コメント/砂場/彦卿変更案

砂場/彦卿変更案?

• 凸の部分がすごい話し言葉で気になったので修正しました。サポートでしか彦卿使ってないため間違っているのであれば修正お願いします。あと4凸効果でゼーレや鏡流のように強力みたいなこと書いてたんですが、貫通と防御無視を混同してたんでしょうか…… -- 2023-12-28 (木) 21:26:03
  • 了解です。おそらく、ゼーレは昇格4で量子耐性貫通、鏡流はモチーフ武器で防御無視の効果二つを混同していたのではないでしょうか。また、これはサブアタッカービルドを念頭に置かれているため、メインアタッカーはここに大幅に変更を加えた形になると思います。 -- 木主? 2023-12-28 (木) 22:04:24
• 彦卿のキャラページを、メインアタッカーとして使っている私の視点から記してみました。とりあえず、光円錐までは終わったので、遺物からは明日変更いたします。サブアタッカー型はほんとにエアプなので、できれば他の人が加筆していただけると助かります。メインアタッカー型とサブアタッカー型で分けて記す予定なので、今はメインしか書いてないです。折りたたみができる方、サブアタッカービルドのはじめだけでも書いていただけないでしょうか。全て、メインアタッカービルドの下に折りたたんで記していただけるよう、よろしくお願いします。 -- 2023-12-28 (木) 23:59:34
  • とりあえず編成はダブアタのをコピペしてaccordionで折りたたむようにしました。デフォルトは開いたままにしてます。記載で入れ替え候補キャラなどを書くのに折りたたみを使うならfoldを使うのをおすすめします。そのあたりは姫子のページで使ってるのがわかりやすくキャラも流用しやすいと思いますので参考にどうぞ。 ここまで書いて光円錐とかのことだったかなと思い光円錐は***の小見出しで対応、遺物もサブアタ型をaccordionで生やしました -- 2023-12-29 (金) 00:40:30
  • とりあえず遺物のEP計算以外は書き終わりました。サブアタッカー型、ほんとにエアプなので所感だけですがオーナメントはちょっと書きました。加筆修正、どしどしお願いします。 -- 木主? 2023-12-29 (金) 13:35:41
• ピノコニーのとこに与ダメが嬉しいって書いてるけどピノコニーは装備者の能力は上がらないから鏡流採用のダブルアタッカーなどで有用って書き方がいいかな？ -- 2023-12-29 (金) 13:14:45
  • ピノコニーって自分にはバフ乗らないんですか！？よくみてませんでした…じゃあ2ターン必殺できませんね…ダメバフ10%の有無と必殺技のターン短縮のどちらが火力に貢献するか、一度8ラウンドで計算を行うべきだと思いますね。やはり彦卿は必殺技回してなんぼなので。 -- 2023-12-29 (金) 13:28:16
• メインアタッカービルドにおけるEP計算も含め、遺物欄全て書き終わりました。何か思うところあれば、加筆修正ご自由にどうぞ。（報告も忘れずに、よろしくお願いします！） -- 2023-12-29 (金) 17:14:48
  • 裏技という用語が出てきてるが(多分必殺のとこに書いてあったやつと思うけど)公式でない個人が勝手に読んでる名称を使って書くとわかりにくいので避けたほうがいい。あと編成がすっかすかなのはあとで書くってことなのかな。とりあえず数名最適枠(刃ブロみたいな相性がいいキャラ)下に入れ替え候補を書く形がわかりやすいと思う -- 2023-12-29 (金) 21:57:08
    • 了解です！とりあえず、裏技って書いたところは、必殺技後にスキルを使うローテーションに変えておきますね！あと、相性の悪いキャラクターとペラと銀狼の使い分けについては別個で書いておきたいので、それ以外はたくさん編成例を書いておきますね！ -- 2023-12-30 (土) 08:24:50
    • 必殺後にスキル使うと実質2ターン回しってのも書かなくていいと思う(結局スキル3回使うことに変わりない)。あと編成例多すぎるので、メインアタッカーのはハイパーキャリーにすべて統合。入れ替え候補に銀狼入れてそこで記載すればいいと思う -- 2023-12-30 (土) 11:20:25
    • ありがとうございます！他にも、ジェパードしか載せないのは敷居が高すぎるように見えるため、星4統一で廉価版のなのか凍結軸や、恒常キャラクターのため、初心者が初心者ガチャによって手に入れる可能性があることも考えて、初心者用のパーティを書きたいのですがどうでしょうか？ -- 2023-12-30 (土) 11:53:55
    • あと、「必殺後にスキル使うと実質2ターン」この裏技の本質は、自ターンに必殺技を使うことで、「智剣連心」の会心率20%バフ、会心ダメージ30%バフに加え、必殺技のバフである会心率60%、会心ダメージ50%バフを次のスキルにも載せられるというのを主題に置いていて、モチーフ光円錐もこれを前提に設計されているように考察しているのです。そのため、この裏技は絶対に必殺技欄にも記載したいし、絶対にこの運用を広めたいとも考えております。（3ターン必殺技に固執するのもこのためです。） -- 2023-12-30 (土) 12:02:23
    • 簡単な表にしてみました。
      必殺技→スキル→スキル→スキル→必殺技
      必殺技バフ乗る→泥ねむバフ→ 必殺技バフ乗る
      こんなふうにバフがかかるので、火力が安定する上に必殺技後のスキルの火力が会心ダメージ50%分跳ね上がるんです。表下手くそなので理解していただける嬉しいのですが… -- 2023-12-30 (土) 12:07:26
    • 動画にしてみました。彦卿のモチーフの強さと必殺技後にスキルを使いたい理由
      環境はお試しにおいてやってます。（再現性が高いため、誰でもできるから）
      1～2ターンで連続してスキルを打った理由はモチーフのバフ効果が実質2ターン続くことを考慮して、モチーフのクールタイム中に必殺技のバフをねじ込みたかったからです。 これにより、3ターン中の火力を安定させることができます。
      必殺技後に必殺技によって取得したバフが残ることは確認して頂けたでしょうか。これが次のスキルに乗るんですから、次に打つスキルは火力が安定する上にめちゃくちゃ強くなるんですね。（この時点ではモチーフのクールタイム中のため、バフが2重にかかる可能性は0です。）
      モチーフの継続時間は2ターン、クールタイムが1ターンの計3ターンでループするため、必殺技を3ターンで回したいのはもはや自明の理でしょう。
      以上を理由に、私は必殺技後にスキルを打つ必要性を絶対に彦卿の解説に載せなくてはならないと思っております。もちろんモチーフも、夜の帷の中でとは段違いで彦卿の性能と相性が良いことは確認出来たと思います。
      最初から書いとけって話ですよね…すみません、考えがまとまっておりませんでした。 -- 2023-12-30 (土) 12:59:23
    • 趣旨は理解したけどそれは泥餅の方に書くべきだと思う。必殺技をターンに重ねるのは必殺のとこでいいと思うけど、継続火力向上は餅前提ですので。私的には根本効果について気になってるのではなく、個人が勝手に呼んでる裏技という言葉を用いると伝わらないから裏技呼びをやめてほしいってとこがメインで伝えたかった、こっちもわかりにくくてすまん。初心者向け編成に関しては、あっていいと思う。ただ目指すべき最適編成というのを書いといたほうがいいと思ってるだけなので -- 2023-12-30 (土) 15:54:14
    • それもそうですね！私もうまく自分の伝えたいことが言葉にできず、ついムキになってしまうところがありました。すみません。この必殺技後にスキルを使う技はゼーレの増幅状態を延長する小技と似た原理なので、ゼーレの天賦説明のように記述するのはどうでしょうか？あと、モチーフ光円錐の下に折りたたみで5%の優位性を書くのはいかがでしょうか？あと、私は図をここに書く方法がよくわからないので、もし可能だったら、折りたたみの中に図を書いていただけないでしょうか？よろしくお願いします！ -- 2023-12-30 (土) 16:05:40
    • とりあえず仕様について書いてみたけど気になるとこあったら書き直すとか太文字で強調とか修正してほしい。5%の優位性というのはオーナメントのことかな。書きたい図ってのはよくわからんけど、既に遺物のとこでEPについてまとめてるし、３Tで回す場合のEP計算は遺物の欄参照。みたいに誘導でいいんじゃないかな。図とか表は全部foldでまとめられると思うけど -- 2023-12-30 (土) 16:20:54
    • 了解です！こちらも編成例にジェパードがいない場合のなのか軸と新人開拓者向けの編成加えておきました。（あと凸効果の修正）
      表に関してですが、彦卿のモチーフ光円錐の下に私が暇な時に、どのような時にバフがかかっているのかや、ローテーションについてまとめてみますね。ありがとうございます！ -- 2023-12-30 (土) 17:05:04
    • この解説はわかりやすいので表いらないですね！ありがとうございます！ -- 2023-12-30 (土) 17:07:56
• まずは追撃発生時に仮想敵が確実に凍結する効果命中を確保すべし。→必要な効果命中の数値わかって言ってる？　凍結狙いでの採用ならジェパの方がいいと思うけど。バリアで耐久枠も兼ねられるし1凸すれば現実的な効果命中の値になる。 -- 2023-12-30 (土) 09:37:13
  • 実はサブアタッカーの欄、私が書いたわけではないんです。彦卿キャラページの12月13日くらいからのやつを見てくれると分かるんですけど、急に無断でサブアタッカー型だという記述に変えられてしまって、今メインアタッカーとしての記事をみんなで書いてます。無断で書き換えた人の他にもサブアタッカー型（というか凍結型かな？）として使っている方が彦卿板にいらっしゃいまして、そのような人のためにも（私が使ったことないから知らないってのもあるけど）残しておいてます。違うなって思ったらどんどん加筆修正、よろしくお願いしますね！ -- 2023-12-30 (土) 10:18:24
• ルアン・メェイのファイル指定がうまくいかないので、やっていただける方、よろしくお願いします！ -- 2023-12-30 (土) 11:01:33
• サブアタッカー型の遺物欄、押さないと開かないようにしていただける方いませんか？お願いします。 -- 2023-12-30 (土) 17:13:48
  • 対応ありがとうございます！ -- 2023-12-30 (土) 22:26:34
• 今更だけどサブアタ型に需要はあるのだろうか。書いた人知ってるけど姫子のとこで雪衣実装した次の日くらいに雪衣とのダブアタ編成を増設したり、おそらく検証全然しないまま書く人なのでマジで需要ないようであれば軽く記載する程度にして消してしまっても構わないと思う。 -- 2023-12-30 (土) 22:01:48
  • 正直、それは私も同感です。彦卿の追撃って、天賦レベル10でも50%しか倍率がない（ヘルタも一緒だけど、彼女は敵が増えれば増えるほど強くなるから例外）し、まともに凍結狙えるような効果命中盛るのって死ぬほど難しいんですよね。凍結は名指しで抵抗ある上に、そもそも効果命中盛る分を攻撃力に割けばもっと強くなる。
    元々、無断で記事丸ごと書き換えた人が彦卿エアプで鏡流と一緒に使いたいってのが先行して、何も調べないまま書いたんじゃないでしょうか。
    それでも、彦卿のコメント欄でこの型で模擬宇宙で使用している人がいるため、運用欄に折りたたみで記載する程度でいいかな、と考えてました。
    ここのコメント欄や、彦卿板のコメント欄でサブアタッカー型を残すかどうか、意見を募ってみてから削除しても良いと思います。今の装備欄も、私がエアプなりに考察して書いたものですので。 -- 2023-12-30 (土) 22:24:03
    • 他の編集見てても他キャラを使いたいというのが本心なんだろうなと感じるのでそうなんでしょうね…書き方だけどいっそ模擬宇宙でのおすすめ運命みたいなのを増設して、その中に収納するかとか？他キャラでもだけど、周りがどんな運命使ってるのか気になるのたまにあるし -- 2023-12-30 (土) 22:51:58
    • その編集方法、すごく面白いアイデアですね！模擬宇宙での運命の相性はプレイヤー間で情報が共有されにくいので、全キャラクターで運用欄の下に、模擬宇宙での運用として記載するのはどうでしょうか？ぜひ、編集板にて提案してみてください！ -- 2023-12-30 (土) 23:35:39
• 彦、ルアン、フォフォ、炎存護も悪くない気する、SPがきついからフォフォの厄払いはちょくちょく諦めて炎存護の挑発はルアンの遅延込で敵の動くターン考える必要あるけど、炎存護を必殺サブアタっぽく使うと周りの雑魚削れて良さげ、ルアンに光円錐、フォフォ1凸でSP周りはやや緩和。 -- 2023-12-30 (土) 22:35:12
  • 彦卿は範囲殲滅力が絶望的にない単体専門のアタッカーですから、炎主人公を採用して必殺技で範囲殲滅を行うのは面白いパーティだと思います。ただ、炎主人公をサブアタッカーとして組むと、万が一ではありますが、敵の範囲攻撃を受けてしまって天賦バフが外れる可能性があるため、炎主人公の育成は頑張る必要がありそうです。 -- 2023-12-30 (土) 23:39:20
• 2凸時だとフォフォの必殺込で3ターンで必殺撃てるからフォフォから足りない攻撃バフも貰えて結構相性いいんだね。フォフォ側が必殺回転間に合わないから2順に1回しか使えないのは悔しいけど -- 2023-12-30 (土) 22:43:10
  • フォフォのep回復と、天賦追撃が運が良ければ2回発動出来ることを考えれば、縄を攻撃力にする択も生まれてきそうですね。ただ、彦卿を決まった3ターンローテーションで回せない場合は、モチーフ光円錐の採用は難しくなることは念頭におきたいです。 -- 2023-12-30 (土) 23:42:34
• 元も子もないんだけど、キャラの特性を活かしたビルドや編成などを考えれば考えるほど他キャラでよくねとなる悲しさ。　高い会心バフ…率が過剰になるケースが多い上に効果が短い 追撃…発動率、凍結率、ダメージ全てが低い　巡狩ゆえの範囲火力のなさ…単体火力も平凡　1ダメージでも受けたらガタ落ちする火力、スキルを撃ち続ける必要があるため劣悪なSP効率、重い必殺　今後100を越えた会心率を1:2くらいの割合でダメバフに変換してくれる遺物が出ればギリギリ使えるかもしれないがかなり厳しい、というのが初期からメインアタッカーとして使い続けている人間の感想。ある程度キャラプールが増えてきている現状間違っても育ててはいけない -- 2023-12-31 (日) 11:40:13
  • それは私も同感です。他のキャラってより単純に鏡流が強すぎるんですよね。あのキャラインチキですよほんと…
    あと、メインアタッカー以外では悪さができないように設計されているので、追撃アタッカーとしても転職できません。
    ただ、一応彦卿のキャラページである都合上、彦卿を使いたい人たちが見に来るので、彼らのために真面目に記事は書かないといけないでしょうね。
    今後は、鏡流と彦卿の8ラウンドあたりのダメージ比較もしたい（具体的には、無凸と二凸の火力上昇や、どこまで必殺技を回せれば鏡流を上回れるか、など）と考えてますが、私がダメージ計算できない都合上、それを書くのも難しいです。 -- 立案者? 2023-12-31 (日) 11:55:32
  • まあ限定星5以外のキャラ全般に言えるし仕方ない。採用理由が愛だろうと使い続けるし更新も続けるけどなんかしらでアッパーはほしいよね。ダメージ計算に関しては今後のサポートキャラ次第でいくらでも変わることだし、比較は荒れの原因にもなるし書かなくていいかな -- 2023-12-31 (日) 15:22:03
    • 了解です！ご返信ありがとうございます！ダメージ比較は書かないようにいたします。
      個人的には、アッパーとして、覚醒イベントみたいなので、星五壊滅キャラになって欲しいですね！ボスの時に使う「風帰りて雲動き、天河瀉りし夢」めっちゃ打ちたいですね！あとボスの時みたいに構えてて欲しいです（妄想） -- 2023-12-31 (日) 15:46:03
• 炎主人公のファイル指定がうまくいかないので、できる方お願いします！ -- 2023-12-31 (日) 16:12:07
  • コピペした際に開拓者_存護の前にスペースが生まれるのと、画像は開拓者_存護_星にしないと出ないのが原因 -- 2023-12-31 (日) 16:16:18
    • 助かりました！ありがとうございます！ -- 2023-12-31 (日) 18:09:41
• とりあえず編集板にて出た案をコピペして書いてみました。
  存護以外は使ったことがないためエアプでの評価です。付け足していただけると助かります。
  編成案にも、ダブルアタッカーとして、鏡流彦卿編成、刃彦卿同時編成を加えておきました。自由に加筆修正お願いします。 -- 2024-01-01 (月) 16:18:58