議論用ページ

Last-modified: 2020-10-17 (土) 09:57:53

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議題

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  • キャノンロングちょっと近づいた距離でタイマンしてイグニスと互角に戦えるとか酷すぎ -- 2015-08-08 (土) 14:38:42
    • 上でも触れているけれど、中距離火力だけならブレ皆無なデザートスコルピオンのほうが高いぞ? -- 2015-08-08 (土) 20:57:06
      • すまんそれは分かってるが、こっちはサプもつくし装弾45で継戦能力も高くて散らし効果まであるんだぜ・・・ -- 2015-08-08 (土) 21:04:40
      • っていってもその距離で互角は言いすぎな。だいぶ前の木でもあるけど遠距離で戦えるとか持ち上げすぎ -- 2015-08-08 (土) 22:00:34
      • 25m胴8-9って聞いてるけどこの距離胴5のRM武器多数の中この火力は高くね -- 2015-08-08 (土) 22:50:04
      • バハムの課金上位がこれで、デスモの課金上位がデザスコと言ったほうがわかりやすいかな?あくまでこっちは近接がメインで中距離はオマケ、エイムしてもデザスコのほうがよく当たる分上。 -- 2015-08-09 (日) 00:26:16
      • オマケなのに「遠距離で戦える」とか過去ログみてもいいすぎなんだよな。中距離ならまだ分かるけど遠距離でARSRに互角で戦えるとかどんな相手だよ。 -- 2015-08-09 (日) 07:22:35
      • ↑3の具体的な数字を見て、かなり戦えそうだと思った。3-4発の差なら連射力と特殊効果でいい勝負になって、勝つこともあるんじゃないのかな。持ってないからわからんけど。AK12とかBR系はつらそう、ARだけど本当に勝てるのかな。25mで勝てないならどの距離でも勝負できないだろうけど、そこまでありそうに思えてきた。 -- 2015-08-09 (日) 10:03:53
      • 25m(コールドケースの横端から横端程度の距離)初弾ヘッドショット試験で、これは命中1.5~2割、デザスコはちょうど倍程度の3~4割、AK47ノーマルは9割程度。相手がよっぽどアレか、サプレ効果でしばらく見失っていたら勝てるかもね。 -- 2015-08-09 (日) 21:42:08
      • ここのせいかわからんけど、折角後ろ取ったのに遠距離からペチペチやってあっさり返り討ちにあってるやつに中距離の真っ向勝負挑んだりするやつが多すぎて見ててイライラする。宝の持ち腐れ。PM武器としては射程のあるほうですが所詮PM武器ですのでPMらしく戦いましょうぐらい言わないと誤解される -- 2015-08-10 (月) 00:01:37
      • ↑ブロンズが遠距離であててこないのをこいつのせいだと勘違いしてるんだよな。そのせいで戦えるとか言ってる。「後ろとって~」っていうのは護衛やってるとすごいわかる。 -- 2015-08-10 (月) 00:44:57
      • 10~15mそこらでBRとかの近距離火力のあるARとかSGに対して1~2発外してくれる「かも」程度に有利に立てるってだけなんだよなぁ。当たる弾は普通に当たるし、効果なんか実感する前に殺してるか殺されてるかだわ。 -- 2015-08-10 (月) 01:07:19
      • 上級者様()がたくさん意見を述べられてるのでもはや多くは語るまい 取りあえずPM武器としてはあまり好ましくない性能なので修正やむなし MP40やMP18のようなシブい武器実装頼むわ  -- 2015-08-10 (月) 10:17:00
      • 護衛ゴールドスターのAK12がロングでフルヘルスから撃ち負けるのを1試合で2回見た。ストブリ第1の貸し連通から廃車へしゃがみ撃ち、相手はレレレ撃ち、距離は約26m、キルドバイでは半分削れてなかった。2回目は第2のダンボから3本そばのメイン角へしゃがみ撃ち、相手は走り撃ち、距離は約28m、キルドバイでは瀕死まで削れてた。この人のAK12が下手ということはないと思う。 -- 2015-08-10 (月) 12:41:43
      • AK12だと初弾から2発、それ以降は相当低速なしゃがみタップじゃないとまともに集弾しなくなって25m以遠だと胴体にすら当たらないんだよね。これは腕どうこうの問題を超える。このmp7は30m離してても1秒あれば狩り殺せる火力があるから、頭1個に陣取ればAK47以外ほとんど相手にならない。 -- 2015-08-10 (月) 13:07:53
      • 遠距離でも食える・・・遠距離でも戦えるから強くて修正するべき問題。 遠距離は言いすぎ・・・あくまでオマケ程度で考えるべき。PMらしいの動きではないから遠距離は出るべきじゃない。  こんなもん一生話し終わらんよ。一方は戦えるということを示しているのにもう一方はそもそも戦うべきじゃないと理解し合えてない。 戦えるといいたいやつはMP7使って護衛(遠距離)やってる動画でも上げて立ち回りを見せれば良い。戦うべきじゃないというやつはAK12siyou -- 2015-08-10 (月) 13:14:31
      • 途中送信gm AK12使用している強者相手に遠距離で戦ってるタイマン動画でもあげればいい。ブロンズとかゴールドスターとか言っても無駄っぽいしね。 -- 2015-08-10 (月) 13:16:42
      • どの武器の話をしてるのかわかんないけど遠距離や中距離で1回2回食えたから遠距離でも戦えるっていう認識はおかしいと思うよ 安定銃PMであれば初弾HS当てることができればロングでSR相手にして食えることだってままある話だと思うけど それでも100回やれば80回くらいはRMやSRが勝てるのであればそんなに問題はないと思う -- 2015-08-13 (木) 05:17:47
    • esportsもどきの課金武器が存在するFPSで ゲームバランスなんて気にしたら負けや 議論するだけ無駄 運営が金を稼ぎ終わって修正されるのを待つのみ -- 2015-08-10 (月) 15:35:05
  • 落ち着いて考えてみて。こいつのBOXは当たりが多くて狙いにくい上にRM至上のAVAにおいてのPM武器。こんなん所持してるのはほとんどが廃人様でしょう。つまり未所持からのこれへの評価は廃人の実力も加味されている可能性が高い、とたまたま余ったチケットで幸運にも当ててしまった自称中級者が思うのですが。だってこいつは確かにPMじゃほぼトップってぐらい強いけど全体で見たらこれより強い銃なんて結構ありますよね?これだけ修正、修正って騒がれるのおかしくないですか? -- 2015-08-11 (火) 03:05:03
    • まず強いの基準って何ですか?各兵科ごとに求める強さが違うわけですが -- 2015-08-11 (火) 03:38:59
    • PMの特徴である隠密性や機動力を加味せず銃の性能だけ見りゃそうなるわな。ここで擁護してる奴らは修正されて困るヤツか持ってなくて自分のAIMに自信があって画面ブレしても俺なら当てれるから余裕とか思ってる奴。中距離でまともに撃ち合ったらそりゃライオンやらモシンの方が強いでしょうよ。 -- 2015-08-11 (火) 06:23:33
      • もうその中距離云々やめろや。少し上にも散々出てんだろ。中距離遠距離の話ばっかでしかも永遠終わらん。 -- 2015-08-11 (火) 07:00:23
      • この銃が今の性能を維持し続ける限り無理な話だな。何故やめる必要がある?PM武器としては壊れ性能なんだからしょうがねぇよ。今までの壊れ武器も同じ様な歴史をたどってきた。 -- 2015-08-11 (火) 07:26:53
      • なぜやめる必要があるのか過去のコメを見て理解しないのな。 少し上で良いから見てこい。毎回毎回「遠距離中距離くえる」「遠距離言い過ぎ」の無限ループだろ。 むしろなんでこんな無限ループ続ける必要があるんだよ。同じ歴史たどってきたんなら学習して無駄な討論やめるって答えだせ。 -- 2015-08-11 (火) 08:29:51
      • 無駄かどうかは見る人それぞれが判断することであってお前さんがする事じゃない。コメする価値もないと思うならいずれ話は収まるだろ。それが収まらないという事は遠距離云々というよりこの武器の性能がおかしいからそういう話になる。早く収拾したきゃ運営に修正依頼送るのが一番早い。 -- 2015-08-11 (火) 09:12:22
      • 「おかしいからそういう話になる」それは分かってる。その話を何回も何回も同じ話を繰り返しするというのを無駄じゃないというのならそれを説明してくれ。繰り返し話をすることの意味を。 -- 2015-08-11 (火) 10:29:28
      • 中距離以遠を戦えるor戦えないと考える人がいて、どっちも自分の意見を曲げる気がないんだから結論なんか出るわけがない。ただただこうやって木を伸ばすだけ。 -- 2015-08-11 (火) 10:42:50
      • そういうことだよ。そもそも中距離遠距離ったって人によってどこからが中距離でどこからが遠距離なのか基準がバラバラ、かつ使用者や対峙してる人の腕、戦況が違うんだから言うだけ無駄。一つだけ言えるのはこの武器は下方修正を入れるべきモノであるということ。 -- 2015-08-11 (火) 10:52:40
      • 繰り返される理由は、俺は子木コメントで納得してる。要修正派と擁護派がいるから。要修正派の多くは、この武器を持っていなくて壊れ性能だと認識しており修正されることを望んでいる。擁護派の多くは、この武器を持っているが壊れ性能と認識しているか単なる強武器と認識しているか本心は明らかではないが修正されないことを望んでいる。両者の利害がこの武器の修正において正反対なのでコメント戦争まで発展する。ちなみに、単なる強武器のページではここまでコメントが伸びないという指摘も客観的に正しい。ライオン、AK12、現デスモ、デザスコ、他全ての武器ページにおいて、ここのようなコメントの伸びはない。 -- 2015-08-11 (火) 10:57:11
      • ではこちらで。↑のコメントで持ってない人は修正容認派と言われてるが俺は持ってる上で修正を希望してる。貧乏人の僻みだけではないという事だよ。まぁ確かに幾らかはそういう僻みを持ったコメ主がいるかもしれんけど。自分が使う以前にこれを相手にするときの印象を元にコメントしてるんだよ。先にも書いたし↑でも言われてるとおり壊れ性能でなければここまでコメント合戦する事態にはならなかった。 -- 2015-08-11 (火) 11:28:51
      • 修正、修正ってFGのときみたいな感じになるのも運営は知ってるだろうから、今後その考えはないだろ。するとしたらバハムートの方の上方修正でバランスとるだろ。 -- 2015-08-11 (火) 11:44:58
      • むしろPM武器はもっと強化してほしい。近距離でRMやスナに対するアドバンテージが少ない割に、中距離残念、遠距離不可だからな。爆破でPMなんて、3職中最も希少だろ。 -- 2015-08-12 (水) 01:38:53
      • 阻害効果の精度悪化1.3倍っていうのが無ければ騒がれなかったんだけどな。これが本当にきつすぎて攻撃の幅が広すぎ。 -- 2015-08-12 (水) 12:57:15
  • PM不遇の歴史は長いからなあ・・・PM武器強化には賛成。ただし、中距離以遠も戦えちゃうPM強武器はもう要らんかな。ヴェレみたいな、近距離特化のピーキーな武器を増やして欲しい。 -- 2015-08-12 (水) 04:43:40
    • ⦿忘れました、申し訳ない。 -- 2015-08-12 (水) 04:44:38
    • 唯あんまりSMGで近距離特化にし過ぎると、今度はSGの立場がなくなっちゃうって問題もあるんだよな・・。難しいね。 -- 2015-08-13 (木) 10:57:50
  • やっぱり きわめて一番強いのはSRなんだよな。 -- 2016-01-07 (木) 01:54:13
    • なら大会全員SRになるな -- 2016-01-07 (木) 11:56:16
    • 割り込み失礼。ARPM勢の自分からしてみれば「この人なんでSRなんて使えるんだ?」って思うレベル。自分の場合覗き撃ちだから画面ブレがえぐくて話にならない感。 -- 2016-04-26 (火) 08:44:30
      • 画面ブレがなんのことかわからんが、覗いたままテクテク歩くのはnoobやで。どんなSRでもQSが基本。それから遠距離1撃火力ってのはそれだけで優位性がある。プロのRMだってHPがミリになったとき、その辺にSRが落ちてたら迷わず拾うでそ。RM専でもある程度SR使えるようになっておいて損はないぞ -- 2016-04-26 (火) 11:56:07
      • さいですか(泣)頑張ってQSするしかないのかorz -- 2016-04-30 (土) 23:02:29
  • それよりもなんでこれだけプロトと別で載せたんだよ。それならこれより前に出たARGUSも書けって話だよな。 -- 2016-12-09 (金) 00:30:06
  • 色違いなだけなのでこのページは必要ありません -- 2016-12-09 (金) 00:44:33
    • 一応期間限定販売だしあってもいいんじゃない?強襲型ドミネーターと同じようなもんだし -- 2016-12-09 (金) 01:29:16
    • 今に始まった話じゃないけど、BOX物は基本新ページなくて(ナイフラのような別物除く) ガチャは基本できるよ -- 2016-12-09 (金) 02:00:13
    • あとコラボ武器ってのもあるしな -- 2016-12-09 (金) 02:43:59
    • そもそもコラボ武器なのにただの色違いってだけなのが問題だと思う。 弾数すら増えてないってことはサイコパスよりも力入れる必要のないコラボ先ってことになるわけで・・・ よくRoenとやらも怒らないな・・・ -- 2016-12-09 (金) 10:20:52
    • ページの作成者です。否定のご意見、道理にかなっております。今年に入ってFR-F2 Noelなどのページが作成&削除されていることも影響しているでしょう。議論が起こることを想定し、未然に防ぐことができなかったのは反省点です。作成の理由についてですが、上に加え、かつ再登場予定無し、さらにお好きな武器の対象外にも指定されており、通常の色・形状違いとは違って扱いが特殊で、既存ページへ追加してしまうと将来的に面倒になってくると判断したためです。とはいえ否定されるのもごもっともなので、対応策としましてコメント欄の下部に「戦い方などについてはMk.20 Proto SSRのコメント欄を利用してください。」のような一文を追加するというのはどうでしょうか?もちろん既存ページへ追加した方が良い、無くても良いという意見が客観的に正しいと判断されればそれに準ずるまでです。 -- 2016-12-09 (金) 14:53:01
    • 比較とカスタムの欄があるからややこしいんじゃない?削除して上にプロトと同性能って書いとけば問題ないでしょう。色違いだと性能違うのかって疑問持つ人いるからページ自体は残していいと思う -- 2016-12-10 (土) 11:02:08
      • 仮対応しました。引き続きご意見お待ちしております。 -- 作成者? 2016-12-10 (土) 15:50:55
    • FAL Cannonと同じような書き方なら何も言われんやろ あれも似たような感じだし。それか強化ドミネでもいいかもしれない -- 2016-12-10 (土) 21:15:35
      • 孫木>子木へ修正、ご了承ください。ご意見についてはすなわち「プロトと同性能であると記載されていれば以前のままで問題ない」という認識で良いでしょうか? -- 作成者? 2016-12-11 (日) 11:46:25
    • 昔の俺色みたいに、Protoのページに画像貼っ付けて同性能って注釈付けとけば良いんじゃないの? -- 2016-12-11 (日) 21:28:44
      • 俺色カラーはカスタムパーツの一種なので、既存ページへ追加する場合は現在のMosin-NagantAK47 MK.2のように見出しを利用して追加する手法を考えています。現時点で考えられるデメリットは以下の通りなので、これらを上回るメリットを見込めるならば少なくとも試す価値はあると思います。(1)既に新規ページで作られている同性能モデルの扱いにも言及する必要が出てくる。(2)武器やアイテムページの分類方法が大きく見て実装中・未実装・絶版の3グループとなっているため、ベースモデルの性能や戦い方などを閲覧しにくる方々にとっては将来的に煩わしくなってくる懸念がある。(3)ここまで公式のリリースノート(=事前のアップデート情報)に掲載され、JEWELカプセル販売として実装されたものは全て新規ページとして作成されてきているため、このRoenシリーズを初めての例外と扱ってよいかどうかを考えなくてはならない。 -- 作成者? 2016-12-12 (月) 16:37:17
  • 2019年8月21日アップデートの「銃器の性能表記を改善」の前後で防具貫通力が変化していないかの確認がとれないために、比較の表を更新しにくいページがいくつかあります。
    このアップデートの前後で防具貫通力が変化した銃器は、こちらで確認できる限り1つもありません。しかし不明なパラメータを例外がないからという理由で旧情報から引き継ぐのはWikiとして大丈夫なのか、とも考えております。
    この状況におきまして、「防具貫通力のみ旧情報から引き継ぎ早めに最新パラメータへ更新すべき」か「これまで通りきちんと確認してから更新すべき」か、ご意見があれば頂戴したく木を作成しました。
    該当するページはこちらを更新しましたので、ご確認ください。
    よろしくお願い致します。
    (詳細パラメータにて先日いくつか埋めてくれた有志の方がいらっしゃいましたので、そちらは近日反映します。) -- ITTT? 2020-01-05 (日) 13:52:45
  • 以下、武器/D.Defense 10ga.において警告文が必要か否かの議論。 -- ITTT? 2020-05-21 (木) 06:18:34
  • 下ネタ警告コメアウト -- 2020-05-18 (月) 22:09:10
    • アウトの理由もなくアウトにもなっていないので復元。身勝手な編集は規制の対象とする可能性があります。 -- ITTT? 2020-05-19 (火) 05:59:00
      • 不手際大変失礼いたしました、申し訳ございません。 しかし、これ以上下ネタに関する投稿が出るとは思えませんし、その上この警告文はwikiを適切な利用をする人間にとって不適切なものを想起させ、また非常に不愉快にさせます。 今後想定される事案を憂慮してこのコメント欄を凍結する警告など不要ですから、この際コメント欄を閉じては如何でしょうか? 今更このコメント欄にだけこういった警告を載せるのは不可解です。このwikiにお世話になっている人間として真剣に考えた結果こういう結論に至りました。長文失礼致しました。 -- 2020-05-19 (火) 14:56:55
      • >これ以上下ネタに関する投稿が出るとは思えません
        それは主観です。警告による抑止力を考慮できておりません。
        >この警告文はwikiを適切な利用をする人間にとって不適切なものを想起させ、また非常に不愉快にさせます
        不愉快な人もいると思いますが、過去のアウトされたコメントを遡ってもらえれば事情は理解できるはずです。警告文があっても適切に利用できる人は適切に利用します。
        >このコメント欄にだけこういった警告を載せるのは不可解です
        他のコメント欄に問題がありましたらご報告ください。
        管理者によって個別に追加されている警告文を議論もなく削除・アウトするのは身勝手にも程があります。また今回のあなたの編集はアウトではなく削除です。客観的かつ慎重な対応をお願いします。 -- ITTT? 2020-05-20 (水) 05:14:30
      • 返信ありがとうございます。 私が勝手にページを不適切に編集したことに関しては完全に私の非であることは前のコメントに述べた通り、承知しております。大変申し訳ございません。しかし、仰る内容から判断すると、このwikiにおいて、要望は受け付ける一方でそこから最終判断に至るまでは管理者の独断で運営されているという事になりますが、それはここの運営方針であるということでしょうか? 個人が対応する以上、完全に客観的な対応は不可能であり、ここのwikiには公式discordも無ければ適当な議論の場も完全には設けられていません。 また、大規模なwikiに比してこのwikiは利用ユーザーが少なく、運営方針について十分に議論する余裕もありませんから、そういった管理者の専制的な管理という運営形態をとらざるを得ないという事でしょうか? (私は管理者の方へ全く敵意は無く、単に運営に関する疑問がありましてそれをお伺いしている次第です) -- 2020-05-20 (水) 10:52:12
      • 実例を挙げますと、私は以前、https://krunkerio.fandom.com/wiki/Krunker.io_Wiki このwikiの管理者を務めていました。正直ここのwikiより規模は小さかったでしょうが、ユーザー用のdiscordサーバーを作成し、ユーザーが直接管理者に要望、また容易に管理者と議論できる場所を設けていました。 この様な管理者と密接に連携(交流)が取れるツールの導入はこの時代には必須だと思われます。 ここのwikiでは、編集方針(それ至るプロシージャ含め)が2011年から変わっておらず、管理者への”要望”という形で完結してしまっている点に疑問を感じました。 このページには不適切コメントなので、これ以上は控えます。失礼しました。 -- 2020-05-20 (水) 11:31:43
      • >要望は受け付ける一方でそこから最終判断に至るまでは管理者の独断で運営されているという事になりますが、それはここの運営方針であるということでしょうか?
        私は過去の管理者の判断に基づき、掲載に賛同する側の意見、すなわちあなたに対する否定側の意見を出しているだけに過ぎず、この木への最終判断は行っていません。
        >個人が対応する以上、完全に客観的な対応は不可能であり
        「客観的な対応」を10か0かで判断していませんか?本件に関して双方にメリット・デメリットがあることは明らかで、利用者に総じて10の満足度を与えるのは不可能と言って良いでしょう。9や8、場合によっては4か3で腹をくくることも必要になるかもしれません。しかし10にできずとも、10に近づける努力をすることはできます。それが1つの意見を様々な角度から検討していく「客観視」です。前回の私のコメントはこれを実行していたのですが、私の回答部分に対してのあなたの見解や反論は全くありません。「個人が対応する以上、完全に客観的な対応は不可能」というのはその通りですが、少なくともあなたは客観視の努力をしていないので、要望どおりに対応するのは現状難しいです。
        >ここのwikiには公式discordも無ければ適当な議論の場も完全には設けられていません。
        議論の場については、必要と判断すれば議論用ページを利用する形式です。現状これで事足りると判断しております。
        >大規模なwikiに比してこのwikiは利用ユーザーが少なく、運営方針について十分に議論する余裕もありませんから、そういった管理者の専制的な管理という運営形態をとらざるを得ないという事でしょうか?
        「管理者の専制的な管理という運営形態をとらざるを得ない」という点につきましては現実問題としてあるかもしれません。しかし前述のとおり、必要と判断すれば議論用ページを利用し、ユーザーより意見を募集する形式をとります。
        >この様な管理者と密接に連携(交流)が取れるツールの導入はこの時代には必須だと思われます。
        まず匿名性を損うリスクを懸念しなければなりません。
        >ここのwikiでは、編集方針(それ至るプロシージャ含め)が2011年から変わっておらず、管理者への”要望”という形で完結してしまっている点に疑問を感じました。
        くどくなってしまいますが、要望に対して判断が難しい場合は議論用ページを利用する、という形式です。 -- ITTT? 2020-05-21 (木) 06:23:20
      • 管理者と利用者の双方向性はこの掲示板の存在によって一定レベルで解決しているとみなすことに関しては承知いたしました。この度はご迷惑をおかけしまして大変申し訳ございませんでした。また、私の質問にも丁寧なご説明ありがとうございます。 今後は十分に注意を払った上で編集/コメントする様努めますので、よろしくお願いいたします。 -- 2020-05-21 (木) 15:11:44
      • 他にご意見が無ければ、このまま終了と致します。 -- ITTT? 2020-05-22 (金) 05:59:17
      • 問題ございません。ありがとうございます。 -- 2020-05-22 (金) 10:32:51
      • 毎度申し訳ございません、あと一つだけ。 管理者の方は今現在1人という事でしょうか? -- 2020-05-22 (金) 11:21:38
      • はい、私のみです。 -- ITTT? 2020-05-23 (土) 04:44:47
  • 2020年5月27日銃器反動抑制の算出方法変更によって新しい武器ページの比較表が更新しにくい問題について 新表記と既存表記が混在して混乱を招く可能性があると思うのですが、どのように区別して表記すべきだと思いますか?1,以前の変更時同様埋めるまで空欄にする2.新表記や更新したものに*印をつけて全て揃ったら*印を消す 3.新しい表記に注釈をつける 4その他 1の場合プレイヤーの数からなかなか埋まらず、その間比較する数値がないと不便 2の場合できれば2019年8月21日の変更時にならって旧表記の方に*印つけたり空白にしたいけど それに関わる個別ページの武器比較やカスタムの詳細数値など編集が多岐にわたって見落として混同する可能性もある 3の場合武器一覧ページで注釈が増えるほど見栄えが悪くなる 何かいいアイデアはないでしょうか?サンドボックスに例を置いときます -- YYY? 2020-10-17 (土) 09:57:52

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