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38cm四連装砲改

Last-modified: 2018-11-18 (日) 23:44:12
No.246
weapon246.png38cm四連装砲改大口径主砲
装備ステータス
火力+22雷装
爆装対空+2
対潜索敵
命中+3回避
射程装甲+1
装備可能艦種
駆逐艦軽巡洋艦重巡洋艦戦艦
軽空母正規空母水上機母艦航空戦艦
備考
開発不可、改修可
Richelieu改の初期装備
改修更新
38cm四連装砲*138cm四連装砲改
トリコロールの国で開発された戦艦主砲です。
大口径38cm砲四門から構成される迫力の四連装砲で、「Richelieu」級戦艦に装備されました。
同砲を熟成、改修した改良大口径主砲装備です。同クラスとしては圧倒的な火力を実現します。




ゲームにおいて Edit

  • 2017/8/10アップデートでRichelieu改の初期装備として実装された主砲。
  • 38cm四連装砲に比べ火力+1、対空+1、命中+2、装甲+1。
  • 何故か射程が「」。中距離砲戦向けに調整したということだろうか?
    • ちなみに現在実装されている戦艦は全て素の射程が長以上なので、この砲を装備しても射程中にはならず運用上は他の大口径主砲と変わらない。
      • 2018/6/13に実装の伊勢改二は素で射程中なので、射程中の弾着連撃+カットインを撃てる戦艦として運用したいのであれば一応価値はある。実用性はともかくとして
  • 2018/11/16アップデートで改修可能に。

以下主要な大口径主砲の性能比較表(装備最大値/大口径主砲上位早見表/テーブルより転送) Edit

性能比較表。長いので閉じています。

小ネタ Edit

この装備についてのコメント Edit

最新の15件を表示しています。 コメントページを参照

  • ★6くらいまでは問題なく改修出来そうだな -- 2018-11-17 (土) 13:48:38
    • 以降は確実化不可避だなぁ…-- 2018-11-17 (土) 19:36:11
  • 金剛型での運用だと、命中はフィット補正込みでGFCSとそんなに変わらないのね。すでにGFCSは2個目のmaxを作成中だし、改修をどうするか悩むところではある。 -- 2018-11-17 (土) 13:56:46
  • おっもーい -- 2018-11-17 (土) 14:27:50
  • なーんだ、試製35.6か。金土日しか無印の改修ができない事だけが問題だな(A砲改三の改修で感覚麻痺) -- 2018-11-17 (土) 19:50:40
  • ★6以降試製35.6が餌とな?2群3群でもらっても★6以降試製35.6が餌とな?2群3群でもらっても使わないで貯まった砲を掃除できそうだ -- 2018-11-17 (土) 20:52:37
  • 星6以降は試製35.6作ることになるから実質的に一回でネジ30~40本分必要になるな つまりリシュ砲改MAXまでには162~202本 ネジだけでいえばノーマルアイオワ砲からGFCSMAXができるまでとほとんど同じ要求量  ノーマルリシュ砲からならさらに88本必要 流石に草 -- 2018-11-18 (日) 10:33:52
    • あ、でもこれフィット考えたら未婚の高速戦艦なら最上位クラスの装備だよ 41系列並の火力で素命中3もあってアンフィット-5がつかないのはでかいGFCSなんか金剛型に-7だから装備命中全部持ってかれてるし 用途としては未婚高速戦艦専用装備で割り切れれば価値あるよ -- 2018-11-18 (日) 10:53:53
      • 俺が見てる情報だとGFCSは金剛型-5になってるな。もし-5だったらケッコンしたらマイナス補正が軽減されて、元々マイナスがない38四連装改に対して逆転することになるが・・・。 -- 2018-11-18 (日) 11:19:22
      • どっちも果てしないエンドコンテンツ過ぎる… -- 2018-11-18 (日) 19:30:39
      • とりあえず★4ぐらいまで頑張れば火力25,命中5(22+3,3+2)で、高速戦艦に命中のマイナスフィットない装備と考えれば十分過ぎるほど強いよね。 -- 2018-11-18 (日) 19:55:38
      • 十分すぎるどころかめちゃくちゃ強いんですが…。下手したら高速戦艦どころか51センチ砲積めない低速戦艦あたりでも使い倒していけるほどの性能になれる -- 2018-11-18 (日) 20:07:26
  • フィット考えたら最高級の装備!とか言ってる人って下方修正の可能性は考慮しないの?普通に考えて金剛型にこれ乗せてペナ無しとか非現実的だし、確実に下方修正がくると思うんだけど・・・ -- 2018-11-18 (日) 21:21:05
    • これ持ってるって事はリシュリューいるから来ても全く困らんだろ -- 2018-11-18 (日) 21:37:37
      • そもそもリシュリューの出番がイベント固定くらいしかないのが問題なのよ。 -- 2018-12-08 (土) 10:00:47
    • 来たら来たで考えればいいし、そもそも改修コストも現時点ではそれなりにある上、最近の他の砲と照らし合わせても下降修正するほどずば抜けた性能があるとも思えないがな。 -- 2018-11-18 (日) 22:46:33
      • 変化があったらそれに対応すればいいだけだよね。木主が装備Aはだめ、装備Bは良いと思ってたって将来装備Bが下方修正されるのかもしれないし、そんな事言いだしたら何もできない。 -- 2018-11-19 (月) 02:29:45
    • そんな願望を根拠にして反論()されても、だからなに?としか。仮にそうなっても使い所が狭くなるだけで腐ることはないんで -- 2018-11-18 (日) 23:06:54
    • 実装から3年以上経ってる51㎝砲が長門型に未だにペナ無しで載せられるのに、量産不可で改修コストが51砲と同じ様にバカ高いこの砲をピンポイントで下方修正なんて無いんじゃねーの?  というか、艦これで後付けの下方修正なんて今まであったっけ? -- 2018-11-18 (日) 23:27:39
      • 軽巡は20.3砲にペナかかるようになったり、15.2砲が途中から阿賀野型だけ命中フィットかかるようになったり結構喰らってるような -- 2018-11-18 (日) 23:42:33
      • 20.3砲にペナルティ追加と聞いた時は驚いた -- 2018-11-18 (日) 23:58:54
      • 言うても20.3センチ砲のペナは15.2センチ砲の改修や弾着などでだいたいどうにかなるし、そうした手をうった上でなおペナルティが抑えられなかったり他より遅れを取っていると感じる場合はその艦が短所としている部分を無理にでも運用をしているとしかいえないかな -- 2018-11-19 (月) 00:03:53
      • アレは狙った重巡砲の下方というより軽巡砲に無理やり居場所を作るための流れ弾が当たっただけなきがするが。15.2改を使わせるなら3号より強烈なフィット入れて本末転倒にするか3号を下げるしかないわけだし。 -- 2018-11-19 (月) 00:12:02
      • 20.3に関しては昔からおかしいと騒いでいた人いたからなあ。命中重視の軽砲と、フィットはなくても素の命中で稼ぐ15.2と、ダメージ重視のペナある20.3となら結果的にバランス取れているんじゃないかな -- 2018-11-19 (月) 00:15:14
      • つーか、軽巡は阿武隈以外はイベも通常海域も殆ど使ってないからペナ当てられたの自体知らなかったわ。逆に言えば軽巡って微妙な立ち位置の艦種で、その気になればいくらでも増やせるような装備でしか後付けでペナ増えた例が無いなら猶更、この装備がピンポイントで下方修正の対象になるのは考えにくいな。 -- 2018-11-19 (月) 00:23:42
      • あと下方修正と言えばアレだな、53cm艦首(酸素)魚雷。持ってないけど -- 2018-11-19 (月) 00:35:06
      • フィット関連に関しては見る度に変わってたりするからないとは言い切れんけど、確実に下方修正が来るっていう根拠にも乏しいし、仮に来たところで金剛型がアンフィットになる程度だろうし大した問題にはならんと思う -- 2018-11-19 (月) 00:48:16
      • まぁ、ぶっちゃけ「下方修正なんてなかったよね」って話題だったので下方修正喰らったの挙げたけど、こいつのあるかもわからん下方修正なんて気にする必要皆無っていうのは同意。 -- 一枝? 2018-11-22 (木) 16:09:21
      • ↑名前ミスった…orz -- 一葉? 2018-11-22 (木) 16:09:54
      • 戦艦のフィット関連自体後から実装されたものだから、金剛型のアンフィットとかも後付けの下方修正よね。まぁ35.6系のフィットもあるから下方修正のみってわけではないけど、金剛型がその辺で火力面に制約受けるようになったのは事実だ。ただ、それ踏まえた上でもこれにアンフィット修正が来るとは考えづらいってのは同意だわ -- 2018-11-22 (木) 21:10:04
      • フィットって装備の下方修正扱いだったの? 例えば金剛型にIowa砲積んだとしてフィット補正で命中に-入ってももう一つを試製35にしたら補正で結局は+になるし、俺の中では下方修正だとは思ってなかったわ。 -- 2018-11-23 (金) 04:42:30
      • 阿武隈以外使ってないとかエアか阿武隈以外カスとか言ってる人を信じちゃってる系かな…確かにイベントに丙でしかやらないなら阿武隈でいいかもしれないが、このゲームには乙以上もEOもランカーもあるわけで、それらに関わってない人が装備がどうこう語ったって混乱招くだけ。プレイスタイルは自由だが軽巡を貶して適当言うなら話は別だ。 -- 2018-11-23 (金) 12:43:35
      • 何が気に触って噛み付いて来たのか知らねーけど、別に阿武隈以外を乏してるわけじゃねーよ。実際、阿武隈を三隻運用してたら他の軽巡使う機会殆どねーよ。偶に陸上ボスに大淀使う程度、 道中随伴の露払い考慮して陸ボス海域でも阿武隈で行く事も多々ある。要するに安定感と汎用性が段違いの阿武隈が複数いる俺の場合は、札対策以外で一芸の無い他の軽巡使う事が殆ど無いって意味だ。 -- 2018-11-23 (金) 13:50:11
      • あと何を根拠に俺を乙以上とは無縁の提督と決め付けてるのかわかんねーけど一応、俺もオール甲では無いにしろ照月と萩風が報酬だったイベ以外は甲取ってる甲12だ、勝手に決め付けるなよ。 -- 2018-11-23 (金) 14:03:26
      • 軽巡のアンフィット化が後付けでペナ増えた例と捉えるんなら、もともとペナなく載せられてた41cm以上の砲がアンフィット化した金剛型の例も同様に後付けでペナ増えた例でしょそりゃ。実際に後からアンフィット化したのは良くも悪くもただの事実で、カバーの方法があるってのはまた別の話だべ -- 11葉? 2018-11-23 (金) 20:19:00
      • フィット補正は下方修正というよりシステム面の仕様変更って言った方が妥当だと思うがな。元々フィットの概念なかった頃は金剛型でも何も考えず46砲積んでりゃ良かったわけで、フィットを下方修正なんて言い出したら46砲とかにペナなかった頃から比べたら大和型以外は全部下方修正食らったことになるやろ。 -- 2018-11-23 (金) 21:04:52
      • アーケード兼任提督としては割とそう思ってるぞw -- 2018-11-23 (金) 22:18:44
      • ↑2それはぶっちゃけ捉え方と表現の仕方の違いってだけだべ。金剛型の例も軽巡のと同じっしょっていうのは6葉を受けての話な。俺も下方修正って言葉に拘ってるわけでなく後からアンフィットになったって事実は確かにあるよって言ってるだけさね。あと、軽巡は言うほど阿武隈一強って環境ではないし、他にも独自の強み持ってる軽巡の子チラホラいるからもっと他の子の良さにも気付いてあげてね -- 11葉? 2018-11-23 (金) 22:46:10
      • まぁ、表現と捉え方の違いってのはその通りかもな。俺は金剛型の41砲アンフィットは火力控えめで35.6砲のフィットで高い命中補正を得る金剛型の性格付って認識だったから下方修正って連呼されてるのピンと来なかったわ。あとこの装備のページで軽巡の話するのもアレだけど敢えて聞きたいんだけどさ、阿武隈以外にも独自の能力持ってる軽巡がいるのは理解してるんだけどさ、 -- 2018-11-24 (土) 00:20:23
      • 対空カットイン出来ても摩耶改二と秋月型の方が強力だし、対潜は駆逐でも十分、水戦と水爆搭載可能な艦は搭載数少な過ぎて意味がない。阿武隈の先制雷撃と運回収後のカットイン能力に比べるとどれも器用貧乏かそれ以下の能力でしか無いと思うんだけど… 大淀は4スロに陸上特効の強味があるから選択肢に入るけど他の軽巡はそういうの無いでしょ。それに軽巡は複数編成する艦種でもないし、そうなると俺は必然的に阿武隈が最適解になると思うんだが違うの? 阿武隈が一強ではない環境って言えるほどの他の軽巡の強みってイマイチ分からないんだが… -- 2018-11-24 (土) 00:52:00
      • ↑そりゃ熟練度による制空値上昇が本体であり且つ撃墜されない水戦を水爆と一緒くたにして「搭載数少な過ぎて意味がない」とか思っている時点で他の軽巡の良さを把握出来るわけがないわな -- 2018-11-25 (日) 12:47:06
      • 水爆は言わずもがな、搭載数1~2のスロに改修MAXの強風とか積んでまで調整する必要がある状況や、空母航戦航巡編成不可でその上で制空値が重要になってくる様な極めて限られた状況でやっと強みになってくる程度の良さねぇ… 輸送ゲージならそういう状況もあり得なくはないかもしれんが、輸送でも阿武隈の先制雷撃や大発ドラム捨てて制空取ってS狙うって事も殆ど無いしなぁ、俺にはやっぱアブと比べて限定的で中途半端な独自性としか思えねぇわ。そんなに言うなら阿武隈一強って環境ではないって断言できるほどの他の軽巡の良さを具体的に教えてくれよ。 -- 2018-11-25 (日) 14:47:24
      • うーん、どうも編成が無制限であることを前提にいわれているみたいですね。確かにそういう前提であるのなら限定的といわれても仕方がないとは思います。ですが今までのイベント等を見てみると、その限定的といわれる艦種制限が寧ろメインであり無制限の方が少数になっています。ですので限定的でも強みがあるのなら十分よさがあるといえるのではないでしょうか(具体例としては6-5下ルートや17年夏E-7での水戦補助) -- 2018-11-25 (日) 16:10:23
      • ↑2なるほど。その辺理解した上でそれでも中途半端な独自性としか思えないって考えなのは理解した。だとしたらもうただの主義と考え方の違いだの。ただ、当の阿武隈改二ページの最近のコメ欄見たらよく分かるけど、その極端に阿武隈一強って考えはあんま主流じゃないことと、他の人は艦種制限や札を考えてその水戦や対空CIなんかに独自の価値を見出して実際に上手いこと使ってるってことを知っとくと良いと思われ。別に迎合しろっつってるんではなく、その辺理解してりゃ今後周りとこういう争いもしなくて済むだろうって話な -- 2018-11-25 (日) 16:23:46
      • あと誤解ないように言っとくと、俺も攻撃面では阿武隈が頭一つ二つ抜けてるのは疑いようがないと思うよ。その攻撃面があらゆるマップで他の艦の利点食うほどとは思ってないってだけで -- ? 2018-11-25 (日) 16:24:36
      • ↑3いや、編成が無制限であること前提なんて一切言ってない、何をどう曲解したらそうなるんだよ。搭載数1~2の水戦まで含めた制空調整とか軽巡駆逐以外編成不可レベルの制限があった上で、制空値が必要な極端な状況で初めて強みになる水戦搭載能力って言ってるわけで、今までのイベントでそんな鼠輸送みたいな極端な編成制限なんて輸送ゲージくらいしかないし、そんな編成ならスロット割いて制空値稼いでS狙うより、甲標的や大発ドラム優先してAB勝利狙うから結局はアブで良くねって話。で、そんな限定的な状況でしか発揮できない程度の良さなら、上の方で言ってる様に阿武隈以外は殆ど使ってないってのは偏った考えでもないだろ? -- 2018-11-25 (日) 19:48:10
      • 水戦搭載能力は発揮できる状況がかなり限定的、対空CIは駆逐に艦種制限掛かる事はほぼ無いから上位互換の秋月型に任せた方が効率良い、だから陸ボス以外で大概の海域の軽巡枠は阿武隈が最適解だと判断して札対策に3隻用意してるからほぼ -- 2018-11-25 (日) 20:54:09
      • ↑↑あの...せめて括弧内の具体例ぐらい見てくださいよ... -- 2018-11-25 (日) 21:10:31
      • 阿武隈以外の軽巡使う機会が、俺の場合は無いから軽巡って艦種をあまり意識してないって意味で言っただけで、阿武隈以外を乏してるとか、争いがどうとかそういう事言ってるんじゃじゃねーよ。 -- 2018-11-25 (日) 21:11:32
      • ↑↑その具体例が限定的な状況って訳でしょ? 搭載数1、2のスロに水戦入れて調整するほど制空値が微妙な状況でしか強みを生かせないわけじゃん。ていうか俺は17年夏E-7も6-5も鈴谷熊野で制空調整してたし結局、軽巡枠は阿武隈だったからその具体例も人によるとしか... -- 2018-11-25 (日) 21:47:54
      • 「俺の場合は」阿武隈以外使う機会が殆ど無いって言ってるわけで、それに対して阿武隈以外使えないと思ってるなんて丙以上に挑んだ事が無いレベルに違いないと決めつけて噛みついてくるほどの他の軽巡の強みってのが具体的に知りたいって言ってるんだ。そもそも↑の具体例自体が軽巡のスロ使ってまで制空調整必須ってわけでもないじゃん、人の好みとか保有装備の状況にもよるだろうけど6-5下も伊勢改二の登場でさらに由良で制空調整するメリット薄れたよね? -- 2018-11-25 (日) 22:17:22
      • ↑↑なるほど...ならもう考え方の違いとしかいいようがありませんね(「何にメリットを感じるのか」という違い)ちなみに私は噛みついてきた人とは別人ですので悪しからず -- 2018-11-25 (日) 22:36:00
      • ↑2具体的な例はとっくに散々出てるよ。でもそれでも納得できないってんであれば、先にも書いたけどそれはもう完全に主義や考え方の違いってやつだ。個人として阿武隈一強論を信じるのは良いと思うけど、少なくともこのwiki見る限りそこまで極端な考えの人は他に見たことないし、ここでこれ以上いくら主張したところで同意は得られんだろうからもうやめとき。「具体的な例を示す→それじゃ納得しません!→以下ループ」の堂々巡りするだけさね。俺も噛み付いた人とは別人だからその人がどういうつもりかは知らんけどさ -- 2018-11-25 (日) 23:51:38
      • ↑別に主義なんて全く言ってないけど... 人それぞれ好きな艦あるだろうし、それを否定してるわけじゃないよ。具体例で見ろって言ってた6-5下も伊勢改二の登場でさらに由良で制空調整するメリットが低下したわけで、軽巡枠に限っては阿武隈の能力以外は大淀除いてどれも代替可能か中途半端な代物でしかないから主義とかじゃなく、あくまで効率的に考えれば阿武隈が大概の海域で最適解じゃないの?って言ってるのであって、それに対して阿武隈一強ではないと力説する理由を議論じゃなくて好奇心で具体的に聞きたかっただけなんだが...。その具体例も先制雷撃捨ててまで制空調整に軽巡使うメリットがあるかと言われれば疑問だし... ていうか阿武隈一強とやらも俺が言い出した事でも無いし、阿武隈に特別思い入れがあるわけでもない。実感できるほどの阿武隈に見劣りしない他の軽巡の強みがあるなら自分で生かすために根掘り葉掘り聞きたかっただけよ。結局聞けなかったけどな。 -- 2018-11-26 (月) 00:32:57
      • 主義って言葉が嫌なら考え方って言葉に纏めて構わんけど、例えば「中途半端な代物でしかない」ってのはあくまでお前さんの考え方であって他の人は別の考え方を持ってるわけ。そこにはどっちが正解ってのはなく、あるのは考え方の違いだけよ。そして「結局聞けなかった」んではなく、色んな人が説明したけどお前さんの考え方的にはお前さんは納得できなかった。逆に周りの人間はお前さんの考え方には納得できなかった。それだけのことよ -- 2018-11-26 (月) 00:46:23
      • ↑↑6ー5でいえば、由良で制空調整することで伊勢改二の連撃を維持しつつネルソンを入れて夜戦対策ができ且つボス戦で優勢を取ることが出来るというメリットがあるよ。無論、枠の関係上由良には甲標的しか載せられないので先制雷撃が威力不足になってしまうなどのデメリットもあるけどね -- 2018-11-26 (月) 01:09:09
    • 量産して数揃えられる装備ならまだしも、改修クソ重くて複数入手が厳し過ぎるこの装備をこれから下方修正の可能性なんて限りなく0に近いやろ。それをやる運営なら51㎝砲とかとっくの昔に下方修正されてなきゃおかしいw -- 2018-11-19 (月) 00:04:00
      • 艦娘+装備の弱体化(ベテラン提督の弱体化)、敵の強化+ギミックの複雑化(全体的なの難易度上昇)、入手や改修がクソ重たい装備(必須である場合は、イベントクリアの為の『通行料 or キーアイテム』、必須でない場合は、ユーザーを飽きさせない為の調整、まぁ欲を刺激する装備...(一応)任意ではあるがの上でコンテンツ存続の為のプレミア装備...『高額課金者 or ◯人』向け) -- 2018-11-19 (月) 09:31:49
      • 何を言ってるんだ君は? -- 2018-11-19 (月) 18:50:04
      • クソ要素追加してコンテンツ持続とかあった試しなさそうなんだよなあ... -- 2018-11-21 (水) 20:11:37
    • そんな事言って上位互換装備が出たときどうするんだよ ネトゲなんて時間で変わるもんだから投資分の回収が出来てりゃ十分だろ -- 2018-11-25 (日) 10:21:33
  • 装備改修は★6までで妥協する派だけど、それでも十分大変。 -- 2018-11-19 (月) 01:05:15
  • ★6までもネジ7,41を3個要求だから、まあ辛いは辛い、★7からは試製35だからちょっと異次元で理解が追いつかない -- 2018-11-19 (月) 11:59:33
    • いうて試製35.6は大口径主砲の中ではトップクラスに作りやすいから・・・(感覚麻痺) -- 2018-11-19 (月) 15:56:08
    • ★6まで改修したのと★MAXのをどう見るかだな。 -- 2018-11-19 (月) 16:13:23
  • 最近ネジ要求が厳しいな、運営も資金回収に本腰か -- 2018-11-22 (木) 13:06:34
    • 本腰というよりは減ってきているドック開放キーや母港拡張での稼ぎ分の代わりってところだと思うよ -- 2018-11-22 (木) 14:29:55
    • ネジ買う人はお布施でしょ -- 2018-11-22 (木) 16:30:25
    • ネジガ~カキンガ~ -- 2018-11-22 (木) 18:37:51
    • 店終いを見据えて課金で絞れるだけ絞って節税でリアルイベント。Pさんは数年後にはSGあたりで悠々自適生活だよ。 -- 2018-11-23 (金) 17:32:33
      • 店じまい見据えてなんて、何がなんでもオワコンだと吹聴したいみたいだけど未だにイベ期間でも無いのにDMMのゲームランキング最上位帯に居座り続けてんだよなぁw -- 2018-11-23 (金) 21:16:38
    • 資金回収に本腰 (5年連続5回目) オウムでももう少し言葉を覚えるぞ -- 2018-11-25 (日) 10:23:32
    • 有用な装備はほとんどが任務報酬その他で十分賄えちゃうし、良くも悪くも詰めたい人だけ手を出せば良いって類のこの装備で資金回収云々言うってどうなのさ日向?なんか違うじゃん? -- 2018-11-26 (月) 00:00:09
  • 任意主砲★9、これ★6、一式徹★7で、オール★9より火力/命中-1だけになるし -- 2018-11-22 (木) 14:05:21
    • こう考えれば課金してネジ要求に答えることの意味が本当にあるのかおのずと結論でてくるな -- 2018-11-23 (金) 10:01:50
      • 安全圏でも艦娘の性能と合致させた結果は火力150~とかのうちの1~2の差だから、せいぜい1%の違いだもんね -- 2018-11-23 (金) 17:38:56
      • 結論も何も、大口径主砲なんて改修ガバでも大概どうにでもなるんじゃが… -- 2018-11-23 (金) 22:23:35
      • ガバでもどうにかなる程度の差に本当に金つぎこんでまで改修して詰める必要があるのかってことよ -- 2018-11-23 (金) 22:40:53
      • うん、だから詰められるとこは詰めたいっていう趣味だろう。 -- 2018-11-23 (金) 22:46:37
      • イベ最終の甲とかで装甲抜けずにカスダメ連発とか一桁でボス残ったりすると火力1~2の差でも詰めときゃよかったって痛感することが結構あるで。 -- 2018-11-25 (日) 11:12:59
      • その時痛感したとして改修しても恩恵を受けたかどうかなんて分からんと思うわ。同じことがまた起きて「改修意味ねーじゃねーか」ってなるだけよ。 -- 2018-11-25 (日) 16:16:40
      • 改修で詰められる部分を可能な限り詰めた上での一桁残しとかなら惜しかったで諦めつくけど、改修ガバガバでの一桁残しは悔しさの度合いが違う。 -- 2018-11-26 (月) 00:42:29
      • 低火力砲で未改修とかだったらガバと言わざるを得ないけど、この砲ぐらい素で優秀なら安全圏でも十分な火力付くといえるけどね。なにせついこないだまでの改修未実装状態ですら高速戦艦にしたら高火力砲 -- 2018-11-30 (金) 09:56:50
      • これのガバ改修で一桁残して悔しい思いするにしても「もうすこし改修しとけば」じゃなくて「もうすこし火力たかい主砲にしとけば」なんだよなあ -- 2018-12-04 (火) 18:07:17
      • この砲を運用する一番の理由がフィット補正で41砲とかアイオワ砲クラスでペナルティ受ける艦に対して、そのクラスの装備に迫る性能とペナルティが無いこの砲が、火力と命中を高レベルで両立させられる最適な装備って点にあるの分かってる? ペナルティの命中低下を気にせずに火力優先で選ぶだけなら簡単だが、それでミスの頻度が増えれば一桁残しどころか、道中ですら撤退リスクが高まる事になったりするぞ。 -- 2018-12-04 (火) 21:37:00
      • これより高火力の時点で重ぺナの46系のぞけば、アイオワ砲か41改二 どっちも改修コストは似たようなもんだし、そも入手が困難よね -- 2018-12-04 (火) 22:29:10
      • 甲連合艦隊ラスダンを想定すると、これの改修が足りなかったせいで夜戦でボスが1残りしたとして、おそらく責任を追求されるのは魚雷カットに失敗した夜戦駆逐か理論値の9割のいい乱数引いたのにもう少しがんばれよといわれる北上だと思う。 -- 2018-12-04 (火) 23:14:37
      • ボスそれ自体の耐久は夜戦組9割だと思うけど、随伴一撃で撃破中破に持ってけるか? それで確保した、守った味方の一撃ってのもあるし、最近は史実補正もかかる ちょっと話を拡大すると、そもミリ残りやボス戦にすら至らない戦闘もあるわけで、そういうのを減らしてボスとボス級随伴のギャンブルまできっちり持ち込ませることが、戦艦強化の意義じゃない? -- 2018-12-05 (水) 08:14:03
      • あくまで印象の問題よ。ここにコメントしている人の中でラスダンで艦隊全員が誰に何ダメージ出したか全部記録して、それがどの程度の乱数だったか確認している人はいないだろうという話。要するに、大口径砲の99は44に比較して平均でこれだけ有利だから改修するべきという具体的な数値が出てこない以上まともな議論ができないから個々人が主観を述べるだけで終わるよね。 -- 2018-12-05 (水) 09:08:00
      • 横からですまんが、そこまでいくと色んな要因が絡むから目的を達成できなかったとしても「主砲の改修をもっとしてれば勝てたのに!」とはならん気がするなぁ。積み重なった要因の一部分ではあるだろうけど。ただまぁ突き詰めてしまえば命中を著しく損なわない範囲内で最高火力の砲2つと一式徹甲弾の★10揃えるのが理想型なわけだし、悔しさ云々に関しては結局どこまで詰めれば満足できるかって価値観の違いってだけじゃないかなぁ。と傍から見てて思った -- 2018-12-05 (水) 09:17:12
      • 「もうすこし火力盛ってれば」って状況ってようするにラスダンでしょ?そういう状況ならフィット捨ててでも火力とりにいくぞ?17秋のラスダンだって扶桑に46MAXつかってる人結構いたし356を2本のせて火力殺すより懸命な判断 -- 2018-12-05 (水) 10:36:21
      • どの程度命中犠牲にして火力に寄せるかって部分は提督の方針によってだいぶ差があるし正解ってもんがないから何とも言えぬい。ここで「自分の方針こそ正解だ」ってやりあってもしゃーないし -- 2018-12-05 (水) 11:11:36
      • フィットで強めペナルティ受けてまで火力確保するくらいならなら大概はそもそもペナルティ低めの艦選ぶんじゃないの? 連合とか特にペナルティ強い装備構成だとミスが目に見えて多くなるし、外した挙げ句に中大破食らって撤退してたら目も当てられん。乙丙くらいなら何とでもなるんだろうけどさ。 -- 2018-12-05 (水) 19:15:29
      • そうやって選べるなら誰だってそうするけど史実固定とかいろいろあるでしょここまでいわないとわからんか -- 2018-12-06 (木) 13:19:40
      • 「俺はこう思う」と言う主張は他人の「いや俺はこう思う」という主張と拮抗するんだからさ。意見を述べるだけなら全然問題ないけど「俺の意見が一番正しい」というなら具体的な数字を出してくれ。そりゃ可能なら全部の装備をMAXまで強化するのが大正解だよ。 -- 2018-12-06 (木) 14:30:37
      • それいったらこんなwikiいらなくなるわけで -- 2018-12-06 (木) 14:35:24
      • いやそうなんだけどさ、常識的に考えて自分と正反対の意見の人を「俺はこう思うから」で納得させられるわけが無いじゃん、根拠が皆無。せいぜいこの話から得られる知見は「大口径砲の強化には実にさまざまな意見がある」あたりが精一杯だろ。 -- 2018-12-06 (木) 14:57:24
      • 数値だせって簡単にいうけど敵の装甲だの載せる艦だのレベルだの弾着発動率だの、前提条件多すぎなのにいちいち全部の前提に答えていけるかよ。扶桑145を前提に紫雲46MAXGFCSMAX一式徹甲弾MAXで語ったとこで納得できるの?未婚だったらとか制空権とれない状況とか、ひとつ条件違うだけで大きく答えもかわるんだけど -- 2018-12-06 (木) 15:33:56
      • 証拠を出して証明しろって言ってる訳じゃなくて、証拠なんか出しようが無いからイメージ論で白熱してやりあってもしょうがないだろっていってるんだがなぁ。ここでマウントとったって何の価値も無いだろ。 -- 2018-12-06 (木) 15:39:56
      • ↑またまた横からですまんが、同意だわ。結局これって誰使って何積んで火力と命中のバランスどうするか~って部分は人によるし色んな考え方があるんだなぁってだけの話よな。wikiは情報を集積させる場所ではあるけど明確な答えがないものに無理矢理答えを与える場所ではないし、まして自分の意見で他人の意見をねじ伏せる場所でもないわけだから、喧嘩すべきじゃないというか喧嘩するようなことではないと思うのよね -- 2018-12-06 (木) 16:14:15
      • いやだったら「具体的な数字を出してくれ」とかいうなや -- 2018-12-06 (木) 17:26:00
  • 主砲は改修補正1.5だから★6で火力差自体が約3ある。もっと言うなら徹甲弾や弾着補正加えた上で装甲引き算した数値で比較しないと意味が無い。 -- 2018-11-23 (金) 20:02:37
    • まあ既存のアイオワ砲ノーマルと比較すると火力2落ちる代わりに命中ケッコン前なら+4ケッコン後なら+2上がるよって程度の性能だからなあ リシュリュー以外は ノーマルアイオワ砲でも命中十分と思うならこっちはそこまで優先しなくてもいい 素火力高い霧島とかはこっち 低めの榛名はアイオワ砲の方がいいかもね -- 2018-11-24 (土) 10:59:04
    • 金剛型は35.6系列のフィット+補正がメチャデカイからもう1本は火力重視で選ぶ方がいい イタ艦やビスマルクは命中もちょっと意識した方がいい -- 2018-11-24 (土) 11:02:16
      • リシュリュー本人自体強いのもあるけどアイオワ以外のケッコン後ペナ込みで命中火力差大して変わらないレベルに収まるなら支援砲も考えると十分優秀だとは思う、金剛型は最終的に試製ダズル改修来ればあれが最適になるだろうけど第二艦隊で使われがちなビスとかこっちのがいいし一基はMAXにしときたい、更新までして増やすかは微妙だけど手持ちの二基は最低★6にはしとこうと思う -- 2018-12-06 (木) 04:54:43
  • にしてもこれだけの高性能で改修更新に新型砲熕兵装資材も使う代物なのに持ち主のリシュリューは改装に設計図も必要とせずに持ってきちゃうってイタリア戦艦の持参装備を振り返ると破格だな。 -- 2018-11-25 (日) 23:06:46
    • その書き方だとイタリア戦艦がろくなもの持ってこない悪いように見えるが、実用的な超長主砲、改修できる強い副砲、改修できる強い高角副砲と無駄はない良ラインナップだ。 -- 2018-11-30 (金) 09:51:22
      • 何よりあいつら、ブラウザ版以上にアーケードのシステムにこれでもかってくらい愛されてるんだよなぁ… -- 2018-12-04 (火) 22:36:40
      • イタリア砲の命中マイナスがイメージ悪いのよ。 -- 2018-12-08 (土) 10:02:20
    • あっちは改修費用が破格な代わりに設計図が必要、こっちはタダで手に入るが改修費用が…と考えればトントンかと。勲章をネジ換算できる提督には関係ないかも知れんが -- 2018-12-04 (火) 17:04:34
    • イタリア製の砲は全般的に改修時のネジ要求が格安だからなあ。これMAX1つと、381改OTO90mmMAX各1つどっちがいいかというとなんともいえない -- 2018-12-04 (火) 23:22:18
  • 実質リシュリュー専用砲で改修することで安心してリシュリューにこの装備持たせられるようになった。ってだけなのになんでこんな荒れてるんだ・・・ -- 2018-12-09 (日) 11:31:04
    • 改修来るまではフィット補正考えても★MAX35.6㎝の完全下位互角だった。ついに改修来て火力と装甲面で差別化出来て喜んでたとここっちでは荒れてるとなんかなぁ -- 2018-12-09 (日) 11:34:46
    • メリットのあるなしで話してるのはなんだかなぁとは思うね。結局余ったネジをどこに使うか程度だから比較を出してあっちに使った方がとかの話が出た所でそっちはもう必要数は揃ってる。ここに使わなかったにしても他の趣味枠に消えるだけのネジだからどこに使ったって良いっていうのが本音の人ばかりでしょ。強いて言うなら見た目数値揃ってる方が綺麗だから使うそうwび -- 2018-12-26 (水) 01:17:43
      • 途中送信失礼。使う装備の改修に手を付けるとかそんな感じになる -- 2018-12-26 (水) 01:20:27
  • 確かに重いように見えるけど、 7/8 41砲×3  8/10 試製35.6×1 で6から確実化でネジ82本ほど で確実化との差が小さく賭けに出ることなく確実化を選択できる 35.6から更新は確実化なしでネジ19~ で見た目の性能的には41改の下位互換でフィットは高速戦艦での運用で考えると火力は41系列と同等でありながら-5(-3)が帳消し 改修するものがない時にデイリーで35.6に星つけていけば 時間をかければこれの★9は問題なく作れる範囲 高速戦艦にはGFCS★9でもいいがあれを作るには餌を作る消費資材もネジも凄まじいのでネジだけ重いこれとはまた違った問題がある -- 2019-01-14 (月) 07:49:34
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*1 新型砲熕兵装資材が2個必要