編集連絡

Last-modified: 2020-07-05 (日) 08:53:46

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コメント

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  • 切り出そうかずっと迷っていたことを書きます。
    wikiのコンテンツを縮小しませんか？コンテンツは前管理人さんをはじめとした編集者の尽力で充実してきましたが、現在は手が足らず古い情報のページも多数あります。wikiはできるだけ正しい情報を載せたほうがいいと思います。古いページがあるということは許容量を超えていると考えます。
    縮小対象は、属性武器一覧のようなデータを加工したけどメンテされていないものを想定しています。あとはAffixとか。縮小方法は、ページ削除と行きたいところですが、対象ページに状況説明とgrim toolsで目的のものを探す方法を記載する形で考えています。あるいはgrim toolsの使い方のページを作って調べ方に飛べるようにするとか。要はgrim toolsに一部を移管するような感じですね。
    長々と書きましたが、賛成反対など意見が聞きたいです。現状では動く予定は特にありません。 -- 2020-06-27 (土) 18:52:15
    • [star] 縮小には賛成です。ゲーム自体の情報と更新量が多過ぎる事と、wikiのテーブルもそもそも手動メンテしにくいですし。
      やるとしたら、メニューバー等からの縮小予定既存ページに対する各既存リンクからは一つのページにジャンプするようにして、そのページ内に各情報をgrimtoolsでどう調べるかの手法を列挙しておく、
      というのが以後のメンテの手間が省けていいような気がします。 -- 2020-06-27 (土) 19:24:40
      • 既存リンクを置き換えるという発想が抜けていました。ナビゲーションがうまく行けばそれが良さそうですね。 -- 2020-06-27 (土) 21:13:57
    • 概ね同意します。「特定条件で抽出したリスト」の類は、GTのプリセットのリストや高度な検索で殆ど代替可能ですので、委譲してしまっていいと思います。それらの大半は、GTが無かったから作られたページだと思いますので。接辞に関してだけは残した方がいいと思うのですが、現状のページ構成が非常にメンテし難いのもあってほったらかしなので悩ましいところです。 -- 2020-06-27 (土) 19:47:23
      • [star] スキル変化のページは自分も最近はgrimtoolsの方で見てますね。属性変換はこっちのwikiの方が見易いのですが、以前やった時に非常に辛かったでの再度メンテする気には・・・って感じです。 -- 2020-06-27 (土) 19:51:31
      • マスタリースキルが絡むニーズに関してはGTだと難しいですね。無論、委譲できないものは残せば良いですが、アイテム部分はGTに任せてスキルだけにするとか、維持するために一部を捨てるというのもひとつの手かもしれません。 -- 2020-06-27 (土) 20:18:37
      • 接辞は自分も残したほうがいいと思いますが、じゃあお前がメンテしろと言われたら卒倒するしかないので、難しいところです。
        マスタリーは確かに面倒かもしれません。セット合計スキルLvとかはそっくり置き換えは厳しいですね。深く考えずに置き換えればいいと思ってましたが、ページ毎に置き換え方を検討して、場合によっては削除もやむなしですね。
        気が向いたときにでも委譲対象ページと委譲方法の叩き台をsandboxに作る予定です。 -- 2020-06-27 (土) 21:29:09
    • 続き。こちらからの提案ですが、GT以上に正確なリストはありませんので、委譲できるものはしてしまって、wikiは個別ページ（とコメント）に比重を置いた方がいいのではないかと考えています。現状個別ページがないレリックなども個別ページを用意して、コメントし易いようにする。過去の経緯から用意されてないことは承知してますが、当時とは状況も変わりましたし、再考が必要だと考えます。 -- 2020-06-27 (土) 19:56:26
      • 移譲することを考えると、wikiの意義はコメントにあるので、確かにレリックの個別ページはあってもいいですね。 -- 2020-06-27 (土) 21:19:27
      • （どうせ編集するの我々だし）レリックの一覧?と個別ページ?のサンプルを作成してみました。足したい情報等があれば挙げて下さい。それで、現行のクラフト配下のレリックのページは、フレーバーや性能などを削って、武器や防具と同様の素材一覧に縮小しようと考えています。そもそも個別ページ化を見送った経緯として、性能を俯瞰したいという意見があったからですが、それこそ今はGTで同等以上のビューが得られますので、そちらで確認すればいいでしょう。 -- 2020-06-28 (日) 13:06:51
      • 武器と防具の素材一覧も縮小対象に考えていたので、うーんどうしよう。
        レリックは敵ドロップや派閥商人での購入以外の入手法があればと思いましたが、どちらかといえば設計図の話ですからねぇ。完成ボーナスは一覧からリンク貼っといてもいいんじゃないでしょうか。 -- 2020-06-28 (日) 14:12:00
      • レリックは全てクラフトなので残した方がいいと思いますが、武器防具に関しては限定的だし（メンテされないので）リストラも視野に入れていいかと。完成ボーナスのリンクってこのページへのリンクでしょうか。それなら概要の説明をリンクにすればいいですね。もし個々のアイテムに対応するボーナスをリンクするということだとすると、一覧からボーナスだけ見たいというユースケースにあまりピンとこないのですが、どういった場合を想定してますでしょうか。 -- 2020-06-28 (日) 14:35:11
      • はい、そのページへのリンクを概要においておけばいいと思いますよ。
        wikiでレリックの素材を見れるありがたみがあんまり分からないです。ゲーム内で確認するような気がするので。残すのであれば、更新の負担になるので、レリックの素材の画像も削っていいと思います。瞑想からユゴールの飢餓は用意すらされてませんし。 -- 2020-06-28 (日) 15:34:09
      • そう言われると要らん気もしてきます。まぁひとまずは置いときます。今の段階で個々のページの要不要を討論するより、リストラリストを纏めてもらったら、それをもとに全体的な方向性から詰めていった方がいいと思うので。 -- 2020-06-28 (日) 16:01:28
    • とりあえず移譲リストをまとめてみました。移譲方法も埋めましたが、考えれば考えるほど削除したくなってきますね。
      https://wikiwiki.jp/gdcrate/SandBox/shrink -- 2020-06-28 (日) 18:53:59
      • toolsが落ちる可能性も考慮した方が良いかもしれません。というかtoolsは今までにも何回か落ちてるしそういう時のためにもあった方が良いものを考えたら良いと思う。 -- 2020-06-28 (日) 20:20:27
      • 落ちる可能性は確かに考慮したほうがいいですね。移譲の方法を考えていたんですが、別ページから移譲ページを参照している可能性があるので、メニューのリンクを変更するというのは良くないかもしれません。リンクを変えなければ、grimtoolsが落ちているときでも古い情報なら見れますね。 -- 2020-06-28 (日) 21:07:38
      • 今回槍玉に挙がってるのは基本的に「あったら便利かもしれないページ」で、基礎情報系ページの情報量が落ちることはないので（接辞以外は…）、仮にGTが落ちても少々不便になるだけで致命的なことにはならんので、まぁ大丈夫じゃないかと思います（接辞以外は…）。 -- 2020-06-28 (日) 21:36:37
      • [star] 「grimtoolsが落ちている時も古い情報なら見れる」という意見については、wikiの中に放置されている古い情報を見れる(見れてしまう)形で残すのはあまりよくないのでは、という気もします。新しい物との比較用に折り畳みで置いておくとかは別ですが。移譲する物についてはメニューまたは既存リンクからGTでの検索ナビページへ集約して、そこからGTへ行って仮に落ちてたら復帰するまで待ってね。のスタンスでいいような。 -- 2020-06-28 (日) 22:08:44
      • 古い情報を見れる意味があまりないように思います。善意で残したのにメンテナンスしてないとかぶつぶつ言われますし。 -- 2020-06-29 (月) 21:22:04
      • 何で古い情報だけだと思ってるんだ？普通に最新の情報の時でもtools落ちる可能性は有るでしょ。リスクの分散をせずに後で困る可能性を減らしましょということでしょ。 -- 2020-06-29 (月) 22:53:44
      • 繰り返しますが、基礎情報系のページの情報量はほぼ減りません。基礎情報系の削減対象は、諸般の事情でメンテが困難な接辞とクラフト素材に関するページのみです。それ以外の対象は何かに特化して抽出したリストの類です。それを踏まえた上で、「情報が古くても構わないから残っていないと困る」ページがあれば挙げて下さい。ふわっとした観念的な話だけされても対処のしようがありませんので。 -- 2020-06-30 (火) 00:03:41
      • 個人的には星座の親和性ポイント早見表にはビルド構築でかなり助けられたので出来れば残っていてほしいです。ポイントは変化する事ほとんどないですしメンテフリー系なのでお手を煩わせる事もないかと -- 2020-06-30 (火) 00:58:07
      • 耐性減少一覧とタイプ変換一覧とアイテム-スキル変化は残した方が絶対良い。セールで新しく始める人が増えるだろうけど、初心者がこの3つをtoolsだけで把握するとかまず無理。最近のビルドは属性変換とスキル変化モリモリのものが多いし残しておくべきだと思う。 -- 2020-06-30 (火) 02:29:10
      • [star] ↑自分も勿論そう思うのですが、特に耐性減少一覧とタイプ変換一覧については過去に一定期間メンテしていた事が有って、その作業があまりにも苦痛で、或る時に大型メンテが来て追い付かなくなりパッチに合わせた更新を辞めてしまいました。最近は少数名有志の方がwiki全体をパッチに合わせて更新し続けて下さっているようなのですが(今回縮小の話を提案された方と思います)、メンテの手が回らないので齟齬の有る物をそのままにしておきたくないという気持ちもわかります(べき論を満たして維持していくマンパワーが実際には足りないという事情では?)。 -- 2020-06-30 (火) 02:37:18
      • [star] で、自分もそうだったのですが、仮に誰かが一時期自発的にメンテしていても、どこかの時点で燃え尽きてそれが止まってしまう事が有るのを考えると、そこからそのまま古い情報が残り続けるよりは、当面しばらくはアップデート&維持され続けるgrimtoolsの利用方法を紹介して移譲する方が将来的な持続性の点ではよいのではないかな、と思う部分も有ります。 -- 2020-06-30 (火) 02:46:53
      • [star] 実はメダル増強剤一覧のページも、自分が一旦作成はしたのですが、種類と更新が多くて現在との差分が分からなくなってしまってメンテできていません。なのでこのまま残しておくよりはいっそ削除するか、付与スキルのダメージ等の詳細部分を削除してしまう方がよいのでは、とも思っています。 -- 2020-06-30 (火) 03:13:04
      • [star] ちなみにスキル変化の方はgrim toolsのこのページで最近見てるんですが、これだと厳しいでしょうかね？
        https://www.grimtools.com/db/ja/items/skill-modifiers -- 2020-06-30 (火) 04:29:56
      • 耐性減少一覧とタイプ変換一覧とアイテム-スキル変化は残したほうがいいのは自分もそう思いますが、最新の状態でない＆最新の状態の維持が難しいというのが答えになります。古い情報は勘違いを生みかねないので、そのままにしておきたくありません。最新の情報を調べる方法が書いてあるページと正しくない情報が書いてあるページ、どちらが必要ですか。 -- 2020-06-30 (火) 18:47:16
      • もちろん前者。ですが古い情報は新しい編集者を生みます。更新頻度の高いページ一部をあえて残しておくのも手ではないかと。 -- 2020-07-03 (金) 22:20:02
      • 更新頻度の高いページというのを具体的に挙げて下さいな。 -- 2020-07-03 (金) 22:59:39
  • マスタリスキル一覧のページだけ、マスタリーの略称が3文字なんですが、他に使ってるページってあります？なければ2文字の略称に書き換えようと思うんですが、困るとかヤメロとかありますかね？ -- 2020-07-01 (水) 22:22:19
    • 多分ないのでいいと思います。ゲーム中でも使われてないですし -- 2020-07-04 (土) 03:55:49
    • 問題なさそげだったのでババッとやりました。 -- 2020-07-04 (土) 17:07:50
  • ↑↑↑で述べられてる、最新の状態の維持が難しい=更新頻度の高いページです。それと、一覧形式の数値を弄るだけなら心理的な敷居も低く、新人編集者が生まれやすいんじゃないかなと思います。 -- 2020-07-04 (土) 01:44:36
    • 返信ミスりました…ごめんなさい… -- 2020-07-04 (土) 01:47:21
    • [star] ↑古い情報は新しい編集者を生む、というのは理屈としてはかっこいいんですが、
      実際の所は、過去にずっと古い情報のままでもパッチ毎に常にメンテ維持しようとする人が現れなかった
      抽出一覧形式のページ(属性変換、耐性減少、メダル増強剤もそうです)が有ったりしたので、
      「では新たな編集者の出現を期待して残します」とした所で、この先それらページが陳腐化していく可能性は高いと思います。
      一時的に気が付いた部分を直してくれる人は勿論たまに居たんですが、(自分のように)表のメンテに少し手を出してみてゲンナリして中止か、
      このwikiの情報古いわーって言って終わる人が殆どの印象です。 -- 2020-07-04 (土) 06:11:14
    • [star] なので、今までの経緯を知っていると「新しい編集者の出現に期待しましょう！」って言ってほっておくよりは
      今回きっちり「縮小して実質的に手が届いて維持できそうな範囲に収めましょう」と意欲的に行動されている方たちの意見の方が実際的かなあと思います。
      大量更新パッチへの対応も実際に一定期間高い精度でやって下さってきている方達ですので・・・。 -- 2020-07-04 (土) 06:20:14
    • 「あなた」がそれらのページを少なくとも今現在の最新に更新して頂けるというのであれば、是非お願いします。しかし「誰か」の今後の働きに期待するだけというのであれば、それが現状を端的に表していると言えます。厳しい物言いのように感じるかもしれませんが、特にあなたを貶めるような意図ではなく、「それ」をこれまでずっと続けてきたツケをひとまず清算しましょう、というのが今回の主旨になります。 -- 2020-07-04 (土) 07:53:52
    • 仕事熱心な方がいるとそれに甘えてしまって、あいつがやるからやらなくてだろう、となってしまうのはよくあることです。個に依存してしまうのはよろしくありません。 -- 2020-07-04 (土) 23:52:08
    • マンパワーで更新するならば人材確保が最優先であり、編集の間口を広げるのも並行して行わないと、それこそ今まで通りになってしまうかと思います。 -- 2020-07-04 (土) 23:52:26
    • 「耐性減少一覧」「タイプ変換一覧」「アイテム-スキル変化」どれも便利で皆様ビルドを組む際によく見るページかとおもわれますが -- 2020-07-04 (土) 23:53:00
    • その中で項目数も少なく、重要視されていて、ゲーム内との差異に気づきやすい「耐性減少一覧」くらいは、調べ方を加え残しても良いのではとご提案いたします。 -- 2020-07-04 (土) 23:53:57
    • 恒久的に人が足りてないことはトップページにもずっと書かれています。既に手の回ってないページはあちこちにありました。にも拘わらずの現状ですので、誰かがやるからやらない者は、誰もやらなくてもやりません。既に維持できないために削減を予告しているにも関わらず、「では自分がやるから残して欲しい」と誰も更新作業を名乗り出てこないというのがその答えです。現状から鑑みて実現可能性が低いと言わざるを得ないTo-Beではなく、As-Isの話をしましょう。 -- 2020-07-05 (日) 08:14:45
  • そういえば、wikiwiki側から（半年前ですが）このような話が出ています。→マルチライン書式に対応した新プラグインについて #region/#endregionを用いたページは当wikiにも多数ありますが、これからの編集作業では#foldを使用したほうがいいでしょう。 -- 2020-07-05 (日) 00:04:09
    • [star] そういう物が有ったんですね、教えて頂いてありがとうございます(これからはそのようにします)。 -- 2020-07-05 (日) 06:43:03
  • [star] この編集連絡ページが長くて読み辛くなってきたのと若干重いので、いくらか過去ログページを作って移動したいのですが、いいですか？ -- 2020-07-05 (日) 08:28:08
    • いいと思いますよ。お手数をおかけします。 -- 2020-07-05 (日) 08:40:26
      • [star] では今回の縮小の話以前を移します。 -- 2020-07-05 (日) 08:44:53
      • [star] 移しました。 -- 2020-07-05 (日) 08:53:46
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