マップ/PRISON BREAK 2 -RESCUE/コメント2

マップ/PRISON BREAK 2 -RESCUE

• 過去ログ化は新たなページを作ってやることで・・・以下略！前の部分は必要に感じなかったため持ってきませんでした --  2011-07-15 (金) 21:22:28
  • コメント1に前のログが写されていたので前のページを削除します。新たにコメント2を作成。 --  2011-07-15 (金) 21:24:45
• 「赤以下蹴り」ってそこまでしないとクリア出来ないか？ --  2011-07-15 (金) 21:49:19
  • 俺、軍曹2だけど(もちろんメイン)その辺の赤より全然自信あるぜ？ --  2011-07-17 (日) 20:04:38
  • 地雷がいるとかなりつらいぞ。エヴァの扱い方とかスイッチの押し方とか知らない奴が来ると地獄 --  2011-07-17 (日) 20:17:48
  • 赤でも地雷はいるおｗｗ --  2011-07-18 (月) 14:59:47
  • 理解者なら２～３人でいける。メンバーにもよるけど。とりあえずﾏｶﾞｂ防具もつけてるおれを呼びなって --  2011-07-20 (水) 10:52:36
• 最近の地雷はロケランの斜線上であるヘリポート出入り口に陣取る（←エヴァの通り道にロケランが飛んでくるからエヴァの生死にかかわる大問題で下手をすると6個目の箱も爆風で飛んでいく恐れもある大迷惑行動。）が流行ってるぞ。 --  2011-07-17 (日) 20:44:54
  • 「ヘリポートでむやみに動いてRPGくらうなよ」って言っても、地雷「それはできない！」＾＾；→エヴァ中尉が戦死した･･･→地雷以外「それはできない！」　3人の声そろってわろたｗ --  2011-07-18 (月) 15:03:17
• PB2はイージーなら装備揃えれば一人でもクリアできるし、短時間でそこそこの収入が見込めるから便利だわ --  2011-07-18 (月) 15:21:45
  • 1人クリアの動画ってありますかねぇ？？ --  2011-07-18 (月) 23:50:28
    • 探せばあるよ --  2011-07-19 (火) 00:21:41
    • ただ仕様変更後の動画となると見つかりづらい。仕様変更で一人プレイだと被弾率上がってるから動画のようにすんなりと行けるとは限らない。 -- 一巡で三回HSされた木主? 2011-07-19 (火) 00:32:18
• 前のコメントページに書いてあった無敵バグの件だが、敵を倒す必要がないモードなので利用しようと思えばできるかもね。問題はエヴァが無敵になるのかどうか不明な点、および通路が無敵状態の敵で溢れ返って身動きが取れなくなることが予想される点かな。 --  2011-07-19 (火) 18:48:11
  • 1人でやってみたけど、エヴァもダメージ無し。ただ、身動き取れなくてESCで終了 --  2011-07-19 (火) 19:21:09
    • 検証おつカレー。2RのABスイッチON、3Rの病室4つ、屋上あたりがシビアみたいだね。攻撃できたほうがよっぽど健全に進めそうだ。 --  2011-07-24 (日) 04:05:18
    • 検証がたりないぜ。そして発想も足りない。そこでロックを利用やればいいんじゃないのか？雑魚が邪魔って言うけど釣り役にどこか遠くにいってもらうとか --  2011-07-24 (日) 15:29:59
    • エヴァを見つけてからも出現する赤と黄色が居ますし、エヴァの進む道、エヴァの足の速さ、しかも立ち止まってハンドガンを全弾撃つトリガーハッピー性。・・・自分が行けても、エヴァが必ず身動きを取れなくなると思います。 --  2011-07-26 (火) 12:15:56
• 14FのABCD扉開けるなって言われた・・・ --  2011-07-24 (日) 15:24:25
• あ --  2011-07-24 (日) 23:41:10
• 下の動画削除されてますね --  2011-07-25 (月) 00:05:05
• スイッチがMAP見ても奥と手前判別できないのならまかせてほしい、自分はどうしても混乱するのでそうしています --  2011-07-27 (水) 21:39:21
  • １３Fの右か左のこと？それなら同意だが・・・ --  2011-07-28 (木) 23:40:05
    • はいそうです -- 木主? 2011-07-29 (金) 23:08:22
• ７Fで手前のシャッター開けるとかやめて。シャッター開いた後の階段まで遠いし、自分含め奥側に行った３人とも丸焦げじゃないか。 --  2011-07-28 (木) 23:45:07
  • 今のAI事情を知らない情弱だからそうなる。今のAIチャンネルは地雷だらけだぞ。そういう事も想定して常にマップ、TAB押して味方の位置を確認、味方の動き、立ち回りもチェックしながら行かなきゃ行かんぞ。少なくとも半年くらい前からそういう現状だったしな。こんな現状に似なる前までは4人が遊んでてもクリアできるほど質が高かったし4分30秒でクリアとか頻繁に出てたけど、今の熟練者はそのころの基準で計ると中の下レベル。6分切ってクリアできたらいいほう。だからAIやる時は疑ってかかったほうがいい。 --  2011-07-29 (金) 09:01:09
    • 4分30秒じゃなくて5分30秒だよな？そうだと言ってくれ・・・ -- 自称熟練者? 2011-07-29 (金) 09:35:33
    • ↑　残念だが4分30秒だ --  2011-07-29 (金) 09:46:31
    • マップの構造上、6分半がいいとこだと思うんだけど --  2011-08-01 (月) 14:38:56
    • ↑1　え？ --  2011-08-01 (月) 15:23:06
    • 4分30とかで回れるなら動画でみたいなｗ6分くらいなら野良でもあるだろうけど4：30を野良で頻繁とかはなかったわｗ --  2011-08-01 (月) 15:59:28
    • ヘリポートへマリアを運ぶのに３０秒かかったとして残り４分。1R～3Rのヘリ呼び出しまでの作業って４分でおさまるか？ --  2011-08-04 (木) 10:48:50
    • すまん！！勘違いしてたわ＞＜　4分30秒くらい→14分30秒くらい（実質5分30秒くらい）やわ。　残り時間とかいろいろごちゃ混ぜになって勘違いしてた。すんませんでしたー＞＜　 -- 木主? 2011-08-15 (月) 18:23:16
    • ↑お前木主じゃなくて子木主だろｗｗ --  2011-08-15 (月) 18:41:41
    • それすらも間違えてたｗｗｗ　OTL --  2011-08-16 (火) 07:25:16
    • どんまいｗｗｗ --  2011-08-16 (火) 09:38:19
• 熟練部屋なのに砂固定でやってて、「砂だって別にいいだろって」言う人もいるからもう末期かと思える --  2011-07-29 (金) 16:04:41
• 最近の地雷率やばい。手術室のドア開けず横の通路のドア開けるし。スイッチで左ってチャットしたのに右やるし。…またこんど鍵でwiki部屋造るよ…1chに --  2011-07-29 (金) 18:59:41
• DVにならってPBクランつくるか？ｗ --  2011-07-29 (金) 19:07:07
  • 一人でeasyクリアできるくらいのレベルが集まるなら入るわ --  2011-07-29 (金) 19:15:27
    • それは残念だ・・・ --  2011-07-29 (金) 19:17:47
    • 攻略法わかってるAIなんかでクラン作ってなにが楽しいの？ --  2011-08-02 (火) 13:32:52
    • さすがに一人は無理だったな・・・ヘリ直前でえヴぁが死んじゃた --  2011-08-17 (水) 11:47:36
    • ↑一人プレイの３Rは、先開け不可の大病室B以外にマリアがいたら直行で先開けして（マリアは部屋から出さない）、屋上行ってから引き返すと敵がいないから楽。先開け不可の部屋にマリアがいたら護衛しつつ屋上へ送ってもいいけど、マリアに死なれたら話にならないから、マリアを無視して自分だけ屋上へ行ってヘリを呼んで最後の箱をとってから自爆でもおｋ。また、ヘリを呼んだ後はすぐにマリアのところへは戻らずその場待機、ヘリが来てから最後の箱をとりつつ迎えに行く。マリアをエスコートするときは自分の身の安全を最優先にして、マリアの後を追いつつ赤と黄を優先で消す。 -- 長文ｽﾏｿ? 2011-08-17 (水) 13:11:20
• 夏だからかな？Wiki読まない地雷増えすぎ・・・。 --  2011-08-02 (火) 13:31:15
  • ほんとに・・・２Rで「奥の押して」って言ったら手前の押す・・・「全部右」って言ったら全部左押す・・・ --  2011-08-04 (木) 10:27:36
    • それ分かるわぁ。せめてwikiだけでいいから読んできて欲しい。せっかく確立されたパターンがあるんだからね。もしwikiの存在を知らないとしても発言されたことにはしたがって欲しい。 --  2011-08-04 (木) 10:53:57
    • ↑１　�ゲーム事態に慣れていないため、そのチャットがみえていない�ただの荒らし�タイミング的に不可能な時だった。とかいろいろあるからな。立ち止まってチャットするくらいなら、ラジチャで「支援要請」とか「俺について来い」とかやって自分が先陣きるしかない。しかしごくまれのケースだけど指示してる奴がアレな子でデタラメ言ってることもあるけどなｗ --  2011-08-04 (木) 13:39:57
    • ↑に同意。慣れてない人は奥も手前もわからない。３Rなんて右と左なんてわかるわけない。自分のことで精一杯だしね。 --  2011-08-04 (木) 15:21:49
    • ↑そのとおり。たしかに「おいっ」って思うことあるけどみんな自分の周りの敵の掃討で手一杯。生ぬるい目で見守ってやんなよ。 --  2011-08-04 (木) 19:08:45
    • 敵倒してるだけならなんもいわねーよ。　知らないのにスイッチ押したりすんなってことだ --  2011-08-07 (日) 14:20:04
    • この前、二回目の炎壁で奥行かないで真っ先に手前のスイッチ押してる奴いたけどあれは無いわ --  2011-08-07 (日) 14:58:04
    • チームチャットだと見てくれない奴いるから俺は全チャで打つようにしてる。水色だからちょっと目立つし。 --  2011-08-16 (火) 09:42:59
• 最近wikiも読んでまじめにやってんのに蹴られること多くて萎えるわ --  2011-08-07 (日) 14:18:50
  • それは自分に何か蹴られる原因があるんじゃないのかな? --  2011-08-07 (日) 14:58:51
    • 思いつくこととしては3Rの屋上で囮行こうとしてSGが外出ないせいで3死してしまうこと、もしくは3Rの14Fでエヴァの部屋がマップからみて右上で敵が沸きまくるときに３死ぐらいしかおもいつかない・・・ --  2011-08-08 (月) 00:35:54
    • そもそも「囮行こうとしてSGが外でない」ってどういうことだよｗ囮する奴はSGとか関係ないだろ。囮ならさっさと囮ポジションにもぐりこめよ。お前ホントにwikiに書いてる内容を理解してんのか？見たけど理解できてない、実行できないなら意味ないぞ？ --  2011-08-15 (月) 19:45:49
    • ↑がマニュアル人間だという事は分かった。 --  2011-08-16 (火) 08:17:37
    • ↑2　大抵囮と黒服処理は一体でやるものだろ --  2011-08-16 (火) 09:49:35
    • �黒服処理＆ヘリ呼ぶ→下に行って囮、�ヘリ要請は他に任せて自分は囮に入る　↑1が言っているのは�の方だな。木主＝孫木主だろうがwikiを読んだと言っているのなら、やっている行動はおかしいだろって事。そんなにもたもたやってると雑魚が屋上入り口の階段のとこまで来てエヴァを危険にさらすし、木主＝孫木主のコメントの内容からして、囮ポイントのすぐ側までいるはずだからさっさとヘリ呼びに行くか、囮に入るかしないとせっかく先行した意味がない。SG倒せないとか問題外なわけで。wikiみてんだろ？ --  2011-08-16 (火) 10:05:33
  • 強制退出機能の使い方明らかにおかしかった、削除されて当然。 --  2011-10-06 (木) 01:20:38
• easyでヴェノムが出たってやつがいたけどどう思う？ --  2011-08-11 (木) 08:19:01
  • 勘違いor嘘 --  2011-08-11 (木) 08:48:54
    • だよね～、そう思って蹴ってやったｗ --  2011-08-11 (木) 10:27:29
    • ｳﾞｧｲﾊﾟｰ（ｺﾞﾐ）と見間違えた線が有力だな --  2011-08-11 (木) 10:32:20
• RPGを自爆させて倒せることって書いたほうがいいかな？ --  2011-08-17 (水) 10:56:00
  • 書いたほうがいいんじゃないかな。そしたら地雷がエヴァをヘリポートに一直線に向かわせてRPGで爆死することが少なくなるかもしれないし。 --  2011-08-17 (水) 12:20:32
    • それならヘリが来るまでエヴァを屋上の入り口に待機させ、囮、ヘリを呼ばない味方はエヴァの援護をさせておけばいいって書いておけばいいだけ --  2011-08-17 (水) 12:28:01
  • 自分も前にそれを追加しようと思ったけど、下手糞が真似して大惨事になる事が容易に想像できたからためらった。下手糞が余計なことしてj「エヴァを死なせないようにヘリポートまでエスコートする」という本来の目的をほったらかした結果エヴァがやられちゃったら元も子もない。今のAIにはびこる連中のレベルから考慮するとクリア出来る可能性を大幅に下げかねない表記をするのはやめた方がいいと思う。ヘリポート内のロケランが飛んでくるところに突っ立ってエヴァを巻き添えにしてエヴァを殺すのが今のAIクオリティだからな。注意しても聞かないし --  2011-08-17 (水) 12:24:38
    • なるほど、分かった。 -- 木主? 2011-08-17 (水) 16:45:23
• 既出かもだが、部屋立てるときにプレイ人数設定するが2人選択して2人ではじめられなくなってる？？Ｕｐｄａｔｅ前は大丈夫だったのに、バク？仕様？ --  2011-08-25 (木) 12:28:08
• 最終ラウンドで俺だけになった。残機１で必死に屋上までつれてってヘリ呼んでエヴァのエスコートに戻ったんだがそこで俺は死んじまった。したら味方に「雑魚乙」とか言われた・・。どうすりゃいいんだ・・。 --  2011-08-26 (金) 16:59:46
  • どうしようもない --  2011-08-28 (日) 20:54:28
• ファイヤーウォールが開くまで暇なのでエラフェ振り回してる人の前でアナコンダ出したら「よくやった！」「苦労した！」って言われた。思わず笑ってしまった。 --  2011-08-29 (月) 11:42:59
  • 悪い、それ俺や（笑） --  2011-08-29 (月) 12:04:29
    • 悪い、それ俺もや（笑） --  2011-08-29 (月) 15:12:55
    • その節はどうもｗ --  2011-08-29 (月) 19:17:27
• SGにびびって逃げたり隠れたりする地雷が増えたな --  2011-08-30 (火) 17:37:04
  • まったくだ。SGの倒し方も知らんというかなんというか。 --  2011-08-30 (火) 19:46:20
    • 屋上はロケランや雑魚でいろいろてこずる場合もあるだろうが、３ＲのＳＧは余裕なはずなのに・・・。いきなり立ち止まる、隠れる逃げる倒してるもんと思って走ってたらズドン。自分が進んで前に出ても当然援護はないし、倒すまでかくれたままｗこういうやつらのしんがりやるとクリアできる気が起きないｗ --  2011-08-30 (火) 20:02:29
    • ↑　最後以外はその通りだと思う。が、最後の隠れたままのKSのしんがりをする＝自分も隠れてる奴のケツについてるなわけだから、そりゃそれ以上その先進めないからクリアできんと思うんだが。。。 --  2011-08-30 (火) 20:36:24
    • 前に出ないやつのしんがりってｗｗ --  2011-08-31 (水) 13:30:32
    • 変な揚げ足の取りかたしてる奴のが２人いるなｗ大体どういう状況かわかるだろｗ --  2011-09-09 (金) 13:08:06
• 救出ってほんとにマトモな奴少ないよな・・ﾃｷﾄｰやるヤツが多すぎる --  2011-09-07 (水) 05:59:41
• スイカバーとすいか頭で敵が強化されてない？気のせい？ --  2011-09-09 (金) 12:15:13
  • 気のせい。もともとココの敵は硬い。 --  2011-09-09 (金) 19:26:21
• 3Rのエヴァを屋上までもってくるところで運悪く部屋が右上だったから運んでると俺以外誰も援護しにこない、そして運んでたらエヴァがしんで俺のせいにされて蹴られた。自称熟練者様（）は本当に困りますね --  2011-09-12 (月) 20:08:05
  • 一人でエヴァ護衛はﾑﾘだかんね・・どんとまいん --  2011-09-15 (木) 18:13:08
    • イージーなら敵無限沸き中でも１人でエヴァのエスコートは余裕だが、ノーマルならば無限沸き中に１人でエヴァと強引なドリブルは100％無理。 --  2011-10-06 (木) 11:52:33
• 自称熟練者こえー　自称さんなんもしてないのに俺頑張って救援呼ぼうとして死んだら愚痴吐くしこえー　きめぇ --  2011-10-10 (月) 20:11:47
• 最後の最後で詰めが甘い人が多いような気がする。ヘリのプロペラ音が聞こえてからエヴァを動かせば安全なんだがどうも早めに動かしてしまう人が結構いる。 --  2011-10-11 (火) 02:52:09
  • エヴァに触らなければ停止させられることすら知らない奴も多い。 --  2011-10-11 (火) 04:21:48
• Bの手術室にエヴァ居るのって見たことある？結構な数やってるつもりだけど居た記憶が無い --  2011-10-11 (火) 16:07:21
  • あそこは出ないようです。 --  2011-10-14 (金) 17:19:41
  • 出る時は出る、出ない時は出ない。どういう法則でエヴァの監禁（軟禁？）されてるのかははっきりとされていない。完全な乱数か確率か、プレイヤーのスコア（の合計）が○○の時はここにいるとかなのか、３R到達時（または14F到達時？）のタイムで決まってるのか・・・。 --  2011-10-14 (金) 17:55:52
• 十字引法の動画アップしてたクランのブログにこんなんあった。http://avaclan.yukineco.net/p/aiprison-break-2-rescue.html --  2011-10-23 (日) 17:22:41
  • なぜリンクを貼り付けたのか意図がわからんが、わざわざ紹介しなくても全部載ってるぞ。wiki見てないの？ちなみに動画自体は今から始める人、クリアできない人は参考になるかなって程度。突き詰めていくとまだまだです。もう少し頑張りましょう。70点80点くらいの内容 --  2011-10-23 (日) 19:52:18
    • もう一つ言わせてもらうわ。今までのセオリーを覆す何か画期的な攻略法を見つけたから貼り付けたのかと思ったわ。それだけにものすごく残念。期待はずれ --  2011-10-23 (日) 19:55:02
  • めっちゃ普通やん。エヴェゆっくり守り過ぎやん。 --  2011-10-23 (日) 22:24:14
  • 初心者だからかもしれんがめっちゃ時間かかりすぎ。囮が囮の役目を成してない。 --  2011-10-24 (月) 17:14:31
• 部屋名「理解者」に釣られた　　B大病室なのに即開け、しかもエヴァ進行ルート上で止まってつっかからせる　残機1で囮に行って死ぬ　行動がトロい　　残り俺一人になって面倒だからグレ死したら蹴られた --  2011-11-05 (土) 13:36:56
  • （自称）理解者部屋 --  2011-11-05 (土) 15:51:12
  • 時間帯にもよるけど野良で救出は自分で部屋立てたほうがいい --  2011-11-06 (日) 04:12:26
  • 青階級だけどｂｋだしAI好きだからやり込んでる俺なんて、味方の紫階級がヘリ到着前に屋上にエヴァ連れ出しやがって仕方ないから必死で護衛。結局戦死して、俺が即無言で蹴られたんだぜ＞＜階級システムなくしてくれよマジで！ --  2011-11-06 (日) 16:33:57
  • 雑魚が熟練者使ってクリアしたいだけの部屋だからな。hostのクソ率は比較的高い。 -- 2011-11-08 (火) 22:52:56
  • 救出で部屋名を「理解者」にしてる部屋の方が実は地雷率高かったりする。ホストともう１人同じクランの人がいる場合は特にひどい -- 2011-12-18 (日) 06:13:28
    • 「理解者」＝「ホストは理解してませんが、理解してる人きてクリアさせてください」って言う部屋だと解釈してるわ。デスバレーの経験から -- 2011-12-18 (日) 17:22:31
• 昨日今までで一番不愉快な奴に遭遇。3Rエヴァを解放した時点で俺以外の残機は1で俺だけ3あった。更にエヴァ周辺に他三人が固まってたから俺は直ぐ様囮&無線に向かう為屋上へダッシュ。するとその三人の内一人が『何で先に行くんだよ。エヴァ援護しろ』と。見ると三人ともいつの間にか死亡済み。俺は憤りを感じつつも言い返してる暇などなく直ぐにエヴァの元へ駆け付けるが間に合わずミッション失敗。終了後その文句垂れてきた奴に↑に書いた様に屋上へ先に向かった理由、更に三人もいながら何故エヴァを守りきれないのか問い質しても屁理屈を言うだけで会話にならず。因みに他の二人は『文句言うなら自分でやれ』『一番先に死んだのに(←この発言から察するにその文句垂れが最初に死亡したと思われ)文句を言うのはおかしい』と終始俺に味方してくれたが、結局謝罪も無しに退室。ブロックリストに入れておいたがそいつのせいで昨日はAVAやる気が失せそのままシャットダウン。本当に気分最悪だったわ。長文失礼。愚痴禁止だったらアウトしてくれて構わない。 --  2011-11-05 (土) 14:16:53
  • いつもの野良やな。 --  2011-11-05 (土) 15:38:14
  • 気持はよ～く解るが、いちいち相手するからそうなるんだよ。痛い奴に説明しても時間の無駄、無視するのが一番。 --  2011-11-06 (日) 04:30:06
  • ロックダウンの２６R目とかで全滅するわけじゃないんだし、あんまりぴりぴりしないほうが体にいいよっ♥ --  2011-11-06 (日) 04:42:54
• 最近はエヴァのいる部屋の扉を遠目から開けて発見フラグ立てないのってデフォじゃないんですかね？ --  2011-11-06 (日) 03:59:12
  • 銃で扉貫通させて確認するやつのこと？　それのことなら多分知ってる人が多くないと思う --  2011-11-06 (日) 04:17:31
  • いえ　なるべく離れてドアを開けるとそこにエヴァがいても発見したことにならないので、その状態のまま他の仲間に屋上階段の扉前まで向かってもらいMAPで仲間の位置確認後、エヴァに触れるやり方です --  2011-11-06 (日) 16:27:49
    • そういう小技的なもの以前に、普通にクリアするためのテクニックもわかってない人多すぎてまともにクリアできないｗ --  2011-11-06 (日) 16:51:09
    • 今日ちゃんと理解してくれてる人がいてさくさくクリア出来たわ てか通いつめてる人なら常識だと思ってたが --  2011-11-06 (日) 20:22:24
  • 結構前にプレイした頃は、自分がそれを知らずに露出してるエヴァに触れて「それはできない」をみんなからいわれて反省したもんですが、最近じゃ理解者部屋のホストもやらないのでそういう小細工はもうしないのが定番なのかなぁと思って… --  2011-11-06 (日) 16:34:39
• 。不足編集及び罵声それに関わるコメントをアウト 注意するのはいいけど煽り禁止で -- 2011-11-08 (火) 01:28:12
• いまだに２Rの2つ目の防火扉の前のスイッチを押すやつがいる。　チーム全体の死亡率が上がるからマジでやめてほしい -- 2011-11-09 (水) 10:12:32
  • 言わんとしたいことはわからんでもないが、それはあくまでも知ってる奴は奥がいいってわかってる事なだけで、知らない人からしたらわかるわけの無い出来事。2つ目ってほぼ走るだけしかやってないんだからその間の数秒ほどマップ見て味方の動きをチェックするくらいできるだろ。それに対して文句を言うのは少し視野が狭いな。どっちの扉開けても前に進めるわけだしな。　今の野良のレベルでそういうのを期待（信用）して、こういうことが起きる可能性が高いのに対応を怠ったお前さんが悪い。そこにたどり着くまでに判断材料はいくつかあるだろ（今回のケースなら1Rの立ち回り、階級、戦跡、強制退出回数、装備、くらいか）。　今の野良は信用しないことに限る。 -- 2011-11-09 (水) 11:38:37
    • それはあくまでも知ってる奴は奥がいいってわかってる事なだけで、知らない人からしたらわかるわけの無い出来事←これってネットゲに向いてない発言な気がするが、、、ｗ　それに木主が死亡率云々言ってるのは火に巻き込まれるのもそうだけど、奥ならシャッター開いたあとに箱壊せばゴリ押しできるのに大して、手前の扉だと敵がいる道突破しないと行けないからでしょ。今の野良信用しないのについては同意ｗ -- 2011-11-19 (土) 21:42:01
• エヴァをヘリ到着する、音が聞こえる前に出す奴多すぎてもうねクリアできないわ -- 2011-11-21 (月) 12:01:03
  • 去年の今頃はすでにそんなのばかりだったなぁ -- 2011-11-21 (月) 12:42:06
    • 野良でも成功率は９割超えるぐらいあると思うんだが -- 2011-12-18 (日) 17:47:40
  • 「それはできない！」って送ったら「なにがそれはできない？ｗ」って送り返された、その後死亡する味方とエヴァ、取り残された囮中の俺×３ -- 青服たちそんな見つめないで? 2011-12-26 (月) 10:04:33
• 吟味されたあげくに無言で蹴られたときのあの空しさ -- 自分で部屋立てた方がいいね? 2011-12-11 (日) 17:41:34
• 質問　キャリコをＰＢ２救出で使うのってありですかね？ -- 2011-12-21 (水) 15:44:09
  • Easyはうってつけだが、Normalだと火力不足かも…ということがある -- 2011-12-21 (水) 16:24:56
    • ありです。キャリコは気晴らしに生存をするときのみ使うことにします。；； -- 木主? 2011-12-21 (水) 18:32:52
  • マガBなしビゾン以外っていうならあり。リロ早いし頭ねらえる性能あるし。 -- 2011-12-21 (水) 18:46:41
  • MP7使ってもクリアできるから大丈夫 -- もちろんマガB有でHS狙ってる? 2011-12-23 (金) 09:30:11
• ヴェノム狙いで部屋立ててる人良く見かけますがユーロに余裕がない限り０８手袋の方が当たりな気がするんですけどねぇ -- 2011-12-22 (木) 18:05:10
  • いまどき０８なんて狙わない。０９があるからＳＲメインの人はそっち使うだろうし、他メインだったらいらないっちゃいらないし。 -- 2011-12-22 (木) 18:25:12
• EVAが死んだｗｗｗｗｗ　黒服のRPG-7にｗｗｗ　EVA体力高いんじゃないのかよぉ・・・ -- 2011-12-23 (金) 13:31:21
  • ＲＰＧは一撃よ。ヘリが着地してから連れてけば射線に入らないよ。でもたまにラグでクリア地点についても前進しちゃってお亡くなりになる事もあるよ。親切な人はその前にＲＰＧを処理してくれるよ。囮やりながら処理しちゃう強者もいるよ。 -- 2011-12-23 (金) 13:34:49
• 野良でやったら１人非理解者っぽい人いて､グダグダなまま３Rで全滅。ホストが「使えねぇｗｗｗｗ」とかいって俺と他の人を蹴った。何故全員が使えないと思われたのか・・・てか実はすぐ雑魚扱いするホストが一番使えｎ（ｒｙ -- 2012-01-03 (火) 14:47:33
  • ↑それは単にあなたが地雷・・・いやなんでもない -- 2012-01-03 (火) 14:59:53
  • でも実際大した事ない腕の奴がエラソーにする事あるよな。キル数＝偉さ　と思ってる阿呆が多すぎる -- 2012-01-04 (水) 04:47:27
• 協力ミッションなんだから楽しくやるのが一番！ -- 2012-01-04 (水) 23:01:56
  • クリアしたいのに仲間のせいでクリアできなかったら楽しくないじゃない？ -- 2012-01-06 (金) 13:51:39
    • そうだな -- 2012-01-08 (日) 19:55:24
• 冬休み地雷だらけだな・・・理解者部屋なのに２Rのスイッチ不正解の方押したりｴｳﾞｧの扉先開けしらなかったり・・それ以前に基本的な技術ない人もいたりするし・・てかﾏｶﾞbスパス、サイガ以外地雷な気がする・・・役たたぬ -- 2012-01-06 (金) 15:10:34
  • そこまで硬い敵出てこないでしょ。むしろアラクネとか弾幕張れる武器の方がいい -- 2012-01-06 (金) 20:39:20
  • スパスサイガは役に立たない使えない奴も結構多いけどな。理解してるけど肝心な時に援護しない意味で。あと余計な事する奴多いな。２R７Fはシャッターのスイッチ押したら隠れてりゃいいのにわざわざ姿晒して敵を連れてくるし、木箱も壊さずにいたらそれに引っかかって敵が来ないのにわざわざ壊す理解者気取りの自称熟練。黒服SGにビビって前にでず進行を邪魔する。黒服を処理してスイッチ起動させればいいのにほったらかしにして被害拡大。これが今の野良のレベル -- 2012-01-08 (日) 23:34:26
  • まがBスパス１５orサイガ -- 2012-01-22 (日) 07:27:26
    • 途中送信ｓｒｙ：ﾏｶﾞbスパスorサイガ2人とビゾン2人が安定かと。もうすぐ実装のMG4はどうなのかな・・・？ -- 2012-01-22 (日) 07:28:43
  • まがBスパス１５orサイガ -- 2012-01-22 (日) 07:27:27
• エヴァたんがエリア閉鎖で死んじゃったんだけど、まだ続いてる、しかしエヴァはいないため詰むというバグ -- 2012-01-06 (金) 20:25:18
• 待機室で階級低くて46bkとも言わず明らかに理解してないっぽい人って､黙って蹴っていいもんなんすかね？失礼な行為ではあるけども蹴らなかったら一生クリアできない・・・ -- 2012-01-06 (金) 21:25:01
• -- 2012-01-08 (日) 20:16:11
• 3回目クリアしたときヴェノムマスクが出た‼ 超ラッキー？それともレアじゃなかった⁇ -- 2012-01-09 (月) 06:47:18
• PM武器ってなんぞ -- 2012-01-10 (火) 20:42:25
• Bないからって蹴られたこんなのBなしの初期武器でもいけるのに -- 2012-01-10 (火) 21:09:20
  • 黒服とか倒した方がいい敵は人に押し付ける。基本0キル、援護はしない、楽な役回りとかいうような連携無視した寄生プレイを協力プレイで徹底できるあつかましい奴ならできるだろうな。 -- 2012-01-11 (水) 15:47:03
    • おまえにはできないだろうけどＡＬＬ初期装備で普通にクリアできるぞ。それも二人いれば簡単に。自分のレベル低すぎるから他人の腕に依存しなくてはならなくなる。もっと頑張ってくれよ。 -- 2012-01-17 (火) 10:43:07
    • 出来る出来ないはどうでもいいんだよ、赤の他人にアホなこと強要すんな、常識外れのガキンチョが。自分のお友達とやってなさい。 -- 2012-01-17 (火) 10:51:01
    • 結構な回数プレイしているがマガBなし初期武器もちだしてるやつに背中預けてまともに突破できたためしはないけどな。必ずどこかで誰かに負担がかけてる奴ばかり。それで自分はできると思い込んでる勘違いしてる奴はこのようにたくさんいる -- 2012-01-20 (金) 18:21:05
  • 鍵なかったら運営に報告しとこう -- 2012-01-17 (火) 11:03:36
  • 実際Bいらんよな、走って黄服+α処理すればいいだけだし -- 2012-01-24 (火) 11:37:28
• 一つ言っておこう。屋上にたどり着いた時点で一人でもエヴァをヘリに乗せられる人もいる。もちろんノーマルで -- 2012-01-17 (火) 12:42:00
  • 階段に雑魚がわかなかったらな。エヴァのお守りしないといけない場合があるわけで -- 2012-01-20 (金) 11:51:35
  • 上手いだけではどうにもならない要素がふくまれてるから運次第。 -- 2012-01-20 (金) 14:28:45
  • そもそもノーマルソロクリアとかを君の思っている程度の難易度でできるのなら動画がとっくに上げられててここに貼り付けられてるだろｗそれがいまだにないって事は・・・なにがいいたいか後はわかるよな？ -- 2012-01-20 (金) 14:31:32
    • ソロ動画あるだろ -- 2012-01-24 (火) 11:05:06
    • ↑　ノーマルソロクリアの動画があるのか。リンクよろしく -- 2012-01-24 (火) 12:20:48
• 12月も過ぎようとする頃、LDHとコレを何十回も何百回も積み重ねてやってきてようやくヴェノムマスクが出た。感動して思わずうれし涙が出てしまった。そして今クラメンに「ヴェノムじゃんBOX開けたの？」と言われ違う涙が出た。疲れたよみんな -- 2012-01-18 (水) 09:40:50
  • よくやった！ -- 2012-01-18 (水) 10:44:02
  • LDH3回もやればヴェノム出るけどな -- 2012-01-20 (金) 14:30:43
    • 出ないんだけどな -- 2012-01-20 (金) 14:34:11
    • LDH3回やってる間にこっち20回近く出来るけどな -- 2012-01-22 (日) 07:30:04
    • 努力バッチ４００個でまだでないんだけど -- 2012-01-29 (日) 14:58:32
• でないね～。でも４人中４人が理解者ならスムーズですごくしやすくて気分いいわ。最近は地雷のほうが圧倒的に多いから理解者に巡り合えるのは奇跡 -- 2012-01-29 (日) 14:56:04
  • 今の理解者ってのは間違ったスイッチを押すSGにビビって叩こうとせず、手前で立ち止まって進行の邪魔をする、先開け可能な場所にエヴァを発見、屋上への扉を開けにいった奴が先行して屋上に上がっていかない。ヘリを呼びに行かないとかだからな。 -- 2012-01-29 (日) 15:32:08
    • 屋上へのドアあけ言った後にそのまま上に行きたいんだけど、エヴァほかっとく奴がいるからわざわざ戻ったりするんだよ・・ -- 2012-01-31 (火) 07:25:12
    • ↑　ドア開けたならそのまま前にいけよｗｗｗエヴァがどうのこうのとかドアを開けいった奴が気にする必要は無いんだよ。3人にまかせとけ。ドア開けておいて前にいかないなら最初からドあけずに一緒にエヴァを守ってろｗ -- 2012-01-31 (火) 11:32:34
    • ↑最近の野良は自分が先行して屋上へ行ったら、エヴァさんほったらかしで3人とも金魚のフンみたいに付いてくるんだよ。何が目的なのかさえ理解してないんだ。 -- 2012-01-31 (火) 19:12:16
    • ↑1＝↑3　か？似たような事いってるけど、そんなレベルのやつとよくプレイできるな。そしてよくそこまでたどり着けたなｗ　ツッコミどころが多すぎて・・・ -- 2012-01-31 (火) 19:18:22
• 野良に一縷の望みを掛けている人がいたとしたら、それはもう諦めよう。今の野良はwikiすら読んでない人しかいない。仮にクリア目指すなら鍵かけないと絶対無理。 -- 2012-02-05 (日) 12:32:26
  • ↑に追記　今の野良は、「雑魚にいちいち構う」，「援護要請が見えてない」，「勝手な行動ばかりしかしない」とクリア不可能要素が完璧なまでに揃ってる。 -- 2012-02-05 (日) 12:35:00
    • 他のAI協力ミッションも同じだな。 -- 2012-02-05 (日) 13:31:39
• 割りとすんなり行くこともあると思うんだけどな　理解してるメンツ揃ってたらあんま抜けてかないし -- 2012-02-05 (日) 16:35:45
  • 自分で理解してると自称してる奴が配信やってるからどのくらいできるのかと配信見て動きチェックしたりそいつの部屋にいって一緒にプレイしたりするけど、「＾＾；」だったりするし的外れな指摘をしてズレた解説を始めるやつもいるｗ -- 2012-02-05 (日) 16:47:22
• ノーマルを失敗したのに報酬でヴェノムマスク貰えました。その時は、BOXをすべて回収してから全員やられました。箱さえとっていればミッションの成功・失敗は関係ないんですね。 -- 2012-02-08 (水) 00:05:25
  • で、その証拠のSSは？ -- 2012-02-08 (水) 00:30:27
    • ＢＧのＤＢだってクリアしなくても貰えたんだよ　てかそのノリうざｗｗ -- 2012-02-08 (水) 00:31:39
    • なーに言ってんだか。BGの報酬は、敵を一定数倒すとクリアするの二つなんだけど？君は多分敵を一定数倒すのほうでDB貰ったんだろ。てかBGぐらいクリア出来ないんだねｗｗｗ -- 2012-03-16 (金) 16:36:19
• 久々にいい部屋に入れた　みんな慣れてたからさくさくできたよ -- 2012-02-08 (水) 00:35:19
• 編集するのはかまわんが、レイアウトくずれてるぞ。そして編集箇所を報告もしとけ -- 2012-03-16 (金) 16:25:31
• 第１Rの１階最初の扉を開けたまま道を塞ぎ見方を後方から迫ってきたの炎で丸焼きにする嵐に３回出くわしたｗ -- 2012-03-16 (金) 17:24:38
• 初期武器でノーマル余裕だろ、蹴るとか相手が下手なだけ。寄生虫は挨拶もせずに吸い取るだけ吸い取って逃げるんだ。あれだけ立ちの悪のはおるまい。 -- 2012-03-21 (水) 16:39:44
  • 何度もこの手の書き込みみるが各ラウンド、特に３Ｒはどうやって立ち回ってるのか教えてくれｗエヴァが遠回りルートだと弾切れ起こして間に合わないと思うがｗ -- 2012-03-21 (水) 17:04:42
    • できるなら4人全員が初期武器でクリアしてる動画をみてみたいわｗ -- 2012-03-21 (水) 17:05:52
    • 普通にいけるだろうと思うが。まぁ野良ではまず無理と言っていいだろうが・・・ -- 2012-03-23 (金) 19:20:55
    • 余裕だろ→　いけるだろうと思うが　ときて　野良では無理？　普通にクリアできないって事だろｗｗｗ -- 2012-03-23 (金) 19:52:58
  • こんなの居たら蹴られるのも当たり前だし、逃げるってか単に萎え落ちさせてるだけじゃねーか -- 2012-03-23 (金) 20:52:17
  • BizonマガBなしとか黒服なしとかならまだ許せる。だが初期武器、テメーはだめだ。 -- 2012-03-29 (木) 18:24:11
• 管制室のショットガン野郎って倒しても復活するの？それとももうでない？それとも倒してヘリ呼んだらもうでないとか？ -- 2012-04-04 (水) 09:50:07
  • もう五回くらいこのページ上から下まで読みなおせ。何度でも復活って書いてるだろう。 -- 2012-04-06 (金) 01:31:09
  • 頼むから -- 2012-04-06 (金) 14:00:14
• 2つ目の防火扉で1人だけ手前のスイッチを作動させ奥に行った味方全滅か・・・・・ -- 2012-05-06 (日) 10:50:26
• 囮行かずに管制室直行して返り討ちにあってグダグダな状況作るのは本当に勘弁して欲しい。エヴァ連れて屋上行ったら先攻したはずの味方が金網付近で肉の壁となった雑魚に足止め食ってるし…　十数秒程度のクリア短縮のために狙うにはリスクが大き過ぎる -- 2012-05-10 (木) 02:11:02
• 通信手は、囮が行ったら管制室に行く前に先にＲＰＧ倒しておくと湧くまでの間に楽々行けるので自信ない人はぜひ -- 2012-06-03 (日) 03:20:51
• B大病室以外はエヴァ見つけた人以外が扉先開けしてくれると楽（２：２で扉開けとエヴァとそれぞれ援護があると尚楽）。B大病室以外は先開け確認するまでエヴァ動かさない方が味方も安全な気がする… -- 2012-06-10 (日) 20:22:06
  • ドア開けすれば湧かなくなるから、正直1人でも雑魚をさばける。エヴァが移動してきついって奴は、エヴァに近寄り過ぎ。 -- 2012-06-19 (火) 14:39:24
• B大病室でエヴァたん見つけて、Tab見て味方が扉向かってるの確認して、なるべくギリギリまで誰かに動かされないようエヴァたんの前塞いでいるのだが、味方全員にｘ７「どけ」と言われる。Tabで確認してるなんて相手にわからんし、迷惑なのだろうか。もう少し味方を信用してくれてもいいと思うの打が。 -- 2012-06-10 (日) 20:43:46
  • その行動こそ味方を信用していないって事じゃないか？そんなとこでじっとして居られるより色つきをガシガシ殲滅してもらった方がありがたいと思うが・・・？ -- 2012-06-19 (火) 14:35:46
• 8Fの手前スイッチ起動した後に湧いてくる青服が扉付近で肉壁に→あぼん（続いて後ろの味方にタゲがうつる→味方バラバラ湧きで更にグダグダ）になることが多いので、手前スイッチ起動してる人の援護しつつ、扉が開いたら前の人が通れるように他の味方が援護射撃してくれると非常にスムーズです… -- 2012-06-24 (日) 03:19:04
• B大病室以外でエヴァ見つけても先開けしないドア先開けしてもエヴァ運ばない人によく遭遇する…　折角最終階まで来れたのに結局1人で扉行ってエヴァに戻って間に合わないとか勘弁してくれorz -- 2012-07-10 (火) 18:37:01
• Normal全然やった事ないから敵の強さとかわからん、それとも敵が増えてるだけか？ -- 2012-07-12 (木) 04:57:20
  • 敵のリスポタイミング、耐久力、出現数、ダメージ（エヴァ監禁所辺り)が違う -- 2012-07-16 (月) 05:14:50
• これ面白いか？前から思ってたけど簡単すぎでしょこれ、野良ですら上手い人一人いればあとわ仲間が自衛さえ出来れば（死ななければ）普通にクリアできちゃうし何か盛り上がりに欠ける気がする -- 2012-07-15 (日) 05:59:05
  • 救出は小遣い稼ぎとマスク狙いがメインで、だれも面白いからヤリまくる訳じゃない -- 2012-07-16 (月) 05:16:03
• PB2じゃヴェノム出る確率かなり低いねww何回やっても出ないわｗヴェノムマスク -- 2012-07-19 (木) 21:45:26
• すべて運だ -- 2012-07-19 (木) 22:30:31
• easyソロなら楽勝だったのにできなくなった。なんか敵強くなった気がする。ほっといてもエヴァが戦死なんてそうそうなかった気がするんだけど。 -- 2012-07-20 (金) 20:15:20
  • ちがうよ頭殴られてるんだよ -- 2012-07-23 (月) 20:57:25
  • 確かにエヴァ死にやすくなった気がする -- 2012-07-24 (火) 20:22:48
  • それはあるな。確かにｲｰｽﾞｨｰでエヴァ放置しててもプレイヤーより正確な射撃で敵寄せ付けなかった気がするが。今はほっといたらボコボコに殴られて死んでる。 -- 2012-07-24 (火) 20:25:28
• 一つ質問なんですが、屋上で囮をする場合って弾薬箱の上であってるんですよね？ 今日PBやっていたら官制室でやるのが普通とか言われて、正直驚いたんです。 もちろん自分はwikiを見た上でいっています。 -- 2012-08-23 (木) 17:34:12
  • たまに黒服ショットガンを階段踊り場にはめこんで管制室篭もりをする囮プレイヤーがいる。出来るならこれが最適なんだけど安全策を取るなら木主の言うように弾薬箱がいいと思う。 -- 2012-08-23 (木) 17:54:15
  • 管制室の中に居る黒服は何度でも復活するから管制室の外に出さないと余計危険になるよ。出せたのなら管制室が良い、敵が来ないから安全だし囮にもなる。出せない場合は少々危険だけど弾薬箱の上に行ったほうがいい -- 2012-08-23 (木) 18:04:09
    • なるほど、その場の状況に合わせて囮のする場所を考えて行動したほうがいいのですね。 ご丁寧にありがとうございました。 -- 2012-08-23 (木) 18:53:09
  • いろいろ考慮したら適してるのは弾薬箱。ジャンプして上ってくる赤（たまに黄色）にさえ注意していれば何の問題もない。それがわかってない未熟者はジャンプして上ってきた赤にやられてるけどｗ上のほうでは階段の踊り場ではめこんで～とか言ってるが、すんなり黒服がでてくる保証はない。ロケランやらわいてる雑魚を考えたらそんなことしてる時間があるなら弾薬箱に行けって話。ちなみに管制室でやるのが普通ではないｗ -- 2012-09-02 (日) 02:17:15
    • 一人だけが屋上に来てる場合右側によってれば大抵黒服はすんなり外に出る -- 2012-09-02 (日) 17:13:38
  • 管制塔での囮が普通っていうか、管制塔で囮する方が収集率がいい。よくあるのが、先頭が管制塔行ってて黒服が外に出ている状態で管制塔下に行く奴は正直必要ない。だから、今の状況は管制塔で囮するのが「普通」って事なんじゃね？ -- 2012-09-02 (日) 17:11:23
  • それは囮以外のやつ以外の３人（イージーなら４人か）全員階段のとこで隠れて待機してる場合だろ。真っ先に管制塔に向かったやつが失敗した場合に備えて弾薬箱に向かうのは問題ない。「先頭が管制塔行ってて黒服が外に出ている状態で管制塔下に行く奴は正直必要ない」これはこの話とは別問題だろ。 -- 2012-09-02 (日) 17:31:31
    • それはもちろんそうだと思うよ。だけど、囮は上でするのが当然って言われる状況ってそんな多くないよ。もちろんそれを言った奴がただ単に指示厨ってなだけもあるが。俺がその先のケースの話をしたのは間違いだったのかもね。後、失敗に備えて囮を先にしておくのはSG潰しやすい右側の階段を溜まった敵のせいで行きづらくする場合があるから問題あると考える人もいる -- 2012-09-04 (火) 18:34:55
    • ↑右側に溜まった少数の敵くらい除けられないで、中にいるＳＧが倒せるとも思えないがねー　というかここの木主の上位二つについてるレスで結論出てると思うけど -- 2012-09-11 (火) 07:25:50
  • 囮する場所なんてどこでもいいんだよ。　クリアできるのならそれでいい。 -- 2012-11-15 (木) 06:27:32
• ノーマルを6分切れる方法誰か頼む -- 2012-09-02 (日) 01:11:53
  • 敵無視して走ればおｋ -- 2012-09-23 (日) 21:20:59
• 過去ログ見る感じだと6個箱取らずに失敗してもヴェノムとれる時もあるわけか -- 2012-10-12 (金) 00:31:29
• 本当にヴェノム出るの？って感じなんだが・・・実はwiki民の釣りなのかと思うくらい出ない・・・ -- 2012-10-30 (火) 11:38:38
  • 最近１０回程度遊んで２回出たよ。　階級も出現条件かもな。 -- 2012-11-15 (木) 06:30:07
    • 階級が高いと出にくい気がする…気がするだけ -- 2012-11-16 (金) 15:20:19
• 飽きるほどプレイしてると、先開け囮なしの真っ向勝負でクリアしたくなってくる。 -- 2012-11-15 (木) 06:32:20
  • そういう部屋欲しい。囮だのなんだので面白くない。 -- 2012-12-11 (火) 15:40:25
  • 逆切れする人も居るくらいだから、一言断ると良いんじゃないかなとお節介を言っとく -- 2012-12-22 (土) 02:19:50
  • それなら同じ考えのやつ募って鍵つけてやればいい。いきなり野良でセオリー無視してわざわざめんどくさいことやっても邪魔になるんだからな -- 2013-01-04 (金) 13:16:44
• ここバッチカンストの人っているのかね？ -- 2012-12-28 (金) 19:42:35
• あれ、これイージーどこいったの -- 2013-01-03 (木) 02:44:46
• ＤＶからこっちに移ろうとしてるんだけど、先輩方気をつけた方がいい事教えてください。サイガとサコのまがＢでやろうと思ってます -- 2013-01-03 (木) 20:38:14
  • 初心者に有りがちな迷惑行為とかお願いしまう -- 2013-01-03 (木) 20:39:12
    • 救出でやらかす行為は少ない。せいぜいこの人上手くないだろうなって見抜かれても放置されるレベル。あえて言うなら①1Rで先頭との距離が離れすぎる。②2Rの二回目のシャッターを手前側を作動させてしまう。③3Rしょっぱなの扉を開ける位置は誰にも分からないが2回目3回目は分かる筈なのに偽者側を開いてしまう。④エヴァを見つけた後押さないorドアを開けに行かない（奥に沸いた時は例外)⑤残機を使い果たす。　せいぜいこんくらい。誰かエヴァ押すだろう感覚だと間に合わない場合があったりで萎えるから自分から率先できるようになるとPTだと重宝するかなって思う。 -- 2013-01-12 (土) 12:43:02
    • 最低限、14Ｆ～最終階だけ注意してくれれば大丈夫かと…あとは割とどうとでもなる（エヴァ運びが１番難関）　あとは（14Ｆ以前まで）先行してる人が雑魚たちにやられないように援護するくらいかな。迷惑行為に関しては、最終階で無暗に動いてＲＰＧの注意をひいてしまい、エヴァがＲＰＧによって即死とかしなければ。初心者なら、仲間がヘリを呼んだら、エヴァの真後ろにぴったりくっついて行ってくれるとよい。　　それでもっと練習したいと思ったら、wikiにかいてあること熟読したらいいと思う。ただ全員初心者だときついと思うから、熟練者が1,2人居ると良いと思う -- 2013-01-16 (水) 08:14:40
• これってイージーソロ防護服（でふぉ？）無しでもクリア出来る？ソロで覚えようと思ったら、2回の電源で詰んだ・・・ -- 2013-01-08 (火) 22:18:18
  • 別にどんな悪条件でもイージーなら木箱が一撃で割れるナイフがあればいける。昔ソロでやってた時0%の初期武器Bなし黒服なしだったし -- 2013-01-12 (土) 12:35:00
  • 電源は鬼門だが、ある程度片づけてスイッチ作動させたら死んでもいいやの覚悟ならワンチャンいける。捨て身戦法だから黒服あった方が成功率は高いけどソロは援護がないからしょうがない。とにかく敵の湧き出すタイミングが重要。 -- 2013-01-12 (土) 13:49:34
• イベントのため野良でプレイしてみたが、こりゃひどいな。3Rでスイッチは間違えるわ、エヴァに会うまでに3乙するわ、屋上でウロウロ、エヴァ放置・殺されそうでもお構いなし、囮のところに来て態々雑魚全滅させる。チンパンしかいねぇｗ -- 2013-02-06 (水) 19:34:41
  • イベントなかったらほとんどプレイされてないからね。フレとやるのが一番早くて確実だわｗ -- 2013-02-06 (水) 19:50:08
  • AI相手せずに時々人ともやれよ。イベントなかったらやらないだろうし。俺だって赤階級でBGとかのイベントあるときしかやらないし。囮とかそういうの知らない人もいるんだよ。わかってあげようぜ。上に子木のようにやればいいし。 -- 2013-02-06 (水) 20:07:31
  • 下手すぎてなけるな。屋上行くまでに独りになりすぎる。 -- 2013-02-06 (水) 21:46:33
  • 指導するか初心者同士で固まらせとこう　初心者初MAPなんてそんなもの -- 2013-02-06 (水) 21:50:14
  • マガBも黒服もつけてないのに46ｂｋとか言ってクリアさせてもらおうって魂胆の寄生もいたぞｗ -- 2013-02-07 (木) 01:37:31
  • 寄生させてもらっておいて、おつ・ありの一つも言わず即退出ｗまぁ毎ラウンド3乙してたら逃げたくもなるかｗ -- 2013-02-07 (木) 01:50:37
  • 普段の野良AIの気分でいたから余裕なイベだと思ったらなんだこりゃ？エヴァ放置は当たり前。ヘリついてないのにエヴァ連行。しまいにゃ始まった時点でB無しG3持ってるの見た日にゃ･･･クリアするまで8回ぐらい掛かったわ -- 2013-02-07 (木) 16:41:37
  • エヴァ戦死が多すぎて泣ける 赤ばっかの部屋入っても俺以外bk無しとか・・・ -- 2013-02-07 (木) 21:03:45
  • とりあえずわからないやつは後ろをついて来い・・・・突っ走られても邪魔なだけ・・・ -- 2013-02-08 (金) 00:19:39
    • というか入ってくんなだろ。わからない者どうしでやってろっていう -- 2013-02-08 (金) 02:07:22
    • そして部屋内に飛んでくるRPG・・・ -- 2013-02-08 (金) 16:02:08
  • マジで多いよね。3Ｒでつっぱしって扉開けまくるやつとか屋上で意味なくうろちょろするヤツ。。 -- 2013-02-09 (土) 00:09:52
• 体力が持たねぇ！ステムパックを回してくれ！ -- 2013-02-07 (木) 13:45:57
  • 体力満タンなのに颯爽とスティムパックを奪って行くアホが多くて泣ける -- 2013-02-07 (木) 21:04:41
• 野良でノーマルクリアした時は達成感がすごかった -- 2013-02-07 (木) 20:10:10
• さっきマガBなしのモシン担いできた紫がいた。なにがしたかったのか・・・ -- 2013-02-07 (木) 21:22:09
• でもイベントがここだったのはまだ良かったかもな。DVイベなんて来た日にはイージー含め野良全滅だ -- 2013-02-08 (金) 00:16:44
  • いやいやDVなんて坂で待たせておいてソロでクリアできるじゃないか。でもPB2はそうはいかない。一々指示してる暇もないし、協力で連携が求められるミッションだと思うから、ヘタなことされるとこっちのがきついわ。 -- 2013-02-08 (金) 01:04:12
    • ＨＡＨＡＨＡ！なにを言うか子木よ！そう思うなら野良で一回やってみると良い・・・面白いぞ？特に壁安定したのにゆりかごに降りてきて壁になるはずの雑魚をすべて倒してどや顔する初心者は！ -- 最近の一番ましな事件? 2013-02-08 (金) 01:25:36
    • 坂で説明すればよくない？野良でもやるし、周りのレベルに合わせた攻略法とってるけどなぁ。まぁ日本語通じないのは論外だがｗ -- 2013-02-08 (金) 01:38:14
    • 知らないなら知らないでゲーム開始する前に事前にいっておけばそれなりの対応もできるわけだ。ホストがキックなりと。いってくれるなら俺は全力でフォローしてあげるし教えてあげる。しかし現状はそんなことはほとんどなく経験者ぽい振る舞いをしてる初プレイや上にかいてあるがマガBも黒服ももってないのにもっているとうそをついてクリアさせてもらおうっいうのばかり。そんなクズのために報酬をがんばるつもりはないけどな -- 2013-02-08 (金) 02:05:57
    • このページでDVの話はいいのでは？ -- 2013-02-08 (金) 20:26:32
    • このページでDVの話はいいのでは？ -- 2013-02-08 (金) 20:26:34
  • マガＢも黒服もなくてもいけるし。銃も特にえらばないはずなのに下手糞が一人でもいると死亡率が一気に上がる。 -- 2013-02-08 (金) 01:26:08
    • ｂｋ全員無しでも解かってる人ならクリアできるし、ついてて損は無いって程度　初心者なら特に -- 2013-02-08 (金) 04:32:52
    • レスキューはマガBいらないね。もし持ってて使うのならSPAS15を使うと楽ちん。 -- 2013-02-08 (金) 05:03:27
    • 意味は読み取ってあげる事はできるがちゃんと書いとけよ？　４人全員がちゃんとわかってる人ならｂｋなしでもいい　マジで勘違いしてるへたくそが多いから　スルーできる敵をわざわざ相手にして敵を連れてくる、そのくせ倒しておいた方がいい敵は放置してたり逃げてたりが多い。 -- 2013-02-08 (金) 05:42:08
• これってソロだと楽だったりする？ノーマル -- 2013-02-08 (金) 15:51:50
  • 無理です -- 2013-02-08 (金) 16:27:08
  • ノーマルだと敵多いし固いから無理だな、３Ｒ目の階段までのエヴァの護衛は一人じゃ不可能だろ -- 2013-02-08 (金) 18:01:51
    • エヴァ見つけたら護衛は後回しにして先に屋上への扉を開くと敵が沸かなくなるからその後連れて行けば１人でも階段まで行くことは不可能ではない -- 2013-02-09 (土) 01:35:55
  • イージーソロクリアした事あるけど敵の多さは複数人での時と変わらない、ノーマルも一緒だから４人でやった方が圧倒的に楽 -- 2013-02-08 (金) 18:05:04
    • ソロでもPTでも変わらないんですか・・・情報ありがとうございました。 -- 2013-02-08 (金) 19:25:37
  • ちなみにソロでやって敵の数が減ったり柔らかくなったりするのはBGだけだから覚えとくといいよ -- 2013-02-08 (金) 19:30:16
• たまにヘリポートにRPG撃ってくるよな、あれはなぜなんだろ、管制塔側のヘリポートの入口(?)あたりに人がいるから？ -- 2013-02-08 (金) 20:13:17
  • ボックスの出るところの付近でチョロチョロしてるからじゃない？ -- 2013-02-08 (金) 20:24:23
    • やっぱりその辺ちょろちょろしてると撃ってくるのか…ありがとうございます！ -- 2013-02-08 (金) 20:33:40
  • ＲＰＧ持ってるやつから見える位置なら撃ってくる、たとえば屋上出た後すぐの箱が積んでるその上に居たとしても撃ってくる -- 2013-02-08 (金) 21:06:50
  • ちょっとまてｗそこまで説明しないとだめなの？道中の説明ページに載ってるはずだろ？ -- 2013-02-09 (土) 02:37:32
  • ヘリポートは普通にRPG撃ってくるぞ？前にエヴァが直撃して終わったと思ったら平気な顔してヘリ乗って帰ってった -- 2013-02-09 (土) 17:47:40
• 自分以外が全員初心者でもヘリ呼ぶついでに２階でＲＰＧ引きつけとけば何とかしてくれるな -- 2013-02-10 (日) 22:44:45
  • イージーだったとしてもそれでも運。危ない方のロケランのタゲをずっととっていられるかが鍵。何もわかってない初心者4人が待たずにヘリポートまでエスコートしてそこに群がる雑魚を倒す流れでロケランのタゲが移って終わることもある -- 2013-02-11 (月) 03:44:20
  • 自分以外が初心者だと、まず屋上行く前に3人乙ってるわけだが・・・ -- 2013-02-11 (月) 09:44:52
    • 戦闘だけ上手くてやり方知らない初心者はヘリも呼んでないのにエヴァを連れてくる -- 2013-02-11 (月) 10:36:22
    • R3の13階左右スイッチステージで普段のペースで走ってたら後ろ3人が全く着いてこなくて一人で乙ったことならある。何してるのかと思ったら一々偽スイッチ開けて赤服や黄服に囲まれて3人仲良く乙ってた。 -- 2013-02-15 (金) 04:08:42
• 階級だけ見て蹴るのマジやめろと -- 2013-02-11 (月) 22:49:06
  • そんな貴方に偽装階級 -- 2013-02-11 (月) 22:50:13
• イベントで普段やらない層がきてすごい、para持ってきて敵見るたびわざわざしゃがみ撃ち、足音気にしてるのか歩きで移動 -- 2013-02-12 (火) 11:30:41
  • 足音～のとこで不覚にも笑ってしまった。 -- 2013-02-12 (火) 11:45:31
  • 足音聞きながら歩いて移動ってwもうそこまで来ると微笑ましいなw -- 2013-02-12 (火) 12:19:11
• 今回のPB2イベでなんかアラクネ持って来る人が妙に多い。イージーならともかくノーマルでもそのまま来るから火力足らずで必ずエヴァスポステージで全損してる。場合によってはヘリポート開いて雑魚スポしないのに残敵から逃げ回ってエヴァ殺してたりビゾン系は地雷すぎる。精々ハリマウ、マガB前提ならデスモとか、ガチャ武器無いなら無難にRMにしてほしい。 -- 2013-02-15 (金) 03:40:20
  • アラクネでノーマルを火力不足と感じてるならそれはそいつらの腕はもちろん君の腕も悪いし要領が悪い。マガB前提ならデスモとか、ガチャ武器無いなら無難にRMにしてほしい　こんな事いってる時点で自称上級者。今こんなレベルのやつしかいないのが残念でならないわ -- 2013-02-15 (金) 05:16:25
    • アラクネ安定だよね。マガB使うならスパス15がいい。黒服瞬殺だしエヴァのところでの処理が劇的に楽ちん。 -- 2013-02-15 (金) 05:40:00
    • 人を勝手に上級者呼ばわりして必要最低限をしていないゼロ以下の者を擁護するのはよせよ。いくら協力プレイといっても他人ができるフォローには限界があることくらいAIに限らずAVAしてればわかるだろ。それでなくてもPB2は走りが大半のMAPなんだから遙か向こうで乙られたって何もしてやれないし止まるわけにも行かない。 -- 2013-02-15 (金) 05:48:19
    • 「今こんなレベルのやつしかいないのが残念でならないわ」 まさに自称上級者の弁わろたｗ これはひどいブーメラン -- 2013-02-15 (金) 05:54:41
    • ↑2　必要最低限をしていないゼロ以下の者がノーマルにいる時点であきらめた方が利口。SGがどうのこうの言ってるやつがいるがそれはあくまでもわかってる奴がいてフォローが出来てる場合。「自分はこう動きたい」「こう動くのが普通」「これが当たり前」を今の野良に求めるな。状況に応じて動けないなら人の事をいえる立場にはない -- 2013-02-15 (金) 10:24:56
    • SGがどうのこうの言ってるやつですが？　そんな言われ方するようなコメントだった？　マガBなら楽ですよって意味以外何の含みもないのだが。 -- 2013-02-15 (金) 10:31:40
    • へたくそが勘違いする原因。かくなら前提条件を記すべき。上に書いてあるような「必要最低限をしていないゼロ以下の者」が使っても倒せない処理できないで同じことだろ。愚直すぎる。 -- 2013-02-15 (金) 11:55:58
    • なんでそんなに攻撃的なのかしらんが、前提条件もなにもこのマップで使いやすい武器であることにかわらんだろ？　俺はへたくそこそマガBスパスをすすめたいね。 -- 2013-02-15 (金) 12:00:35
    • なんかやけに攻撃的なキチガイがいるけど、低威力でも高連射力でカバーできるppshは初心者向けと言えるけど低威力低連射力のビゾンは1体倒すのにも時間かかるからPB2みたいな狭いところに複数の雑魚が溜まってるとこでは細かく動き続けかつAIMし続けられる腕が必要でどちらかといえば中級者以上向けの銃。接近戦が多く一撃必殺も望めるマガBスパス15は初心者向けでアリだと思う。 -- 2013-02-15 (金) 18:40:27
    • 初心者にそんなものも足せてもリロード回数で結局フォローに気をとられるだろ。なぜそういうことがわからないんだかｗ -- 2013-02-15 (金) 22:19:50
    • ↑あー　使ったことないんだね。　リロの回数が多くなると思ってるんだ。　そこが間違い。 -- 2013-02-16 (土) 01:23:15
    • ↑2 マガB前提って話が抜け落ちてるだろ。マガBで27連、通路が狭く直線が多いこのマップでは近距離で面攻撃ができるSG（BOXマガ系）は有効。妄想はいいからとりあえず使ってから書き込んでくれ。 -- 2013-02-16 (土) 05:03:39
  • 少なくともBizonで働けないレベルの奴にRMとか選ばせたら、足の遅さと弾持ちの悪さで余計に足引っ張るのは間違いないぞ -- 2013-02-15 (金) 11:56:29
    • そこまで説明しないとわからないようなレベルが木主を含む今の現状ってことなんだろうな -- 2013-02-15 (金) 12:22:10
    • 何を選んでも足を引っ張るならわざわざ殲滅力の低いビゾンを選ぶなってことだろ。上にも書いたけどビゾンは中級者向けだよ。 -- 2013-02-15 (金) 18:46:39
    • つまりPB2実装当時の初心者＝今の中級者ってことか…層の劣化が酷いわけだ -- 2013-02-15 (金) 21:48:20
    • ↑2　だからそうじゃないんだってｗｗｗ　何選んでも足を引っ張るならノーマルくんな、イージーで裁けるようになってからこい　なんだよ -- 2013-02-15 (金) 22:16:42
    • 鍵部屋にして身内でやってなさい -- 2013-02-16 (土) 01:25:12
    • ↑2例え本音がそうだとしてもいちユーザーレベルじゃ他プレイヤーの流入を止められないってわかってないのか。痛い子だな。 -- 2013-02-16 (土) 04:54:15
    • ↑4 年寄りほど「昔は良かった」で思考停止するな。実装初期からPB2の難易度設定は何度か変わって雑魚の硬さも変更されてるのに実装当時のままな武器推奨されても実情に合わないと気付け。 -- 2013-02-16 (土) 07:10:13
    • 難易度設定は何度か変わって雑魚の硬さも変更されてるのに＞　ソースはよ -- 2013-02-16 (土) 07:16:23
  • BK無しの4人全員bizonでもノーマルクリア出来ましたよ、とだけ言っておく　武器を叩くのはやめてくれ　　　今イベントやってる最中だし、何処の扉をどう開けるとか、クリアへのルートがよくわからない人が多くて大変だろうけど… -- 2013-02-16 (土) 18:38:40
  • いろんな奴がはいってくる野良にいちいち難癖つけて、そういった本質がわかってないからすこしズレた武器のチョイス（そういうことじゃないんだよ？）を押し付けたりと言いたい放題の木主さん。そういう地雷やら初心者さんがいたときの対応や立ち回りを考えて動けるようになりましょう。そうすれば脱自称上級者ですよ。 -- 2013-02-16 (土) 20:00:46
    • さすが自称上級者は言うことが違うね -- 2013-02-17 (日) 03:14:07
    • ↑2今回のイベントでPB2わかってないのが大量に入ってきてると前置きしてるのに、とにかくBizonが貶められたと火病起こすのはただの文盲だから気をつけなよ自称上級者さん -- 2013-02-17 (日) 09:57:23
    • 最初から攻略手順がわかってるやつなんていないさ。たとえwiki見てきたとしても何度かやらないとうまくいかない。　今の自分を基準にしてAI初心者を地雷呼ばわり。挙句の果てにトンチンカンな武器理論。そりゃみんなに叩かれるよ。 -- 2013-02-17 (日) 15:17:55
  • 終了 -- いいかげん伸びすぎだ? 2013-02-16 (土) 20:07:34
    • 煽るだけなら何も言わないでくれ。長いから討論続けるなら討論ページ行って、結果が出たらこっちでまとめてくれ。って感じだな -- 2013-02-17 (日) 09:36:25
• このMAPにおける地雷の見分け方。R2のF7防火壁シーンで部屋の壁に貼り付いていられず通路に出て雑魚撃ちまくってるのは7～8割地雷。手前の防火壁スイッチ入れたりF8の広間でスイッチBまで走らず逆に階段まで下がって来ちゃうのは9割地雷。R3F14開幕の中央通路左ドア開けて駆け込むのは地雷確定。 -- 2013-02-15 (金) 03:51:40
  • R1でも地雷と判断するには早いが要注意として見分ける要素はある。武器のチョイスだったり先頭集団についてこずにはるか後方で無駄に雑魚を倒しまくってる奴、後はスイッチのとこですら援護をせず隠れて0キルクリア（）やろうとしてる馬鹿とか -- 2013-02-15 (金) 05:22:13
  • 屋上までに6デスしてる寄生の未満様に「残機の多い人から行くのがセオリーなんですけどねｗ(ｷﾘｯ」とか言われてびっくらこいたなぁ… -- 2013-03-03 (日) 01:43:50
• この前ナイフだけでクリアしようとしてるやつみた、かなり迷惑だったわ -- 2013-02-17 (日) 13:22:24
  • そういうのは前からいる。0キルでクリア（）とかいうのもいる。どちらにしろ協力するきがなく自分のやりたいようにやるなら一人でやるか同じ考えのメンツ4人でやってりゃいいのにな。自分のオナニーのために邪魔しにくるっていうね -- 2013-02-17 (日) 15:31:49
  • そういうバカは前から居るな。0キルで見方の援護は一切せず、敵を押し付けて見方が死ぬと「それはできない」。さすがにカチンときたから終わった後キックしたよ。あと初期武器で来てお前ら頑張れ感丸出しのクソホストもいたな結局俺以外全滅してエヴァ守れきれず終了したら全員キックw -- 2013-02-17 (日) 17:09:13
• 負け越しだと速攻蹴られるの悲しい。 -- 2013-02-18 (月) 21:34:48
  • それだけじゃなく階級やSD低くても蹴ってるやつ多いぞ。プレイするからにはクリアしたい→わかってる奴だけならクリアしやすい→入ってきた奴が上手いかどうか判断するにはその辺見て判断するしかない。エスパーじゃないからわざとSDさげてるんだけどｗｗｗとかそんなの本人しかわからないし。SD低い＝基本的な立ち回りができてない、階級低い＝始めたばかり？わかってないって判断になるだろ。　といっても初プレイのホストが楽してクリアさせてもらおうって考えで上手そうな人厳選してるっていう寄生部屋もある -- 2013-02-19 (火) 00:01:23
    • 俺は以前まではその二つに加え名前も考慮に入れてたな。某エロゲのヒロイン名を堂々と使うやつ、リアルネームに生年月日を加えたようなやつは大抵精神年齢が低いと思ってる。今は野良だと自分で部屋建てて初心者が来ても絶対に蹴らないようにしてる。自分も以前はそうだったから。ガチでクリアしたいならロビーで募るなり身内でやるなりできるしね。ただ、上で言われてるような他人の部屋でナイフ縛りや０キルクリア（）をしようとしてる阿呆は遠慮なくブラック入れて蹴る。そんなことするのは常識が欠如してるから、どこの部屋であっても一緒にやりたくないわ -- 2013-02-19 (火) 00:40:03
    • 上で言われてるような他人の部屋でナイフ縛りや０キルクリア（）をしようとしてる阿呆は遠慮なくブラック入れて蹴る　これ気をつけないといけないのは他の三人がなんでキックしたのかがわかってなくてホスト蹴り厨？キチガイホストか→ブロックまたは全員出て行く　見たいな空気になることがある。だから調子に乗った自称上級者がナイフ縛りやら０キルクリア（）で連戦しつづけてホストがキックしない場合だったら「俺も○○みたいにナイフ縛り、０キル縛りやろうっとｗｗｗ」とか「○○さん左クリック壊れてるんですか？」「数字の1キーでメイン武器を押して左クリックすると持ってる銃で攻撃できますよ！！」と冗談交じりにいってやるといい -- 2013-02-19 (火) 12:18:39
    • なんでナイフ縛りや0キルの馬鹿を蹴ったのか理解できないのは初心者くらいだろ。 -- 2013-02-19 (火) 12:46:10
    • 中級レベルのやつとか他の初心者レベルの人を全力で援護してて気づいてない人とかいるしクリアできればどうでもいいという寄生が喜ぶタイプの人もいるし -- 2013-02-19 (火) 14:49:39
    • そういう舐めプや寄生が来たら、さっさと乙ってそいつ等にやらせるようにしてる。他のミッションでもそうする。そんな奴のために自分が頑張って報酬やるほど心広くないし不快だし。散々他人に負担かけておいて、いざ自分にその負担が伸し掛ってきたとき全く対処できない雑魚ばっかりという。皆もそうした方がいいと提案してみる。 -- 2013-02-20 (水) 06:04:14
    • ↑　その場合のあるある寄生1、わかってるのかわかってないのか怪しい地雷っぽい人1、わかってる人2。のメンツで寄生以外の3人なら何とかクリアできそうって場面で地雷っぽいような人をどう操ってクリアにもっていこうか考えてる時、見切りをつけた一人が即断で自殺。あららｗ　俺は気分によるけど -- 2013-02-20 (水) 10:11:55
• 毎日プレイのノルマがCCじゃなくてこっちだったら、このコメント欄大炎上だっただろうなｗ　まぁ1回クリアでイベント分が終わるのにここまで荒れてる事も理解できんけど -- 2013-02-20 (水) 13:46:00
  • 爆破や護衛におきかえるんだ。パターンやら定石をしらないどころか、ルールすらわかってないような奴が同じチームにいたらそのゲームどうなるか？定期的にやってる味方からみるとどう思うか。少数になればなるほどそれは顕著に出てくる -- 2013-02-20 (水) 16:06:24
  • PB2を全く理解してないのにイベントだからと初見プレイしてるからそのたった一回がとてつもなく高いハードルなんだよ。でAVAユーザー全体からすれば極少数なAIガチ勢がここで極端に薄まったプレイヤースキルに嘆いていると。 -- 2013-03-23 (土) 17:28:19
• 自分以外が地雷(M24持ってくる奴とか)だと自分が間違ってるのかと思ってしまう -- 2013-02-20 (水) 21:44:09
• このゲーム大好き -- 2013-03-11 (月) 23:53:07
• ノーマルソロ挑戦してみたが、８階で絶対詰む・・・ここ突破したことある方入ればコツなど教えてください。 -- 2013-03-12 (火) 00:01:38
  • 8階はノーマルもイージーもやり方変わらないはずだが・・・ノーマルできないならイージーでも出来ないんだろ？ -- 2013-03-12 (火) 01:07:55
    • 確かにそうだな！俺もそう思う！ -- 2013-03-12 (火) 01:14:27
    • easyが出来ないならnormalもできないだろならまだわかるけど、ちょっと何を言いたいのか理解できない。それにeasyソロならクリア済みです。敵の数が増えるノーマルで如何にして、８階を突破すればいいのかという質問をしているんですが・・・ -- 2013-03-12 (火) 01:32:38
    • イージーと同じやり方でできないってのが俺には理解できない。どういうやり方やってんの？ノーマルソロなら13階で詰むっていうのならまだ理解できるが -- 2013-03-12 (火) 03:16:08
    • 実際にノーマルソロやったことある奴ならわかる現象だぞこれ。ちなみに俺はノーマルソロクリアー可能者。ノーマルだと敵の数や体力が違うからまるきり同じと言うわけじゃない。１３階はエヴァが奥の部屋で沸いたら無理。 -- 2013-03-21 (木) 04:40:29
    • ソロでB上スポは完全に積むな…運だと思うけど監禁部屋開けるタイミングが早いとA側スポになることが多い気がする。 -- 2013-03-23 (土) 17:16:49
  • スイッチ操作→時間制限で開く扉から離れる（敵が多いのである程度敵を出さないと先に行きづらい）→ある程度離れたら一気に突っ込む（行けなさそうだなと思ったら銃を撃つ事も大事）これでいけた武器はペーペーシャ、ストライカー、拡張サイガ。お勧めはストライカー。 -- 2013-03-21 (木) 04:48:28
• ソロで練習してから始めようとしたのですが（ＰＴだと仲間について行って敵倒してるだけでいつの間にかクリア・・・なんか）2Ｆの非常電源盤？のスイッチ入れてる最中ボこられて進めません、ソロ黒服無しでクリア出来る方2Ｆのやり方教えてください！！ -- 2013-03-12 (火) 23:59:50
  • 敵の数を減らしておいて、解除中は左右に動く。減らしておかないと囲まれて動けなくなる。 -- 2013-03-13 (水) 00:07:16
    • ありがとう！！！敵殲滅後スイッチ押してぎりぎりで撲殺×20数回ＴｏＴ黒服無しだとソロは無理なのかなと諦めかけてました、動きながらやってみます！ありがとうです！ -- 2013-03-13 (水) 00:35:59
• アラクネ、ハリマウ両方をPB脱出・PB2救出で使ってみた感じではハリマウなら突破できる雑魚壁をアラクネでは突破できないという感じ。PB2の場合は沸きポイントが少ないおかげでメンバー次第でアラクネでも十分クリア可能だけどABスイッチの中央広間や左右スイッチの3つ目、エヴァ置いて単身屋上ドア開けに行くときなどに不意に囲まれると連射力不足が仇になる。また各PBはほぼ全編歩き撃ちだけどアラクネはレティクルの締りが悪く更に連射も遅いのでハリマウなら取れるHSをアラクネは外すことが多い。胴撃ち基本な初心者が持つにしてもほぼ頭付近に集弾させられる上級者が持つにしても高精度・高連射のハリマウの方がPBには適していると感じる。 -- 2013-03-31 (日) 22:58:03
  • そーですか＾＾ -- 2013-04-01 (月) 01:04:43
    • なんでまじめに評価したのを煽ってんだ -- 2013-04-01 (月) 09:20:39
    • 言ってしまえばノーキルでも屋上に行ける程度のモードだからね。ハリマオだアラクネだ悩むほどのことでもない。 -- 2013-04-01 (月) 09:37:37
    • まじめな評価だろうと自分の好きな銃をこき下ろされるのが許せない類の基地外なんだろうな -- 2013-04-01 (月) 10:01:06
    • 完全に木主の腕の問題。しかもメンバー次第とか言ってるけど理解者が自分ともう一人いるだけでアラクネの集弾や連射力で余裕でクリア出来る てか無印のビゾンでもクリア出来るんだから上の孫木主が言う様にそこで悩む必要は全くない -- 2013-04-01 (月) 10:07:05
  • ハリマウの方が殲滅力高いのなんて当たり前じゃん、20発も弾少ないんだから。木主は弾切れの速さに関してどう思ってるのかね？　マガB使ってるから気にならないとかかな？　PBでは雑魚壁突破は1マガジンで行わないといけないからリロの遅さはあまり関係がない。途中にリロードを挟むのが致命的。その点では、初心者の胴撃ちだろうと何だろうとマガBがなかったらアラクネの方がいいぞ。連射が早いってことはそれだけ弾切れも早いし、ハリマウは完全にしっかりHS決めていく腕が必要になってくる。んでHS決めれる腕があるならハリマウの連射力は別に必要なくて、アラクネでフルオートせずにしっかり指切りHSで一匹ずつ沈めていくのがベター。スパスパHS決めれないならどっちにしろ弾の多いアラクネの方がベター。というか無印ビゾンでおｋ。敵の湧く場所・タイミングを全て把握していて残弾管理が神がかってるPBガチ勢ならハリマウの方がいいかもしれないね -- 2013-04-01 (月) 12:03:28
    • くっそなげえけど追記。遠くの敵にはHS出せるけど敵が近づくにつれ焦って囲まれたらパニクって胴撃ちに移行する人はハリマウ推奨。アラクネで近距離胴撃ちしてたら殲滅間に合わなくて即死亡する。遠くの敵は基本無視で、近くの敵だけ冷静にHSで仕留めていける人はレティクルの閉まりの悪さがあまり気にならないのでアラクネ推奨 -- 子木? 2013-04-01 (月) 12:08:43
    • ハリマウ（50）とアラクネ（64）の装弾数差は14発。20発も無い。調べれば即データが引き出せるWikiなのだから情報は正確に頼む。自分がハリマウを使う限り弾切れはアラクネよりも遅い。テンポよくタタンタタンと倒せる分だけ指切りしてHSを続けていればいいので楽に使いこなせる。連射が遅く精度もレティクルの締りも悪いアラクネはこれができず必要以上の立ち回りを強いられる。ヴァイパーマスクが200日ほど溜まってる身からすると小さく動いて素早く倒せるハリマウに対して倒しきれないアラクネは溜まった敵に囲まれないようちょこちょこと無駄に動き続けなければならず、殲滅力の低さはつまり倒せない分だけ他の仲間に負担を強いる銃ということになる。この点から自分はアラクネや無印Bizonを推奨しない。 -- 木主? 2013-04-01 (月) 18:21:44
    • あなたにとっては重要なことかもしれませんが、BP2はそんなに難しくないしどちらの銃を使っても負担になることなんてないと思いますよ。ヴェノム6個持ってる身から言わせてもらいました。 -- 2013-04-01 (月) 18:27:37
    • どいつもこいつも「自称上級者」様は小さいのぅｗ -- 2013-04-01 (月) 19:29:53
    • ↑PB初心者が読むにはとても重要なことだと思うんだ -- 通りすがりの村人B? 2013-04-01 (月) 19:30:05
    • これは自分にとっての問題ではないよ。現在AIチャンネルに休みに入った初心者が流入している。ここの記述を見たらしい無印Bizon持ちアラクネ持ちが右上スポのエヴァを護衛しきれず戦死させたり、リスポ地点から前に出られず引き下がって死亡したりということをよく目にするから言っている。自分同様子木主も言っているように近づかれても冷静にHSができるスキルを持っていなければ無印Bizonやアラクネを使いこなすのは難しい。すでに極まった者ならそれこそHGでもクリアは可能だろうがそうでない初心者には向かない銃だ。 -- 木主? 2013-04-01 (月) 19:39:48
    • ↑3 ○○持ってる発言は軽率で子供じみた行為だった。申し訳ない。 -- 木主? 2013-04-01 (月) 19:48:08
    • ↑2　君の理屈だとそういう状況でビゾン、アラクネ持ちがやらかした→だからハリマウといってるようにも見えるがｗ　というかそういうレベルのやつはハリマウ持たせても同じだろうに・・・もうちょい深く切り込ませてもらうと君にはアラクネが使いこなせなかったってだけ -- 2013-04-01 (月) 22:07:59
    • ↑ 自分が使いこなせているかどうかは問題ではない。無印Bizonやアラクネの低連射力からくる殲滅力不足が初心者には向かないと言っているだけ。というかそもそも殆ど敵を倒さずクリアできるマップだと言っているのに弾数至上主義な思考が矛盾していると気付いてくれ。 -- 2013-04-02 (火) 21:56:36
    • ↑意見がどうも合わないようだが、やはり俺の知る限りでは初心者は殲滅力不足よりも弾不足の方がつらいと思うんだ。弾さえあれば囲まれても目の前の敵だけ倒して抜け出せる。ハリマウなら周りの敵を全部一瞬で溶かせるだろうが、初心者は肝心な時に弾が残ってないことが多い。はなから初心者が一人でどうこうできるとは想定してないのだし、連射遅くて装弾数も多い「弾持ち」の良さが重要だと俺は結論付ける。「殆ど敵を倒さずクリアできるマップ」とか言っているのは俺じゃないが、初心者の動きに関していえば弾数至上主義を貫いた方が無難だと思う。 -- 子木? 2013-04-02 (火) 23:28:40
    • ↑ 「初心者は殲滅力不足よりも弾不足の方がつらい」それは大きな勘違いだ。多くの初心者が所謂「ガチ武器・強武器」と言われる銃を盲目的に求めるのと同じで、敵を倒せないことの方が大きなストレスとなる。何発も打ち込んでやっと敵を倒すより素早くなぎ払って突き進むことに多くがカタルシスを感じる。そしてPB2はそういう雑魚壁をなぎ払って先へ突き進むのが主体のマップだ。そこに殲滅力が足らない銃を推奨するのは間違い。 -- 木主? 2013-04-03 (水) 22:39:00
    • ↑ 注釈：初心者にとって何がツライかツラクないかを論点とするのなら…と補足 -- 木主? 2013-04-03 (水) 22:48:01
    • 君は一体どういうプレイスタイルでPB2をプレイしてるんだい？一人でやってるの？それとも他のメンツは無視してどんな場面でも自分だけでも先に進もうとするオナニープレイをやってるの？雑魚壁を突破とかにこだわってるけどよほどへんな立ち回りしてない限り雑魚壁なんかないよ？初心者が君と同じプレイスタイルをやると思ったらそれこそ大間違いだよ？どうあっても自分の考えを押し通そうって根性だけは認めるわ -- 2013-04-04 (木) 00:55:42
    • ↑ 自分個人のプレイスタイルだのは関係がない。誰が何度PB2をプレイしても敵に囲まれることも死ぬこともなく必ずクリアできるというならキミの弁にも説得力はあるのかもしれないが、実際のプレイはそうではない。特にPB2はチームの先頭がポイントを通過すると雑魚沸きが始まる仕様なので特別変な立ち回りをしていなくても列の後方に位置している場合、急な沸きに前を塞がれ足を止めざるを得ないことが往々にある。PB2をプレイする全てが熟練者でないからこそ、それを打破できない武器を推奨すべきでないと言っているだけ。 -- 木主? 2013-04-10 (水) 08:40:18
  • ↑木主はアラクネ・無印ビゾンの連射不足からくる殲滅力の低さを指摘してるのにクリアできるかどうかとか論点がずれすぎ -- 2013-04-01 (月) 11:26:59
    • 一人でプレイしなきゃいけないとか、DVの隊長や4兄弟が相手とかならまだわかるが1,2発あてりゃ倒せる雑魚、ましてや4人、5人でやるってことを考慮したら連射云々は別にどうでも良い問題だろｗｗｗ -- 2013-04-01 (月) 22:19:33
    • ↑たとえ雑魚だろうと至近距離で3～4匹沸くこともあるMAPでその論理はおかしい -- 2013-04-02 (火) 21:50:54
    • ↑　君は常に前に進んでいないと死んじゃうの？というかやりこんでるやつならそういうポイント把握できてるから避けるだろうしハリマウじゃないとｗとか関係なく処理もできる。そんな急がなくてもクリアできるから落ち着けよってな -- 2013-04-03 (水) 00:19:45
    • このマップは常に進んでいないと死ぬマップだがどこか余所と勘違いしてるんじゃないか？というか「やりこんでいるヤツなら」という常套句はクリアできないからこそ参照する攻略Wikiでは何の説得力もないぞ。 -- 2013-04-03 (水) 22:03:56
  • よし、議論が煮詰まってるから整理しよう。とりあえず初心者向けの話題なのか、上級者が効率を重視するのか。残弾管理能力が必要なハリマウは上級者向けだと思うんだ。初心者はアラクネ撃ちまくって倒しきれない敵のぶん味方に負担を強いることになるが、初心者なんだからそれも仕方ない。特にここのコメ見て無印Ｐ90なんか持ってこられるのも困るし、初心者には無難にビゾンやアラクネお勧めでいいんじゃないだろうかというのが俺の結論。ポテンシャルはハリマウの方が高いのは非常に納得した -- 2013-04-01 (月) 20:56:44
    • ちょっと違うな、無駄撃ちせずにきっちり狙えるレベルならどっち使ってもいいんだよ。問題なのはその本質を理解できてないレベルがコレ！！とか言っちゃってる状況。「個人的には」弾多いほうが良いに決まってんだろとは思うけどな -- 2013-04-01 (月) 22:13:08
    • まとめとしては、全編「走り」がメインなPB2において進行方向に突然の沸き→雑魚壁に突っ込んで周囲を囲まれるという状況が起きやすく、これを突破するため瞬発的殲滅力が必要になる。その上で連射力の面で不利な無印Bizon・アラクネ系は推奨武器としては適さないと考える。これは「殲滅力の低い武器でも腕さえあればクリアできるからいい」といった場当たり的な思考とは無関係な問題。 -- 2013-04-02 (火) 22:05:15
    • その推奨武器として適さないって表現が荒れる原因でないかい？　少しでも弾持ちのいい方が有利という場合もある。それぞれの特徴をちゃんと利用すればいいだけのことでしょ？　プレイスタイルによって推奨武器なんていくらでも変わるよ。 -- 2013-04-02 (火) 22:53:49
    • ↑2　だから言ってるじゃないすか、ソロクリアしたい上級者向けの話題なのか、初心者向けの話題なのか決めて話せって。初心者が囲まれて死にかけてる状況なんていつもの事でしょう。それをサポートする仲間がいないソロクリア目的とかだったらハリマウが推奨でいいとも。ただそうでないなら、味方のサポートという意味でも弾の多いビゾンが非推奨と言うことはできない。クリアできるからいいとか場当たり的な話じゃなくてだな、凸って囲まれても殲滅・突破するのは4人のうちこなれた1人だけで残りの3人は普通サポートに回るだろうと。Ｅキーで作業したりナイフで破壊したりするのは1人か、多くて2人なわけですから。 -- 子木? 2013-04-02 (火) 23:12:40
    • ↑2　表現とかの前に言ってることが2転3転してるし理論が根底からおかしくてむちゃくちゃだから。脱出と救出をごっちゃにして語ってる節がある。ハリマウで無駄撃ちせずHSでいけるくらいの腕前らしいのになぜアラクネでそれが出来ないのかも謎ｗそもそも救出で基本走りスタイルやって囲まれるってことも謎。よほどグダってるか走り方が走ってる場所が悪いとか武器をどうこう言う以前の問題だし -- 2013-04-03 (水) 00:34:21
    • RM+Bの30+20でもPB2で弾に困ったことないけどなぁそんなに弾必要？弾大量に持ってないと安心できないってなんか地雷くさいよね -- 2013-04-03 (水) 01:19:11
    • ↑「マガBなんてなくても」という見方もあるのですよ。 -- 2013-04-03 (水) 01:57:46
    • つまり今ビゾンに拘ってる人は無課金のぼやきってこと？ -- 2013-04-03 (水) 02:18:45
    • というよりこの程度のマップで課金アイテムなんて使っちゃうの？ -- 2013-04-03 (水) 02:25:37
    • RM武器は火力自体が高いから弾に困ることはまずない。足遅いけど。で、初上級者様はノーキルでも屋上行けるんだから武器なんてどうでもいい、修理費安いの使っとけ。つまりここでは初心者＝地雷さんに推奨する武器の事について話すべきでしょ。弾数重要じゃない上級者とかマガBあればとかそんな前提で語られても誰が参考にするんですかって話。wikiなんて基本的にやる前に見て予習する人やクリアできない人の攻略のためだろう -- 2013-04-03 (水) 21:25:53
    • クリアできないから課金アイテム使うんじゃん。推奨武器にもマガB必須なものもある。別にPBでしか使えないわけじゃないんだしそれなりにAIを楽しみたいなら買って損はしない。つかマガB一ヶ月150円が出せないってよっぽどだぞ。 -- ○ミスったごめん? 2013-04-03 (水) 21:53:33
    • ↑論点がずれてる。なるべく低いレベル（当然無課金者）に視線を合わせて彼らに何が必要なのかを考えて行こうと言ってるんだよ。あと下にも書いたがリアルマネーに煽りを入れるな。ネトゲにおいてかなりのマナー違反だぞ -- 2013-04-03 (水) 21:57:59
    • そこまでレベル低いのがいちいちWiki見たりしないだろｊｋあきらめて終わり。どうしてもクリアしたいのが見て「こういうの使うとクリアが楽になるよ」と教えるのがWikiだろ。持ってるアサルトライフルにマガB付けたら弾はP90やスペクトラ並になるんだから威力や射程長いだけ有利じゃん。 -- 2013-04-03 (水) 22:10:18
    • ↑そう思うのは貴方の勝手だけども、初心者「クリアできません！」→wiki「課金してください」じゃ話にならないでしょ。どうしてもクリアしたい＝マガBという短絡的な回答ではいかんと思うよ。こうしたら楽になるよってのは武器や攻略法で示すのであって、wikiで課金を強要するというのはいかがなものか。繰り返すがマガBあればwikiなんて見なくてクリアできるんだから、マガBなしの初心者を想定した議論をするべきだと思う。元の武器の話題逸れてきてるからマガB云々の話はここで終わりな、俺はもう返さん -- 2013-04-03 (水) 22:38:05
    • それならアラクネハリマウもなしで考えたほうが良いな。初心者さんはそんなもの持ってないしな。P90とビゾンどっちがいいんだろうな～ｗ -- 2013-04-03 (水) 22:47:22
    • ↑一個下の木に注目な。P90とビゾンだったら余裕でビゾンだろ、木主が上げてるハリマウの高精密高安定って特性が無印だとレティぱっかー開いてかなり残念になってるし。高連射で胴撃ちしまくってもそれこそ囲まれたときには弾がなくなってる -- 2013-04-04 (木) 01:45:00
    • ↑3はぁ？普通に「くれぐれもマガジンアップグレードを忘れずに！！」と赤字にして必須を強調してるじゃん。武器によってマガBを付けると有利になるから必須で、というなら別にサイガスパスに限る必要はないだろ。実際に他の推奨武器と装弾数並ぶんだから弾数の優位はなくなるわけじゃん。選択肢としてP90やスペクトラがよくてRM+マガBがどうしてもダメな理由が何かあるなら聞かせてくれ。 -- 2013-04-04 (木) 02:34:22
    • ↑読解力な。SGとRM武器を同列に扱ってマガBマガB言ってる時点でお察し。課金の強要はいかんと言ってるのであって無課金の強要をしてるわけじゃない。wikiはあくまで選択肢を提供してるだけ。だから「マガBで全部解決！」で話終わらせんなと言ってる。もちろんSGは100％マガBが必要で、マガB無いときはSG持ち出すのは絶対にNG。SGを使うという選択肢＝マガBと言うのが常識。「マガBを付けると有利になるならSGに限る必要がない」→SGが特別にマガB必須なのであって他の武器では特に必須じゃない。SG以外の場合は補助アイテムとしてあってもいいかもね、程度で赤字で強調なんかしてないだろ。「選択肢としてP90やスペクトラがよくてRM+マガBがどうしてもダメ」なんて一言も言ってない。わざわざマガB使って足の遅いRM武器で頑張るより、雑魚は柔らかいのだから弾数が多くて足の速いPM武器の方が当然推奨されるだろ。黒服を倒すときなどRM武器の方が良い場合もあるが、PM武器でも十分やれるし全体を考えてもPMが推奨。あくまで推奨、嫌ならご自由にどうぞという話。マガBなしのM4でやってる動画もあるしな。　　もう一度言うが、この木はマガBについて語る木じゃないからここで止めにしておけ。これ以上しつこく続けるなら全アウトしてマガB関連の話を全部議論用ページに移動するんでそっちで好きなだけ言え -- 2013-04-04 (木) 03:13:43
    • まとめることができなくて長文になる人は作文能力がアレ。 -- 2013-04-04 (木) 04:05:35
    • 煽るだけでの人は、人間的にアレですね。ってかおれも昔の話に・・・だけど、長文でもちゃんと説明してくれてる人に感謝です。参考になります -- 2013-06-04 (火) 21:24:51
  • BizonとP90の比較考察ならまだ価値はあったと思うが…どちらも欲しいからってすぐ用意できるものでもないし、Harimauさんは修理費パネェからAI（≒金策）で持ち込みにくいと言う事情もある -- 2013-04-01 (月) 22:06:30
    • これからガチャ回すヤツの指針としちゃ丁度良い叩き台だ。ちなみにPB2はクリアまでが速いからハリマオの修理費がお小遣いの100ユーロを超えることはまずない。 -- 2013-04-02 (火) 03:44:46
    • 単純に見ても他より費用1.2倍以上掛かるからクリア効率もそれだけ伸びなきゃ立派な損失だわ。通常8分クリアと仮定すると1.2倍で6分40秒クリア？無い無い -- 2013-04-02 (火) 14:14:39
    • BP2クリア6分台ってザラだよ。ただ段取りが身体に染みついてるAIガチな身内メンバーでのことだけど。野良じゃそんな幸運数十回やってそろうかどうか… -- 2013-04-02 (火) 19:50:36
    • ↑2＆3 今はミニユーロ+（補給値0.1％をユーロ支給）があるからノーマルクリアすればお小遣いは200円つく。ノーマルを続ける限り途中失敗しても微黒字。 -- 2013-04-02 (火) 19:56:03
    • 何にせよ腕前さえあればなるべく修理費の安い武器でクリアした方がお小遣いが多くて、それに越したことはない。修理費だけ見すぎてマゾ武器を推奨武器に入れてるならまだしも、ビゾンは非推奨と言うほどのものでもないんじゃないだろうか -- 2013-04-02 (火) 23:16:16
    • ザラと言いながら身内限定だとか野良じゃ幸運扱いっておかしいだろｗｗ　そしてその面子がHarimau持てば5分台に行くかといえば確実にNOだしな。似たような成果しか出ないなら、微黒字の武器より黒字の武器を選ぶってだけの話 -- 2013-04-02 (火) 23:22:46
    • クリアしているならザラだよ。つかのろのろしてたら死ぬMAPじゃん。赤の他人でもわかってる連中ならいいんだしわかってないのが混じればクリア率が下がるのはどのMAPでも同じ事。 -- 2013-04-03 (水) 01:14:51
    • クリアできないから課金アイテム使うんじゃん。推奨武器にもマガ必須なものもある。別にPBでしか使えないわけじゃないんだしそれなりにAIを楽しみたいなら買って損はしない。つかマガB一ヶ月150円が出せないってよっぽどだぞ。 -- 2013-04-03 (水) 21:51:06
    • ↑「つかマガB一ヶ月150円が出せないってよっぽどだぞ」は余計だ。150円出せと言われて出せない人間がネトゲなんてしてると思うか？　そんな貧乏人がPCとか持ってるわけねえだろ。課金はポリシーの問題でもある。無課金で挑戦したいというのもある。課金しない選択を馬鹿にしたような発言は控えろ -- 俺は課金豚だけども? 2013-04-03 (水) 21:54:52
    • 自分でクリアできないから課金アイテム使うって認めてるからかわいいけど、使わないとクリアできないってよっぽどだぞ。 -- 2013-04-03 (水) 21:56:03
    • 楽にクリアできるようになったら別に使わなくたっていいだろ。なぜ必ずないとダメな前提になってんだ？ -- 2013-04-04 (木) 02:21:43
    • ソロプレイでやる、身内でやる、どんな状況においても敵を相手にしないとかいう縛りプレイ（）やってるとかいうのであればマガＢやら黒服なんかなくてもいい。しかしそうじゃないのであれば他の味方に迷惑をかけないように（●マガＢつけていれば味方の援護が出来てた●エヴァを守ることが出来た●黒服がなかったために簡単にやられた●黒服があればこういう展開にはならなかったなど）するための保険でつけてたほうがいいってだけ。5人または4人で協力してクリアするモードなのに自分が原因でクリアできず全滅とかちょっとな -- 2013-04-04 (木) 10:43:39
  • この長い木を読んでいて思った。ＰＢ救出はとにかく全員ダッシュして、ノロマは置いていく。初心者は遅れる。勝手に囲まれて死んでる。ＰＢ脱出は全員で足並みをそろえた方がクリア率が高いため、初心者がいたらフォローしながら背中を押してあげる感じ。ドアの前で待ってたりね。木主は脱出・救出を並べて評価しているが、中身がまるで違い、少なくとも脱出ではハリマウがアラクネを超えることはない。まあここは救出のページなんで救出について言うと、とかくソロ行動が多くあんまり味方をフォローしないＰＢ2では修理費は高いが性能だけで言えば、確かにハリマウの方がいいのかもしれん。敵が至近で一気に湧くけど数自体はそこまで多くないし、弾切れになるシーンも少ないように感じる。ちなみに脱出はとにかく敵の数が多くてソロで囲まれたらハリマウでも何でも死亡確定だから味方と一緒に凸っていくので、個々の殲滅力はさほど必要じゃないからビゾン・アラクネ一択。弾切れも非常に多い（弾薬あんま落ちてない）ので、弾薬一個で64発補給できるのは重宝する。 -- 2013-04-02 (火) 23:39:19
  • ●ABスイッチの中央広間や左右スイッチの3つ目←ソロプレイの話をしてるんですか？●エヴァ置いて単身屋上ドア開けに行くとき←囲まれずにドア開けること出来ないなら一人で開けに行くなｗｗｗ -- 2013-04-03 (水) 01:16:42
• つーかここでどうこう言ってる武器って全部推奨武器じゃん。たまにはスペクトラさんのことも思い出してあげてください…（つД；） -- 2013-04-02 (火) 04:05:47
  • なんでppshが話題に上がらないんだ・・・ -- 2013-04-02 (火) 08:46:40
    • 課金しなきゃ手に入れることが出来ない武器だからだろうな -- 2013-04-02 (火) 12:54:35
    • ↑一応ショップで期間があるじゃないかｗ -- 2013-04-02 (火) 14:24:24
    • ↑　特定のクランしか購入できないだろｗ -- 2013-04-02 (火) 17:37:18
  • ちょっとすぺくとら（）さんは黙っててもらえる？ -- 2013-04-02 (火) 17:40:38
• 少し上でPB2のノーマルソロでクリアしたことがあるという人いたので、よろしければ動画上げて貰えませんかね？ここのノーマルソロだけ動画探しても見つからないので、もし上がってたらURL張って貰えるとうれしいです。 -- 2013-04-02 (火) 23:41:44
  • ここでコメント書いてる人間とプレイ動画上げてる人間を別だと思ってくれるなら上げる。 -- 2013-04-03 (水) 00:53:32
  • 仮に誰かが挙げてくれたとしても運の要素が強いから参考にならないと思うけどな・・・。というか一人でクリアするメリットまったくないただの自己満足だし。っていうかユーチューブにあがってただろ -- 2013-04-03 (水) 01:12:07
    • 上の子木主だけど、あるんならURL張ってくれ。俺も"YOUTUBEで"探したけど見つからなかった。わざわざ、上げたく無いからな。 -- 2013-04-03 (水) 01:57:30
  • ソロなんてどのミッションも自己満だと思うけど？ただクリアしてる方のプレイを参考にしたいからあげて欲しいと言ってるだけです。動画探してもeasyソロしか見つかりませんが、あるならURL下さいお願いします。 -- 2013-04-03 (水) 01:43:44
    • ttp://www.youtube.com/watch?v=HBQeEffKYhA　　上げた -- 2013-04-03 (水) 20:09:29
    • g3の動画は参考になる　感謝! -- 2013-04-03 (水) 20:59:21
    • ↑2　おまいはイケメンだ！　さぞかしエヴァ中尉も喜んでいることだろう。この木に全然関係ないけど参考になったありがとう -- 2013-04-03 (水) 21:40:21
    • G3さんでしたか！マジ助かります！ありがとうございました！ -- 2013-04-03 (水) 22:52:09
    • なんというか・・・すごく自演に見えるのは俺の目が腐ってるから・・・？違ったら素直にすいません -- 2013-04-04 (木) 11:44:06
    • 俺のやり方とはちょっと違うけど大体あんな感じやな。動画は危なっかしい場面がいくつかあったけど -- 2013-04-04 (木) 17:13:15
• ↑2腐ってるのはお前の目じゃなくて根性。例え自演だろうとしっかりクリア動画上げてくれている時点でそれを疑うのはただの邪推。 -- 2013-04-11 (木) 05:44:57
  • 眠いのか？木をつけるんだ -- 2013-04-11 (木) 08:16:27
• 防火扉が開く時に、みんながしゃがんで扉に向かってジリジリしてる後ろ姿が可愛いｗ -- 2013-04-27 (土) 15:08:40
• さっさと階段まで走らずのろのろと雑魚を殺しながら走ってくる。エレベーター電源でスイッチ中の仲間を助けず入り口で自分に向いた雑魚だけ撃つ。エレベーターに辿り着いてもパネル操作しない。皆奥に走って行っているのに手前の防火シャッタースイッチを押してしまう。ABスイッチでは雑魚が突破できず階段まで押し戻されてしまう。左右スイッチ開幕で片方に人が貼り付いているのに、たいしたダメージでもない黒服退治に必死でもう片方をスイッチしない。二つ目以降でも偽スイッチを点けに行く。エヴァ見付ける前に中央ドア開けてくる。右上スポなのに先開けに行く。エヴァ押さない。逆に押しすぎてヘリポート前まで出す。囮や通信係が死んだのに屋上入り口が雑魚で埋め尽くすまで気付かない。キルゼロチャレンジャー。 -- 地雷行為を列挙してみる? 2013-05-04 (土) 00:28:05
  • ごめん、イージーで味方に処理させてスイッチばっかりやってる0キルチャレンジャーの赤階級がいたら俺だわ -- 2013-05-04 (土) 00:34:23
    • イージーならどーでもいいんじゃね。5人だしSG黒服出ないし一人くらいバカが混じってても困らんだろ。問題はノーマルでやろうとするバカ。 -- 2013-05-04 (土) 11:37:58
  • 左右スイッチ開幕で片方に人が貼り付いているのに、たいしたダメージでもない黒服退治に必死でもう片方をスイッチしない→タイムアタックやってるわけでもないのにここの黒服をスルーしてまでスイッチに必死になる必要ないだろｗ黒服スルーすることによっておこりうるデメリットの方がでかいわ -- 2013-05-04 (土) 03:52:47
    • 4人いるんだからスイッチ二人黒服二人で貼り付けばいいのに黒服に三人も貼り付いてるってことを指摘してるんだろ。文盲か。 -- 2013-05-04 (土) 11:25:37
    • 何をピリピリしてるのか知らんが別にタイムアタックしてるんじゃないんだから、慣れてない人は4人で黒服一体ずつ仕留めるくらいのんびり行ったっていんじゃねって話だろ。他のはともかくタイムアタック目指さない程度の動きが地雷というほどか？ -- 2013-05-04 (土) 14:22:42
    • ↑そういう地雷プレイは自分で部屋立てて「ダッシュ禁止」とか「走らない部屋」とかちゃんとタイトル設定してやってくれればいい。AIchはローカルルール禁止だから鍵もかけてな。 -- 2013-05-04 (土) 19:15:18
  • スイッチは殆ど同時に押してしまうと押しに行った人以外解からなくなるから、ずらして行ってるな。右か左か言ってもらうと非常に有り難いが、上も言ってる通りタイムアタックではないからな… -- 2013-05-04 (土) 10:13:00
    • 開幕ダッシュでスイッチに向かっても距離的に必ず右スイッチに速く取り付ける。つまり同時ダッシュでも右が先にONになる。タイムアタックでなくても右が偽だった場合すぐに赤服が狭い通路に出てくるので左右のスイッチはできるだけ近いタイミングでONにする方が死亡率は下がる。 -- 2013-05-04 (土) 11:31:13
    • ↑やる人が全員君みたいに優秀な人ならいいんだけどね。そうじゃない人もいるから -- 2013-05-04 (土) 11:43:25
    • ↑そうじゃない人を地雷と呼び、この木はその地雷行為の列挙だ。何を寝ぼけてる？ -- 2013-05-04 (土) 11:51:52
    • ↑自分が話のずれたことを言っている、という自覚はある？ -- 2013-05-04 (土) 12:26:19
    • ↑話は全くズレていないが、お前には地雷だという自覚はある？ -- 2013-05-04 (土) 14:10:30
    • 上に出るアナウンスで右か左かはわかりやすいと思うけどなぁ。わからない人はミニマップやアナウンス見てないってことだから開けた人がLとかRとか言っても気付かなそう。 -- 2013-05-04 (土) 14:17:45
    • お前らの思考回路は優秀か地雷かの二択しかないわけね。こうしてガチ勢（）が新人を淘汰してゲームが過疎るわけか、なるほど -- 2013-05-04 (土) 14:25:57
    • まともな議論ごと伐採されそうだから煽りいれないように。仲間の行動把握しとけばＬかＲか分かる、けど開けた人に一言言って貰えると助かる。って結論でいいんじゃないか？そもそも俗に地雷と呼ばれる方々はスイッチは最初右なら全部右とか知らないわ。俺はそういう意図で木主が書いたものだと思ってた -- 2013-05-04 (土) 15:33:05
    • 「優秀か地雷か」ではなく「普通か地雷か」な。地雷に無自覚なヤツほど自分より上手い「普通な」者を過大評価して「普通はあそこまで行けないよね」と自己弁護する。 -- 2013-05-04 (土) 18:21:24
    • PBではミニマップやTABで仲間の動きをチェックするのが優秀な者にしかできないことだとしたらマジで爆破には来ないで欲しい。爆破じゃやれて当たり前のことだし、できないとしたら地雷過ぎて話にならない。 -- 2013-05-05 (日) 13:32:11
    • ガッチガチの固定観念にとらわれすぎて視野が狭くなってる自称熟練者の典型的な特徴だぞ。今の野良のレベルは少なくとも地雷が一人は参加していると想定してどんな地雷行動をしてくるかも折込済みで可能な限り対応できるように立ち回るのが無難。2Rのシャッターなんかもそう。マップ見ながら走ってりゃ手前の方を開けられても気づくことは可能だし。言っちゃあ悪いがこんな程度の既出事でいまさら言うことのもんではない。 -- 2013-05-05 (日) 22:14:48
    • 野良プレイヤーの多くがしている地雷を想定して動くことと彼らが地雷に辟易する感情は全く別物だと気付け。それらをごっちゃに語ってる時点でお前の弁には説得力は無い。 -- 2013-05-06 (月) 16:28:05
    • 野良で初心者が混じるのを毛嫌いしているようなら、予め立ち回り細かい分担の出来る人だけ集めてやりゃいいんじゃないかな？それで済む話 -- 2013-05-18 (土) 02:00:40
  • 「手伝ってください」「クリアしたいです」等々の部屋名でノーマル部屋をたてるクセにそういう地雷行為をするホストにはげんなり。個人的にはwikiを読む読まないは個人の自由でいいけど、手伝って欲しいんなら読んで来いっての。そして分相応に、イージーで練習してからノーマルに挑戦しろっての。 -- 2013-05-04 (土) 14:15:51
    • 普通の部屋ならまだしも、下手ですって宣言してるわけだから、入ったなら見本を見せるつもりでプレイするのが当然。文句とか論外すぎるだろ。そこまで親切じゃないなら、最初からそういう部屋には入らなければいい話 -- 2013-05-04 (土) 14:29:10
    • ↑ん？だから下手だったり、wiki未読なのは別に文句ないよ？下手・新人は仕方ないし、wiki読む読まない、またそれに沿う沿わないは個人の自由だから。ただ、「手伝って欲しい」と宣言するのならwikiくらい読んで、なんとなくでもいいから一連の流れを把握して予習して来くるのは当然のことじゃないの？また、「見本～」と言うけども、その見本(私が見本たりえるかは別として)を見ようとしないから地雷なんであって・・・。 -- 2013-05-04 (土) 15:13:49
    • あんまり人気がないPB系はそういうの多いねぇ。今日日、読書感想文すらネットで検索して丸写しなんてことがあるのになぜゲームの攻略法を探すって簡単なことができないのか… -- 2013-05-04 (土) 17:50:32
    • ↑3赤の他人の厚意を当然と思えてしまうあたりからひどい地雷臭がするねぇ。まぁ小木主はキミみたいなホストに嫌気がさしているんだろうからそういう部屋には近づいてないんじゃね。 -- 2013-05-04 (土) 18:38:00
    • なんか知らんが「教えて欲しい」ってのならwiki知らないとかでいいんだけども「手伝って」みたいな知ってるけど出来ないような部屋名で全く知らないってのはな。 -- 2013-05-04 (土) 18:51:27
    • いるよねぇ教えを乞う側なのにお客さん気分が抜けないガキ思考。手本を見せろとか一から十まで他人におんぶにだっこなくせに叱られると文句言われたと勘違いしてスネて出て行く。お前は今他人の厚意に甘えているってことを自覚しろと、教えてくれている側はお前の親でもなければ教師でもない赤の他人だってことに気付けと。 -- 2013-05-05 (日) 13:25:00
    • そういう部屋にはかかわらないのがベター。寄生する気まんまんの奴になぜ楽して報酬を与えるような手助けをする必要があるのか？ -- 2013-05-05 (日) 22:16:22
    • ↑4　俺が手伝って部屋を作ってると勝手に認定してるみたいだけど俺は手伝う側だよｗ　クラメンに教えるつもりで手とり足とり、そういう教え方ができないなら中途半端な親切心で適当に手伝って、ついてこれないからって突き放すなって話。もちろん話聞かない、頭おかしい地雷は多い。けどそういう事も含めて初心者とプレイするって予め理解してるんだから文句言うのは筋違い。上級者に協力を求めてる初心者はチャットで逐一教えてあげれば理解する人がほとんどだし、wiki見ろで済ますより実際に人と触れ合って教えてもらう方がオンラインゲームって感じでしょ？　俺も今はwikiに関わるようになったけど、AVA始めた当初はしばらくwiki見てない勢だった。なんか攻略サイトみたいでチート臭くて見たくなかったんだよね。箱ゲーでも攻略本プレイとか嫌いなタイプだったし、そういう人もいるんだって理解して欲しいな。最低限下調べしろってのは仕事とかなら当たり前なんだけどこれはゲームだから、遊びながら苦労してクリアしたいじゃん。そういう面倒なことが嫌いなガチ勢は最初から関わらなければいいだけなんだから、お互いに文句言い合うのは筋違いでしょ？っていう。　どうしてもwiki絶対見て来いって話なら開始前にチャットで「wiki見た？」って聞けばいいだけだし、単純にコミュ力不足だと思われ -- 2013-05-06 (月) 00:55:22
    • 言って聞く初心者ばかりなら多くの先人が後進を育ててるんじゃないかな。自分自身で言ってるように言って聞かない地雷が多いから「だったらまず下調べしてから来いよ」って意識になるのは人情ってもんだろ。頼まれて引き受けたなら最後までは同意だが、実際には教えられてる側が途中で逃げ出す場面ばかり。最後まで面倒見させてくれない地雷ばかりなんだよ。 -- 2013-05-06 (月) 01:43:57
    • ↑２　いやだから、「手伝って欲しい」のなら、それをお願いする人・提案者が多少の予習してくるのが筋でしょってこと。遊びというけど、遊びであっても、例えば「カレー作りたい」というのなら、その人がカレーのレシピに少しでも目を通すのが筋でしょ。そこで地雷がいきなり鍋にココア入れだしたら「！？」ってなって文句も言いたくなるでしょうに。あとチャットで逐一教えろというけど、救出でのんびりチャット打つ余裕なんて無いよ。あればやってるよ。まあでも開始前に「wiki見た？」と聞くべきであるのには同意する。 -- 2013-05-06 (月) 02:02:22
    • 長文書いた人だけどカレーの例えはめっちゃ納得したわｗ -- 2013-05-06 (月) 02:20:28
    • ↑4「ゲームだから」を言い訳にするヤツは自己中の法則に当てはまる典型例だなぁ。遊びだって赤の他人が相手してるんだから守るべき礼節があるってことを理解してほしいね。教える側に自重を求める前に、教えられる側にその礼節を教えるのが先じゃね。 -- 2013-05-06 (月) 03:17:06
    • ↑関わることを強制されてるわけじゃないんだから、そういうのが嫌なら関わるなよｗ　っていう意見なんだけどここでは受け入れられないみたいだね。まあ皆がどうしても目に見える地雷を踏みに行きたいなら止めはしないけどｗｉｋｉ見てない人への文句をｗｉｋｉに書いても意味がないということはわかってるよね？　「俺みたいな奴が甘やかすせいで～」という批判なら甘んじて受ける -- 2013-05-06 (月) 04:00:42
    • 地雷とかいうけど、一人くらい初心者がいてもセオリー通りにやらなくてもクリアできちゃうのがPB2のいいところ。ノーマルの上のハードだと思って楽しめばいいんじゃない？ -- 2013-05-06 (月) 08:43:42
    • ↑2お前みたいな奴が甘やかすから地雷が増える。迷惑だからお前はそのどこまでも譲歩する教え方を正せ。優しくするだけが教育ではない。教育をはき違え遊び気分でやってるなら尚のこと迷惑。 -- 2013-05-06 (月) 16:25:13
    • ↑3 こういう愚痴って関わった時に出るわけでしょ？愚痴るほど後悔するのがはじめからわかっていたら誰しもそんなところに関わるわけがない。多くの人が初心者に懇切丁寧助言しよう助けようと手伝い部屋の門戸を叩き、現実を思い知らされ心折れて愚痴ってるんだから「だったら関わるな」は的外れのお門違いもいいとこだよ。 -- 2013-05-07 (火) 01:53:50
    • ↑つまり愚痴じゃん…。心折れたなら以降関わらなければおｋってことでなぜ納得できないのか -- 2013-05-07 (火) 03:21:42
    • 木主はどう読んだって愚痴だけど今まで何だと思ってたんだ？呆れたから愚痴が出てるツー話なのに愚痴すら飲み込めなんてお前に言う権利はないよ。つか人には「関わるなで納得しろ」と言うお前はなぜ益体無い愚痴にいつまでも粘着に関わり続けるのか。酷い矛盾だな。 -- 2013-05-07 (火) 06:13:26
    • ↑いやいや、元の木は純粋に地雷行為の列挙で問題ないだろ。愚痴を始めたのは子木から。自由掲示板ならともかく一般ページで「俺の愚痴を聞け！」ってか？　そしてゲーム内とwiki内を混同するなよ。「ゲーム内では関わることを強制されていない」が、wikiでは違う。公共の場で愚痴を延々と聞き流せというのは無理な話。論点ずらしまくって傍論に屁理屈で噛みつくことしかできないなら大人しく独り言スレでやってください。 -- 2013-05-07 (火) 15:21:31
    • ↑地雷部屋に関わらない自由に限らずこのWikiも愚痴を読まずにページを閉じる自由をお前は持っているんだが頭大丈夫か？それともお前はWikiを読むことを誰かに強要されているのか？他人はダメだが自分は良いなんてダブルスタンダードなガキの屁理屈を言っているのはお前自身だと気付けよ。 -- 2013-05-07 (火) 17:09:21
    • ↑こうやって無関係な話題で伸びていくんだなｗ　理解しやすいように例えを出してやるよ。電車で大声で電話してたら迷惑だろ？　俺もお前もwikiという電車に乗ってる。公共の場なんだよ。聞きたくなければwiki電車から降りろというのは「嫌なら見るな」（byフジ）と同じ理屈。ゲーム内では単純に地雷部屋という電車に乗らなければいい話。言ってることわかったかな？（少し編集） -- 2013-05-07 (火) 18:46:37
    • 電車のように次の駅に着かなければその場から去れない状況とブラウザを閉じれば即座に見ずに済むネット上のサイトとは全く別の事象だ。前者は次の駅に着くまで不快な状況に拘束されるが後者は不快な状況をやめたければ即時可能だ。例えがズレすぎ。まだ見たくないチャンネルを見るな（byフジ）の方が状況に合う。つか本当にこのWikiを見続けなきゃならない仕事でもしてるのか？もしそういった縛りもなく「Wikiは降りられない電車と同じだから不快でも見続けないとダメだ」と思い込んでるとしたらそれはネット依存という病気だぞ。 -- 2013-05-07 (火) 19:09:45
  • 現状はエヴァのとこさえなんとかしのげたらいいやってとこまでレベルが低下してるだろ。いまさらそんなことでグチグチいっても仕方ない。全員がテンプレ通りに動けなきゃ気がすまないのなら身内で集まってプレイするしかないだろ。今の野良に期待をするな -- 2013-05-06 (月) 23:14:35
    • 最初から出来たわけでは無かろうに、上級者の俺KAKKEEEしたいだけのやつが目立って、どうも -- 2013-05-07 (火) 09:25:18
    • いい加減「初心者だから」に甘えるのはよせよ -- 2013-05-07 (火) 14:42:04
  • こういう列挙はいいね。地雷行為ってつまりメンバーが他のメンバーに期待する動きの裏返し（期待に反した行動）だからPBについて調べ始めた初心者ならWikiに書ききれない他人が自分に期待する動きを意識するようになる。 -- 2013-05-07 (火) 01:48:10
    • あの程度の事でいちいち腹を立ててるようじゃまだまだ熟練者どまりって事だけどな。上級者はそんなのにいちいち腹を立てない。一人でやったほうがクリア時間早いってこともあるしｗ -- 2013-05-07 (火) 05:24:27
    • 列挙するのはかまわんが、こうじゃないと絶対ダメ！！必ずこうやれとも取れるような書き方してる今回の木主みたいなのはだめだけどな。 -- 2013-05-07 (火) 05:26:17
    • こういうのがいると眉をしかめるってだけで、腹を立ててるのは朝っぱらから元気なお前だけじゃね -- 2013-05-07 (火) 06:02:57
    • 地雷にいちいちファビョる人は精神衛生上よろしくないのでオフゲをやった方が良いと思うわ -- 2013-05-07 (火) 15:22:53
    • ↑と地雷が申しております -- 2013-05-07 (火) 16:35:52
    • どちらかつーと地雷に対する当たり前の批判に火病起こしてるのがいるって感じだなぁ。野良やる以上は地雷が混じるのを覚悟するのは当然としてもそれら地雷に対する不満が募るのも至極当然のこと。でその不満をキックという形で発現するとTELで文句を言ってくる地雷が多いのも困りもの。 -- 2013-05-07 (火) 17:03:25
  • ヴェノムもあるしバッジも揃ってるからたまの気分転換でしか行かないしクリアできなくても苛立たないが…ここで文句言ってるのは自称熟練なのは間違いないな。しかしすごい木だ。 -- 2013-05-07 (火) 19:32:59
    • ツッコミ待ちのレス乞食がひどい釣りをしてるな。自称熟練さん乙。 -- これでいい? 2013-05-08 (水) 09:57:02
  • このMAP先頭に付いていくだけでもクリアーできると思うけどな。死ぬ奴は大抵クリアーするための要所から離れたところで死ぬ。 -- 2013-05-09 (木) 22:04:01
  • ●エヴァのエスコート、警護などの流れ●0キルチャレンジャー　特筆するのはこの2つだけ -- 2013-05-10 (金) 09:06:36
    • 屋上のエヴァの扱い方だけでも攻略法を読んでほしいね。そこだけちゃんと理解してればあとはなんとかなる。 -- 2013-05-10 (金) 10:46:29
    • PBの攻略を読む気がある初心者ならエヴァの扱いだけじゃなく他の攻略も見る。地雷と呼ばれる連中は知識ゼロの上に学習能力もゼロ。エヴァの扱いを知らないなら他の立ち回り方も知らないよ。 -- 2013-05-16 (木) 19:55:45
• チラ裏とついでに○使ってない煽りアウト -- 2013-05-06 (月) 07:57:56
• 盛大な○ミスアウト。矢印つけて一人で何度も書きこんだら自演みたいだぞ？ -- 2013-05-07 (火) 03:15:33
• 地雷行動を列挙の関連はアウトやな。 -- 2013-05-08 (水) 02:37:19
  • 新しい攻略法でも出てこない限り、以下ループだよ。　このくらいでアウトとかしないでもいいんじゃない？ -- 2013-05-08 (水) 05:53:28
    • 純粋な議論のみなら提案もしないしアウト予告もしない。相手の指摘をきこうとしないやつ、自分の事を棚に上げて自らの態度を省みない奴、主旨を理解できてないことからの的外れな意見、など複雑にいれかわりたちかわりでごちゃごちゃになっている。これだけならまあいつもの加熱している状態だからてずんだのだが、面白がって煽りだしたやつ沸いた以上ほっとくわけにはいかなくなった。ただ意見のない煽ってるだけの馬鹿コメントだけアウトってのもいい。ところがアウト作業をしてる奴らの基準もわけのわからん裁量で独断的かつ無茶アウトを乱発。反省せずあちこちでやり放題だしとひどい有様。したがって全アウトか議論ページに突っ込むかの2択になるだろうってこと -- 2013-05-08 (水) 16:50:12
    • まだ伸びてるし、異常に長い子木から伐採か、木ごと全アウトでいいんじゃない。議論はまだいい、意見の食い違いがあってもいい。ただ愚痴は不毛。愚痴を始めたらその時点で木が腐ることは自明 -- 2013-05-16 (木) 20:44:39
    • ↑「ちょっとそこはちがうんじゃないの？」などの指摘などの自分の考えにそぐわない意見はみとめない内容だし議論に移す価値もないからな。 -- 2013-05-18 (土) 10:33:30
  • かなり長いね、↑1/3まで呼んだ。参考なったけど疲れてやめた。愚痴や煽りなどに対しての返事（正論も含め）をアウトしてくれたらうれしい！なぜに？と思ったらアウト米見に行けばいいし -- 2013-06-04 (火) 21:38:02
• エヴァ右上スポなのに先開けする地雷が連続3度も出るのはメンバー運が悪いのかエヴァスポ運が悪いのか… -- 地雷はその都度蹴り出してるのになぁ? 2013-06-04 (火) 21:29:07
  • エヴァ見つけたら即押せば良い。先開け可能な場所なら開けに行けばいい。先開けする奴も見てないのは非常に問題のある行動だけど、エヴァフォローの為に寄ってきてない奴を待ち続けるのも問題。どうせ十字路で合流できるでしょ。そこで合流できないのなら地雷。まぁ先に開けるためにドア前で待機してて開けててたんなら先開けした奴は地雷だけどそうじゃないんでしょ（左上としてのコメント） -- 2013-06-06 (木) 19:33:31
  • 先開けして先に屋上凸って救助呼ぼうと思うくらい腕に自信のあるガチ勢じゃない地雷の僕はいつもエヴァエスコート係です。　先開けして屋上行かないなら真正の地雷、味方のこと考えないで先開けしちゃう人はただの自分勝手野郎であって、技術的には別に地雷と決まったわけじゃないとオモ -- 2013-06-06 (木) 20:28:43
  • ギリギリになるわけだが、ノンストップでエヴァをエスコート出来ればの話。でもタイムアタックとかやってるわけでもないなら先開けなんかする必要ないわけだがｗ　 -- 2013-06-06 (木) 22:23:08
    • 先あけに関してはタイムアタックに限らず、14Fの敵の湧きを止められるってとこだと思ってたけど違うのか -- 2013-06-07 (金) 01:33:32
    • ↑ここの木主とは話題がずれてることは承知で書きこみました。だから右上はずらして開けろ地雷、とか変なのに絡まれそうなんで一応補足 -- 2013-06-07 (金) 01:36:43
    • ↑２の主張をみるとどうも14Fでの目的を正確に把握してるようにはみえない。そしてこの木で何をいわんとしているのかも読み取れているようには見えない -- 2013-06-07 (金) 03:18:11
    • もちろん仲間がエヴァ前で待機してて且つ、止まらずに押してくれること前提ですがね　そこまで言わないと分かってもらえませんか？ -- 2013-06-07 (金) 03:22:36
    • つまり先開けしても普通に間に合うのに、間に合わないペースでちんたらエヴァ押してる方も地雷だと。なんつーか自分の思い通りに動いてくれない人をお互いに地雷と呼び合ってるだけで何の生産性もねえな。真正の地雷ってのは上にあるように屋上に行かないのに先開けするようなやつだけだろ。一番上の孫木主に言わせればむしろちんたらエスコートする方が地雷なわけだし、地雷地雷ってそんな定義になんの意味もナッシング。何度も繰り返されたこういう議論はもう終了にしようぜ -- 2013-06-07 (金) 14:45:56
    • おかしな解釈してるおかしな奴が湧き出したな・・・タイムアタックやってるわけじゃないなら最速の先開けなんかする必要はない。 -- 2013-06-07 (金) 15:48:58
    • 左上沸きは全員でフォロー。それ以外は先開けが一番安定するけどな。最速とかじゃなくて。 -- 2013-06-09 (日) 15:01:14
    • はっきり言ってメンツ次第なんだけどな。ベテラン４人なら最速の先明けでも閉じ込められず屋上まで連れて行ける。だけど木主の書き込みからもわかるように今の野良はレベルが低いからそんな事やってたら閉じ込められることがほぼ確実。実際に野良って見るとエヴァを押さない守らない先開けしておきながら屋上にいかないとかひどいからな。 -- 2013-06-09 (日) 16:32:14
    • ↑　だから「最速で」先開けはする必要はない。ちゃんとかいておかないといけないみたいだしなｗ変なのに絡まれるから -- 2013-06-09 (日) 21:08:26
    • ↑ よく読めよ。「最速先開け*でも*」だろ。右上スポで即先開けしてもエヴァを滞りなく歩かせれば閉まる前にちゃんと間に合うって話をしてるのに「最速先開けは不必要」って的外れすぎ。 -- ○ミススマソ? 2013-06-10 (月) 17:36:45
    • ○ミス修正。この話題に関しては終了。先開けに関しては立場を変えれば反対側が地雷と呼ばれるだけ。野良では相手の行動に期待しない、以上。 -- 2013-06-10 (月) 18:42:08
    • ノンストップでエヴァを歩かせれば最速で先開けしてもまにあうけど、今の野良レベルを考えると最速であける必要はないわ。あけた所で他の３人が何してるか怪しい。自分でエヴァを押して行って、自分でドアあけるくらいで十分。 -- 2013-06-10 (月) 23:13:48
    • 終了したの伸ばすなな 結論でてるから -- 2013-06-11 (火) 00:18:35
    • ↑　最近このての変な仕切りたがりが多いな。勝手に無理やり議論をストップさせてこれ以上は～とか言うやつ -- 2013-06-11 (火) 00:46:43
    • ――糸冬――　ここが伸びるのは毎度のことだが、いい加減にしないと議論ページ送りにされるぞ -- 2013-06-11 (火) 00:56:32
• 晒しアウト、荒らし報告しておきます -- 2013-06-25 (火) 14:48:52
• バックアップから復旧及び個人名アウト、荒らし報告のほうも同じ人のようなので、報告しておきます。
  • バックアップからの復旧は初めてなので失敗してるかもしれないので確認お願いします。 -- 2013-06-25 (火) 15:55:42
    • お疲れ様。大暴れしてるねえ、こりゃプロバイダ通報は免れないな。契約解除コース -- 2013-06-25 (火) 16:10:44
    • 更に武器欄と管理人、編集者への要望でも荒らされています。 -- 2013-06-25 (火) 16:17:34
    • 今回のは悪質すぎるので（荒らし報告などでも暴れているため）一応ここに書いておきます。 -- 2013-06-25 (火) 16:21:18
• 野良ノーマル立ててスタート。試し撃ちがしたかったのかSVD持った地雷が混じる。案の定ダラダラ鈍い。お前さっきPMでレディしてたよな？こいつ以外は特にひっかかりも無く3R左右スイッチフロア。開幕で左を開けに走ったら全員付いてくる。嫌な予感がした。人口増加している左スイッチを放置し急いで右へ取り付く。右が正解で前進。SG黒服を倒し右に取り付いたが援護無しで死亡。リスポしてもまだドアは開いておらずやむなく自分で開け前進。先行したはずの3人がなぜか全滅。あっけにとられビクビクしながら一人でドア開け。なんとかSGも倒し後ろからかけてくるだろう地雷たちを援護射撃するために振り返ると…誰もいなかった。文字通り自分を残して全滅していた。この3人何を思ったか３R目でもう復帰できないにもかかわらず「555」「先に進んで」とわめいている。嫌な予感はこんな時だけ当たる。あきれ果てたので時間いっぱい雑魚を倒し続け全員が退出するのを確認してからグレ自殺した。 -- 長くてスマン? 2013-06-26 (水) 21:19:16
  • 長くやりこんでるなら必ず体験する出来事だな。嫌な予感がした時点で終わらせておけば、というか今の野良の現を把握できてないお前が悪いとしかいえないな。開始前にキックする、だめならメンバーがそろうの待ってるときに退出するくらいにならないとな。わかってるやつは野良でノーマルなんかやらない。 -- 2013-06-26 (水) 22:23:03
    • 今の野良事情を把握してないのはお前だよ。今日びPB２なんて不人気マップで一々人選んでたら丸一日かけて一回もスタートできない。 -- 2013-06-27 (木) 00:42:55
    • 取るもんとってる奴はDVで稼ぐだろうから人がいないとか含めて野良に期待するな。安定クリアを望むなら身内で固まってやれって意味だ。 -- 2013-06-27 (木) 08:02:08
    • PBなんてどれも報酬しょぼいから身内でもやりたがる奴はいないなぁ -- 2013-06-29 (土) 10:01:10
  • 全部読んだ。悲しくなった。俺の今日の調子に影響したらどうしてくれる。だから愚痴は次から独り言ページでやってくれ -- 2013-06-26 (水) 22:28:22
    • 完璧な誘導だなｗ -- 2013-06-26 (水) 22:30:05
    • 申し訳ございませんが遠慮させていただきます -- 2013-06-27 (木) 01:18:52
• 気のせいだったらすいません、ノーマルでの管制室に沸くkurohuku SG -- 2013-06-27 (木) 01:15:17
  • ↑ミス 黒服SGの沸く速度が少し速くなった気がします。 -- 2013-06-27 (木) 01:16:21
  • それより全体的に射撃雑魚系のAIMが格段に良くなってる。SGも接近横移動だけじゃ回避できずに一撃死しやすくなった。 -- 2013-06-29 (土) 09:59:45
• 全体的にAIのレベルあがった？ -- 2013-06-30 (日) 20:25:00
• SG野郎が強くなってる気がす。 -- 2013-07-02 (火) 21:52:41
• SG黒服の強化で完全にオワコン　横移動での完全回避は不可　一撃死率の上昇 -- 2013-07-07 (日) 20:06:07
  • 道中のSGはRMで遠くからちまちま倒すしかない？管制塔はホワイトボード裏から打たないと死ぬ　管制塔入った瞬間に隠れる前にHSで死ぬ場合あり＾ｗ＾ -- 2013-07-09 (火) 16:25:11
• まあここを上手くやるコツはイージーで良いから流れを完全に把握する事に尽きるよ -- 2013-07-12 (金) 17:50:06
  • まあデスバレーでも何でも一番最初はそれやな。ただノーマルになると出てくるSGへの対処はやっぱノーマルで経験積まないと -- 2013-07-12 (金) 18:00:29
  • エヴァ出しまではそこそこ順調だったのにヘリポートで囮も連絡すらしてないのにどんどん押してっちゃうのとか、どこに地雷が埋まってるかわからんねぇ。逆にエヴァ出し＆ドア開けまでしたのに残り三人全員がエヴァ押さずに上で雑魚と乱戦してたとかもうね。 -- 2013-07-13 (土) 15:18:25
    • エヴァ放置は本当に多いから自分がエスコートするようにしてる。 -- 2013-07-15 (月) 09:01:38
    • 左下の最速コースでエヴァが閉じこめ死亡したときはさすがに絶望した。スポ見て先開けR先行したんだけどエヴァ放置に気付いてやむなくヘリポートあたりから引き返したけど間に合わなかった。 -- 2013-07-20 (土) 09:41:39
  • ほんとにひどいメンツとやるとソロでやった方が早くクリアできてる時もあるしなｗ　↑自分が率先してエスコートする→他のやつは先開けするも呼びに行かない　→適当なタイミングを見計らって先開けして予備に行く→エヴァを放置しだす、4人いてエヴァがなぜかやられてる、危ないところで放置してる　こんなのばかりだし -- 2013-07-15 (月) 11:53:18
    • 3人で先開けもいいんだけどエヴァに最低一人は残しておかないといかんのに通信室辿り着く前に2人残無しで、俺がやっと踊り階段まで押してきた頃には残りのひとりが囮に入って通信してないとか、しょうがないからエヴァ放置して通信してる間に囮死んで残無しとかもうアホかと。残り時間いっぱい使って階段入り口で雑魚殺し続けてても許されるよね。 -- 2013-07-26 (金) 23:55:56
  • アラクネを野良PB2で使っているとアラクネに殲滅力不足を感じる時と感じない時があって何が原因か思い返してみると他メンバーの地雷数で負担が増える所為だと気付いた。最低限の流れすら把握してない者が多い今のAIだとビゾン・アラクネはキツイ。 -- 2013-07-30 (火) 00:28:22
• だから無言編集はやめろよな。ただでさえクッソ長いページなんだ、相談もなしに無言編集でどんどんページが長くなっていったらたまらんぞ。編集理由や意図など報告が無ければ戻しておく -- 2013-07-15 (月) 13:58:15
  • 誤字脱字を修正補完とかならまだいいが、？な説明いれちゃうとだめだわなｗ -- 2013-07-15 (月) 15:07:01
  • 報告がないので文章が長くなる部分を削除修正。日本語の補完程度の部分は修正してくれたままに留めておきます。また3回ほど無言編集が続いたので荒らし報告をしておきました。 -- 2013-07-16 (火) 15:45:06
• スタート前に簡単な質問をしながら流れを理解している人材を募っていたが、蹴りも蹴ったり26人、質問に答えられたのは2人だけという。心が折れる音を聞いた・・・。 -- 2013-08-01 (木) 03:25:42
  • 最初から出来る人なんていやしないさ　育てるくらいの心意気じゃないと -- 2013-08-01 (木) 04:13:46
  • それに蹴ってしまうと敷居が高い印象を与えてしまうから、余計に人材が減ってしまうよ。 -- 2013-08-01 (木) 08:24:19
  • ↑２新人教育は1年以上前からやってる。去年暮れあたりはかなりこなれてきて野良飛び込みでも補給が数回回せるくらいコンスタントにクリアできていた。が、今年5～6月あたりから急激に質が下がってる。虫眼鏡野郎が現れだした頃だ。あいつと戦いながら新人教育なんてやってられんよ。↑PB2は全員が連携して動かないと突破できないシーンが多いし特に黒服強化が来てから敷居は十分に高いんだよ。逆に敷居は低い（MAP知識が無くてもいいだろう）と思われる方が困る。実際14F（エヴァスポフロア）にあがる前にひとりぼっちを何度も経験しているとね。 -- 2013-08-01 (木) 11:08:43
  • 13階で3つ目のコントローラー動かしてドアに駆け込み、階段前で後続援護で振り返ったら・・・どこにも味方HPバーがなかったってことは何度かあったなぁ。それでも4～5回に1回はクリアできることもあったけど最近はちゃんとクリアできるメンバーと当たるのが難しい。下手に「理解者」とか書くとガチ勢はほぼ寄りつかないしなぁ。ガチ勢が安心して入れるような部屋タイでも設定するしかないかな。DVだと「ガチムチとの戯れ」なんてのがあったから「エヴァ押すだけの簡単なお仕事」とか。 -- 2013-08-02 (金) 11:25:32
    • 煽りをアウト -- 2013-08-03 (土) 19:24:32
  • そもそも野良部屋に期待する方が馬鹿な訳だが。変な部屋名にするより、まだ「蹴り有り」でやった方がマシなレベルが揃う。それか上手い人が立ててる部屋に入るかだな。 -- 2013-08-03 (土) 00:53:57
    • 「蹴り有り」が一定の地雷抑止力を持っているのは確かだが、それはメンバーに「ミスした奴は蹴るぞ」と脅しをかけているわけだからあまり好きになれない方法ではあるな -- 2013-08-03 (土) 01:46:07
    • 自分のレベル、立ち回りを棚に上げ人を選ぶような糞ホストいるから考えモンだけどなｗ -- 2013-08-03 (土) 18:34:01
    • まあ蹴り有りが安定だわな。運営もローカルじゃないと名言して後押ししてくれてるわけだし。 -- 2013-08-03 (土) 19:47:33
    • ↑2まさに、といったホストがいたよ。2ヵ所コントローラーで2フロア以降も両方開けに行ったり、エヴァフロアでBから開けに行かずAを先に開けてその場で応戦してたり、「ここはこうしたほうがいいよ」と進言しても蹴り出されるとか自己中全開。MAPの流れもわかってない奴に蹴り権持たせてるとろくなことがない。 -- 2013-08-07 (水) 17:47:12
• このマップのBOXも、LDHのように全てBOX取らないと、マスクってでないんでしょうか？確率が同じで１つでも出るならソロでも… -- １つBOX取って作戦失敗を繰り返す? 2013-08-06 (火) 23:40:38
  • まぁBOX１個で2000回くらい統計とって何が出るのか表にしてくれ -- 2013-08-07 (水) 18:13:13
  • ちなみにノーマル全部とったら約3‰らしいぞ -- 0.3％? 2013-08-07 (水) 19:30:51
• 黒服対処法を現在の仕様に更新 -- 2013-08-17 (土) 13:20:09
• 14Fで先頭が左行ってるのに続いて左行っちゃってドアから出てきた敵に囲まれて自滅してる地雷が増えたなぁ -- 2013-08-18 (日) 13:21:02
• 黒服RPGの連射が倍近く早くなってた・・・ -- 2013-09-14 (土) 13:15:24
  • 違うリロードをしていない。 -- 2013-09-16 (月) 01:36:08
    • リロード速度が上がってるんじゃなくてリロードをしてないのか・・・・ -- 2013-09-27 (金) 01:04:04
• 今日これやったんだが2Rの箱がナイフで8回近く殴っても壊れませんでした。バグ？いたって普通に2人でプレイしていました。 -- 2013-10-06 (日) 14:19:30
  • 初期ナイフかつ角を狙うとそれくらいになるかも？　1回で壊せるはずのアナコンダで角を斬っても1回じゃ壊れなかったし。　まぁそういうことで初期ナイフはいろいろ面倒なのでできるだけ他の近接持ってくことをおすすめする -- 2014-01-13 (月) 12:57:44
• 今更かもしれんが・・・上のRの陽動の項目、ﾌｲﾀｗｗｗｗｗｗそらぁ、黒服も俳句詠んでる時に武器もって突っ込まれりゃ、怒って攻撃もしてくるってぇもんだわなｗｗｗｗｗ -- 2013-11-02 (土) 23:02:11
• 「Round3 13F,14F,R」の「R」、「黒板でバリア」は「Round3 13F,14F,R」の「黒服対処法」と矛盾しているため、修正しました。。。 -- 2013-12-02 (月) 01:48:55
• 黒板バリア使えました。「黒板の後ろにしゃがみで顔を隠して、ＳＧを腹撃ち」でだいたい無傷で制圧できました。「黒服ＳＧはＨＳからレティクルがブレない」とのことなので、黒板から下半身を見せておけばＨＳを狙った弾は黒板でガードし続けられるのかな？という印象でした。そして意外と回り込まれませんでした（下半身を見せているから？？）。ただし、青服がひんぱんに回り込んで来て事故るのと、黒板の後ろまで死なずにいけるかは知らん。ところでそのかさばってるヴェノムマスク、ひとつ私にゆずってくれんか？？ -- 2014-01-13 (月) 05:46:58
  • RPG倒してることが前提な -- 2014-01-15 (水) 20:52:51
    • RPG倒すのは難しくないけど、問題は黒板に隠れる前に、入り口で瞬殺される事だな。左右の階段に降りてくれない限り、一回で行くのは無理かもね -- 2014-01-15 (水) 22:37:19
    • それよか１発だけ撃って逃げて誘い出したほうが楽だな、どうせすぐ沸くし -- 2014-01-16 (木) 00:22:17
• 最近の救出過疎りすぎだろ・・・　もっと人こいや -- 2014-01-15 (水) 20:53:52
  • マスクあるし難易度上がったし、たまに行った時に限って地雷だらけ。時間の無駄だしいかね～な。 -- 2014-01-15 (水) 21:20:13
• チラ裏をアウト -- 2014-01-23 (木) 19:28:22
• AIがリロードするように戻ったね。　代わりに雑魚の湧きが早くなってる。 -- 2014-04-23 (水) 22:31:21
• イージーで5人プレイができなくなったんだな -- 2014-06-07 (土) 15:18:29
• 新垢で１回クリアしようと思ったが、下手とかは許せるがどうすればいいか理解もしてない人多くて困る。階級低いから分かってそうな奴すぐでるし。せめて戦績みてでてほしーわ -- 2014-08-02 (土) 16:31:56
  • 追記　ローカル云々で経験者とか書くのもアウトなんだよね？ -- 2014-08-02 (土) 16:32:47
• 通信室の黒服の攻略どや顔で書いてるけど、無理すぎると思う。青沸くし、RPG裏にいるし、ヘタしたら部屋に入ろうとした瞬間一撃で殺されるし・・・黒板に隠れて下半身撃つか、素直に釣って外に出すほうが安定すると思うが -- 2014-09-07 (日) 13:50:26
  • 9ヶ月くらい前に更新された奴だからここに書かれてる情報と若干違うのはしゃーない。お互い頑張ろうぜ・・・。 -- 2014-09-07 (日) 22:01:34
• 最後のＲＰＧ右の奴１発で殺せた　ＲＰＧの下に行ってタゲとると柵に当てて自爆してくれる -- 2014-09-11 (木) 16:40:05
  • ↑今更すぎて草　とりあえず一般chの地雷達はここのページを何度も読み直せ -- 2014-09-11 (木) 18:27:04
    • AVAで人を地雷と呼べるほどにマップを調べられるのなら木に繋いでコメントすることも容易いだろうに、繋いどくよ -- 2014-09-12 (金) 03:09:03
• ここのマップ初めてです><っていう人がいたからNORMAL初めてなんだろうなぁとおもってたらEASYもやったことない人だった　せめて下の難易度下げて、wikiも読んでおこうよ -- 2014-09-21 (日) 13:55:32
• 明日から久々のイベントです。初めてや忘れた方が多いと思うので、予習復習忘れず寛大な心でお願いします -- 2014-12-14 (日) 21:15:24
  • イベントに備えて復習にきたら黒服強化とかびびったわ -- 2014-12-15 (月) 09:37:49
  • 黒服強くなりすぎて野良だときつい　勝手に突っ込んで死ぬ青階級がめっちゃ多い -- 2014-12-15 (月) 13:11:03
  • マジで頼むからこのページ見てくれって思うよ。少佐3なのに屋上で大量虐殺始めた奴いて唖然としたわ。勿論失敗…。 -- 2014-12-15 (月) 20:40:23
  • 3R二部屋目の左SGだけは未だ全然慣れないわ -- 2014-12-16 (火) 15:14:47
• READYしてもスタートしない部屋って装備申告待ち？ -- 2014-12-17 (水) 03:34:53
  • 最後に入ってコレのときは、俺とはやりたくないんだなと思ってさっさと出ることにしてる -- 2014-12-17 (水) 18:19:06
• 2年ぶりにＡＶＡやって、垢なくなってたから新垢つくってＰＢ２挑戦したらアラ不思議。ＳＧがボンボン当たるじゃないですか・・・ -- 2014-12-21 (日) 18:19:52
• 黒服のAIM力下がった？　対人戦の対砂みたいに決め打ちしながら半身(実際には違うけど)何度もやってたら被弾なしで殺せるんだが -- 2015-03-18 (水) 18:03:18
  • 下がった。2/25からだったと思う -- 2015-03-18 (水) 18:08:23
    • 黒服で全滅珍しくも無かったけど余裕で倒せるようになったね -- 2015-03-18 (水) 18:55:31
• 今イベントやってるけど、地雷や寄生が沸いてるのはいつものことだなw -- 2015-03-19 (木) 17:50:09
• 味方に気を配れって説明にも書いてあるが他の協力以上に連携がシビアになるな、援護大事。アームスや追加弾装持ちでも連携して動かんと死にかねない。突出した先頭が死ぬ→次突っ込んだヤツに敵のヘイトが向き死ぬ→先頭走ってたやつが復活してそいつに（ry…逐次投入、各個撃破の形になってしまったり･･･知識とコミュニケーションの不足や実力不足もあるのだろうが「自分の命と味方を大事に」、野良ならなおのこと -- 援護が意味をなさないようなマジな地雷もいるけどな！? 2015-03-20 (金) 06:02:59
  • まあノーマルでの話だな -- 2015-03-20 (金) 11:35:42
• 管制室の窓から囮をやっていたらヘリ登場と同時にRPGが飛んできたんす　前から？ -- 2016-04-22 (金) 17:06:05
• エヴァを見つけた後の行動について補足　 -- 2018-08-08 (水) 12:21:26
• バッジとメダルを含め報酬更新 -- 2020-03-16 (月) 05:57:14
• 一人だと最初のエレベータ操作が無理。くそゲーすぎる。一人用は難易度さげろ -- 2021-09-09 (木) 23:25:52