Pz.Kpfw. V Panther?
- 砲塔はフリケで吹き飛ばしました。初期砲と8.8どちらを積んだ方が良いですか? -- 2018-12-16 (日) 14:39:35
- 貫通力もDPMも誤差程度だから、自分にあった方使うと良い。まぁ、俯角8とれる7.5の方が楽そうだけど -- 2018-12-16 (日) 14:42:30
- わかりやすい説明ありがとうございます! -- 2018-12-16 (日) 15:25:58
- できれば最終砲も開発してもらいたい、精度と貫通力が段違いで病みつきになるぞ -- 2018-12-16 (日) 18:53:13
- フリケ20万うっ…頭が…ブーストとプレミアム使って、なるべく早く離脱します -- 2018-12-16 (日) 22:32:54
- ゴールド使えばいいんやで(小声) -- 2018-12-17 (月) 02:01:14
- 貫通力もDPMも誤差程度だから、自分にあった方使うと良い。まぁ、俯角8とれる7.5の方が楽そうだけど -- 2018-12-16 (日) 14:42:30
- ラスト、小隊のT3485×2(HP300と200)に囲まれてオワタと思ったら、二人揃ってラムアタック決めてきて草、無知って怖い -- 2018-12-17 (月) 13:36:30
- Pantherの弾をことごとく弾くって爽快だわ -- 2019-01-09 (水) 11:16:26
- su152の弾をtigerで弾くのはどうだ? -- 2019-01-09 (水) 12:27:37
- 搭乗員50%の段階で最終砲装填5秒って化け物…もちろん装填棒は開発したけど。流石ドイツ、強いわ… -- 2019-01-30 (水) 18:11:26
- 50%って頼むから味方に来ないでくれ。最低でも75%だろうに -- 2019-01-30 (水) 18:19:32
- Stock状態で来られるよりはマシだよ。 -- sorry new tank? 2019-01-30 (水) 18:26:01
- 逆にtier7で装填5秒とかいうノロさに疑問を持って -- 2019-01-30 (水) 18:47:50
- 搭乗員ブースト使ってさっさと100%にしやがれ -- 2019-01-30 (水) 18:59:04
- 50%って頼むから味方に来ないでくれ。最低でも75%だろうに -- 2019-01-30 (水) 18:19:32
- 今日こいつの誕生日なの?なんか特典きたんだが -- 2019-02-05 (火) 15:25:11
- プレイヤーがクレジットで購入してから3ヶ月ごとにある -- 2019-02-07 (木) 11:43:06
- 俯角に困ることが多い。なんたる俯角。 -- 2019-02-14 (木) 21:34:25
- これは収容所行きですわ -- 2019-02-14 (木) 22:10:31
- チリ君に乗ってはいかがかな? -- 日本戦車長? 2019-02-15 (金) 08:31:17
- こういうのでいいんだよ。でしゃばり過ぎない足にパスパス撃てる抜ける当たるの三拍子揃った砲。なまじ無理をしなくていいからラク -- 2019-03-07 (木) 22:27:09
- こいつ使ったあとコメット使うとそこそこストレス感じるレベルの高性能砲 -- 2019-03-07 (木) 23:58:24
- こいつMAD戦だと完全OPだぞ パンターミサイル+砲撃一発でHP1325のドラが沈む -- 2019-03-15 (金) 19:05:18
- と、思うじゃん?次のパンツは更にどすこい性能に磨きがかかって中毒性が加速するんだぜ -- 2019-03-15 (金) 19:51:01
- そんな事聞いたら作りたくなっちゃうじゃん… -- 2019-03-15 (金) 23:58:46
- それな。めっちゃ楽しい。 -- 2019-03-16 (土) 22:21:12
- ワイもパンツの金額足りんからこっち買い戻したけど、憎っくきラインメタルとかに突っ込むの快感やで! -- 2019-03-16 (土) 22:56:03
- lttbは一撃粉砕、152も8割持っていくヤバさ -- 2019-03-17 (日) 08:40:49
- 憎きエーデルも虐殺や! -- 2019-03-17 (日) 09:30:11
- エーデルは突撃戦車持ちだからラムしてもビミョーやで……(小声) -- 2019-03-17 (日) 10:01:26
- エーデルは突撃戦車+ハイオクで素の性能も高いからあんまし -- 2019-03-17 (日) 12:58:57
- と、思うじゃん?次のパンツは更にどすこい性能に磨きがかかって中毒性が加速するんだぜ -- 2019-03-15 (金) 19:51:01
- こいつで偵察はあまりしないで気持ちいイモった方がいいですか? -- 2019-03-19 (火) 08:59:38
- 追記:前線張らない戦車というのは知ってるつもりです。 -- 2019-03-19 (火) 09:00:24
- 本当に勝ちたいなら前線いってガリガリ削っていかないと無理。多少後方からの支援に徹するなら、中盤以降ヘルス使って味方の被害を減らすようにしたりするといいかと。 -- 2019-03-19 (火) 10:51:30
- Mad gamesのパンターのラムいいな。軽戦車に食らわせるともう気が狂うほど気持ちええんじゃ。 -- 2019-03-19 (火) 19:52:26
- こいつの使用感ってvk3001dと同じ感じですかね? -- 2019-03-27 (水) 01:49:04
- いいと思う -- 2019-03-27 (水) 12:30:16
- 特性の要約見たら最終エンジン積んでも変化あんまりないんだけど最終エンジン積まないと戦犯? -- 2019-03-29 (金) 16:59:44
- 主砲も砲塔も開発してるなら載せて欲しいところ。開発途中なら後回しでもいいよ。 -- 2019-03-29 (金) 17:54:17
- ってちょっと待て、全身のvkとエンジン互換してなかったっけ? -- 2019-03-29 (金) 17:56:04
- そうだよちょうどvkで最終エンジンより本体の開発優先したからクレで購入するか未開発の最終エンジン開発終わらすか迷ってたところ -- 2019-03-29 (金) 18:47:00
- 主砲も砲塔も開発してるなら載せて欲しいところ。開発途中なら後回しでもいいよ。 -- 2019-03-29 (金) 17:54:17
- 現状8.8と初期砲どっちが強い?最終砲は開発中です -- 通りすがりのnoob? 2019-04-08 (月) 04:49:02
- コイツはD型ってできるの? -- 2019-04-13 (土) 08:13:32
- 味方mt自分だけとか枚数差がある時って前線張らずにhtとかについてくべきですかね? -- 2019-04-13 (土) 13:22:52
- 敵側MTの枚数にもよるけど、側面からの嫌がらせ&敵の意識を反らして味方有利な状況を狙った方がいいよ -- 2019-04-17 (水) 00:34:42
- これ使うためにドイツ戦車開拓しようか迷ってるんだけど、コメットと比べて使用感結構違う? -- 2019-04-18 (木) 02:13:26
- 違う。まず砲が向こうより精度、貫通に優れてて格上重だろうがスポスポ抜ける。代わりに俯角はコメットの方が断然上で、車体もこっちの方がでかいからコメットみたいに稜線で撃ち合ってたら速攻で溶ける。かといって後方で芋ってても、勝利には繋がらないから前線で一方的にヘルスを削れるようにならないとダメ。 -- 2019-04-18 (木) 07:14:31
- 俯角が無いから立ち位置が重要。近距離でもゴリゴリ削っていけるのがコメットならこっちは前半は離れて陰キャプレイが向いてるって感じ -- 2019-04-19 (金) 18:04:15
- 一歩下がったところで戦闘するのはいいんだけど、スポッターいなくてカステラの教会から下にいる重戦車群がバカバカ撃たれてるだけの状況ってどうやったら逆転できますか? -- 2019-04-19 (金) 23:28:09
- 前線はる中戦車いないなら自分がやらなきゃダメだよ。 -- 2019-04-20 (土) 06:43:44
- 前線張るにしても支援するにしてもハルダウン駆使してじっくりとしぶとく戦うタイプだよね -- 2019-04-21 (日) 10:12:02
- mad gamesのコイツ強すぎww -- 2019-04-21 (日) 13:24:37
- mad外では弱すぎるからまぁいいんじゃない -- 2019-04-21 (日) 20:20:05
- ↑本気で言ってんのかよ。 -- 2019-04-21 (日) 21:38:34
- 弱いと言うか他と比べて扱いにくくはあるね。大柄だし隠蔽ないし頭で弾ける訳でもないからね -- 2019-04-21 (日) 22:12:09
- mad外では弱すぎるからまぁいいんじゃない -- 2019-04-21 (日) 20:20:05
- 重戦車並みのガタイの中戦車って感じ、良い的になってしまう。みんな優しくして。 -- 2019-04-24 (水) 07:58:33
- こいつの悪い所はデカい癖に単発糞でさらにハルダウン中は車体がクッソ味方の邪魔になる所。トロいし -- 2019-04-25 (木) 22:51:08
- でかいってことはソ連車みたいな車高の低いやつだと埋まるような稜線でも、いい感じにハルダウン出来たり場合によっては利点にもなるんだけどなぁ -- 2019-04-25 (木) 23:02:46
- こいつの悪い所はデカい癖に単発糞でさらにハルダウン中は車体がクッソ味方の邪魔になる所。トロいし -- 2019-04-25 (木) 22:51:08
- この魔境でPantherなんてボーナス敵でしかない まあMADのお陰で存在意義が残ってるだけマシだろうが… -- 2019-04-25 (木) 23:10:59
- クソザコ。一万戦超えてるがこいつに苦戦させられた記憶はない -- 2019-04-26 (金) 19:02:48
- 豹のランキング入ってるワイ。ボロクソに言われてて悲しい -- 2019-04-26 (金) 19:28:45
- 自分をパンターだと思い込んでいる精神異常者かな? -- 2019-04-26 (金) 19:42:57
- 愛車は一心同体やで -- 枝主? 2019-04-26 (金) 20:33:15
- 愛があるだろ❗ -- 2019-04-26 (金) 21:18:50
- 豹のランキング入ってるワイ。ボロクソに言われてて悲しい -- 2019-04-26 (金) 19:28:45
- 弱いと感じた事はないな。やっぱ大事なのは精度、貫通だよ。この2つさえあれば今のblitzの環境なら大抵なんとか -- 2019-04-26 (金) 21:56:07
- 普通に強い。装填早いしスコスコ抜けるからパンツより扱いやすい -- 2019-05-02 (木) 01:20:26
- 高評価っぽいけど凄く使い辛かった。この装甲と単発で俯角6度はしんどいよ -- 2019-05-03 (金) 02:05:20
- ファイアフライだと思って運用するんや 見た目に騙されてはいかん -- 2019-05-03 (金) 02:23:38
- 近距離で稜線ある場所で撃ち合ってるだろ。 -- 2019-05-03 (金) 02:27:01
- この子の伝説迷彩まだですか... -- 2019-05-07 (火) 17:20:18
- 唯一初期状態で乗りたいと思う車両 -- 2019-05-18 (土) 19:37:02
- ようやっとL/100開発したレベルのNoobの感想だが、単発低いのはどうしようもなくウィークポイントだけどHPの使い方に気をつければ貫通いいからいうほどクソ雑魚ってほどでもない気がする。つまりダメージ交換せずにHP温存みたいな芋駆逐運用を序盤は余儀なくされるからそこでヘイトが貯まるんだろうけど。 -- 2019-05-19 (日) 12:27:29
- 雑魚すぎて話にならないレベル。どう足掻いても単発無くて装甲ないコイツは味方依存になって勝てる試合も勝てなくなる。コイツで勝ってる人はどう運用してるんだ…?貫通高いっていってもソ連駆逐に普通に弾かれるんだが… -- 2019-06-02 (日) 01:39:10
- 前線いって窪み、稜線に張り付いてひたすら敵の弱点に叩き込むだけ。とにかく一方的にどれくらい削れるかが重要、駆動輪とかキューポラ狙う必要もあるからそこそこのAIM力も必要だと思うよ。ソ連駆逐ってどっちのこと言ってるのか分からないけど、大口径ルートならちゃんと狙えてないだけ後部砲塔ルートなら金弾使うか、下部狙えばいいだけ。このDPMなら味方依存度はぶっちゃけ普通だと思うよ。とりあえずこの立ち回りで140戦70%は何とか保ってる。 -- 2019-06-02 (日) 08:52:26
- 中戦車として良い位置をとりたいあまり、前に出ようとしてしまいがちだから気を付けてる。前に出ると精度も貫通も活きないし、デカくて機敏に動けないから死にやすい。再高速度は高いから、陣地転換を繰り返して敵と距離を保つのがカギ。 -- 2019-07-02 (火) 17:27:59
- 接近戦ができて砲塔の回る隠蔽の低い四駆的な感じですかね。圧倒する装填速度は履帯ハメでかなり効果を発揮すると思います。弱いというより使い方を考えるってだけかと。 -- 2019-07-02 (火) 13:04:55
- 絶対使いやすいやろって感じて、いざ使ってみたらやはり使いやすかった -- 2019-07-02 (火) 13:12:54
- パンツは地獄 -- 2019-07-02 (火) 18:24:56
- 旋回強化で低貫通の同格以下MTLTに正面から突っ込めばいい。少なくとも1,2発は安定して弾けるし、ラムのダメも入るから撃ち負けない。位置エネルギーで相手を押しつぶすことだけを考える。あとは、常に車体を水平に保てる地形を意識して選ぶことか。 -- 2019-08-03 (土) 12:19:30
- それやられたらとりあえず正面から履帯撃てば止まるからなんとも -- 2019-08-03 (土) 19:35:29
- 弾無駄に撃たせてる時点で、一応ハマってる感はある。 -- 2019-08-03 (土) 19:45:44
- それやられたらとりあえず正面から履帯撃てば止まるからなんとも -- 2019-08-03 (土) 19:35:29
- まだL100に慣れてないから偉そうなこと言えないけど8,8cmを確実に一発一発入れていくほうが安定してる。大活躍しようと思えばL100のがいいかも知れないけど8,8のが丁寧に立ち回れる。パンツを開発しないなら8,8の開発だけでいいと思う -- 2019-08-22 (木) 10:36:04
- 貫通も精度も高いものにならならくて無理だわ。88使うならVKD使ってる方がいいよ。 -- 2019-08-22 (木) 11:34:55
- 8.8使うとかパンターの長所殺してる...それだったらパンター使わないほうがいい -- 2019-08-24 (土) 17:48:07
- >>"パンツを開発しないなら8,8の開発だけでいいと思う" どう乗ろうが個人の自由だから君が8.8使うことをとやかく言わないが現環境下で8.8使うのは非推奨だからそれを推奨するような物書きはやめてくれ -- 2019-08-24 (土) 18:43:07
- ほんそれ -- 2019-08-24 (土) 19:12:59
- ボロ糞で草w -- 2019-08-24 (土) 20:06:38
- 最近やたらアハトアハトなパンター見かけるよな。パンツ乗ったら単発160が一番苦行だった気がしてきてるけど貫通145だとTier7最底辺で車体スペックも高くないしやっぱり貫通に振ったL100のほうが個性出て良いのではないか -- 2019-08-24 (土) 22:11:44
- 勝たせてくれるならどちらでもいいよ派 -- 2019-08-24 (土) 22:51:18
- 勝たせてくれないから議論してるんやろ -- 2019-08-25 (日) 00:11:23
- (30Pや影薄い3002Dじゃ)いかんのか? -- 2019-08-25 (日) 01:44:37
- なぜ30p?? -- 2019-08-25 (日) 11:59:22
- フルボッコで草。まあうまく単発交換に持ち込める戦い方と貫通出来る箇所を正確に狙える技量があるなら良いんじゃないか?一応中戦車で側面取れる最低限の機動力はあるわけだし -- 2019-08-25 (日) 03:14:49
- 75使えばわざわざ側面回らなくてもぶち抜ける貫通はあるし、側面回っても88の単発しかないなら75の装填速度の方が脅威 -- 2019-08-25 (日) 12:00:49
- 「自分に合ってるから使う」んじゃダメ?? -- 木主? 2019-08-25 (日) 10:22:45
- 自分に合ってるからってのはまあ、間違ってないんだよ·····問題はパンターの長所の7.5なんかより8.8の方がいい 7.5なんて要らん って発言なんだが -- 2019-08-25 (日) 11:21:23
- 最後の行のやつは虎2開発するのにL100の必要経験値がデカいから8,8のままでいいって話 -- 2019-08-25 (日) 21:11:55
- 途中送信失礼。L100は強いだろうけど逆に8,8がそんなに弱いかな??数値上の貫通は低いかもしれないけど他と比べて悪いと言うほどでもないし別にDPMも使えないほどでもない、照準時間は変わらないし虎2開発の橋渡しならこれでも十分なのでは?あとストローマン論法は苦手だからやめてくれよ(絶望 -- 2019-08-25 (日) 21:17:51
- 結局8.8を使うとどういう立ち回りになって、どの程度の戦績が出せるんかな?それが分かれば「私はこう使う」の話も全くのチラ裏にはならないんだけど -- 2019-08-26 (月) 08:55:14
- 同格とかちあった場合単発交換すれば豊富なHPを生かして確実に勝てる。一発しか撃てない状況では60ダメが積み重なることも多々あるからそういう場面では強い。あと中戦車相手には装甲強化のブタメシして弾きながら88を撃ってれば結構一方的。75L100よりも低能な戦法だけど虎2開発のつなぎとしてなら十分だと思う。実際に乗ってみて一ティアⅦ中戦車見れば別に性能は不足というほど不足はしてない。それで「パンターに乗る」ならL100は必須としても「次の車両が欲しいから乗る」ならフリーかける必要はないんじゃないかと。戦績はwn7がグレでwn8がユニカムだからあまり自慢できたものじゃあないですがね -- 木主? 2019-08-29 (木) 23:51:08
- 枝主だけどこの解説と、あと木主の「パンツを開発しないなら」ていう部分を見落とさなければ、十分に有用な話だと思った。L100を否定してるわけでもなし。 -- 2019-08-30 (金) 16:10:42
- 枝主はwiki民の鑑だと思った -- 2019-08-30 (金) 17:52:25
- |建設的ではないコメントは非表示にしました|
- パンターのって分かったこと。ソ連戦車の車高はずるいw -- 2019-08-30 (金) 18:10:19
- 逆にドイツの車高羨ましい時もあるからあいこやな -- 2019-08-30 (金) 20:28:12
- でもバイアスが羨ましすぎるからソ連の勝ちやな -- 2019-08-30 (金) 21:54:54
- でも、ドイツの技術は世界一だから多少はね? -- 2019-09-01 (日) 09:49:47
- 逆にドイツの車高羨ましい時もあるからあいこやな -- 2019-08-30 (金) 20:28:12
- 攻勢の時はいいんだけど自分が偵察しないといけないような状況では圧倒的にキツイ -- 2019-09-01 (日) 17:53:14
- フリケケチって88で最終砲だけ開発したけどやめたほうがいいね…幸いあんまりボトムに当たらなかったから扱えたけどボトムだと貫通できない車両ばっかになるかも。is6の車体下部を下から傾斜殺してるのに課金弾で真っ赤っかだからマジで貫通がない。側面取るには少しもっさりしてるから最終砲までケチらんほうがいい -- 2019-09-20 (金) 00:53:13
- 荒れてたのでCOしました。ネタのゴリ押し、布教はTPOを守って不快な人がでないようにやってね。 -- 2019-09-21 (土) 09:22:49
- 初期砲塔で出たらダメですかねぇ? -- 2019-10-02 (水) 22:06:34
- 別に出るのは構わないが、味方に煽られても文句言うなよ。あと、ストックがいれば当然味方の戦意は下がることも多い。 -- 2019-10-02 (水) 23:07:17
- 虎2でやられるよりは断然マシ。
というかそっちの方が弾ける。私は虎2で味方に初期砲塔の奴がいたら迷わず非スポーツ的行為で通報してる。 -- 2019-10-02 (水) 23:48:59- Tiger iiの話ししたいならそっち行けば? -- 2019-10-03 (木) 00:22:06
- 初期砲塔の方が弾けるとかエアプだな。 -- 2019-10-03 (木) 07:04:02
- 個人的にはストックだろうとなんだろうとちゃんとダメージ稼ぐなり勝ちに貢献してくれるならok -- 2019-10-03 (木) 08:32:21
- 絶対無理 。初期パンターより4号Sの方が圧倒的のに強い。 -- 2019-10-03 (木) 08:49:31
- ↑ほんとこれ。 -- 2019-10-03 (木) 10:32:53
- フリー3万貯めるのだるいンゴ;; -- 2019-10-03 (木) 19:47:50
- WG)金さえいただければフリー経験値売りますよ。200フリー経験値100ゴールドで -- 大口径愛好家? 2019-10-03 (木) 20:07:47
- フリケ足りないのですが8.8と初期砲どっちの砲がまだマシですかね? -- 2019-10-06 (日) 18:33:17
- どっちも貫通力あんま変わらんし好みで選んでいいかと。ただ俯角の差があるから気をつけて -- 2019-10-06 (日) 20:26:52
- 個人的には88に単発以外の利点がない(改良砲塔だと初期砲のDPM上がる)と感じるので単発160が辛いとかならなければL100まで初期砲でいいと思う。自分もフリケ使いたくなくて初期砲でやってた。 -- 2019-10-06 (日) 22:11:24
- ザ戦車って感じで1番好き。方性能、DPMもいい感じだし、十分に活躍出来るポテンシャルを持ってる。 -- 2019-10-06 (日) 22:03:42
- 俯角無いくせに足遅くて車体でかいから攻撃できるタイミング限られるな… -- 2019-10-11 (金) 13:44:00
- 足は遅くないだろ。 -- 2019-10-11 (金) 14:02:36
- Tier7MTとしてはそこそこ遅い方 -- 2019-10-11 (金) 15:22:54
- 同格に早いのが多いからね。出足は普通に遅いし -- 2019-10-11 (金) 15:26:47
- でもこれくらいなら充分だと思うけどな。 -- 2019-10-11 (金) 16:47:39
- ざっと見比べた感じ最高速だけなら同格内でも上の中ぐらいなんだよな。結局出足の遅さがすべてだが。 -- 2019-10-11 (金) 18:28:53
- まあまだ搭乗員育ってないから足は多少マシになるかもな -- 木主? 2019-10-11 (金) 19:45:42
- エンブ積むとマシになる -- 2019-10-11 (金) 20:14:08
- そりゃそうだろうな。そういうアイテムだから。 -- 2019-10-11 (金) 22:23:37
- まあそうなんだけど、他の戦車に比べて効果が分かりやすい気がした -- 2019-10-12 (土) 09:48:26
- 足は遅くないだろ。 -- 2019-10-11 (金) 14:02:36
- 金弾93ダメとか57mm級のダメ出して草 -- 2019-10-11 (金) 23:39:54
- あともう2度俯角があれば使えるんだけどな・・・ドイツパンタールートってみんな正面に俯角取れないから嫌い -- 2019-10-16 (水) 13:42:23
- HEいるか?これ...ラインメタルですらちょっと角度つくと抜けないぞ -- 2019-10-18 (金) 03:34:22
- キャプ切りの時とかのために3発ぐらい持っててもいいんじゃない?正直APCRの方がキャプ切りに適してるような気がするけど。 -- 2019-10-18 (金) 04:38:02
- メタルにはお相撲アタックってそれ1番言われてるから。 -- 2019-10-18 (金) 08:51:49
- いつでも出来る訳じゃないよね。よく考えて動こうね。 -- 2019-10-18 (金) 15:59:51
- 4号(Tire5)の方がまだマシな貫通ってなんだよ -- 2019-11-08 (金) 21:44:57
- 今最終砲使っているんですけど、俯角がやっぱり欲しくて…。初期砲だと-8度なので初期砲にしてみたらってちょっと考えたんですけど、やっぱりまずいですか…? -- 2019-11-10 (日) 18:30:58
- 俯角取れても抜けなかったら意味無いじゃん -- 2019-11-10 (日) 18:41:46
- そうですよね。でも、初期砲ほぼ使ったことないので分からないんですけど、数値だけ見れば初期砲でもティア7としては平均的に思えるのですが、どうなんでしょう。やっぱり俯角捨ててでも最終砲の圧倒的貫通力を取るべきですか? -- 2019-11-10 (日) 18:50:41
- DPMも低くなるし、味方に長身砲じゃないパンターが居るとガッカリする。そもそもこいつでハルダウンしようとしてる事が間違い。貫通が高いのも課金弾の威力が下がる blitzでは大きなアドバンテージになるし。 -- 2019-11-10 (日) 22:37:55
- 実際初期砲で出撃してみたらいいんじゃ? report喰らいまくって気づくから(笑) -- 2019-11-10 (日) 20:36:19
- パンターは格上ヌプヌプマンであって劣化コメットでも劣化単発チリでもないんだよ -- 2019-11-10 (日) 21:27:19
- みなさんありがとうございます。ちゃんと最終砲で頑張ります -- 2019-11-10 (日) 21:38:44
- 劣化コメットっていうのはすごく腑に落ちました -- 2019-11-10 (日) 21:39:28
- 俯角取れても抜けなかったら意味無いじゃん -- 2019-11-10 (日) 18:41:46