コメント/自由掲示板/空中機動を研究するスレ

Last-modified: 2017-02-13 (月) 16:51:45

自由掲示板/空中機動を研究するスレ

  • 操作はアドバンスド使ってるけどみんなどんな感じ？ -- 2014-10-03 (金) 16:23:16
  • とある小説で3回連続で、イエスタマルターンしていたんだけど、可能ですか❓ -- 2014-10-03 (金) 16:46:19
    • インメルマンターン？ -- 2014-10-03 (金) 18:30:45
    • とある飛空士の「イスマエルターン（左ひねりこみ）」と言いたいのだろうが、そも主は左ひねり込みが何かを理解しているのだろうか。　 -- 2014-10-03 (金) 19:28:57
      • すみません。それです、名前がごっちゃになっていました。 -- 2014-10-03 (金) 20:17:27
    • 左ひねり込みってこれ？失速しまくってABだと絶対使えなそう -- 2014-10-03 (金) 20:14:14
      • 言っておくが左ひねり込みは失速機動じゃないぞ？ -- 2014-10-03 (金) 20:27:37
      • 左捻り込みは紅の豚のＶＳカーチス冒頭にて -- 2014-10-03 (金) 21:20:32
      • 訂正：紅の豚は右捻り込み -- 2014-10-03 (金) 21:20:53
      • プロペラの反トルク、ジャイロ効果を使った特殊な軌道だからな。エンジンの回転方向が違えば捻る方向も違ったりする -- 2014-10-03 (金) 21:39:04
      • 坂井三郎氏との対談をまとめたある著書での操作証言を -- 2014-10-04 (土) 06:11:01
      • 失礼、途切れた）　操作証言を元にIL２で機動再現した動画を見たことがあるが、見事に「視界からいきなり消える」「相手をオーバーシュートさせる」ができていた。　操作的にバレルロールとはまた別物だわ。 -- 2014-10-04 (土) 06:14:03
      • しかしwikipediaですら捻り込みは失速扱いなんだよなあ　やっぱり失速しないとラダーでジャイロ発生させたりできないんじゃね？↑の動画とかは全然失速してないけど　ストールターンの一種なんじゃないかなあ -- 2014-10-06 (月) 02:43:42
      • 左捻り込み 図解　でググって7番目が一番近いんじゃないかと思ってる。 -- 2014-10-07 (火) 20:11:20
      • 同じ検索入力で出てくる図だけどコレが一番正しいんでねぇかな？要は斜めループの途中でラダーで横滑りさせてるってやつ -- 2014-10-08 (水) 04:50:54
      • そういや、ポルコ・ロッソって左利きだったな。右利きの奴は、これやられると当てづらそうだ。 -- 2014-10-08 (水) 10:46:17
  • スカイクロラのストールターンやコブラはできるけど、ティーチャーの変態機動のやり方がわからん -- 2014-10-04 (土) 00:37:49
    • ABでもキツそう -- 2014-10-04 (土) 00:47:26
    • あの敵機の周りをぐるぐる回って銃撃だっけ？あれ割と衝撃的すぎて一時期トラウマになったわ -- 2014-10-04 (土) 01:58:41
    • データベースに錐揉みってあるけど正直できない -- 2014-10-07 (火) 17:56:10
  • 空戦ってサッカーみたいだよね。1対1で個人技は生きるけど、集団だと下手に個人技で頑張るよりもコンビプレーの方がいい。 -- 2014-10-04 (土) 02:14:13
    • けどたまに一人で全てを決めちまう奴がいる。そういうのがエースと呼ばれるんだろうな -- 2014-10-04 (土) 02:36:13
  • ストールターン(ハンマーヘッド)のやり方 -- 2014-10-04 (土) 04:41:33
    • ①機体を直上に向ける(できるだけ垂直に)②150km/h辺りでWEPを使い機体を安定させる③70～50km/hでラダーを操作する(左右問わず)④そのまま真下を向いて下降するので加速、安定したら操作する -- 2014-10-04 (土) 04:46:40
      • 日本機だと30km/hからでもストールターンできた記憶が -- 2014-10-04 (土) 22:41:36
      • できないことはない。が、落とし過ぎると復帰に時間かかる。あとタイミングミスって30以下になってターンせずに落ちることもある -- 2014-10-07 (火) 18:05:28
  • ABで敵機に後ろつかれた場合、どうやって逃げてるor振り切ってるor反撃に移ってる？ -- 2014-10-05 (日) 09:04:12
    • シャンデル等でブレイク、上昇しながら出力落としてコブラ擬き、インメルマン→ループorインメルマンorスプリットS、エルロンロールしながら小刻み運動で見越し点ぶらさす、とか？ -- 2014-10-05 (日) 11:30:25
    • ゼロやスピットとかでもない限り反撃はしないな。誰かが『タコ踊り』と言ってたけど機体を無茶苦茶に動かして逃げてる。ABは大体見越し点を狙ってる人が多いから、それだけでも結構当たんないもんだよ。振り切るには味方の元へ全速力で飛ぶor急降下の二択。味方前線に行くなら一直線じゃなくてちょっと斜めにジグザグを描くように飛ぶのが良いかと。急降下はエネルギーをロスしないように注意しながら、上下の動きを中心に逃げる感じ。ゼロはそれが難しい（最高速と急降下があまり良くない）から、上方向への旋回（インメルマンターンやシャンデル）を中心にして反撃しつつ、じわじわ位置を変えて味方の元に逃げるor増援が来るまでの時間稼ぎをやる感じかな。低空でループ半径の小ささを利用してマニューバキルも狙えるし、姿勢を整えようと後ろから離れた時は反撃のチャンスでもあるし。ただし最低でも戦闘フラップを出さないとこっちが落ちる可能性もある。まぁ基本はどの機体もタコ踊りだけどねぇ -- 個人的な使用感? 2014-10-05 (日) 11:42:56
    • 自分の場合、アメリカ軍の機体を使うからどうやっても機動力で負けるから、↑の人の言う「タコ踊り」をよく使う、もっと言うと、木の上ぐらいまで高度を落として、バレルロール、エンロールを使いつつスモークを出して後方（自陣方面）へ逃げるされに、大きく回避せず最小限で回避して敵さんには真っ直ぐ飛んでもらう、真っ直ぐ飛んでいるところを味方落としてもらう。　やれるだけやったら、後は生き延びれるよう祈れ -- 2014-10-05 (日) 22:42:25
    • ｽﾓｰｸたく　それも機体のシリから出るタイプ　これだけでも相手の目を奪えるときが多い　実際にやられるときついし　機体の速度で相手のほうが上のときに使うといいよ　あとはタコ踊りしたり回転しながらループする -- 2014-10-06 (月) 03:14:38
      • スモークはなかなか有効なんだよね、見越し点があれで見えなくなるし -- 2014-10-07 (火) 16:38:14
      • スモークか。それけっこうな盲点だったわ。挑発や書き物以外にも使い道があったんだな -- 2014-10-09 (木) 00:10:51
    • 俺の場合は相手が細かく照準を動かしてエネルギー失うのを狙って、自分はできるかぎり速度を維持するようにゆっくり小さく不規則に上下左右に動かしてる。撃たれてても、機銃の精度がいいから射線と反対側に少し動くだけで全部避けられるよ。 -- 2014-10-06 (月) 16:17:57
    • エルロン操作をADキーに振っておいて、下宙返りができるぎりぎりの高度でスプリットS。機動性高めじゃないと基本うまくいかないけど、マウス操作のひとは背面宙返りできない人多いから意外と逃げ切れる -- 2015-02-23 (月) 00:26:01
  • 空戦軌道を知らない自分にオススメのサイト教えてくれ。 -- 2014-10-07 (火) 18:05:18
    • ここのテクニックのところでは不足か？まあ不足かもしれんが -- 2014-10-07 (火) 18:54:27
    • IL-2のwikiとか -- 2014-10-07 (火) 18:58:10
      • 思えば某ゲームwikiもここもそこのページの多くを参考にしてるんだよな。IL-2の影響は大きかったなぁ -- 2014-10-08 (水) 04:45:44
    • サイトではないけど、ドックファイトの科学って本をオススメする。 -- 2014-10-08 (水) 02:02:02
      • 買ったわそれwwww暇なときに読んでる。面白いよね -- 2014-10-08 (水) 16:23:46
    • 参考にしているサイトはＩＬ－２関連のここの資料室やwarbirdsっていう大分昔のゲームのここのページを参考にしていたけど、２つ目のほうは移転先が見つからなくて申し訳ない。半年ほど前は移転していなくて、１対１の機動やらエネルギー管理についてなど呼んでいてすごくタメになった。項目の中にあったwarbirdsの天才パイロット月夜さんのスペシャル投稿１、２は見つけたから載せておく。ちなみにここでもたまに出てくる『つばめ返し』は月夜さんが考案したらしい。 -- 2014-10-08 (水) 23:23:24
    • 本なら「操縦のはなし」ってのを持ってるな。元旭光乗りが空戦技術を第二次大戦期のエピソード混じりに解説する内容で中々面白い。 -- 2014-10-09 (木) 02:52:38
  • はやく1.43来てとか思うけど、スパークリングなくなったら遠距離でやれるようになるから空中機動が軽視されそう -- 2014-10-08 (水) 03:40:10
  • 超低空で戦車や装甲車の走る道の上飛ぶと逃げやすい。森だとなおよし -- 2014-10-08 (水) 20:34:42
  • 好きな飛び方はある？敵機を視界に入れながらバレルロールしてる時とかで、背面で減速上昇中が綺麗に飛んでる気がする。そこからダイブするのもいいと思う -- 2014-10-10 (金) 03:52:49
  • 日本機乗りだから燕返しはすごい多用するね。 -- 2014-10-22 (水) 01:18:06
    • やり方：　あらかじめFlapをCombatにしておく。ヘッドオンの状態から1.00km地点で右か左に逃げて少し上昇、その時敵機を見失わないように上昇してるときに敵機の位置をしっかり把握する。そこからはもう旋回して敵機のおケツを追うだけ。相手が逃げるなら無理しないで他の敵を狙うなり、巴戦なら20mmぶち当てて翼をへし折っください。ABよりもRB -- 2014-10-22 (水) 01:24:42
      • ミス　ABよりもRBでの方が重宝するかな？ -- 2014-10-22 (水) 01:25:13
      • 逆に燕返しに対するカウンターはそのまま直進して吊り上げが安定だな。敵機は急旋回でエネルギー失ってるからまず追いつかれない。 -- 2015-05-16 (土) 03:08:43
    • 基本的に日本機は正面決戦に弱いからな。ほんと、ドイツ機相手に真っ向勝負する零戦勇気あると思うわ -- 2014-10-22 (水) 01:57:00
  • 1、ジェット機を選び飛びます2、真上(90度)に飛びます3、失速し出したらエルロンを使って左右どちらかに回ります。押し続けましょう4、そのうち落下しだすのでラダーを切ります。この時エルロンと同じ方向に切ります。エルロンと同様に押し続けましょう5、WEPを使います。あら不思議。機体が水平回転しながら垂直降下するではありませんか -- 2014-10-23 (木) 13:38:10
    • 何に使うんだよｗｗｗ -- 2015-02-22 (日) 19:11:21
      • もう少しでティーチャ軌道が出来るな -- 2016-01-04 (月) 17:40:21
  • スカイクロラの映画のターンってストールターンじゃなくてクサナギ・サーカスじゃないの？ -- 2014-11-04 (火) 12:05:51
    • 最後にティーチャに仕掛けたのは、機銃連射してたからそれかも。 -- 2015-01-09 (金) 17:47:03
  • あの、一撃離脱で後ろに貼り付くとして斜め後ろからのほうがいいのでしょうか？ -- 2015-02-23 (月) 01:46:07
    • 斜め後ろだね。直上だとコックピットから見えちゃうし引き起こしも大変だから。 -- 2015-02-23 (月) 06:11:53
    • 真上からだと標準が合わせにくい。それに引き起こしが難しくなるので最悪の場合は地面とキスすることになる。 -- 2015-02-23 (月) 07:33:53
      • 機体によっちゃ速すぎて引き起こし自体がほとんど不可能に・・・ -- 2015-02-23 (月) 09:39:44
  • 燕返しってよく聞くけど具体的にどうやんのか全く分からん。動画とか無いのによくわかるな -- 2015-03-29 (日) 22:01:25
    • ABでスティックVC視点の動画がニコニコにあがってるよ。零戦22型での空戦機動燕返しみたいなタイトルだったはず -- 2015-04-16 (木) 10:44:12
  • 零戦でスピットなどに後ろにつかれた場合、急降下→上昇からループに入るのは基本だけどその上昇から下降に転じる時にスティックとペダルを反対に操作しながらループすると普通より簡単に後ろを取り返せる。他に敵がまだいてさっさと片付けたいときにオヌヌメ -- 2015-04-16 (木) 10:53:17
  • スカイクロラの映画で頻出する、機首上げで背後の敵機にオーバーシュートさせる動きはコブラであってると思うのですが、WTで再現可能でしょうか？　上の方でできるとあるのですが、ウィキペディアで調べた限りでは失速状態でも機体を制御できるような機体性能があって初めてできるように思えます。また、普通に機首を上げただけでは失速せずに上昇してしまうのですが、コブラを行う際には（WTで、現実で）何か特別な操作をしているのでしょうか。 -- 2015-05-08 (金) 09:50:51
    • 足出し、フルフラップ、エアブレーキの中で使えるものを全部使って機種上げの前にエンジンを0にすればおk。 -- 2015-05-08 (金) 12:44:14
      • とにかく減速するんですね。ということは映画みたいに復帰後追撃するには凄まじい加速力が必要...？ -- 2015-05-08 (金) 13:12:51
      • ↑まさにその通りで、スカイクロラの戦闘機は24気筒とかの高出力なエンジン使ってるから可能なレベルで、WTのレシプロ機のほとんどじゃたぶん加速が足りなくて追いつけないはず。ブリストル・セントーラスエンジン、シーフューリーとテンペストmk2が搭載してるやつが確か2500～3000馬力くらい出す怪物エンジンだったはずだけど、機体が重いから今度は急減速しにくいはず･･･馬力加重で考えるとグリフォンスピットのほうが向いてる？　あと、戦闘速度で足を折らずにフラップももがずに急減速するのは結構大変なイメージだな。エアブレーキが無いと一歩間違うだけでどこか折れるし。単発戦闘機でエアブレーキあるのは・・・あったっけ？散香はプロペラ逆ピッチで減速してるような描写があったから急ブレーキかけられるんだろうけど・・・。まあとにかくコブラができるかどうかはイェスだけど実戦的かといったらノーか？ -- 2015-05-08 (金) 15:31:05
      • やはりそういうことなんですね。　考えてみればオーバーシュートさせる・上昇をほとんどしないという時点で当然ですよね。　ありがとうございました。 -- 2015-05-08 (金) 19:57:32
    • 正確に言うとあれは失速してないと思うんですよ。後ろに着いた敵機が限りなく近い状態で、例えば速度が400ｋｍ/ｈから、プロペラピッチ変更で一瞬だけ減速かけて380ｋｍ/ｈに。すると400ｋｍ/ｈで追いかけてきた敵機が前に押し出されてしまう。あとは絶好の距離と位置によって撃墜を狙う、といった具合だと思うんですよ。だから木主さんが考えているような失速機動をしている描写ではないと思うんです。 -- 2016-06-01 (水) 15:50:10
  • バレルロールの応用だがヘッドオンしたときに1km位手前でS(W)＋D(A)でバレルロールして避けてる途中でハイヨーヨーか旋回に持ち込むと後ろを取れる。もう一つの応用として爆撃機を狙う時に大きなバレルロールをヨーヨーの様に行えるようになると機銃を避けやすい上に継続的に当てやすくなるぞい -- 2015-05-08 (金) 12:41:48
    • 後者の大バレルロールは追いかけるときにオーバーシュートしそうになったら真価を発揮するぞい -- 2015-05-08 (金) 12:42:39
  • 最近このwikiでチラと見かけたのですが、フィンランドのユーティライネンが行ったというBf109による空戦機動というものはどういった動きなのでしょうか？ -- 2015-06-10 (水) 01:43:01
    • http://mmoloda.x0.com/warthunder/image.php?id=1537 これです -- 2015-06-10 (水) 06:06:51
      • ありがとうございます。その画像をもとに色々調べることが出来ました。　Bf 109 G-6とLa-5ではLa-5の方に格闘戦では分があり、背後から迫るLa-5との格闘戦に応じると見せかけて旋回しつつ（追うLa-5は見越し角をとるために多少無理をするので減速しやすい）上昇し、エンジン性能の下がる3500m以上（これはゲームだけかもしれませんが）まで釣り上げて、La-5が反転した所を追撃する。釣り上げ戦法の応用の様なイメージで合っているでしょうか？ -- 2015-06-10 (水) 06:58:58
      • 機体はG-2ほうが良いです。3500m以上でなくてもエネルギー保持的に敵のほうが早く失速がくるのであまり心配はしないくて大丈夫です(体験談ですが、200ftから旋回上昇を始めて敵が先に失速しました)。注意するのは敵と自機の速度差ですね。自機が速ければ上昇後の失速を狙われ、敵機が速ければ上昇中に追いつかれてしまいます -- 2015-06-10 (水) 07:17:29
      • 機体相性も重要なのですね。　追加での質問ですが「自機が速ければ上昇後の失速を狙われる」というのはどういうことなのでしょうか？　自機が失速する頃には相手はとっくに失速して居そうに思えるのですが。 -- 2015-06-10 (水) 07:30:47
      • こちらの速度が速いと距離が遠くなり旋回上昇をしても敵は素直に追ってきてくれません。G-2は防弾板のせいで後方視界がほぼないので、こちらはしっかりと追ってきていると思っていても敵機は失速するまで待ってる場合があるんです -- 2015-06-10 (水) 07:41:21
      • 追記ですが、後方視界がほぼないと言っても右からはけっこう見えるので、右旋回をすると良いと思います -- 2015-06-10 (水) 07:46:25
      • 上昇の手前までは追随して貰わないと意味がないけど、相手が速すぎるといい的になってしまうというわけですね。色々とありがとうございました。 -- 2015-06-10 (水) 08:07:07
      • この画像が載っている本の詳細が木になる -- 2015-09-03 (木) 11:05:19
      • フィンランド空軍戦闘機隊 -- 2015-09-03 (木) 11:36:15
  • フォッケのような旋回半径の大きい機体でスピットなどにシザーズ戦に持ち込みたい場合、どのように飛べばいいんだろう。一撃離脱に徹するべきなのは当然だけど、相対した時の速度差によっては逃げきれないからレパートリーを増やす意味でも知りたい。 -- 2015-09-16 (水) 09:48:31
    • 上から襲わせて君はバレルロールでかわして 敵と平行になったら相手に向かって動けばいい -- 2015-09-16 (水) 11:59:36
      • どうもです。敵に一旦後ろを取られることと敵の方が優速という条件がそろわないと難しいみたいですね。 -- 2015-09-16 (水) 12:10:01
      • まァ完全に後ろとられたり、不利な状況でかち合っちゃった時点で負けてるっちゃ負けてるからねぇ～。そんなギリギリの状況を考えるより、それ以前のアプローチを考えた方が早い気がするぜ。 -- 2015-09-16 (水) 15:40:54
      • 君が何を目指してるのか知らないけど,バレルロールでシザースに持ち込むなら君がスロットルを絞って降下すれば相手がついて来れば必然的に相手が速くなるし,後ろとらせたからって死ぬわけじゃない。そもそも逃げ切れないときならこれでいいでしょ -- 2015-09-16 (水) 16:42:48
      • なるほど絞りながらダイブですか。そういう方法がありました。やっぱり経験不足のためか発想が貧困です。勉強になります。 -- 2015-09-16 (水) 16:48:40
    • 同速ヘッドオンぎみにすれ違って逃げきれないことが多いので、そこからシザーズに持ち込みたいっていうのが本来聞きたかった状況です。言葉足らずでした。そうなってしまうのが悪いのは分かってるんですが、やはり生存率を上げるには練習しておいて損は無いかと思います。 -- 2015-09-16 (水) 16:45:20
  • 故意に錐揉み状態に入れるの？ -- 2015-11-04 (水) 22:57:45
    • RBとSBなら水平旋回中にラダーぶっこめばスピンする。 -- 2015-11-05 (木) 02:49:29
      • 水平旋回中なら操縦桿を引ききってもなりますな -- 2015-11-05 (木) 06:10:01
  • SBでドイツ陣営だとBf109で格闘戦を挑まなければならないことが多いと思いますが、スピットLF9にケツにつかれた時にどうしても押し出せません。フラップは使っているのですがシザーズも楽に追従されてしまいます。なにかコツのようなものは無いでしょうか？ -- 2015-11-21 (土) 16:46:44
    • たしかスピットファイアは旋回時のエネルギー保持が悪いので縦旋回戦をすれば良かったはずです。自分もBf109専でやってますが、スピットに追われた時は無理に戦闘はせず基地まで逃げているので、こっちをお勧めします -- 2015-11-21 (土) 17:27:27
  • 木の葉落としがよくわからん…誰か教えて～ -- 2016-03-16 (水) 15:26:38
    • 垂直上昇して失速する前でラダー踏んで横滑り、機首を落として加速する。ラダー使ったハンマーヘッドみたいな。ここの板に書いているということはもちろんマウスエイムはつかってないだろうけど、マウスエイムだとインストラクターのせいで木の葉落としなど失速使った空戦機動が一切できない。 -- 2016-03-16 (水) 15:29:57
      • コメントありがとう。俺ハンマーヘッドするときラダー使わないと綺麗に出来なかったんだが、あれは木の葉落としで、ハンマーヘッドは未習得だったのか…。精進しますorz -- 2016-03-16 (水) 16:22:24
      • いい加減なこと教えちゃダメでしょう。それハンマーヘッドみたいなっていうかハンマーヘッドターンそのものじゃないか（笑） -- 2016-04-27 (水) 17:28:56
  • ラダーガン踏み+スティック全引きしたら綺麗にスピンに入って敵をオーバーシュートに誘えるな（その後戦闘するだけの十分なエネルギーが残るとは言ってない） -- 2016-03-26 (土) 00:29:30
    • まあいわゆるスナップロールやね。メッサーなんかは立ち直るの早いからローリングシザースとかで無理やり減速したいときなんかには使える -- 2016-03-26 (土) 05:59:23
    • 以前RBでP-51Dに乗ってフォッケに後方から一撃離脱をかけようとしたら、この機動で射撃を躱された上、こちらが通り過ぎるタイミングに合わせて即復帰したらしくそのまま撃墜されてしまった。正直その時は何が起こったか分からなかった -- 2016-03-30 (水) 16:50:34
  • ここのテクニックの項目より丁寧に解説されてるサイトある？ -- 2016-04-12 (火) 22:59:18
    • ACM 空戦機動解説ってサイト -- 2016-12-29 (木) 14:54:18
  • 陸戦ABのキルスト爆撃機でケツにつかれたとき、90度バンクからのラダーで急降下をやってるんだけど、相手する分にはどんな感じなの？あと、この機動に名前ってあるんだろうか -- 2017-02-12 (日) 22:34:53
    • 俺の知識と理解が正しければ、それはウィングオーバーだった気がする。主にエネルギーと速度を節約したつつ、下方向に機首を向けたいときに使う機動だったと思う。 -- 2017-02-13 (月) 16:51:45