コメント/セル

セル

• セルって格闘モーションの短さもそうなんだけど、やたら格闘の食いつきそのものがいい気がする
• スキルの振り方参考にしてたんですけど省いちゃったんですか?現状振り直し出来ないからお勧めのスキル教えて欲しいですね
• セル完全体のバリアは構え始めから気弾や必殺技や格闘のダメージは受けません。構えの時点から格闘のロックや必殺技のノックバックも入らないのですが状態異常の耐性がどうなっているかは不明です。
• レベ２で何人か食ったらサバイバーを削っておくというムーブをしておかないとレベ３の複数戦で格闘もグミ撃ちも入らないからただの硬い一般人になる。CSだと尚更しんどい。
• パッドだと狙撃が出来なくてめっちゃ辛い
• オールクリア恐らく2ヒットを確認。残像太陽拳したら当たったから完全体は格闘距離なら殴るよりよりこっち狙ってみた方が良さそうだな。しかしオールクリアにも強みが有るとは...
• 最強の気弾ポイポイレイダー
• STM破壊した乱戦の後神龍出現　他に変身できる鯖もいなくて今さら怖くねぇと脱出狩りに行ったら元気玉一発で昇天しやがった　体力見てねぇ俺も悪いけど体力もっと増やしてくれ・・・　それか自動回復入れてくれよ　今の環境なら文句ないでしょ
• レイダー4人中唯一アシストキャラがいなくて全部1人でやらなきゃいけないからだいぶ上級者向けな気がする
  • セルJr産み出せてもいいよね。エネルギーバリアいらない
    • グルドみたいに各エリアを徘徊して通知飛ばしたりして欲しい
• 改めて追加されたがノックバックゲージの恩恵がマジでデカい、キャンプするより残像拳使いこなしてゴリゴリに追い回した方が第二形態にもなりやすくて良いな。吸収妨害にリソース吐いてくれたらそれはそれで美味しいし接近戦なら第一形態の気弾も当たりやすいし。
• ノックバックゲージの影響で格下格闘が弱くなってるのも追い風なんだよな、爆速エリア破壊でチェンパ飛ばされた上で甘いマスクになられると本当に止まらん
  うっかり二人吸収されたら完全体なのに、妨害するために格闘距離まで近づかないといけないのも辛いし
• フルパワー連続エネルギー弾発動と同時にチェンジしたらLv3のリミットが一瞬で70まで溶けた…
• なんというか強い弱い以前に民間人の運がでかすぎてなんかつかってて微妙、というかレベル３をもうちょっと使いやすくしてくれ、切り替え式の射撃あるんだから
  • レベル3の射撃の件はずっと言われてるよね。あんなの使いこなせるの異常者だけだし初心者向けや万能型を名乗るなら普通の気弾撃たせてほしい
    • かめはめ波による狙撃は操作環境やプラットフォームにも左右されるから使いこなすとかそれ以前な気がする。レベル1から3までの形態が使い勝手良くないって中々にヤバい
    • 通常気弾かめはめ波、索敵デバイスみたいな効果ついて外したら瞬間的に超遠距離ロック出来るようになって、ロック中のみ長押し＋方向入力で8方向2段階に偏差撃ち出来るように（外したら再ロック）とか何とかならんかの……ならんか……
    • 気弾切り替えがつかないなら爆風ぐらいはつけてほしい。レベル３なのにグミ撃ち封じられたら10秒打つ手なしなのは酷い
• セルは民間人3人でLv2→3でいいだろと思う。鯖を倒せってこのエネ瞬環境でどうやって処すのか運営に問い質したい。民間人競争だって基本不利なのに
  • サバの妨害スキル一部明らかに壊れてるのは何とかして欲しいね、強スキル積んだサバばかりだとレイダーは余程最初に沢山民間人を狩れないと虐められて終わりだもん
• レベル３でチェンジ鯖の相手する場合ってグミうちに頼るか何とか格闘入れるくらいしかないのかな？かめはめ波撃ってもほぼ避けられるからきつい
  • そうだぞ、かめはめ波なんて狙撃か逃げる鯖の追い打ち用でロック圏内なら当たるわけないからな
    • ロック圏内であたらない射撃の存在価値ってなんなんだ…他のレイダーのレベル３はなんだかんだで強いのにな、進化の流れ的にこいつがレベル2みたいなもんだから仕方ないのかもしれんが…
  • 相手が向かってくるとき、あるいは残像拳で距離とってロック圏外まで出たらかめはめ波不規則撃ちでダメ稼ぎ、近接距離になりそうな段階でグミ撃ち。接近されすぎるとグミ撃ちも格闘であっさり潰される。あとは被弾覚悟で相手の射撃や必殺に合わせてかめはめ波撃つとかな。
• 気の探知の範囲強化（完全対の探知がスカウターと同じ)とかめはめ波のベジータ見たいな気弾の切り替えが欲しい。　　　　　　　第一形態は通常気弾の強化してくれ。(セル使いの切実な願い)
• 完全体になれさえすれば！というセリフをプレイヤーも叫びたくなる、レベル４の強さは認めるけどそこにたどり着くまでがつらすぎる
• ノックバックゲージについてのフルパワー連続エネルギー弾に関してだけど、ロケランとかでは止められにくくなっただけで、レベル3以上の格闘や近接格闘系必殺技には発動時の無敵時間無くなってるからタイミング合わせてくるタイプや複数人には簡単に無力化される。つまり弱くもなってる事をお知らせする。ゆ、許さん、許さなーい！！…使ってる時第二形態が一番きつい。
  • 格闘で連続エネが止められるのは前からでは？
    • すまない。言われてから冷静になって、何とかこちらも持ってたシーズン1頃の動画で確認できた。最近囲まれてから必殺技撃てない第二形態での討伐多くて…残像拳で距離無理矢理取って囲まれない様にするのと、距離詰められる前に撃ってサバイバーからの格闘入れれない様に頑張ってくる。完全体になれなくても十分な甘いマスクに仕上げるわ。
  • 甘いマスクが辛いのわかるマーン...正直3プレシーズンはかなりいけたんだけどSTM戦で鯖のリソース削るの苦手なこの子にスタダドリンク実装は犯罪やぞ犯罪！ロケランも結局飛んでくるようになったしさぁ、明るくてお話大好きで変な声のセミさんになんの恨みがあるんだ😢
    • 同士いて嬉しみと悲しみ…。スタダドリンクは本当にレイダーにはどうにも出来ない辛いスキルだからサバイバーの時も持っていかないと誓ってる。削れない上に増やせるリソーススキルは出したらいけないのだよ…。次のショップ更新に豆知識大好きな幼虫のセリフ増えてくれー、ショップのセリフ0状態は寂しい
• 自分で使うとクソ弱いのに敵に回るとあっという間に完全体に進化されて蹂躙されるイメージがあるレイダー
  • 進化に必要な人数が極端に少ないぶん鯖1人1人の責任が重いからな。極端な話すれば1人が2回吸収されたらそれだけで完全体なることあるし。
• 甘いマスクは使い手によって性能だいぶ変わる
  • ロックオン圏外で遠距離からかめはめ波狙撃ができるかどうかで強さが滅茶苦茶変わる。できる奴相手だと逃げる時にかなりの距離からグラップもミサイルも撃ち落とされたりするのが怖すぎる
    • グラビティインパクトが息してない
    • た、太陽拳から繋がるし……
    • 初期は強かったんだけどなあ
• 幼虫形態がスキップしやすい代わりに、よほどの使い手じゃないとレベル0.5→1.5→2.5→4相当の強さでしかない
  • フリーザ比で大体それくらいだと思うわ。相変わらずレベル3で止まりやすいから言うほど進化速度のメリットもないし
• 久しぶりにセルと当たったけど悲しみを背負いながら第1形態で散っていった、自動進化がないならそれなりに耐久上げるか必殺技強くしてやってくれ
• 敵ながら本当に可哀想だなと思ったのが、そこそこ距離あればフリーザlv2の気弾でグミ撃ち完封できてしまうのは本当に辛そうだった。
  • パン、16号でも…
• 民間人が枯れると進化できない、進化できないからサバイバーに有効打あたえられない、与えてもエネ瞬があるっていうのをサバイバーで出会っても自分で使ってても実感できてしまって悲しくなってくる
• 第1形態のまま進化しそびれると本当に絶望的だなあ
• スタート位置と民間人ガチャだけで9割終りを迎えるレイダー、なお残りの1割も別に有利になるということはほぼない
• 鯖側に地雷2人くらいいてようやく勝ち筋が見えてくるイメージ
• わざわざ首根っこ掴んで進化する意味がわからんさっさと吸収しろ
  • 尻尾突き刺すだけでいいだろ
  • しかも後で手放すしね
• ベジータのパワーボールみたいな性質のアクティブスキルとして17号や18号の吸収を追加したらどうかな？第一、第二形態それぞれに進化した時点からクールタイム始まって0になると17号や18号を発見＆吸収してレベルアップできる感じのやつ
  • ヒットしたら進化ゲージ上がるセル版リクームキックが欲しいな
    • リクームキックというか格闘なりスキルで尻尾突き刺して吸収とかあればいいのにね、別に原作からしても不自然でもなかろう
• 移動しなが探知できるとかでもよさそう
• 原作では気を完全に消して隠密行動してたから、近づいても心音がしないや、マーキングされないなんかのスキルもあったらいいなぁ
  • レベル2だけ心音が鳴ったりマーカーが付くまでの距離を10～20mくらい短くしてほしいな。後続のレイダーは全レベル特長があるのにレベル2セルだけ気の探知以外何もない。
  • 一応心音距離短くできるスキルあるんですよ 足音で台無しなんだけど・・・
• 開幕40秒進化、民間レーダーボール確保して3人食ったら民間枯れて鯖一人落とした後瞬間妨害捌いてたらtm降りて進化しても連エネ刺さる状況なくて詰んだんだが なにすりゃよかったんだ
  • ふっふっふ……あきらめろ
• 民間人ちょい上振れて第1形態にすら狩られる地雷がいれば勝てる
  • 「すら」とは言うが第一形態でも距離ガン詰めして格闘入れるの意識すれば落とせる程度の性能はあるぞ。攻撃面だけならリクームもセル第一形態と大差ないし
  • 上位のセル使いがフィニッシュ縛りでずっと第1形態でもほぼ常勝できるくらい第1形態ってポテンシャルあるからな。STM戦もあまいマスクよりは扱いやすい
    • そんな変態を基準にされたら弱いレイダーは存在しなくなるだろ、というかグミうちを持ってる第2形態より第一がSTM戦で勝ってる部分ってどこだ
    • グミ撃ち（とレベル）以外の全部。特にかめはめ波が避けやすいのが致命的。強みの狙撃もSTM戦だと逃げる鯖の狙撃はともかく、防衛してくる鯖には避けられて役に立たないし、肝心のグミ撃ちも10秒に一回しか撃てないし
    • グミがここまで凄いんだから納得できる
  • 逆に言えば格闘に依存してるからバニッシュの構えされると辛い所。追い詰めたところでエネ瞬されると近くに飛んでる事を祈るしかなくなるしSTM周りでは複数戦になるから格闘振る＝魔貫の餌食になるしで厳しいよ。あと残像拳持ちもそこそこいてこちらの残像太陽がスカされるのもとにかく厳しい
    • 太陽拳入った後の追撃は魔貫がおすすめだよ。相手が残像拳持ちでなければ錐揉み吹き飛ばしで追撃が安定しやすくなるし残像拳で抜けても終わり際に格闘かフルパワーエネルギー波ぶち込めばいい。
• みんなわかってることだろうけどひたすら完全体になれさえすれば！なのよな
  • 20連勝超えるぐらいの人でも瞬間移動吸収妨害を徹底されるのは辛いみたいね
• 爆速妨害環境でチンタラフィニッシュしてる余裕無いからなあ。楽に吸収されてくれるサバがいないと無理だわ
• ハッキリ言って鯖に雑魚がいないと第一形態で終わるレイダー
  • 逆に言うとレベル二桁台が多かったら手加減と実用性を兼ねてセルをチョイスしたくなるんだよね。順当に吸収できれば一番速くレベル4になれるから。初心者の多い今のSteamだと結構セル見かける
    • PSだとレッドリスト入りの絶滅危惧種になっているな……
• 完全体になってもパンと超２悟飯がぶっささるおかげで討伐される悲しい弱さ
• ……ふっふっふ…
• ぬひっ
• とにかくあの虚弱体質はなんとかならんのか 神龍鯖いなくてもゴリゴリ削れるし
  • こいつは本当に完全体になれさえすれゔぁ……第二形態までに鯖3人は削らないとSTM戦キツイのにそもそもそれをできる環境じゃない
• 完全体リーチからの吸収をサバイバーが必死に妨害するの原作さながらで好き。父さんは間違ってる、あいつを完全体にしてはいけないんだ！
• 完全体に…完全体になりさえすれば…
• 闘ってみないか！？完全体になった、私と！
  • お、おいベジータ、こいつ（鯖）をなんとかしてくれよぉ！
• エネフィで逃げられるわ倒したと思ったら瞬間移動で吸収妨害されるわでキツ過ぎる
• レベル2で超TM戦に移行するか、レベル3以下で神龍サバイバーを出されるのは絶対に阻止しなければならない
• ボールを見つけられなければ進化もできず超TMに移行して討伐されるがお決まりすぎる、自動進化ちょうだい
  • マジでセルに自動進化ないのが謎、あいつはフリーザの細胞もサイヤ人の細胞も入っているんだぞ……
    • サイヤ人の細胞取り込んだせいで吸収して完全体になれば勝てるっしょ自動進化は幼虫の時だけで十分ってセル自身が舐めプ思考なのかもしれない…？
• とりあえず体力増やすのはどうだろうか
• 進化が早いレイダーというよりさっさと進化出来ないとお話にならないレイダー
• レベル2は弱くて3は取り回しが効かなくてタイムマシン戦に向いてない
  3がピーキーすぎる
• 必殺技がもう少し使えればなぁ、フルパワーエネルギー波の謎のズレとグラビティインパクトの使い所が何とも……
  • 第一形態は必殺技が絶妙に弱い、第二形態はピーキーだからかめはめ波とか適切に対応されるとキツイ、最終形態は強いけど最近レーザー気弾が増えて多人数相手だと消される事が増えて地味に辛い（それでも完全体で負けることほぼ無いけど）
• レベル2で死にかけで超TM起動間近の時、この場は退散するしかないだろうなって言ってガン逃げするのめっちゃくちゃ楽しい！鯖がアホみたいに群がってくるけど、超TM起動で負け逃げさせてもらうぜ！
• サバイバーにフィニッシュするときに「ガッカリしたかな？」っていうためにセル使ってる
  • ふっふっふ…わたしとしたことがいささか大人げなかったかな…
• 瞬間吸収妨害連打してくるやつらとギリギリの戦い制して最後に質問するのが至福の時
• もうセルの性能アッパーなくていいからセリフ枠を8つに増やしてくれ
• 心音範囲半分にしておくれーーーっ！！！！！
  • ｷﾞｭﾋﾟｷﾞｭﾋﾟｷﾞｭﾋﾟｷﾞｭﾋﾟ!ｼｭｺﾞｫｫｫｫｫｫｫｫ!ﾋﾞｭｲｨｨｨｨｨｨﾝ!
• 出来るセル使いは第一形態を疎かにしない。
• 初手幼虫形態でサバイバースタート地点に突撃して民間人横取りとスキル&チェンジ消費が通ると楽しいな、レイダースタート地点荒らされてなければ民間人だけで第二形態いけるし。
  • 幼虫の吸収妨害に命かける人もいるから初手は絶対に鯖に近寄らないことにしてる。
• もうこいつパーセルにエネフィと瞬間移動着けてほしいレベル4までいったら勝確レベルの強さでもバチ当たらないだろ
• ロック外でかめはめ波を撃ったら2回とも真っすぐ飛んだのにその後にグラビティ撃ったらなんでめちゃくちゃズレるんだよ
• 修行してフルパワーエネルギー波が当てられるようになったところで強いわけじゃないと言うクソったれ
• ちょっと調べてみたけど魔貫の射程多分無限じゃねこれ！ズレ方は一定だから練習すれば超長距離狙撃も夢じゃない！目標は自販機で。
  • エネ瞬で消える瞬間に合わせて上空から魔貫したら結構遠くの鯖に当たったから、割と遠くまでは行くと思う
  • あー無限か、ハイランドリバーのAでセルに追われてる人がいて突然Cにいた人がダウンしたから何事かと思ったらそういうことか
• フルパワーが真っ直ぐ飛ぶように修正されますように
• 完全体はおろか、第2形態でSTM突入すら出来ない STM始まったら鯖が一斉に襲いかかってくる 一通り捌いたあたりで補給物資で復活した鯖がまたワラワラと こんなんばっかやな
  • どう見ても第二形態になれそうに無いなって時は早めに諦めてひたすらチェンジ吐かせるように動いてる。そんで起動システムが降りてきた瞬間に破壊できるように祈る。第一形態で補給物資開封されたらまず詰みだし
• スイッチでかめはめ波狙撃実践してる人いる？
• スイッチでもたまに当たるよ
• かめはめ波が乱戦で弱いんだよなあ。第二形態は連射気弾が使えれば大分マシになりそうなんだけど
• とうとう記念すべき強化日がやってきたのだぁ……
• 探知がつえーな　瞬間移動先も特定しやすい
  • 探知かけつつロックに入れて相手が瞬間移動する寸前に必殺技撃つと自動的に跳んだ先に振り向いてくれるから地獄追いが捗るぞ。広くないマップならガン追いして潰してやろう
• 見つけても倒せない非力さとゴミ攻撃スキルが問題なのに探知強化してなんの意味があるんだよボケ運営
• 探知がかなり長くなったからチェイスは強くなったな。問題は鯖側がこれ以上に強化されてるとこだが…
• エリア破壊とキーキャンプ捨てて進化最優先のアグロ戦術が現状の勝ち筋かな
• レベル2時点の強力な（当たる）必殺技かレベル3になるのに必要なゲージ量引き下げが一番欲しい強化だと思うんだがな
• レベル2と3にも自動進化欲しいな。フィニッシュ以外でゲージが溜まり切ったらちょっとしたペナルティ＆原作再現の一環で17号（18号）を吸収する演出が入ってから進化するようにしてさ
• 自動進化というかスポポみたいに戦いながらゲージ貯める方法がちょっとでもあればね、原作じゃそうやってピッコロの細胞取り込んだんだし
  • これ。格闘で尻尾刺せよという、原作でも結構やってるし。
    • 今更尻尾格闘モーションは予算下りずに作れないんだと思うよ。あと技術的にも怪しい
  • 生体エネルギーは確かに奪ったけどピッコロの細胞自体は生まれた時から持ってるはずでは、モーションについてはそもそも全体的にゼノバース流用だから向こうにあればできるのかね？技術的にはスポポでやってるんだからできないはずはないけど
    • その理屈だとクラッシュランチャー(という名前のフルパ砲)の照準ズレないんだからセルのフルパ砲の照準ズレなんかすぐ直せる筈なんだけどそのままだからな
• チマチマチマチマ強化されてるけど結局レベル2～3の攻撃性能の欠陥を直してくれよって話。これじゃ一生勝率は低いままだろ
  • 電圧消えて連続気弾は使える環境になってるのと、幼虫から20秒くらいで変身出来ること考慮してレベル2が今くらいなのは正直仕方ないとは思う、レベル差でマウント取るキャラだし。レベル3は擁護できない、発生速度ゴミ+命中補正ゴミのグラビティと見てから回避余裕のかめはめ波をどうにかしてくれ。あとセルは体力2000でいい。
    • グミ撃ちをしっかり活用して狙撃をきっちりやってくるレベル３は探索フェイズだと脅威なんだけどキーボードでもないと狙撃できんしね、上級者以外には使いづらいのは間違いないからもうちょっと使いやすくしてほしい、体力2000はさすがに冗談だと思うけど
  • 探知強化で地獄追いしやすくなったとはいえ結局エネ瞬持ち1人ダウンさせる頃にはLv2～3が複数生まれる+セルLV2→3が民間人4人(or2人+鯖1人)必要なせいで進化が遠いのも致命的。無邪気→悪が民間3人でいいんだからこっちも3人でいいしそこまでやって初めてセルの基礎性能自体が低いのはしゃーないと納得できるレベルだよな
• 探知強化のおかげで勝負捨てた地獄追いで1人だけ退場させて嫌がらせするならベストのキャラになったな。
• 悪ブウとあまいマスクじゃ天と地程の差があるのにブウのレベル3までに必要な民間人数がセルと同じになってしまったな…セル第1が民間3か鯖2で進化出来るようになればな
• 明らかにセルは調整が必要だよなぁ。進化がコンセプトなのに必要民間人が結局ブウと変わらんのに戦闘力はブウのほうが強い。そのコンセプトもギニューやベジータの方がよっぽど進化してる。第一形態はスキルがゴミ、甘いマスクはグミ打ち頼りとかめはめ波がピーキー。一応探知でエネ瞬鯖追えるけどその間にキー設置とアイテム回収されるからハイリスク。セルの勝率の低さはデータに出てるだろうからそのうちテコ入れ入るだろうけどシーズン4までおそらく調整無し。もう最近は開き直って第一形態縛りでどこまでやれるか遊んでるわ。
  • なんなら、ブウはレベル3で止めても問題ないのに対してセルはレベル4必須だから勝利するのに必要な民間人数という意味ではブウの方が圧倒的に少ない
• 調整入って多少良くなったのかもしれないが、コイツだけ育成可能スキルの依存率ヤバすぎない？まず最速で生体エキス、そこから探知追跡、移動用に残像拳は振りたいしで完成までに飽きて他のレイダーに逃げるハメになるのでは？
  そもそもスポットスキルよりもレベル２の攻撃性強化が先。
• レベル3になっても肝心の甘いマスクがアレだから第一形態の気弾連射と優秀な格闘モーションを駆使してどんどんチェンジ吐かせたほうがいい気がしてきた。立ち回り次第で神龍鯖ともやりあえたし、ゴミだった魔貫がベジータのグミ打ちに刺さるから悪くない。たまに第一形態縛りのやつがいるけど理由がわかったわ。だから早くかめはめ波を気弾連射に変えろ。
  • というかかめはめ波のままでいいから、セル第二の進化必要数をサバ１人（or民間１人）にしていい、結局完全体になりづらい要因は第二になった頃には民間人が枯れてて民間人オンリーで進化が無理→完全体になるにはサバ狩らんといけんが、肝心の第二が対人性能低すぎる。だから、民間人orサバどちらか１人吸収で進化できるってくらいが良い塩梅。
    • 完全体になれればほぼ勝てるのに無茶苦茶言うなぁ、だったらその分第一→第二を鯖4人にしてくれよ
    • 完全体になれなきゃほぼ勝てんのだから妥当だろ
• 完全体になるまでの道のりが苦行過ぎる。レベル1～3全部になにかしらの欠点があるレイダーなんてこいつくらいだわ。
• 個人的に幼虫形態をテコ入れした方がいいと思う。一応必要進化人数は全レイダー最少ではあるけど性能は超絶劣化サイバイマンでしかないし自動進化速度もっと爆速にしても大丈夫でしょ？
  • 現在の鯖のスキル群とか考慮したら開幕から誰か一人食ったら即進化でいいかと。所謂爆速進化のラインを引き下げる方に修正すべき
    • 上手くいけば現状でも30秒位でレベル2にはなれはするんだけどね...攻撃性能が弱すぎて高所にいる民間人食うのにも時間かかるしいわれるほど他のレベル1レイダーより初動安定する形態じゃないと思うんだよね。鯖視点でもコイツに捕まる方が悪いといわれるほど舐められる位には実質ボーナスタイムでしかないんだよな幼虫
• 探知があるから戦闘力雑魚なのはまぁいいとして、似たような探知や気弾連射で遠くからでもチェイスできるリクームや同じく強いナッパに勝る要素がない。課金だからと言えばそれまでだが同期のフリーザやブウより一回りも性能が低すぎるし、鯖視点だとセルとの戦闘に特にデメリットがない以上、序盤から戦闘を仕掛けやすいのがそもそものゲームコンセプトを否定してる。
  • 公式的には進化速度が他レイダーに勝る点じゃないのかな、さすがにこの速度で進化出来て性能が劣ってなかったら強いし、腐ってもレベル２だから格闘マウントとりづらい、そもそもセルに序盤から戦闘仕掛けるメリットって鯖視点であるかな？セルから見るとガン逃げされつつ民間人枯らされるのが一番きつい展開だと思う
    • 進化速度が早いレイダーと言いつつ、スペック低すぎ＆フィニッシュ遅い＆必要量も少なくないで2から先は別段早くないというか、戦力低い状態でTM戦に移行される可能性が最も高い現状。正直1から2への進化速度だけ早いレイダーみたいな状態で、それにしては全体的に弱すぎる
    • ボールを確保している状態で鯖が強引に戦闘仕掛けて強奪→エネ瞬を序盤からやりやすい。他レイダーだと返り討ちや進化ゲージに寄与だったりまぁまぁハイリスクだけどセルにはそれがない。練度の高い鯖だと序盤から数人がかりで無理矢理ボールを強奪され、その戦闘の間に他鯖はアイテム回収や民間人救出でジリ貧、そのまま神龍鯖呼ばれて負け。エネ瞬ありきの戦法だからたまに遭遇するレベルだけど。
    • エネ瞬絡めて強奪されたらむしろ防げるレイダー誰がいるのよ、最強レイダーって言われてるリクームだって強みはチェイス性能であって戦闘能力はセルレベル２とほぼ同じなんだぞ
    • ぶっちゃけフリーザ、ナッパ、リクームは戦闘力が高いし、進化ゲージの増加やレベルアップに貢献されるから鯖視点だと戦闘はリスキー。以前はスポポがブウの玉に帰る際によく討伐される流れだったけど、必要民間人が減ったしブウになれば迂闊に手が出せない。一方のセルは鯖フィニッシュの遅さと戦闘力が低いのも相まって、他レイダーよりも妨害や強気に戦闘する鯖がかなり多いわ。エネ瞬抜きにしても民間人が生命線な以上、序盤から戦闘を仕掛けるのは理に適ってるし。
    • なにいってるんだ・・・？戦闘能力だけ見れば現環境で一番弱いのはリクームだぞ。リクームの攻撃性能は劣化セルだし（格闘のコンパクトさ、対チェンジサバイバーに対する必殺技の信頼度的に）。にもかかわらずリクームの評価が高いのはＬＶ２に最も必要な追い性能が最強クラスだからだよ。そこははき違えたらいけない。
    • 追い性能が高くて鯖をダウンさせやすい時点でセルとは雲泥の差じゃんリクームなんて。必殺技云々言い出したら魔貫とフルパワーが使い物にならないこいつはどうすればいいんだよ。
    • だからな、俺は戦闘力だけはリクームはLV2最弱と言っているだけで、需要能力と総合的にはリクームはセル第一形態より上だ。ただセルは残像太陽でダメージが大きいコンパクトな格闘を通す手があるから、起動戦や対アルティメットはまだ戦えるし、フルパワーエネルギー波も爆発判定があるからまだ使い道がある。対してリクームを戦闘面だけでみたらどうだ？同じシーンになったら（ジース＆バータという後釜はあるが）セルと違って格上同格に格闘を差し込む手札がない。イレイザーガンは冗談抜きで使えない。マッハアタックは完璧追跡特化型でとても戦闘には使えない。リクームキックがなんとか使える程度。これだけ見たら「戦闘面だけ」は第一形態セルはリクームよりマシなんだよ。
• レベル2への進化が早いといいつつ民間人事故する時も結構あるし、2人目を吸収する時にあと数ミリで進化できるから民間人をとっておく際の無駄な時間とかもあるからセミ形態の進化ゲージをなんとかしてほしいわ。戦闘力の底上げはセルのコンセプト的に無理だろうからせめて進化ゲージの増加量を見直すくらいできるだろ。
  • 進化ゲージ自動上昇は運営的には戦闘力ない幼虫の救済措置というだけで用意してるだけで高速進化目的で付けてないでしょ普通に考えて。単純に民間人１人で幼虫から第一形態に進化出来るようになるとかでいい。民間人2人事故って見つからないことが結構あるってのは…………「結構ある」って部分に目を瞑れば擁護できるが、民間人１人も見つけられない時があるとか言い出すならそれは流石にプレイヤーがヘタクソなだけ、どこに民間人がリスポーンされるか全く把握出来てねえだけだろって話。
• 民間人3人で第二形態に進化させてほしい。早いのが売りなのに人数だけで言えばブウよりもレベル3になるのに必要な民間人多いのはどうにかならんもんかね。他のレイダーは倒されても進化するし、結果的に一番進化するの大変なのでは？
  • 早いのが売りだったことなんてねえよ、昔から言ってるがコイツは初動が早いだけ。ゲーム実装時はこれより必要民間人数多い高速進化(笑)でレベル4になる時間がフリーザとブウとたいして変わらんのに、運営の高速進化という謳い文句を信じたマヌケ共が進化はえー進化はえー騙されてるだけ。必要民間人が減る強化があったけど、より速く進化できるベジータがすぐ出てるし。
    • 木主の文面的に公式が進化速度が速いことを売りにしてるのに実際は遅いから何とかしてくれって言ってるんだから何も間違ってないと思うが、他人をマヌケ呼ばわりする前に落ち着いて文章を読んだほうがいいよ
• 今のブウがなんのリスクも無く悪ブウに進化しているのを見るとマジでセルの存在意義ってなんなのって感じ。むしろこいつこそハイリスクハイリターン型になってる。甘いマスクになっても余裕で討伐される点が悪ブウに比べて余計に悲惨。
• ギニューはレベル4まで保証されてるしフリーザはTM戦時には大体レベル3になる。ブウは悪ブウになりやすくなったし、最弱候補のベジータですら一応レベル3まで保証されてる。今の環境だとどのレイダーも大体はレベル3までいけるけど一方のセルは火力ゴミ、必要民間人が結果的に多くて第一形態止まりが大半。なんなら神龍呼ばれて終わることもザラ。なんとか第二形態になっても探知、グミ打ち持ってて鯖全滅も可能な悪ブウに劣る。しかも完全体を目指すなら悪ブウよりさらに民間人や鯖が必要。でも強化は探知だけ。もはやイジメだろ。
• 甘いマスクで倒されたら、自爆演出が入ってセル完全体になるとかあればいいんじゃね。蘇生した完全体の残りHPでゲームバランス調整する感じで。
• 前よりはだいぶ強くなったね
• レベル0でセルに見つかって死ぬやつ多すぎ
  なんで近づくんだか
• 自動進化が約束されてないしブウみたいに体力回復などの継戦力もなくて体力据え置きだからレイダーでトップクラスに討伐されやすい。ベジータも大概だがレベル3までの行動保証付きだし集団戦には弱いけどその分ナッパが強いからまだいい。セルは民間人4人で甘いマスクに進化という絶妙に多い指定と探知はできるが鯖狩りに向かない性能のせいでレベル2止まりで負けパターンがやたら多い。仮にそれを乗り越えても肝心の甘いマスクがアレ。しかも同じ民間人6人なのに悪ブウと差がありすぎ。悪ブウ討伐なんてまず見ないが甘いマスク討伐はザラ。そりゃみんな使わないわ。
• レベル2→3の必要進化ゲージを緩和して生体エキス吸収の数値をあと5～7ぐらい上げればバランス良くなると思うんだが
  • とりあえず民間3で進化させてほしい感はある
    鯖1+民間1はちょっとやり過ぎな気がするけどスポポが許されるならそれぐらい強化してあげてもいい気もする
    • 何なら全レベル民間人2で進化できてもいいんじゃねえかな。セル完全体と同等以上の性能を持ってる悪ブウの必要民間人数がちょうど6だし、セル自体の性能的にもあまいマスクでようやく鯖をまっとうに狩れるぐらいだしね
• 第二形態の何が弱いってグミ打ちに依存しすぎてそこ潰されると実質機能停止になるのがね。グミ打ち時は妨害がよく飛んでくるし、かめはめ波はタイマンならともかく集団戦では鯖を捌けないしそもそも回避余裕。グラビティは遠距離からの狙撃用だから戦闘ではまず使えない。せいぜい太陽拳後にグミ打ちと併用で使えるレベルだが、大半のスキルを使ってまで狙う価値があるかといえば微妙。
• 気の探知の性能を過大評価している節を感じるんだよねこの開発。その上で進化要求人数を減らすと上振れで進化して壊れキャラになるのを恐れているんだろう。わからなくもないけど現状なら幼虫か第一形態どちらかの必要民間人人数減らしても超強キャラにはならなそうなんだけどな
  • 幼虫を1人進化にしちゃうと、最速でエリア破壊されてチェンジレベル0で放り出される事案が発生するから流石にやばい気はする。民間人3人で2→3も流石に強い気はするんだよなぁ。KBゲージの追加でレベルマウント取られるとかなり厳しい印象。
    • 何度も言われてるけどそれ懸念するならエネ瞬消してくれ。レベル0でもエネ瞬で余裕で逃げて時間稼がれるし、追ってる間に鯖のレベルも上がってるよ
    • レベル2になるのだけ早い代わりに他にデメリット負いまくってる状態だから、せめて民間人3人で進化くらいはいいと思うがね。それすら安定するわけでもないし
• 鯖のリソース自体は豊富だし、開幕チャン娘でチェンジや物資買ったりそもそも7人がかりで民間人救出してるからセミの進化ゲージ増やしても問題ないんだけどな。場所によっては1人目の民間人ですら見つからない時があるし、そこまでやって初めてセルが脅威に感じるわ。今のセルってぶっちゃけ探知以外で鯖に圧力かけられないし。
• 原作再現にもなるし格闘で尻尾突き刺してエネルギー吸収してほしい、上手い人が使えばガンガン鯖を襲って進化するっていうレイダーらしい動きもできそうだし、セル以外のレイダーは民間人と鯖以外の進化エネルギー回収手段あるんだからセルにだってあってもいいだろ
  • 第一形態と第二形態の空いてるアクティブスキル枠にリクームキック系の尻尾吸収攻撃ほしい
• テクニック型とハイリスクハイリターン型ってもはやセルが1番該当するんじゃないか？
• 第二形態に連射気弾おくれーっ！
• 神コロ戦で戦闘中にエネルギー吸収したんだからブレイカーズでもやらせろ。他のレイダーは戦闘が進化や継戦能力に直結してるけどこいつだけ戦闘するメリットがなさすぎるわ。進化には民間人必須だが民間人だけで甘いマスクに進化はまず無理だし、鯖を狩り初める頃には鯖は大体レベル2かつ豊富な資源とスキルでゴリ押されてまずダウンできない。速攻エリア破壊は民間人消滅と神龍鯖呼ばれるリスクが増える。無理ゲーだろコレ。
  • 第一形態は吸収に執着してる設定なんだから格闘にゲージ吸収とかあってもいい…が、狩れそうなところでベジータみたいにあまいマスクに変身するのは嫌だなぁ…。どうしたものか
  • そのための隠密なんだろうけど…このゲームレイダーの隠密腐ってるんだよな。というか隠密するとサバイバーが動きたい放題だからプラスでしかないし、やろうにもセルの足音ｷﾞｭﾋﾟｷﾞｭﾋﾟうるせえし。
• サクサク進化するためというよりはぐだった時の保険としてベジータのパワーボールと同じ性質を持ったアクティブスキルとして17号（18号）の吸収が欲しいな。そちらの方を正当進化扱いにして、17号（18号）を吸収して進化すると体力少し回復+能力ボーナス付与みたいな感じで
  • 戦闘中突如どこからともなく現れて吸収される18号とか想像したらなんか草
    • 機嫌よさそうに飴食べたと思いきや突然ブチ切れて純粋悪呼び出すブウもいるからセーフよ
  • 界王星爆破した自爆でよくね？
• というか戦闘力と必要民間人数もそうだけど、隠密をコンセプトにしてるのに足跡ｷﾞｭﾋﾟｷﾞｭﾋﾟ鳴るのとか何を考えて作ったんだろうな
  • レイダーとかキラー側はそういうもんじゃないか。チェーンソーの音鳴らしながら近づかないと攻撃できないのとかもいるし。究極的にはレイダー目視もしてないのに近くにいることを感じ取れる時点で隠密も何もあったもんじゃない
    • 気のコントロールというアビまであるのに気を消した方が気付かれやすいという......。事故ってチェンジできない、ミサイル使用済み時に糞うるさい足音でずっと追われ続けてると分かってたわ。心音消えてる意味ないわ。現在レイダー化されてるキャラのなかで設定的には最も隠密行動が得意のキャラなの糞うるさい足音は何をかんがえてるの?(心音消せるから足音を大きくしたの?)
• 一応アニメ再現だからね…。まぁそんなとこ再現するなら戦闘時に尻尾使ってエネルギー吸収しろとは思うけど。
• 弾速だけはバカ速いからミサイル狩りにグラビティインパクトが使えないこともない。どうせグラップルも余してるだろうから、撃った頃には地の果てで逃げられるだろうけど。
• 何気にフルパワーもミサイル狩れるんだよね。魔貫は全く当たらないが。ビームが太いからその分判定が大きいんだろうか。
  • といより魔貫は射撃補正がかなり悪くて、撃つ前と発射時でズレが生まれるようになってる(真ん中に照準置くと右上だかにずれるようになってる)からノーロックうちするときに対象に真ん中に敵を合わせると絶対に当たらない。
    • フルパ砲はズレてるけど魔貫もズレてるなんてあったっけ？基本真っ直ぐ飛んでるグラップミサイルは落とせてるけど
• 気の探知強化で地獄追いしやすくなったけどそれしてダウンさせると結構九州前に切断される
  • 切断にペナルティ欲しいけど、回線落ち多いゲームだからそれができないというジレンマ
• 魔貫光殺砲ってサバイバーとセルとで本来の性能逆じゃね…？って疑ってる
  • セルは即レベル2になれるからレベル2時の必殺技精度下げられてそうな気がする
• CSでやってるけど経験値UP来てるしレベル上げるかって軽い気持ちで触ったら第二形態が扱い悪すぎて爆散しまくってる
• 現環境のハイリスクハイリターン型レイダー
• 甘いマスクが悪ブウの実質下位互換。完全体の道のりが遠すぎ。そもそも甘いマスクが大して強くない。なんなら気弾連射できて小回りがきく第一形態のほうが使いやすいまである。なんというか全体的にバランス悪くてチグハグなレイダー。
  • 言いたいことはわからんでもないけど悪ブウを比較対象にされたらほとんどのレイダーは下位互換にならんか
• 甘いマスクが時間制限あると弱い
• 運営、貴様は間違っている セルは原作のように闘いが得意じゃないんだ その調整ユーザーは承諾しているのか、ちゃんとデバッグ班と話し合ったのか？ 今セルが何を思っているかわかるか 怒りなんかじゃない、なぜ運営は私がこんなに討伐されているのに助けてくれないんだろう フェアな男らしい勝負よりサバイバーが有利になる方が大事なんだろうかと
• とうとう記念すべき強化がやってきたのだぁ…
  • ロックオンボーナスの速度強化がどれほどかわからんが、探知と合わせると瞬間移動しても逃げるのきつそうだよな
  • 体力増加までくれるとは思わなかったぞ。まあ原作でもかなりしぶとい奴だったが…。
    • ダメージで進化できるフリーザ、討伐で進化できるベジータギニュー、体力回復あるブウと比べると一人だけ何も無かったから貰えた感じなのかね
• まぁ他のレイダーは戦闘が進化ゲージの寄与や継戦能力に直結してるけどセルとベジータ(レベル3)は殴って討伐が当たり前みたいな環境だったし。
• 今回でまた一段とチェイス性能が上がって鯖の爆速キー設置はややナーフされるからあまいマスクになる頃には超TM開始って試合は少し減りそうだ
• プラクティスで軽く触ったらセルの体力デスボール8発から10発で討伐になるくらいの体力上昇だった。あと太陽拳がヤバい。太陽拳見てから回避しても持続が当たるから視線反らさないと確定ヒットになる。残像拳も20秒になったしこのレイダー強くね？
• かめはめ波のせいでタイムマシン戦弱いままだわ
• グミ撃ち中距離での火力がとんでもないことになってんな……生身のレベル1鯖に撃ったらチェンジゲージ全損させた挙句そのままダウンまで持っていったぞ……
  • レベル１相手ならアプデ前でも直撃したらそんなもんなじゃかったっけ？
    • 受身無敵が度々入って解除寸前くらいが限界だったかな。しかし適正距離で撃たないと全く当たらない事とかあって、特にガチ構成の神龍鯖相手だとまともに削る技が無くなったから相当厳しい
• 太陽拳えぐくない？セル1形態時でも、当たればレベル2でもほぼ瀕死なんですけど…
  • これからセル使い増えるから鯖やるならスタダドリンクと残像拳orアングリーは絶対持っていけ、でないと死ぬぞ
  • 今までが弱すぎたからこれくらいの性能でいい、強すぎたらクールタイムの方で調節する感じで
• お前ネットで私のことセミとか言ってたよな？
• セルの、というかレイダー全体の強化だけどロック追跡早くなったのが地味にありがたい。ミサイルになられても残像と合わせたらすいすい追跡出来るわ
  • マジでそれな。漸くロック追跡の恩恵が実感できる。
• 大幅強化されすぎて正直特戦隊の次に強いまである
  • 害悪戦法の無意識ピシュン連打も太陽拳でほぼ対策可能だもんな。まぁ、無意識積んでたら大抵残像も積んでるから完璧とは言えないけど
  • 初心者向けの特戦隊、フリーザと玄人向けのセル、ブウで棲み分けできて良いよね
    • べ、ベジさんは…？
    • 強くはなったんだけど足回りと遠距離火力どっちも足りないのがね……。
• セルさんすっごく強くなって、ミサイルやグラップやエネ瞬も移動先が近ければ気の探知でほぼ追跡出来るようになって、弱いところが見当たらないレベルになったのは認める。　　……けど、サバイバーのキー設置速度相変わらず速すぎんか？　こっちは2分で民間人4人処して鯖1人処刑したってのに、タイムマシン呼び寄せてんじゃねーよ！
  • 2分で出てたら鯖のレベルもまだ上がってないだろうし即破壊にワンチャンかけるしかないな
• 吸収のレベル上がってれば余裕で完全体になってたから実質俺の勝ちだな
• グミ撃ちなんか中くらいの距離の時一発も当たらなくない？めっちゃすり抜けるんだが
  • 空中で100ぐらいの距離で撃たれた時かすりもしなかったけど元からだっけ？
    • それは単に離れすぎなだけや、元からグミうちの射程はブウ75セル70くらいだぞ
  • ブウと同じになったんだから距離70mくらいの爆風連続ヒットの火力はあがったけど、それ以外の要素は基本的に弱体化に近い、集弾性高くなってるくせに判定弱くなってるから60m以下だと火力も範囲も下がってる。
• 起動キー少なくなったからエリア破壊する余裕できるかと思ったけど全然そんな事ないな　結局鯖襲いまくった方が勝てる
  • 完全体になりさえすれば猛者軍団だろうと怖くないから進化最優先のムーブの方が強いわな。エリア破壊吐くとしたら初手で物資の多いエリアを潰すとかボールを確保したいとか二点キャンプ前提で周辺エリアを壊すとか、とにかく明確な目的意識が必要
• 追跡強くなり過ぎて、1形態から民間人襲うより鯖食う方が適解になってるかもしれん。半端なミサイルやグラップ如きならログボ追跡で永遠に追跡出来る。鯖の時に拘束かけた上で煙幕張ってミサイルしてすぐ隠れたのに余裕で追いつかれて気の探知で見つけ出されたわ。本気でエネ瞬待ってないと見つかったら終わりレベル。　
  • ロックのような広いだけで高低差がないMAPだとエネ瞬でも追いつけちゃうぞ。エネ瞬より懐かしのエネバイクのが個人的に厄介になった。速度強化付けた走り屋相手にするとやっぱきついわ。出だしを潰せず廃ビルでの無限チェイスに持ち込まれるともう無理。
  • エネ瞬あっても運良く遠くに飛べないと余裕で追いつかれるし、最悪味方も巻き込んでWダウン取られるからか最近エネ瞬持ちが減った気がする。タフで必要フィニッシュ数が少ないセル相手にトレインしちゃうとジリ貧になりがち
• 探知の効果時間は元に戻していいんじゃね、さすがにこの追いかけ性能はやりすぎや
  • 探知で鯖に圧力をかけるのがセルのコンセプトだからむしろこれくらいでいい。純粋な戦闘力では他レイダーに劣るけど、探知搦手の長所をさらに伸ばしたセルはようやく明確な差別化ができた。一応公式が謳ってる進化が速くて初心者向けのレイダーにもなったし。
  • 今の状態でようやく特戦隊に追いついたかってレベルだから別にいいでしょ
  • セルの利点は初速が速いから即エリア破壊して物資潰せること、だけど民間人フィニッシュに頼るとエリア破壊封印が最適ということになるんで、チェイス能力削られるとすぐ弱くなるよセルは。弱体化するなら大陽拳のクールタイムかな。
• なんか幼虫状態のセルをバニッシュしたら心音消えるくらい上に吹っ飛んで自動進化しながら降ってきた....なんだあれ？
• アップデート後だから相対的に強くなったが、魔貫やグラビティの使い辛さ、甘いマスクへの民間人の必要数4人、第一形態の気弾の威力、ピーキーなかめはめ波といった短所は据え置きなんだよね。進化に関しては鯖を炙りやすくなったから甘いマスクには楽に移行できるけど。
  • やっぱ甘いマスクが絶妙に使いにくいよなぁ。太陽拳込みすると1形態の方がチェンジも削りやすい気がするな
• 第一形態は気弾連射と格闘ムーブを駆使すれば反撃や逃走の隙を与えないけど、甘いマスクはかめはめ波でそれが出来ないから使い辛いんだわ。遠距離狙撃なんてまず鯖には当たらないし。せめて爆風判定くらいくれ。
  • よし！セル2形態も両手かめはめレーザーにしよう！
  • 当てづらいのはいいんだけど、ダメ180くらい欲しい。火力が200くらいあるなら単発レーザーでも複数人を捌く余地がある
• さっき全員200のPT鯖と出会ったわ。3分でキー全部ぶっ刺された上、進化も死ぬほど阻止されてどうしようもなかったわ
  • そりゃPT相手ならそうなるだろ、熟練鯖のPT相手は基本レイダー不利なんだから勝ちたいなら性能に甘えず個人技磨くしかないわ
    • 甘いマスク無意識残像持ちには本気でどうしようもないのな。頼みの綱のグミ撃ちもピシュン連打でほぼ当たらん。格闘と太陽拳に頼るしか無いわけだけども、これを神龍鯖が持ってる時の絶望感は半端ないね
• ぼちぼちアプデ内容に合わせて記事も編集していいかもね。さすがに今の第一形態がレベル1に毛が生えた程度はないない、リクームの相互互換ぐらいはある
  • というか今回のアプデ前から第二はやばいけど第一はそこまでだったような…必殺技がアレなだけで、レベル2の中でも速い部類だし、通常射撃グミ撃ちで、格闘も二段だし
    • 何なら第二も超TM前のチェイスならレベル3レイダーでも強い方まである。かめはめ波が避けられようがとにかく機動力を生かして鯖のケツを追いかけ回してグミ撃ちで削り切ればいいだけの話。必要フィニッシュ数も少ないから多少無茶な地獄追いも全然アリ
  • まぁ他レイダーに比べたらレベル2の性能自体は控えめだから間違いではないけどね。
  • まぁ実際残像のクールタイム低下とロック速度ボーナスが噛み合いすぎてるからなマジで使ってても逃がさんし、なんというか小回りの効くリクームみたいな感じ
    • リクームは、通常移動遅い、格闘弱い、射撃の連射性能悪い、体力ない、と本体スペックゴミな代わりにスキルと必殺技がぶっ飛んでるのに対して、現状のセル第一は本体性能とスキルの両方が優秀だからね
• 爆速であまいマスク出てくるとマジできつくなった。何でレベル3レイダーで一番射程長いやつが一番チェイス力あるんだよおかしいだろ。そのかめはめ波普通のグミ気弾にでもしてくれ
  • さらに強くなるがいいのか?
  • 第一形態と威力据え置きでも迷わず通常グミ弾とるよ？いいのか？
  • そのかめはめ波のせいで評価めちゃくちゃ下がってる甘いマスクに何トンチンカンなこと言っとんねん
• 先月までは「初心者いるからセルで手加減しよう」だったのが今回からは「初心者相手にセル使うとかなりふり構わず勝ちにいく余裕のない人」になってるんだよな。それくらいガチのレイダーになってる。
• 強くなって嬉しいけどナーフされたりしないよね…？
  • 明確に1強だったギニューが特にナーフされてないしさすがにそれを差し置いてはこないとおもうけどどうだろうな
    • いや…ギニューが弱体必須だったんじゃなくてギニュー以外が強化必須だっただけ。ギニュー特選隊はタイマン最強なだけだから、複数人同時で攻められると脆い、複数人捌けるのぶっちゃけギニューだけ
• 今の環境だとセルを使ってもセルを相手にしてもエネ瞬よりブルマバイクが効くね。まさかここに来てブルマバイクの時代が再来するとは
• アシストでセルジュニア使いたいけど完全体になってから使っても意味ないよね…
  • 完全体は現時点ですら誰もが命を奪われていく完璧で究極のレベル4レイダーだからな……
  • 俺もセル完全体にはセルジュニア欲しいし、瞬間移動欲しいし、バリアはバーストにして欲しい…けど、既にレベル4最強だから望めないという
• アプデ後セル使い始めたんだけど本番はエキス吸収20まで上げてからって感じですか？
  • そうだよ、アプデ後の今ならエキス20にした後は残像拳を上げるのがおすすめ。残像拳は機動力に直結するので超大事
• 最近はエネフィバイクが流行ってるのかね。ブルマバイクで逃走されるとホントどうしようもねえな
• 甘いマスクでSTM入ると今まで以上に負けるな。グミ撃ちが総合的に弱体化したせいで鯖に攻撃がマジで当たらねーわ。真面目にLv2のままの方が勝てるレベル
  • レベル3になれるときに周りにもう一人民間人いないとならない方がいいレベルだよな
    今の環境で二人も吸わせてくれないし普通にレベル2の豆鉄砲でも当たらないかめはめ波より削れるわ
  • ホントそれ。ちょっと民間上振れたからって民間4人(幼虫から数えて6人)で進化すると確実に民間枯れて甘いマスク止まりになるわ
• 第一形態は火力こそ低くて他レイダーに比べて飛び抜けた強さはないが性能がシンプルかつ今回のアップデートで強化されたからTM戦時や乱戦でも鯖を捌けるのが偉い。遠距離からのフルパワー爆風判定も普通に強いし、これが甘いマスクだとグミ打ち時に妨害が飛んでくるわかめはめ波は当たらないわで本当にレベル3か？と疑いたくなる。というか遠距離狙撃にしても爆風判定があるフルパワーの方がマシなレベル。
  • というか甘いマスクになると遅くなるのなんやねん
• なんか第一形態の格闘判定おかしくない？こいつだけ格ゲーの投げ技みたいに吸い込み判定があって回避してもそのまま喰らうような感じがする
  • 明らかにこいつだけ格闘の誘導強いよね。その部分はリクームよりダンチで強い
    • いや、リクームが強いのは必殺技とスキルだけ、格闘に限らず通常機動、通常気弾はセルレベル2の方が圧倒的に強い。リクームはマッハとキック縛りすると分かるが、本体性能ありえんくらい弱い、よくマッハナーフしろって声あるけどマッハナーフしたらまじで弱くなるよリクームは。
  • 元々近接コンセプトのレイダーだからね、昔は格闘強い分今より射程があり得んくらい短かったんだけど、ゲームとミスマッチ過ぎて格闘性能そのままに射程延長された感じ
• 結局セルの弱さの全ての根源は甘いマスクのかめはめ波と決まったな。
  • 今のセルで勝てないの？
    • 言ってやるな、過去の弱かったセルを言い訳に自分の下手さを誤魔化してイキるような輩は絶対いるわけだしな、まぁこういう輩ほど声でかいからセル使いが同じように見られるのはたまったもんじゃないが
• こないだ初めて完全体になれたんだけどさ、アルティメット技のpかめって超tm破壊後に生存者あぶり出すくらいにしか使い道ない？
  • 気の探知入れてからpかめ入れると視覚的に当てやすくなる。後、相手に照準合わせたらすぐ撃たずに範囲内に入れてると、鯖の視覚がものすごく見づらくなるから、鯖が混乱してるとこにぶち当たるとか
  • 神龍召喚と同時に合わせるとキャンセルを強要することはできる。ゴリ押しすると召喚直後にPカメ発射するから神龍鯖を一撃で仕留められる。まぁゴリ押す奴はまず居ないだろうが
  • 1、向きを最初から合わせておいて照準見ずに即撃ち 2、照準合わせてから動かさないで移動スキル使わせてからのフェイント撃ち 3、照準をあえて合わせないで撃つ瞬間に合わせる この辺り意識すると当てられるパーフェクトかめはめ波が撃てるかも。1とかはサバイバー目線だと赤いラインが現れてから2秒でPかめが飛んでくる
• Pかめはめ波の使い方は探知で鯖を炙ってから打つのが基本。すぐに打つのではなく、鯖に標準を定めて鯖が右往左往して混乱してる時に打つと当たりやすい。神龍鯖呼ばれても残像拳で距離を詰めて探知→Pかめはめ波で倒す。
• この前完全体セルになれたのでイキってたら、神龍ブウと他2名に殺されたわ…… もっと腕を上げねば……
• かめはめ狙撃が出来るようになってきたらセル2形態が神のように思えてきた。
  • 狙撃出来ると舐めた動きをする鯖を狩りやすいよね。プラクティスで弾道を把握しておくだけでもキー設置や召喚も妨害出来る様になるし、狙撃は出来て損はない。
  • 慣れないうちは第一形態の気弾のノーロック撃ちから練習するのもいいよね。これが使えるだけで初撃を当てるのが楽になる
  • まぁ結局TM戦や集団戦ではかめはめ波で鯖を捌けず余裕で回避されグミ打ちは妨害が入りグラビティは役立たずでちくしょぉぉぉぉぉぉってなるけどね。探索フェイズ時のかめはめ波は確かに光る部分はあるんだが、第一形態の気弾連射みたいに雑に打っても鯖に当たらないから辛ぇわ。
• 生体エキス吸収って+19で3から4が民間1鯖1になる？
  • 確か3から4は減ってた気がするけど、2から3の必要数が変わらんので生態エキスはそもそもマックス必須
• 民間人探しが必須だった時期にくらべて今のセルの狩り性能を考えると進化したら即物資の多いエリアとか広域のエリアを破壊して鯖のレベルあげ遅延と逃走範囲を狭めるのって有効だったりしない？
  • 吸収妨害でレベル2のまま神龍鯖が出てくるパターンが一番キツいので、鯖も民間人も満遍なく狩って、とにかく最短で完全体を目指すほうが安定はするかと。特にPT相手だと吸収妨害が激しいし神龍鯖も早々に出てくるし、民間人を捨てるとPT鯖のスピードについて行くのが厳しいので即エリア破壊は悩みどころ。
    • エリア破壊はマップと状況によるけどとりあえず第一形態で民間人二人+ボール確保まで行けたら選択肢に入れてもいいと思う。
  • 本気で完全体を目指すなら1形態で鯖狩りするのはありかも。甘いマスクは妨害まみれでまず吸収させてくれないからね。上手く一形態で鯖2体食って、民間1で甘いなれたらかなり完全体になりやすい印象
  • 第一で民間人２～３食ってからエリア破壊してX民間人orサバイバー食べるようにしてれば安定する。まぁ全ステージのX民間人の固定場所覚えなきゃ使えないから難しいがうまくいけば2分で第二になれる
• 初動で民間四人吸収+ボールゲットまでスムーズに行けた時の安心感は異常。鯖狩りに専念できるしボール奪取やフィニッシュ妨害はリソース吐かせるチャンスになる
• セル2形態でも超TM戦時に鯖の生き残りが5人ぐらいならどうにかなる。よく超TM時に複数人さばけないって言ってる人多いけど、それは多分全員生き残ってるか、1人しか落とせていないからかなと。　まぁ、鯖を干上がらせるキャンプ戦法がそもそもセルに合ってないから難しいんだけどね
• 甘いマスクのTM戦の戦い方がグミ打ち→再度使用できるまでかめはめ波という非常にわかりやすい戦術でグミ打ち潰されると機能停止。かめはめ波は発射までの時間と発射後の硬直時間に格闘を入れられやすく回避余裕。グラビティは当たらない。第一形態みたいに気弾連射で継続的なダメージを鯖に与えられずフィニッシュ時も当然妨害が飛んでくる。なんというか甘いマスクの性能自体がTM戦と噛み合ってない気がする。逆に探索時だとかめはめ波、グラビティによる狙撃や完全体への圧で厄介な感じ。
  • 多分だけど甘いマスクが超TM戦に弱いのは公式の意図的な調整だと思う
    原作再現要素で戦闘中に隙を見て吸収して4になるみたいな想定をしてそう
    まあ現実はフィニッシュする隙なんて中々無いんだけど
• 第一形態に進化時は鯖のレベルが大体0～1でエネ瞬されても追いつけるから今の環境だと民間人探すより即エリア破壊して自由落下から鯖やドラゴンボール探した方が動きとしては強いな。
• グラビティインパクトは狙撃以外だと正直グラップやミサイルでの離脱の追撃とかにしか使えないのがなあ。第2形態はグミ撃ちと太陽拳さえ警戒すれば後の攻撃はタイミング合わせて回避しやすいというのがほんと…。
  • 相手の必殺技を読んでカウンターグラビティするのもありだぞ。まぁ、こっちもダメージもらう上にタイミングはシビアだけど。　けど、神龍鯖に時々不意打ちで振り向きグラビティ撃ったりすると割とプレッシャーを与えられるからおすすめよ
  • スーパーアーマーがまだあったときは長い予備動作を駆使した妨害スキル読みカウンターグラビティとかできたのに
• TM戦で鯖のレベル3セル相手でかめはめ波合戦が始まった時はやっぱ第二形態弱いわって思った。
• ロックフィールドでスタート地点Aから始まられるとセルマッジでキツイ… しかも民間のわきが甘いとなったらもう最悪よ……
  • AやEに民間人がいるからロックはまだいい。スノーBスタートの試合終了感に比べればマシ。
    • スノーBスタートの絶望感は確かにダントツだね… スノーBから始まった時はAの洞窟内に民間いる事を祈って突撃してるわ…
• セル2形態って、鯖の格闘貰った後、最速で残像抜けしてからの最速グラビティって確定する感じ？　したら相当エグいような気がするんですけど……
  • 残像持ちにも確定するから強いよ　セルに格闘振ってくる相手は大抵残像持ってるしな
    • マジか。それをやられたんだけどやっぱそうなのか。だとしたらホントエグいな。至近距離なわけだからグラビティ入れられた後、フルパ連続も確定で入るわけだし…… 早い話が迂闊に格闘入れたら300ダメ以上のバースト技が飛んでくるわけか…… これからは2形態だからと舐めずに素直に逃げます……
    • まぁそのムーブ自体は強いんだがそれやると大半のスキルを使用してしまうから実質タイマン専用なのがね…。
• 今日鯖やってる時にレベル100セルの1形態時ゼロパワー時にダウンさせられた時、他の鯖の人達が延々と吸収妨害させられまくられて、俺を吸収する頃にはキーが3本ぶっ刺されてたわ。　今日の試合を見て、やっぱ1形態時でも鯖ガン無視して民間食うことに血眼にならにゃあかんわ
• どうだ　これっが本気になったわたしだ…
  • それがどうした（無意識+残像+アングリー+運命を変える強さ神龍鯖）
    • くっくっく…
    • なるほど…たしかにすばらしいパワーだ…わたしをじゅうぶんに超えている……
    • なかなかやるではないか…いくら私が既に完全体だとしてもな…
    • さて、次のゲームに行くとするか ..
• 早々に民間4吸収→レイダー側エリアに入った鯖が見つかって処されてあまいマスク→無理救助ばバレて蘇生狩り→ではテレビ局に行くとするか……。セルと戦う時にこの負けパターン多すぎ問題
  • セルに限らず割と鉄板の負けパターンではある
• うむう、狙撃するためにカメラ速度落としたら近距離でのチェイスや格闘戦で鯖を追いきれなくなり、かと言ってカメラ速度爆速にしたら狙撃が上手く出来なくなる…… う～んジレンマ！
  • ちなみにswitchです
• なんか幼虫形態で鯖と遭遇した時にタックルで喧嘩売ってくるセルが増えた気がする。前は対面してもガン無視してくる方が多かった。こっちがチェンジできないのを見抜いてたのかもしれないけど、基本逃げスキル一つで追撃できなくなる可能性が高い以上かなりハイリスク行為なはずだけど、なんかオススメの立ち回りが変わったりしたの？　たまたま？
• セルの勝ち筋はやはり超TM突入までに甘いマスクで民間or鯖を1人吸収する事かねえ。これで鯖を1人落として、完全体リーチによる人質決戦で鯖のチェンジを削っていくムーブをする。まぁセル2形態になる頃には超TM戦始まってる事も多いけど……
• 第1形態になったらボール確保後凸して超TMまでに5人ぐらいに減らせてると安定する
  CSで狙撃主体は無理だから第1の方が強いんだ
  • そうかもしれないけど、醜い妖怪野郎で勝利画面を見るのが嫌なんだ…
• 甘いマスクの10秒に一回しか攻撃できない不具合直してくれないかな…
• 正直にお伺いしたいのですが、セルの民間人初動事故は諦めるものなんでしょうか？かれこれ5試合連続で1人しか救助できない試合が続いています。試合前にマップは確認しているのですが、いざ現地を確認するとほとんどいないので困ってます。もしかして自分だけ？
  • さすがに5試合連続は運の下振れで説明できる範疇越えてるんでシンプルにあなたのマップ理解があなた自身が思ってるより全然できてないとしか考えられないですね。一度試合するのを止めてプラクティスで民間人湧き位置を徹底的に履修することから始めましょう。あとどんなに下振れても一つのエリアに最低二人は民間人がいるので初動は自分の湧いたエリア近辺に絞って探索する癖をつけましょう
  • 民間人の湧き位置候補はここのwikiに全マップぶん載ってるし開始位置からどのルートでいけば効率よく回れるか考えておくといい。それとイヤホンかヘッドホンなら50ｍくらいからはっきりと声が聞こえるようになるから音で位置を把握するともっと効率的に探せるぞ
  • まぁ、爆速で民間救出してくるのが普通になってる現状ではね… 確かに1つのエリアに2人は絶対沸くけど、それも鯖に近い方のエリア端に湧かれたら普通に救助に来るし…… てゆーか、初っ端からセルエリアから民間牛してくる猛者も存在するので、民間の場所覚えるのもそうだけど、数やって民間食う場所の動き方とかを覚えるしか無いかな…
  • 救助と書いて吸収
  • ハイリバ以外ならXの2箇所の片方に必ずいるから初期エリアで一人、即X行けばセルならまあ間に合うと思うよ
    問題のハイリバは最古MAPなだけあって民間人√の動画上がってるからそれ参考にしてる
• もう40秒以内に民間2人食えなかったら、自動進化(民間1人食ってるの前提)に切り替えて、2人目見つけてその場所覚えておいて、Xエリアの民間のところ向かって、自動進化してからXエリアと覚えておいた民間を吸収して甘いリーチをかけた方が安定しそう。　　５０秒過ぎてから民間2人目食っても、後1人吸収するのが限界な所がある。そのぐらい鯖どもの救出スピード早過ぎるわ
  • 民間人のチェンパ吐き出す量減らして民間人もっと増やしてくんねえかなって思ってしまう。鯖のファーム速すぎて戦闘でゲージ溜められないレイダーはキツイ
• セルの鯖吸収速度が上がったみたいだけど、どのくらい上がったんかね。3秒くらいで吸収出来るようになったらかなり強い気がするのだが
  • 3秒はさすがにないけど4～5秒で吸収出来ていい感じ
• ロックボーナスちょっとしか遅くなってないみたいだし吸収速度アップの強化の方が大きいな
  • 確かに。セルの吸収妨害行こうと思ったら間に合わなかった。　もしかしなくても超絶強化なのでは……？
• そういや吸収速度上がったってことは太陽拳からの目の前で吸収して完全体になるって原作再現ができるようになったってことか
• 生体エキス+19で民間２サバ１でレベル２から３，民間１サバ１で３から４レベルに進化できました
  • 今回のアプデの修正箇所って吸収速度で増加量は変わってなくない？
    元々19で進化できたのか？
    • 確か今まで20にしないと必要数減らなかったはず
• 吸収速度マジで早いな…。いつもは食らってた吸収妨害が間に合わなくなってる
  • くっくっく…どうも強くなりすぎてしまったようだな
  • ブロリーしかほぼいないから陰に隠れているが着々と最強レイダーへの道を邁進しているセミ
• 下振れるとセミのまま一生を終えるけど上振れるとあっという間に完全体まで行くこのスリル感がたまらねえ
  • セミのママ一生は流石にねぇーわ。下振れてもレベル2までは安定するしレベル2になりさえすれば探索チェイスは得意だからボロ負けはない。フリーザなんて下振れてるとずっと歩行機なしだと歩けない体なんだぞ
• ごめんなさい……完全体セル様がレイダー最強です…… 悪ブウが全レイダー最強とか言って本当にごめんなさい……
  • 悪ブウは攻撃性能はレベル3最強だけど足回り蘇生猶予格闘耐性とかがあくまでレベル3のそれであることが最大の弱点だからな……
    • ただ原作のブウって強いけど隙だらけってキャラだったから割かし今の性能は解釈一致で好き
  • 完全体だけはアプデ前からギニューより強かったし強化された今はもうぶっちぎり最強よ
• 吸収速度上がったのがマジで反則レベルの強化に感じてしまう…… 最早セルの弱点は甘いマスクぐらいではなかろうか。甘いマスクも鯖1人吸収してたら、鯖1人落ちたら完全体プレッシャーで近接戦せざるをえない… 前の感覚のように舐めてかかると普通に進化されちまうようになった
  • 吸収一回目3.5秒とかもはや特戦隊と大して差がない早さなんよ
    • 吸収2回目だとスピード遅くなる感じ？　だとしても強化に違いないが……
    • というかキャラコンセプトとしては正しいんだけどな、少し前が高速進化謳ってるくせに進化速度ブウに負けて、進化の安定性もドベでなんなの？って感じだったし
• セルはレベル3までは性能控えめの早熟型にしてレベル4で一気に化けるぐらいが丁度いいと思うんだよな。もうたらこのかめはめ波ぐらいじゃん弱いの。
  • かめはめ波も避け方わかってる熟練者との撃ち合いだと使いにくいってだけでこれにしかない強みもあるからなあ。甘えたグラップには下手な連射式気弾より刺さるし避け方わかってないレベル2桁の鯖なんかこれだけでハメ殺せる時があるし
  • その結果が残像拳・太陽拳強化前のセルだろ、学べ
  • レベ3の通常気弾をかめはめ波とグミ系で撃ち分け可能にしてくれるならそれでもいいぞ
• フィニッシュが兎に角早くなったから、前の感覚で妨害しに来ようとする人達が進化演出で弾かれる事が多くなったね。フィニッシュ妨害の判断をかなり早く決めないといけなくなった感じかな。
• ブロリーには応援してる。何故ならブロリーにヘイトが向いてるおかげで、本当にやばいセルにはヘイト来ないから。　セルさん本当に更なる弱体化がされそうだから怖いんだ…… やっと最強格になれたセル様のまた弱い姿なんて見たくないんだ！
• ここまで強くするなら気の探知をナーフしてほしい、視点変更なしのウォールハック+一定時間強調表示なんて追跡と戦闘能力が低いからこそ許される性能じゃないだろうか
  • 悪ブウ「えっへっへっへっへっへ････」
  • 見つけても全く落とせないから今まで最弱候補だったんだし…
• 強化されすぎてはっきりいって最強レイダー。セルが最強になるなんて1年前からは全く予想もできなかったぜ・・・
  • ネックだった吸収速度も向上してもらったしな…… マジで甘いマスクのかめはめぐらいしか弱点が見当たらんわ
• 今のセルは可愛げがない。昔の上手くハマれば～のころが使うにしても丁度良かった。今後はブウ推しにするか……
  • …………ふっふっふ……
  • 強いセルなんてセルじゃないよ
  • くっくっく････　どうも強くなりすぎてしまったようだな････
    • はりきって必要以上の人間どもに殺されて敗北をいただいたからな…
  • そういう思考なら王子使えばいいのでは
• いや、ホント吸収速度上がったのえぐいな…… 大体3.5秒くらいで吸収出来るおかげで、0吸収甘いマスクで超TM突入という以前は濃いめの負け筋でも、普通に鯖落として完全体になって勝てるようになったわ。
  • 超TM戦の最中でも余裕でﾁｸｯして進化できるからこれダメだわ
• セル対策ページの『幸いセルの吸収速度は非常に遅い～』という文は消すべきかね。むしろ『セルの吸収速度は早いので、味方がダウンしたらすぐにでも妨害に行く意識を持とう』ってぐらい書いた方が良いかもしれん…… ……真面目にセルに有効な対策って何なんだ？　勝とうと思ったらPT組むか、爆速でキー設置して1形態で超TM戦に突入させるぐらいしか思いつかんのだけど……
  • 見つからない、近くに来てるとわかったら即遠くに逃げる、だね。瞬間移動orポッドとブルマバイクのコンボがおすすめ
    • やはり基本を徹底するしかないのだぁ……
    • 見つからないっていう対策もすこしでも居場所の検討をつけられたら気の探知して終わるからなぁ
  • 俺の感覚だけどブルマバイクがやっぱ一番厄介。瞬間移動のような使い切りスキルに比べて一度走りだされると降りるか破壊しない限り永遠にチェイスされるのはバイクにしかない強みだよ。バイクなら探知されてようが関係無いしグリコABの廃墟ビルに逃げ込めたら鯖の勝ちみたいなもんだし。あとはテレパシー使って鯖側も常にセルの居場所を探知しても良いと思う。対ブロリーにも使えるしテレパシーの価値上がってると思うわ
    • なるほど……テレパシーは発想になかった。ありがとうございます！
• 上手いセルは鯖を見つけてチェンジなり逃げスキルなりを吐かせてから気の探知を入れてくる。逃げスキルを吐いた鯖をマーキングして地獄追いが強いムーブだからそういう意味でもブルマバイクが強力な対策になる
  • 一度探知されたら最低15秒表示されるもんな…… キー設置進んでない状態でセル1形態で民間2人喰われたらほぼ勝つのは絶望的になるよね
    • 瞬間移動で吸収妨害は大抵片道切符になるからな……（一敗）
• エネルギーバリアがすごく絶妙に強い！超TM破壊で鯖たちを釣り出しての展開、超TM破壊阻止、神龍鯖との格闘戦での格闘orバニ読んでの展開。ホントかゆいところに手が届くというか。エネバリと太陽拳があるからこそ、無意識残像神龍鯖との格闘戦もセル有利で戦える。
• 今までレベル3手前のときに民間人一人見つけた状態じゃないと進化しなかったんだけど今回の吸収速度UPで普通に考えなしに吸っても良くなったのかな
  相変わらずかめはめ波は避けられるけどグミ爆風でTM戦もなんとかなりそうだし
  • キー状況によるかな。キー未発見か3つぐらい刺さってない状態なら進化して、超TM戦までに鯖1人食っとけば超TM戦の時にでも1人ぐらいは無理矢理食えるようになってるからかなり勝てる印象。
• 見つかるな、近けりゃ移動スキルで一気に距離離せ、急いでボール集めろ（完全体になるまでが実質タイムリミット）、セルが予測しやすい位置で迂闊に漁るな。このあたりが対策になるんだけど、自分がそれ実践できてもセルがある程度民間上振れて鯖二人食ったら完全体コースになる悲しみ
  • まぁ、それはもうレイダーへの基本中の基本的な対策だしなぁ。つーか、セルの場合はそれすらも気の探知である程度メタってこれるし。　やっぱ、ブルマバイクに乗るのが最適解じゃないかな。　それと、見つかっても
• 最初から最後までセリフたっぷりなセルにとってセリフ枠が８個に増えたの吸収速度爆速化以上の超絶強化だと思ってる（レベル１は知らん）
  • 最後に質問がある…→君が私のウォーミングアップを手伝ってくれるかな？（神龍呼び出しから即その場を離れて一騎打ちのお誘い）→ちくしょおおおおおおおお！！（脱出される）
    • 本物のバカだ…
    • …………ふっふっふ……
  • セルのレベル1の台詞枠を例の台詞で埋め尽くした画像見た時は思わず笑ったわ
  • いちどぉ…たまごにもどるとぉ
• スノーDスタートからの10秒進化決めてしまってすまんな
  • もうダメだ…おしまいだぁ……
    • 何を寝言言ってる！　不貞腐れてる暇があったら枯らせ！（民間人）
    • 命知らずのバカがまた現れたか（目視索敵）
    • 民間人枯らしに躍起になると足音聞かれたり探知されたりで自分が民間人の代わりになるリスクがあるの怖いでもやらなきゃ無理ゲーになるのジレンマ
• セル2形態で神龍鯖に格闘振られた後の即残像グラビ連エネカウンター決められるとすごく気持ちいい。上手くいけば、残像使われてもリミット半分以上消し飛ばせれる。なおタイマン限定な模様……
• 神龍出てても気を抜くとマジですぐ吸収されるから迂闊に死ねないな
  太陽拳吸収もバーストなければ通るし…
• 太陽拳からの吸収が解除前に間に合うようになったな。これで原作通りダァ……
• 度重なる強化のおかげで深夜帯にいる猛者軍団とも互角以上に戦えるようになって嬉しい
• こいつドラゴンボール争奪戦に強すぎない？ボール持ち逃げしたやつに探知入れたら大体処せる。当然他の鯖も援護するわけだけど鯖のチェンジ時間は有限ってのがこういう時に効いてくる
  • パッシブスキルの気の追跡、これも地味ながらかなり強力になったのではないか
• やはり猛者軍団は違いますな……完全体リーチをかけた状態でキー未発見だったのに巻き返されたわ……
• 超TM戦までに7人生き残られるといくらセルといえどキツイな……やはり死体キャンプして数を5人ぐらいにまで減らすのが重要か…… 完全体になりさえすれば例え神龍鯖出てこようが余裕で勝てるんだがなぁ
  • 無意識神龍相手でもまともに戦える目があるのさすがレベル4レイダー最強って感じ
• ブロリーつかったあとにセル使うと本当に快適だな、神経すり減らして鯖を索敵しなくても楽々見つけられるのが楽すぎる
• 鯖に対して厳しいこと言うと対セルではボールを一個でも取らせた時点で相当不利な駆け引きになると思った方が良い。ボール持ち鯖を特定からの探知マーキングで延々と正確に追ってくる。フリーザからボール奪取するのと同じ感覚でいるとまず失敗する
• 鯖の練度次第ではあるが第一形態でも無意識神龍鯖と戦えるのは優秀。これが甘いマスクだと攻撃手段が実質グミ打ちしかないからほぼ詰み。威力低くても気弾ぽいぽいでチマチマ削りつつ太陽拳と格闘のコンパクトさで圧をかけられるのは他のレベル2レイダーにはない強み。
  • まぁ、一応残像抜けからの即時グラビティ連エネという確定即死コンボが出来る。ほぼタイマン専用だが……
• ボコされたときの負け惜しみセリフすら楽しいセルとかいう神レイダー
• 闘ってみないか！？完全体になったわたしと……！
• ロックオンが外れるようになったおかげで甘いマスクのかめはめ波が狙いやすくなり逆に強化されてしまったようだな。一分の隙もない究極にして完璧なレイダーだ。
  • マジスカ。そんな強化もあったとは……
    • 強化じゃなくてグリッチだけどな
    • バグと決まってないものにグリッチって言うのやめた方がいいよ
    • それグリッチ扱いしたら回避連打でロック外し続けるのもグリッチにならない？　そもそも公式がバグ扱いしてないから本当にグリッチかわからないし
  • スチームはいいけどSwitchだとエイムしづらいしな…
    • 明らかにどこ進もうとしてるかわかる時は当てれるけど、基本狙撃は無理だよね
• 格闘食らってすぐ残像拳を吐いて無敵時間の隙間にこちらの太陽拳を食らう命知らずのバカがまた現れたか
• 超TM戦で完全体リーチになってるセルは決してセルと鯖を1人にさせない、常に2人でいる、近くにいる、セルから目を離さないという意識がいるな。　以前と違ってちょっとでも離れるとマジで完全体になられて詰む
• 今のPSでこいつ使われるとマジで無理
• 正直どうも強くなりすぎてしまったようだな...感はある。今はまだブロリーの影に隠れてるけど一段落ついてみんなセルを使い始めたらパーティ以外は地獄を見そう
  • でえじょうぶだ、特戦隊とタゲを分散できる
    • 特戦隊より頭ひとつ抜けて強くねぇか
    • 一つどころかぶっちぎりで特戦隊よりつええぞ！
    • あ、甘いマスクの攻撃手段の貧弱ぶりは変わらずだから特戦隊よりぶっちぎりで強いってことは……あるか
    • 流石にぶっちぎりでセルが上はない。どっちが強いか議論の余地があるぐらいの位置。
    • いや議論するまでもないやろ普通に最強だって
    • 本当に最強だけど、ギニュー特戦隊といい勝負っていうふうにしとかないとナーフされてしまう
    • 対応力含めたカタログスペックだけなら特戦隊＜セルだけどセルはスキル育成とPSへの依存度が超高いからとっつきやすさではやはり個々のキャラパワーが高い特戦隊に分があると思うよ。セルは右も左もわからない初心者とシステムを熟知した玄人に向いてる
    • 別に玄人向けでもないだろエキス吸収振り終わったら雑につええって
• セルの無限追い対策にまたブルマバイクの時代来るか？
• まぁずっと冬の時代だったし今が全盛期だからこれくらいで良いよ。
  • とうとう記念すべき全盛期がやってきたのだぁ…
• 現状最強なのかな
• 強い奴だぁ…
• セルに合わせてスキル変えたんだろうとは思うけどもいまどきエネフィ瞬間移動を5連続で食らってLV2のままTM負けした、結局鯖側が強いときついのかなと思いつつも時間切れまでは粘れたからほんと耐久力すごくなってるわ
• オイラも地中で3年連呼したいケロ～…
• 他のレイダーは民間人4人食ってようやくLv2スタートラインなのに対してセルは既にLv3にリーチがかかる。これだけでもおかしいのに探知強い残像拳強い格闘強い気弾も強いときてる。そのうえ吸収速度アップで妨害がほぼ不可能ときたもんだ。
  • 気弾は豆鉄砲みたいな威力でレベル3に進化するとかめはめ波になるから許されてるんだぞ
  • まあ正直やりすぎ感はあるけどレイダー不遇って言われまくってたしいいんじゃない？現状のセルで負けるなら使う人が下手なだけってなるし
    • 下手でごめんな…… セル使って今で5連敗中だぜ！　真面目に上手い鯖と当たったらすぐそこにいるのに見失ってしまうんだけど、何かコツとか無いかな
    • 探知切れて変化でもなくただ入り組んだ道で撒かれるってことなら移動止めるか歩きにして音聞いたほうがいいんじゃない
      瞬間移動も音聞こえるようになったし
• 瞬間移動した鯖が異様なほど必死な逃げっぷりだったから地獄追いして落としてみたら案の定ボール持ちだった。やるやらないは状況次第だとしてもいざという時の地獄追いが選択肢にあるかないかはやっぱ全然違うわ
• 何か回避されたらロック解除されるようになった影響か、格闘攻撃が異様なほどすかるようになった気がする。
• セルの立ち回り教室の工事完了・・・さて・・・セルの立ち回りを正確に伝えられているだろうか・・・
  • 確かに素晴らしい解説だった・・・わたしの解説力を十分に超えている・・・だがあれだけでは立ち回りを完璧に伝えられたとは言えん、絶対にな。具体的に言うとオールクリアはレーザー気弾持ちへの迎撃として有用だ。相手の連射を見てからカウンター気味に撃てばほぼ確実に当たる。それと横幅の広さからノーロック狙撃としてもかめはめ波以上に使いやすい性能をしている
  • 思ったとおりここのセル使い達は質がよさそうだ
• 他のレイダーにも言えるかもしれませんが、1人落としたら確実に落とし切って順当に減らしてドラゴンボール確保しとかないと、強化されたとはいえ普通に負けますね。完全体になっても最悪レーザー気弾+残像拳神龍鯖で有効打与えれないまま時間稼がれてTM起動で終わることもあるので、ドラゴンボールが確保できるかで勝敗がほぼ決まるのが辛い。
  • なんなら速攻エリア破壊→隣接したエリアに転送されたドラゴンボールを確保でも良い。残像拳持ちは太陽拳からの近距離オールクリアで大ダメージ与えられるし範囲技のバリアもおすすめ。咄嗟の判断ができるようにプラクティスモードで慣れておくと良いよ。
    • エリア破壊は時間の無駄と言われてますが、やはりドラゴンボール確保にはいいんですよね。エリア破壊で飛んでこなかったり1分以上経過進化だったら絶望的ですが･･････プラクティスでちゃんと実践形式の練習したいんですけどチェンジサバイバーbotみたいなのがないせいでぶっつけ本番でうまくやるしかないのが下手くそな自分には辛い
• レベル4にしたらやりすぎなので格闘の2か狙撃・グミの3で楽しめばいい気がする
• シーズン1ですら一定の評価があった完全体が今ではレベル4最強かつ無意識鯖相手でも対抗出来るんだもんな。オールクリアなんてフリーザに比べて発生と着弾が遅いだのボロカスだったしエネルギーバリアなんていらんだろみたいな評価だったのに今ではそのフリーザと立場が逆転してしまった。
  • いや、ねえよ……シーズン1は最弱だぞ。電圧弱体したから評価爆上がりしたんだよ、電圧全盛期は強味の気弾が全部消されて、Pかめだけは強いよねって言われてたキャラ。
  • オールクリアどころか、セル第1形態の気弾が40くらいとか射程がありえんくらい短かったうえに、甘いマスクのかめはめ波の射程が今の半分とビームの太さも一回り細かったうえに、最速進化詠っときながらハイリスクハイリターン型のブウに総必要民間人数負けてたとかそういうキャラなんだもの
• フリプ復帰組だけど久々に使ったら進化速度高速化の快適さがヤバい強すぎる。探知の鬼追い性能もスゴいし、フリプから始めた逃げの甘い初心者サバイバーが沢山いるのも相まってブロリーも真っ青な初狩りレイダーと化してる
• フリーザでも思ったんだけど正直攻略記事でなりきりはなくしてほしいかな。読んでて辛くなってくる
  • 書いた子は面白いと思って書いたんだからそんなこと言っちゃだめ
    • 自分は読んでて面白かったからエンタメとしてok
  • 俺はそうは思わん。立ち回りの解説自体は真面目に書かれているし、編集者のドラゴンボール愛が感じ取れて好感が持てる。管理人にも閲覧者にも好評で、「脳内再生されるおかげか文章量が結構あるのに楽しく読めていいね」という意見がある以上、現状は変えない方がいい
    • 管理人が対応予定らしいです。好評でもなんでもなくて管理人もフリーザの時から困ってそうだったよ
    • >今後こういった緩い記事をを投稿できる場所を用意しようかなと考えています。　困ってたのは仕様のページになりきり要素を持っていこうとしていたことでなりきり解説については↑で言われてるように悪くないって流れだった筈だけど。困ってそうだったって決めつけてるけど管理人と直接話でもしたの？
    • それに加えて真剣に書いていると言っているだけあって、その立ち回りの精密度は極めて高いよ。さらに「その内そうすることはあらかじめ決まっていた」だけで、立ち回り指南自体は管理人のお墨付きをいただいているほどだぞ。閲覧者も参考になったと言っている人がいるし。逆に「どうい理由で読みづらいのか」と言うのが知りたい。ただ漠然と読みづらいだけじゃわからない。
    • 決めつけてたのはそっちの方じゃん。編集者用掲示板で「管理人にも公表だからなりきり状態から変える必要はない」って主張してたけど管理人は攻略記事らしく戻す必要があると認識してた。結局攻略記事としては不適切だったでFAだよ。
    • 今更こう言うのもなんだけどさ…コメントの範囲内では内容自体は好評だったし、管理人も有用性自体は認めてたんだよ。その内移動するとは宣言していたし、なにより長ったらしい立ち回り文を楽しく読める。それに水を差したのはお前、全部が間違いとは言わないが、そう思っていたのはコメント欄の中ではお前だけと言うことを忘れないで。
  • コラムという新設した記事置き場に移送しました。
    立ち回りについては、過去のものを差し戻した上で、一部修正を行いました。
• 新規勢相手に第一形態のフルパワー狙撃やるとワタワタしてくれるから可愛いなぁ。多分なんで当たったのかわかってないんだろうなぁ。
• 探索フェイズの時の無意識残像マンってどうしてる？　格闘入れようにも当てられん…… 太陽拳しかないのかな
  • まぁ太陽拳安定かな。もしくはこっちも連続回避からの格闘当てるとか。
  • ブロリーの時と違ってチェンジパワー吐いてるわけだから延々と回避させて物資の無駄遣いしてるな、って思うのがいい
• 爆速進化決めたら即物資多めのエリア（ハイリバDかB、グリコCかD、ロック＆スノーD等）吹っ飛ばして隣のエリアにボール飛んでるか探す癖がついた。失敗することもあるけどしっかりアタリをつけておけば結構な高確率でボール確保できるし逆にエリア破壊が探索時間の節約になるまである
  • まぁ、その後のチェイスもやりやすくなるからエリア破壊自体はしといた方がいいんだけど、エリア破壊やってる時間でマジで民間枯らされたりするからな…… 俺は最低でも1人食ってから破壊するようにしてる
    • 初期位置が当たりのエリアだったらある程度民間人食いたいよね
    • 毎回思うんだけど超必殺技みたいにエリア破壊でも民間人殺したら進化ゲージ貯まるようにしてくれねえかな…回数限られてるのにエリア破壊すると進化できないかもしれないとか考えるのが本当にやだ
    • 鯖の湧きエリア壊すのも一つの考え方かもね。そのエリアはどんなに急いでもまず民間人なんて残らないし取られる前にエリアごと消した方が良い
• ブロリーが初心者狩りレイダーの汚名を被ってくれているから助かってるけど、もしブロリーがいなかったら高速進化からの隠密潰しの気の探知でセルがそうよばれてたりしたのかね、まあセルのほうはブロリーと違って熟練者相手に弱いってわけじゃないんだけど
  • 進化早い探知精度高い残像拳で高機動かつ素で高耐久って完全に鯖の凶悪スキル群前提の性能だもんな。スキル育成が前提とはいえ無課金で使える初期キャラとは思えん
  • いや、高速進化に関してはセルよりブウの方が優秀だし、ブロリー怒りはあれで突進の性能が実はめちゃくちゃいいから猛者でも逃げスキルないと無理ってレベルだから話が違う
    • フリプ解放したPSの方だと気の探知が100％機能するからやりたい放題だぞ。探知されてから逃げスキル使えばいいというセオリーを把握していない人ばかりだからな。正直環境的にはカタログスペック以上の性能出している気がするわ今のセル
    • 新規とかマジで上空に対して無警戒だから高空目視索敵からの奇襲が決まること決まること。その状態からミサイル吐いても手遅れだし
• まぁ進化早くて索敵持ちの万能型ってコンセプトなんだから今ぐらいの強さが普通なんだけどな。新規勢の流入でその強さがさらに増長されてるわけで。それでも一部技の使いにくさや民間人の多さみたいな従来の欠点はあるし。
  • 現環境最強レイダーを普通扱いはどうなんだろう、普通は索敵能力は低いけど見つけたら高確率でダウンとれるor索敵能力が高いけど追跡能力はイマイチとかにならない？レベル３が使いにくいのは問題だけど吸収高速化のおかげでSTM戦中ですら進化できるようになったし完全体は強いし
  • いや、昔のセルはあからさまに接近戦特化を意識したキャラだったよ。オールクリアやかめはめ波の射程が短いのもそうだし、第1形態の通常射撃の射程が60～70とかそこらへんだったのを見ると。無駄に第1は二段格闘で格闘優秀だったし。
• どうだ…これが本気になったわたしだ…
  • タマゴに戻った後熟成するのに3年だから1年で本気を出せるなら早いほうかな…
  • お前超TM破壊妨害に対する返し技が充実しすぎてない？
• ショップのレイダー台詞欄ににセルの台詞が売ってない！
  • ごめんなさい🙇‍♀️ありました😄
    • いちどぉ卵にもどるとぉ～
• 上振れてサバイバー1回以外全部民間人でレベル4になった時はインチキしてる気分になるな…案の定まともに戦ってくれなくなるし
  • 民間人だけでレベル4なれたときに神龍だけ潰して超TMに注力してたら一斉にチェンジしてダメージレースに付き合ってくれたし不殺スタイルならなんとか戦いは成立しそう
  • 上振れてというが見えないところでのサバイバーのファーム力だったりするんだけどな
• グミ撃ち当たんなくて泣く
• ここで書くべきことじゃないかもしれないけど、格闘の突進って相手が回避行動取ったら中断したっけ……？無意識シュンシュンマンを格闘でボコるのが楽しかったのに、何が中断？みたいなことになるせいで格闘も全然入らんくなったような気が……
  • シーズン4でなんかサイレントにロック仕様変更（バグかも）されてるみたいで回避ゲーになってるよ。特に第一形態セルがそのせいでクソ雑魚になってる
• 民間4でレベル3にリーチかけれるのやっぱありがてえわ。前よりマシになったとはいえ相変わらず鯖のファームが早くてこっちも早く進化しないとつらい
• 皆セルに慣れてきたのか、やはり吸収前に妨害されるようになってきたな……. というか、分かってるやつはセル1形態や2形態の0吸収時にもしっかり妨害してくるな
  • そういう時は第一形態のまま蘇生は通させずに鯖のリソースをガンガン吐かせる方が上手くいく時もある。人数とリソース削ってボール確保できてれば第一形態でも超TM破壊までは持っていける。セルはタフでバースト技も有能だからね
• おもんない……サバイバー全員がガチってようやく勝てるレベル
  • 多人数側がガチらず手を抜いても勝てる方が面白くない。7人もいるんだから手を抜かずガチれ
  • 初心者～中級者のセルならまだどうにでも料理できるけど、熟練セルは確かに民間枯らし、ボール集め、吸収阻止のどれか一つミスると完全体コースで最後に質問されてしまう印象ある
• 3分で民間枯らせてセル楽勝やろって思ったらどんどん死んで吊られて負けてびっくりしちゃったよ
  こんなんでセル強化の恩恵実感するとは思わなかったわ
  • それはセルの強化関係無くないか？第1村人が地獄追いからのダウンは仕方ないにしても吊り切られる間に他の鯖何してたのって話だろ。セルのレベル書いてないけど多分レベル2だったんだろうし
    • まあセルの強化は半分冗談で味方の愚痴なんだけどね
      残り1キーが未発見状態でキャンプされてるからじっくりファームすればいいものを単騎で突っ込んでくのが仙豆特攻含めて一人二人いてそのままダウンしてボールも取られて瞬間切ってまで妨害したけど今度は他のチェンジが切れた鯖が不用意に近づいてダウン取られたり…って書いててわかんなくなっちゃったけど個人としてはあの場の最善は尽くしてたと思う
    • ps民かな？まぁ気持ちは分かるよ。フリプ勢はまだまだ居るしそういう動きをしちゃうのは仕方ないと割り切るしかない。いずれ彼らも覚えるさ（続けてくれればだが）
    • Switchで平均100は下らない面子だから驚いて書いちゃったんだよね
    • switchでレベル100とか普通に下手くそ多いしなんなら200台でもあんまアテにならんぞ
• 普通にぶっちぎりでぶっ壊れ、特戦隊とは比にならん
  • 流石に特戦隊舐め過ぎ……と言いたいんだけどね、ロックオンのバグさえなければ間違いなく二強だったのだが……
• シーズン2振りにセル使ったらクッソ強くてワロタwブロリーとかただの罰ゲームじゃん
• 強くなったのもあるけど、セリフのロールプレイが一番楽しいんだよな。ブロリーはセリフがつまらなさすぎる
  • 鯖発見時「いるいる～or見つけたぞ！～」、鯖ダウン時「少々強く～」、鯖が上手だった時「中々やるではないか～」、吸収時「ではぁそろそろ～」、汎用煽り「この場は退散するしか～」、向こうから喧嘩売ってきたとき「命知らずの馬鹿が～」←New　なんだこのレイダー完璧か？
  • ほんとに何度も言いたくはないんだが…思わずにはいられんのが、旧ブロリーだったら脱出しようとするサバに「どこへ行くんだ？」「一人用のポッドでか？」に復活したサバに「クズがまだ生きていたのか。」や「また一匹虫けらが死ににきたか」、もう許さんぞ回収したサバに「雑魚のパワーをいくら吸収したところでこの俺を超えることはできん！」、超トラ悟空がきたら「カカロットまずはお前から血祭りにあげてやる！」、無意識連打するゴッド悟空に「カカロット…カカロットォォー…！！」って出来たのに…………………………………………なんでこんな…こんな…うっうっ……うがあああああああああああ！！！！！（ギガンティックパワー）
• 最終形態の無法っぷりがたまらん。本来レベル4はこうあるべきだよな
  • 汎用性を極めたような性能の完全体が好きだから使うのをやめられない
  • 気弾性能がクソ強なので全レイダー最強まである。性能だけで言えばブロリーlv4の方が強いけど、あっちはゴジータが降臨してくるのがネック
• シーズン3のレイダー全体上方時点でギニューと並んで最強格だったのになんでフィニッシュ速度上げたんだ
  • ・ロック速度ボーナスを下げられたから・ド派手なイタズラやサンキューでロケラン量産からの妨害しやすいから・チケット配ったから瞬間移動もっとる人増えてそれで遠距離からのチェンジ妨害が増えるだろうから　理由だけなら色々あるんじゃないか
    • ぶっちゃけロック速度下げられた事による弊害とかほぼ感じないぐらいしか下げられてないけどね…… まぁ、フィニッシュ速度が遅い際でまともな鯖相手したらほぼ完全体にはなれなかったのが今はそこそこなれる目があるからいいのではないかと思う。　つーか、それでも鯖どもが強すぎるんだから、他のレイダーを強化してやれと思う。　特にフリーザ様の最終形態の気弾性能を元に戻してやれよと思う
    • なんならフリーザって最初の頃強すぎたあまり第二形態の通常射撃の射程半分近く減らされたりめちゃくちゃナーフされてるのがな。最終形態の気円斬はまじで誘導戻していいし…スカウターの範囲も広くしていいし…スキル１人だけ少ないからそこに戦闘力のコントロールなり超能力による拘束なりなんでもいいから新スキル作るべき
  • LV2が雑魚って最大の欠点は改善されてないので熟練鯖集まると一人もダウンせずに超TM出てきて結局フルボッコにしてLV2討伐って試合かなり多いからじゃねえかな…その分進化しきった後の虐殺っぷりひでえけど
    • レベル2はまだマシだと思うけどな。威力低いけど素直に使いやすい気弾に隙が少なく強い格闘攻撃。　弱いのはロック仕様変更のせいでグミ撃ちすらまともに入らない事が多くなった甘いマスクの方だわ。　まぁ、それも完全体へのなりやすさで許されてる感はあるけど……
• ブロリー使って勝てる相手というか、レベル帯ならセル使ったらボロ勝ち出来てしまうな。
• クソ強になった今だから言えることかもしれんがレベル2→3進化必要エネルギー量と3→4必要量入れ替えても良いんじゃないかなっていう早熟型っていう肩書きにも合うし　でもレベ3でかめはめ波以外の気弾撃てないとキツいか
  • 公式は早熟型じゃなくて高速進化を肩書きにしてるから違う。昔からセル（初期2+5+3)は、魔人ブウ（初期4+3+3)と必要フィニッシュ数変わらんのに何故か運営が高速進化を謳ってて、何ならパッシブ進化あるフリーザの方が進化速いまであったから、「セルが進化速いのって初速だけじゃね？」とプレイヤー側で言われてただけで、運営的には、初速とかではなく全体的に進化速いとしている。
  • 3→4の必要量を民間2鯖1くらいにして欲しいわな。今のセル3に民間1人食われただけでリーチかかるのはおかしい
    • lv3まで今ぐらい早熟がいいかもしれん　lv3からはlv4の性能的に少し進化ゲージ効率落ちるぐらいがよさげかな
    • セルが3になるまでに民間枯らせない方が悪いやで。幼虫と2で民間オンリーで3になろうとしたら6人必要なわけだしいけるだろ。2の時に鯖がポコポコ落ちてるならそれはそれで別の所が悪い
    • 熟練鯖相手だとまず3になるのがきついんだからそこ変えるのはやめてくれや
  • 甘いマスクから完全体への必要量増やされるとすごくきついからやめてほしい。気弾をかめはめ波から普通の気弾タイプにしてくれるなら良いけど
• セルに理解ある鯖は民間人枯らしも逃走判断も早いし甘いマスクが完全体リーチでも神龍鯖で討伐できるから今のままで良いよ。スイッチ勢やフリプ勢だと一方的な蹂躙になるけど。
• タイムマシン破壊を妨害するためにサタンスキンの人が完全体に殴ってきて弾かれたら、原作みたいな弾かれモーションになったわ。小ネタが細かいね。
  • たぶんパッシブスキルの不死身のチャンピオンの効果だなそれ
    • あれ？そうなのかな？原作みたいにうるさいって言いながら指で斜め後ろに弾き飛ばしたから原作再現だと思ったのだけど、違ったのか…
    • その弾きモーションは確か元からあったな
  • セル「うるさい」
• 探知性能狂ってんだろこいつフィニッシュ速度か探知を元の性能に戻せよ、レベル3のかめはめ波すら避けれない奴が混じる今のPSでこんなん使われたらどうしようもねぇわ
• かめはめ波に合わせてバニッシュ入るよね？相手の反応が遅れてるだけかな…
• なんで勝率が小ネタになるんだよ
  • セルの勝率５割切ってるデータで運営が想定通りって言ったから
• かめはめ波を今よりさらに太くして当たり判定をデスビーム並の詐欺レベルのデカさにしつつ当たり判定持続時間も非無意識持ち鯖の回避による無敵時間より長くすればロックオン距離でも輝けるのではあるまいか
  • 今のこいつに強化なんかいらんやろ
    • 慣れてきたら結局LV4にならなきゃ雑魚って感じでなあ。ロック仕様変更の影響でグミ撃ちがなんか怖くなくなってんだよな
    • ちょっとでもミスするとそのレベル４が簡単に出てくるから強いんじゃないの？誰もダウンしないでSTM戦まで行けるならそりゃ楽勝だろうけど
• なんだかんだで強化されてても2と3程度のセルならサバイバーの動きが平均点以上ならサバイバー側が勝ってる印象。
  • 結局2と3が戦闘能力よわよわなのは変わってないからな
  • 民間枯らされると途端にキツいからな……特に第2形態とかロック仕様変更のせいで頼みのグミ撃ちも弱体くらってS3以上にキツいもんなぁ
  • というよりロックの仕様変わったせいで2が弱くなった
    • LV2の気弾元から弱めだったけどまだ素直で扱いやすくはあったのに分かってる鯖相手だとマジで当たんなくなったよな。LV3のグミ撃ちもしょっぱくなっちまったしよお
    • 爆風狭くて火力低かったとはいえ電圧いなくなってからはDPS性能と当てやすさから優秀だったしね…今のロック仕様は本当に改悪、レイダーの連続気弾を弱体化させるにしてももっとやり方あったろ。というか通常気弾弱体化はジースだけでよかった
  • 大幅強化された分もロック関係の変更で全部ちゃらなんよ。これでフィニッシュ速度上がってなかったらまた最弱に逆戻りだった
    • ブウも弱体化してるから最弱はないけど、ロックの仕様変更で問題ないのがベジータだけなのと、あとは元から通常性能周り弱い代わりに必殺技盛られてたギニューがごり押せるくらい。セル第一は特選隊と逆で必殺技が癖あって微妙な代わりに本体スペック高かったから優秀なのにそれ取り上げられて終わってる。そして、甘いマスクは元からゴミ。
    • 甘いマスクはグミ撃ちだけで食ってたのにそこが絶妙に頼りなくなっちまってなあ
• ここの過去ログでもよく議論されてるけど、セルのエリア破壊どうするべきかねえ。エリア破壊してる間にキー発見されるわ民間救出されるわだけど、しかししなければ相手に物資やらを与え、甘いマスクのチェイスもしにくくなる……
  • なんだかんだで最速エリア破壊でドラゴンボール確保と逃げ道塞ぐムーブが一番強い気がする。温存しても特にメリット無いし。
  • ぶっちゃけ好み、答えはない気がする、どちらも一長一短だし
  • 自分はドラゴンボール確保したらしてますね。赤箱開けつつ音で鯖探して持ってたらラッキーって感じ。ただウォフロだけは即C破壊してます
• これレベル2の時民間人とサバイバーどっち襲った方がいいの？
  • 民間人二人先に食ったほうがいいよ
    鯖追うと目につく民間人大体食われて第二にすらなれないパターンが結構ある
    • ありがとうございます！
• エリア破壊する時に「くっくっく…はーっはっはっ波ぁっ!!!!!」ってするの楽しい
• 強いグミ撃ちが帰ってきたぜ
• 太陽拳めっちゃ持続長いな、体感あまいマスクのかめはめ波くらい残る
  • そうだよ当たれば優秀だよ、そして前の強化で当てやすくなったからメチャクチャ強い
  • マシン破壊時にも忘れちゃならん
• ロック仕様が修正されたと聞いて。まだ試してないのだけど甘いマスクのグミ撃ちって当たるようになった？　70m前後じゃないと全く当たらんみたいなゴミのまま？
  • ロックバグの修正であたるようにはなった、ブウのものと同じ仕様になったことを指しているならそこはそのまま
    • さっき自分も試してみた。良かった…… フルパ連続エネ弾当たってくれたおかげでおそらく5人パーティと思われる人らにもギリ勝てたわ…。　まぁ仕様上仕方ないと言うか、間違いないなく今の状態の方が良いけど、完全体セルの手動気弾が出来なくなったせいで無意識神龍鯖を削りにくくはなったな笑
• 第1形態のフルパワーエネルギー波今回こそ骨折直りましたか？
• こいつ相手に無理蘇生するやつはなんなんだ？レイダー側と繋がってんの？
  • 民間人さえ上振ったらこいつ2回フィニッシュするだけで完全体になるもんな……
• 前のグミ撃ちの方が当てやすかったんだけど皆どうやって当ててるの・・・ロック仕様戻ってもまだ無意識で全部避けられたりするんだけど
  • え？マジ？今の方が圧倒的に当てやすくない？無意識相手でも4発ぐらいは当たるようになってるぞ
    • ロックバグじゃなくてブゥと同じにされる前の話じゃねえかな。実際あの頃の当てやすさは異常だった
  • ラグ無意識は無敵キャラだな、グミのほぼ真ん中からも無傷
  • 相手が壁や地面にいるときを逃さず使うか70mの距離を覚えるしかない、それ以外で使ったらたいしてあたらん
    • やっぱ70m覚えんといけないか・・・間合い取れてるならかめはめ波混ぜて何とかなるんだが集団で近寄られると前のグミみたいには対処できんからなぁ
• これ以上望むのは贅沢だとは思うんだけど、甘いマスクの強化としてグラビティインパクトに爆発判定つけてくれねぇかな…
• フリーザもだけどフルパワーって距離300あったのか…距離270ぐらいの台座に魔貫使って外して上空魔貫砲台に負けちまったわ
  • 多少雑に撃っても爆風で意外と鯖にヒットするからプラクティスでフルパワー狙撃は練習しておいたほうがいいよ。おかげで神龍召喚を何回か妨害出来たことあるし。
• 第1形態にはプレイヤーを成長させるための基本と支援要素が詰まりまくっている。素晴らしいデザイン
  • 基礎性能がしっかりしてるからやろうと思えば縛りプレイできるくらいには強いよ第一形態。気弾連射と格闘のコンパクトさが噛み合ってるし探知で索敵は勿論フルパワーで遠距離狙撃も可能。残像拳と太陽拳で格上や神龍鯖でもくらいつけるポテンシャルと隙が無い。魔貫の使い辛さとフルパワーのズレに目を瞑ればかなり完成されたレベル2レイダーだと思う。
• ランクマで戦えるかどうかで言えば全然戦えるんだけど高評価取るのがしんどすぎる……
  • こちとら完全体セルにした上に民間4人食って鯖カス全滅させたのに、プラチナメダル3つだったわ…… どうなってんの？
• レベル2で仕留めるのに時間かかるせいで上手い鯖が時間稼ぎに来るともう何もできん…
  • 格闘強くても格闘戦は基本仕掛ける側が不利なゲームで、レイダー不利よね
• 低レベルセルと戦っても吸収されなければ鯖にデメリットがないのでサバイバーからよく戦ってきてくれるのが楽しい
• セル使ってて第2形態ほぼいけん……神鯖も殆ど呼ばれるし……セルの第1が強いって人は何を持って強いと判断してるんだ……？格闘は強いけどそれ以外何も無い……そもそも格闘不利やん。ミサイル追いかけれないし不死身のチャンピオンあったら逃げられるし追いかけてる内に超TM出されるし……
  • 第2に行けないってことは鯖狩るのが苦手なんだろうけど乱戦でもなければバーストも拘束も持ってるレイダーが格闘不利ってことはないでしょ
    第1で民間二人食べたら一人地獄追いしてしっかり地面に着かせてから壁かエリア端に向けてチャンピオン出させるといいよ
    神龍は民間途中で赤箱漁るかエリア破壊で隣に落ちるボール拾うかな
    • はっきり言って今のセルじゃ第二も怪しい。追うパワーが圧倒的に足りないからな
      瞬間移動先が見えたところで追う技がないんだから広いフィールドを走らされるだけで何の圧もない
      当然キャンプなんてご法度なんでよほど偏らない限り早々に民間人救助されてゲームエンドだ
    • まあ正直Z鯖しかいないようなゲームだと追い切るのは難しいし民間も早々に枯らされがちでレイダーとしては弱い部類だとは思う。それでも主観の話にはなるけど鯖Z5でレイダーS5で使っててまだ通じてる印象があるかな。
    • 何が厳しいってセルはレベル2レイダーの中じゃ素の飛行速度は遅くないし残像拳がある分むしろ機動性自体はある方ってことなんだよ。何が言いたいかというとセルに限らずレイダーの巡回速度そのものが足りてない。全レイダーの全レベルで素の移動力を2割から3割上げてもいいぐらい
  • というか、第2の方がキツイ。いや、かめはめ狙撃さえ出来れば一気にキャンプ性能も高くて、鯖を遠距離からバリアを割って行けるっていうつよつよ性能に様変わりなのだけど、狙撃なんか出来るのはsteam勢だけなので…… ほぼタイマン専用だけど、一応鯖の格闘を最速残像抜けからの最速グラビティが多分？確定ヒットするから(間違ってたらごめん)グラビティしてからの最速連エネで上手くいけば500近いダメージを叩き出せる高火力コンボがある。
  • 最近だとスキルがメチャクチャ強いだろ。もしかして残像拳で移動してない？
    • シーズン3でスキル強化入った後シーズン4で更に強化貰った所で察しろセルは弱いんだ。最近のZ鯖は不死身搭載も多くて更にフィニッシュしづらくなったしよお
    • というかパッシブスキルで時間経過とか戦闘によって進化が近づくタイプのレイダーじゃないと戦えないって方が正しいかと。セルとブウはその点が辛い。あとフリーザもパッシブあるけど基本自分がボコられてる展開じゃないと発動しない上に柔らかいのでランクマにて滅びた…
  • まあ、確かにリクーム、ナッパ、ブロリー(怒り)よりは弱いから性能的には真ん中らへんではある…進化保証ないレベル2の中ではマシぐらいと思ってくれていい
• セルで民間を2人目上手く食えなかった時は自動進化を最大まで上げとけば、2人目もし見つけても無視して3人目を探しに行ってそこで自動進化かまして見つけた2人目と3人目を吸収するっていうムーブである程度カバーは可能な事も覚えておくと良い。……まぁ1分もくれたら、見つけた2人目を救助されてたりキー発見半分以上完了とか言う状況になってる事もあるけど、民間事故を起こしても他レイダーと比べてセルはカバーしやすい。
• セル3相手に蘇生強行して完全体にするぐらいなら見捨てないとな
  • ぶっちゃけ甘いマスク相手ならいくらでも挽回できるチャンスあるしな。結局性能的にはレベル3レイダーの中では微妙だけど探知と鯖2人吸収で完全体になる圧が凄いだけで。逆に言えば鯖を1人見殺しにしてもいいわけだし。
  • ていうか味方が昇天するまで頑張って時間を稼げってことになる
• エキス吸収を無振りにしたら20秒で2人吸ってもレベル2になってなくて自分がフリーズしてしまった
• 何か、セル1形態の格闘攻撃を当ててるのにの2撃目がよくスカるんですけど……. 俺だけ？
• セルって、鯖にバースト技うたれたら一番辛いレイダーな気がする。　正直バースト技を持ち込んでこない鯖とか余裕なんですわ
• やっぱ完全体セル様が全レイダー最強の気がしてならない…。いや、レベル4ブロリーが事実上の最強だとは思うけど、長年愛用してきたからか、完全体セル様が手に馴染みますわ(ブロリー使ってフルリンチにされた後)
  • TBゴジータとやり合わなくてすむからセルのほうが強いかもな
• リクーム、ジスバタの自動進化、ブロリーの攻撃進化が許されるならセルにもなんかしら吸収以外の進化ゲージ上昇手段をくれてもいいのでは？幼虫には自動進化ついてるんだし
  • 原作で明確に完全体までは生体エキス吸収のみでパワーアップしてるキャラだから無理だと思う。
  • ゲージが上昇する度に進化せずとも微強化されるとか
  • レベル2と3にも自動進化付けて自動進化でゲージMAXになると進化演出に17号、18号を見つけて吸収するモーションが追加されるって塩梅でいけるでしょ
  • 自動進化じゃなくてもスポポみたいに格闘で尻尾ブスーて刺しての進化ゲージ吸収が欲しい。鯖に格闘入れるリスクと難易度考えるとあってもいいだろ
  • 個人的にはレベル3のグラビティを爆発判定つけるとか発生早めるとかでまともに使えるようにしてくれたら良いかな… 正直あの性能だからこそ民間1人鯖1人で完全体に参加できる事を許されてるようなものだし……
  • 進化の性能自体は優秀だし個人的にはレベル4は寒い試合になりそうで全く使いたくないから今のままでいい。レベル2を維持したらサバイバーから戦いやすいのも気に入ってる。ブロリーやギニューは同レベル以上の格闘しにくい所があってストレス持ってる人いそうだし
• 自分が下手なだけかもしれんけど、ランクマ実装されてから上級者のサバイバーが上手すぎて1人も倒せずにレベル3にすらなかなかなれないの辛い…もういっそ民間人6人を探してレベル3になるのを優先した方がいいかしら？レベル3になりさえすれば少しはサバイバー倒しやすくなるし。
  • ……そうか？レベル3の方が鯖殺しにくいぞ？チェイス能力で言えばレベル2の方が上
  • (民間運は平均値前提で話すけど)幼虫から通して6人も探してる内にDBも鍵も好き放題やられるだけだぞ。というか話の対象である猛者鯖の場合まず6人も喰う前に枯らされるのがオチ。仮に甘いマスクになれたとして猛者鯖相手には間違ってもかめはめ波は当たらないから完全体が視野に入らない状況ならやめておけ。攻撃もSTM妨害も10秒に1回しかできなくなる形態だぞ。…じゃ何が正解だって言われると困るけど基本に忠実にLV2になったら鯖を見つけてバリア割ってチェンジ吐かせてリソース削るしかないと思ってるよ。エネ瞬付けてるやつはそこまで妨害積んでないからダウン取れなくともチェンジ切らせるだけでSTMではカカシになってくれるし逆に妨害たんまり積んでるやつは不死チャンを追えば処せるからきっちり殺して吊りきったり。探知と残像持ってるセルなら追えるから頑張るしかない。DBを確保できなかったらあきらめろぉ...
    • アドバイス感謝…m(_ _)m　エネ瞬で逃げられるばかりでサバイバーで進化するの無理じゃね？って心折れそうになってたけど、とりあえずもう少し頑張ってみますわ
    • ↑それはもうブロ以外の全レイダー無理なので諦めろとしか言いようがない……まだセルは気の探知で追えるからマシな方かな
  • Z鯖の集まり相手だとまあそうなる。なんで上のランク帯だとセルとかまったく見かけないわけで
• いくら上方修正したとしても所詮セルはセル。4にさえさせなければ割と勝てることのほうが多い
  • 上級者の勝ち筋は甘いマスク止まりのままリンチ、初心者の負け筋は無理蘇生からの進化ゲージ献上による完全体って構図は変わってないもんな
• ぶっちぎりで強いとかやたら過大評価してる人多くてそこまで強いか？と思ってたがようやく評価落ち着いたな
• ずっとセルばっかり使ってたらベジータ使った時にいつの間にか瀕死になっててビビった。負けた
• どうでも良い話だけどさ。セル第1形態の格闘のあのエネルギー波、あれ絶対爆力魔波だよな。威力高いし、ピッコロの細胞持ってるし。
• なるほど、セル1形態になったら民間人食いを優先するだけでなく、積極的に鯖を襲ってファーム削っていくのもありなのか…… 有名youtuberさんの動画を見てると参考になります
  • 第一形態になった時点で鯖のレベルは大体0～1で確実に格闘マウント取れるのが第一形態の強みだからな。民間人優先で一番危険なのは鯖のレベルと物資が潤沢になって結局第一形態もしくは甘いマスク止まりと言うパターンだから、戦闘に自信があるなら序盤から鯖を積極的に襲撃してリソース不足を狙うアグロ戦術もアリ。
    • まさしくそれで負けてます…。爆速進化出来たらこれからはエリア破壊&鯖どもを襲ってみようかな
    • Z鯖だとほとんど逃げられるから相手のランク見てから削るかスルーするか判断した方がいいとは思う
      爆速進化なら民間も漁り終わってないだろうし民間補給させないためのプレッシャーは全然ありだと思う
• オレコロとかいう天敵が生まれてしまった
  • まあレーザー気弾に弱いのは元々ブウも含めてそうだったし…
    でも間違いなくレーザー気弾の使用率が上がってどの鯖に対しても気弾削りがしにくくなってるだろうね
• 第一形態にもヘタレ系やちくしょう系のセリフ欲しい
  • この場は退散するしかないだろうな
  • なかなかやるではないか・・・
  • 魔貫神龍鯖が出てきたらオレはお前の兄弟だと言いたい
  • 実は、第一ももう一つの結末でトランクスに倒される時にちくしょう言ってる
  • （討伐まで）もうすぐ、もうすぐだぁ😭
• 連エネが一番最後の方がヒットした時、そのままかめはめ波かグラビティが確定するんだな…… 知らんかったわ
• ここで書くべきじゃないかもしれんが……ガチキャンプしてる完全体リーチ甘いマスクに鯖が6人も生き残ってる状態で蘇生強行するのやめようぜ…… 俺がレイダーしてたけど、レイダー視点でも戦犯以外の何物でもないからな？
• 第一形態は必殺技がしょぼくてパワーにかけ第二が気弾が特殊すぎて確実性にかけるってのがずっときつい
  • 思ってたよりキツいよな。不死身のチャンピオンとエネ瞬を同時搭載してる奴が多すぎて探知と残像で地獄追いしても追い切れないことが多い
    • 上のコメの人も言ってたけど逆に考えたら、エネ瞬チャンピオンを積んでたら妨害スキルとかはまず積められてないだろうから起動フェイズ時にチェンジ使ったらほぼ何も出来ないという弱点があるから、チェンパをエリア破壊とかで削ってしまえば甘いマスクでも超TM破壊をゴリ押せれるよ。超TM時に甘いマスクは弱い弱い言ってる人も多いけど、やっぱり腐ってもレベル3だから中々なりにくいレベル3チェンジ以外だと格闘妨害出来ないってのは大きい
    • 神龍鯖でちゃうとそれもなーボールとって妨害するにもやっぱ運だし
  • どっちも認識が違う。第一は必殺技を使わず気弾と格闘で削って探知と残像で追いかけまわすテクニカルタイプ。第二は気弾メインじゃなくてほぼグミ撃ちが本体だから普段は引き撃ちでノーロック射撃してグミ撃ち溜まったら即レベルで乱射する感じ。Lv2とLv3どっちも他のレイダーと違う戦い方をしないと勝ちを狙うのは難しいよ。
    • 言い方違うだけで縛りプレイ状態なのかわんねぇ～
• 完全体リーチなのに吸収妨害いかないのはやる気ないのかねえ&br
  • それはランクマだからかもしれないね。セル相手に吸収妨害のために瞬間移動切った場合、地獄追いされるとまず逃げ切れずに落とされるからそれを嫌って妨害に行かないとか
  • 俺のレベルまでくると視野が狭くてゲージ状況を把握してなかったりする
  • そんなこと言うなら完全体リーチのセル相手にダウンしないでくれ
    • それな
  • 文句言うのは簡単だよな……チェンジ貯まっててもスキルのクールタイム回復してなくて帰りの切符ねえなら行きたくても行けないし、神龍サバ特化ビルドならそもそも無理だし
    • 完全体になられたら帰りの切符うんぬんの話じゃなくなると思うが…
• 一瞬環境に追いついたと思ったらまた環境落ちしてるのきついな いい加減探知で民間人反応してくれないかな
  • ギニュー特戦隊の方がほぼ全ての試合においてレベル3になるの早いの絶対民間人が索敵に映らないせいだと思う
    • グルドが逃げない鯖とのタイマン戦以外弱すぎてそんな事ないと思うがなあ、2体の幼虫セルより妨害刺さる
  • 第一形態をどうやって乗り越えて甘いマスクに移行できるかを運営が意図的に調整してる節があるからまぁ民間人探知は無理だろうなぁ。昔ならともかく今のセルって大体第一形態で民間人2人吸って鯖1人吸えば甘いマスクに移行パターンが多いし、スカウターは民間人まで探知できるけど鯖の捕捉のし易さはやっぱりセルが断トツだし運営としても探知に差別化を図りたいんだと思う。
    • 今の環境で鯖を第一で落として尚且つ吸うのきついし民間人オンリーだと4人って微妙にきつい数字だから大丈夫だと思うけどなぁ…少なくとも今のセルは遅くて弱いって状態に戻ってしまった
  • フィニッシュ速くなったけど結局完全体になれるときは余裕で邪魔入るからな。なんもかんも瞬間移動が悪い
    • 不死身チャンピオンの方が酷い。セルはまだ対応出来る方とは言え、チャンピョンのせいで吸収までに時間取られる&妨害マシマシ構成増加&完全体リーチになれば鯖のリソース切れになった時、ワンチャン1人吸収して完全体になれてた可能性も0 etcになったのホント酷いと思う。　　もう全レイダーにリクームとかブロリーみたいなバカ強高速突進技よこせや！
• 鯖の強化はもういいからセル、フリーザ、ブウの初期組を強化してくれ...
• 言われてるほど弱いと思えない、サイバイマンならともかく
  • なんでサイバイマン？ナッパとかじゃなく？
• 甘いマスクと完全体で強さが違いすぎてブウより極端な感じするわ
• 甘いマスクでも結構やれると思うよ。もちろんレベル3が2人以上いてレベル2まみれの上7人生存してるとか、神龍鯖が出現してるとかだともう無理だけど、全員レベル2までに抑えて、なおかつドリンクとかのリソースをきっちり削っておけば、超TM戦になってもゴリ押し破壊で何とかなる場合が多い。まぁ鯖は全然落とせない微妙勝利にはなるけども。　セルの勝ち筋としては・民間を爆速吸収して完全体になるor ・第1形態から積極的に鯖を襲ってチェンジ切らす&エリア破壊を積極的に行い、甘いマスクにまでなって超TM戦時にレベルマウント有利状態かつ鯖のリソース不足にする。　妨害フルコンボパーティに関しては完全体でもキツいから諦めロン
  • いろいろパターン試してるけどやっぱ最速エリア破壊からのドラゴンボール確保と逃げ道塞いで序盤から鯖襲撃して不死身やチェンジを枯らせるパターンが一番強い気がしてきた。最悪第一形態でTM戦突入しても不死身使えないし物資もショボい、チェンジ可能鯖が半分程度ならドラゴンボール奪われない限りなんとかなるわ。ただし1戦毎の疲れが半端ないけど。
    • やっぱそっちの方が安定するよなぁ…。というか、ボール確保もだけど、紅箱アイテムボックスを開けることも忘れてはいかんな。民間orドラゴンレーダー手に入れるだけで大分第2になりやすくなる
• 甘いマスクで鯖の格闘をあえて受けて、最速残像抜けしてからの最速グラビティが確定するとかって聞いたんだけど……回避されてしまう…。　本当に確定するの？それとも残像抜けするのが遅いだけ？
  • はじめて聞いた
• やっぱ熟練鯖相手だと甘いマスクが弱過ぎてつれれわ……ボタン連打でかめはめ波からベジータのグミ撃ちにならないかね？
  • レベル3のレイダーの中では糞雑魚な代わりに鯖2人吸えば最強の完全体という仕様だから強化は無理です。あきらめろん
  • 第一よりスピード下がったりあからさまに弱くされてるから…おそらく完全体強いからあえて弱くしてる節あるんだよなぁ
    • 開発なりの原作再現やろねえ...原作甘いマスクって17号吸収直後はイキッてたけどそこから天さんや超ベジにボコボコにされていいとこなしだったし
• ぶっちぎりで相手してて弱い完全体以外怖くないし今の高ランクだとそもそも第二形態がもう珍しいの酷い
• 全体的に比較的使いやすいけど弱い印象、レベル４もレーザー系に弱いし。レベル２とか３でSTM戦迎えると実質詰み、相手が余程弱いか油断しないと善戦すら無理。
  • そもそもこいつのコンセプトが索敵持ちで進化しやすい初心者向けってコンセプトだから使いやすいのは当然として、火力の低さや技の使いにくさが据え置きだから結局インフレについていけてない。それでも上手い人が使えば索敵の厄介さもあって糞強いけど大抵は鯖がやらかさない限りあきらめろんってなる。仮に鯖がやらかしても甘いマスクがアレだし。
    • 甘いマスクは1分くらい経ったら自爆してPセルになってくれていい
• 吸収妨害しにきた鯖に太陽拳で足止めして目の前で完全体になるの気持ち良すぎだろ！そこまで行くのが非常に大変ではあるけど・・・
• ふっふっふ････あきらめろぉん････(神龍鯖にボコられながら)
• 逃げられるとでもおもったのか？この鯖の群れから････
• レベル4になったところで囲まれたら妨害構成の鯖どもに魔貫祭りで殺される始末……
• 課金レイダーが持ってる二種気弾を実装してほしい。単発気弾をかめはめ波・長押しをレベル2・レベル4系統の連射気弾にするだけでもかなり強そう。
  • それやると二択に見せかけて実質グミ撃ち一択になるからなあ……グミ撃ち全部消せた電圧が生きてた頃なら分からなかったが
• 鯖が強くなりすぎてきつい
• 鯖のスキルがぶっ壊ればっかでキツイ
• 今実装されたらセルジュニア巡回とか、セルジュニアが格闘カットしてくれたりとかあったんだろうな
• 甘いマスクが討伐されたら5秒くらいかけて膨らんだあと大爆発して体力半分の完全体セルに進化でいいだろ
• こっちがロックフィールドAスタートなのにレベル0のままカリン塔で物資を漁ろうとする命知らずのバカがまた現れたか
• 課金で通常気弾の変更、進化エネルギー吸収できるドレインライフセル、甘いマスク討伐でPセル爆誕あたりをくれ。
• マジでグミ撃ちを前の仕様に戻してほしい。ここさえなんとかなればまだ戦える
• 鯖のウォーミングアップ相手
• しばらくぶりに使ったけどやっぱ使いやすいんだよなセル
• レベル2→3を民間人3人にしてくれんかなあ？レベル3→4を鯖or民間人3人にしてくれていいから。レベル2のまま鯖倒せずに進化できないの辛い
  • 色々言われるけどなんだかんだLV3は強いよな、正直体力残ってる状態でなれば討伐される気しねえし。問題はZ鯖相手だとマジでLV3になれないって所なんだけどさ…
    • まあ、固いしスキルと必殺技は優秀だし、格闘持ち込んじゃえばかめはめ波関係ないしな
    • 格闘に持ち込まなきゃいけない時点で弱い、格闘はヒットさせても外しても隙だらけになるクソ仕様だしバニッシュされてボール奪われるリスクや残像拳もある。
  • というか、格闘で吸ってくれって思ってしまう
  • 幼虫を１人にしてくれねえかな、と思う
  • それか２から３をサバ二人にしてほしい、どうせサバダウンさせるのに時間かかるしそのくらいのリターンがあっていい。
• せっかくレベル4になれて余裕なコメント連呼してたら普通に負けた(涙)妨害の連携タイミング完璧だったからPTだっただろうけど恥ずかしい…油断しちゃダメという良い教訓になりました…
  • LV4は間違いなく最強レイダーだけど今はLV4になれたからって油断してられる環境ではないんだ
    • 現状最強のブロリーだって体力十分でレベル4になれても鯖の数と練度次第では討伐されること普通にあるもんなあ
• Z軍団相手に即効民間人枯らされて超TM起動まで第1形態で戦う事になったけど結構良い勝負出来た。素直な性能で使いやすいんだよな、火力が足りないけど
  • 素早いからなあ、足音が欠点だけど。ボールを奪われた時には格闘拘束しにきた鯖を残像拳で無視してボール盗んだ鯖を追う事もできるし
• 久々に上振れまくって勝利。だけどほぼ不死身持ちで疲れた…LV4もなれても時間に追われる感じになるのな今の環境
• レベル４になっても使いやすいってだけで大して強くないのがポイント、レーザーというわかりやすすぎる欠点が痛い。レベル３はもう今の環境だと詰みに近い、高速でレベル３になれてもそのころにはサバの準備完了してて進化もかなり難しい。
• 体力活用したSTMごり押しも今のドリンク大量に確保できる環境だと相手がエンジョイ勢でもないと無理だしどうすれば勝てるんだろ、やっぱ民間人上振れ祈るしかない？
  • 民間人上振れ祈るんだったら魔人ブウ使った方が良いよ。セルで民間人上振れしても甘いマスクだけどブウで上振れたら悪ブウだよ
• 俺のほぼ理想通りのレイダー。太陽拳が鯖の後だし太陽拳に負けてるのも間抜けでいい。レベル2の必殺技ぐらいしかいじらないで欲しいなあ
• 目の前でグミ撃ち使われたのに対してダメージ食らわなくてうん…ってなった
• 結局レベル3で超TM戦に神龍鯖いたらよっぽど下手な相手じゃなきゃ詰みなのがしょうもなすぎる
• かめはめ波あたんねーよ当たるような奴らにしか勝てない
• 第一形態の格闘ってそんなに強かったのか…。今まで太陽拳当てたら魔貫とか撃ってたけど勿体なかったな。やっぱりちゃんとデータを見るのは大切だね。
  • 格闘がコンパクトタイプで優秀だし数秒で鯖のチェンジを解除できるのが第一形態の強みだからな。セルは格闘の吸い付きも良いから太陽拳後にバニッシュしてさらに吸い付き格闘で大ダメージとかもできるし格闘使いこなせばマジで神龍鯖ともやり合えるよ。その代わり鯖との戦闘では魔貫とフルパワーが役立たずになるけどフルパワーは上空から鯖目視して狙撃、魔貫はチェンジしてキー設置強行してる鯖に刺さるしレベル2としてはかなり完成されてる。
  • バニッシュだと100ダメージしか入らないらしいけど叩き落とせばサバイバー側の対応が難しくなりそうなので太陽拳からどっちにつなげるか迷う。まあセル見て残像拳やアングリーセット構成に変えられてる事が多いんだが…
• セルの隠れた悪い点は、こいつに慣れると他のレイダーで体力感覚狂って討伐されることだ(された
• セルのグミ撃ちほんと削れなくなってるな…フルパワーエネルギー破も後から照準クソにされたしなんでこんな弱体化されるんだよこいつ
• こいつマジでよえーなあ…5人スタートでも普通に勝てたわ
• レベル2結局大して進化早くないしレベル3がカスという問題がでかすぎる
  • グミ撃ち弱体化でLV4以外クソ雑魚になってどうしようもなくなっとる
• 2から3をためらうレベルでかめはめ波が足引っ張ってるわ
  • もうリワークの時だと思うな。いっそのこと2～4まで共通で2連気弾にしたらどうだ。これほど扱いが素直なレイダーもおるまい
  • 火力低いとはいえ第一形態の気弾ぽいぽいが如何に優秀か分かったらマジで甘いマスクに進化させたくないんだよなぁ。第一形態だと捌ける試合も甘いマスクだとかめはめ波のせいで中々鯖を捌けないしグミ打ちは当然妨害入るしそもそも弱体化したし。
  • そこで二種気弾の出番だと思う。第二と完全は単押しかめはめ波で連打で気弾ポイポイになれば最高。第一は単押しで威力30くらいのレーザー気弾とかにして貰えれば。
    • アレをサイヤ人の専売特許にしてるっぽいからマジで望み薄いんよな
  • とりあえずシーズン4開始で下げられたロック速度元に戻そう
• 鯖が残像かシャウト持ってたら役立たずになる太陽拳…CTもっと減らしていいんじゃないかね
• 初心者向けではあると思うんだけど、生体エキス吸収・残像拳・気の探知の強化がほぼ必須で本領発揮まで1番時間がかかるんだよなこいつ...
  • 初心者はろくにスキル切らんし生体エキスだけでええやろ
  • 強化幅は大きいけど必須ってわけではない。初心者なら自動進化欲しい所だけどエキス吸収と合わせて40ポイントかかるのがなー
• 広いマップだと弱いな追いつけん
  • 1:7なのに鯖側の機動力あたおかすぎるんよ。なんでセルより遥かに機動力高いんだ
  • 気の追跡MAXにしてしつこく追いかけると追いつけることがたまにある、追いつくころにはＳTMでてくるけど
• 気の探知広げて民間人も見えるようにしてレベル1から使わせろ
• レーザー持ちの神龍サバどうすればいいんだ？引きうちでライフ溶けるんだが
  • どうにもならない、攻撃よけながらSTM破壊してタイムアップまで逃げ回るのが唯一の勝ち筋だけどそんなことさせるサバイバーはいない。
  • わざわざ魔貫持ちに最強レーザー気弾持たせる運営なのがな…なんでそんな鯖を全力強化してんだ。ブロリーは基本気弾消されないから既存の弱レイダーの死体蹴りにしかなってねえし
• セルはグミ撃ち元に戻してフルパワーエネルギー波も照準通り飛ぶようにしてくれ。もうまともに戦えるレイダーじゃなくなってる
• 神龍が来なければどうとでもなるな…ライフ増えたし
  • 第一形態は無意識神龍鯖が相手でも残像拳やアングリーさえ持ってなければ割となんとかなるんだが甘いマスクはマジで技が当たんねーし余程神龍鯖がやらかさない限り実質詰みだわ。
• 太陽拳もCT15秒くらいで良くない？ほぼガムの劣化だし。
• せめて追い技があればいいんだけど、マジで仕留める能力も低いのがなぁ。防御系ばっかとかレイダーの自覚あるわけ？
• セル使ってると残像拳がマジで辛いわ
• 気弾が弱すぎて鯖Lv1レーザー持ちに簡単に完封される。甘いマスクのかめはめ波はそもそも当たらない。最終形態になってやっとちゃんと狩れる性能になるってこれ疑いの余地なく最弱でしょ。
  • その分追っかけ性能は高いんだし最弱はないでしょ
    • 追っかけ性能が他レイダーと比較しても弱いんだよ！
  • 素の足の遅さとロックの短さでせっかくの追跡能力もな。天使持ちと当たったら絶対やべーと思うわ
    • 旧式4レイダーの中ではまず最強
    • マヂで？フリーザやブウの方が強くない？上振れて早めにレベル３になれたとしても出てくるの甘いマスクだよ？もしそれで鯖側をめちゃくちゃに出来るならそれは鯖に問題があるような気が。
• 不死身のチャンピョンされると残像拳ちゃんと残しててもキツイ。セミ相手に吹き飛ばし方向吟味されながら殺されてくれるやつなんてほぼいないし。リクームやブロリー基準のスキルに虐められてる。
• 追っかけ性能も瞬間移動か厳しい
  早めに瞬間移動つかってくれる方がマシで変身はかせて追い込んだところにエネフィなりチャンピオンなりされて使われると時間使わせられて何も得られん…
  • チャンピオン後に使用はともかくエネフィの時は探知入れないの？
  • 例え処せても1人にこんだけ時間使わせられると厳しいって話じゃないのか
• 神龍鯖出ててHP数メモリ以下みたいな特定条件下で使える第ニ形態専用必殺で「ゆるさなぁーーーい！」（周囲大範囲で数秒後自爆の道連れ即死技）とかつけてくれんかな　事実上のヤケクソリタイアボタンみたいだけど
• 地獄追いが強いというのも見失わない能力が高いだけで仕留める速度そのものは遅いからなあ。今は不死身で更に時間稼ぎなり安全圏まで離脱なり出来るからそりゃキツイよ。
• 鯖が逃げ腰にならないレベル2セルで超TM戦やるのが楽しくて仕方ないんだけど鯖側からするとどうなんだろう
  • 変に諦めて逃げ回られるよりは戦ってくれるだけでも大歓迎、喋りまくってくれたらもう最高。
  • レベル2鯖でも強気に戦いに行けるからありがたい。
• セル使ってるくせに負け寸前になると切断してくるセル使いほんま笑える。弱いならブロリー使えば？w
  • 弱いならブロリー無理やろ、猿でも勝てる時は勝てる特戦隊じゃないと
• 神龍鯖がまともだと勝ち目ないわ
  ボール奪われないなんて無理だし
• かめはめ波がマジで当たらんからサバに舐められてるわ
  • 第一形態の気弾も距離を開ければ当たらないから舐められてるぞ。というか俺が舐めてる。
    • 最初からLV2のブロリーとか出た今第一形態の性能抑えめにする必要性とか欠片もないだろって思う
    • 多分抑えめにしてるつもりはないんじゃないかと……………何故ならレベル2はこれでも爆裂強化されてるから。気の探知範囲拡大、耐久力の上昇、残像・大陽拳のクールタイムとか以前に、昔のセル第一の通常気弾の射程が80～100mくらいしかなくて今よりフィニッシュ数多かったとかそんなん
• Z5が1人に残り大半AとBだから久々に使うかと思ったら速攻で出た神龍オレコロ1人に何もできず甘いマスク処理されてほんとこのキャラ…
  • 護衛無しで一人にやられたのなら相手が強すぎただけでは…。気弾が消される第一や完なら分かるが甘いマスクはオレコロ一人に完封される性能じゃないぞ。
• 幼虫で一分ぐらい使っちゃうとほぼ負けじゃね
  事故ってるのを確認されてサバ側がかなり踏み込んで探索してくるから
• 幼トランクス無理だわ
  レーザーで玉が機能しないし無視するとフィニッシュバスターだからどうしようもない
• 久しぶりにセル第1形態で勝った。今の環境不死身だのエネ瞬だので鯖なかなか狩れないから完全体は諦めて第1のまま戦った方がいいかもな…
  • 民間人優先すると物資、チェンジ、スキル、不死身を温存されるから開き直って序盤のゲームメイク力が高い第一形態特化は自信があるなら普通にアリだと思う。呑気にファームして甘いマスクになっても鯖がやらかさない限り結局TM戦でボコボコにされるわけだし。実際チェンジがろくに溜まってない状態でひたすら鯖襲撃や地獄追いは鯖視点だとかなり嫌だしTM戦突入しても鯖側は疲弊してるからドラゴンボールさえ確保してればまず負けないし。
• 思ったより甘いマスクが強いかもしれないと感じてきたわ…変身したサバは格闘でどうにかしてグミうちは変身してないサバに向けて打つといいかもしれん
  かめはめ波は甘い行動を咎めるだけにすれば…
• 甘いマスクのアクティブ枠が一個空いてるからそこにCT短めでかめはめ波を置いて気弾を変えてくれないかな…。そうすれば狙撃マニアもきっと納得できるはず。
• 広いマップだと辛いけど何か対策あるかな
  • 無い…何もないんだ。強いて言えばレベル２も３も４も狙撃ができるからキー設置とか蘇生の妨害のために練習しとくくらいかなあ…
  • 気の追跡ＭAXにしとくとマップ広くても見失うのが少なくなる、追いつくのに時間かかるしエネシュンされるとどうしようもないけど
  • 探知で周囲に鯖がいないなら上空から自由落下しつつ鯖を見つけて狙撃。特に第一形態のフルパワー狙撃はプラクティスで練習しておいた方が良いよ。これが出来るか否かで鯖への圧力がかなり違う。
  • 残像拳で移動
• 味方が全員第1形態のセルにボコられて神龍召喚も失敗した時は流石にぶち切れそうになったわ
  • 第一形態縛りプレイしてる猛者やレベルカンスト勢なら別にそれでも割り切れるけどごく稀にレベルも練度も低いセル相手に戦線崩壊や神龍召喚失敗するパターンがある。まぁ当然周りの鯖のレベルも低いんだけど。
• 神龍サバが残像拳持ってるとどうしようもないなマジで
  ボール確保し続けないと負けだわ
• 一人か二人弱いのがいたら残りがどれだけ強豪でも完全体でどうにかするっていうのが基本の戦略だった。ティア進めれば誰でも装備できる不死チャンで破綻した
• 二回連続完全体リーチで負け…ドラゴンボールが確保できないとこのあたりで神龍が出てきてもう食えないね
  • 甘いマスクは時間経過で自爆して完全体になってくれていいよなぁ
    • 近接入れられたらゲロって甘いマスクに戻る仕様ならワンチャンあり。鯖の界王拳でも可。
• 吸収するたび能力にバフがかかるようにならねぇかな
  • 分かる。本編でも「犠牲？私のパワーの一部になれたのは、むしろ光栄と言うべきだ」的な事言ってたし一回のフィニッシュで3%でも良いから攻撃力とか上げてほしい。
• フリーザ様と並んでセリフ最強レイダー！セリフが面白いから定期的に使いたくなるけど案の定ボコられてはお蔵入りしてる
• セリフ吐きたいけど余裕なくて無言の殺戮マシンと化しとる
  完全体になってから話し出すのもなあ…
  • いちどお卵に戻るとお
• 神龍サバが倒せなすぎて限界感じてきたわ
  無意識で回避連打されるとグミうちもまるで当たらんし
• 太陽拳のCT20秒位にしてくれんかな
• セリフを言うと数秒間移動速度が上がるとか、妨害耐性が上がるとか、CTがほんのわずかに短縮されるとかそういう強化したら試合中ずっと若本ボイスを堪能できるのに
  • 必要に迫られて「くっくっく…」「バ…バカな…」「しゃあっ！！」みたいな短いセリフを連呼しながら飛び回りはじめたらいよいよもって単にうるさいだけの夏のセミになるんだよなぁ…
    • 長くて濃厚なセリフ限定にすれば解決！
• 気のコントロール強化の恩恵がシーズン1から未だによくわかってない。ていうかこのスキル無くして進化ゲージ吸収量アップとかください。
• ほぼ最速でアマイマスクになったレイダーlv80さん。鯖側を追い詰めるどころか超TM戦まで逃げ回られて無風。神龍鯖に速攻体力半分にされて「ちくしょー」言いだす面白若本コースへ。それを見て思わずクリリンスタンプを押すワイ。弱すぎてこっちまで悲しくなった。
• 第一第二で神龍サバがマジで無理だからボール取られない立ち回り覚えるしかないな…
  倒せるってなら相手が弱いだけだわ
  • そもそもボール保持が無理だからなぁ…。アングリーみたいなガチャスキルなくてもロケラン*2or芭蕉扇で落としたボール拾って不死身で吹っ飛ぶだけでいいんだもの
• 神龍鯖の相手するのが一番しんどいレイダーだと思う
  • まぁ探索と格闘が強いレイダーだから神龍鯖に弱いのはしょうがない。それでも第一形態は気弾連射と格闘でまだワンチャンあるけど甘いマスクは技がほぼ完封されるから実質詰む。というかかめはめ波が劣悪すぎる。せめてため打ちさせてくれ。
• とりあえずグミだけ戻してくれ。改悪されてから一切当たらん
• 「青いやつだ・・・」「よろしく」で優鬼したかったけど最後まで物資あさりしてて倒してしまった。脱出ビーコンまで行っても駄目だったし、舐めプと捉えられてしまったのだろうか。おもいのほかダメージは大きかったぞ････
• こいつはもう同威力の2連レーザーもらっていいんじゃないかな？せめて３と４にでも、進化できてもオレコロにボコられるのはあんまりだ
• やっぱセル楽しいな。完全体になってセリフ決めたときの勝ち確感よ（勝てるとは言ってない）
• VCPT放置なのか
  • 雑談と間違えた
• レベル1が一応2体進化な以外全てをザマスに取られたレイダー。
  • 体力はさすがに勝ってるっぽいとはいえ探知だけが強みだったのにな…
• ギニューの下位互換扱いされてたベジータでもサイバイマン初凸のリターンのデカさと大猿形態はギニューにも負けない強さだったけどセルはもうザマスに勝ってる所ほぼ無いな…セリフ力の強さもほぼ変わらんだろうし
• 2と3にも自動進化を残さない？その代わり自動進化でゲージがマックスになっても民間人か鯖をフィニッシュしないと進化できないとかでいいから。
• 探知で鯖をガンガン追い込んで行けるって強みをレベル1からザマスに取られてあっちは自動進化やアシストや強そうなレベル3気弾など望まれていたこと全部持っていかれてた哀れな蝉。単純な上位互換ではないんだろうけどさぁ。
• フィニッシュ数でパワーアップするパッシブを追加しろ！どうなっても知らんぞー!
• 単純に弱い。ベジータの方がまだ見所がある。
• セル見てから後出しで残像拳やアングリー入れたらそれするだけで手も足もでなくなるからな。シーズン4で相対的に弱体化された
• ロック距離が短かったのが強化されたり、かめはめ波の当たり判定拡大したりと強化されたようだが、Lv2の格闘は弱体化されたのか？　「・進化レベル2の近接攻撃において、ドラゴンチェンジ中のサバイバーが特定の地形で攻撃された際、その場にとどまらず吹き飛ぶように調整」これ連続で当てやすかったのができなくなるってことだよね
• Lv3でロック外した状態で回避先にかめはめ波置いてたのにそれがやりづらくなったとか弱体化でしか無いんですが・・・
  • 2からロック距離伸ばしてくれれば追跡もしやすくなるんだが現状キーマウへの嫌がらせにしかなってないな
• セルやっぱりただの弱体化じゃないか…こ、こんなバカな事があってたまるか
• ロック関連での弱体化がつれえ…ゆ、ゆるさなーい！
• ブラックのバースト技エネフィ貫通が許されるならこいつの太陽拳もエネフィ貫通しろよ。光を防ぐってなんだよ。それならエネフィ使ったサバイバーは視界真っ暗にしろ。
• セルに出来ることはザマスも出来てセルの欲しかったもの全てをあっちが持ってるからセルを使う意味が全くない。ベジータは栽培マン初凸だったり大猿だったりギニューにはない強みがまだあるけどセルはほぼ全てにおいてザマスの劣化になってる。仮に完全体になってもレーザー気弾でほぼ完封されるしこれはシーズン途中でさらにテコ入れくるかもね。
• ザマスばっかの現環境で久々に若本の悲鳴が聞けてほっこりした。
  • 負けてんじゃねえか…
• 探知の代わりに鯖を仕留めるのが苦手なコンセプトをザマスでひっくり返すならセルにもなんか強化くれよ。
  • 残像拳のCT短縮して、しぶとく泣き叫ぶ夏のセミってコンセプトを強化しろ😎
  • あいつは探知の代わりに進化が苦手だから…
• 第一形態のエリア破壊で原作だと三つ指だったけどこのゲームだと五つ指だから中指と薬指の間開いて再現してるの芸細
  • なんでゴッドガンダムみたいな指の構え方してるんだろって思ったけどそういうことか　納得いった
• 30秒くらいでレべ２に進化してたんだけどPC界隈ではよくあることなの？
  • 30秒じゃなかった20秒かかってない。絶対おかしい
    • いや、おかしくないのか？正確には14秒だったわ。こんなことってあるんだな
    • くっくっく...どうも民間人が偏りすぎてしまったようだなぁ。
    • 割とよくある
  • 割とよくあるのか。第一形態とは？って感じだな。
• 性能自体はザマスのほぼ劣化になったけど残像拳がやっぱ強いわ。もうリキャスト10秒でもいいやろ
• 太陽拳エネフィ貫通するようにしても良くない？エネ瞬のせいで鯖倒すのに時間掛かる問題さえ解決すれば戦える。まあエネ瞬対策与えられても不死身だのレジスタンスだのしんどいスキルが他にもあるんだけど…
• セルJr.が七体徘徊するようになればいいのに
  • 一体一体がスーパーベジータ並みだ。下手な人はJrにボコされて、上手い人でも辛勝、STBでSS2少年悟飯早くきてくれーって展開になるだろうな。
    • レイダーの格闘マウントと同じことできてレベル2以下サバイバーこ格闘を食らってもカウンターで蹴り入れるとかあったら面白いだろうね
• もう並行世界の第一形態がフィールド徘徊でいいよ
• 猛者勢的にはザマスより強ぇらしいし強いレイダーやからしばらくは強化もねぇでしょ。
  • 動画投稿者に一人言いそうな人が思い当たるけど、あの人は例外中の例外だからな。何百戦したかわからないけどあんなセル1度も出会ったことがない。
    • wikiのザマスのコメント欄見た感じセルより弱いらしい
    • コメント見てきたけど、具体性の欠片もなかった。何の証拠もないから猛者かどうかもわかないわ。移動技無し、エネ瞬咎められない、天使や無意識に無力、地雷がいなかったら基本レべ３止まりのセルがザマスより強いとはとても思えない。
• 探知出来るからレベル1に毛が生えた程度の第一形態に対しブラックは近距離～遠距離全て対応しつつエネ瞬不死身対策も完備でアシスト徘徊付き。人間3人でレベル3に進化と至れり尽くせりでマジでほぼ下位互換になってる。というか今回のアップデートみるにセルに何が求められてのか運営が理解できてない感がある
  • それでもwikiのザマスのコメント欄見る限りセルの方が強いらしいからな…イヤ本当か……？
    • 単体で完結しててSTBや神龍鯖がいないからリソース不足に追い込めるブラック、甘いマスクよりも高水準なロゼがある時点でセルより余裕で強いわザマス。合体ザマスもどうせテコ入れくるだろうし
• レベルマウント取れるのがセルの総てなんだから、レベル1を民間人1進化にするか、レベル2を民間人3進化にするかすれば雑に強くなると思う。今の環境だと猛者かラッキーマンじゃないと狩れないよ
  • まあそれで勝ち過ぎるならレベル3の進化人数を徐々に増やせばいいと思う。勝てたらね……
• ところでこいつのかめはめ波の当て感は変わったのだろうか？
• グラビティインパクトとかめはめ波に爆風付けてくださいよ！
  • ザマスの雑爆風かめはめ波狙撃が許されるなら甘いマスクにもくれよなって話だよねアレ。これじゃあマジメに当たらないかめはめ波してる甘いマスクが馬鹿みたいじゃん
  • というかもともとグラビティインパクトってセル完全体が悟飯にゼロ距離で使って吹き飛ばした技だから、完全体の格闘最終段でよかった。まあ、セルゲームの試合場を消し飛ばした技はその上位互換だろうし、広範囲爆発はあっていいよね。
• 有料でいいからセルフリーザブウは大幅なリワーク欲しいわ。今ならパーフェクトセルとかフルパワーフリーザとかやってくれるんだろうなぁ
  • ゴテンクス吸収ブウが普通に使いたいわ……鼻があるブウ好きなんだよ
    • 三分の一の確率で体内戦か、順当進化でゴテンクス吸収ブウか悟飯吸収ブウの三通りに分岐するとか
    • 普通に1人サバイバーフィニッシュする毎に一定時間サバイバーのドラゴンチェンジと同じノリで変身して、ドラゴンチェンジしてる時に流れる曲のアレンジ流せばいいよ。レイダーもチェンジ出来るとか個性あって面白いし、一人目フィニッシュでピッコロ(レベル4)、二人目フィニッシュでゴテンクス(レベル5)、三人フィニッシュで悟飯(レベル6→チェンジ終了後体内戦)になるとかでいい。
    • いっそ吸収したサバイバーの装備してるレベル3トランスボールの姿になるとかで…新キャラ出すごとにブウのグラも作らなきゃいけなくなるが
    • いうて上半身の服だけ変えるだけだし服着てないのは半裸にしちゃって、手間は増えるけどギニューのチェンジくらいの手間じゃね。吸収後、イルレイン→フィニッシュしたサバイバーと同じ必殺技にして…必殺技時の台詞も「こいつはお前等の技だ！」「これで死ねるのは本望だろ！」に統一してしまえば録り直しもいらんやろ
  • 今回のザマスで多少課金が高くても買うユーザー沢山いることがわかったから初期レイダー追加パッチは出すだろうね。ゼノバースから流用すれば良いわけだし
  • セルは今だったらエリアのどこかに17号18号が民間人みたいにいて、スポポのタマゴ方式でエネルギーマックスまで貯めてあとに17号18号を吸収出来るって方式だっただろうな……あとは完全体になると太陽拳がなくなりセルジュニアのアシスト召還できるとかにはなってそう
  • 民間人フィニッシュしていくシステムは明らかにセル意識してるし、サバイバーが7人なのって完全にセルゲーム意識してる(セルジュニアの召還人数と同じ)から、セルが1人目のレイダーなのは確定してる。
  • いいね。PセルやGフリーザとかやりようはあるからね。有料で全然構わないから出して欲しい。
• 第二形態に仮ロックオンシステムを導入して70m～120mの範囲はロック加速と必殺技の誘導のみされて気弾かめはめ波の誘導は本ロックオンの70mからとかどうだろう。連続エネルギー弾も本ロックと仮ロックの境目が連続ヒットポイントになってわかりやすい
• そもそもレベル2で神龍呼ばれて討伐パターンが最多なのに申し訳程度の甘いマスク強化でしかも挙句実質弱体化かつレベル2はほぼノータッチという意味不明なアップデート。フリーザだけレベル1の必要民間人調整してるのを見るに絶対ワザとだし運営はセルを過大評価しすぎ
  • ここの人曰くザマスより強いからその評価は正しいんじゃないの？知らんけど
    • お前がやってるのは純粋な荒らしだろ。大元の方を読んでもセルの方が強いなんて言ってない誤解だって書いてるし
    • いやまあ圧倒的にザマスの方が上だよ…LV2から上がれなくても神龍鯖飛んでこないから気楽に戦えんだよなあいつ。セルも神龍鯖さえいなけりゃLV2でなんとか戦えない事もないのによお
  • 基本steam勢のことは考えてないと思うぞ。狙撃しないならロック距離増加はバフだからなぁ。まあsteam勢基準にしたらCS鯖が死滅するから仕方ない
    • 純粋に第3のロック長くなったところでかめはめ波当たらん問題は解決しないのはCS勢も一緒じゃね。steamが一番やりやすいってだけでCSでも狙撃ができんことはなかったし、マスクの足が速くなったところでだからどうしたって話だし。結局グラップミサイルぐらいしかまだ持ってない初心者がより逃げづらくなるという割を喰っただけでこの強化を得だと思ってる奴は少ないんじゃないか
    • Steam勢のことを考えてないなら尚更バフして誰が使っても強いレイダーにすべきだと思うがな……とりあえず初速最高のレイダーらしくレベル1は民間人一人で良い気がする
    • 狙撃が難しいなら速度上がって近づける方がまだマシだろ？なんならかめはめ波を回避できない人もいそうだしさ。というかいたし
    • csだけどそれでも狙撃するしか道は無かったからもう甘いマスクはオワコンです。かめはめ避けるタイミング知らない初心者お祈りとかバカみたいだわ
    • 71m～100mの距離とか残像拳で詰めれば良かったから全然恩恵感じないわ。かめはめ波をノーロックで撃てないより今のクソ仕様グミ撃ちの即死圏内を即座に判断出来ないのが致命的過ぎる。
• 甘いマスクのかめはめ波にも24メートルの爆風つけようぜ
  • ついでにフルパワーエネルギー波もよろしくぅ
  • 通称射撃のかめは無理でもグラビティなら許されると思うんですよマジで
  • ダメ。セルはレベル４が順当に強いのに３まで強くなったら五月蠅くて苦情が来る
• なんか完全体弱くなってない？もっとスムーズにポンポン打てた気がするんだけど
• 呑気に民間人吸って完全体目指しましょうってムーブ自体がもはや環境に噛み合ってないから必要民間人テコ入れしてくれ。ブウはレベル2でもまだ戦えるし悪ブウがわかりやすく強いけど何でこっちは民間人4人吸って更なる苦行を強いられるんだよ
• レベル３の気弾をレベル２の強化型にしてグラビティインパクトをブラックみたいなかめはめ波にすれば強くなると思う、そんなことしてくれそうにないが
• とりあえずLV3で飛行速度落とすのやめようか…
• 有料ゲームの時点でコイツらもある意味で課金キャラやろ。ピチピチの初心者が選べる最初のレイダーが弱いのばっかりは良い状態とは思えなーい！！
• 散々言われてるけど普通のグミ気弾をレベル3に追加してくれ。ロック距離という実質弱体化するならまずそこだろ。
  • 書き忘れたけどノーロックを近距離でも意図的に出せるようにも追加で
• 反射神経クソ雑魚おじさんだから瞬間上昇＆下降でごまかしてるけどこれ使うと甘いマスクの攻撃完封できちゃうな。接近しないから残像太陽も喰らわないしマジで何一つ攻撃当たらんくて可哀想だったわ
• セルの強みってやっぱりほぼ最速のエリア破壊だと思うんだよな。デングラとかの入り組んだマップとかダーチャーみたいな広いマップでよく使ってる。
• セル最大の利点は女性キャラとスキンに対する丸呑み退場フィニッシュだと思うのよ
  • そこに気づくとはお主...
  • 18号以外を丸呑みできる画期的なゲーム()
• あまいマスクからエネルギーバリア使えるようにしてほしい。17号のエネフィにそっくりな技なんだから17号吸収したあまいマスクから使えてもいいんじゃないの
• レベル3はもう根本的に作り直してほしい。グミ撃ちブウ仕様にしてスカスカにしてロック距離伸ばして狙撃しにくくして、使い手に何をして戦かってほしいのかが何も見えてこない
• ゲームのコンセプト的に最初期に開発されたであろうレイダーだから全体的に洗練されてないのはまぁ目を瞑るとして、まともに当たらないかめはめ波とグラビティは開発時におかしいと思えよ。フリーザやブウに比べて明らかに甘いマスクの能力全てがチグハグすぎるし格闘ですらコンパクトタイプの第一形態より劣化してるとかもはや勝たせる気ないだろ
  • 回避で全部避けられる事を想定してないような性能してるわ
    • 回避で避けれる人間がスタッフに居ると思っているのかぁ？
• 前はそこそこ拘り高ランクセルみたのに今は完全に絶滅しやがった
  • エネ瞬無意識不死チャンと違ってレジスタンスがどうしようもないからな。エネ瞬は探知からの地獄追い、無意識は切れ目に頑張って当てる、不死身はなるべく飛ばないよう発動を見越したケアを頑張れた。レジスタンスは発動後のケアもクソもなく、そもそも発動を防げない、不死身のような回数制限もない。ただでさえ低火力のセルの前にこんな物をお出しされたらもう無理ぞ。
• ブラックですらドラゴンリンチで余裕の討伐なのに多少体力高いとはいえ低火力のセルが勝てるわけがない。第一形態は実質気弾と格闘で闘わされて甘いマスクはグミ打ちのみでレジスタンス鯖を捌けとかできるわけねーだろ
• セル第1形態でレジスタンス鯖を倒すのは骨が折れるからチェンジだけ吐かせて他の鯖襲ってを繰り返してチェンジが溜まってない鯖を見付けて食べるしか無いかね…
• スパイロボットがサバイバーの細胞も採取したらもう少しは強くなるかな...
• スイッチ勢はハードの制約でかめはめ波狙撃見えないのかな
  ポロポロ落ちていったわ…
  • Switchはスペックの問題で距離あるレイダーは簡易表示になるから仕方ないのよね　例えるならノーモーションかめはめ波撃ってる感じ
• 鯖がどんどん戦闘民族になっていくのに探索主体のセルで鯖と闘えとか無理ゲーすぎる。民間人云々ではなくてもっと根本的に鯖と闘える技をくれ
• セルちゃんなんで調整の度に弱くなるん？　今の環境ならもうLV2→3は民間人3人でいいでしょそれでも弱いし
  • 違う、元がゴミ過ぎなだけで着実に強くなってる、、オールクリアとかレベル23の通常射撃の射程今の半分とかだぞ昔のセル
  • 2→3民間人五人だったのに最速扱いされてたからな…
• なんでクローズドβ時代から使いにくいって言われてるレベル3の通常射撃にテコ入れはいんだろうな。新しいモーション作るのがめんどくさいんだろうか
  • こいつこそ単発と連打で気弾切り替えさせれば良いのにな、まあ新キャラ作るので精一杯なら仕方ないっちゃ仕方ないけどそれなら当たるようにしてくれ…
  • だからテコ入れされただろ、今よりレーザー太さ一回り太くなって射程倍になった
• 攻略サイトなんだし、もう公式が勝手に言ってるだけの「万能型」じゃなくてハッキリ「修行僧向け」って書いちゃってよいんじゃないの
  • 攻略サイトなんだから駄目に決まってるだろ
• もうセルもSTBルールにしよう、レベル4限定でトランスは親子かめはめ波悟飯固定で
  • じゃあ離れて永遠と気弾ポチポチしますね
• ザマスの劣化で愛がなければ使えない性能。レベル3になっても弱いなんて話があるか？ご自慢の進化速度も大したことないし。今だったら民間の数はLv1=1、Lv2=3、Lv3=2でいいよ6体で完全体になればいいじゃない。その代わりサバダウンさせても数は一緒でな！
  • まあ、幼虫は間違いなく1でいい
• 唯一の利点の最速エリア破壊も民間人上振れで開幕1分かからずにブラックになれるからセルを使うメリットがマジでない。レイダー毎に強み弱みはあるけどセルに出来ることはザマスもほとんどできるしあっちはブラックで討伐されやすいけどセルも第一形態で神龍鯖呼ばれて討伐されるしじゃあザマスでいいやってなる
  • まずそれ以前にブラックはセル第一形態の数倍は間違いなく強い
    • ブラックはレベル3に進化させず単体性能の高さに物言わせてリリース不足に追い込ませる戦術が成立してる時点でセルとはまぁ雲泥の差だわな。他のレベル2も鯖と闘えたりチェイスが強かったり何かしらの尖った部分があるけどセルは探知くらいしかできねーし狙撃もブラックかめはめ波の方が強いし
    • HPが高く残像拳・太陽拳の切り返しも強くてバニッシュも普通に使えるから近接戦闘だけ見ればセルが強いと思うけど、それ以外は圧倒的にブラックのが強いね。神龍召喚されないのが決定打かな
  • シーズン4steam内でセルZ5いってた投稿者の方が言うに、ザマス＆ゴクウブラックがほぼセルの上位互換って評してたな（ザマスを使い込んだ上で）まぁ、探知が被ってる上に狙撃やりやすい気弾強いと来て、進化速度も実は大差ないとなるとなぁ。
• セルも一応は強化されてはいるんだけど、サバイバーのインフレ速度に全く追いつけてないので相対的には弱くなってる、が正しい気がする
  • というか恩恵をイマイチ感じられない強化とか強化とは呼べないしシーズン3の時みたいなわかりやすい強化が来ないと現環境でセルで勝つのは難しいよ。セルの明確な強みは格闘マウント取られても残像拳＆太陽拳で切り返せる点だけど鯖を仕留めらるかはまた別の話しで結局エネ瞬されるし。不死身に加えてこの後パトロール船も控えてるのにどうやってセルで闘えっていうんだ運営は
• レイダー見てからセット変えられるから相手がセルだったら残像かシャウト入れたセット入れるだけで残像太陽拳コンボなんて食らわなくなるのが酷い。セルの太陽拳が最大まで強化して28秒なのに対して鯖の残像シャウトは25秒なのも酷い
  • セル対策でエネ瞬はもちろんオレコロ残像拳とかいうメタも貼られるから勝てるわけない。加えて低火力のセルに逆風のレジスタンスやほぼ搭載されてる不死身で無敵の鯖集団が誇張抜きに完成する
• 鯖が民間人探知できるようになったしこいつはできるようにしてももうよくない？
• とうとう鯖側が民間人を探知できるようになってて笑う。セル、お前もうレイダーやめろ
• まあ仮に民間人探知出来るようになった所で鯖が民間人9人も食わせてくれる訳ないし結局ゴミみたいな戦闘力の第1形態と第2形態で鯖を倒す必要があるんだよな…せめて第1形態も民間人3人か民間1鯖1で進化出来るようにしてほしい
• バニッシュ魔貫は使えない、民間人は探知できない、かめはめ波で爆風発生しない、太陽拳もエネフィ貫通しない、じゃあ一体何ができるんだよお前は
  • セリフ力だけはいまだにトップクラスの性能だから…
  • サバイバーが気の探知で民間人を探せるようですね。セルさぁ・・・
• もうお前HP半分切ったら突然変異でセルマックスになれ
• 探知能力の代償で火力と技がショボいのに上位種のブラックですら鯖に勝てないんだからセルで勝てというのが土台無理な話。わかりやすく強化されたフリーザですら環境について来れないんだからもうセミから一気に完全体にワープ進化でもいいレベル
• いや、もう本当に無理。ザマス>>超えられない壁>>セルくらいある。
  • ザマスでなら事故ってもだいたい勝てる（というか相手によってはレべ３にならない方がいい）。セルはレベ３まで理想的な展開でも五分五分。レべ２でチンタラしてたら99%負ける。
• レベル2の時の必殺技がどっちも似たような性能なのが面白くないなぁって感じる　ブラックぐらい強ければまあ別にいいんだけど
• とりあえずレベル３進化に必要な数をレベル２民間３人かサバ二人してくれ
• レベル2をレベル3同様民間人3人か民間人1鯖1で進化出来るようにするだけでもだいぶマシになる。鯖側はセル見てから気の探知入れた民間狩りビルドとかで対策出来るんだからもっと進化早くしていいよ
• 刻まれる戦闘の記憶のせいで甘いマスクはますますきつくなるな。遠距離から圧掛けてくのが下手するとリミットゲージ与えるだけになりかねない
  • 戦闘の記憶に限っていうならアシストキャラが索敵メインのフリーザが一番割食ってて、上位互換扱いされてるけど報告もヒット音も出ない巡回ザマスがだいぶ足引っ張ってそう
• 完全体のロック距離伸びたのもやっぱ改悪。STM裏への気弾爆風当てがやり辛くなるのマジで困る。あとレジスタンス付無意識持ちが改めて無理で完全体の火力を以てしてもまったく減らなくて理不尽感半端ない
• フリーザならレベル３で許されてた性能をこいつはレベル４でようやく手に入れてるって時点で正直昔からそんな強くはないだろとは思ってたけど、まさか上位互換を出されてしまうとは思わなんだ。鯖の超かめの類もリワークしたことだし、とりあえずオールクリアもエネルギー波ぐらいのスピードでかつCT３秒ぐらいで撃てるようにして、気弾の威力５ぐらい上げてやることから始めてくれ
• グラビティインパクトはデスビーム並みの発生速度にしても何の問題もないだろ今なら
  • 今ならというか昔から産廃言われてるし変化ミサイルが強化されるまでは
• 第一形態は格闘が強いのに狙撃向けなスキルだし甘いマスクはほぼ全てが産廃だし完全体もレーザー気弾で粘られるしそもそも論として上位存在のザマスがいるし挙句エネ瞬不死身レジスタンスパトロール船が跋扈する現環境でセルを使う価値が全くない。民間人云々の前にまず火力とスキル全般を見直さないとダメ
• とりあえず必殺技の価値を上げてほしいね。魔貫とグラビティとオールクリアの発生の速さをデスビ並にすれば雑に強くなると思う。
• 太陽拳をバースト技で抜けられるのがマジで無理。当たりさえすればガッツリ削れるんだがなぁ…
• どれだけ腐ろうが唯一残っていた強みである流れに乗れた時の進化スピードの早さすら1→2の進化が強化されたフリーザがいる現状では劣っているような…
  • 玉無しナメック二人引ければフリーザも民間人二人で進化出来るからな…
  • というかセルは2→3が昔から遅いしな
• こいつの進化の速さって鯖を二人狩れたらってのが込みだからね。不死身やエネ瞬、レジスタンスが跋扈する環境じゃ弱い鯖が混ざるか相当のプレイスキルがないと本領を発揮できないんだよな…。
• 強みのセリフ力すらザマスと互角でしか無い哀れなセミ
• 鯖から逃げてる時に太陽拳が刺さって起動負けできた。たのしい
• 必殺技の発生速度が全体的に遅すぎる、フリーザを見習え。魔貫とか実質デスビームの劣化版だし
  • なんならセル第一のフルパワーエネルギー破は比喩でもなくマジでフリーザ第二の完全下位互換だし
• 気弾も弱いし相殺される、必殺技は当たらない　鯖をナーフするならこのままでいいだろうけど、やらないならバフしてくれ
  • せめて進化保証あるからとか進化しやすいからで性能抑えられてるとかなら納得いくんだけど、別に進化しやすくもないしな
  • そこまで進化遅いわけじゃないレベ2のブラックがあの性能ならセルももっと強くして良いよな
• 幼虫:自動進化が15～20秒くらいで100%貯まるように、民間人フィニッシュ必要数を2→１に。セル第一:格闘二段目をｴｷｽ吸収に変更、必要民間人数を2人に変更、進化ゲージが貯まるごとにスピード・火力・耐久力上昇。甘いマスク:甘いマスクになって1分経過or討伐されると自爆モードになり十秒動けなくなる（デメリット）十秒経つor攻撃されると完全体に進化。セル完全体:バリアの範囲を大猿のスタンプ並に、セルジュニア七体が全エリア徘徊して、セル完全体は瞬間移動でセルジュニアのところに常に飛べる……………とかそういう僕の考えたセルをいつも寝る前に妄想してる。
• ひさびさに使ったけど足が遅いなあ…バイク狩るのも大変だ
  • 甘いマスクで足遅くなるのなんなんだろうな
• トレモで好きなキャラ相手に退場フィニッシュ出来るようにしてくれ。丸呑み動画集探すの怠いんよ
• パッシブスキル【なるほど、こいつはいいもんだ】：仙豆が使えるようになる
• アクティブスキル【17号/18号吸収】、パッシブスキル【完全体になれさえすれば……！】：レベル2と3に進化するとカウントダウンが始まり0になると進化ゲージMAXでなくても次のレベルに進化でき、かつ能力ボーナスが入る。ベジータと同じように鯖との戦闘でCTが短縮していく他、パッシブスキルの効果で鯖側の様々な行動によってもCTが短縮していき、あまりにも鯖が凶悪なムーブをすると即座にCTが0化する
  • まあ、カウント始まって時間経過で17号、18号出てきて吸収、進化はほしい
• 第二形態の手数が少なすぎてグラビティインパクトを使わざるを得ない。目の前からのグラップミサイルフローティングなら撃ち落とせるから意外と使い勝手が良い。
• 気のコントロールってサバイバー側から見たら目に見えて変わるもんかね？奇襲出来たらかっこいいから全振りしてるけど
• 悟空、ベジータ、ピッコロ、フリーザ、コルド大王の細胞を入れます。昆虫の細胞も入れます。
  昆虫が混ざっちゃったぞ！これはどうなるんだー⁉︎
  セルができます。
  ダメー！
  いやホントコイツらの細胞使ってるのに何でこんな性能なんだ？
• 気をコントロールしてるのに心音はバッチリ聞こえるというのが意味不明だしそもそも足音うるさいし強さが他レイダーのパッシブに比べてイマイチわかりにくい。スキルポイント20振りで心音全削減とかでもバチは当たらないと思う
• 高速進化からのエリア破壊で物資減らして気の探知と微妙に遅いフィニッシュで無理やりチェンジを吐かせていくのが強い。残像拳による拘束拒否でレジスタンス軍団にも抗える
• 太陽拳発生遅すぎて戦闘中潰されるわ無理だろこれ
  • 発生もそうだけど太陽拳！と言ってから光るせいで声聞いてから後ろ振り向けば回避余裕なのがね…鯖は太陽拳！と同時に光るからモーション見ないと回避出来ないのに
• 甘いマスクがあまりにも弱いから火力低いかわりに癖がない第一形態であえて戦うという選択肢がレジスタンスで崩壊した。というか甘いマスクは実質グミ打ちオンリー、第一形態は気弾と格闘で現環境の集団鯖と戦えとかそもそもが無理ゲーすぎる
  • そのグミ撃ちすら無意識で避け切られ太陽拳は残像され…甘いマスクは連打で通常射撃のパターンが変わるやつ欲しいよね
• 戦ってくれないか！？完全体になった私と
  • 近頃のサバイバーはサイヤスピリットが足りて無い。
    • ベジータスピリットよりトランクススピリットが多いよね
    • 僕はレイダーを完全に超えてしまった！
• 初心者狩りなら最強レイダー
• 今初心者が数名速攻で狩られるから爆速で完全体になられてきついわ
• セルのコツは全形態を通して存在する太陽拳を起点とした必殺技を絡めての強力なコンボと、バースト以外でも積極的に使用できる残像拳の急速接近、そして全レイダーの中で最も優れた気の探知の持続力　ぶっ壊れた環境スキルには敵わないとしても練習目的で使い続けて目に見えて地力を鍛えられるいいレイダーだよ
  • これ。セルはスキルをひたすら回すのが強み。
• 勝率の項目の「現在では数多くの上方修正が行われたため、勝率最下位から脱却しているのは確実だろう。」って一文、シーズン４あたりで既にかなり怪しい記述になってるよな。最弱であるか否かはひとまず置いておくとして、不自然にセル上げしてる表現だから消した方が良くね。（そもそも勝率の項目自体がコラム類に移転させた方がよさそうな気がするが。）
• エリア破壊の恩恵をデカくすればセル独自の強味になりそうなんだが
  • いや、フリーザもか
  • セル～ベジータまでは地形破壊をめっちゃ高速化していいと思う。そうすれば移動スキル追加しなくても手軽な調整で不死身メタになる
  • 隣接するマップも破壊みたいにすればいいんじゃね、A選択したらAB同時破壊、B選択したらBC破壊みたいな
• ぶっちゃけ最下位レイダー筆頭だけど鯖側が強すぎるせいでどのレイダーも似たり寄ったりな現状だから一周回って無課金かつプレイングに癖がなく残像拳でハメを抜けられるセルが一番優秀な気がしてきた(なお甘いマスクは除く
• セルはレイダーの中では足が速い方なのになんかすごく遅く感じるわ…サバが速すぎる
  • 実は遅いの甘いマスクだけだしね
  • 速い方というか第２形態がクソみたいに遅いだけで、大猿除けば最速じゃね
• せめてバニ魔貫くらいさせてくれ
• というか最速進化レイダーというのがセルの元々のコンセプトなんだから、各形態1分の時間経過で進化（17号や18号が現れて吸収する演出が入る)するようにして約3分でレベル4になるのが保証されるようにしてよくね
  • 何かしらで進化スピード上げてほしいとは思うけど、自動進化だけで３分レベル４はぶっ壊れを通り過ぎて全くゲームにならないですよ。
    • なんだかんだ俺の予想だと第二～第三の間にボロキレにさせられる気がするけどな
    • 開始2分でレイダーをボロキレにするとか現実的に無理。そんなん通るなら既にそういう戦術横行してるわ。
    • 尚スポポ
  • セルの進化が止まるのは気弾がデカい。セルもブロリーもそうだけどレベル3気弾をカスにして進化しにくくする調整よりも、ザマスみたいに気弾は素直な性能にして、進化人数を増やせばいいじゃんと思う
    • というか昔はレベル3以上にレベル2弱かったんで、レベル3を特別弱くしようとしてかめはめ波にしたわけじゃないと思われ（昔のレベル2の通常気弾は射程がありえんくらい短い）。元々はレベル3を特別弱くしてるというより進化速い代わりに性能を全体的に抑えられてただけかと………なんなら2→3も最初民間人五人必要で進化しづらかったし
  • 3分で完全体確定とか他のレイダーいらねぇ
    • あのさあ…現状、最速3分遅くても4分くらいでロゼ出てくる環境なのに他レイダーいらねえになるわけねえだろ。んで、このセミは最速進化謡ってんだぞ？
    • さすがにロゼよりずっと強い、総合力がある
    • レベ4最強格の完全体とSTBも出てくるロゼ一緒にするってマジ？
  • せめて1→2（1分）2→3（3分）3→4（3分）で7分かな…だいたい開始5分か6分くらいでSTM出てくるから幼虫で30秒進化出来ればSTM出たタイミングでレベル4になれる的な
• 移動スキル追加して甘いマスクを二連気弾にしてくれたら一気に強くなる気がする
• そもそも第一形態が二連気弾で甘いマスクが何故かかめはめ波からの完全体でまた二連気弾に戻るとかわけわからん。回りくどいことせず全形態二連気弾でグラピティをかめはめ波でよかっただろ
  • おそらく、進化する毎にグミ撃ちを強くしよう→レベル3で強力な通常グミ撃ちにしたくない→必殺技のフルパワー連続で代用……って感じじゃね？昔のレベル3以下が持つグミ撃ちは今の射程の半分くらいのゴミ性能だったのを見るに性能高くなるのを警戒されてた気がする。
• 甘いマスクの気弾、今の環境なら二連気弾なんて謙虚な事を言わずに二連レーザーでも許されそう。ダメージは悪ブウより低くていいけど。
• 極端な話初動1分で戦況が大きく変わる現環境だと幼虫モードがあまりにも致命的過ぎる。歩き早いけど飛べないから数値上通りの機動力発揮出来ないしハズレスタート引いて民間人も下振れて遅れるともう死が見えてくる
  • レベル1の探索能力の低さがかなり響くんだよね。ビルとかも見れないし家も一軒一軒訪れないといけないし。あと途中にある赤箱とかも開けれないのも苦しいわ。
• ザマスやフリーザも1分そこらで進化するんだからセミももうちょい頑張れよ
• 実際グラビティインパクトの有効な使い方ってなんなの
  • ミサイル狩りとキー設置中鯖への狙撃位かな…格闘を最速で残像抜けして最速でグラビティすれば当たるらしいけど難しい
  • なんだかんだ火力はあるのでどうにか当てるのを狙ってかないと鯖を高速処理できない。乱戦中、眼の前の相手だけ見てますよーってムーブしてる最中にカメラ振って無警戒のチェンパ鯖に当てれたりする
  • 太陽拳からの初撃かな　格闘振るより威力もあって吹き飛びが少し長いから接近して当てればそのまま連続エネルギー弾に繋げたり格闘戦に移行したりできる　狙撃は通常かめはめ波もあるからこっちは使える時にガンガン使っていきたい
  • 撃つまでの銃口がかなり凄いのかミサイル、ブルマバイク、グラップの逃走に対して撃てば大概落とせる。ただ撃つまでが長くてその間ずっとロックオンしてないといけないから視点しっかり調整して相手のこれらのスキルに早く反応しないとダメだけど。実はロックオン距離伸びて1番恩恵があったのこの技じゃないかと思ってる
  • 技術に依存するが近距離グラビティが当たれば確定バニッシュが入るよ。猛者にはあっさり避けられたが、そこから格闘につながることもある
• 第一形態で魔貫使えるならついでに瞬間移動も使わせてくれ
  • 魔貫はピッコロDNAだから瞬間移動は自爆の際に体験して使えるようになった
    • ピッコロDNA入ってるなら自己回復機能も入れてくれ
    • 残念ながらセルの回復は原作でもブウと違って体力は回復しないぞ
• エネルギーバリアが一番欲しい形態にないのほんま勿体ない
• グラビティインパクトはグラップ狩りもできる。だけど鯖がグラップ使った瞬間に撃たないと当たらない
• フリーザのデスビームくれ
  • もうセルだけ4種必殺技使えるようになっても良いよ。
• 原作でもあらゆる次元のセルがいるんだから第一形態からセル2人くらいフィールド徘徊させろ。なんならセミでもいいぞ
  • うおおおおおお････！！！！ちくしょう････！！！ちくしょおおおーーーっ！！！！セ、セルジュニアが…セルジュニアが呼べさえすれば…！
• シーズン4全体使用率2位、全体勝率最下位でしたとさ。
  • 使用率に反しての勝率であんなアホみたいな強化なあたりいかに運営がこのゲームを理解してないかよく分かる。甘いマスクの前にまず第一形態を何とかしろや
  • シーズン4のセルって不死身行き渡るまでは強い方だったはずなのにこれだし、もう根本的になんとかしないと駄目だな…
    • それだってセルの扱い方を熟知してること前提の話で、当時の環境でも特戦隊の方が初心者向けだったからねえ
  • セルって初心者が一番使うレイダーだと思うからそれの影響もありそう
  • 無課金も消去法でセルにしてる可能性あるし
  • 正直あの勝率ですら実感できないレベルに高すぎるわどこで勝ってたんだ
    • シーズン4までは激強レイダーならsteam環境でもセルでかなり勝ってたっぽいよ。まぁレイダーの全体的な勝率の高さは大体がスイッチ版の勝率の高さによる影響が大きいとは思うが。
    • 低ランク帯でしょ。課金レイダーもあんま持ってないだろうから初期3レイダーが勝率稼げる
    • 不死身が広まるとどんどんきつくなっていっただけでシーズン4のセル強かったからな
    • 実は好きで好きで使ってる俺がめっちゃ勝率下げてるんだ
  • まあ、猛者が使っても厳しいのがセルだからな
• ザマスが1分かからずにブラックに進化するときがかなりあってセミの初動最速とかぶっちゃけ誤差レベルになってる。もう民間人1人でいいんじゃねぇのこいつ
  • なんなら戦闘力ないうえに飛べないんだから、自動進化30秒で確定進化でいい、どうせ2と3で詰まるし
• 4人以上欠けの消化試合なら評価稼ぎ目的で起用するメリットはある
• レベル2の通常射撃威力がブラックの半分なのは運営様の深いお考えがあると思っていいのか？
  • ザマスがレベル2になるのに1分くらいなのに対してセルは15秒～30秒くらいでレベル2に進化できるからそういうことでしょ。まあ、逆に2→3はザマブラより遅くて2止まりも全然ありえるのがセルなんだから甘いマスクをロゼより強くしろよっていうのはある。
    • それ。ザマス:3までの進化は爆速でかつ2と3の性能が優秀(体力が低いという欠点があるが進化速度と狙撃でプレッシャーかければリンチ回避出来る)、なりづらいがレベル4も強い。セル:2になるのが速い3になるのが並の初速特化型で2になるのが速すぎるから2の性能が抑えられてる(まあ…分かる)、3も弱い(??????)、固いが足遅い、レベル4は強いがなりづらい。
• セルの勝率が低いのは生体エキス吸収上げないと進化遅すぎてまずレベル3になれないってのもあるんだろうな…ブウも同じだけどブウはレベル2結構強いし
• 4鯖落せないしボール確保しながら民間4人探すのがきっつい、ぶっちゃけオワコン
• レベル1のセリフ力の汎用性は最強なんだよなぁ。命乞い自己紹介全てに使えるパーフェクトなセリフ。
• 生体エキスが必須かつ残像拳も20振りが望ましいからレベル40越えでようやくスタートラインに立てる割にはセミ、第一形態、甘いマスクの全てが劣悪で大半がザマスの劣化とかもはやギャグ。民間人の減少、太陽拳のエネフィ貫通＆CT短縮、かめはめ波のチャージ式とかいくらでも強化のしがいがあるけどガバガバな勝率データと斜め上な強化を見る限り全く期待はできない
• 今シーズン割と適当にかめはめ破撃っても当たるんだけどこれ鯖の練度が落ちてるのかラグの影響なのかわからんな
  避ける奴はしっかり避けるけど
  • クロス実装以降ラグが増えたから見た目通りに攻撃判定飛んでない場合が多いのかもな。レイダーとして使ってても使われても変じゃね？みたいな当たり方してる試合それなりにあるわ。
  • レベル20のセルが民間人ろくに吸わずそこそこなレベルの練度低い鯖吸いまくって完全体に進化する試合もあればレベル100の猛者が甘いマスクになれずレベル低い鯖が瞬間移動やら宇宙船やらで逃げて結局討伐みたいな試合もあったから今シーズンは鯖レイダーともにレベル＝強さではない気がする
• とりあえずセルは甘いマスクをロゼ並に強くしてくれ、通常射撃のかめはめ波に爆風つけてくれ
  • STBルールでもないのにロゼ並ってさすがに強すぎるよ…
• 無意識なんて付けて無くても回避してるだけでグミ撃ち以外無力化出来るって何かオカシイと思わないか？
• なんかレベル４になってもSTM戦でサバが６人とか７人残ってると普通に処理が追い付かなくて負けるパターンまぁまぁ見るわ。レジメモが４人以上いるPT相手とかだと神龍なしでも負けたし…。
  • 強いレーザー型気弾が増えまくってるのと、ドラゴンボールの回収が容易になりすぎて完全体セルでも普通に辛いわ。人数減らせてないとすげぇキツい。
• 自動進化スキルだけどストップウォッチで測ってみた。生体エキスは+20です。民間0は無強化で156秒、+20で141秒。民間1は無強化で77秒、+20で70秒でした。計測が少しはガバガバだと思いますがこのページに書いてある20秒短縮は流石にないかなと
  • 確認しましたが、77秒→70秒でしたね
    記載を修正しておきました
• そろそろ2→3を3民間にしても……ダメ？
  • 良いと思う、ブラックと魔神ブウが民間3で足りるのに進化速度が強みのセルが民間4はおかしい。
• 民間必要数減らすなら1→2を1民間にしてくれたほうが序盤から圧かけやすくなって嬉しいかな
  即進化だと強すぎるんだったら1民間+40秒ぐらいでいいから
  • 40秒だと結局普通に2民間食べることになりそう
  • よくよく考えるとセル側にも多少リスクあるとはいえ民間1で進化なら即エリア破壊で鯖側のリソース奪取と探索効率悪化でゲームメイク狙えるならセル特有の強味になり得るかもな。今のレイダーの勝ち筋っていかにキー発見を遅延させるかにかかっている部分もあるし
  • セルは爆速15秒、まあまあ速くて20秒、並み30秒、遅くても1分進化だから1民間+40秒は遅すぎ、それなら二人食う今と何も変わらない…ザマスですらブラックになるの1分くらいなんだから。時間進化オンリー(0民間)で40秒確定進化、民間人１人フィニッシュで進化くらいでいい。幼虫はスキルも戦闘力もないってデメリット抱えてるんだから、それくらい速くても許される。寧ろ進化するの速いうえにレベル1すら結構強いザマスなんやねん。
• ザマスやフリーザやブウがキリ良く民間人3人でレベル2や3に進化するのにセルだけ民間人3人でゲージミリ残しとか意味不明だしセミ形態も民間人2人目見つけた時あと数ミリで進化みたいな悩ましい時あるし頑なに必要民間人テコ入れしないとか運営はセルの何を恐れてるのか理解できない。多分何も考えてないんだろうけど
  • まあ、進化速度が早くってキャラ説明に書いときながら強化されるまで総フィニッシュ数がブウと同じという謎性能だった頃よりはマシになってるんだがな…初期は2→3になるのに５人、3→4で3人だったからこれでもテコ入れされてる。なんならセミの自動進化速度も初期より速くされてる。元が進化遅すぎなだけ。
    • とは言え今も民間人だけで2→4になるには7人必要でブウの6人より多いんだよね…サバ絡めればセルの必要人数は減るけど、なら元々民間人だけで切りよく参加させてくれって思う。2→3を3人、3→4を2人とか。第二時点で民間人が複数残ってることってほぼないし。そもそも原作で17号18号相手とは言え2人で進化してるんだから合わせて欲しいわ。
• ザマスが最短50秒くらいで進化したりかつ初凸できる性能なのに民間人上振れで15秒とはいえ飛べないよじ登るの遅い機動力低い鯖初凸は無理なセルで大体数十秒って普通に考えてもっとテコ入れが必要なレベル
  • ぶっちゃけ進化速度早いわけでもないのにレベル1の非力さ、レベル2の弱さ、レベル3の使いづらさ（強いわけでもない）と、無いも同然の長所のために多重の短所を押し付けられてるキャラだと思うの。戦闘性能低いもんだから今環境だとダウン取るのが更にキツくなってるのに、このキャラ自体はダウンの重要性高いもんだから、色んな方向にコンセプト崩壊してると思うんだわ。
  • 2→3がサバフィニッシュする前提なのに戦闘力低く、気のコントロールとか持ってるくせに足音がｷﾞｭﾋﾟｷﾞｭﾋﾟうるさいといろいろチグハグなのよね
• 100Zのセルと遭ったのだけど、第一形態からフィニッシュせず、フルパワーエネルギー波で探索させない絶対逃がさないって感じでS鯖勢ボコられた。射程爆風優秀な技は使いこなせる人が使うとほんときついですね。
  • まぁそれがセル第一形態の強みだから。爆風のおかげでグラップや不死身対策になるし神龍召喚やキー設置も長距離から妨害できるから第一形態は如何にフルパワーを使いこなすかにかかってる。
• 民間が下振れ過ぎて全く勝てん。幼虫合わせて3人しか取れん。
  • 下振れというか最近だとサバのファームが早すぎるのが原因じゃね
• 原作的に民間人フィニッシュが堂に入るキャラだから2のフィニッシュ数多いのは分かるけど、2になった頃には民間人なんて残ってないから原作みたいにコソコソしながら民間人食いまくるなんて出来るわけもなく……原作と違い潜まず果敢にサバを倒さなきゃいけないのが、な。これなら幼虫なくして1第一形態2第二形態3完全体4パーフェクト完全体orパワー過多状態、1→2は民間人4人、2→3はサバ１人、3→4はサバ3人フィニッシュして順当進化するor時間経過でパーフェクトに進化、討伐進化するとパワー過多状態(体力800)のレベル4で復活するとかの方がそれぽくなったんじゃね。
  • 元々セルの隠密民間人フィニッシュがゲーム立ち上げ時のコンセプトなのにバトルゲームに切り替わったせいでそのコンセプトが崩壊した挙句性能が劣悪＆足音煩くて隠密無理＆気のコントロールとかいう無駄枠パッシブで一体どうしろとって話。勝てる勝てない云々じゃなくて根本的に一から作り直さないといけないレベルのチグハグさ。
• 言っちゃなんだけど対面で当たっても他より安心感が段違いだわ。ほぼ危険性0のレベル1による初動の安心感それに民間人救出が捗ってレベル2ストップ攻撃性能低いから冷静に地獄追いする相手でもなければ雑に逃げやすい。昔はレベル3の狙撃が恐かったりしたけど今はそういう事出来る人は大体ザマスに乗り換えているだろうしなあ...
• 旧式レイダーでも水風呂ならやっていける、マップが広くて逃げる距離もすごいんじゃどうしようもない
• かめはめ波で宇宙船と不死チャン処せたときが一番気持ちいいんです
• フィニッシュオンリーなんだから民間人の位置常時表示とかあかんのかな
  • 気の探知で民間人も探せるようにしていい