潮改二

Last-modified: 2020-06-01 (月) 02:15:12
No.207
これが、これが近代化改装……ですよね?潮 改二(うしお)綾波型 10番艦 駆逐艦
艦船ステータス(初期値/最大値)
耐久33火力10 / 58
装甲-- / 58雷装25 / 80
回避65 / 95対空24 / 79
搭載0対潜32 / 75
速力高速索敵11 / 48
射程32 / 89
最大消費量
燃料15弾薬20
装備
25mm三連装機銃
25mm連装機銃
九四式爆雷投射機
装備不可
改造チャート
潮改(Lv20) → 潮改二(Lv60)
図鑑説明
綾波型10番艦の潮です。
レイテ沖海戦などの激戦を潜り抜け、運命のあの日、横須賀で御役目を終えるまで戦い抜きました。
あ、あの…沈めた敵艦の皆さんも…ホントはお助けしたいのです。ホントです!

※初期値はLvや近代化改修の補正を除いた時の数値であり、改造直後の値とは異なります。
最大値はLv99の時の最大値を指します。

CV:早坂梢、イラストレーター:drew (クリックするとセリフ一覧が開きます)

セリフCV:早坂梢、イラストレーター:drew
入手/ログイン特型駆逐艦……綾波型の「潮」です。
もう下がってよろしいでしょうか……。
母港/詳細閲覧もしかして……呼びましたか?
少しでも空襲とか避けられたらいいなって、提督も塗ってみますか?
陸奥さん……?あ、提督?あのすみません、間違えました
母港/詳細閲覧(新春ご挨拶)提督、新年明けまして、おめでとう…ございます!あ、あの…ごめんなさいっ!
母港/詳細閲覧(節分)提督、節分の豆はこちらです。あの、鬼役は……潮が担当しましょうか?え、いい?
母港/詳細閲覧(バレンタイン)提督、一生懸命作りました。潮のチョコレート、受け取っていただけませんか?
母港/詳細閲覧(初夏)水着は…少し、恥ずかしいです。あの、提督…もしダメだったら、言ってくださいね?
ひゃあぁぁぁっ!? あ、あの、びっくりしますから
あの、やはりいつもの恰好に戻ったほうが、良いですよね? あの、すいません!
母港/詳細閲覧(夏)あ、やっぱり…潮すこし太ったかも…。曙ちゃん、あたし、少しやせるように頑張るね!
母港/詳細閲覧(秋)秋は焼き芋が美味しいですよね。提督、後でお庭で枯葉を集めてお芋焼きませんか?
母港/詳細閲覧(晩秋)少し肌寒くなってきました。提督、お風邪など引かない様に、気を付けてください。
母港/詳細閲覧(秋刀魚)秋刀魚漁の支援行動ですね? はい。潮、頑張ります! 漁場を護るのも、私たちの大切なお仕事です。
母港/詳細閲覧(クリスマス)クリスマス、素敵ですね。提督、ありがとうございます。素敵です♪
母港/詳細閲覧(大掃除)曙ちゃん、その格好は…そうか、もう師走の大掃除の季節ですね。潮もお手伝いします。
母港/詳細閲覧(ホワイトデー)潮、嬉しいです。提督のこんなお返しを頂けるなんて…感謝いたします!
母港/詳細閲覧(春の訪れ)春。桜が綺麗…。ぇ、七駆のみんなでお花見ですか?いいですね。…ぜひ提督もご一緒に!
母港/詳細閲覧(三周年)提督。あの、提督と潮たち、三周年ですねっ。感慨深いです……おめでとうございますっ!
母港/詳細閲覧(梅雨)梅雨の雨って、なんだか落ち着いた気持ちになりますね。不思議ですっ。
母港/詳細閲覧(冬)冬はやっぱり寒いですね。…そうだ、今晩はお鍋にしませんか?私、準備しますね。ふふっ
母港/詳細閲覧(四周年)提督。あの、提督と潮たち、四周年なん、ですっ! 感慨深いですね。 お、おめでとうございますっ!
ケッコンカッコカリ(反転)提督のこと、お慕いして……いや、あの、尊敬しています!はい!いつも!
ケッコン後母港(反転)提督。翔鶴さんよりも速く、陸奥さんよりも暖かく、いつも潮を見守ってくれて……ほ、本当にいつも、すみません!
編成潮、まいります。
出撃潮、まいります。
出撃ですね。やらなくては!
遠征選択時できれば全員助けます!
アイテム発見できれば全員助けます!
開戦て…敵艦を発見しちゃいました。
航空戦開始時
夜戦開始仲間を傷つけるのはだめです!
攻撃潮、主砲撃ちます。 えーい!
て…敵艦を発見しちゃいました。
出来れば、離脱してください!
小破危ないっ!
中破/大破まだ…航行できます…潮…まだ戦えます!
勝利MVP私でも……お役に立てたのでしょうか……ああっ、みんな見ないでください……恥ずかしいよぉ……
帰投艦隊が無事に戻りました。本当によかったです!
補給これが……これが近代化改装。じゃなくて、補給ですよね、補給……感謝です。
改装/改修/改造これが……これが近代化改装。……ですよね?
少し……自分に自信が持てるようになると良いなって……思います。
できれば全員助けます!
入渠(小破以下)提督、ありがとうございます。
入渠(中破以上)修理の皆さん……あの……おせわになります。
入渠(中破以上)(初夏)すみません・・・あまり、こちらを見ないで・・・
戦績表示情報分析ですね。潮がお持ちします。
轟沈(反転)潮……、みんなを守れた……か……な。
時報
放置時提督、あの……潮、待機中です……あ、お邪魔でしょうか……?ぁぅ……あの、あの!

ゲームにおいて

  • 2014/11/14のアップデートにおいて実装。この日は潮の就役日である。2014年秋イベの開始日でもあるが、渾作戦とは特に関係性は無い。

    ステータス修正履歴

    • 2016/04/01のアップデートで装甲最大値が55→56へ(+1)、回避の初期値と最大値(Lv99時)がそれぞれ64→65、94→95(+1)へ上方修正された。
    • 2016/06/30のアップデートで火力最大値が50→52へ(+2)、対潜最大値(Lv99時)が72→75(+3)へ上方修正された。
    • 2016/11/4のアップデートで運最大値が80→83(+3)へ上方修正された。
    • 2017/1/10のアップデートで火力最大値が52→53(+1)へ、対空最大値が74→76(+2)へ上方修正された。
    • 2017/12/27のアップデートで火力最大値が53→55(+2)へ上方修正された。
    • 2019/10/25のアップデートで火力最大値が55→57(+2)へ、対空最大値が76→78(+2)へ上方修正された。
    • 2020/2/7のアップデートで火力最大値が57→58(+1)へ、対空最大値が78→79(+1)へ、装甲最大値が56→58(+2)、運最大値が83→89(+6)へ上方修正された。
  • 改装に際して、母港での悲鳴系ボイスなど一部ボイスが変更される。近代化改修の勘違いなど一部は改の時点で変わる
  • 後述の通り期間限定イラストが豊富で、無印/改と改二で別verが実装されている*1
  • 改造前との比較では火力+9、雷装+1、対空+30、対潜+16、耐久+3、装甲+9、回避+6、索敵+9、運初期値+12。
    • 火力は実装当初からかなり上方修正されているが、改二としては低いのは相変わらず。
    • 対潜先制爆雷攻撃の実装により、高い対潜値を生かせるようになった。
      Lv74で素対潜値64となるため「四ソx3」で条件を満たす事ができ、Lv83になれば素対潜値68に到達し「四ソ×2+三爆投」による対潜シナジー攻撃が可能になる。
      • また、2019/1/22のアップデートで三ソ装備時に対潜+2するようになった。これは四ソと同等の数値になる。
        四ソと比較して改修しやすい三ソを★maxにすると、火力が+2.2、対潜が+2されるので、某イベントで必要なアクティブソナーとして改修しておくのも手。
        ただし、ボーナス値は素対潜・装備対潜のどちらにも加算されないので注意。
      • 対潜値が高い他の艦娘と比較すると、大発を積めないなど汎用性で劣っている感は否めない。
        ただし、逆に考えれば史実艦でなければ後の輸送作戦等を考える必要が無いため、序盤から対潜要員として気軽に起用出来るという事でもある。
        札の関係ない丙作戦以下なら他を優先するべきだが、乙作戦以上に挑戦するなら主力の温存のため是非育てておきたい艦といえるだろう。
    • 防御力はそれなりで、対潜マップの合間に出てくる水雷戦隊相手には困らない程度。
      少なくとも海防艦や改クラスの対潜特化艦よりは安定性は高い。
    • 対空はやや高めながら固有の対空CIは無く汎用カットインしか発動出来ないので対空要員としては並。
      秋月型を同伴する場合は固有CIを阻害しないように注意。それ以外は汎用カットイン装備にするのが良いか。
    • 運32は幸運艦・生存艦の改二としてはやや控えめ。
      カットインを狙うならば念の為運改修をした方が良いと思われるが、夜戦火力が相当低い事もあり特に拘りが無ければ北上や妙高、綾波、霞等を優先するべきだろう。
  • 改装レベルが60と低く比較的短期間で仕上がり、必要資源も弾薬30、鋼材170と非常に安い。
    • 改造時点(Lv60)で、近代化改修では上がらない回避・索敵・対潜を含めた性能がLv80のコモン駆逐艦をほぼ全て上回る。
      このため、近代化改修を済ませるだけで(攻撃面を除けば)ほぼ主力駆逐艦と同等の働きを期待できるだろう。
      Lv60Lv80では必要経験値で20万以上の差があるため、特にイベント間近で戦力の整っていない提督には有難い。
    • とはいえあまりに低い夜戦火力、カットイン艦として使うには微妙な運、実感しにくい防御系能力から改二としての評価は低く、長らく最弱改二候補の一角とされていた。
      しかし先制対潜攻撃の実装、更に対潜火力キャップの上昇により、ケッコン・対潜改修無しで対潜3種シナジーに対応できる事から対潜要員として重要性は大きく高まっている。
  • イラストでは12.7cm連装高角砲(後期型)を持っているが、実際に持ってくる装備は機銃二つに爆雷投射機である。史実でも12.7cm連装高角砲を装備した事は無い
    • 爆雷に関しては、おそらく米潜水艦の撃沈、もしくは陸奥の爆沈に関するエピソード(参照)が反映されたもの。理由は前者だと思いたいが、もしや…
    • 主砲を持ってこないのは最終時、損傷したの修理の際に一番砲塔を撤去したためか。連装砲ちゃんは犠牲になったのだ
    • また史実で酸素魚雷を積んでいたにも関わらず酸素魚雷は持参しないどころか、雷装値自体も如月改二並と妙に低い。

以下性能比較表(艦船最大値/駆逐上位早見表/テーブルより転送)

性能比較表。長いので閉じています。

黄色はトップ桜色は次点の性能
表上部をクリックするたびにその項目の昇順・降順で並べ替えできます

No名前改造
Lv









(初期)

(最大)


火+雷
(夜戦)
備考追加
181b天津風改20346194498463593917692020133編集
10b島風改20365999599959593912592025158編集
5b雪風改20325999598959593960991520148編集
147Верный70375889588965774420801525147大発/特二内火艇中型バルジ搭載可編集
207潮改二60335895588079754832891520138編集
313bТашкент改503956946668697348431001535134射程:中、スロット:4編集
429Fletcher Mk.II90 +建30開1803856946282959766471132525144防空駆逐艦、自動先制対潜司令部中型バルジ大型ソナー装備可編集
337涼月改553855915652116714837902025108防空駆逐艦編集
268朝潮改二丁85345588558675895517701520141大発/特二内火艇搭載可編集
219初霜改二703255945985817248531001520144編集
223b初月改403754896054110724908712025114防空駆逐艦編集
428Fletcher改 Mod.288 +建30開1203754926086929364471132025146防空駆逐艦、自動先制対潜司令部装備可編集
358浜風乙改67 +建10開40335489588393724420881525141専用対空CI編集
367不知火改二72 +開20335490679164684324881520158司令部中型バルジ搭載可編集
195綾波改二70325490748852634940841520162編集
289満潮改二77315490688964605318771520157大発/特二内火艇搭載可編集
221b秋月改403753885754116724912692025111防空駆逐艦編集
179Z1 zwei70355384497164694315492025120編集
180Z3 zwei70355384477168694315492025118編集
357磯風乙改68 +建10開40345390618290705224901525143専用対空CI編集
342夕雲改二75 +335393678766774518741520154司令部中型バルジ搭載可編集
343長波改二75 +335391698964684430801520158司令部中型バルジ搭載可編集
356浦風丁改69 +建10開40335388628076884818841525142編集
363巻雲改二75 +335389649065724316701520154大発中型バルジ搭載可編集
364風雲改二75 +335392668967784520781520155特二内火艇中型バルジ搭載可編集
366陽炎改二70 +開20335390689062674220771520158中型バルジ搭載可編集
368黒潮改二73 +開20335390698865704122811520157特二内火艇中型バルジ搭載可編集
369沖波改二79 +開80335393658771794422881520152特二内火艇中型バルジ搭載可編集
378朝霜改二77 +開30335394688870764328841520156特二内火艇中型バルジ搭載可編集
198霰改二63 +315391668763815315681520153大発/特二内火艇搭載可編集
222b照月改403752875856114724911592025114防空駆逐艦編集
362bJohnston改55 +建10開80345289557290906040822020127防空駆逐艦、自動先制対潜編集
144夕立改二55315289739359694920591520166編集
145時雨改二60315293608672784350881520146編集
263朝潮改二70315292689260595717701520160編集
264霞改二75315290659272685437971520157大発/特二内火艇司令部搭載可編集
270霞改二乙88315292608382685637971520143大発/特二内火艇・大型電探搭載可,専用対空CI編集
290荒潮改二67 +315290698870595217711520157大発/特二内火艇搭載可編集
359谷風丁改70 +建20開50335194598480864217801525143編集
199大潮改二65 +315190679062645417691520157大発/特二内火艇搭載可編集
204初春改二65315190559073694516591520145編集
269江風改二75315189629664635319751520158大発搭載可編集
298村雨改二70 +315190688870774717771520156大発司令部搭載可編集
387海風改二82 +開30315190619369825120851520154大発/特二内火艇司令部搭載可編集
427敷波改二80 + 開20315193618862794830801520149編集
220叢雲改二70315090578974694215571520146編集
226吹雪改二70315092598878685417771520147編集
237暁改二70315089629059666015671520152編集
297白露改二77 +315091698771835016801520156司令部/特二内火艇搭載可編集
319bJervis改453150905290709252551101525142自動先制対潜専用対空CI編集
320bJanus改55 +建10開90315086539072935222871525143自動先制対潜専用対空CI編集
243bLibeccio改30295092487259804616691520120編集
380Maestrale改35295093547263804617841520126編集
419Grecale改352950945568807946401201520123編集
348文月改二77274693457782814717771515122大発/特二内火艇搭載可、専用対空CI編集
218皐月改二75284596427882814520791515120大発/特二内火艇搭載可、専用対空CI編集
234睦月改二65274390457956694314641515124大発搭載可編集
235如月改二65274391468057694413601515126大発搭載可編集
361bSamuel B.Roberts改50274388507060884840801520120自動先制対潜、低速編集
  • 特別な表記がない限り、全て「速力:高速」「射程:短」「スロット数:3」である。
  • 対潜先制爆雷攻撃が可能となるレベルはこちらの一覧表を参照のこと
 

限定イラストについて

  • 2015/06/26のアップデートにおいて初夏の季節限定グラフィック、および限定母港ボイスがと共に実装された。
    • 改二バージョンが以前と別に用意されており、しかも中破絵は差分でなく別イラストである。
    • 2016/07/15のアップデートで水着modeとして再実装。残念ながら改以前共に差分は無し。
  • 2015/10/09のアップデートにおいて秋の限定グラ「旬の味覚&F作業」mode、および限定母港ボイスが実装された。
    • こちらは中破絵も改以前との差分となっている。
    • ちなみに16年度以降は「秋の味覚mode」に分類されており、「F作業mode」や「秋刀魚mode」等他modeより実装期間が長め。
      そのため秋刀魚祭り終了後も彼女だけは秋の終わりまで秋刀魚祭りの名残を残し続けている。
  • 2016/01/01のオンメンテにおいて新春の限定グラ「晴れ着」modeが実装された。
    • 改以前verとは髪型や装飾品が変わりまるで印象が変わる。胸のでかい曙
      秋のさつまいも・秋刀魚に続き今度はおせちを持参。潮、あんた少しダイエットした方がいいわ
  • 2017/02/28のアップデ-トにおいて春の限定グラ「桃の節句」modeが実装された。
    • 改以前verとの違いは艤装の他に表情や髪型、そして小さな漣の人形が増えている。
      漣人形が後から追加されたのは、進水時期が朧・曙・潮は1930年なのに対し漣は1931年6月で、初節句を4人一緒に迎えられないためだろうか。
  • 2018/02/05のアップデ-トにおいて春の限定グラ「バレンタイン」modeが実装された。
    • 今回は改二差分は無し。
 

限定イラスト:夏季限定Ver.

水着は…少し、恥ずかしいです。あの、提督…もしダメだったら、言ってくださいね?

限定イラスト:秋季限定Ver.

秋は焼き芋が美味しいですよね。提督、後でお庭で枯葉を集めてお芋焼きませんか?

限定イラスト:新春の晴れ着mode

提督、新年明けまして、おめでとう…ございます!あ、あの…ごめんなさいっ!

限定イラスト:桃の節句mode

207_Hinamatsuri.jpg

新規期間限定グラフィック実装期間終了後は潮改二への改造時・中破時に一緒に図鑑に登録される。

小ネタ

  • 1944年後半、レイテ前に行われた対空強化改修~戦後までを元とした改装。
    対空機銃が増設され、マストには13号対空電探が装備されているのが確認出来る。
  • 史実での最終的な対空兵装は25mm三連装4基、同連装1基、同単装8挺、13mm単装6挺。
    特に25mm単装機銃の数が初春(17挺)、時雨(15挺)、(14挺)の半分程度しか無い。
    それでも対空値がこれだけ高いのは、阿武隈を最後まで守ろうと奮闘した事への評価だろうか。
  • イラストに描かれた連装高角砲は、橘型駆逐艦の初桜のものかもしれない…勿論史実で換装はしてないし憶測に過ぎないが
    • 1945年5月28日の竣工後、特に戦闘に参加する事も無く終戦まで潮と共に横須賀に待機していた。
      戦後は潮と同日に除籍され、その後復員船を経て賠償艦としてソ連に旅立っていった艦である。
  • 低い火力・雷装は終戦時に武装を撤去した状態だったためか。
    • 1944年11月13日、木曾初春が沈んだマニラ湾空襲で潮も機関に爆弾の直撃を受けて中破。
      応急修理でどうにか内地帰還は果たしたものの、当時の日本に損傷の激しい機関を修復する余裕はもう無かった。
      青葉などと同様に修理保留状態のまま係留放置され、1945年6月に第四予備艦(廃艦待ち状態)となり、主砲や機銃を下ろされている。
      • 取り外された一番主砲塔はに移設されている。
  • の項目に記してある通り、特II型でも第二魚雷発射管と第三魚雷発射管の間に小型のキセル型吸気塔があった。
    しかし終盤期の潮はこの位置に天蓋を設けて対空機銃を増設している。潮改二のみ背部艤装がお椀型吸気塔に改められたのはそのためではないだろうか。
  • 母港ボイスで陸奥に関する言及があるのは上述の陸奥爆沈の容疑がかかっていたためであろう。潮ちゃん、だからアレはガセだってば。
    この説の出どころである潮の士官が信じ込んでいたように、潮もそう思い込んでいるのかもしれない。一種の加害妄想である。

この艦娘についてのコメント

最新の15件を表示しています。 コメントページを参照

  • ステータスアップは嬉しいけど、元々のステータスが低すぎたせいでまだ低いほうなんだよな…特に雷装は改二実装時の+1から一回も上げてもらってないよね 終戦時の動けなかった状態が影響してるんだろうけど、その点よりも酸素魚雷搭載してた経歴をピックアップしてほしい…実際に載せてた補正+作戦参加数補正で雷装90くらい(火力も60ほど)、更に生存補正でバルジ搭載機可能(大発はなし)になってもいいと思うんだ ついでに三連酸素魚雷後期(☆max)のボーナスも実際に載せてたとされる艦(確か、曙・潮・響・初春型)に限り夜戦火力+4にならないかな…? -- 2020-02-08 (土) 21:11:02
    • 雷装上げてくれは同感だけど火力は特型だしもういいかな感はあるかな。三連酸素後期でボーナスは既に5連装並みのモノがあるけど某実験艦の無茶ぶりに比べたら余程マシだなw -- 2020-02-08 (土) 23:08:27
      • 三連酸素後期は四連酸素後期と同じくらいの改修コストなんだし、一部の艦限定で五連酸素を超えてもいいんじゃないかな…夕張はまあ、一応蛟龍を運用できるようにした設定という建前があるからまだいいけど(速力はもう少し落としたほうが良いとも思ったけどw) -- ? 2020-02-09 (日) 16:49:08
    • 敷波見てもう大発とか使わせる気ないのはわかったけどステータスだけでもどうにかしてほしいわ、火力白露型以下がまずおかしい。なにがソロモン勢だよ大半はウロチョロしてただけの奴だろうが -- 2020-02-08 (土) 23:41:23
      • 白露型じゃなくて、白露と村雨と言ったほうが誤解を招きにくいかと -- ? 2020-02-09 (日) 00:22:34
      • 敷波改二が春雨改二のステ設定の叩き台になるかなとも思う(ぶっとんだインパクトな姉持ち繋がりで) -- 2020-02-09 (日) 00:55:25
      • 正直このゲーム史実とか元艦が~とか関係ないからあんまりその辺はしょうがない部分もあるなぁ、まぁ運営が史実理解していないのは確かでも、キャラゲーだし商売もあるからある程度仕方のない部分もある。しかしグラフィックとか異様に優遇してる潮改二が武勲あるのにステータス低く盛られるのは謎だし、人気どうこうでステ振りという考えだと白露みたいなキャラの火力盛って、天龍をどうしようもなく悲惨にする意味が全くないし、どういう基準でやってるのか謎すぎるな -- 2020-02-09 (日) 01:56:39
      • 天龍が悲惨なのは天龍が旧式だから足手まといとして置いていこうとした三川提督の面子を保たせるためのもの(の割には運が特別高いわけでもないが)で神通が川内より火力高かったりして強いのは日本海軍で一番激しく戦ったという敵国側からの評価に基づいたものかもしれない -- 2020-02-09 (日) 09:55:44
      • リベンジパワーです詳報パワーですおしゃれパワーです絵師パワーです、ホントに… -- 2020-02-09 (日) 09:57:46
      • 一応、多くの史実での傾向に合わせてはいるから…というか潮の場合は妙な形で史実に沿ってしまった(酸素魚雷を搭載してたことよりも終戦時に魚雷載せてなかったことが優先されてしまった)のがね…他の艦で例えると、伊勢は超回避を見せていたけど終戦時にはもはや動けなくなっていたのでどうやってもキャップにかからないくらい回避を低くします!ってやってるようなもんなので、それはちょっとどうなのかなぁ…と思ってしまうのです -- ? 2020-02-09 (日) 16:38:39
  • 一般的な普通の駆逐、軽巡あたり(防空系ではない)は対空盛られてしまうとどうしても重要なステータスが下がるよねぇ…。普通に近代化できる4つのステータスの中で対空って一番効果が薄い能力だから、もう少し素の対空値が戦闘で生きるようになれば潮をはじめ吹雪、叢雲、初春型あたりが見直されるのに・・・。素対空値に対応して艦載機による攻撃(開幕やら砲撃戦)での回避率アップやダメージ減とか…なんかないんかねぇ?? -- 2020-02-09 (日) 09:22:12
    • 対空CI・対空砲火の成功率に対空の高さに応じてボーナスが付くとか色々やりようはあると思うけど今まで全く改定が入ってないし運営的にも特に何かする気はないんじゃないかねぇ。私も嫁が対空高めの子だから何かしらテコ入れ欲しいけど。 -- 2020-02-09 (日) 09:35:00
      • 一応加重対空値に半分程度掛かってるんだけどね。機銃とかのほうが補正値への影響が強いし艦隊防空にはかからないけどけど… -- 2020-02-09 (日) 09:50:13
      • 現状対空砲火への寄与が素対空<<装備対空なので固有対空CI持ち以外で対空を意識する場合は増設機銃でええやんってなるからなぁ。同じく素のステータスの寄与が小さい対潜なんかは先制対潜に関わってきたりするので対空にも何かしらそういうのが欲しい。 -- ? 2020-02-09 (日) 09:58:33
      • 索敵値「あの/// -- 2020-02-09 (日) 10:00:08
      • まぁ本気で素対空値が機能し始めたら多分敵側のほうが大幅パワーアップすんだよね。全体的に数値は向こうのほうが上だから…計算式を分けるのであればいいんだけど。 -- 2020-02-09 (日) 10:11:12
      • 敵さんは加重対空値計算式中の素対空にルートかかってるからへーきへーき。索敵忘れててごめんよ -- ? 2020-02-09 (日) 10:17:48
      • いや、半分になんてなりませんしほぼそのまま加重対空に反映されるんで -- 2020-02-09 (日) 10:33:47
      • え、素対空が半分になって反映されるなんて謎理解してたり敵と式違うこと知らなかったりガバガバ過ぎません?(笑) -- 2020-02-09 (日) 10:47:19
      • 普通に勘違いしてた…ただ機銃等含めた最終結果に掛かると思ってたけど… -- 2020-02-09 (日) 10:52:31
      • ただそれなら対空値は十分寄与してるといえるのではないか? -- 2020-02-09 (日) 10:53:40
      • 9葉 そうかもしれないけど 対空は増設に入る機銃一つで余裕で補える。(夜戦)火力は主砲三つ積んでも丸腰の奴に追いつけるかどうか怪しい こんなのでバランス取れてます!みたいな顔されたら嫌(大発とか加味しなくてもこれ) -- 2020-02-09 (日) 11:21:00
      • まあ、味方側は今の計算式で割食ってる艦は潮に限らず結構な数いるしな。せめて味方側だけ素の数値の10分の1でも最低保証撃墜数に加算されれば違ってくるだろうし…。 -- 2020-02-09 (日) 11:34:27
      • 9葉さんへ。確かに加重対空値という数値に着目すると素対空はルートで丸め込まれたりしてないので、キャップ超過分の回避や火力に比べると寄与が大きいのは事実。ただまぁそれ以上に装備の寄与がでかすぎるので実質死にステのようなもの。既に10葉さんが言っているように増設に対空10機銃積むだけで素対空60上がるのと同等の効果がある。 -- ? 2020-02-09 (日) 11:42:58
      • それを改善しようと思ったら計算のところで素対空値に係数をかけるか装備のほうの係数を下げるかのどっちかになる気がするなぁ… -- 2020-02-09 (日) 11:47:26
    • fateのサーヴァント妄想でやたらめったら能力高くて運だけ申し訳程度のバランス取りに低く設定というのを思い出す -- 2020-02-09 (日) 09:43:38
    • 対空糞の大北も秋月砲何なら機銃一つで問題無くなるシステムだったりする一方で本人の対空が無価値すぎる。そんな世界で主砲降ろしてカタパルト降ろして対空砲積みました~って何の罰ゲームなんだよ、環境から逆算したような性能の夕塚張三は論外としても五十鈴みたいな的外れな改装してる奴はなんでそのまま放置なの?3パターンコンバートできるなら改二の再改装とか余裕でしょ寝ぼけてるのか運営の中では居ない設定なのか -- 2020-02-09 (日) 09:54:59
      • そんな事よりどう寝ぼけたら夕塚張三とかいう字面は出てくるんだ… -- 2020-02-09 (日) 10:08:19
      • よつば「いちからか?いちからせつめいしないとだめか?」 -- 2020-02-09 (日) 17:36:54
      • そりゃ発言者の頭の中でしか流行ってないようなローカルなネタは一般人には一から十まで説明してもらわないとわからんでしょ… -- 2020-02-09 (日) 18:10:42
      • めんどくさいな、上級艦娘の夕張様って言い変えたらいいか?ホントに解らないって言ってるならもうちょっと世の中のことを知った方がいいと思うよ(もう報道されないだろうけど) -- 2020-02-09 (日) 18:21:51
      • 横からで申し訳ないが、そういう揶揄は好きじゃないね -- 1つ上の木? 2020-02-09 (日) 18:29:57
      • 世の中のことをよく知ってるくせに「美少女ゲームでムキムキしてるオタクはみっともない」ってことは知らないみたいだな。 -- 2020-02-09 (日) 19:00:52
      • ああ、これが「作者はウケると思ってたシリーズ」ってやつか -- 2020-02-09 (日) 19:19:48
      • 確かに夕張改二は運営は受けると思ってたシリーズかもなあ・・・ -- 2020-02-09 (日) 19:23:52
      • 夕張改二はスロット数が多い分天龍よりマシという程度だったらそこまでカドが立たなかったかもしれない -- 2020-02-09 (日) 19:27:59
      • 普通に最強軽巡として受けてると思うけど…?強すぎて不快とか一部の提督だけでしょ? -- 2020-02-09 (日) 19:29:10
      • そう考えると瑞鳳がアイテムなしで滅茶苦茶強い事を非難しているのもごく一部の提督だけのわがままという事かもしれんな -- 2020-02-09 (日) 19:36:49
      • スペックの強弱でキャラが馬鹿にされてると思い込んで頭が沸騰しちゃうちょっとおかしいタイプの信者風病人いますよね。ツイッターとかだと嘲笑われて終わりで相手にされないんで、こうやって相手にしてもらえるwikiで溜まった鬱憤吐き出してるんでしょう。それでwikiしか見ない人はそういうおかしい人がある程度いると勘違いしちゃうんですよね、極々一部なのに。 -- 2020-02-09 (日) 20:34:48
      • これ言い出すと、艦これはゲームでのスペック詳細がどうとか夜戦火力がどうのこうのって言ってる人もごく一部になる。プレイヤーで知らない人がいないくらい有名な同人絵師でもブインで村雨を改二にしてなかったし、コメントでも育てるのが面倒とかべつに好きなキャラでええやんとか無理に育てる艦じゃないとかそんなのばっかりだったが、ウィキなら最強優遇白露型を育てない使わないとかエアプ出直してこいって意見で埋まるだろう。夕張最強軽巡と思ってるのもウィキという場では思われてるだろうが他では改二よかったね強いねくらいの扱いかもしれない。よくもわるくも場によって全然違うな -- 2020-02-09 (日) 20:44:35
      • いや、そういうのいいんで(笑) もっとまともに考えましょうか、艦娘親衛隊さん。あなたみたいな人以外も別にシビアに語れと言っている訳では無いんですよね。キャラが馬鹿にされてると思い込んで発狂するのをやめろと言っているだけで。 -- 2020-02-09 (日) 21:02:29
      • お互い白熱したレッテルのはり合いしてるところ悪いんだが、知ってるか? ここ潮改二のページなんだぜ -- 2020-02-12 (水) 18:11:16
    • ステータスの数字が特にあてにならない・効果が目に見えにくい・装備やカットインのが重要・いくら高くても迎撃成功率は同じ・艦を倒すことはできない・他の能力調整の言い訳になっている・テコ入れのアリバイ作りになっている イメージ悪すぎる、対空は大事とは何だったのか -- 2020-02-09 (日) 11:01:48
      • 対空(装備)は大事 こうですね -- 2020-02-09 (日) 14:22:09
      • アトランタ「素対空に数値割り振られるくらいなら火力と雷装によこせと言いたくなる」 -- 2020-02-09 (日) 19:25:24
      • 君は対空カットインの性能でお釣りが来るくらいだから… -- 2020-02-09 (日) 19:28:02
      • 素対潜も地味にテコ入れアリバイステっぽく見えるが五十鈴が割りを食らい過ぎているからそう見えるだけで実際は大半の艦にとって高いに越したことがない数値だな(あまり攻撃力に反映されにくいけど) -- 2020-02-09 (日) 19:40:58
      • 素対空の敵空母らによる攻撃時に及ぼすウエイト変化、一定対空値超えた場合の先制対潜的な何かがあれば、防空艦以外の対空を盛られてしまったがためにその他性能が芳しくない艦も少しは生きると思う。 -- 2020-02-11 (火) 15:21:55
      • 航空戦時には勇ましく弾幕貼ってる艦も空母の砲撃戦時に案山子になるのも変、迎撃せいよ -- ? 2020-02-11 (火) 15:53:58
      • ツ級「確かに迎撃したいねー」 -- 2020-02-11 (火) 18:49:30
      • それはただ単にゲーム中では対空戦を最初にまとめて表現してるだけじゃないかな…? 魚雷戦もゲーム中では砲撃戦の後に敵味方全員同時にやるという形で表現してるけど、本当は(設定上では)近距離砲戦をやりながら魚雷撃ってるだろうし -- 2020-02-27 (木) 16:55:44
    • 個人的な意見だけど潮には対空よりも対水上のイメージが -- 2020-02-09 (日) 16:42:33
      • 対水上のイメージのほうが強いかな…対空改装を得るなら曙のほうがそのイメージあるというか…いや、対空よりだったとしてもこの雷装は低すぎるけど -- 2020-02-09 (日) 16:44:16
    • 例えば潮が今のままのステータスであっても、耐久が響と逆で大発、カミ車、バルジも潮が乗って響乗らないっていうならまだわかる。潮は防御重視の艦で大発、バルジ乗ることで他の艦と差別化をはかってるんだなと納得できる。でも現状、響が秋月クラスの耐久あって、雷装も対潜も上、バルジも大発も乗るじゃ疑問しか残らんわ・・・。そして大きく違うのはステータスとしてウエイトの低い対空ときた・・・。 -- 2020-02-09 (日) 17:55:00
      • どちらかと言うとその逆が適当じゃないかな?何回か大きな損傷を受けながらも帰還修理して復帰し、戦後も長く水上に在った響は耐久装甲が高くバルジも(ついでに大発も)載り、大きな損傷はあまり受けずに多くの作戦に参加しつつ生き延びた潮は火力雷装が少し高めで耐久装甲は響より低めだけどバルジは載る…とか -- 2020-02-09 (日) 18:44:40
      • 響はヴェールヌイとして潮よりも遥かに後の時代を生きたからその分アップデートされたのをバルジや大発装備可能に置き換えて反映したのかもしれん -- 2020-02-09 (日) 19:33:41
      • そうなんだろうけど、火力雷装対潜もヴェールヌイのほうが高かったんだよね…火力と素の装甲は今回のテコ入れで並んだけど(雷装は特型でダントツワーストのままではあるけど…) -- 葉1? 2020-02-09 (日) 21:18:41
      • 研究科の間でも謎のヴェールヌイを早々と登場させたりせず、響改二にしておけば不死鳥のあだ名に相応しい耐久装甲お化けみたいな駆逐艦で良かったのになあ。 -- 2020-02-12 (水) 19:34:51
      • 艦これは兵器関係のifはあっても人事面のifがないから阿武隈の乗組員を助けたときに乗組員に引き継いだというifがあったとして雷装を木曾より5低いくらいの数値にするとかしてもいい(酸素魚雷×阿武隈の乗組員補正。ただ木曾を超えたらさすがに泣きそうだろうから超えさせれんが) -- 2020-02-12 (水) 19:54:18
      • 流石に雷装25上げろは無茶すぎるでしょ。 -- 2020-02-13 (木) 11:32:31
      • 雷装106欲するのは流石に笑う。島風超えてどうすんのw。直ぐ下の妹の小さなレディは夢見るレディと同じくらいは欲しいけど。 -- 2020-02-13 (木) 11:53:24
      • 仮に雷装が25上がったとしても夜戦火力No1になれないという駆逐界の闇。5連魚2本以上の差がデフォであるという・・・ -- 2020-02-13 (木) 17:38:52
      • 流石に阿武隈乗員救助したからって雷装100超えはないでしょ…雷装90くらいは(阿武隈とは関係なく)あってもいいとは思うけど -- 葉1? 2020-02-13 (木) 20:28:15
  • だいたい浜風と似たようなステータスだな 耐久火力が同値で雷装と対空が向こうが上 装甲回避対潜索敵運はこっちが上 -- 2020-02-13 (木) 11:20:12
    • 装備補正込みだと対空カット装備なら磯風浜風よりは攻撃力高くなるからなんとか改二の面目はたってるな -- 2020-02-13 (木) 11:30:41
  • 何か上でいろいろと言われているみたいだが、思えば今の環境なら十分準主力の性能は引き出せるからケッコンした -- 2020-02-14 (金) 00:04:08
    • これだけキャラが増えてしまうとモデルとなった艦に余程顕著な特徴がなければ似たような性能のキャラが複数名出るからね。そうなると結局はどの娘を好きになって使うようになるか。 -- 2020-03-19 (木) 15:58:16
      • 開戦から数々の作戦に参加した数少ない生存艦ってのは顕著な特徴と言えるんじゃないかね。 -- 2020-03-19 (木) 16:16:02
    • 今回1ゲージめ掘りで幼女マスで特効あるからまたイベント起用してるなあ。大破まで追い込んでくれる。 -- 2020-03-19 (木) 16:45:50
    • 「自分の持ちキャラを最初に決めた理由を覚えてるか?強そうだったからか?技が好みだからか?イケてるキャラや可愛いキャラだからか?それとも、これから長く付き合えそうな気がしたからか?」(ハイスコアガールROUND15次回予告より)。艦これの様にキャラが追加されていくゲームでも最後の理由で使い続けている娘が結構多い。 -- 2020-03-20 (金) 18:51:51
  • 60で改二、設計図なども特にいらないとのことなので対潜担当増員するべく改装…したものの、改二成り立てだと抜きん出て高いわけじゃないんだね。73到達に90くらい要るんやろか? -- 2020-03-24 (火) 12:08:29
  • 出来れば(現世から)離脱して下さい!(シャッシャッシャッ -- 2020-03-31 (火) 09:06:27
    • 出来れば(幽体)離脱してください! -- 2020-04-04 (土) 01:15:43
  • 何気に装甲高くて、ウィークリーとか単発任務攻略でバケツ節約したい時に重宝してる -- 2020-04-12 (日) 08:55:48
    • その用途だとバルジ載らないのがなあ・・・。 -- 2020-04-12 (日) 13:32:59
  • 内部絵師のdrew艦な割にこの子は不遇な扱いでよくわからないよね運営ちゃん。対空高い一部の子は噴進砲みたいに空襲無効化できる装備が乗れば大発艦と差別化できるんじゃないかな?潮はバルジくらい乗ってもいい気がするけどね。 -- 2020-04-14 (火) 22:56:25
    • 内部の人だからといって優遇されるとは限らないような(大鷹神鷹ェ…)…というのはともかく、やっぱりここまで雷装が低いのは納得いかないな 最終時に魚雷を載せていなかったからにしても、バルジを載るようにしてかつ、例えばバルジを3つ・4つ載せした場合だけ装備ボーナスで装甲が上がる形(つまり武装をほとんど載せてないときにボーナス)とかにしてほしい 雷装は88~90くらいで。あと、これは潮に限ったことじゃないけど特Ⅱ型特Ⅲ型においてA型改三+水上電探やA型改三+三連酸素後期のシナジーボーナスがB型改四+水電・B型改四+三連後期ボーナスより強いのは違和感があるからB型改四のシナジーを強めて欲しいな -- 2020-04-17 (金) 02:12:39
    • 菱餅イベでも対潜特効で出番あったしここのコメントの不遇がどうとか信用できん。あれだけ夕雲型に特効つけてもみんななんだかんだ理由つけて使わないしなんなんだよD砲マジメに改修して使った俺が馬鹿みたいじゃん使いもしないくせに都合のいいときだけ連撃持ちだして馬鹿にしやがって -- 2020-04-17 (金) 10:40:10
      • いきなり斜め上にキレるから文脈が全くわからん・・・ -- 2020-04-17 (金) 11:02:14
      • めっちゃ脱線すまんけど、固いボス相手じゃなんぼ額面上の夜戦火力あっても連撃じゃほぼ無理だからしゃーない。特効ある場合はボス装甲次第でワンチャンあるけどどう頑張っても連撃安定とはならんしな。逆に連撃通用するボスはボーナスなしの子たちでも普通に攻撃通るし。つーかこの前のミニイベはむしろ夕雲型の連撃割と活躍できたほうだべ。そしてD砲+夕雲型が活きるのは3-5下とかの昼火力とバルジがじわじわと効いてくる水雷マップで、常設マップじゃ出番多いから改修が無駄とは思わんよ -- 2020-04-17 (金) 15:11:02
      • なんでいきなりキレだしたのかがわからない…菱餅イベはそれこそ多くの人が夕雲型にD砲カットインさせてメイン夜戦火力として使ってたでしょう? -- 2020-04-17 (金) 18:08:54
  • 今回の潮ちゃんの着やせ艦がすごい。ぼのと遜色ねえは流石に言い過ぎだが -- 2020-04-23 (木) 13:52:06
  • 対空に特化した「乙」、対潜に特化した「丁」、対艦砲撃を犠牲にしたハズの彼女らより夜戦火力が下なのはさすがに酷いとしか言いようがない せめて初霜くらいの夜戦火力は欲しいわな・・・それでもあちらは初期運の差で優位であるというのに -- 2020-05-01 (金) 01:58:27
    • 分かるわ…第二改装駆逐艦(乙改,丁改,改二乙,改二丁を含む)の中で潮より夜戦火力が低いのは睦月型改二と1934型zweiしかいないってのは納得がいかないな 一応特型の中で比較すると、三式しか上位のソナーを持ってない場合は最初に先制対潜が出来る、みたいに長所と言える点が少しだけはあるにはあるけども雷装の低さという大きすぎる短所や比較対象の子の長所(この場合は敷波とВерный)があるのがな… (ただ、初霜も雷装をあと3か4上げても良いんじゃないかとは思うけども) -- 2020-05-08 (金) 03:21:24
    • 主砲を降ろしたのが大きく響いているな。まあ降ろした主砲の行き先であるВерныйが主砲を潮から貰ってなお同じ火力と考えたら大発系とバルジ装備可能で潮より強いために目立たないが実はちょっと悲惨なんじゃと思えてこなくもない…か… -- 2020-05-22 (金) 12:51:00
      • 実際に兵装を搭載していたという事実だけではなくて、艦そのもののエピソードもある程度ステータスに含まれてるだろうから、Верныйの火力が低すぎるってことはないと思うなあ…同じ理論を使うと、潮の雷装はここまで低く抑えなくてもいいでしょうという考えにもなるけど -- 2020-05-30 (土) 04:05:11
  • 潮でログアウト→戻ってきたら美少女がピースで出迎えてくれた。ここは天国ですか? -- 2020-05-20 (水) 21:34:47
  • 潮ちゃんのロングスカートに+ブーツは解釈一致ですわ可愛い -- 2020-05-20 (水) 21:46:22
  • 潮ちゃん、やせました?顔の丸みが少ないので誰かと思った。 -- 2020-05-22 (金) 12:28:21
    • あと、漣をみるとカニとウサギが入れ替わっている。お互い「へー、かわいー」って感じかな。 -- 2020-05-22 (金) 12:41:33
  • …アイドルかな? -- 2020-05-25 (月) 21:55:18
    • びっくりするくらい雰囲気かわったよなぁdrew画力上がりすぎ -- 2020-05-27 (水) 11:10:43
  • 出撃時にピースしてんのがなんか強者オーラ出てて笑える -- 2020-06-01 (月) 02:15:12
お名前: URL B I U SIZE Black Maroon Green Olive Navy Purple Teal Gray Silver Red Lime Yellow Blue Fuchsia Aqua White

*1 改二verを見るには、当然改二改装を行わなくてはならない。比較的改装レベルが低めなのはこのためか