コメント/ドラグーン

ドラグーン

• 高い反射力の維持を追求するなら、CD短め・最大HP参照のリベンジも有用。てぎわのよさでリベンジがCD1に、おおわざつかい＋3ののろいのコンボでりゅうのきばのCDが2・げきりんのCDが3になり、反射は大きく伸びる。両立は出来ないので注意。 -- 2016-12-16 (金) 11:14:02
• 性能的にも容姿的にも、パラディンが盾を剣に持ち替えて二刀流になったもの,と例えると分かりやすいだろうか。 あちらは耐久力が高い代わりにあくまで受動的な反射メインだが、ドラグーンはげきりんで反射を攻撃力に転化し、積極的に攻勢に出ることができる。 -- 2016-12-16 (金) 11:15:09
• Tスキルや先制スキルでターンを経過させずに戦闘を終わらせるとバフが維持される、マスを移動してもバフが切れないという仕様のおかげでげきりんが妙なことに。 -- 2016-12-16 (金) 18:31:04
• v1.4のバフ維持仕様によりチャージによる見敵必殺戦法が非常に有用となった。ミスしたり倒しきれなかったりしても　りゅうのきば　で更に火力を増す -- 2016-12-25 (日) 22:54:25
• v1.4のバフ維持仕様によりチャージによる見敵必殺戦法が非常に有用となった。ミスしたり倒しきれなかったりしても　りゅうのきば　で更に火力を増しつつ攻撃できるため、ダークエルフのシャドウショットより強力。ただしマスターニンジャはどうにもならない、ターン消費覚悟 -- 2016-12-25 (日) 23:05:54
• 難しいことは考えずに、デフォの2能力にディフェンシブを３つつけて、まのけいやくと剣は経験値重視、その他はhpとシールド重視で組めば、簡単にあくむの100階超えられるはず。ランキング最高位は狙いにくいが、五回に一回はランキング入りも狙える安定感が魅力。 -- 2016-12-28 (水) 18:45:54
• グッとガッツポーズ（ディフェンシブ）してるだけで勝手に敵が溶けてくのに態々不安定なチャージ使えとかアホかな -- 2016-12-29 (木) 11:54:16
• チャージ有名なんだ -- 2017-01-09 (月) 00:17:35
• 先制攻撃スキルは普通にぶっ壊れ性能だけどそれを上回る安定性がある戦法が取れるドラグーンが使う必要が無いって話かな -- 2017-01-10 (火) 00:28:29
• げきりんのおかげでバフひたすら蓄積できるな -- [[ ]] 2017-01-13 (金) 18:04:08
• 騙された ディフェンシブ地雷じゃんこれ… -- 2017-01-14 (土) 12:07:05
• 騙された ディフェンシブ地雷じゃんこれ… -- 2017-01-14 (土) 12:07:06
• ↑けいげんだけが目的じゃなくてクールダウン少ないTスキルなのを生かしてげきりんの攻撃回数増やすのよ -- 2017-01-14 (土) 12:19:07
• ↑逆鱗メインのバフ貯蓄してくスタイルだと運+200以上貯まって神託やその他バフが何回も手に入る するとターン消費しない先制攻撃スキルや多段スキルで99999ダメ放てる ただ途中ディフェンシブ取ってると弱体も蓄積されて1ダメしか出ない -- 2017-01-15 (日) 11:26:36
• あくむやじごくだと嫌でもきゅうそく部屋使ってデバフ解除することになるからドラグーンでバフ維持戦法はあまり意識しないなあ -- 2017-01-15 (日) 22:00:18
• 逆鱗メインなのにバフ貯蓄する意味なくねえ？純粋なはんしゃ依存だから弱体も神託も逆鱗の威力には関係ないはずだが -- 2017-01-20 (金) 16:13:44
• ドラグーンならわざわざ他のバフ取らなくてもりゅうのきば蓄積させれば安定するからなあ 現バージョンでもディフェンシブ2枚と回復スキル(きゅうけつあるなら無しでも)で十分だと思うけどね -- 2017-01-20 (金) 19:35:27
• 解放条件3回になった？戦闘が終了したら話して死んで解放されたけど -- 2017-02-19 (日) 22:00:54
• 同じく、自分も3回目の時に解放されたわ -- 2017-02-26 (日) 05:35:21
• ミカエルがかなり相性いいですね、キュアウーンズもそうですがディフェンシブに癒しのを付けられれば安定感がかなり増します -- 2017-03-03 (金) 04:59:08
• 新規追加の状態異常せきか は はがねのいし で ていこうできないのは仕様？ 石化死が頻発してつらい -- 2017-03-26 (日) 11:58:52
• ↑すまんコレじゃがんの事だった じゃがんは現状耐性無視で石化を付与できる -- 2017-04-02 (日) 17:01:17
• 現状だと邪眼は封印結界で予め付与できないようにするぐらいしか対策は無いかなぁ。それにしたって封印結界自体に抵抗されたら意味ないから気休め程度だね。 -- 2017-04-02 (日) 17:44:35
• 一応たんじゅんもせきか防げたような　扱い難しいけど -- 2017-04-02 (日) 18:41:41
• たんじゅん持つとげきりんとりゅうのきばの片方が死ぬから駄目だな。デトックスか何かで後から治す方がまだ望みがありそう -- 2017-04-02 (日) 19:29:17
• きょうらんつけるならターン消費スキルは消さないとダメか -- 2017-04-12 (水) 08:29:10
• Tスキルだけで1ターンキルすれば戦闘で時間経過しなくなるからげきりん重ねるために普段から全部Tにしとくのも手 -- 2017-04-12 (水) 10:06:19
• 勘違いならすまんがげきりんのダメージって使用スキルにでんせつとかきょうかとかついてたら威力あがってない？ -- 2017-04-12 (水) 14:18:26
• きょうらんか。げきりん・りゅうのきば・りゅうのきば・ディフェンシブ・ディフェンシブ　で、大抵のボスを1ターンキル出来るようになるから非常に強力だと思う。りゅうのきば2枚目を見つけるもしくはアミュレットで持ち込むのは少し運が要るが、1枚でも十分強いはず。 -- 2017-04-12 (水) 22:55:19
• バフに頼るためふどう・たんじゅんが使えないドラグーンは、じゃがんを使われる前に高火力で殴り倒すくらいしかないのだろうか？ -- 2017-04-12 (水) 22:58:19
• ↑↑↑でんせつやきょうか、ばんぜんなどといったへんよう補正はげきりんの追加ダメージに限らず、かくしきば、ついげきにも乗るようだ。特にでんせつのろうじょうなど手に入れた日には…　全く、へんようスキル様々だな。 -- 2017-04-12 (水) 23:03:24
• げきりん*2、りゅうのきば*2、ディフェンシブ、げんかいとっぱ、おおわざつかい、しゃけつののろい、いっぱつねらいまで揃えれば遭遇した魔物の組み合わせ次第で100万ダメージ出せるが、スキルは何故か揃うが後ろ二つがなかなか出てこない -- 2017-04-13 (木) 01:48:04
• 基本的にはTスキルでまとめると安定するけど、いっぱつねらいを持ち込むなら「いまだ！」は有力な選択肢。げんかいとっぱの枚数が揃えば、りゅうのきば二枚の方が良いかもしれないけど、HPが頭打ちになってる時は、「いまだ！」の恩恵かなり効く -- 2017-04-13 (木) 10:38:50
• ディフェンシブ2枚・りゅうのきば2枚、げきりんで基本的に回してるけど、その状態でげきりん落ちても見逃していいんかな？ -- 2017-04-22 (土) 19:20:00
• げきりんよりもりゅうのきばが２つあったほうが安定すると思う。なぜなら反射を維持できない限りげきりんが無意味だから。 -- 2017-04-22 (土) 20:30:08
• いや逆鱗維持出来なかったら反射も意味なくね？まぁCD的にも竜の牙2つ持つ方が安定するとは思うが -- 2017-04-22 (土) 21:38:05
• げきりんとりゅうのきばは合計４枚で回すのが理想。重ねがけのダメージのが結果的には上になる。スキルが揃ってりゅうのきばを１ターンで回せるならディフェンシブも不要になるが、そうでないなら１枚は手元に置く必要はある -- 2017-04-23 (日) 02:56:39
• リンドブルムから伝説の武具フルンティング が手に入ったら鬼津代 -- 2017-04-26 (水) 12:52:06
• きょうらんドラグーン「げんかいとっぱが足りない。ごみあさりの死骸をもっと寄越せ」 -- 2017-04-26 (水) 20:01:18
• 100階未満でそくし以外でカンストダメージ出せるのこいつだけだわ -- 2017-04-29 (土) 13:25:52
• 「げきりん」のダメージがどうやって計算されるのか分かる人はいる？「ライフリンク」を所持（発動ではない）した途端にダメージが１で固定になったり（ライフリンクを捨てたら元に戻った）逆に「りゅうのいかり」を発動した途端に筋力二桁ＨＰ三桁の状態で数千ダメージを叩きだしたりと謎のダメージが発生しまくって首を傾げてる。 -- 2017-05-01 (月) 21:02:12
• 「げきりん」は反射の実数値。パーセンテージは反映されない。りゅうのきばは反射値を増やす。りゅうのきば、げきりん共に重ねがけ可能で、クリティカルもするので補正入ってると高い値が出る -- 2017-05-02 (火) 01:32:57
• 「げきりん」にはんしゃ+x%が乗らないってことは、はんしゃ+x%のラボパーツは無駄ってことか・・・？ -- 2017-05-02 (火) 03:00:06
• せいじょはんしゃ強化無しの初期状態でげきりんは15ダメージ、つまりはんしゃの値そのままダメージ、ドラグーンはんしゃ+80%持ちの初期状態で27ダメージ、つまりはんしゃ初期装備値15×1.8ダメージだったよ？ -- 2017-05-02 (火) 06:42:01
• あ、+%分もちゃんと乗るのね。早とちりしてすまない。 -- 2017-05-02 (火) 12:36:14
• ×４ありがとうございます。ただ、ライフリンクでダメージが１に固定されたのは納得いかないんですよね。 -- 2017-05-02 (火) 21:46:03
• ドラグーンにオススメのスキル５つ教えて下さい。(初心者) -- 2017-05-05 (金) 17:48:30
• ラボパーツのこと？自分の使ってるげきりんビルドならりゅうのきばを強化する「おおわざつかい」と「えんちょう」。レアパーツなら「おおわざつかい+1」とか「おまじない」。あとは探索系を取っていく。げきりん特化はけっかいやふどうに弱いので注意 -- 2017-05-05 (金) 23:29:48
• アドバイスありがとうございます！「おおわざつかい」と「えんちょう」がオススメなんですね？どちらも所持してないので集めてみます！ -- 2017-05-06 (土) 01:27:36
• 解放したばっかのすっぴんの状態でも１０階余裕で超えれてわろた、攻撃捨てた反撃型だと装備激選が楽すぎ -- 2017-05-14 (日) 20:31:04
• 体力の高い邪眼持ちにはけっこうきついんだけど、他の職業の方がいいのかなあ？ -- 2017-05-16 (火) 02:17:43
• れんごくの25階までメッキ、逆鱗×2ディフェ×2、狂乱で行けるよ -- 2017-05-16 (火) 14:20:44
• かいていできょうさんえき喰らって装備劣化したんだけどver上がってメッキ消えた？ -- 2017-05-17 (水) 21:17:49
• 消えてないよ。げんえいマスの効果で永続効果がなんか違うのに化けたんだろう(げんえいの効果を勘違いしてたのでコメント修正） -- 2017-05-17 (水) 23:11:00
• けっかい部屋じゃ勝ち目無いから扉部屋行くか…→からのワンパン瀕死とか宝箱トラップからの扉部屋2択でワンパン即死とかの事故死があまりにも頻発するからけいかいとわなかいひを付けるべきか悩んでしまう… -- 2017-05-20 (土) 17:08:06
• 扉部屋以外でも先制攻撃してくる事があるので、けいかいはある方がいいかも -- 2017-05-21 (日) 00:10:42
• 先制即死が怖すぎて自分はラボでけいかい付けましたよ… -- 2017-05-21 (日) 14:14:00
• 自傷入れても吸血あると即座に回復しちゃって意味なくて笑ったわ -- 2017-06-22 (木) 20:03:22
• げきりんの追撃がなぜかターン消費なしスキルに乗る。なので当然手数も増える。さらになぜか他の追撃と違い常時はんしゃ値をダメージに反映し続ける。ビルドに必要なレアスキルが初めからある。HPさえ伸ばせば勝手に火力も伸びる。訳分からんね -- 2017-06-28 (水) 01:01:22
• しかも今回のパッチで、HPブーストと一発狙いさえあれば限界突破は1つも要らなくなったねワロス -- 2017-06-29 (木) 07:41:06
• きょうらん＋いっぱつねらい系のビルドの時　ちのよろこび　拾えたら　オーバーヒール＋HPブースト＋むしんこう＋じしょうで　毎ターン　回復と同時に　攻撃出来て　じしょうにへんよう付けたら　防御も一緒に出来たり　便利すぎて笑える　ブラッディ付きのディフェンシブ(出る?)でも　いいかも -- 2017-07-06 (木) 10:03:58
• 現状 どうじょう の部屋効果でげきりんが無効化されないからいつも通りけっかい部屋だけ気を付ければいいって感じ。スキルレベルアップでディフェンシブにターンけいげん乗せられるようになったし相変わらずキングオブ壊れって感じ -- 2017-07-06 (木) 10:43:44
• 反射+80%+80%で2.6倍！！　一発狙いのクリティカルが加わり、1.6倍×2の3.2倍！！ そして、狙い撃ち+80%+80%で3.2倍×2.6の8.32倍！！さらに、HPブーストと最大HP+50%を加えて、8.32倍×2の16.64倍！！　もひとつ何かダメージ2倍のバフを加えれば、100Fボス！お前らを数ターンで消し飛ばす33倍火力だーっ！！ -- 2017-07-06 (木) 17:27:40
• ↑きょうらんでHP2倍…と思ったがげんかいとっぱが必要だな -- 2017-07-06 (木) 18:47:52
• それともHPブーストで代用できるのだろうか -- 2017-07-06 (木) 18:49:57
• ↑HPブーストはにはHPを限界突破させる効果もある。少なくとも限界突破+4と同じだけの効果は得られる -- 2017-07-06 (木) 18:51:09
• Ver2.3.0とウォーズマン理論についての編集 -- 2017-07-11 (火) 20:52:34
• げんかいとっぱ一つも無しだと「はんしゃ」が+9999でとまっちゃうので、深層階の攻略時には力不足な感じ　もっとも、げんかいとっぱ一つではんしゃ+99999にするだけで与ダメ百万以上安定という… -- 2017-07-13 (木) 19:48:35
• やしきEx "くらい" なら余裕でクリアできるから困る -- 2017-07-13 (木) 19:49:50
• ↑↑げんかいとっぱ無しだとスキル「りゅうのきば」に上限値がつく、って仕様としてただしいのだろうか？げんかいとっぱってダメージ値やHP/シールドなどの「最終結果値」に上限値をつけるという物じゃなかったかな？ -- 2017-07-13 (木) 20:41:01
• ↑げんかいとっぱがない場合、+いりょく等も+9999が上限なので仕様だと思う。試してないけど多分ついげきも同様 -- 2017-07-13 (木) 21:25:55
• 限界突破がないからいくらHPが上限を変えようがダメージは9999止まり。オバヒでHPが上限超えた状態でオーラキャノンを打ってもダメージが9999止まりなのと一緒。反射ダメージは限界突破なくても上限越えるみたい。 -- 2017-07-13 (木) 21:53:25
• ↑そこでクリティカルですよ　あと、上限超えた時ってはんしゃ+9999×2で+19998になってたりしない？ -- 2017-07-13 (木) 23:04:05
• ３個前の質問した者だが、コメントありがとう。ついげきに関しても同様、なんだが「りくじんしきばん」「しきがみ」の結果値(増加ついげき値)が9999上限のため、結果４-５万まで上がる。 -- 2017-07-13 (木) 23:06:13
• ↑↑「りゅうのきば」２枚持ちなら+19998に装備のはんしゃ値乗っかるので21000ぐらいまでにはなるよ -- 2017-07-13 (木) 23:09:09
• カウンターってげきりんにのらないんですか？ -- 2017-08-10 (木) 22:07:53
• 途中送信ｽﾏｿ -- 2017-08-10 (木) 22:08:16
• 効果伸ばせばのるようになりますかね？ -- 2017-08-10 (木) 22:08:47
• 結局、コンスタントに手に入りやすくて一番安定して行けるスキルの組み合わせは何ですか？ -- 2017-08-25 (金) 09:22:08
• 俺も始めたばかりだがそれが知りたい、揃えやすい最新オススメスキル構成とこれだけはっていう装備効果の構成 -- 2017-08-25 (金) 12:48:08
• ドラグーンはそんな難しく考えなくともディフェンシブ複数+りゅうのきば+げきりんで運に見放されなければ何処だっていける。ここにまのけいやく、アミュレットの充実さが絡んでくるから何処まで安定したビルド組めるかは個人の手持ち次第だからなんとも。自分のプレイスタイルで現在一番必要だと思うカスタムを追加していけばそれが一番強い形になる -- 2017-08-26 (土) 02:29:42
• 一例として、私はディフェンシブ2枚、まのけいやくいっぱつねらい、アミュレットしとつのかまえ(貫通)、ラボできょうめん・げんかいとっぱ・えんちょう・おおわざつかいをつけてる。大抵100Fまでいけるよ -- 2017-08-26 (土) 02:38:11
• ろうじょう使うとhp80%近くなくなる(最大HP800で600ダメージ)受けるんですが理由わかるかたいます？ -- 2017-08-31 (木) 19:15:11
• 武器をフルンティングにしてはいけない（戒め） -- 2017-09-03 (日) 01:49:41
• 2キャラ目でドラグーンに転職したけど楽しすぎるわ。他の職に手が出せなくなるかもしれん -- 2017-09-03 (日) 23:14:59
• りゅうのきば弱体化したのかな？ダメージが+2万程度で固定？ -- 2017-09-07 (木) 22:18:30
• 個人的には、回復スキル何か持ってればしゃけつののろいは結構オススメだと思うんだがどうだろう。HPの減少もCDUPもどっちもおいしい。 -- 2017-09-09 (土) 09:16:20
• りゅうのきば弱体というか、りゅうのきばの反射値にげんかいとっぱの制限がついた。結果、20階くらいまでに最低でも１つはげんかいとっぱ必須になった。 -- 2017-09-10 (日) 04:51:51
• そして2.40以降、イベントでのげんかいとっぱの出現率が低すぎて、またラボパーツでげんかいとっぱ持っていかなきゃならなくなった。 -- 2017-09-10 (日) 04:54:03
• なるほど。ありがとうございます。 -- 2017-09-10 (日) 18:16:58
• （HPブーストでは）いかんのか？ -- 2017-09-10 (日) 21:25:58
• HPブーストとクリティカルで800lvくらいまでは余裕じゃない？ -- 2017-09-12 (火) 13:25:15
• あ、でもひとつは装備でげんかいとっぱいるね、やっぱり。 -- 2017-09-12 (火) 13:28:31
• バイタリティとバリアがあると常時さいだいHPを下回りやすくなるから状態異常と無縁になれてオススメかも -- 2017-09-16 (土) 19:57:56
• げんかいとっぱと最大HP＋○○にきょうらん乗せるとかなり楽しい -- 2017-11-04 (土) 12:11:02
• ver2.5.3から「どうじょう」部屋の仕様が変更。げきりんによるダメージが一律１に固定された。イベントダンジョンで使いづらくなった。 -- 2017-11-24 (金) 22:06:02
• どうじょうの仕様変化辛いな。ドラグーン回避エリアが２つに増えた -- 2017-11-25 (土) 22:47:53
• いよいよスカウト必須かな。テレポートも欲しいけど、墓石で割りと出やすいからどうにかなるか？ -- 2017-11-27 (月) 01:44:29
• スカウトはたいまつで代用してる。対策にもうひとつオーラキャノン持ち込んでるけど結構いいよ -- 2017-11-27 (月) 23:14:16
• たいまつ！そういうのもあるのか！オラキャ積みたいけどきょうらんいっぱつねらいでオートバトルしてると積み辛いのがな… -- 2017-11-28 (火) 14:57:27
• ちのよろこび+じしょう+むしんこう -- 2017-12-01 (金) 21:29:34
• いっぱつねらいで常にクリティカル出るようにしてたら、げきりんのダメージが65万位で上がらなくなったんだが、クリティカルにもげんかいあるの？ -- 2017-12-18 (月) 15:10:36
• ↑りゅうのきばによるはんしゃ値の増加は上限があるよ。げんかいとっぱ無しだと一度に9999、2つで99999、3つで999999まで。数十万で止まるならげんかいとっぱ1つだけしかないのでは。げんかいとっぱ増やす、ねらいうちを上げる、重ね掛けする、などしないといかん。 -- 2017-12-19 (火) 12:08:05
• ↑×2つで99999→〇1つで99999　だった -- 2017-12-19 (火) 13:38:15
• 情報ありがとうございます -- 2017-12-19 (火) 17:44:32
• 今更だけど、げきりんって重ね掛けするとダメージ倍増（はんしゃ値の2倍ダメージ）する？　他に理由が見当たらないダメージ増加の仕方したんだが。 -- 2017-12-20 (水) 17:20:18
• Yes。はんしゃ値のきっかり2倍かは存じないが -- 2017-12-20 (水) 19:52:38
• きょうめん、ちからため、持っていればまずジェネラルころせるね。　げきりん、りゅうのきば、ちからためでガンガン殺せる -- 2017-12-22 (金) 09:29:08
• ↑ちからためできょうかを上げてもげきりんのダメージは変わらないと思いますが、ちからための後にほかの攻撃スキルで殴るという事ですか？ -- 2017-12-22 (金) 17:02:51
• CD0のスキルにフルパワー入れると強くて便利 -- 2017-12-25 (月) 01:09:25
• 最近はディフェンシブ・龍の牙×2・エンジェルライト・逆鱗がデフォになってきたな‥ -- 2018-01-11 (木) 09:02:29
• オーラキャノン拾えるなら回復枠潰してでも拾っておきたい‥結界部屋でも逆鱗切れでもコンスタントにダメージ出るからいいよね‥ 回復に関しては吸血ビルドとかも楽しいけど進路上やむを得ずごうかの〜に当たったときに蒸発するのであまり好きじゃない -- 2018-01-11 (木) 09:05:30
• HP非満タンで鋼の意志発動してるはずなのに -- 2018-01-19 (金) 01:38:57
• HP非満タンで鋼の意志発動してるはずなのに、こけつのかんかんだらの邪眼で石化即死したんだが。バグ？ -- 2018-01-19 (金) 01:39:59
• はがねのいしは確実に発動するたいせいでしかないので、邪眼などたいせいで防げないものは防げません。 -- 2018-01-19 (金) 07:46:55
• わろす。 -- 2018-01-24 (水) 21:42:26
• 竜人の強靭な心を持ってしても、邪眼のあまりの強さに耐えきれず、物言わぬ石像へと化すということか。 -- 2018-01-25 (木) 15:56:41
• 風化系ダンジョンだとドラグーン無双だわーと快進撃続けてたら、100階ボスにはくっそ相性悪くて消し飛んだわ‥ HP依存の攻撃スキル必要だな。相変わらずオーラキャノンは出ないけど -- 2018-01-26 (金) 10:15:44
• 正直、鋼の意志はあんまり活用しにくいスキルよな。序盤に自傷積んで装備揃うまで回すことはあるけど、後盤になるほどイベント産のバリアやらシールドやらで意味のないターンスキル化してるわ。ピンチのときのおまけ程度に考えて状態異常防御の要にするのは不味い‥ -- 2018-01-26 (金) 10:23:13
• 伝説の武具、タイタニック・大将軍・まあいのみきりあたりはたまにお世話になる。ドラグーンにはあんまり相性よくないの多いけど -- 2018-01-26 (金) 10:35:42
• はがねのいし有効活用したいならバイタリティ+しゅごへんようやバリア付き装備がオススメかな。HPも伸ばせるから火力アップにも繋がるし見敵必殺が容易なドラグーンならバフを重ねやすい。せいじょぞうやウサギイベでバリア+1程度なら多少拾いやすくなってるからそこそこ便利だよ。 -- 2018-01-26 (金) 13:59:57
• バイタリティって戦闘開始直後にバリアを最大HPに変換する効果ですけど、現在HPはそのままでしたっけ？あまり拾うことなくて使ってなかったですわ。いばらもしゃけつも便利だけど多少重いのよね‥ -- 2018-01-26 (金) 20:50:44
• ペネトレート使うとダメージが跳ね上がって凄いな、ターン消費ないから相性いいししとつのかまえと合わせると大体の敵瞬殺できるようになって楽しい -- 2018-01-29 (月) 17:07:53
• もしかしたら今までずっと勘違いしていたかもなんですけれども、「きょうらん」のあたえるダメージ２ばいってげきりんのダメージには反映されないんですかね・・・？ -- 2018-02-14 (水) 10:44:39
• 直接攻撃スキル捨ててきょうらん持ってヒャッハーしてたらどうじょうマスで詰んだ -- 2018-03-26 (月) 22:03:15
• 「げきりん」も「りゅうのきば」もミスってばかりなんだけど・・・ -- 2018-04-05 (木) 12:37:48
• ↑解決しました。「たんじゅん」のせいでした -- 2018-04-05 (木) 13:08:50
• あれれー？ -- 2018-04-07 (土) 16:31:38
• あれ？逆鱗のダメージって反射取られたっけ？取られないはずだったのが、取られるようになってる？ -- 2018-04-07 (土) 16:32:22
• あれ？逆鱗で邪眼即死したんたけど。やっぱ仕様変わった？ -- 2018-04-08 (日) 15:13:38
• 武器効果でげきりん持つやつ居るから積極的に寝床とか災厄とか狙った方がいい -- 2018-05-01 (火) 02:50:44
• けっかい部屋対策におおなみいれてみたら割といい感じ。ところでいっぱつねらいオススメされてるけど急所回避マン出ると詰むし過剰火力だからいらなくない？ -- 2018-05-03 (木) 23:44:45
• フルパワーのフルヒーリングでクリティカルするとわけわからんHPになってあとは敵を溶かすだけになる -- 2018-05-06 (日) 19:40:09
• 一発狙いHPブーストが強いところは魔の契約枠を使うとはいえ限界突破+4を2枠で実現するところ。急所回避マン避けのためにスカウトとテレポ入れてもまだラボパーツが2枠余る -- 2018-05-17 (木) 08:38:35
• イベ３回目で勝った場合ってそこで仲間にならずに一旦終わるのか。自分３回目イベの戦闘で負けて４回目遭遇イベで再戦して勝ったらそのまま直ぐに仲間になったから知らんかったわ。 -- 2018-05-20 (日) 10:44:17
• 仲間・・・仲間ねぇ・・・というのは置いといて内部フラグがなんか変なんじゃないかなそれ　ストーリー的には３回目は手合わせで、４回目で他で満身創痍になって死んでBBとして使えるようになる流れだったはず -- 2018-05-20 (日) 11:52:52
• 戦闘勝利から1回挟むのは実装当初の展開だから、もしや今は違うのかも知れない -- 2018-05-20 (日) 12:05:31
• ↑自己修正　「実装当初の展開だから」>「実装当初に書かれた文章だから」 -- 2018-05-20 (日) 16:55:10
• イベント3回目の戦闘で勝利するとそのまま使用できるようになりました。4回目の遭遇イベントがカットされているようです。 -- 2018-05-27 (日) 19:01:57
• 修正しました。文章の繋がりを考えると当初の1回挟む展開の方が不具合だったのかも -- 2018-05-27 (日) 20:18:19
• オロチのはんしゃに応じてダメージあがるやつってげきりんにものりますかね -- 2018-10-09 (火) 02:45:39
• そげきたいせいが序盤から高火力出してくれて素敵でした -- 2018-10-24 (水) 14:02:45
• 装備が基本的にHP盛りだし苦手なけっかいどうじょうちからをぬすむ辺りへの回答としておおなみを1こ握っておくと万能感が増すね。基本的に高火力でワンコンしていくからおおなみ自体も大して邪魔にならないし -- 2018-10-25 (木) 14:36:45
• HPブースト＋２にしても手に入る25%をHPブーストの効果で2倍にはしてくれないのね… -- 2018-10-31 (水) 16:08:27
• 「おまじない」や「とんこうじゅつ」もいいけど、「しゃけつののろい」もいいね。Tスキル等でターン回さずに倒せばHP消費も起こらない。 -- 2018-11-22 (木) 23:29:44
• つーか最初のスコア★評価、更新しないとね。最近のランクだと完全に嘘っぱちじゃん。 -- 2018-12-29 (土) 18:46:52
• ディフェンシブ積むだけのお手軽強力ビルドがあるし、入手時期含めてゲームに慣れてきた初級者向けではあるんだけどね。バフ殺しのへんよう敵や特にプライドさんがキツいし、スコアタ向きのようせいのはね+せいしんたいを使い難いのもTierの面では不利なのかも -- 2018-12-29 (土) 20:43:25
• いち編集に携わる者としては、新スキル・パーツが登場する度に評価見直し・修正作業するのが大変過ぎるから、いっその事★評価自体いらない気もする。(Tierの情報自体も不要。) -- 2018-12-29 (土) 23:29:11
• 評価にはどうしても主観が混じるから難しいね。その点である程度の公平性のあるTierはあくまで人気の指標としてあってもいいと思うけど、今のジョブ数だと編集者さんの負担は大きいのも分かる -- 2018-12-29 (土) 23:55:46
• Tierも内部でどういった計算が行われているか判らないが、一部のスコアラーや人気度(使用率)で大きく上下するので、人気の指標であっても強さ自体の参考には全くならないから必要性を感じないのよねぇ(いもむしがTier:S) -- 2018-12-30 (日) 00:12:02
• 評価を下げたくない言い訳ばかりでﾜﾛﾀ -- 2018-12-31 (月) 11:00:38
• リーグ戦で成績出せば良いだけなんだがな。今回はドラグーン特効のギミックも無いからドラグーンが好きな人は成績残すだろ -- 2018-12-31 (月) 11:19:49
• 評価自体を面倒だから無くしたいって言ってるのに「評価を下げたくない言い訳」とか何言ってんだお前？どう妄想拗らせたらそんな話になるんだ？ -- 2018-12-31 (月) 17:23:37
• tier評価はぬっしーが出してんだから、それをwikiにあえて掲載しないって選択肢は無いな -- 2019-01-01 (火) 00:01:27
• 「選択肢は無い」って・・・毎回出してるからと言う薄い理由だけで、特に意味の無いTier情報を「あえて掲載する」必要性こそあるの？君が毎回編集し続けてくれるのならそれでもいいけど？ -- 2019-01-01 (火) 01:08:06
• いよいよもってドラグーンとは関係ない話になってるね。落とし所としては、やる気がるある人が新たにTierの欄を作って随時更新って辺りになるのかね -- 2019-01-01 (火) 03:28:42
• オーラキャノン強いねー！9999999連発で無双楽しすぎ。 -- 2019-01-15 (火) 14:40:17
• オススメスキル構成を無視して雑に組んでもらくらく進めるから助かってる -- 2019-02-08 (金) 17:02:03
• 心が汚れているせいか、黒のTバック穿いてるようにしか見えなくなってきた -- 2019-03-17 (日) 00:45:51
• ♂あぁん？ 卑猥か？♂ -- 2019-03-17 (日) 11:11:32
• ディフェンシブ2枚よりしとつのかまえorりゅうのきば+おおなみorオーラキャノンのほうが部屋効果も気にせずに進めて個人的には便利な気がします -- 2019-03-28 (木) 10:51:45
• ディフェンシブドラグーンの売りは資産面での手軽さ。無料リロールだけでも10Ｆまでにビルド完成しうるレベルだから、初心者向けの筆頭格としてオススメされてる -- 2019-03-28 (木) 20:14:32
• るつぼ100Fボスドラグーンだときつい…きつくない？ -- 2019-04-07 (日) 21:01:40
• ページがメッチャ分かりやすい -- 2019-05-04 (土) 15:56:34
• 初心者でよくわからないんだが、なんでりゅうのきばとげきりんミスになるんだ？ -- 2019-05-24 (金) 17:02:42
• どちらも自己バフ、つまり自分に一時効果を付与する能力なので、ふういん部屋、装備効果ふどう、たんじゅんなどで不発になる -- 2019-05-24 (金) 19:00:44
• こけつ、せきぞう部屋にて、せきか抵抗確認。いよいよ隙が無くなってきた風情。 -- 2019-07-29 (月) 12:29:51
• スタンスパッシブやディフェンシブ等の自分のスキルによるデバフにも抵抗できるね。じどうにんぎょう共々ドレッドノート+２を上回る完全耐性を得たっぽい -- 2019-07-29 (月) 20:53:51
• そうじゃなくて完全耐性の処理が変更されてる。ドレッドノート＋１以降も自己デバフを確実に防御する -- 2019-07-29 (月) 22:34:06
• 石化無効できるとかいよいよ死因がなくなってきたな -- 2019-07-31 (水) 19:53:46
• こどう着けて遊んでたらむしんこう+オーバーヒールで即死以外無敵化したんだがww -- 2019-08-07 (水) 02:01:12
• こいつとテンペストって相性どうなの？ -- 2019-10-18 (金) 08:49:02
• CD4と5が主力で相性が悪いわけが無い -- 2019-10-18 (金) 20:29:57
• きょうめん持ちの相手にあっさり負ける。プレイヤーキャラは名前で判別できないからきつい -- 2019-12-24 (火) 07:57:42
• 赤亡骸にノンプレイヤーいたっけ？ともかく、鏡面は同じく鏡面で相殺できる。もしくは逆鱗で殴られる前に倒すか -- 2019-12-24 (火) 12:03:10
• 何か大量にコメントアウトされていたが、戦い方によっては充分有用だし(自分は「にとうりゅう」による多段を使っていくのがメインだし、不具合修正が入ったら「きょじんの いかり」も試したい)、あえてわざわざ削除をした必要性も感じられないので、元に戻させて貰うよ(『打ち消し線』で訂正程度ならまだ判るのだが。) へんよう「エリート」への修正が入った後に、またちゃんと元に戻しておいてくれるかどうかも不安だし。何故、不具合修正がすでに決定している「エリート」の方を編集の主軸にして、攻略記事の方をわざわざ消すのかこれがわからない。(不具合ではなく、確定の仕様になったのであればまだ判るのだが) -- 2020-07-17 (金) 20:36:05
• コメントアウトしたのは自分だけどでんせつ装備のいくつかはドラグーン向けというより単に筋力系の職か大抵の職共通で有用と言えるものまで記載されてるのが冗長だと判断したのでコメントアウトしたのよ。他の職業ページと比べてドラグーンのページはドラグーン向けでなく全職向けと言える記載が多いので整理する必要を感じた。言及してるにとうりゅう+あらし/ふじんは正にその典型で多くの職向けの記載じゃない？わざありもドラグーンだからこそのシナジーがあるとは言えないからばっさり消した。いっぱつねらいに関してもエリート関連の修正がきても結局はげんかいとっぱの方が重要なのは変わらない(反射の方の上限も上げないと火力が頭打ち)からそもそもおすすめに入ってる事自体に疑問符がつく。 -- 2020-07-17 (金) 21:31:26
• これが最初から解放されてて使いやすいせんしやまほうつかいなら入門編ということで多くの職でも使える分かりやすいビルドの方向性を示すのは必要だと理解も出来る。しかし、イベント数回で解放とはいえ、しばらくプレイしてから解放されるドラグーンのページでやるのはナンセンスでしょう。 -- 2020-07-17 (金) 21:33:12
• 記事に書いてある通り「にとうりゅう」は「りゅうじん」と組み合わせて使うのよ。「いっぱつねらい」も「げんかいとっぱ」がなかなか拾えない時は代用品になる(持ち込みではなく、装備として道中で入手)。 -- 2020-07-17 (金) 22:07:27
• ドラグーンではそこまで重要ではない情報であっても他の職業では有用な情報になる事もあるかもしれないし、そもそも戦い方は人それぞれな訳で、消さずに残しておいても別に問題は起きない部分かなと(そのパーツが『何故いらないのか』というのも役立つ情報である。) -- 2020-07-17 (金) 22:08:32
• ディフェンシブドラグーンとしてだけで戦いたいのなら、専用の記事が用意されている訳だし、ここではドラグーンの色々な可能性を示しても良いのでは？(入門向けではないと思っているなら特に)『特にドラグーン向けではない装備はコメントアウト』とあったが、それは個々人のプレイスタイルで判断する事だよ(記事が冗長かどうかは君次第ではあるが)。 -- 2020-07-17 (金) 22:09:30
• 順番に書いていくと、ドラグーンの能力を活かす「りゅうじん」を勧めるのは分かるし、それに「にとうりゅう」を組み合わせるのを勧めるのまでは分かる。そこから更に「にとうりゅう」に合うからと「あらし」「ふじん」まで言及するのは冗長だとしか思えない。「あらし」「ふじん」に「にとうりゅう」を合わせるのは別ページでお勧めされてるよ。 「いっぱつねらい」が「げんかいとっぱ」の代用・繋ぎとなるのは大抵の職が同じ。全職業ページで「いっぱつねらい」を勧めるつもりなの？「きゅうしょ」「ねらいうち」「ひっさつ」を特徴とする職業のページにあれば良いと思う。 ドラグーンでそこまで重要でない情報があると自覚しているならこのページじゃなくて初心者おすすめ汎用戦術一覧的なページを作ってそっちにまとめた方が良いのでは？整理して見やすくしていかないと、見る人それぞれに有用な情報を拾い集める作業をさせることになるよ。 いらないパーツ(さいだいHP関連)を残すならせめておすすめしないパーツに割り振っておくべき。現状はおすすめパーツのど真ん中だから不親切。 でんせつ装備はそれこそ個々人の好み程度のおすすめ度ならわざわざ書く必要が無いと思ってる。ドラグーンの可能性を示すのは賛成だけど、書いてあるのが筋力職の可能性なわけで。このまませんしやさむらいのページに置いても違和感ない部分が多いでしょ？ -- 2020-07-17 (金) 23:03:55
• コメントアウトした方じゃないけど、にとうりゅうじんもビルドの方で単体でやった方がいいのでは。というか是非作ってほしい。ドラグーンと別段シナジーのないうすぐもが確定で、うすぐも持ち込む以上はりゅうじんもラボで持ち込むべきだし、このページで挙げるには踏み込み過ぎかと。複数のレア枠効果、特にドラグーンが拾いにくい効果の組み合わせまでこのページで網羅しようとするのは冗長と言わざるを得ないと思う -- 2020-07-17 (金) 23:27:20
• 当時5ch・質問箱・攻略質問の所に、定期的にドラグーンに関する似たような質問をする者があまりにも多く現れ、それに皆が回答してくれている内に毎回段々荒れ始める経緯があった。(初心者が次に手を付ける職業がだいたいドラグーンであった事が所以) それを防ぐため(仕方なく)、個人的には初期職業から一歩脱却した初心者の人達に向けて、過去に出たいくつかの質問に回答する形(「さいだいHP」関連)を踏まえながら、このゲームの細かい仕様の部分を他の職業でも応用しやすい様に、またなるべく他のページをいくつも渡り歩く事なく(初心者は該当ページを見つけ出すのすら苦労していた為)このページだけで理解を完結させる様に、出来る限り詳しく説明しながら丁寧に記事を作成したつもりだったのだが、それをナンセンス・冗長と言い出すのならもうこれ以上何を言っても仕方ないか・・・ -- 2020-07-17 (金) 23:40:26
• 当時の事は初耳で、当方が職業ページを編集する際は新しいしょくぎょう詳細ページのアイデアのコメントでのやり取りであった『デフォルトで持つ要素と直接のシナジーが期待できるもの』を基にしてる。そのスタンス(初心者の疑問に可能な限り答える)でいくならならせめて初期職業で筋技魔信毎に細かいところまで書くべきだったのでは？初心者がまず手をつけるであろうせんしのページがしょぼいからこのページの負担が増えた側面もあると思う。 -- コメントアウトした人? 2020-07-17 (金) 23:51:45
• ↑3　にとうりゅうじんやったことないけど考えたことはあるから作るわ。省略したビルド名そのまま使わせてもらいます。 -- 2020-07-17 (金) 23:53:49
• 『初期職業で筋技魔信毎に細かいところまで書くべきだったのでは？』と他人に言い出すのであれば、まず君が率先して編集す『べき』なのでは？『おすすめしないパーツに割り振っておくべき』とも言い出すのであれば、始めからコメントアウトで消すのではなく「おすすめしないパーツ」に割り振る編集にしておけば良かったのでは？この記事の作成に至った当時の状況は伝えた、後はもう君の好きにすればいいよ。 -- 2020-07-18 (土) 00:09:50
• 編集方針がすれ違ってるからこそ編集合戦を避けて提案してるのにそう言われると悲しい。反対があったからこそ合意が取れるまで意見を戦わせてるのに、先走って編集したらおかしいでしょ。他のページの未記載部分の編集を進めて、職業ページに手を着け始めた矢先に君が率先して編集すれば？と言われても一人の作業量には限界あるのよ。合意が取れたらそりゃ可能な限り頑張って編集するよ。編集方針を書き残しとけば後続の編集者が二の轍踏まずに済むじゃない。 -- 2020-07-18 (土) 01:11:47
• 悲しいだ？昔頑張って編集したというのにナンセンスや冗長などと言われ、挙句の果てには『～べき』と命令・義務口調で、さらに編集を要求されたこちらの方が悲しいよ!!君ちょっと自分に甘すぎないか？人に命令するなら始めから自分でやりなよ。 -- 2020-07-18 (土) 01:32:35
• 横からちょっと意見させてもらいます。こいつが初心者にオススメの職業として挙げられることが多く、そのため初心者の利用も多いことからこのページがドラグーンに限定されない部分まで含めて詳細に記述されている理由は理解しました。ですが、この分量だと少々読みづらいのは確かなのでその点については改善が必要だと感じます。具体的には汎用枠を折り畳んでコンパクトにするなり、別ページを用意してそこに誘導するなりという形になると思いますがどうするのが良いかは要議論ですかね -- 2020-07-18 (土) 11:15:00
• 言葉尻を捉えた事言われたら話も進まないのでこのページは私以外の方にお任せします。にとうりゅうじんのページ作ったのでへのリンクだけ追加しておきました。 -- コメントアウトした人? 2020-07-18 (土) 17:21:42
• ボーンアクス　で実質継続ダメージと即死でしか死なない感じになった。耐性を不撓不屈とへんようのけんろうな～を獲得したのでマジで堅い(異状回しがあれば多分いらない)難易度が悪夢なんでまだまだ初心者なんですが参考程度に -- 2020-07-25 (土) 17:44:22
• 攻撃スキルを持たず反射メインの構築でグレートシールドのふどうのかまえを手に入れると与えるダメージが5とか10になるので気を付けよう -- 2020-08-18 (火) 02:21:12
• ディフェンシブにブラッドアーマーの注意を追加。初心者向け職業だけに、この落とし穴にハマる人も多そう -- 2021-02-25 (木) 07:22:55
• いい加減見づらいので目次を付けた。それと↑x2のアドバイスを組み込んで「ようちゅうい」を追加。10ダメの条件は知らんので誰か書いて -- 2021-02-25 (木) 08:10:58
• ていうかオススメの見出しが長すぎるな。他の職業のテンプレも含めて見直したいなぁ -- 2021-02-25 (木) 08:11:54
• 詳しい方いたら教えてください。さっきまで50万ダメージ出ていたげきりんが、急にどの敵にもミスするようになってしまいました。相手がこちらを殴ってもほとんどミスして、反射も発動しません。装備も更新していないし、部屋効果もないのですが……るつぼ67Fです -- 2022-12-17 (土) 12:33:18
• ↑まず初心者なら覚えてほしいこと。戦闘中にキャラ絵をタッチすると自分に付与されている一時効果を見ることができる。例えば反射が付与されてないとか、「げきりん」が付与されてないとかが分かる。そしてHPの枠をタッチして「そうび」のところを押せば永続効果を見ることができるから、見慣れないものが有るなら調べる。これで大体の問題は解決できる。 -- 2022-12-17 (土) 13:25:10
• ⇡ありがとうございます。調べましたが、げきりんや反射(30万程度)は付与されており、敵からのデバフもありません。この状況になる前後で増えたのは呪いの拡散(状態異常ターン2倍)のみです。このおかげでディフェンシブ2枚の弱体125%を受けてますが、wikiによるとげきりんには関係ないんですよね？　wikiを見ていると道場や結界以外でげきりんがミスになる要素がわからないため、困っている状況です。 -- 2022-12-18 (日) 16:34:26
• 似たような現象に遭遇。こっちは追撃で発生。逆鱗も追撃もミスになることは無い(さなぎであっても)ためバグかと思われます。アプデでむげんのやみ関連がおかしくなったのかも? -- 2022-12-18 (日) 17:06:52
• 質問者です。パッチノートに(多分この問題の)修正予定が出されましたね。対応早くて助かります……年の瀬なのに -- 2022-12-19 (月) 01:52:45