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コメント/Builds

Last-modified: 2018-10-07 (日) 17:08:08

Builds

  • こういうビルド例とても参考になりました!中級偏としてlv30-40ぐらいのビルド例もあるともっとうれしいです。 -- 2016-03-17 (木) 22:27:05
    • ねー、自分で考えるのがきっとゲームの本質なんだろうけど、現役プレイヤー層が高度すぎてノーマルクリアレベルの情報が全然落ちてこない -- 2016-03-17 (木) 22:47:17
      • 言わんとすることは至極御尤もですが、やたらと書いてしまうとそれが正解だ!という人も出かねないというのが匙加減の難しいところです。特に本作は幅が広くやり直しが利きやすい分、色々やってみた結果がそのまま知識に結びつくというのが大きいのかなと思います。 (編集) -- 2016-03-17 (木) 23:04:57
      • 難易度ノーマルですと、乱暴に言ってしまえば「好きな様にやれよ」になってしまうので。
        大型MMOのようにクラスごとの必須スキル/役割があるわけでもなければ、定番から踏み外したビルドで文句を言われるゲームでもありませんから。 -- 2016-03-27 (日) 22:55:15
      • 愚痴っぽいコメントで不快にさせてしまいスミマセンでした、これがきっかけで序盤初心者向けを作りました。今なら心底同感できますが当時購入して数日だったので勘弁してください -- 2016-03-27 (日) 23:21:50
  • ページが長かったので分けてみました。それとビルド例が増えても見易いように、これも専用ページを作りました。ダメなら元に戻しちゃってください。 -- 2016-03-21 (月) 17:18:58
  • ドルドイのZAPPA 型は強力だったということは、すでにひどいnerf を受けているってことでいいのかな? -- 2016-04-07 (木) 20:23:51
    • 確かに過去形なのは気になります! -- 2016-04-13 (水) 06:49:39
    • 私の理解を書きます。アーリーアクセスの頃に、初めてアルティメットが解放されたときはバランス未調整で敵が強かったので、敵と距離を取って戦うのが安全でした。そのときに流行ったのがStormcallerやペットビルドでした。最近はStormcallerの話題が出てませんが、Stormcaller自体がnerfされたわけではないと思っています。 -- 2016-04-15 (金) 06:47:06
      • なるほど。確かに距離を取ったほうが生存率は上がりますもんね。最近はどうだか知りませんが・・ -- 2016-04-17 (日) 23:51:51
  • シミュレータ納得、現仕様だと視点の違いで済むけど今後のバージョンでスキルポイントが加算されるイベントが追加されれば「初期ポイントが増える」ことで対応していける仕組みになっているのか、了解です -- 2016-05-12 (木) 17:49:39
  • スペルブレイカーだけ具体例に寄り過ぎている気がするんだが…… -- 2017-05-17 (水) 20:30:52
  • 各組み合わせの記述の粒度をある程度平滑化してみました。 -- 2017-07-08 (土) 02:12:14
  • 頑張って全部埋めてみました。中には使ってないクラスもあるため、使用感が違う部分ありましたら適宜修正をお願いします。 -- 2017-11-08 (水) 20:37:37
  • サバター、総合速度上げやすいのはともかく書いてることほんとに合ってる?ろくなシナジー無いと思うんだけど -- 2017-11-10 (金) 11:20:43
    • サバター自体はお互いにシナジーあるよ -- 2017-11-10 (金) 12:26:33
      • デュアルブレイズ、ファイアストライクツリー、テンパー上げるだけでも刺突特化のシナジーがあるし、総合速度上げればDPSも上げられる。問題はその後なんですよね。 -- ウン? 2017-11-10 (金) 21:55:18
      • 神話級のチルフレイム イヴォーカーとデスマークセット(片手空き)でナイトブレイド+2、ファイアストライクを冷気寄りにして、冷気、刺突特化であとは、フラッシュバンとブレイドバーストをとって、殴るだけというビルドでプレイしていますが、楽しいですよ。 -- ウン? 2017-11-10 (金) 23:18:56
  • サバターは確かに難しい。といっても、書いてあることは事実だと思いますよ。むしろ、クラスごとのシナジーよりも星座の寄せ方が難しいような気が。 -- ウン? 2017-11-10 (金) 11:56:32
  • ペットビルドの敵耐性減少って難しいと思ったけど、そもそも変換すればいいことに気付いたら便利だな。装備だけで物理→カオス、物理→雷とか使いまわせるのは強い。 -- 2017-11-11 (土) 22:06:28
  • アポステイトは刺突・冷気・イーサーでシナジーがあるし防御スキルが優秀だから実用範囲だと思う 本当に難しいのはディファイラーかな… -- 2017-11-12 (日) 11:14:46
    • ディファイラーはキルリアンのセット装備が来ると思ってたから残念だったよ… -- 2017-11-18 (土) 08:21:54
  • ver1030現在、クリーグセットのデスナイトが別次元の超ぶっ壊れ性能 -- 2017-11-29 (水) 02:48:46
  • インフィルトレイターの項で冷気特化は勿体無いとか二刀二丁両用は不向きとか書くいて選択を狭めるのは良く無いと思うのですが -- 2017-11-30 (木) 21:50:35
    • ビルドシナジーを単純に考えた場合は向き不向きはあるし、それを指摘したからといって選択肢を狭めたことにはならない。デュアルブレイズツリーをMax振りして二丁拳銃持つとかポイントの無駄でしょwwwっていうのは明らかに事実だと思う。それを目指して独自性のあるビルドを作れるかどうかは別問題でしょ。 -- 2017-11-30 (木) 22:29:59
      • ネガティブに考えてアレは駄目だこれは駄目だと言うよりポジティブに良いところを見た方がいろいろ試してみようと思いませんか?私は冷気特化が刺突特化よりシナジーが無いとは思いませんし特定の装備無しで遠近両用型を組めるのは十分な利点だと思います。個人個人の印象には差があるのであくまで雑感で細かいことを指摘する場では無いのでは -- 2017-11-30 (木) 22:58:09
      • 無駄の線引なんて人それぞれだし、向いていないなら単純に向いてると取れるような文章を書かずにいればいいだけ。どうしても向いてないと主張したいなら「二刀二丁はスキルポイントや属性の関係で両立は難しい」くらいで終わらせればいい。強いビルドしか興味無い人もいれば色んなビルドに可能性を求める人も居るって事忘れちゃいかんよ。 -- 2017-11-30 (木) 22:59:46
      • 不向きであるって書かれてじゃあ作らないでおこうなんていうレベルのプレイヤーはその程度でしょう。独自路線に興味があるなら、実際のビルド例見て先達の素晴らしいこだわりに感激すりゃよくて、下手くそが刺突捨てて氷特化作ったって強くならないんだから、それは正しいじゃん。ここ概説やで。 -- 2017-12-01 (金) 00:35:07
      • ”冷気特化、二刀二丁両用の構成にしようとすると上手く組むには熟考が必要となる”程度の表現に変えるのはどうでしょう。効率が落ちるのであれば、それを指摘することはよいことと思います。ただ現在の文章だと、文章の分量の割合的にネガティブなものが多いので、否定的な説明を長く書くよりは上手く生かせる例について長く書いたほうが良いと思います。実際にどう難しくなるのかは、非推奨とされている構成をあえてやろうとする人が考えればいいかと思います。 -- 2017-12-01 (金) 01:00:27
      • ↑2 だからそれはあなた個人の主観だって話よ。線引は人それぞれだし色んな程度のプレイヤーが居る事にケチつけちゃいかん。そして向いてないなら向いてないとして存在を根底から否定するような長文じゃなく短文で済ませて角立たないようにしようって提案でお互い歩み寄ろうって話ね。 -- 2017-12-01 (金) 06:34:33
      • いろんなプレイヤーがいるのは事実だろうけど不向きを指摘されて角が立つ理由が分からない。つまり二丁二刀のインフィルトレイターの短所を指摘されると自分をバカにされた気になるって事だよね?何で? -- 2017-12-01 (金) 20:42:42
      • ↑×3です。角が立つ、という意識はありませんでした。文章は長くなるとそちらに注意が行くので、重要なこと以外について長く書いてしまうと分かりづらい文章になってしまいます。重要なことは優先順として、1.刺突に特化すると上手く生かせる、2.その実構成例、3.冷気特化・二刀二丁は可能、4.冷気特化・二刀二丁は効率が落ちる、なので、優先度の高い順に文章を長くすべきと考えました。 -- 2017-12-01 (金) 20:55:56
      • その反応こそ少し否定的な意見を受けたら自分をバカにされたように感じて議論から逸脱したコメント書いちゃったって訳でしょ?今自分がどうしてそういうコメント書いたかを考えれば理由はわかると思うんだ。それでもわからないなら一生平行線だと思うから編集合戦になるのも嫌だし現状維持でいいんじゃないかな。 -- 2017-12-01 (金) 21:00:22
      • ↑x2 効率が落ちるとかを言い出しちゃうと今話題のデスナイトなんかはクリードセットビルド以外全部非効率的ってなっちゃうからねぇ。基本的に星座と装備とパッシブとトグルを一つの方向性で固めればどんなビルド(たとえブレマスでエレメンタルシーカービルドだとしても)でもアルチネメシス討伐や坩堝チャレンジャーくらいはクリア出来るし、基本的には視野を狭める内容は抑えめがいいんじゃないかと思います。 -- 2017-12-01 (金) 21:06:48
      • ↑×3です。せっかく書いたのを消すのももったいないので、”デュアル ブレイズツリーが強化するのが二刀流のみ~”以降を折り畳みにするとかでもいいかなと思います。短くなりますが、それでも下のリーパーよりは長いので。 -- 2017-12-01 (金) 21:23:31
      • アイテムなしで二刀できるNB、二丁できるIN、じゃあインフィルトレイターで二刀+二丁だ!ってのは、いかにも陥りがちな「罠」なのよ。そこに特筆性がある。 -- 2017-12-01 (金) 21:45:44
    • まとめると、ポジ要素としてNBにない排他スキル「信念のオーラ」と狡猾の上昇を考えると、刺突ダメージを稼ぎやすいという点にアドバンテージ。ポイントだけで二丁二刀を実現できる利点はある。っていう形で短くアドバンテージを伝えるほうが無難ってことですね。 -- 2017-12-01 (金) 10:27:22
  • > その反応こそ~ いやいや、「きっとあいつは悔しい思いしているんだ!」認定からの「自分の胸に聞いてごらん」じゃなくて、自分の言葉で説明してよ。できるなら。 -- 2017-12-01 (金) 21:30:25
    • 自分で書いてるじゃん・・・。悔しい思いしたんでしょ?だから煽るようなコメント付けたんじゃ?ただ荒らすためにコメントしたのなら迷惑だから辞めてね。 -- 2017-12-01 (金) 21:44:24
      • ん、お前はそれでいいや。俺に絡んで荒らしたいだけみたいだし他の人に聞くわ。もう一度聞くけど、ビルドの不向きな点指摘する事の何がそんなに腹立たしいの?じゃあマスタリーのページ、SOにもDEにも長所と短所が列挙されてるけど短所全部消せって事?「優秀な星座スキルのアサイン先スキルが少ない」なんて許さん!みたいに思うの? -- 2017-12-01 (金) 21:53:31
  • (((争え・・・もっと争え・・・))) -- 2017-12-01 (金) 22:24:55
  • ビルド雑感なんて、超初心者がゲーム外で参考にするぐらいでしょ。こういうことも出来る程度。死にまくる理由がwiki見ないと分からないというレベルなら、ここに必死に書かないと駄目ですね -- 2017-12-01 (金) 22:26:44
  • とりあえず何するにも編集ルール読んでから。あとは個人の良識の問題。どうしても頭に血がのぼったなら批判より代案 -- 2017-12-01 (金) 23:37:39
    • 意見が割れても編集合戦が始まらなかった以上、みなさん良識のある方ということは間違いなく、安心しました。1週間ほど待って、もっと良い意見が出たり問題が見つかったりしなければ”デュアル ブレイズツリーが強化するのが二刀流のみ~”以降を折り畳みにしようかと思いますがいかがでしょうか? -- 2017-12-02 (土) 15:15:53
      • 上の人と別人だけど、何でそこまで反対してるのか全く分からん -- 2017-12-02 (土) 23:46:36
  • (誤って送ってしまった。)記載以前の問題だから文章はもっと短くていいとは思うけど、初心者が参考にするページなのだから、ポイントに見会うだけのメリットがない以上、隠す必要は感じられない。ビルド幅を広げる以前に、向いてないビルドに初心者が進む方がよほど問題 -- 2017-12-02 (土) 23:50:42
    • 同意。 -- 2017-12-03 (日) 00:32:54
    • あった方が良い、短い方が良いという点で、殆ど意見が一致しているようです。よろしければ、もっと短い文章の草案をお願いしてもよろしいでしょうか? 前に、進みましょう。 -- 2017-12-03 (日) 00:35:12
    • ブレマスが難しいとか書いてあるところで、地雷ビルドだって悪くないとか書いてあるのは草生える。 -- 2017-12-03 (日) 00:36:07
    • 推奨されない理由だけまとめる形に修正した。これぐらいで十分わかるだろう。 -- 2017-12-03 (日) 02:51:18
    • こないだ買った初心者だけど弱いものは弱いって書いといて欲しいなあ 触ってみたいってなったときに弱いって見えたらちゃんと覚悟してゲームできるわけだしさ -- 2017-12-04 (月) 01:21:23
      • 問題となった構成は、現時点で”非効率であるから向いていない。目指すのであれば別のビルドが適している”旨が記載されているので安心してください。 -- 2017-12-04 (月) 02:24:48
  • 拡張までは不遇だったトリックスターやエレメンタリストが神話級のスキル変化でかなり幅が広がったように思う。開発が頑張れば、ディファイラーとかも何とでもできるような気がしていて、期待している。 -- 2017-12-05 (火) 21:23:04
    • 個人的にはエレメンタリストはやっぱり器用貧乏感あるし「エレメンタリスト」に向けたスキル変化が少なくて、まだゲームに参加できてない感じがする。1.0.4.0でプライマルストライクが唐突に超強化されたけど他のビルドの方が恩恵多そうだし -- 2017-12-24 (日) 00:30:41
  • Conduit of Destructive Whispersのファイアストライク変換引ければディファイラーは生命型近接行けなくもないような気がして育て始めましたが…。生命と敵の攻撃減少メインにしたら割と硬くて楽しい。 -- 2018-01-04 (木) 14:35:05
  • スペルバインダーの解説でARとNEが逆になってますね -- 2018-01-10 (水) 09:00:01
    • 修正しました。 -- 2018-06-22 (金) 19:33:27
  • マスタリーバーについての投資説明箇所へ、拡張AOM導入時の注意を追記しました -- 2018-06-22 (金) 19:31:57
  • プライマルストライクツリー強化前に記述されたページの為、そのあたりが現状と違いが有ったので、カンジュラー/エレメンタリスト/ヴィンディケイター/ドルイドの雑感にスタイルバリエーションの示唆として追記しました。 -- 2018-10-03 (水) 04:08:08
    • 補足:「スキル変化等による属性タイプ変換でプライマル主力もできる」という他のマスタリー組み合わせについては装備依存度が大きいのでどうかな・・・と思った為、今の所追記していません。 -- 2018-10-03 (水) 04:49:18
  • ウォーロックの特徴解説について少し追記しました。 -- 2018-10-07 (日) 10:48:57
  • カバリストの特徴解説について少し追記しました。 -- 2018-10-07 (日) 11:23:38
  • スペルブレイカーの特徴解説について少し追記しました。 -- 2018-10-07 (日) 11:30:41
  • アポステイトの特徴解説について少し追記しました。 -- 2018-10-07 (日) 11:51:06
  • リチュアリストの特徴解説について少し追記しました。 -- 2018-10-07 (日) 11:58:05
  • スペルバインダーの特徴解説について少し追記しました。 -- 2018-10-07 (日) 12:31:03
  • デシーヴァーの解説文について、大筋の文脈は変えずに、重複箇所の整理(+記述順序の変更)/文末の校正/若干の補足追加を行いました。 -- 2018-10-07 (日) 14:37:36
  • ドルイドの解説文について、召喚物への星座スキルアサインの仕様変更についての注意文を追記しました。 -- 2018-10-07 (日) 15:38:56
  • ソーサラーの特徴解説について少し追記しました。 -- 2018-10-07 (日) 15:52:10
  • サバターの特徴解説について少し追記しました。 -- 2018-10-07 (日) 15:57:50
  • タクティシャンの特徴解説について少し追記しました。 -- 2018-10-07 (日) 16:03:56
  • メイジ ハンターの特徴解説について少し追記しました。 -- 2018-10-07 (日) 16:37:42
  • ディファイラーの特徴解説について少し追記しました。 -- 2018-10-07 (日) 16:52:30
  • デスナイトの特徴解説について少し追記しました。 -- 2018-10-07 (日) 17:08:07