17 (火) 02:56:25
      • ↑3 ビルド例を作れる人であれば必然的に [[(リンク名)>(リンク先ページ名)]] 形式は使いこなせるので、ここへリンクを張る際にもう1つ新しいメカニズムを使う・覚えてもらうよりは、既知の技術で1行追加してもらった方が作業がシンプルで構成も融通が利くんじゃないかと思った次第です。  ↑1 「ビルド例を書くのが難しい」ではなく「書いたビルド例の投稿に際して1つハードルが増えてしまわないか」という認識です。また現在のメンテが必要なくなるという点に関しては、上記の手動形式でも同様(のはず)です。  ともあれ、最終的には管理人さんがやりやすい形式でやってもらうのが一番ですね。 -- 2018-07-17 (火) 08:04:06
      • ↑いや、まだちょっとちゃんと伝わってないみたいですが、 管理人さんがこのページを改造してくれると「以後ビルド例が増えてもリストが表示予定スペースからあふれる事が無くなる」ので「ビルド投稿者も、管理人さんも、このページを手動メンテする必要が無くなる」んです。あなたの言ってるリンク云々はこのページへの手動メンテなわけです。ビルド投稿者はこのページが改造後も今までと同じく、新規ページ追加して内容を記述する作業をするだけでいいわけなので何もハードルは上がらない&手動メンテしなくて済むわけです。管理人さんは「自分がやりやすいから」というのではなくて、都度手動メンテが要らないようにしてくれようとしているわけです。 -- 横からですが? 2018-07-17 (火) 08:41:39
      • という事で、自分は新しい形式にして頂ける方に賛成です。#brを足す手間が無くなるので。別に見た目も違和感を感じませんし。 -- 横からですが? 2018-07-17 (火) 08:49:32
      • ↑2 どうも「メンテ」という言葉からイメージするものの差が、微妙な食い違いを生んでいるようで。分かりづらい書き方ですみませんが、とりあえず現在の仕様と新案のメリットについては理解できているはずです。  なお現行形式と新案の比較で言えば、自分も手間が減って見た目もスリムな新案が良いように思います。 -- 2018-07-17 (火) 09:15:04
      • ↑一応 お互いの認識共有の為に 補足しておきますね。 まず、現在の仕様としては「新規作成のテキストボックスから個別ビルド例ページを作成すれば、自動でこのページのリストに追加される。しかしこのページに予約してあるリスト表示スペースが不足してくるので、このページに#brを手動で足すメンテが必要になる」です。 そして新規方式では「個別ビルド例ページの投稿手段も、このページのリストに自動追加されるのは同じ 且つ スペースの予約が不要なので 手動メンテが不要になる」です。ビルド例投稿者はこのページに本来ノータッチで良かった所が#brを足さないといけないようになっていたのが解決されます。以後このページ自体の表示方式についてビルド例投稿者が改造を行う必要も無いので、ビルド例投稿に関してなんらかハードルが増えるような事も起きません。今まで通りに投稿できますし、難しい作業でも有りません。 -- 横からですが? 2018-07-17 (火) 09:23:37
    • 個人的感想ですが、スッキリしていて良いと思います。可能であればバージョンが若い順でソート出来れば見やすくなる気がします。また、ページとは関係ないですがアポステイトの中身がリチュアリストになっています。 -- 2018-07-17 (火) 06:46:13
      • 私的意見ですが、ビルド例のカラーを変えたほうが見やすくなるかなと思います。 -- 2018-07-22 (日) 14:43:12
  • バージョン1.0.6の極端な高DAの抑制をバージョンの注意点に加えるのはどうでしょうか? -- 2018-08-12 (日) 23:08:32
    • 「V1.0.5.xではDAは稼げば稼げぐほど良かったので高DA型のビルドも多いが、そのまま参考にすると V1.0.6.0以降は回避率とダメージ軽減計算に上限が設けられた為、DAを稼ぎすぎても、OAが低い敵相手では上限に掛かる為、あまり意味の無い場面も出てくる (但し、ネメシスやセレスティアル相手には依然3500以上の高DAは有効)」という事をどこかに注釈として書いておいた方が良い、という事でしょうか? -- 2018-08-13 (月) 00:16:18
    • ※今のバージョンだと、前に「戦闘のメカニクス」のページの式で(ざっくりと)計算した時の記憶では「自分から敵へのOA低下デバフを計算に入れず、クバカブラのOA自バフや、ムージラウクやローカーからのこちらへのDAデバフを考慮した場合」に「LV106ネメシス相手で、自DA3800ぐらい」「LV112ローカー相手で、自DA4300ぐらい」で、だいたいPTHのキャップ手前ぐらいに到達するのだったような気がします。 -- 2018-08-13 (月) 01:49:38
    • ページ先頭の「バージョンの注意点」に「高DAへの制限仕様」を追記してみました。文言等問題が有れば、どなたか推敲して頂ければと思います。 -- 2018-08-13 (月) 16:08:15
    • 3800はそこそこ高いってより、結構限られる気がするけど・・・(サンプルにもあまり見当たらない)。普通に作ってるとあまり関係ないが、大体これぐらい(最後の1行)でキャップに引っかかるので参考までに、過去のビルドも生存率下がっている可能性があるので注意してください、ぐらいだろうか。 -- 2018-08-16 (木) 00:29:28
      • 注釈文を数か所書き直してみました。(差分からご確認下さい) -- 2018-08-16 (木) 00:55:00
  • ページ先頭に「既存類似のビルド例の投稿」について注意文を足してみました。「どこまでが類似で既存に足すべきか、どれぐらいの差分が有れば別ページ化してもよいか、という閾値」については「個人ごとの差分」が有る為に明確には出来ない為、各人の判断に委ねる形になるとは思いますが、こちら https://wikiwiki.jp/gdcrate/Builds/Example/Warder/06 のページで、どう思うかを聞いてみた所、「あまり大きな差分の無い物についてはコメント欄程度で充分である」という意見をいくつか頂いた為、追記してみました。ご意見等が有ればご返信下さい。 -- 2018-08-20 (月) 02:14:31
    • これについては管理人氏が過去にコメント/編集連絡にて見解を述べている。長大過ぎて見つけるのが大変だが、「できればこういう風に」で検索すれば出てくる。内容的にはそのビルド例ページでのコメントとほぼ一致している。 -- 2018-09-16 (日) 20:06:58
      • 了解しました。ビルド例ページは基本的に書いた人以外は追記しない、アレンジ系はコメント欄程度という事ですね。目に付く所にその旨が無かったので現在このページの頭に追記している内容で周知できますね。自分が書いたビルド例は先頭に「自由にページ編集や、アレンジ版の別ページ投稿もしてください」と追記しました。ほかにも同意見の方はそのようにするといいかもしれません。 -- 2018-09-16 (日) 20:19:34
      • というわけで、アレンジバージョンのページはルール違反ぽいために削除しておきました。コメントページは今の所、経緯を知りたい人の為に残してあります。ゴミになるのでそのうち削除しますね。 https://wikiwiki.jp/gdcrate/コメント/Builds/Example/Warder/06 -- 2018-09-16 (日) 20:45:20
      • 別に消す必要なかったのでは。どこまでがコピーか厳密に定義しなければならなくなるししたくないから規約ではなく要望という体で見解を述べたのだろうし、要は元の作者へ敬意を払ってねって主旨だと思うのだが。 -- 2018-09-16 (日) 20:58:59
      • ↑ あ、消したのは書いた本人です。細かいところまで探して先に基本的なルールを確認せずに、アレンジ版を投稿してしまったのでよくなかったかなあと。混乱させてすいません。 -- 2018-09-16 (日) 21:06:38
  • ページ先頭に V1.0.7.0 以降 の注意点を追記しました。 -- 2018-12-15 (土) 18:48:23
  • このビルド例って万人が推奨するものなの?それとも編集した人個人が推奨するものなの? -- 2018-12-29 (土) 10:43:13
    • 何言ってんのあなた・・・ -- 2018-12-29 (土) 12:26:11
    • 何かしらを推奨や強制するわけでは無くて色々な人が参考用に提示してくれているだけなので、それを使うかどうかは、あなた次第。 -- 2018-12-29 (土) 19:43:13
  • 失礼します。ウォーダーの07番目のビルドを書いた者ですが、このページの目次に反映されず困っております。どなたか対処法を教えていただけませんでしょうか。 -- 2018-12-30 (日) 14:48:28
    • 今見たらなぜか目次に追加されていました。どなたかが追加してくださったのでしたら、どうもありがとうございます。 -- 2018-12-30 (日) 14:52:36
    • ↑ 反映されるようにしました。手段としては「このページ」のどこかに何らか1文字でも変更を加えて更新すると、現在の状態を参照先から引っ張り直して来てくれるようです。(インクルードの参照先情報をリアルタイムで参照して表示しているのでは無い=どこかの時点のサーバーキャッシュで表示している ようなので) -- 2018-12-30 (日) 14:55:13
      • ツリー主です。反映(追加)どうもありがとうございます。この目次はそういう仕組みだったのですね。 -- 2018-12-30 (日) 15:14:18
  • 過去ビルドを参考にする際に、V1070とV1071で影響の大きい点を調べるガイドで「簡易まとめ?」のページをSandBoxの下に置いてみました。
    配下のページで細かい差分確認もできます。自由に追記しちゃって下さい。 -- 2019-01-24 (木) 02:52:00
  • コメントも更新に含まれるのだろうか -- 2019-02-06 (水) 19:36:58
    • コメントはコメント用の別ページなのでそちらのページの更新にしか該当しませんね。 -- 2019-02-07 (木) 00:59:02
    • エレメンタリストのビルド例を追加してくれている人が居ましたが、こちらのページのキャッシュが更新されておらず表示されていなかったので、こちらのページに更新をかけて表示されるようにしておきました。 -- 2019-02-07 (木) 01:01:49
  • 過去に自分の投稿したページで、拡張FG発売後(V1.1.0.0 以降)であまり参考にならなくなりそうな物を削除しようと思うのですが(新しいビルド例が増えて来ると邪魔になる為)問題ないでしょうか? -- 2019-03-11 (月) 16:13:04
    • 過去に自分の投稿した物についてのみ、現行V1.1.0.0 +拡張FG発売後 にはあまり参考にならなくなりそうなビルド例を削除しました(メンテ予定も無い為)。 -- 2019-03-16 (土) 16:38:55
  • 荒らしかと思ったら自分で消されたのね。それなら仕方ないな -- 2019-03-16 (土) 22:23:12
  • 犬の方ですかね。テキスト面白くて好きなので、また新ビルドの投稿楽しみにお待ちしております。 -- 2019-03-17 (日) 03:13:23
  • 拡張FG導入時に貰える属性値とスキルポイントについてTOPに追記しました。 -- 2019-05-14 (火) 14:12:35
  • メンテ予定がなく、残してもいい影響がないと思うものを削除させていただきました。ご了承ください。 -- 2019-06-09 (日) 09:36:42
    • 書き忘れた。対象は自分が書いたやつです。 -- 2019-06-09 (日) 09:37:31
  • 折り畳みになっている「ビルド例投稿者への連絡事項」の所へ、win10の場合の簡単な動画保存について追記しました。 -- 2019-06-16 (日) 17:39:46
  • [tip] ページ先頭に「ビルド例ページを追加/タイトル変更した際の注意点」を追記しました。 -- 2019-06-27 (木) 01:08:57
  • ※千里眼セット/イスカンドラセット/ウルズインセット については、拡張FGリリース後に方向性が大きく再デザインされている為
    v1.1.1.1以前の過去バージョンでのビルド例を参考にする際には注意が必要です。 -- 2019-06-30 (日) 11:02:11
  • 1stでおすすめビルドが知りたいです -- 2019-07-01 (月) 21:57:50
  • 更新が古いビルドはあくまで参考程度にするべきかな…ソーサラー2丁拳銃とか凄い好きなんだけど古めのやつばっかりしか残ってない -- 2019-07-03 (水) 03:26:23
    • ありがとうございますやっぱウォーダーなんですねぇ -- 2019-07-03 (水) 18:13:25
    • 例のライトニングボンバーマンビルドはソーサラーで作っても強いと思う。銃だけで戦うスタイルは現状だとやっぱりインクを入れたくなる。 -- 2019-07-13 (土) 12:49:55
      • 雷方面じゃなくて火で特化した爆弾マンって認識でいいのかな?なるほど… -- 2019-07-21 (日) 00:37:34
      • いや、あれをほぼそのままコピペして防御面だけマイナーチェンジする想定でした。あのビルドほぼDE単だしサブSOで作っても普通に強いかと。 -- 2019-07-23 (火) 17:37:40
      • 失敬、自分でも「何言ってるんだ…?」とは思いました…一度試してみましょう -- 2019-08-05 (月) 11:20:15