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噴式景雲改

Last-modified: 2018-05-11 (金) 19:31:26
No.199
噴式景雲改.png噴式景雲改噴式戦闘爆撃機
装備ステータス
火力雷装
爆装+15対空+6
対潜索敵+3
命中+1回避
戦闘行動半径3射程
装備可能艦種
駆逐艦軽巡洋艦重巡洋艦戦艦
軽空母正規空母水上機母艦航空戦艦
備考
開発不可、改修不可
基地航空隊、翔鶴改二甲瑞鶴改二甲のみ装備可能
改修更新
試製景雲(艦偵型)噴式景雲改
空技廠が開発した最新鋭の高々度試作偵察機「景雲」。新機軸を盛り込んだユニークかつ大型の試作偵察機「景雲」に
ターボジェット「ネ式エンジン」を搭載、噴式戦闘爆撃機化したのが本機「噴式景雲改」です。
※基地航空隊及び装甲甲板&甲板カタパルトを装備する一部正規空母のみ運用可能です。運用時には鋼材を消費します。




ゲームにおいて Edit

  • 2016年12月9日アップデートにて実装された装備で、同日実装された新カテゴリ「噴式戦闘爆撃機」に属する。
    • 同日のアップデートでは同カテゴリの橘花改が実装されている。
  • 試製景雲(艦偵型)からの更新で入手できる。更新時にネ式エンジンを1つ消費する。
    • 橘花改とは異なり、ランキング褒賞などで試製景雲(艦偵型)とネ式エンジンを複数所持している場合は複数所持可能。
  • 同じ装甲空母でも、大鳳同改Saratoga Mk.II Mod.2は装備できないので注意したい。この点は試製景雲(艦偵型)と異なる。
  • 基地航空隊にも装備可能だが、戦闘行動半径が3しかないため、殆どの状況で二式大艇等による補助が必要。
    • 6-5で使う場合はPBY-5A Catalinaでもボスまで届く(行動半径+3)ため実用圏内に入る。
    • 6-4では例外的に、本来半径が5以上無いと届かないはずのボスマスに対しこの機体で攻撃を行える(半径3で届くマスに加えボスマスを選択できる)。
  • 通常の航空機と異なり、補充時のボーキサイト消費の他に戦闘の度に鋼材も消費する。注意として1出撃毎ではなく1戦闘毎である。
    • 頻繁に使うと基地航空隊のボーキ並に減るため注意。
    • 1戦闘毎の鋼材消費量=戦闘開始時の機数×基地航空隊配置コスト×0.2(端数四捨五入)*1
      • 配置コストは噴式景雲改:14、橘花改:13。
      • 本装備の場合、34機スロットで95、6機スロットで17になる。
    • 基地航空隊の出撃コスト同様、補給時ではなく出撃中に減っていく。確認しておかないと知らないうちに激減していたなんて事にもなりかねない。
    • ただし後述の噴式強襲が発生しない(敵が潜水艦のみ・特殊夜戦・空襲戦等)場合は鋼材は消費されない。
    • 例として34機のスロットに搭載して5-4の北3戦ルートを撤退無しで終えると、95×3=285近くの鋼材を1回の出撃で消費する(途中で撃墜された分だけ鋼材消費は少なくなる)。
  • 陸上型深海棲艦に対する挙動は通常の艦爆と同じ(すなわち装備すると砲撃戦では陸上型を攻撃しない)

  • 爆撃機中最高の爆装+15と零式艦戦52型並みの対空を併せ持つ。
    • 参考として、彗星(江草隊)との差は爆装+2、対空+5、対潜-5、索敵-1、命中-3。
    • 五航戦改二甲の1スロに積むと火力は112。大体流星の150%時より若干弱いくらいの火力が出る。
      • 後期型駆逐艦程度の敵であれば4戦目(与ダメ80%)でも撃沈は容易だが、ツ級や重巡以上になるとクリティカル無しでの一撃撃沈は不可能。
  • この装備自体が射程長なので、五航戦改二甲に装備すれば戦艦クラスの射程で運用できる。
    • 空母を射程長にする装備は熟練艦載機整備員以来。また、射程が付いている艦載機は本装備が初となる。
  • 2017年9月12日のアップデートで実装された空母の昼戦カットイン砲撃には艦爆の搭載が必要になるが、噴式爆撃機はこの時は爆撃機の代わりにならず、カットインは発動できない。
    そのため、噴式機を搭載すると却って攻撃力を落としてしまいかねない。噴式機を搭載する価値があるか否かを今まで以上にしっかりと考えなければならなくなったといえる。
    今後カットインが追加されるとの事なので噴式機を含むカットインも実装されるかもしれないが。

噴式強襲航空攻撃について Edit

  • 本装備をはじめとする噴式機を装備している場合、通常の航空戦の前に噴式機のみで行う航空攻撃(噴式強襲)が発生するようになる。
    • 噴式強襲は索敵失敗でも発生する(ソース)。
    • 潜水艦オンリーの敵艦隊との戦闘(例:1-5等)では発生しない(航空戦は表示が無いが行われている)。
    • 噴式強襲のダメージ計算式は通常の航空戦と同じ。すなわち基本攻撃力=1.0×(爆装×√(機数)+25)
      • 熟練度クリティカル補正は噴式機以外の機体の補正も含めて計算する。
    • 噴式強襲時に触接は発生しない*2
    • 噴式強襲を迎撃可能な航空機は同じ噴式機のみ。
    • 噴式強襲時は従来の航空戦ほどではないものの、対空砲火を受ける。
      • 仕様かは不明だが、現状は通常機とほぼ同程度の被撃墜が発生しており、1戦闘で対空砲火を2回受けることになる分、通常機よりも損耗が激しい。道中の戦闘により急速に機体数が失われる。
    • なお通常の航空戦フェーズにおいては、制空状態による割合被撃墜数が他の既存の航空機に比べ非常に少なくなっているらしい。
    • 噴式強襲フェーズの噴式機同士の航空戦における割合被撃墜数については、サンプルも少なく不明。
  • 噴式強襲に参加した噴式機部隊は、その後の通常の航空戦にも参加する(噴式強襲後も部隊残存機がある場合)。
    • 噴式強襲時に比べ、通常の航空戦でのダメージは低めに抑えられている(種別倍率が0.7071倍(≒1/√2倍)で艦爆の70%程度)。
    • 航空戦では他の機体同様触接補正が適用される。熟練度クリティカル補正も同様。
  • 基地航空隊に配置して「出撃」させると、通常の基地航空隊による攻撃の前に基地航空隊の噴式強襲が発生する。
    • 基地の噴式強襲は集中や2隊を同一マスに送っても1回だけ、2隊それぞれの噴式機がまとめて参加する。
    • 基地と空母にそれぞれ噴式機を配備した場合は、「基地噴式強襲→空母噴式強襲→基地航空隊航空戦→航空戦」の順に発生する。
      • 基地航空隊での噴式強襲においても、基本攻撃力=1.0×(爆装×√(機数)+25)基地航空隊攻撃とは式が異なるほか、熟練度クリティカル補正は適用されない。
      • その後の基地航空隊攻撃では、艦攻・艦爆・水爆に比べ威力が0.7071倍になる。
    • 基地に配置する場合の問題点は半径3という短さ。陸攻並の射程は期待できない。
  • 鋼材0で出撃した場合は噴式強襲が発生しない。1以上ある場合は発生する。
  • 鋼材0でも通常の航空戦には参加する。

性能比較表(装備最大値/艦爆上位早見表/テーブルより転送) Edit

装備名火力爆装対空対潜索敵命中回避砲撃戦威力半径入手方法改修備考追加
噴式景雲改1563128.53改修更新射程:長、噴式編集
橘花改11121212任務射程:長、噴式編集
試製南山11142215ランキング編集
彗星二二型(六三四空/熟練)12252322.56任務射程:長、伊勢改二に数値ボーナス(火力+8、回避+2、対空+1)編集
彗星二二型(六三四空)11142215初期装備、任務射程:長、伊勢改二に数値ボーナス(火力+6、回避+1)編集
彗星一二型甲103119.55開発、イベント、ランキング編集
彗星(江草隊)131544245任務編集
彗星(六〇一空)11411215初期装備、イベント編集
九九式艦爆(江草隊)1053419.54初期装備編集
九九式艦爆(熟練)7142213.54初期装備編集
零式艦戦63型(爆戦)55294改修、、ランキング編集
零戦62型(爆戦/岩井隊)4731127.55機種転換任務夜襲CI・夜戦補正有編集
零式艦戦62型(爆戦)4437.54開発、初期装備、ランキング編集
Ju87C改95116.54初期装備、ランキング編集
F4U-1D17711114.56初期装備任務、ランキング編集
FM-222612264初期装備、ランキング編集
SBD162321211.54初期装備、イベント編集
Skua42227.54初期装備、イベント編集
  • 砲撃戦威力は、空母の火力や雷装、装備補正値等と合計された後に小数点以下切捨て
  • 爆戦を示すセル表示は対空値4以上を判断基準とした
  • 航空戦における艦攻・艦爆の威力を比較したい場合には航空戦攻撃力早見表を参考のこと
  • 艦爆・艦攻の支援射撃時の威力を比較したい場合にはこちらの表を参考のこと
  • 制空補助等の比較には制空値早見表を参考のこと

小ネタ Edit

  • 「景雲」をジェット攻撃機化した「景雲改」(R2Y2)が元ネタか。開発経緯などは試製景雲(艦偵型)の小ネタ参照。
    • 攻撃機とあるが、雷装はせず爆装のみという計画だった。そのためか本ゲームでは爆撃機として扱われている。この辺は橘花改も同様。
  • イラストでは、ジェットエンジンを翼下装備した初期案とされるデザインが採用されている。胴体内にエンジンを装備した案もあったとされ、雑誌などでは胴体内装備案ベースでジェット型景雲のイラストが掲載されたこともあった。
    しかし景雲のジェット化自体、設計がまとまる以前に、ジェット型の試験のために試作されたレシプロ型の試験すらろくにできなかった代物なため、その実態は不明である。
    • 景雲の設計主務者は当初大築中佐だったが、油井少佐に引き継がれており、景雲改のスケッチとして大築中佐が残したものは主翼ぶら下げ案(主翼下パイロン懸架方式)である。
    • レシプロエンジンの跡地を燃料タンクに充当でき*3レシプロエンジン機から簡単にジェット化するにはこちらのほうが適当ではないか、と鳥飼鶴夫氏は考察している。
      景雲ジェット化は景雲開発を続けるためにでっち上げただけの方便だったとすら言われるくらいなので、どちらが正しいかあまり真面目に考えすぎても仕方がない
  • DMMが日本向け窓口となっているGaijin Entertainment社製ゲーム、Warthunderでは日本の海軍航空隊のジェット機(特に爆撃機)が少なすぎるという理由で、資料が残ってる・実在した機体以外を実装しないというポリシーすら曲げて2017年12月現在3つのバリエーションの噴式景雲(大築案のV1、油井案のエンジン胴体内蔵型のV2・V3)が実装され、日本海軍爆撃機ツリーの最上位ランク機体となっている。
    ちなみにWarThunder内では五式30mm機関砲4門搭載の戦闘爆撃機となっており、その圧倒的な火力からゲーム内では有名なB-29絶対殺すマンになっている。
  • 余談だが、この手の噴式爆撃機に搭載されているのは日本海軍が試作した「イ号誘導弾」だと思われる。
    • 本格的な対艦誘導爆弾としては世界初ともいえる出来で、赤外線誘導で追尾、爆撃を行う画期的な存在である。
      • なお試作品が試験中に旅館の女湯に直撃するという事故が発生し死傷者もでた。そのせいでエロ爆弾などという不名誉な名前ももらうことに……
    • この手の誘導弾は噴式攻撃機で対艦攻撃にほぼ必須である。
      現代でこそ機動力も高く設計できているが、この当時の技術でジェット機は「スピードこそでるが加減速性能に難があり機動力も鈍い」性能。
      また、アフターバーナーを付けても低速や低空での性能はレシプロに劣る性能だったのだ。
      どれだけ悪いかと言われると、低空性能で今一つなP-51がMe262をカモにできる、と言うくらいだ。
      そのため99式艦爆のような急降下爆撃は行えず、雷撃も一定の低速で低高度を飛翔する関係上不向きであり水平爆撃の対艦命中率は非常に低い。
      なので最高速度を生かして強襲を行うには、自立誘導型の誘導兵器が必須といえる。

この装備についてのコメント Edit

過去ログ

最新の15件を表示しています。 コメントページを参照

  • こいつの30mm強すぎでしょF-80Aの垂直尾翼消し飛んだぞ -- 2018-04-21 (土) 18:39:57
    • 惑星WTの住人かな? -- 2018-04-21 (土) 19:57:30
      • なんで分かるんですかね… -- 2018-04-22 (日) 02:13:53
      • 同じDMM何だからAD-4とかF-84G-21-REとかF3D使わせて? -- 2018-04-22 (日) 02:16:02
  • 使える艦も、基地で使える場面も少ない上に作るにも使うにも結構な資材資源食う、そんな装備が「雑魚相手は得意だけど肝要の難関じゃ従来機の爆戦以下」みたいな状態でええんか… ここまで徹底的に可哀想な装備ないやろなんとかしてくださいお願いします -- 2018-04-22 (日) 20:12:01
    • ほら爆撃リスがあるじゃろ?それでB-29やTu-4を…っと冗談はだな まあコイツはレシプロからジェット機になっただけの”偵察機”だからね 運営が純粋な攻撃機に機種変更してくれるのを祈ろう -- 2018-04-23 (月) 18:09:05
      • 根本的に墳式機周りのシステム見直さないと多分何実装しても浮揚できないと思う。戦爆CIの実装で爆戦と比較してメリットよりもデメリットが目立つようになってるからなぁ… -- 2018-04-23 (月) 20:55:17
    • 使える艦が少ないのはしゃーないが空母CIの要件を満たして肝心の被撃墜が大幅に減れば消費と作る労力に見合う装備になるんちゃう?二期に期待やね -- 2018-05-03 (木) 05:03:52
      • それものすごく大きな強化だけどね。噴式機が五航戦出撃可能な全てのマップの脳死最適解になるレベル。 -- 2018-05-03 (木) 18:49:31
      • 爆戦CIはいらないから非撃墜数だけ減らしてくれればいいんですよね…一機だけ対空2回晒される(うち一回はほぼ単独で)から厳しいわけだし -- 2018-05-04 (金) 00:17:02
    • 対空で撃墜されやすいのを除けばそんなに不満はないんだけど少数派かな。あんまりぶっこわれた性能で制限なさすぎるとバランス壊すだけだし今の性能で十分だと思うんだけどね。 -- 2018-05-03 (木) 09:13:09
      • たぶん多数派じゃないか。今出てる不満のほとんどは対空で撃墜されやすいせいで発生してる気がするし、それが解消されたら一気に使えるようになるし不満のコメントも一気に減ると思うわ。とにかく撃墜されやすいってのが致命的オブ致命的 -- 2018-05-03 (木) 23:12:15
      • 恐らくは噴式強襲時に対空放火を受けなくなる(通常の開幕時は他と同じく受ける)ってなるだけでも不満感のコメント一気に無くなると思う。なんやかんやで撃墜されなければ強襲自体はプチ支援攻撃な感じでかなり役立つし -- 2018-05-04 (金) 00:00:44
      • それやると敵ジェット来た時に大変なことになるんだよなぁ -- 2018-05-11 (金) 17:30:16
      • ちょっとジェット機作って愛しの空母棲姫ちゃんに装備してくる。 -- 2018-05-11 (金) 17:55:54
      • 敵ジェット来るとしたら多分こっちのジェットよりもずっと性能高そうだし、多分対空迎撃入れてもこっち側をがりがり削ってヘイトためると思う。というかジェット同士で空戦しあえるようにすれば対空の影響小さくても何とかなりそうな気もする。 -- 2018-05-11 (金) 20:31:46
      • というか敵がジェット使ったら…鉄ボーキ&ネジの消費とか熟練剥がれ&付け直しの煩わしさ、行動半径の短さに連戦する前に全滅するリスク、自軍が受けてるデメリットのほとんどを無視できるのがもう強い しかも深海は搭載も大きいし数字も盛られるのが普通、脅威ですわ まあ流石に敵に実装されるようになったら自軍用に噴式戦闘機を出してくると思うけど -- 2018-05-13 (日) 03:06:15
      • ↑まあ深海側の航空機には熟練度が無いから多少はね・・・w 熟練度付け直し作業が無いなんてある意味うらやましいなぁ・・・ -- 2018-05-13 (日) 03:52:32
  • 最初は「苦労して作った割りには…」みたいに思ってたけど今では毎月のEOで欠かせない装備になってしまった。うちでは特に3-5、5-5、6-5で必須レベルになってしまったので今後轟沈とかで無くなってしまったら本気でまずい…気をつけねば… -- 2018-05-03 (木) 07:46:57
    • ツの群れさえいなければ…イベ海域のとりあえずツ入れとけ的構成がキツいんよね。 -- 2018-05-03 (木) 18:41:36
      • 言うてもここで使えと言わんばかりの場所はちょこちょこ用意してくるしな。元より五航戦自体札の関係上何度も出せんから使いどころが1箇所でもあれば十分だったりする。 -- 2018-05-03 (木) 18:52:58
      • 正直今の仕様には多少なりとも不満はあるが、あんまやりすぎると噴式使えない空母に人権無し!みたいになっちゃうだろうし、やむ無しかなとも -- 2018-05-04 (金) 00:15:23
      • ↑は分らんでもないけど、せめて性能性質に見合った生産性や消費にして欲しいところ。もっと手軽に量産できて鉄ボーキ消費も撃墜に見合った少なさにしてくれれば活躍の場も増やしてやれるのに -- 2018-05-05 (土) 19:27:18
      • 五航戦甲が噴式のせいで搭載数ガッツリ減らされてるしなあ。これが止むなしならもう噴式削除して搭載数もどしてほしい。 -- 2018-05-24 (木) 07:19:32
      • ↑五航戦改二実装時ってまだ噴式無かったと思うし噴式来てから搭載数減ったとかいう記憶も無いけどなあ…? -- 2018-05-24 (木) 18:13:38
      • 装甲空母になったから減っただけなんだよなぁ…コンバートなんだから正規空母に戻せばいいだろ。 -- 2018-05-24 (木) 20:21:46
      • 装母化で搭載増えるサラトガ、翔鶴改二実装時点で予告されてた噴式、あたり考えたら噴式運用の代償の可能性は無くて装甲化の代償で確定、とは言えないと思う…けど、実際のとこ火力やら回避やら他のステとの兼ね合いってのが一番大きいんじゃね。個人的には噴式運用を棄てて搭載増やした翔鶴型甲の選択肢があったら嬉しかったけど。水上連合の正規空母枠に使いやすそうだし。 -- 2018-05-25 (金) 21:32:38
      • 史実では噴式載せた空母は搭載数が大幅に減る。運営が実装時に噴式用の耐熱仕様とか大重量機対応いってる時点でそれ考慮してる可能性はある。 -- 2018-06-13 (水) 23:20:33
  • 噴式強襲を奇襲という扱いにして対空砲火を一回無しにするだけでも大分マシになる筈…だよな? -- 2018-05-08 (火) 16:06:17
  • ツがいる編成相手に噴式強襲でツ以外の2隻落としてから普通の航空戦始まると、ツが迎撃担当する率爆上がりするんじゃ? -- 2018-05-08 (火) 17:04:58
    • うわ…連投申し訳ねぇ -- ? 2018-05-08 (火) 17:05:56
    • まあ逆に強襲でツ級を落としてくれることも・・・重複投稿ぶん削除しときました。 -- 2018-05-08 (火) 17:12:05
      • ツ級は回避がトップクラスで高いし噴式強襲じゃ2つとも当ててかつ良い乱数引くかクリティカルがでないと落ちない。そして航空戦はクリティカル率が低くて3%程度になるんだっけか。狙っちゃいけないレベルの確率だと思うよ。 -- 2018-05-11 (金) 19:19:45
      • 毎月のEOで使ってれば非クリティカルでも何度となく強襲でツを落としてるの見てると思うけど……クリティカルなら結構な頻度でタ級やらヲ級まで食うことがあるし実際に使ってると結構バカには出来ない仕事するよ -- 2018-05-11 (金) 20:11:57
    • 強襲で落としても対空担当してくるとかじゃなかったっけ -- 2018-05-11 (金) 21:06:10
      • 艦隊防空が残るだけで迎撃担当にはならなかったと思う -- 2018-05-11 (金) 21:09:36
  • カットインが出せて噴式強襲をちょい強くして、撃墜を減らす代わりに第二の通常開幕戦をナシにしてほしいな。70%の艦爆とか使い物にならないし。2機使うと1出撃で鉄500とか600使うんだから砲撃と制空は爆戦の上位互換にはなってもらわないと。 -- 2018-05-24 (木) 06:53:23
    • 第一とんで第二とばないとかそれ1回しかとんでないやん、艦爆となにがちがうねん -- 2018-05-24 (木) 11:13:41
  • 鉄使用量とか威力とか色々と不評そうだけど、自分は戦闘フェイズの追加ってだけで現状概ね満足してる。適材適所で使ってあげれば間違いなく有能な装備だと思う。 -- 2018-05-24 (木) 09:58:31
    • 追加の航空フェイズ分で消費して本来の航空フェイズで火力を発揮できなかったり、全滅したりするとなんだかなぁって気分になるなぁ… -- 2018-06-09 (土) 00:01:59
    • 二回とも開幕の威力高いのpならこのリスクも納得するがな。実際は命中率が低すぎる上に一回目ですら艦攻と違ってクリティカル引かない限り火力でないし、二回目はさらに威力が7割合まで低下してる。艦爆で7割ってほとんどなにも落とせないよ。さらに撃墜のしやすさが低威力に拍車かけてる。 -- 2018-06-14 (木) 09:36:45
  • 雑魚ちらしには最高の装備だね。今回これと橘花改を詰んで1-4と2-4周回したけど、ほぼ完勝できるから周回には便利…1回の出撃で鋼材500以上、1週間で5万飛んだ時は流石にびっくりしたが -- 2018-06-13 (水) 11:32:59
    • 引率1人だけでだいたいの海域で制空とれるのもいい  (新鋭兵器が食材集めで一番輝いてることに対しては途中から考えないことにした) -- 2018-06-13 (水) 13:19:52
    • 1回で鉄500は重いですね…それが噴式なのかもしれませんが -- 2018-06-13 (水) 13:34:34
      • それなりの高難易度の場所で使うなら気にならないけど1-4の周回で使うのはさすがに無駄遣いって感じる。軽巡駆逐だけでも楽に勝てるし。 -- 2018-06-13 (水) 19:21:49
  • 最後の砦、射程長の強みまで奪われたか。膨大な犠牲を払って得るメリットが開幕攻撃1.7回ってアホらし。2回目の開幕とか雑魚中の雑魚しか倒せんわ。そもそも当たらないことも多いけどね。あんな不確実なもののために熟練度、砲撃火力、資源すべてを犠牲にしてる。ついでに制空も爆戦によりも安定しないって言うね。はよ何とかしてくれ。 -- 2018-06-14 (木) 00:07:42
    • もともとこの装備は普通の装備と張り合うものじゃない。特定の海域ルート専用機よ。5-5潜水ルートで使ってみ?普通にE風ルート使うのが馬鹿らしくなる -- 2018-06-14 (木) 09:49:29
      • 5-5潜水とか3-5上とかで使うってると「今から強襲が無くなったら今後のEOマジで困る…」ってなっちゃうよね -- 2018-06-14 (木) 09:50:52
      • 5-5では使ってるけど3-5ではもう使わないだろうな。お茶集めの3-5周回で使ってが鋼材消費マッハだけど長射程なのでホッポに重巡の連撃当てやすいって言うそれなりのメリットはあった。が、それも過去の話だ。最近の海域じゃ有効に使えるとこがほとんどない。結局は過去の海域以外ではほとんど活躍できない完全に仕様に取り残された骨董品。 こんな性能なら鋼材消費要らないし、こんなにリスク多いならメリットはもっと強調させるべき。リスク減らすして艦爆と同じ役割もできる上位互換にするか、今のように熟練禿げ&カットイン不可のままなら開幕強くしてほしいな。いずれにせよ現状のままはきつい。 -- 2018-06-14 (木) 11:22:32
      • 強い爆戦2つあれば3-5割と余裕で回せるってこと、今回のイベントで理解したわ。 -- 2018-06-17 (日) 07:31:14
      • 命中率が低過ぎて使うのが馬鹿らしくなるんですが・・・ -- 2018-06-19 (火) 23:06:01
      • ↑じゃあ使わなければ良いんじゃ? -- 2018-06-20 (水) 21:32:51
      • きちんと使い方理解したうえで便利に利用できる人が使えば良いんじゃね?そういう人はいざ上方修正があったとしてもより便利になっただけだからうま味しかないし -- 2018-06-21 (木) 03:05:08
      • それなら上方修正されるまで塩漬けにしておいて修正されてから使ったほうが鋼材が無駄にならないのではないか? -- 2018-06-21 (木) 06:59:39
      • 便利に使えてるなら鋼材減ろうと問題なくね?完全に使えない装備を無理矢理使う訳じゃないし使って楽になるならどんどんやればいい -- 2018-06-21 (木) 21:00:28
      • 鋼材は他と違ってすぐ余るし常時使うものでも無いし鋼材消費は気にしたこと無いな。 -- 2018-06-28 (木) 00:30:40
    • 5-5潜水ルート、6-1装空雷巡ルート…要するに、潜水艦編入が強制されるルートではまだ活躍できる。そこ以外ではマジで役割無いのは事実だが… -- 2018-06-14 (木) 14:54:07
      • 駆逐や軽巡をいの一番に葬れる可能性があるのはいいんだけど、それすら安定しないからなあ。3-5ホッポルート周回して感じたのは、せめて浮遊要塞を安定して狩れるくらいの火力がほしいこと -- 2018-06-14 (木) 15:09:00
      • 実際新海域になるほど逆風だしシステムいじらない限り出番増えることもないだろうね。強襲では威力減衰前でもヘ級ホ級などの雑魚軽巡、二回目の開幕では色なしノーマル駆逐程度しか落とす火力ないしボスにつく頃にはそれすら厳しい。ハ級や二級の後期型だと色なしでも倒せない。二回目の攻撃は景雲ですら触接1.2の34スロフルでやっと威力94、橘花が74だからちょっと削られると扶桑の23スロ瑞雲並みの威力まで落ちてしまう。これもう二回目ないほうが使えるだろって常に思う。まぁ強襲生かす方向で調整してほしいが。 -- 2018-06-14 (木) 15:26:34
      • ↑2 航空戦自体命中率低いから二回迎撃のデメリットばかり目立つんだよなあ。これが雷撃並みの命中なら威力弱くても雑魚専&カスダメ狙いに利用できるが。 -- 2018-06-14 (木) 15:29:21
      • 命中率自体は、普通の艦攻艦爆と同じだと思ってる。結果を出すのに必要なのは数。だからこそ橘花だけじゃ足りないから噴式景雲も使う感じ。 -- 2018-06-21 (木) 13:16:36
      • 射程伸ばしをメインについでの強襲+αで考えていたけれど、彗星634の登場でその役目の大半が終えたってのが大きいんだよな。6-1も噴式来てから瑞鶴に任せていたけれど、射程伸ばせるから大鳳の復権もあるんだよな。まあ命中は他の艦載機と大差ないとは思うが -- 2018-06-21 (木) 14:49:57
    • 消費このままなら、FBAカットイン対応、強襲時の対空迎撃なし、航空戦時の倍率1.0倍くらい欲しいわ -- 2018-06-14 (木) 15:22:10
  • ぶっちゃけ、米軍系のジェット機が実装される時期まで調整は放置されそうではある -- 2018-06-15 (金) 01:36:56
    • 戦闘機系実装したいって言ったが音沙汰なし。グラーフ改ニでなんか実装されるのかな。何年後か知らんが。てか噴式ももう実装して一年半だしもうそろそろ調整していいだろっておもう。艦爆もゴミゴミ言われてからカットイン実装まで二年以上かかったが。 -- 2018-06-15 (金) 18:13:52
  • 通常航空戦と別の前フェーズで敵を落とせるって想像以上に意味が大きいから、そっちに特化するとかはどうだろう?もっと強襲の威力命中を上げて、通常航空戦では逆に艦戦と同じ挙動させるとか -- 2018-06-17 (日) 03:47:26
  • コスパが悪すぎてイマイチ強いと思えない。上でも話されてるように5-5潜水ルート専用装備と割り切るべきなのか -- 2018-06-20 (水) 20:59:43
    • 3-5上とか6-1とかつまるところ潜水艦がワンパンされる様な海域ではかなり便利ね -- 2018-06-21 (木) 03:06:20
  • そもそもこの装備を作るのに改修が必要になるんでランニングコスト以外も相当に重いんだよね…それで一部海域専用装備程度ではこれ作るより砲とか他の装備改修したほうがいいんじゃないかって感じがする。 -- 2018-06-21 (木) 21:17:47
    • 無くても良い装備だと思ったらまぁ作らなくてもいいと思うよ。敵に使ってくる敵が現れたら知らん。 -- 2018-06-21 (木) 22:21:40
      • むしろ早く出せよその敵って思う。それぐらいこの装備でなければならないって感じが薄い。 -- 2018-06-21 (木) 22:29:34
      • あとそういう敵を出すようになればほかのジェット機を実装しやすくなるし、運用可能な艦も増やすことができるきっかけになる。 -- 2018-06-21 (木) 22:59:13
      • 多分、前イベのラスボスが使う予定だったんだと思う。でも見ての通り編成が地獄みたいなもんだったから自重したんだろう。 -- 2018-06-21 (木) 23:03:10
      • 上でも出てるけど、仮に深海側が噴式使うと、こちら側の抱えてるデメリットの大半が消滅するんだよね。深海側のために作られたとしか思えない仕様だわ -- 2018-06-25 (月) 04:16:01
      • 敵が使うのとちょっと違うかもしれないけど演習で使われると非常にうざいなこの装備 -- 2018-06-28 (木) 00:20:25
      • キーン ボッ されてるところしか見たことない -- 2018-07-01 (日) 02:35:40
    • 先月の6-5でやけに沼った原因の一つ(普段より落とされまくって戦力減)でもあったが昨日の夜滑り込みで割ってくれたのもこいつだった(無傷で残って随伴を掃除)。使いにくいがこの装備でしか出来ないこともあるにはある、と思う。そのメリットが段々と美味しくなくなってるのは事実だけど…。 -- 2018-07-01 (日) 09:13:02
      • 正直全滅確率の高いリスク背負って博打かけるよりは連合カットイン決めて高ダメージ狙ってたほうが安定するね最近は -- 2018-07-01 (日) 09:28:45
      • ↑ラストまではカットイン装備と噴式を交互に使ってましたがゲージ削れたのはカットイン装備でした。ラストで「熟練度付け直したし試しにやってみるか」と入れたら道中でも撃墜を喰らわずボスで優勢が取れたので助かりました。使えるけども安定感はカットイン装備の方がありますね。 -- ? 2018-07-01 (日) 09:55:14
      • 全滅率高いって、言うほどでもないけどな。ただ通常機よりかは高いことは否定しないけれど、Cマスの確保や優勢、空襲マスでの拮抗や優勢次第では噴式機と通常機とで撃墜率に差が出る。どっちのメリットで選ぶかだけでしょ -- 2018-07-01 (日) 10:34:42
      • 現仕様だと、対潜艦を真っ先に潰す必要がないところは噴式機にメリット感じないね。開幕強襲すら駆逐一匹潰してくれればラッキーレベルで頼りにならないし -- 2018-07-01 (日) 18:25:58
      • 航空戦の前に、その駆逐艦を潰せる事が非常に強力なんだがな。甲標的使ったことはあるでしょ?敵の数が減ると、後のフェイズの攻撃が効率的になる。ようは、「駆逐艦を徹甲弾着で消し飛ばす武蔵改二」のような事態が発生しにくくなるって事 -- 2018-07-01 (日) 19:38:29
      • ではその甲標的さんばりに攻撃を命中させて下さい -- 2018-07-01 (日) 23:43:33
      • 航空戦自体、攻撃機の数で命中を補ってる部分あるからな・・・ましてこれを使う深部海域の駆逐は回避高い奴ばかりで余計安定しない -- 2018-07-02 (月) 01:24:19
      • ↑2 そんなに当たったら強すぎるんだよ、先制雷撃の2フェイズも前の攻撃だから。空母枠が五航戦一択になってしまう。それこそ阿武隈の比ではなくなる -- 2018-07-02 (月) 07:24:41
      • ↑流石に阿武隈とは状況は違うっしょ 火力の要になる搭載数は減っていくし隊長機にすると昼CIの邪魔にもなる 火力の出ない普通の航空戦に参加するのが変われば阿武隈並みとは言わないまでも近くはなると思う -- 2018-07-02 (月) 08:05:10
      • 仮に甲標的並みの命中になってもボスにつく頃には赤駆逐すら落とせないけどね。開幕の威力低すぎて話にならん。運営はどういう意図で通常の航空戦に参加させてしかも威力70%にしたのかねぇ。艦爆って100%ですら弱いのに。 -- 2018-07-17 (火) 16:23:44 New
    • 今のネジ重い改修終わったらコレか634空転換予定してるのに進行中に次々ネジ重い有効装備が出てくるから両方全然取っ掛かれん(そろそろ1年半以上?w)橘花有るから勲章割ってまで作る気無いし -- 2018-07-02 (月) 04:02:13
      • 2枝ですがコレを作って橘花との2機積みにすると噴式機の安定感が違ってきます。634空とは比較出来ませんが参考までに。あとこっちは作って終わりなので作成後の改修がない分気が楽でした。 -- 2018-07-02 (月) 08:56:50
  • 枯後の熟練付け直し含めたうえでこの装備の費用対効率ってどんなもんなんだろうね -- 2018-07-01 (日) 10:46:07
    • 鋼材を消費する定期任務が増えたから、個人的には使わなくて済むのなら、意地でも使わないってところだね。 6-1マンスリーや5-5を潜水ルートで攻略する人は重宝してるようだけどね。 -- 2018-07-01 (日) 18:56:41
      • 6-1は橘花改/艦攻2/彩雲で落ち着いて景雲の出番なくなったな、5-5潜水ルート始めたら結構活躍してる気にはなってる -- 2018-07-05 (木) 01:33:49
    • 消費多くても強けりゃ使われる。武蔵改二がいい例。コスパ悪すぎってことやね -- 2018-07-02 (月) 11:16:24
  • 鶴姉妹専用の爆戦になった方が活躍できるかもしれんな、ステータス自体は優秀だし -- 2018-07-01 (日) 18:27:37
    • 正直二回空襲がゴミすぎてただの強い爆戦のほうが使いやすいね、今の仕様だと。空襲の威力が二回とも高いならまだ違うだろうけど、実際は二回目の航空戦なんて火力ほぼないのに撃墜増えるだけでデメリットしかない。もともと仕様に問題ある装備だったのにどんどんメリット奪われてるし、マジで敵のジェットでも何でもいいから早く実装して調整してくれと。 -- 2018-07-17 (火) 16:12:48 New
お名前: URL B I U SIZE Black Maroon Green Olive Navy Purple Teal Gray Silver Red Lime Yellow Blue Fuchsia Aqua White




*1 https://docs.google.com/spreadsheets/d/103V6PeXFPbXU4apiTU9j-uB68DyGDdze3T_4yKRY_yo/edit#gid=1394302167
*2 http://ja.kancolle.wikia.com/wiki/%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89:1830
*3 重心付近に燃料タンクを置かないと飛行中の消費でトリムが変化して操縦が困難になる