コメント/仮メイジ/魔道学者

仮メイジ/魔道学者

• メニューの上部に通常メニューを出すor戻るボタン欲しいかな。
  あとスキルの表示順を魔道からにできないだろうか -- 2011-08-27 (土) 02:32:29 New
  • 階層化ページとしてデザインされています。"戻る"をメニューの最上段に組み込む事も出来ますが、
    一般的には最上部のTop　 > 仮メイジ > 魔道学者 の部分のリンクを使います。
    スキルの表示順（左のメニューの小項目）はページごとに分かれているので、任意に入れ替え可能です。 -- 学者の国 2011-08-27 (土) 03:35:06
• ヘッダ部分のレイアウトが崩れるので下に戻しました。すみません。(`-ω-´) -- 学者の国 2011-08-27 (土) 03:27:51

• 転職ページがこれ以上膨らまないのなら、攻略ページと一緒でいいかも。分けるなら良くある質問とかソロ対策とかを載せても良いと思う。後、スキル一覧だけってのは微妙。左にもあるし。 ←質問とかソロ対策は、覚醒の話ね。-- 2011-08-28 (日) 10:25:22
  • 記事があれば、項目は職ごと編集者が自由に拡張すれば良いと思います。新たなページの追加は難しくありません。 -- 2011-08-29 (月) 02:53:36
  • 分類はわざと大きめに、記事は纏めずに広々と配置しています。おっしゃる様に、新たな記事が書き込まれるのを期待した分類と配置です。wikiは辞典ではなく生きたノートですから、余白と拡張性は必要十分に確保したいものです。 -- 学者の国? 2011-08-29 (月) 02:59:58
• 編集コメントが使いにくいので従来型に戻しました；すみません。(`-ω-´) -- 学者の国? 2011-08-29 (月) 02:46:09
• サイドバーを各職へのリンクにするのはどうでしょうか -- 2011-08-29 (月) 17:34:41
  • 使う際に、他職と比較する事が少ない＝職業間を直接移動しないと思い、スキルのみ置いたのですが、そういうニーズもあるのでしょうか？ページが存在しないので表示されて居ませんが、冒頭の[[ 魔道学者 ]]と書いてある横に、同系の職名（エレマス・サモ・バトメ）は並びます。 -- 2011-08-29 (月) 17:50:30
  • ＴＯＰからスキルまでのリンクが２段階下になるのを嫌って、使い勝手としてここにメニューを置きましたが、仰るとおり、ここは職リンク等を置き、スキル一覧はスキルのページにだけあった方が美しいのですが…。使えるプラグインが無いか探して見ます。 -- 2011-08-29 (月) 18:15:24
  • 結論としては無理のようです；。サイドバーは段組ではなく、主ページ(ここではこのページ)と組みで表示されるMenubarという本体機能で表示されています。表示内容を動的に切り替えられる様なプラグインが無いので、メニューの切り替えはちょっと難しいようです。 -- 学者の国? 2011-09-03 (土) 16:03:47
• 職専用スキル（学者で言えば魔道スキル）のページが結構大きいままだけど、問題ない？　他職だと画像を使っている所もあるから、ちょっと気になった。 -- 2011-09-01 (木) 01:57:13
  • 暫定的に流用してるからそう見えるんじゃないかいね
    逆に小分けが必要なら手を加えればいいだけの話 -- 2011-09-03 (土) 04:25:47
  • 魔道スキルをもっと小さく分けるべきかどうかは、意見が欲しいところです。分割は幾らでも可能ですが、他のページでも行う事を考えると手間が膨大ですから…。 -- 学者の国? 2011-09-03 (土) 15:34:53
• 今ので十分だろ、というより今のより一つ前のが見やすかったし、自己満編集のせいで逆に見づらくなっていってる -- 2011-09-03 (土) 03:49:25
  • 期待してるぜ
    　さぞ具体的ないい案をお示しになられるのだろう -- 2011-09-03 (土) 04:27:30
  • 今のままでは不十分になってきたので、改善の為に始めた事です。以前のものが今の形になったのも同じ理由です。
    どうしてそうなったのかは、Topにあるページ分割の必要性についてお読みください。したらば掲示板の方でも問題が話し合われてます。 -- 学者の国? 2011-09-03 (土) 16:05:08
  • 見づらくなったと感じる部分を具体的に指摘して貰えると、改善できるかもしれません。なるべく多くの意見を汲んで細かい調整を行う為に、このページは存在しています。 -- 2011-09-03 (土) 18:32:54
• ソロ対策いらないんじゃないかな。クリアできないなら人形使うなり、PT組むだろうし。特筆面倒なダンジョンなら初心者 -- 2011-09-03 (土) 18:07:46
  • のところで書いておけばいいんじゃないかな。 -- 2011-09-03 (土) 18:08:48
  • 対策というより、ソロや小人数プレイ志向のソロ攻略という意味かと。内容はともかく、今までは紙面の都合で割愛されていた様な細々とした記事も、書く方が居るなら都度項目を増やせば良い、という一例です。 -- 2011-09-03 (土) 18:13:56
  • とはいえ記事が無い段階から項目だけ置いてもあまり意味がないので、仰るとおり初心者やキャラ攻略のスミにでも間借りして書き、記事が大きくなったらページへ分割する…という流れですね。 -- 2011-09-03 (土) 18:21:07
• スキルページへ行くのに、いちいち紹介ページを経由しないといけないのは無駄。正直、紹介ページは何度も用が無い。左側で「魔道学者」「スキル」と分けて欲しい。 -- 2011-09-04 (日) 18:25:48
  • TOPページのメニューも形を作っといたほうがよさそうだね。少し前の案はここに→　練習場/ページ見出し原案 -- 2011-09-05 (月) 02:10:41
    • 見出し原案は、分割しすぎだと思う。魔道ページのように束ねられるのなら、紹介系ページとスキルページの二分類で大丈夫。んで、二つだけなら折りたたむ必要は感じない。 -- 2011-09-05 (月) 12:22:11
  • よく使うページは今と同じく、TOPメニューへ直リンクします。
    仮メイジのサイドバーにTOPメニューの試作を置きました。コンセプト別に2タイプあります。合わせて全体の使い勝手をイメージして見てください。工事のため公開中止(~0907) -- 2011-09-06 (火) 13:44:28
• バトメのスキル分けは良いと思う。ただし、現バトメページの様にスキル表が先頭に必要。ついでにスキルページの左側が役立たず。後、メイジ共通スキルはメイジの枠を作ってそこに突っ込んで、転職後のページにない方がすっきりする。転職後拡張するスキルはそっちに別で作って住み分けすればいい。 -- 2011-09-04 (日) 18:53:57
  • 左側のメニューは、ChildPage＝ページ下に在る子ページ、Contents＝ページ内リンク＝現行の冒頭目次、の意味です。スキル表はスキルごと先頭に置いても良いと思いますが、一覧表からスキルをひとつ参照した後、普通の方はページ間の行き来にブラウザのBackLink機能を使う事を想定しています。 -- 2011-09-06 (火) 15:16:54
    • 表示の一部にエラーがあり、クリックしても飛べないものが在りますが、プラグイン側の問題なのでとりあえず無視してください； -- 2011-09-06 (火) 15:17:49
    • 同じく、表示が見た目あまり良くないですが、プラグイン側の問題なので構造だけの評価でおねがいします。 -- 2011-09-06 (火) 15:19:39
• ぱっと見学者の方が目的の情報を探しやすかった。バトメは、nextとprevしか他のページへ行けないのかと思ってしまった。基本左のバーは、情報の種類が違うって思いこんでるんだよね。 -- 2011-09-04 (日) 22:50:11
  • 学者みたいに左側のメニューが充実すれば2次職内のリンクは十分だと感じた。nextはアラドwikiには向かない機能だね。 -- 2011-09-05 (月) 02:26:04
  • アラドがwikiの基本機能を無視した造りなんです…あげくパンクしてるし。こんな極端に変形したサイトに使える機能なんて、wikiには一つもありゃしません・゜・(PД`q｡)・゜・ﾅｷﾀｲ -- 学者の国? 2011-09-06 (火) 14:50:17
  • 仰るとおり、左メニューバーが便利な様に入れ替わってるだけなのが学者、メニュー表示と階層化がリンクしてる事に意味があるのがバトメです。使い方が全く違う事にどれだけの人が気づいてくれるのか…それが問題なのです…(´・ω・｀) -- 2011-09-06 (火) 15:11:31
• ベラトリックスの設定は要らないと思う。もしくは畳んで欲しいかな -- 2011-09-05 (月) 08:41:40
  • あくまで紹介とクエストのページなので。クエストと設定情報は別にしても良いかも。 -- 学者の国? 2011-09-06 (火) 15:24:29
    • 設定情報をページにするなら、裏設定や公式ビジュアル、関連ネタ等も乗せられるでしょう。もちろん容量が許せばですが。 -- 2011-09-06 (火) 15:27:26
• 黄竜はチェイサー系スキルじゃね？無チェ１０が前提だし。　魔闘技分けた奴、一つ目は打撃系スキルとか３つ目はその他とか付けてくれないと管理しにくいんじゃ？ -- 2011-09-05 (月) 15:16:23
  • ブロック単位や、スキルごとにバラ置きでも表示できる、という例です。分類をあまり気にしなくても上下に並べたスキルは現行と大差なく使えると思いますが、他にレベル帯で上下2分割する、キューブ技で纏める、とかが良いかもと思ってます。 -- 学者の国? 2011-09-06 (火) 14:12:59
    • 戦士系はスキルに分類があまり無いですが、魔法系、特にエレマスやサモナー等は系統にハッキリ分かれてますから、よく使われる分類があればそちらで分けるのも一手。ケースバイケースかな。 -- 学者の国? 2011-09-06 (火) 14:16:16
  • ↑なるほど、納得。　ところで、黄竜みたいにひとつの場合、それぞれにスキル画像張るのもありかも。決闘や動画で初見のコレ何ってのに対応できそう。　って、全体容量が問題になるか。無理かなぁ。 -- 2011-09-06 (火) 19:51:45
    • そういう人は英語版DFOwikiのyoutube動画を見るといいですね。
      ttp://wiki.dfo-world.com/ -- 2011-09-06 (火) 20:22:04
• これはダメだね。スキル見に来る人が大半だから今のがいい -- 2011-09-07 (水) 18:37:50
  • 同意 -- 2011-09-07 (水) 21:29:22
  • 今のままじゃ編集ができなくなっていづれすたれる。変更が必要なことをご理解よろしく。 -- 2011-09-07 (水) 23:37:19
  • Topページのメニューを仮の奴でもいいから変更しないと、この手の文句が後を絶たないかもな。　あ、仮メニューは基本今ので良いと思うけど、エレとかソウルの文字数で二段になると格好悪そう。 -- 2011-09-08 (木) 18:29:47
    • Topページを仮置きし、Topメニューのダミーを作成してます･･･対応遅くてすみません；メニューの動作には実際にページが必要なのでちょっと手間どってます。 -- 学者の国? 2011-09-08 (木) 18:54:09
    • 御意見をお聞かせ下さいの下に貼るだけで良かったのに。ここまでがっつり作らないでも。 -- 2011-09-09 (金) 08:33:29
    • 作業は簡単なので大丈夫(・ω・´ )　大変っていうのは構造を頭の中で仮組みしなきゃならない事なのです…。あまり考えずに急いで仮置きしたので、あとで問題が出るかもしれません。 -- 学者の国? 2011-09-09 (金) 18:31:41
• つまり、スキルをメインにした切り口でページを作るのが最もベストってことになるのか -- 2011-09-07 (水) 21:54:07
  • スキルページをメインページとして据えて、紹介と攻略とクエストをChildPage扱いにするってことだね。悪くないかもしれないな -- 2011-09-07 (水) 23:41:21
  • スキルは最下層か別階層に分けないと分割時の表示が厳しいので、スキルを上位層にまとめるタイプ（#１）は原案でボツにしました。現在の形は、職業の子ページ（紹介・スキル・攻略）のどこからでも入れるデザインです。あとはメニュー次第。 -- 学者の国? 2011-09-09 (金) 18:29:40

====スキル分割でのリンク表作成例を、仮メイジ/魔道学者/スキルに置きました。====学者の国?

• 表はスクロールの必要ないサイズだと使い易い。そういう意味ではメイジ共通スキルが邪魔に思う。･･････もしかして、縦768のディスプレイは、もう少数派なのかな？ -- 2011-09-13 (火) 20:21:11
  • 表示の縦を詰めたタイプを試作しました。でも少数派かもしれません。 -- 学者の国? 2011-09-14 (水) 01:17:57
    • もちろん縦方向は短いにこしたことはありませんが、見易いかどうかだけですね。 -- 2011-09-14 (水) 01:24:08
• PrevNextって非常に使い難いんだけど。次のページが何か分からないから、よっぽどの事がないと使わない。 -- 2011-09-13 (火) 20:26:54
  • スキルを順に閲覧する為の機能で基本的にオマケ。スキル名と内容が対応しない人がひととおり見て回ったりするのを想定してます。普通の閲覧では使わないと思います。 -- 学者の国? 2011-09-14 (水) 00:27:03
• グループにしても一度表に戻る使い方になるなら、１スキルで良い気がする（キャンセルとかは一緒にする位）。表が付けば戻る必要もない。　アイコン付は見た目が良いけど管理が大変って事なので、属性分けエレマス表に一票。 -- 2011-09-13 (火) 20:52:10
  • 属性分けエレマス表も自動表記したページを表中へIncludeしてるだけなので、造る方がいるならアイコン付きにあとから書き直すのもアリです。 -- 学者の国? 2011-09-14 (水) 01:16:11
  • BSやブラウザのバックで戻ったり、タブブラウジング等の一般的な閲覧で対処する事を想定しています。 -- 学者の国? 2011-09-23 (金) 13:57:49
    • 以前、表を冒頭に置く変わりに、スキル表示中の左メニューにスキル一覧を置いた案がありましたが、反応が無かったので今は表示から外しています。 -- 2011-09-23 (金) 13:59:23
    • グループの場合、ページ内項目との切り分けを考えてグループ側には一般ページと同じcontents表示を優先しています。 -- 2011-09-23 (金) 13:59:38
    • １スキルにして表を置いた場合、読み込みの負荷が大きくなってしまいます。読み込まず表示できる機能があれば良いのですが…。 -- 2011-09-23 (金) 14:03:14
• 前のスキル表じゃ駄目な理由は何なの？　前のが見易い。 -- 2011-09-19 (月) 07:44:51
  • Topの一番上に書いてあるよ。 -- 2011-09-21 (水) 12:15:37
    • 「スキル表」部分だけの話。分割については言っていない。 -- 2011-09-21 (水) 22:05:15
  • 造り易い、書き換え易いという編集側の理由。”見易い”というのはあくまで閲覧者の、表側だけの理由です。今のスキル表のままで全ての問題が解決できるなら、もちろんそれでも良いのです。 -- 学者の国? 2011-09-22 (木) 21:17:27
• 実装手前で暫く放置でしたが、出来る事は検討できたと思います。後はやるかやらないかだけなので、サーバーの具合や目的にそって管理の方に方針を決めて貰おうと思います。意見を下さった皆さんありがとうございました。 -- 学者の国? 2011-10-06 (木) 18:43:30
• スキル見るのにいちいち別ページに飛ばないでいいようにしてください。 -- 2011-10-13 (木) 01:28:07
  • その方法がないのでできません。別ページに飛ぶと困る理由を詳しく書いて下さい。それに対処するしかありません。 -- 2011-10-15 (土) 16:38:07
  • 飛ぶのに多少だけど時間がかかるから　飛ぶくらいなら今のページのほうがいい -- 2011-12-14 (水) 08:14:58
• 学者の覚醒クエで必要な勝ち点は400点です。　ソースは3日前の俺。 -- 2011-11-11 (金) 04:39:53
• わざわざ別ページは面倒。 -- 2011-12-17 (土) 02:31:54
• 肥大化対策ならEｘスキルだけ移す程度にしてくれ。 -- 2011-12-17 (土) 02:36:03
• wikiできてから　ほとんど今のベースだったのに変える必要あるの？ -- 2011-12-21 (水) 12:56:42
• 別ページに飛ぶのくらい我慢できませんかｗ？ -- ぴー? 2011-12-30 (金) 13:06:56
• 別ページに飛ぶのは我慢できるが、ちょっと見づらい. -- 2012-01-06 (金) 03:08:36
• 別のページ飛ばすくらいなら今の方がいい。不便 -- 2012-01-09 (月) 08:55:48