コメント/砂漠の砂

砂漠の砂

• 狙撃ゲーMAP。それと、砂漠地帯を突破されたら挟撃されておしまい。あまり好きではありません、このMAP。 -- 2014-11-30 (日) 10:15:53
• 最近、砂漠側を迂回して後背をつく戦法が主流。飽きて来ましたねw -- 2014-12-12 (金) 00:38:10
• 結局KVとイSのゲームということを思い知るマップ -- 2014-12-16 (火) 04:00:31
• 砂漠ラッシュ一強。重でも駆逐でも行く。T95を始めとする極端に鈍足なのが味方の場合は運が悪かったということで -- 2014-12-16 (火) 04:58:00
• 自分市街で相手が砂漠コース多数の場合は早めに相手市街へ進み最低でも敵狙撃班を抑える、もしくは援護の得られる線路付近で待ち伏せる -- 2015-01-13 (火) 17:55:33
• 火力で相手より劣っている場合で、砂漠レミングスしても、隠れる場所が少なくて一方的にボコられて終了というときがありますけどね。豚飯うまくやれば市街地内に立てこもっても勝てますよ。むしろ火力の差があるとき、街にいたほうが勝率高いのだが… -- 2015-01-14 (水) 08:03:38
• このマップはblitzでは珍しく迂回側の勝敗が強く響くマップ。中戦車の数が少しだけ多い方が有利な気がする -- 2015-01-15 (木) 02:39:09
• 砂漠側はあまり好きじゃないな。窪地での遭遇戦で味方が蒸発すると絶望しかないからねぇ・・・ -- 2015-02-13 (金) 00:57:19
• ここ豚飯取りやすいの気のせい？ -- 2015-02-23 (月) 20:15:06
• 砂漠は隠れる場所いっぱい有るよ。戦車にもよるかもしれないがそういう戦車は街に行くべき。 -- 2015-02-24 (火) 00:13:25
• 中戦車が多い→勝てる確率高い -- 2015-03-04 (水) 18:45:22
  • それな、重戦車オンリーだとあっという間に終わる -- 2015-07-08 (水) 18:29:37
• 開幕皆街に移動しだした時の絶望感ｗ重戦車だった場合は取り合えず的にならないといけないからマップ中央線路下辺りの窪地で敵にちらちら顔見せながら渓谷側勝つまで待ってる。中戦車なら迷わずに砂漠側って思ってたら皆市街で蒸発していってたケースがちらほら -- 2015-04-06 (月) 15:50:56
• ISU乗りですが、中戦車が2両以上砂漠側に行ったらついていきますね。敵中戦車に一撃食らわせれば瀕死状態ですし、仲間をサポート出来るかと思います。足の遅い駆逐ではだめかもですが。 -- 2015-04-06 (月) 16:11:11
• objだけど、東側で狙撃→隠れるを繰り返して砂漠組が勝つまでやり合う感じかな。まぁ砂漠組が負けたらどうしようもないけど笑 -- 2015-04-13 (月) 18:34:20
• 味方と相手MTの編成みてどっち行くか考える感じだな -- 2015-04-13 (月) 21:15:22
  • こっちの中戦車少なくて、ボトム重だった時大体街の入口付近で守るようにしてるわ、T-54とかがほぼ100%こっち来るから相手の意表を突けて楽しいわw -- 2015-07-08 (水) 18:36:53
• 数的不利、あるいは高位のＭＴが居る時は、街の入り口でアンブッシュしないと裏抜かれて総崩れになる。パワーバランス理解出来てないnoobＭＴが開幕特攻して台無しになるパターン多し -- 2015-04-25 (土) 01:04:45
• ハルダウンが得意な戦車は西側の砂漠に行くと捗る 豚飯強ければ東の市街地かな -- 2015-04-25 (土) 01:09:46
• 最近は砂漠側から陣地を狙うのがトレンド　逆に陣地付近の建物に隠れて相手陣側にプレッシャーかけつつ砂漠を狙撃するとかっこいいが上級者向け、読み誤ると逃げ場がないのでボコボコにされて恥ずかしい -- 2015-05-04 (月) 17:55:18
• ここ最南端の高台にほぼ確実に芋いるよな。 -- 2015-07-01 (水) 22:57:03
• T32を始めとする頭カチカチ重戦車、は市街地一択でしょうか？E75とかはわかるのですが、ハルダウンが強い重戦車に乗り始めてから気になりはじめて....。上手な方、教えてくれたら嬉しいです。 -- 2015-07-14 (火) 21:50:06
  • 砂漠側は一応中央の稜線から頭出しできるけど、見つかったら中戦車に囲まれるからオススメしない。 -- 2015-07-24 (金) 22:09:04
• 一度芋ってマップ全体、敵の動きを俯瞰してみるとどう動くべきかわかるようになるよ -- 2015-07-24 (金) 22:20:35
• HT2~3両くらいで街側食い止め後の車両で砂漠から裏取りすると結構勝てる -- 2015-07-26 (日) 09:24:23
  • 野良でそれができればなぁ… -- 2015-07-26 (日) 09:33:37
  • 野良で一番安心な展開は砂漠レミだわ。T95でも居れば仕方ないけど -- 2015-07-26 (日) 10:27:41
• オアシスと比べるとかなり楽しい。どの車種でも戦いやすい。個人的だけど -- 2015-07-28 (火) 23:30:28
• マッチングも見ずに砂漠レミするやつ増えたね。状況無視で砂漠レミしようとするやつは大抵5割前半だから察する -- 2015-07-29 (水) 00:54:59
  • コッチ中戦車一台、相手3台の場合とかに砂漠行ったら消されるのが目に見えてる -- 2015-07-29 (水) 02:33:37
    • 重も来てレミになればそれむしろ有利だぞ？ 問題は砂漠に付いてこれない超鈍足とかが居る時 -- 2015-07-29 (水) 04:38:42
    • レミングス＝有利って発想が終わってるな -- 2015-07-29 (水) 16:47:19
    • 人数少なくて接近戦の多いblitzではラッシュが有利なMAPはそれなりに有ってここの砂漠もその一つってだけだな -- 2015-07-29 (水) 17:37:55
    • 敵MTがT-43+α、こっちT-44+α、とかだと逃げ切る前に仕留めてやるぜオラオラって行くけど、交戦中に敵IS-3とかが現れてなんでテメエがこっちに来るんだよ！ってなる。もちろん逆パターンもあったけど。溝に潜ると狙撃はされにくくなるけど、重が近づいてくるのも気づかないから危険かも。駆逐が多いチームなら街側に篭った方が良さそうに見えるけど、tier7以上なら裏回りMTが線路あたりで発見されるから、裏MTを近付かせないように押さえなあかんし、以外と中戦車の動きが重要なMAPと思う。 -- 2015-08-15 (土) 23:06:27
• 仕事乙。駆逐の立ち回り辛くなったが山芋減るだけいいと考えるか。 -- 2015-10-03 (土) 00:04:15
  • 精度あっても前線張りにくい焼くパンとかが仕事奪われた感じだな。街はあまり下がると射線通りにくいし砂漠は隠れる茂みすら無いし。SU系列は元々精度悪いんだから山芋が消えてすっきり -- 2015-10-07 (水) 14:31:33
• 堕ちている飛行機はサイズが大きくなって、スツーカじゃなくてハインケルのHe111になったように見える -- 2015-10-03 (土) 10:02:08
  • このページの画像見るとそうなんだけど、ゲーム内で確認すると単発機だった。たぶんスツーカ。 -- 2015-10-03 (土) 15:37:12
    • なるほど、アプデで変わるんやな。ここも駆逐用高台なくなったか・・・。奥に駆逐がいると思わせといて砂漠側にレミするのが面白かったのに -- 2015-10-03 (土) 17:30:38
• マップ画像のジャンプ台みたいなので戦場の行き来が楽になりそう -- 2015-10-03 (土) 13:59:43
  • 行き来できんのか？頭だけ出す感じやないの？ -- 2015-10-06 (火) 20:11:39
    • まごいちさんの動画で見てきたら、砂漠からは通れるけど町側からは無理な感じだったな... -- 2015-10-06 (火) 22:30:19
  • 行き来は無理で、ジャンプ台使って砂漠から町側に行けるだけ。スピード出し過ぎるとジャンプし過ぎて着地で爆散するから気をつけてなw。 -- 2015-10-06 (火) 22:32:07
• このマップ画の陣地裏の半円形の建物何あれ……… -- 2015-10-04 (日) 00:15:37
• またドイツ機体が落ちてるんか。ロックのティーガーとオープニングのパンター2といい、運営はどこまでドイツを冷遇するのかもはや見物である。 -- 2015-10-04 (日) 00:58:00
  • いまはオープニングイギリスだし多少はね？ -- 2015-10-07 (水) 14:31:12
    • 悠然と進むトータスとアルティメット紅茶砲の後ろでパン2が燃えとる… -- 2015-10-07 (水) 15:05:48
  • マリノフカの池にもドイツ機落ちてるよ。ロックフィールドは、片方の陣地はT-34かM4にするくらいのリアリティがあってもよさそうなもんだよな。 -- 2015-10-08 (木) 18:43:30
• 駆逐で当たると前より辛い -- 2015-10-07 (水) 14:27:47
  • 居場所が無い、どー動けば良いのやら -- 2015-10-07 (水) 18:59:38
  • 速めの駆逐と遅めの重駆逐、それぞれどうしたらいいのか教えて欲しい・・・ -- 2015-10-07 (水) 19:27:44
    • 駆逐は一歩下がって重戦車に視界提供してもらいつつ街の方で前線張ってもいいかも。というか砂漠だとヘイト値高い駆逐は集中砲火食らって死ぬ死んだ。猫とか砲塔ある奴はまだハルダウンとか上手く活用できれば戦えるが出力高いのに任せるのが妥当かと。正直砂漠で仕事できる駆逐は猫ぐらいかね。 -- 2015-10-08 (木) 12:11:01
    • あと実話なんだがJPanterⅡとT28とで下隠しつつ前線張ってたら突然ジャンプ台から中戦車が飛び込んで来て2人纏めて刈り取られたっていう本当にあった怖い話が起こるから気をつけて -- 2015-10-08 (木) 12:18:40
• 心なしか範囲広くなった気がするけど、変わらないのかな？ ただ隆起と建造物が増えただけ？ -- 2015-10-07 (水) 17:03:03
  • きっと周りの砂山がごっそり削られた分、移動可能な領域が増えたように感じるんだと思う。旧ミニマップ見ると、明らかにマップ端の部分が入れなくて狭そうでしょ？ -- 2015-10-07 (水) 18:51:03
    • なるほど。山がない分圧迫感がなくて空間的に広く（移動もできるし）感じるのか。 広めのステージのテストベッドになったのかとちょっと期待したわ -- 2015-10-07 (水) 22:12:13
• 落ちてる機体ってHe111？ -- 2015-10-07 (水) 18:25:32
  • He111だね。 よく見たらちゃんとエンジン下部からギアが出てる。左翼が上がってて右翼が下がってるから右旋回しながら落ちたらしい。 史実でアフリカにハインケルいたっけ？ -- 2015-10-07 (水) 22:09:42
    • 1941年、ロンメル閣下をリビアのトリポリに運んだのがHE-111であります。元々民間輸送機として設計されてたこともあり、速度が戦闘機に敵わなくなってからは主に輸送機として使われるようになったのであります。第二次大戦の爆撃機では最も洗練されたデザインなのであります！ -- 2015-10-08 (木) 18:32:39
    • 解説をありがとう参謀長。 メッサーも好きなんだが、初のジェット開発したのはハインケルだから好きなんだわ俺も。ナチにはつかなかったし。 He111って戦後もスペインで使われたんよね。 ステージのHe111はよーくみたら操縦桿まである。 ただ煙吹いてる場所がちょい変だけんど。 -- Heinkel He210? 2015-10-08 (木) 19:32:58
• アプデで砂漠側の墜落機がスツーカからHe111に変わってたので文章追加しました。 -- 2015-10-08 (木) 19:59:42
• ソ連主体の時は砂漠攻め、それ以外の編成の時は街安定。高Tierになるとソ連は頭基本抜けないから砂漠行くと地獄を見る -- 2015-10-09 (金) 20:09:30
• ハロウィン企画で怪物が出てきおったwww -- 2015-10-09 (金) 22:19:38
• 砂漠押さえられるといくら街で頑張ってても滑り台から側背突かれて詰むから、アプデ前以上の砂漠ゲーと化してる -- 2015-10-10 (土) 05:16:02
  • 念の為、滑り台からスナイプ()するとかじゃなくて、凄い速やかに良い場所から街に斬り込みやすくなってるってことで -- 2015-10-10 (土) 05:18:01
• あの怪物てハロウィン限定なの？ -- 2015-10-11 (日) 08:00:36
• 何が出て来た？ -- 2015-10-11 (日) 08:22:45
• なんか動画で巨大な大蛇が -- 2015-10-11 (日) 09:13:12
  • ミス、なんか東町側の端の方の建物の窓を射撃したら砂漠に大蛇が出てきた... -- 2015-10-11 (日) 09:16:40
    • トレマーズに出てくるやつみたいだな -- 2015-10-11 (日) 11:48:29
  • 蛇っていういかでっかいミミズだな -- 2015-10-11 (日) 12:08:14
• 大蛇が出る窓って北側ですか？ -- 2015-10-11 (日) 15:47:31
• あの怪物の出る窓ってどこ？ -- 2015-10-11 (日) 20:45:01
  • 確か、北側の建物で、スナイパー視点でよく見ると小さい文字でDANGER!って書いてある窓だった希ガス -- 2015-10-11 (日) 21:49:22
  • 蛇だかミミズだかが出るって、ほんと？気になるな。上の枝で動画って言ってるけど、誰かその動画のURL教えてください… -- 2015-10-11 (日) 23:12:10
• 怪物が出るって話だが、北の建物にそんな窓は無かったぞ。釣りか？ -- 2015-10-12 (月) 01:31:05
  • 動画あったけどテクスチャは本物に見えるわ。 ただ動画はプレイヤーアカ丸わかりだから転載不可。 FV215bで砂漠の砂の怪物見てきた って題名のに出てるわ。 まんまトレマーズ。 -- 2015-10-12 (月) 09:37:41
    • 追記 確認しました。本当でしたわ。 新砂漠の砂トピに画像貼っといたので見てください。 -- 2015-10-12 (月) 10:46:09
  • スクショと一緒に貼り付けるつもりでしたが撮り忘れたようなので、誰かdangerの窓と怪物の画像をお願いします。 -- とある編集者? 2015-10-12 (月) 17:49:29
    • うｐしました。 -- 2015-10-13 (火) 21:27:54
    • 確認しました。ありがとうございますm(_ _)m -- とある編集者? 2015-10-13 (火) 21:39:26
• 砂漠側主戦の場合、MTが先行してハインケルを確保しないとスポット取れなくて面倒になる。 -- 2015-10-16 (金) 00:37:17
• みんなで砂漠もありだけど、前より砂漠側から大周りで街側に来るのに時間がかかるようになったから、みんなで街側攻めもありかも。 -- 2015-10-19 (月) 21:41:40
  • アプデからMTで負けてるなら街側ラッシュでもなんとかやれるようになったな。 -- 2015-10-19 (月) 22:59:36
    • 砂漠に高ティア1の他格下2とか1なら迷わず町側にいくな。 -- 2015-10-19 (月) 23:03:30
    • 逆に数両いたらそのまま。 まぁ、初動次第だけど。 一両はぐれたら確実に食われるわ町側より。 -- 2015-10-19 (月) 23:04:41
    • 町側押せ押せで大体勝てる -- 2015-10-27 (火) 15:37:17
• 隠し要素の動画全然上がらへんな。不思議。 -- 2015-10-30 (金) 22:30:17
  • 一戦中 一回だけだしな。 それに出たら終いだからネタとしてスクショならいいけど、動画にするには味気ないのよ -- 2015-10-30 (金) 23:15:21
• もはや旋回しない駆逐がいる意味の無いマップ。いてもいなくても変わらない。こんなんばっかで面白いとはとても思えんがなぁ…前のマップのほうが緊張感あって楽しかったし。 -- 2015-11-04 (水) 12:58:22
• 以前の市街は南北で綺麗に分かれてにらみ合いになりやすく、それゆえ砂漠から回りこんだ方の勝ちとなることが多かった。現在は東端中央でもつれ合いになりやすく、市街側でも展開が進みやすい -- 2015-11-11 (水) 15:45:47
• 相変わらずのレミングスマップよな -- 2015-11-12 (木) 21:46:35
  • ディスペア砦みたいな別れ方になる。結局レミングス勝ち。前の方が砂漠から街を撃ったりスポットもできたし、砂漠から回り込んで山芋発見は中戦車の仕事だったし、前のマップより戦術の幅が狭まっただけ。今の運営は中戦車贔屓なのか？ -- 2015-11-24 (火) 02:48:52
• 運行ルートイメージここはないの？ -- 2015-11-23 (月) 15:18:03
• 大蛇！ -- 2015-12-14 (月) 16:54:30
• 大蛇！ -- 2015-12-14 (月) 16:54:30
• この怪物って他のプレイヤーの画面にも反映されてるのでしょうか？ -- 2015-12-21 (月) 22:22:12
  • (されて)ないです -- 2015-12-21 (月) 22:23:03
    • されるようになったっぽい 他人の奴が見えた -- 2016-01-26 (火) 16:51:41
• 最後の一人になると戦車の上にハエがたかるぞ！ -- 2015-12-28 (月) 11:15:28
• 以前 -- 2016-01-24 (日) 12:09:12
• T95が1両だけ砂漠スタートになり、他は全て町スタートになったことがあった。敵には手越や伴天連ハゲがいた。あっと言う間にT95爆散。運営に不具合として報告しようと思った。 -- 2016-01-24 (日) 12:15:27
• ほんとレミングスしたもん勝ち。駆け引きもくそもないよね。前のマップにさっさと戻してくれないかなぁ -- 2016-01-25 (月) 12:14:07
  • 前のだって大概砂漠レミした方の勝ちだったからまだこっちの方が個人的にはマシ -- 2016-01-25 (月) 14:39:42
    • 砂漠レミ→街側レミに移っただけで大して変わってないのかね。。前のマップの街側好きだったんだけどなぁ -- 2016-01-25 (月) 17:16:22
    • 街レミ流行ってんのかここΣ(ﾟﾛﾟ」)」 MTの偏りとかない限り俺はほとんどレミ合戦になった事はないなぁ…砂漠でMT勝負、街は重と駆逐の競り合いがデフォルトの試合ばかりって事はオレ恵まれてんのか… -- 2016-01-25 (月) 22:07:49
    • 街はレミでは無いんじゃないかと思うんだがな。重戦車が街側にいないマッチングなんて見たことないぞ…… -- 2016-01-28 (木) 00:11:05
• 高隠蔽駆逐殺しだよな -- 2016-02-09 (火) 23:09:28
• ワイAT2一人街に置いてかれる -- 2016-02-20 (土) 01:31:40
  • アハトラさんが何かしきりにうなづいているようです -- 2016-07-10 (日) 16:19:00
  • T95「………」 -- 2016-10-23 (日) 15:49:11
• つまらない、こっちを中身だけ昔のオアシスの椰子のマップに変えて欲しいくらい。 -- 2016-02-20 (土) 18:12:37
• 同意。前の砂漠砂は全ての車種に公平で飽きなかった。 -- 2016-03-11 (金) 11:32:40
• 俯角大きい戦車には最高のマップやな -- 2016-03-25 (金) 19:43:08
• 修正前→中央を挟んで中距離の射撃戦が定着、後方からの中戦車に弱いのは今と同じだが、駆逐の牽制もあり、今のようにどちらかに一斉にレミングスするほど極端なマップではなかった。 -- 2016-04-02 (土) 19:12:42
• 砂漠の砂ってなんやねん -- 2016-04-02 (土) 19:15:13
  • オアシスの椰子と砂漠の砂は謎ネームマップ筆頭 -- 2016-07-03 (日) 08:25:12
• 誤字があったので、直させていただきました -- 2016-07-03 (日) 06:28:13
• ディッカーと相性がいいマップ -- 2016-10-02 (日) 08:29:53
• HT多い→街にレミって砂漠から裏取られて包囲殲滅される　HT少ない→HTが意地でも街に行きたがるので戦力が分散して砂漠でMT部隊が力負けし、いつの間にかHTもやられてる　なぜなのか -- 2016-10-07 (金) 11:17:56
  • 裏取られる前に街殲滅するしかない。敵も街レミじゃなけりゃ可能なはず。 -- 2016-10-07 (金) 15:35:03
    • マッチング見て状況判断できないようなHTにそれは期待しすぎだ。連中は3vs1でもビビって満足に進撃できんのだ -- 2016-10-07 (金) 21:17:11
• 南スタートの高台でsu100Yみたいな車高が高い戦車で狙撃ができるな、着服した状況でしか有効でないので注意 -- 2016-10-23 (日) 09:33:49
  • 追記、北ルート、車高が低い車両は未検証。東HTルートのことね -- 2016-10-23 (日) 09:35:32
  • 北の方は線路の上から建物ごしに背の高いHTに車線通ることがあるね。Tankensteinの頭頂部とかはよく見える -- 2016-10-23 (日) 15:23:06
• 所で砂漠に墜落しているハインケルHe111爆撃機がデスワーム(?)に落とされた説知ってる人ノ -- 2016-10-31 (月) 02:14:20
• 近頃とくに上Tierの市街地戦では（　てなってる壁の占領地側から中戦車が裏取りに突撃してくるのが流行ってるみたいね。 -- 2016-11-04 (金) 21:46:35
• St.Emilて。ここのマップどうしたら良いんだろ -- 2016-11-09 (水) 09:51:38
  • 線路際まで行ってMTの支援が妥当じゃないの? -- 2016-11-09 (水) 10:29:43
  • 昔のマップはきちんと狙撃用の山があったんだが、今は平たく整地されてしまった。すまんが駆逐は重戦車に追随して後方から射撃。裏取りMT LTが来るまでに街を掃除しないと包囲殲滅。装甲薄い駆逐が隠れる茂みま無い。本当に駆逐にはつまらないマップ。 -- 2016-11-15 (火) 12:39:53
    • 使い方次第なんだろうけどスターエミールとか紙装甲の奴だと出ると撃たれるから全くダメージ稼ぎ難いね -- 2016-12-05 (月) 16:44:12
    • 昔のマップだと強力な駆逐がいるだけでワンサイドゲームになったからな仕方ない。線路で砂漠側を支援して、確保できたらジャンプ台から町側へハルダウンが出来ると活躍する -- 2016-12-05 (月) 16:54:49
• 期間限定でいいから昔の砂漠で戦わせてくれないかなぁ -- 2016-11-09 (水) 10:11:18
  • ほんとそれ、、まだまだnoobの頃murder2で長距離芋芋してたの楽しかったなあ。 -- 2017-05-05 (金) 14:24:14
• さっき初めてグラボイズを見て驚愕した・・・ -- 2016-11-20 (日) 21:02:57
• 街方面は包囲されるとキツイし砂漠方面は数少ないときついし敵がいなかったり少ないと無駄な戦力分散になる。結局どっちか片方に全員で行った方がいいと思うわ。街なら包囲される前に数で押していけば大体勝てる。 -- 2016-12-15 (木) 09:13:43
  • MTなら中央に偵察だけして本隊に合流するといい -- 2016-12-15 (木) 09:33:40
    • 50km/h以上出る快速車両ならそれでいいけど、そうじゃないなら最初からHTについて行きつつ、裏取り警戒した方がいいと思う -- 2017-01-14 (土) 02:50:01
• ここの街は狭くて包囲しやすいからHT3台ぐらいで引きつけさせてMTが囲めば大体勝てるよ。 -- 2017-03-19 (日) 02:59:34
  • しかしMT無視して街に行くHTはだいたいそこまで考えられず無謀かつ無防備な撃ち合いを仕掛けてMT到着までに溶ける模様 -- 2017-03-21 (火) 17:02:23
• 前のバージョンも 貼れ -- 2017-03-19 (日) 13:24:50
• 眼のいい駆逐で北東・南東の高台からカニメガネを発動すると、敵のHTが東に移動するのを建物の屋根越しに見つけられることがある。うまくすればそのまま先制打撃も可。 -- 2017-03-22 (水) 19:00:54
• MTLTは頼むからあっさり砂漠放棄しないで頑張ってくれよ～。そりゃ1両だけで砂漠側支えろとは言わないけど、MTLTの数が同数か1両差くらいなら俺と一緒に粘ってくれよ -- 2017-04-18 (火) 13:11:10
  • 起伏以外の遮蔽が全く無いから手越2両センチュ３両とかでもワンサイドゲームになるし手越narf前もよくある事案だったし。砂漠レミ至高っていう変な考えは捨てた方がいいと思うんだがなぁ。 -- 2017-04-18 (火) 16:01:09
    • MT足りないなら町側の草むらに隠れてスポ取ると良いぞ。砂漠側には存在しないから相手が丘陵登ってカニ目発動しようとした所で見つけられる。ただし何らかの視界装備積んでる事前提。 -- 2017-04-18 (火) 16:05:17
    • この一文でなんでレミって発想? 砂漠側はMTLTだけでいい。HTとTDは街側で粘ってくれりゃ良いんだ -- 2017-04-18 (火) 16:45:14
• どのマップでも皆数の多い方に行って裏取られてやられるパターン多いよなぁ。考えようよ自分の車両の役割を -- 2017-04-18 (火) 15:53:26
  • 正にそれよ。MTが劣勢でも、回り込まれるのを防ぐか遅らせるためにもMTは一目散に街側に逃げ込むべきじゃない。HTも然りだ -- 2017-04-18 (火) 16:48:13
    • ミデルとかもそうなんだけど、ＭＴ負けしてるといきなり街に直行しちゃう奴多過ぎだよな。枚数負けでも粘ってれば、反対側は数で買ってゴリ押ししてくれるかも知れんし（何故か溶けるHTが多いが…）、少なくとも囲まれて十字砲火は防げるのにね。起伏を利用して、数で勝る相手に対し粘るって発想が無いんだろうなぁ。 -- 2017-04-19 (水) 10:41:10
    • そうかなあ。このマップはMTルートとHTルートが完全に遮断されてるから、台数の優勢が分かったらラッシュ掛けるのが簡単。HTルートは単発火力がでかいのが多いから事故が怖いし、装甲もHPも豊富だからラッシュが難しい。その辺を考えるとMT負けしてたら砂漠に出ても時間稼ぎはあまりできないと思うよ。だからおれはMT負けしたら街側線路から頭だけ出して裏取り警戒してる。 -- 2017-04-19 (水) 11:31:38
    • 劣勢のHTが粘ってる間に、優勢のMTがラッシュかけて裏取りに行くのはできる。しかし逆に、劣勢のMTが粘ってもHTが助けに来ることはまずない。MTがいくら時間を稼いでも、その間にHTがラッシュかけて片付けておいてくれないと、結局HTは挟撃されるので、MTは犬死。レミってHTルートを押し込むか、下がってるTDと一緒に線路越えてくる車両と打ち合うか。 -- 2017-05-27 (土) 04:27:19
• なるほど -- 2017-04-18 (火) 19:32:09
• このゲームは車両数が少なすぎるので3:4に別れないとアンバランス。5:2とかの２両以下になるようなら無理して裏取りするよりレミった方がマシ。 -- 2017-05-05 (金) 15:56:12
• 遭遇戦で重戦車負けしてるのに街に行くのはあまり意味がないと思うんだけどどう思う？もちろん粘って敵にラッシュさせなければMTが裏取りしてくれるけど、それって単発交換が不利なMTに街での戦闘を強制するってことでもある。そんなことするくらいなら、砂漠に出て視界戦に持ち込んだ方が有利じゃない？ -- 2017-06-27 (火) 14:15:28
  • うむ。漏れも砂漠で待ち伏せして敵が町から出てくるところをスポットしてってのが重がいない(少ない)時の定石と思うけどなかなかそういかないよね～　 -- 2017-06-27 (火) 14:26:20
    • 幸い砂漠の砂は占領切りも砂漠側から割と楽に出来るしますます町に行く理由がなかなかみつからん -- 途中送信失礼? 2017-06-27 (火) 14:28:04
  • 野良なら敵が街側行っても大抵砂漠までわざわざ出てきてくれるから待ち伏せしやすいよね(砂漠から街へ突っ込む脳死MTも多いが) -- 2017-06-27 (火) 16:08:35
  • すぐ上とか3つ上の木と正反対の意見だね -- 2017-07-03 (月) 00:01:45
• 機関車のそばにいると汽笛が聞こえるのが楽しい -- 2017-07-02 (日) 22:55:03
• 北側?スタートでアメリカHTだとかドイツ第一TDだと敵が町側ラッシュのとき、線路の所の稜線でハルダウンして一方的に撃てるからたのちい -- 2017-08-03 (木) 21:55:42
• 優勢戦の時に初っぱな町放棄して砂漠に行くメリットって無いに等しいのに砂漠に行く馬鹿がすごく多いね -- 2017-08-05 (土) 01:51:10
  • 陣地の数で街が重要なのは分かるけど、味方がMTだらけ敵がHTモリモリなら街ラッシュってのは容易に想像できる。なら一旦街を捨てて砂漠を取り、その後足と視界と隠蔽を生かして街を崩すっていう戦法はアリ。敵のBのキャプさえ防げばそれほど不利じゃないし。HT負けしてるのに正面から当たるよりずっといいと思うよ -- 2017-08-05 (土) 02:13:24
  • Bが横槍入れ安すぎる位置にあるのが悪い -- 2017-08-05 (土) 02:25:28
  • 馬鹿発見 -- 2017-09-17 (日) 16:45:21
  • MTLTが多いなら先に砂漠側の陣地抑えて、あわよくば相手のMTLTの数を減らせりゃ有利だろ。敵のHTが町の陣地踏んでるなら砂漠側には当分支援できないし、そこからの展開も読みやすい -- 2017-09-20 (水) 14:28:23
• 砂漠側とれて街とられたら街に流れるのやめようぜ…待とうぜ -- 2017-10-21 (土) 12:38:18
  • でも街中で健気に粘ってるHTを見捨てるわけにはいかないじゃん? ...って感じで街に飛び込んでは返り討ちにあってるわ -- 2017-10-21 (土) 13:02:06
    • 数が均等に別れて粘っててくれたらもちろん行きますが…1-2輌だけ行って全滅したら…ね -- 2017-10-21 (土) 13:09:30
• 相手はMT勝ちしているが味方HTが砂漠側に来ることが確定している場合、MT乗りはどの辺で待機してればいいのか分からん…線路寄りだと起伏少なくてハルダウンしにくいし飛行機寄りだと逃げ場なくなるし -- 2018-01-08 (月) 01:49:02
  • 快速MT・LTに乗ってるときは砂漠中央寄りの茂みに行くか、飛行機の起伏の手前側に貼りつく。鈍足寄りのMT、もしくはSPICみたいな初動ラッシュ食らって一瞬で融ける危険性がある車両なら、飛行機の起伏の一つ手前の砂丘稜線で待って、味方HTが来たらタイミング合わせて進軍って感じでやってる。 -- 2018-01-08 (月) 05:47:11
  • 絶コロマンを釣る為に敢えて稜線を越えながら見つかるように進んで、中央の溝手前の稜線で砲塔をチラ見せして逃げる…フリをする。逆にこちらが MT勝ちの場合はやや線路よりを進んで、中央の溝を越えた辺りからジグザグ（TD対策）に走って逃げきれていない MTを捕捉する。TDがいたら稜線に隠れて、相手が砂漠レミだったらそのままcap側に抜けて仕切り直し（蛇足） MTのスピードにもよるが、止まる稜線を奥か手前かって感じであんまり変わらない -- 2018-01-08 (月) 09:03:16
• ぶっちゃけ中軽多い方が勝つよね -- 2018-04-16 (月) 22:49:04
• このマップでよく吹っ飛ばされてたなぁ -- 2018-06-10 (日) 20:40:05
  • 飛びバグかな(すっとぼけ) -- 2018-07-04 (水) 02:51:06
• 砂漠の砂のht側スタート地点後ろにある微妙な高台に向かったらそこそこ有名なクランの人に「こいつで芋るのはない」って言われたんですけど僕間違えてましたかね…？ -- 2018-10-12 (金) 01:13:26
  • 編成は敵味方ht4体td1体て感じです -- 2018-10-12 (金) 01:14:07
    • あと乗ってた車両は紅茶砲です -- 2018-10-12 (金) 01:16:30
    • ヤクパンツやヤクトラの車高ならともかく紅茶であそこに構えて活躍出来るかは微妙じゃないかな。もう少し前の家壁で豚飯気味に戦ってくれた方がHTとしては嬉しいかも -- 2018-10-12 (金) 01:39:50
• 鈍足戦車だと両軍砂漠レミの時に前線に到着する前に勝敗が決まる事が多過ぎて辛い -- 2019-01-21 (月) 15:59:02
• MTLTの自由度が高いから個人の技量がモノを言う感じ。とっても楽しい。押しても勝てるし、引いても勝てる。とても楽しい -- 2019-08-29 (木) 10:06:21
• マジでTDさん一人は砂漠側に射線通して。絶対一発は撃てるし、逆にソコに入ってくれないとMT戦えないわ。自分5割ジャストやけど、間違ってたら言って -- 2019-09-09 (月) 09:08:41
  • 悪く言うつもりはないが、たぶんTDはその時「射線通るところで撃ち合ってくれ、仕事できない」と思ってる。線路の上は定番だけど、それほど砂漠側に射線は通らない。 -- 2019-09-09 (月) 13:30:14
    • まじか 今まで自分が出過ぎて撃たれてただけなんか そんな通らんのか。 -- 2019-09-09 (月) 13:47:34
    • 射線あまり通らないよ 起伏が少ないエリアと稜線上とかじゃないと狙撃しづらい というかほとんど射線が通らない 飛行機があるとことか相手が詰めてこない限りほぼ通らん -- 2019-09-11 (水) 02:54:40
    • 駆逐の一発が入ったら有利になるのは確か。だから駆逐の射線まで敵を誘導して引き込んだり、敵HTが砂漠に来る初動をスポットして通行料取ってもらったりという動きは必須 -- 2019-09-11 (水) 03:00:36
  • 考え直して何戦かしたけど 結局MTルート丸々明け渡すのは駆逐さんにとってつらいやん。味方が枚数負けしてる方に射線通すのが一番ダメ取れると思うんやけど -- 2019-09-11 (水) 07:42:24
    • だから、TDの射線が通るように動けよ。枚数少ないのに闇雲に突っ込んでいって俺悪くないって言っているだけじゃないの？ -- 2019-09-11 (水) 09:51:20
    • オレは砂漠側をやや中央寄りに進んで、線路上の敵TDをあわよくばスポットできる位置を取る。その位置で見つかると外周の敵MTが迎撃に動いて、稜線を越えて来てくれたりするからオススメ。ただ射線が通りやすいから気をつけないと自分がTDに焼かれるので注意 -- 2019-09-11 (水) 10:48:33
    • 枚数負けしてるのに砂漠行って偵察→撤退でもなく正直に撃ち合ってそのまま死ぬ時点で無能MT。砂漠が枚数負けしてるなら市街地が枚数勝ちしてるだろう。そっちに全振りで先に叩いてしまえば砂漠の被害ゼロだろう。それでも線路に残るTDなんかどのみち役には立たんしほっとくか、囮にして、叩きに来る敵MTから手数料もらってさっさと逃げろ -- 2019-09-11 (水) 11:16:28
    • 味方が枚数負けしてる方に射線通すのが一番ダメ取れる？　またまたご冗談を・・・ -- 2019-09-11 (水) 13:47:56
    • 言い忘れてた TDで枚数負けの方に射線通した な。 MTで突っ込んだらただの特攻やろww -- 2019-09-11 (水) 18:16:48
    • 続きで 自分も葉2の動きを大抵するんやけど、そのあとの動きが分からん -- 2019-09-11 (水) 18:19:27
    • 駆逐の支援の思想として、味方枚数負けルートを支援するといいってのは正解だと思うがな。枚数勝ちルートに行くなら前線突っ込んでラッシュしなきゃジリジリ包囲されて負ける。でもこのマップで(特にHTルートは)敵TDが面倒でラッシュ掛けづらい。かと言って枚数有利ルートで後方支援なんてただの置物。 -- 2019-09-12 (木) 00:24:45
    • 結果、一部のカチカチ重駆逐でもない限り初動は不利ルートの後方支援→敵の動きがある程度スポット・把握できてから適宜陣地転換が駆逐の基本姿勢だと思う。まあマップによっては守りに行く価値のないルートもあるけど(ミデル街とか黒金工場とか) -- 2019-09-12 (木) 00:27:17
    • 一般論になってしまうが、カッパー以外で両側のルートに分かれるって前提がそもそも初心者だの発想だってのは踏まえておこうな。敵が3-4で両側に分かれたとしよう。これに対して7-0で行ったらどっち側でも圧倒、負けルートは損害0。だから現環境の中tier帯はHTがそのままHTルート外側に流れるアホかMTとの連携考えて進んでるかで有利不利が俄然違ってくるの。 -- 2019-09-12 (木) 09:53:45
    • なお7-0で負けるのはMTHTが芋やAFK、あるいは全員完全な外側に固まって、数は圧倒してるのに押せもせず、後ろは只の順番待ち、側面突くことも考えられず、ゆうゆうと敵の別部隊に背後を取られて、それにもまともに対処できないという状況。ユニカムすら10回に4回は負ける原因はだいたいそういうこと。 -- 2019-09-12 (木) 10:00:41
  • 返信してくれた人ありがとう 賛成反対含めて色んな考えを吸収できたら良いなと思います（小並） -- 2019-09-12 (木) 07:43:03
    • その素直さはスコですよ。 -- 2020-05-04 (月) 08:19:46
• 怪物出なくなってないか？窓を撃っても出てこない。トレモで数度試してみたが無理だった -- 2020-03-19 (木) 22:08:44
• TDの立場からすると線路から射線が通るのは押し込まれているときだけ。枚数不利なときの撤退支援しかできない。個人的に一番やりやすかったのは、LTMT枚数不利で撤退→HT側に逃げ込まずLTMTスタート地点付近に陣取ってTDが線路から撃てるようにしてくれたとき。枚数不利でも駆逐が自由に撃てる分火力が違った。 -- 2020-05-03 (日) 13:41:27
  • それはどこのマップでもだいたいそうだけど、支援してる側が有利なときに待ってるだけでは良くて空気、悪けりゃ反対側からの狙撃や裏取りの餌で終わるよ。逆の立場で考えてみたら。味方が有利で押してて、やることないなーって -- 2020-05-04 (月) 11:44:12
    • 線路で棒立ちしてる時に、敵側の自分みたいな駆逐が線路上で頑張ってたら、それ狙うから（味方が押してるから見つかる）。つまり線路上の狙撃で儲かるのは、味方が引き気味で逃げずに持ちこたえてて、かつ反対側に敵駆逐がいないという、極めて限定的な状況だけ。編成やマップ上の動きでそれを読めるときもあるけど… -- 2020-05-04 (月) 11:47:44
    • 補足。例えば廃線の場合は茂みがあるし、オアシスの角はマップを斜めに使っている分視界距離に余裕がある。砂漠の線路上はどっちもない。味方が引いた状況で、余裕で砂漠に狙撃できるのはせいぜい１～２発が普通だろう。 -- 2020-05-04 (月) 15:47:26
• このマップだけ線路のクオリティが異常に低いのが気になる -- 2020-12-01 (火) 09:28:59
• 街側の高台に居る駆逐から一方的に撃たれたんだが、トレモで見てもどういう原理なのかさっぱりわからん。 -- 2021-07-14 (水) 23:21:21
  • 建物低いところから頭抜かれたんだと思う。そんなに使ったことないポジだけど、アナのおでこをホリ1で抜いたことあるから射線通る所はあるはず -- 2021-08-08 (日) 15:09:39
• このマップのHTを押すいみがいまだにわかんない。確定で膠着するんだからLTルート押し楽なのにHt切った方が絶対みんな街行くんだが？こういう時LTMT ならどうするべきかね？ -- 2021-11-29 (月) 22:56:05
  • みんなCに行ってるなら、中央突っ切って敵側の街に飛び込んで撹乱するとスマートよ。攻撃よりも敵を後ろ向かせたり駆逐見つけたりするのが目的ね。上手にできたら敵MTの味方裏取りより先手取れ、下手だと移動中に見つかり敵MTもこっち来て囲まれて死ぬ。 -- 2021-11-30 (火) 00:59:06
• えw何この怪物。何年もやってて知らなかった。 -- 2022-07-19 (火) 17:51:28
• 改良前の初期の頃は街側の端の駆逐スペースに山があって登ってたなあ～ -- 2023-07-27 (木) 12:05:05