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12.7cm連装砲D型改二

Last-modified: 2018-10-03 (水) 05:12:23
No.267
weapon267.png12.7cm連装砲D型改二小口径主砲
装備ステータス
火力+3雷装
爆装対空+4
対潜索敵
命中+2回避+1
射程装甲+1
装備可能艦種
駆逐艦軽巡洋艦重巡洋艦戦艦
軽空母正規空母水上機母艦航空戦艦
備考
開発不可、改修可
2017年11月作戦戦果褒章
2018年冬イベントE5甲作戦報酬
任務「最精鋭甲型駆逐艦、突入!敵中突破!」選択報酬
夕雲改二長波改二の初期装備
改修更新
12.7cm連装砲12.7cm連装砲B型改二12.7cm連装砲C型改二*1 12.7cm連装砲D型改二
夕雲型駆逐艦などに搭載された駆逐艦主砲のif改修型です。
最大仰角を大きく設定しましたが、装填システムの基本構造は従来通りのため対空能力は限定的です。
ただし、数々の実戦の戦訓を取り入れた改修により、甲型及び丙型駆逐艦での運用において、優れた砲戦能力を発揮します。




ゲームにおいて Edit

  • ランカー報酬として先行実装、長波改二の初期装備として本実装された。
  • 12.7cm連装砲C型改二からの更新が可能
    • 夕雲改二長波改二の場合は改装設計図を1枚、更新の場合は消費に新型砲熕兵装資材1個が含まれる。戦闘詳報は両方とも1個必要。
    • C型★0から改修更新で入手する場合、確実化を利用しなくても改修資材28個が必要。
      改装設計図=勲章x4=改修資材x16と換算すると、更新による入手は夕雲改二長波改二からの入手よりコスト高と言える。
  • 本砲は改修も可能となっており、★6までは10cm連装高角砲を2基要求されるのだが、★6以降の要求装備はまさかの12.7cm連装砲C型改二
    • 満潮牧場でもしないと★MAXを量産するのは非常に困難である。
    • ちなみに、無印の12.7cm連装砲から改修して本装備の★MAXを目指す場合、消費装備の調達も全て更新で行うとすると、最低でも燃料×4050、弾薬×13020、鋼材×24770、ボーキサイト×200、開発資材×562、改修資材×579、12.7cm連装砲×224、10cm連装高角砲×12、22号対水上電探×2、新型砲熕兵装資材×1、戦闘詳報×1(★6以降を確実化する場合は開発資材×787、改修資材×857)というとてつもない消費を要求されることになるため、非現実的である。

装備ボーナスについて Edit

  • フィットとしては初めて、同種複数装備でも個数分の補正が増える加算重複ボーナスとなっている。
    • 後に同様の装備ボーナスが他の装備にも付加されるようにアップデートが続いた。
    • 例えば夕雲型改二なら2つ装備した場合はボーナス火力3+3=6となる。今までは√が掛けられたり、そもそも重複しないのが常であった
    • ただし、陽炎型改二への装備の場合には2本目のボーナス火力が+1になるため、2本積むと合計で+4となる
    • 回避値のボーナス+1も火力と同様に装備個数で加算される

夜戦カットインの変化 Edit

  • 全駆逐艦で水上電探を利用した夜戦カットイン攻撃の攻撃力が上昇する
    • 主魚電カットインの倍率が通常の1.3倍から1.625倍(1.3×1.25)に。(ソース1 ソース2)
    • ただし攻撃回数は1発なのでおまけ程度で。

まとめ Edit

  • 以上、装備ボーナスのある駆逐艦では昼戦砲撃火力・夜戦火力を大幅に増加させることが可能となる。
  • マップ・敵編成によっては対空砲火に重点を置いた秋月砲より良好な選択肢となりうる主砲である。状況に応じて使い分けたい。

アップデート履歴 Edit

  • 2017/12/22:ランカー報酬として先行実装された。
  • 2017/12/27:長波改二の初期装備として本実装され、12.7cm連装砲C型改二からの更新も可能になった。
  • 2018/06/29:アップデートで対空+3→+4に上方修正された。
    • 夕雲型改二の水上電探とのシナジーが火力+1→+3、雷装+3→+4、回避+2→+3に上方修正された。
    • 改二以外の夕雲型にも水上電探とのシナジー補正が追加された。

小口径主砲の性能比較表(装備最大値/小口径主砲上位早見表/テーブルより転送) Edit

No装備名 - 小口径主砲火力対空対潜命中回避装甲入手方法改修補正効果等備考追加
12210cm高角砲+高射装置310-11-初期装備、改修高射装置機能編集
29612.7cm連装砲B型改四(戦時改修)+高射装置39-1-1、ランキング-綾波型~白露型に装備ボーナス,水上電探混載シナジー,対空電探混載シナジー高射装置機能編集
29512.7cm連装砲A型改三(戦時改修)+高射装置28-1-1、ランキング-特型に装備ボーナス(火力+2、対空+2),水上電探混載シナジー(火力+3、雷装+1、回避+2),対空電探混載シナジー(対空+6)高射装置機能編集
00310cm連装高角砲27----開発、初期装備-編集
09112.7cm連装高角砲(後期型)25111-初期装備、任務、ランキング軽巡に対する命中フィット補正有編集
22912.7cm単装高角砲(後期型)14111-初期装備軽巡に対する命中フィット補正有
★7以上の改修で神風型睦月型海防艦由良改二にフィット補正と電探シナジー有り
編集
3085inch単装砲 Mk.30改+GFCS Mk.37311-621ランキング-索敵+3、高射装置機能、射程:中編集
2845inch単装砲 Mk.3026-121初期装備、ランキング編集
26712.7cm連装砲D型改二64-221初期装備、ランキング夕雲改二長波改二
水上電探混載でボーナス(火力+3、雷装+4、回避+3)
専用主魚電CI、電探ボーナス重復無編集
26712.7cm連装砲D型改二54-221初期装備、ランキング夕雲型および陽炎型改二、島風
水上電探混載でボーナス(夕雲型:火力+2、雷装+3、回避+1)(島風改:火力+1、雷装+3、回避+2)
専用主魚電CI、電探ボーナス重復無編集
26712.7cm連装砲D型改二44-221初期装備、ランキング陽炎型専用主魚電CI編集
26712.7cm連装砲D型改二34-211初期装備、ランキング専用主魚電CI編集
26612.7cm連装砲C型改二32-1-1初期装備、改修、任務白露型・朝潮型・陽炎型改二に装備ボーナス(最大で火力+3まで),水上電探混載でボーナス編集
06312.7cm連装砲B型改二32----初期装備、改修、ランキング編集
29412.7cm連装砲A型改二21-1-1改修、ランキング吹雪型に装備ボーナス(火力+1),水上電探混載シナジー(火力+3、雷装+1、回避+2),魚雷混載シナジー(火力+1、雷装+6)電探ボーナス加算重復無編集
00212.7cm連装砲22----開発、初期装備編集
29712.7cm連装砲A型21----初期装備吹雪型に装備ボーナス(回避+2),綾波型・暁型に装備ボーナス(回避+1)編集
29312cm単装砲改二1--111ランキング-神風型睦月型に装備ボーナス(火力+2、対空+1、回避+3)、海防艦(火力+1、対空+1、回避+2)編集
282130mm B-13連装砲41---1初期装備、イベント編集
280QF 4.7inch砲 Mk.XII改33111-初期装備編集
147120mm連装砲32-1--初期装備-編集
  • 緑:両用砲赤:平射砲

小ネタ Edit

  • 夕雲型駆逐艦と島風に搭載されていた50口径三年式12.7センチ砲のD型仕様がモデルでそれにIF改良を加えた物と思われる。
    • 島風の「連装砲ちゃん」がD型である。天津風の「連装砲くん」はC型砲。
  • 性能としてはC型砲の射角(仰角最大55度)を75度に引き上げた物という感じに近い。
    開発された経緯としてまず特型・初春型駆逐艦で過剰な武装搭載による高重心化、復元性悪化の問題が発生(友鶴事件など)し、その対策として搭載兵器の軽量化が必要になった。
    主砲であったB型砲も軽量化することが求められB型の設計変更を行い仰角を下げる事で軽量化を達成したC型が採用された。(B型砲はA型砲からの性能向上時に仰角40度→75度・左右の砲の独立稼動と引き換えに大幅に重量増加していた)
    だが当然の問題としてC型砲は最大仰角を落とした事でB型砲よりも対空射撃性が落ちてしまう。
    D型砲はのこの問題を改善するためB型砲と同等の仰射角を確保しつつ軽量化を達成したものである。設計元としてはC型と同じくB型から派生した物でC型の発展型というわけではない。
  • 50口径三年式12.7センチ砲はA型~D型まで全て砲射角を一度水平に降ろさなくては装填できない平射砲の構造であったため砲を高く上に向けられてもその状態で連続射撃は不可能であり対空能力は非常に限定的であった。
    基本的に対水上射撃用として設計されていた艦砲であり航空機を射撃する状況が想定されていない装備である以上、対空能力の不足というのは当然であった。
    射角に優れていても高角砲扱いではない理由はその辺りになるのだろう。
    • 秋月型に搭載された10cm連装高角砲(65口径九八式10cm高角砲)は対空射撃を目的に作られた対空高角砲であり、高射角のまま装填が行える設計が為されていた。航空機を狙ったまま高サイクルで連続発射を行う追尾射撃が可能であった。
  • 主砲用測距儀はC型の3m測距儀(陽炎型)から3m高角測距儀(夕雲型)に変更された。
    また、それ以前の駆逐艦の対空射撃は目視で距離、的針を測るより手が無かったが、2式距離苗頭盤が装備され射撃諸元を計算出来るようになった。しかし元が平射用の射撃盤のため算出に時間が掛かり高速で接近する航空機に対して有効とは言い難く、大戦初期の低速の雷撃機程度以外には効果的な対空射撃は望めなかった。あれ?高仰角とれる意味ないんじゃね
    海軍もその点を理解しており、対空用の空母直援艦である秋月型では10cm連装高角砲が、戦訓により建造された松型などではそれまでの対艦重視から対空・対潜重視の設計となり89式12.7cm高角砲など本格的な高角砲が採用・搭載されている。
  • 陽炎型以前の駆逐艦は、戦争後期に後部砲塔を撤去するなどして機銃の増設を行った艦が多いが、夕雲型と島風では主砲撤去は行われていない。
    改良されたとはいえ、D型砲の対空射撃能力はいわゆる両用砲と呼ぶには程遠い性能ではあったが、D型砲装備艦で主砲撤去が行われなかったのは、最低限の対空射撃力を備えていたと評価されたためでもあるとされる。
    日本海軍は、秋月型以前の駆逐艦の主砲にはまず第一に有力な平射砲であることを重視しており、需要が増したとはいえ対空射撃は副次的な要求に過ぎなかった。*3
  • C型砲装備の陽炎型が主砲を撤去して機銃を増備したのに、D型砲装備の夕雲型が主砲を撤去しなかったのは、従来夕雲型とされていた秋雲が陽炎型と区別し直される根拠の一つにもなっている。
    逆に秋雲が夕雲型に分類されていた頃は、秋雲の主砲撤去後の図面が存在したために夕雲型も主砲を撤去していたと推測されていたこともあった。
    しかし夕雲型で最後に沈んだ朝霜の沈没直前の写真には2番砲塔がはっきりと映っていることもあり、夕雲型の主砲撤去はなかったというのが現在の定説である。
  • 水上砲戦用の平射砲としては、本砲はというか3年式12.7cm砲は初速、射程共にアメリカのMk12 5インチ砲を凌駕しており、ソロモンの戦いで苦戦したアメリカ駆逐艦長達は有効射程の外から撃たれる、あの大砲をくれと言っていたのである。
    • だがその性能を活かせたのは昭和17年までであった。村雨、夕立の砲術長を努めた北村謙一氏によると、昭和17年中は積極的に水上戦闘を挑めたが、18年になると敵の夜間レーダー射撃に悩まされ、いかにレーダー射撃をかわしながら攻撃地点まで接近するかに苦心したという。
    • 砲射撃には目標との距離を測定する必要があるが、光学式の測距儀しか持たない、射撃管制レーダー無き日本艦隊は夜間、探照灯で目標を照射することが必要であり17年には照射砲撃で戦果が上がったものの、18年には接近しての目測による無照射射撃をせざるをえなくなったのである。
  • 図鑑説明に実戦での戦訓を取り入れた改修とあるが、水上電探を利用した夜戦カットイン攻撃のダメージが上昇するあたり日本海軍砲術の悲願、電探射撃対応になったというIFだろうか
    • 実際にサボ島沖海戦の後、艦隊は光学測距、照射、砲雷同時戦では対抗できないと言うほど技術的困難に直面し「対水上見張り、射撃用電探なくしては海戦ができない、一日でも早く電探を」と内地の技術陣に矢の催促をしたのである。


  • 妖精は長波の姿をしている。
    • 長波妖精は戦闘糧食(特別なおにぎり)にもいるのでこの装備で2つ目。
      戦闘糧食(特別なおにぎり)は阿賀野妖精との二人なので長波妖精が単体での登場としてはこの装備が初である。

この装備についてのコメント Edit

最新の30件を表示しています。 コメントページを参照

  • カタパルト交換とこれ、カタパルト2個あまってるし実質勲章4+戦闘詳報1のこっちとったほうがいいな!(慢心) -- 2018-06-14 (木) 14:54:31
    • カタパルト3個余ってるけど、カタパルトの方を取ろうと思っている自分がいる。D砲はC砲からの改修や長波牧場でなんとかなるしな(適当) -- 2018-06-15 (金) 01:17:42
      • 絶対カタパルト使い切らんと思ったのでD砲取ったわ。 -- 2018-06-17 (日) 11:50:38
      • 伊勢見てるとカタパルト考えちゃうなぁ -- 2018-06-17 (日) 17:05:12
  • 2個まで改修終わったけど3個目以降の改修するかどうか悩みどころ他の人はどうしてるんだろ? -- 2018-06-15 (金) 01:22:14
    • 3個目以降は支援用として割り切っておいたほうが良いのでは?駆逐で赤主砲積んで出撃させる局面ってかなり限られてるし、支援用なら無改修でも十分 -- 2018-06-15 (金) 20:37:58
    • 今のところ高補正受けられるのが長波と島風だから4本くらいあれば十分かなと思ってる -- 2018-06-15 (金) 20:43:49
    • 一応3本持ってるけど、改修してるのは長波用に2本だけ。多くて4本改修しとけばまぁ十分でしょ。輸送連合なりで1,2人に使うとしても後は秋月砲のが良いし -- 2018-06-15 (金) 20:59:21
    • 俺含めてそもそも1本も改修してない人も少なくないのでは -- 2018-06-15 (金) 21:02:47
      • 長波専用になら流石に結構な数が改修してるんじゃないかな? -- 2018-06-15 (金) 21:04:10
      • ★4くらいまでならそのうち改修してもいいか…と思いながら放置しています…。対空捨てていい場所なら未改修でも長波に電探と一緒に載せれば十分強いからまあいいや、と。 -- 2018-06-16 (土) 10:31:41
      • 秋月砲が16本あるのでこちらの改修はまだです。 -- 2018-06-16 (土) 17:06:18
    • (いったい何人の満潮が…) -- 2018-06-17 (日) 10:47:32
      • 満潮村雨霰陽炎の改二で4本、八駆任務と四水戦任務で2本の計6本手に入るから、牧場しなくても2本は★9にできるよ? -- 2018-06-17 (日) 13:49:29
  • 改修はともかくとしても、火力+3(+1~3)と命中+2は悪くないな。無印を残すくらいならこっちを支援砲の主力にしたい。 -- 2018-06-16 (土) 10:44:17
  • 長島シナジー狙った場合二本☆4まで改修すれば秋月砲MAX二本装備より強い -- 2018-06-16 (土) 17:11:07
    • 弊害として息子を球場に忘れたり怪しい言語を創出しそうなシナジー効果だなぁ -- 2018-07-02 (月) 18:07:12
  • こいつ以降、マスクとアンマスクの混在でややこしくなってるし、二期からのUIではそのへん全部明示してくれるとありがたいんだがな -- 2018-06-18 (月) 21:53:54
    • 命中とか爆装とか装備の表記にはあるのに艦娘のステータスには表記されてないから、せめてその2つは可視化してほしいな -- 2018-06-26 (火) 19:45:53
  • 駆逐の昼砲撃って狙いたい相手が駆逐後期型辺りなのにそいつらに当てられるだけの命中をなかなか得られないのがなぁ。命中+20くらいのぶっ飛んだフィット補正でもあればいいんだけど -- 2018-06-24 (日) 11:05:18
    • 地道にレベルと運を上げるのが一番だろうね。電探も。 -- 2018-06-24 (日) 11:14:17
    • 水上電探含む装備・練度・運がそれぞれカンストする頃には殆ど外さなくなるよ -- 2018-07-10 (火) 08:56:27
  • 嫁が改二になって火力+3補正乗るようになった暁には、MAX2本作ってあげたいな。まあ予定はないけど! -- 2018-06-26 (火) 19:17:13
    • 暁「一人前のレディなら当然よね。」 響「その暁じゃないと思う。」 -- 2018-06-29 (金) 18:16:52
  • 水上電探シナジー長波改二で火力3雷装4回避3補正。夕雲改火力2雷装3回避1補正 -- 2018-06-29 (金) 18:14:48
  • このD型砲をイベントで使うんだったら、防空マスが当然のごとくあるし秋月砲と混載するか、秋月砲載せずにD型2門、残り電探か魚雷、または穴開けて噴進砲改二がいいのでしょうか・・・ -- 2018-06-29 (金) 19:32:35
    • 駆逐に噴進砲改二積んだところで噴進弾幕出来ないぞ…? -- 2018-06-29 (金) 20:10:25
      • そうだ出来ないんだった。すまぬ。改修済みの摩耶機銃かボフォースでってことで。 -- 2018-07-07 (土) 22:01:45
  • 長波専用装備としてはいいんだけど -- 2018-06-29 (金) 19:37:08
    • C砲が補正強化されたから夕雲型と島風以外に装備させる分にはC砲の方がいいね 陽炎型は特に -- 2018-06-29 (金) 19:38:08
      • せやね。夕雲型改二が来たらまたD砲の需要も高まるんだろうけど、今はD砲は4つあれば十分だな。しかし、水上電探の需要が一気に高まったね。攻撃に使えるとなると対空電探と使い分けていかんと。 -- 2018-06-29 (金) 20:14:27
      • 長波とか島風にはD型が専用装備として更に強化されたしC型も強化された上に対象になる艦も多くて汎用性が増して使いやすくなったね -- 2018-06-29 (金) 20:34:26
      • B砲も夕立用に1本は欲しいし、何かもうあれもこれも改修しなきゃ・・・(明石「まいど~」 -- 2018-06-29 (金) 21:56:41
  • 勲章に余裕あるなら改修でコイツ作るより長波牧場した方がネジもC砲もかからんでいいよね -- 2018-06-29 (金) 23:32:23
  • 収集頑張って任務でもカタパルト取ったから伊勢改二に使ってなおカタパルト4つあるけど、任務はこっち選んだほうが良かったかな… -- 2018-06-30 (土) 10:06:02
  • 秋月砲213号と比較だと 長波改二昼9夜13 他夕雲型昼6夜9 島風昼5夜8 -- 2018-07-01 (日) 22:21:53
  • アップデートで対空があがったわけだが、赤主砲の対空値は数字が増えても加重値としては0のはず。しかしあえて上方修正してくるということは...? -- 2018-07-02 (月) 02:50:55
    • 艦隊防空値には係数0.2で影響あるよ。 -- 2018-07-02 (月) 08:50:07
  • 【記載内容変更の確認願い】
    「ゲームにおいて」本文内で「アップデートによる数値ステータスや装備ボーナス情報の変更」「装備ボーナスの数値情報」が入り交じって見通しが悪い状態でしたので、記載内容が変わらない範囲で章立てを変更して見通しをよくしてみました。具体的には
    1.「アップデート履歴」を章末にわけて、アップデートにより変更になったステータスは現情報として記載
    2.「装備ボーナス」「電探シナジー」を内容毎に分ける
    3.陽炎型改二の2本目装備時のボーナス低下を追加
    となります。前の版はこちらです。ご確認お願い致します -- 2018-07-02 (月) 05:54:55
  • 夕雲型改二も二人目が来たし、いよいよこれも本格的に量産する体制に掛からないと。秋月砲があればokと言われてるが、最善であっても最強の装備じゃないからね。 -- 2018-07-14 (土) 10:05:35
    • イベントになると秋月砲で十分でしょ。 -- 2018-07-15 (日) 11:06:18
      • むしろイベントほど秋月砲の評価は低くなるんだよ システム理解してない人は過大評価するけど 秋月型のカットが強いんであって秋月砲自体は気休めレベル 空母で制空確保して摩耶秋月のカットがでて最後の一押しに役に立つことがあるかもなあぐらいのレベル  -- 2018-07-15 (日) 12:09:48
      • 言うほどイベントで秋月砲を満載させてないことに気付いてないのかな。16秋のインパクトが強いけど、それ以降は使用率は低くなってるんだぞ。 -- 2018-07-15 (日) 12:12:51
      • なんで連合第二だとボーナス低くなるんだろうね… -- 2018-07-15 (日) 12:18:03
    • 今後航空機の脅威が無い事が約束されてるならな -- 2018-07-15 (日) 11:45:32
      • 航空機の脅威に対する対象は制空確保>対空カットの最低保障値>艦の装甲と回避項>全艦穴機銃の有無>装備の防空ボーナスの順 この辺をよく理解せずに秋月砲で思考停止してる人は多い -- 2018-07-15 (日) 12:14:00
      • ただ5-4ですら航空戦で地味に事故る事がままあるんで、御守り程度でも秋月砲CI仕込んでおきたい心情はあるのよ。空襲連発なイベントMAPなら尚更な。 -- 2018-07-16 (月) 08:44:23
      • 18冬のヌ改みたいな「搭載数は微妙だが火力がクソ」相手だと、固定撃墜ひいては艦隊防空の底上げが有用やからなぁ。その場合は改修秋月砲ガン積みが最適解となる訳で。 -- 2018-07-16 (月) 19:32:56
      • ヌ改相手だと、どれだけ艦隊防空と言うか個艦の撃墜数を上げても、棒立ち率1/8。重要なのは、基地航空隊及び本隊の制空と対空CIの性能。制空状況の割合撃墜で機数を削って、対空CIの最低保障で全スロット吹き飛ばす。対空に弱体補正がかかる連合でも同じ -- 2018-07-18 (水) 19:42:17
    • そもそもC型D型以前の秋月砲の高評価って「ほぼ唯一の改修可能な小口径主砲」な点が大きいからなぁ。10センチ砲は改修不可、B型は共食いな訳やし。 -- 2018-07-16 (月) 09:53:33
      • ダメ押しに秋月砲実装からA型改三とB型改四が実装される約3年数ヶ月の間、駆逐艦に載せられる唯一の高射装置内蔵高角砲だったっていうのも秋月砲一強時代に拍車をかけていたっていうのもあるな。 -- 2018-07-28 (土) 10:20:13
  • 秋月砲カット装備とD砲水電装備比較すると半分以上の確率で無駄になる防空ボーナスと確実に上昇する攻撃力昼9夜13のどっちがいいかって話 -- 2018-07-15 (日) 12:33:41
    • 比べるとしても流石に秋月砲を悪く言い過ぎていてフェアではないと思うのだが... -- 2018-07-15 (日) 12:55:24
      • 増設機銃のおかげで当時より秋月砲の必要性自体は薄くなってるのは確かよ。対空CIの性能そのものが低いとダメってのも同じ。失敗したら無駄ってのはまぁ極論ではあるが。 -- 2018-07-15 (日) 13:00:50
      • とはいえ加重対空の仕様上、増設機銃もほぼ全艦に持たせないと効果が薄いのもあるけどね。「改修」秋月砲なら艦隊防空の点で適当な持たせ方でも一応効果は出るし。 -- 2018-07-16 (月) 09:35:12
      • ☆9秋月砲×2相手だと火力6、艦隊防空値25、CIの最低撃墜4との比較になるな。 -- 2018-07-16 (月) 17:06:54
    • 半分以上の確率で無駄になる、と、そもそも防空しない、を比べる意味ある? -- 2018-07-15 (日) 13:04:55
      • 君はちょっとwikiを読み込んだ方がいいと思うよ。 -- 2018-07-15 (日) 13:06:32
      • どこ読めばいいか貼ってくれ。あきらかに目的違うから、並列に語る意味無いと思うんがなぁ… -- 2018-07-15 (日) 13:56:47
      • んなの艦これやってりゃ基礎知識にある筈だが。わざわざここで書くことじゃない。君の認識自体が間違ってることだけ断言しとくわ。そもそも防空しないって…しないのは艦隊防空皆無で対空値が無い艦娘だけだよ。 -- 2018-07-15 (日) 14:11:32
      • 高角砲が無くても防空しないわけじゃない、航空戦のページの話でしょ -- 2018-07-15 (日) 14:21:52
      • いや赤主砲の加重0だよね?改修しても上がらなかったはず…艦隊対空ボーナスは少し付くって話? -- 2018-07-15 (日) 14:29:02
      • 加重対空値は自身が担当引かないと無駄だからそもそもの確率が1/6 防空ボーナスも固有撃墜判定で成功ひけなかったらどれだけ盛っても0 敵の搭載数は1スロあたり何十機とあってそれが基本3スロ 装備の防空が役に立つのは航空戦で十分な割合で削って対空カットで最低保障値底上げされた前提の最後の詰めの部分よ  -- 2018-07-15 (日) 18:14:35
      • それな、加重は6隻全員高水準にしなきゃ穴ができるし、対空カット無しだと無駄になる確率がさらに上がる。 -- 2018-07-16 (月) 07:46:47
      • そうなると秋月砲8~10本は持ってる古参とその他提督とで意見が別れてくるか。4隻ばかしに2本づつ積んどけば、加重対空値やCIもおおよそ穴が塞がる訳だし。 -- 2018-07-16 (月) 08:20:54
      • それと加重対空値は艦ごとの当たり外れがあるが、艦隊防空値は全艦で共通の値を取るんで一応数隻だけでも高める価値は無くもないか。但し固定撃墜にしか関わらない上、改修効果がモノをいうが。 -- 2018-07-16 (月) 09:19:41
      • wiki見ない提督いたら対空系を理解するのは不可能ではないかと -- 2018-07-18 (水) 00:59:39
      • wiki見ず理解してない提督が秋月砲秋月砲言ってたらそれはそれで間抜け。 -- 2018-07-21 (土) 12:19:02
    • 対空面は置いといても、問題は改修のし易さがまだあるな。☆4と9で火力命中がそれぞれ1の差、コスト激重なD型だと☆4もキツいだろうし。 -- 2018-07-16 (月) 08:02:39
    • 火力のある主砲を持たせても所詮は駆逐艦であることを踏まえないと…。直撃を貰えば中大破も余裕だし、射程短で弾着で係数が掛かることもないから、火力が活きるまでの速度というか順番というか、それが遅いのはある。秋月砲なら航空戦があるならその時点でで多少なりとも仕事を果たす可能性がある。少しでもこっちの被害を減らして昼夜の火力の維持に繋げるのを重視するなら、基本的に秋月砲がいいとは思う。D砲はこちらが殴るまでは仕事出来ないし、それまでに殴られて中破したらお察してはある。 -- 2018-07-16 (月) 17:25:57
  • 支援砲として使うなら文句なしに強いけど、本隊で使うのを考えると微妙な装備だと思う。D型だけ出来て秋月砲にできないことが少ないから、改修済みの秋月砲揃ってたらこっち改修しないで良いと思ってしまう。D魚電だけはオンリーワンだけど使える海域が限られるから(6-3、2-5程度)、ネジ投資に見合うかどうか微妙。 -- 2018-07-15 (日) 13:41:38
    • 2-5水上反撃とか6-3任務の時の主主電装備用に★6まではまあやってもいいんじゃね?やらなくてもいいけど -- 2018-07-15 (日) 14:48:58
    • そりゃ、戦力の蓄積がある古参にしか通用しない理窟。秋月砲以外に小口径主砲の選択肢が無く、既にネジを投資して火力と数を確保してるからそう言える。特定艦のみとは言え、明確な火力差がある以上、D砲は本隊でも文句なしに強いよ -- 2018-07-16 (月) 05:11:59
      • ただ現状D型積んで文句無しに強いと言えるのが長波改二と島風くらいやからなぁ。まだコストの軽いC型や大口径主砲に投資したほうが効率的とも言える。 -- 2018-07-16 (月) 08:08:51
      • 夕雲も入れてあげて -- 2018-07-16 (月) 18:45:33
    • イベントとか考えると、どうしてもD型にネジ使うのはなあ、というのは少しある。結局防空の方が駆逐の仕事としては比重が大きいとは思うし、駆逐に本気でフィニッシャーを期待するなら魚雷2本以上積むことになるし。 -- 2018-07-16 (月) 11:47:39
    • 夜戦マシマシ海域が来れば映えるんじゃないかな 主魚電カットイン強化が来てるってことは後々そういうイベントが来るかもしれん -- 2018-07-16 (月) 17:19:02
      • 夜戦と空襲の両方がマシマシだった17秋E4の話でもしますか。 -- 2018-07-16 (月) 19:58:00
      • 13秋や15秋E5みたいな夜戦主体が来るかもしれんぞ 夜戦オンリーなら空襲もあるまいて -- 2018-07-16 (月) 20:42:41
      • 別に夜戦じゃなくても、連合ならこれかC砲。まず連合補正で対空の価値が低い。それに大ボスは大体連合対連合だが、第二艦隊の砲戦で敵随伴艦隊を全滅させることが重要。現環境は、第一艦隊の砲戦が最大のダメージソースだから、随伴艦隊に吸われると火力効率が落ちる。よって駆逐艦の昼火力が重要になる -- 2018-07-16 (月) 21:42:11
      • 連合艦隊だと今度は魚雷CIとかち合ってくるな。輸送除けば第一艦隊に駆逐はあんま入れんし、第二も最小限の2隻が大半やろうしな。随伴掃除は大概重巡の連撃か雷巡の雷撃に任せるだろうし。 -- 2018-07-16 (月) 23:27:32
      • ちなみに輸送連合だと、艦隊防空値の底上げで改修秋月砲ガン積みが大半な気がする。もっともバ火力持ちで大発積めない長波を輸送マップで使うかどうか……。 -- 2018-07-16 (月) 23:33:21
      • 輸送連合で一番きついのは、対水雷・巡洋艦戦隊だろ。対空より閉幕雷撃止める方が重要だと思う。それに秋月砲の利点は、火力艦以外に装備しても火力艦の対空が上がる点。そもそも、秋月砲を改修する目的は、艦隊の秋月砲の数を減らして火力や大発やサポート装備に振るため -- 2018-07-18 (水) 19:58:03
      • 秋月砲は改修すれば十分駆逐艦の砲火力になるんだから、対空、火力の面で見ても輸送連合で砲を持たせるなら秋月砲の方が良いでしょ。 -- 2018-07-18 (水) 21:04:18
      • 秋月砲はその砲のみの火力しか上がらないけど、D砲及びその系統の装備は砲火力+装備者補正+電探補正で火力雷装アップがあるから火力差は全然あるよ。十分、砲火力になるっていう基準はそれこそ人によるし、キャラによっては秋月砲二つ積んでもエリチクラスでもどうにもならん火力しかない人は十分とも言えない。まぁそこも基準が人によるだろうが。 -- 2018-07-18 (水) 22:16:16
      • 6葉:秋月砲改修の一番の目的って「艦隊防空値の底上げ」にあったと思う。そして艦隊防空値って「盛れば盛るほど艦隊全体で効果がデカくなる」代物で、基本上げ得が故に「少しでも削るのが惜しくなる」ジレンマがあるので。 -- 2018-07-18 (水) 23:13:44
      • 8葉:甲型に補正が入る事はわかってるけど、輸送連合に使う駆逐艦は甲型が全てじゃないし、そのエリチクラスも満足に打撃を与えられない駆逐艦にD砲はもっと必要ないでしょ。幅広く駆逐艦に艦隊の補助を求めなきゃいけない時、より多くの仕事ができる出来る秋月砲の方が輸送連合は必要じゃないかな。確かに空襲や対空母戦が無く、夜戦オンリーや敵艦隊に重巡等を含む艦隊に対抗するなら甲型や島風に秋月砲よりD砲を積むべきだけど、ある程度高角砲の改修が済んでいる人が次に改修すべき砲だと思う。 -- 2018-07-19 (木) 00:22:40
  • そんなことより「ゲームにおいて」や「小口径主砲の性能比較表」に夕雲改二について追記しないのか。 -- 2018-07-16 (月) 12:02:41
    • 数値調べたならコメント欄に報告のうえ追記して良いよ -- 2018-07-16 (月) 12:56:51
  • D型にも高射装置付きとか来ないかな?秋月砲は秋月型にフィット補正ありということで。 -- 2018-07-16 (月) 17:24:22
    • 高射装置付きで汎用でもCIが撃てるならかなり使い易くなる気がするね。…高射装置付きはかなり改修コスト重そうだし、無印D砲と高射装置付きD砲でコストか防空かどっち取るべきかとまた火種になる気がしないでもない。 -- 2018-07-16 (月) 17:51:58
    • 正直、秋月型にフィットした所でって感じもある。あの子達、昼戦火力も並より少し上くらいだし、夜戦は低いから火力上がってもほとんど意味ない気がする。D型高射は…あったら強いけど、ネジ消費凄まじそうだな -- 2018-07-16 (月) 17:53:45
  • みな、秋月型あればいいと言うがよ。水上電探で補正が掛かることを考えて、「D型+秋月砲+水上電探」で火力と対空を半々で取る手もあるよ?特に重要なのは水上電探のシナジー分の上昇量だからね。 -- 2018-07-16 (月) 17:56:47
    • 加重対空は増設機銃で何とかなるからなぁ。増設がダメコンで埋まる場合には需要があるかも知れん。 -- 2018-07-16 (月) 18:41:59
      • 問題は艦隊防空の方だな。まぁこちらは「秋月砲改修して、尚且つガン積み」でもしなきゃそこまで効果は大きくならんが。 -- 2018-07-16 (月) 19:43:41
    • ミス、秋月型じゃなくて秋月砲だった。 -- 2018-07-16 (月) 18:49:48
    • 秋月砲は誰に積んでも高いレベルで同じ性能ってのがありがたいのよ。「○○専用」みたいな装備をいくつも用意するより汎用性が高い -- 2018-07-16 (月) 18:57:40
      • 汎用性は高いけど、史実で積んでるから装備させたいって需要もあるのよ。嫁贔屓ってのもあるが -- 2018-07-16 (月) 19:11:47
      • ↑ガデムが嫁の人はザクⅡじゃなく旧ザクに乗せてあげたいってことか。わからんでもない。いや、やっぱガデムが嫁ってのはよくわからんな -- 2018-07-16 (月) 19:32:02
      • ガデムとはまた渋いキャラを…。某シミュラマロボ大戦的比喩をするとクワトロをゼータとかHi-ν獲得後に余ったνに載せず百式に載せ続けるみたいな拘りだろうか -- 2018-07-16 (月) 22:34:07
      • いや、何一つ及ばないものを好むって意味じゃなく、汎用性に負けていても自分に合ったものを使うって意味に近いと思うがな。某ゲームで言えば、魔術鍛えたらもっと強いのに変に剣技に拘って弓より剣で戦うことが好きになった弓兵みたいな。 -- 2018-07-16 (月) 22:37:08
      • 魔術が一番才能あるのに剣に拘った挙げ句、ジョブが弓兵ってなんか矛盾塊とか思い出すな、ステ振り間違えた魔術剣士みたいな感じなんだろうけど -- 2018-07-18 (水) 07:36:37
    • 対空CIも打てん、火力も防空も中途半端と、実用性は殆ど無いな。D型所持数が1本のみの際の妥協案か。 -- 2018-07-16 (月) 19:24:22
      • 対空CI撃つなら使わんけど、普通にありえると思うがな。特に遊撃部隊とかで。 -- 2018-07-16 (月) 19:32:21
      • 現状D型積むなら長波一択なんで、それならD型2本積みで良くね、となるわけで。2本無けりゃ秋月砲混載でもいいが。 -- 2018-07-16 (月) 19:37:05
      • 秋月型なら一応水上電探でも対空CI出るっちゃあ出るね。ただし水上電探シナジーが無いから意味はあまりないけど -- 2018-07-18 (水) 01:59:59
      • 一応主魚電構成見越して二基か三基は改修するつもりではいるな、連撃で安定してるのでメリットは見い出せないが、こないだの収集イベで久し振りに夜戦マップ行った時に主魚電構成で複数試してそれほど悪くなかった、陽炎型と夕雲型は補正乗せながらやれるんで相性は悪くない -- 2018-07-18 (水) 07:46:37
  • 長波様専用に★maxを1組だけ作りました。改修予定が立て込んでいるのでとりあえずは終了。次は任務用にA型改二?。 -- 運5提督? 2018-07-18 (水) 03:01:30
  • 夕雲改二や水電シナジー等を追記及び編集致しました。誰も編集されないので自分がやりましたが何か問題があれば編集して下さい。頑張ったから夕雲ママに甘えてもいいよね? ね? -- 2018-07-18 (水) 15:38:47
    • お疲れ様です。とても見やすくできていますよ。存分に甘えて(意味深)しまいましょう -- 2018-07-18 (水) 19:49:16
    • アップデート感謝。一箇所だけ修正しました。 -- 2018-09-11 (火) 14:17:55
  • これ改修しなくても夕雲型改二に2基乗せると強いからMAXにしたときのことを考えると楽しみだ -- 2018-07-19 (木) 01:51:13
    • 改修がんばー -- 2018-07-19 (木) 07:31:19
  • 駆逐艦の主砲を急に多様化したのはやはりそれなりの目論見があると思うんだよなあ。かつて、「戦艦の主砲はすべて上位互換になる46cm三連装だけあればいい」と言われていた時代があったことを忘れてはいけない。 -- 2018-07-19 (木) 23:04:54
    • 同感だな。今の駆逐艦の主砲事情は戦艦の主砲が大和砲一強だった時代をより強くした様相だし、何でもかんでも秋月砲で解決していくっていう状況に歯止めをかけたいっていう目論見は伝わってくる。 -- 2018-07-19 (木) 23:30:39
      • 目論みは分からないでもないけれど、秋月砲で解決するのは新装備の改修コストや入手性に難があるから仕方なく既存装備で頑張るという妥協の面もあるのよね……最近の小型主砲のネジ消費量多すぎるよ -- 2018-07-28 (土) 09:59:27
      • 一応秋月砲も入手性は凄まじく悪い方ではあるのだが、運良くイベで掘れさえすれば相当アドバンテージが付くのがな。 -- 2018-07-28 (土) 10:35:44
      • 葉1> A型改三やB型改四まで改修が来てない今こういうのもあれだけど、小口径砲でネジ消費が重いのって全駆逐艦の主魚電のCIを強化する効果のあるD型砲くらいで、A型改二や浦風砲とか単装広角砲は諸外国の砲と比べたら格段に軽いかと。というか米英ソの小口径主砲は国産主砲に補正やら何やらが実装されたせいでただただ改修コストが重いだけに成り下がったような -- 枝主? 2018-07-30 (月) 09:59:44
    • ぶっちゃけ砲の問題というよりイベントのヌ改ヲ改空襲ラッシュのせいなんだからそっちどうにかしないと、仮に秋月砲と夜戦火力差に20くらい差付けても秋月砲選ばれそうだが。現状でも大北すら火力捨てて秋月砲みたいなのが普通の戦略としてあり得る状態だし…。 -- 2018-07-23 (月) 03:23:31
      • そもそも対空CIとか抜きに航空機同士の戦いの段階で敵機をほとんど落とせないことが制空権が拮抗だろうが確保してようが当たり前のようにあるのがすでに問題だよな。あれがあるせいで敵艦載機の撃墜を高角砲や機銃で固めた防空艦がまるごと引き受けなきゃならないって局面もあるわけだし、プレイヤー側にのみ最低保証される撃墜数とか設定してほしいくらいだよ -- 2018-07-23 (月) 07:25:42
      • システムとしては動かしようがない部分だからな、と言っても5-5下ルートで空母一隻いるだけで開幕事故は相当減るから無視できたもんでもないが -- 2018-07-23 (月) 08:44:52
      • 逆に駆逐が昼戦で活躍できる敵しかいないってことは戦艦や空母からすれば豆腐みたいな敵なわけで3-2みたいにしないと結局他艦が無双するだけでは -- 2018-09-25 (火) 06:40:26
    • 主主偵まで固定の戦艦と比べれば駆逐艦は対潜・対地・魚雷カットインといろいろ装備してる方だと思うけど -- 2018-09-25 (火) 06:42:54
  • 現在、提案意見掲示板にて「小口径主砲の装備フィットボーナス一覧表の体裁について」の議論を行っています。練習ページ/28に比較見本がありますのでご意見募集しています。 -- 2018-08-04 (土) 22:13:29
  • 7-1周回でかなり必要性が上がった -- 2018-08-26 (日) 09:22:12
    • ×必要性 ○有用性 -- 2018-08-26 (日) 09:29:45
    • 使う子にもよるんじゃないだろうか。夕雲型改二は二人しか居ないし、そのうち対潜にも適性があるのは夕雲だけ。現状でD型よりも汎用性のあるC型のがいいんじゃ。 -- 2018-08-26 (日) 09:43:00
    • 量産の必要性はまた別だが夕雲改二にこれソ爆で先制対潜させられるとめっちゃ有用 -- 2018-08-30 (木) 16:34:24
  • 装備ボーナスについての記述を新しくしました。 -- 2018-09-15 (土) 16:23:30
  • 適当な夕雲型改でも火力55~57位で序盤海域に出せるから中々使える装備よね。…これのせいで火力の低い改二艦が余計割食ってる感あるけど。戦時改修系の改修が解禁されればなぁ… -- 2018-09-16 (日) 06:15:35
  • ネジ消費5のせいでなかなかデイリー改修に回せない。辛い。 -- 2018-10-17 (水) 15:46:35
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*1 新型砲熕兵装資材と戦闘詳報が1個必要
*2 命中+3以上の電探
*3 陽炎型の設計段階で、航空機の急速な進歩から対空戦を重視すべきだと89式12.7cm高角砲搭載案もあったと牧野茂氏は語っている