コメント/Waffentrager auf Pz. IV

Waffentrager auf Pz. IV

• いちげと -- 2016-06-17 (金) 22:53:02
• たしか砲が上に４５度までむくんだっけ -- 2016-06-17 (金) 23:48:21
• ダセェなぁ…クイックルワイパーみたい… -- 2016-06-18 (土) 01:41:34
  • 砲変えると装甲板の形状変わった気がする うろ覚えだから間違ってたらゴメン -- 2016-06-18 (土) 01:58:31
    • 砲身は短くなって、装甲も平面から傾斜に変わるね。クイックルワイパーは草。見ての通り車体は4号、OMG… -- 2016-06-18 (土) 02:04:42
    • 画像検索したら搭乗者むき出しなんですがぁぁぁ‥‥ -- 2016-06-18 (土) 02:10:37
  • 他もみたらみんな同じような形やら特性なんだな。クイックルワイパーツリー。 -- 2016-06-18 (土) 02:15:19
  • うまく立ち回れば敵をクイックルできるから... -- 2016-06-18 (土) 10:30:20
• 搭乗員負傷どころか肉片になるだろ、これ… -- 2016-06-18 (土) 16:32:33
  • 搭乗者肉片が追加されるんだろ(すっとぼけ -- 2016-06-18 (土) 20:16:08
  • 榴弾なら炭になりそう。 -- 2016-06-20 (月) 09:34:59
    • それを一発で生き返らせる救急キットすごE -- 2016-06-20 (月) 11:13:55
• オートローダーになったらいいのにな -- 2016-06-18 (土) 19:43:41
• MU☆KI☆DA☆SHI -- 2016-06-18 (土) 19:53:37
  • これはエロいですね… -- 2016-06-18 (土) 20:49:29
• 紅茶砲もらったら消し炭さんですね -- 2016-06-19 (日) 11:29:33
• 車体と砲の不釣合い度No1とか言ってるけど、次のコオロギの方が… -- 2016-06-19 (日) 11:32:52
• もうこれ戦車って呼んでいいのかどうか… -- 2016-06-19 (日) 13:28:41
  • だって本来は砲を運搬するための車輌ですもの… -- 2016-06-19 (日) 22:25:51
• 超カッコエエ...このなんとも言えない車体と砲のアンバランスさが最高や... -- 2016-06-19 (日) 22:20:52
• 15cm砲に換装すれば車体と砲のアンバランスさは解消されるハズ -- 2016-06-19 (日) 22:49:26
• 砲塔に砲手と装填主がいるんだよな？適当に榴弾撃っちゃえば二人とも死ぬんじゃね？下手したら被弾の度に死にそう -- 2016-06-19 (日) 23:32:47
  • ディッカーマックスでは、そう二人同時に死ぬことはない。だから、さすがに二人同時にノックダウンは頻繁にはならないと思う -- 2016-06-19 (日) 23:55:54
• 解説を追加 -- 2016-06-20 (月) 21:59:35
  • 乙 -- 2016-06-20 (月) 22:06:12
• BLITZだと15cm砲一択なのかもな 殴り合いだし -- 2016-06-24 (金) 02:08:20
• こいつに正面から榴弾撃つ時は少し注意が必要だな、適当な狙いで撃つと砲モジュールに吸われるから -- 2016-06-29 (水) 17:34:16
• 車体正面は榴弾も多分イギリス車のしか貫通しないしこのルートの中では一番重装甲だな -- 2016-06-29 (水) 17:51:17
  • 今、俺の中の「重装甲」という概念が崩壊した音がしたわ -- 2016-06-30 (木) 17:32:59
  • 一番固いのはエミールだと思う エミールは全面均一50㎜で防盾部は100㎜あるのに対してこいつは車体に20㎜の部分あるしなにより砲塔(笑)の鉄板が10㎜だからね -- 2016-06-30 (木) 18:08:08
• こいつ普通に強ない？ｗ -- 2016-06-29 (水) 19:20:17
  • 砲塔回って走れる15cm砲やぞ？どこがどうなったら弱なるんや -- 2016-07-01 (金) 22:24:27
• アーマード・コア思い出した -- 2016-06-30 (木) 08:37:59
  • 面妖な、変態技術者どもめ -- 2016-06-30 (木) 08:53:52
    • 本家の１５ｃｍ砲のダメ750だぞ！どうなってんだ　もっとダメふやしてー -- 2016-06-30 (木) 18:08:28
    • blitzの15cm砲はみんなダメ640なのでどうか安心してほしい -- 2016-07-01 (金) 18:02:10
    • 183は1750になるぞ -- 2016-07-03 (日) 18:30:20
  • 4系にコイツの下半身が四脚になったみたいなザコ敵居たよな -- 2016-07-01 (金) 18:06:12
• 撃ちに行かないとダメな事の多いblitzでは15センチ砲一択じゃね -- 2016-07-02 (土) 16:40:19
  • だな。オアシスは12.8使いたいけどな -- 2016-07-02 (土) 19:33:24
  • 見た目がかっこいいという理由で12.8使ってるクソがここにいてだな……一応そこそこ戦績出してるし戦犯ではない(はず) -- 2016-07-02 (土) 19:53:41
    • 俺もまだ数戦しか乗ってないのに断定的な言い方をして悪かった。12.8の弾速は捨て難いしまたインプレして下さい。 -- 2016-07-02 (土) 19:58:42
  • スッゲータイムリーな話題でワロタw自分もさっき納車して砲を迷ってますw15cmに惹かれる反面、大口径HEATはE100でいい思い出がないんだよなぁ。って事で金弾APCR貫通350超精度も良い12.8cmでやって見ようと思いますー -- 2016-07-02 (土) 20:05:48
    • 最悪ダメ交換なんて事になると15cmだし通常運用だと12.8だし難しい選択に迫られるよなぁ -- 2016-07-02 (土) 20:12:07
  • まだラインメタルしか持ってない身としては12.8cmが選択肢に入ってる事が異様に見えるんだが.......ティア上がって口径落ちるって浪漫ないなぁ -- 2016-07-03 (日) 02:25:44
    • 課金弾がHEATなんだよなぁ。ほんとE100で悲しみ背負っちゃったnoobなんで貫通352ミリの12.8cmが眩しく見えるんですw -- 2016-07-03 (日) 09:53:15
    • 浪漫も良いが大口径HEATはタブレット使ってる奴には分からない悩みがあるんだよ・・・ -- 2016-07-03 (日) 17:07:59
    • HEATだと傾斜に弱いのと空間装甲に弱いのと障害物まるごと貫けないってのはわかるんだけど、他に何かある？ -- 2016-07-03 (日) 18:33:46
    • 障害物の向こう側に敵がいる！と思ってAP込めても235じゃ貫通できるか怪しいし…12.8のDPMがもう少し高ければ十分選択肢には入るんだが -- 2016-07-04 (月) 10:41:38
• ケツ出し運用強すぎ -- 2016-07-02 (土) 20:39:50
• 前身が榴弾メインだったし -- 2016-07-02 (土) 23:42:30
• というか4つティア10砲用意されててｗなんかワロス -- 2016-07-03 (日) 02:22:25
• こいつカスw -- 2016-07-03 (日) 15:43:30
• フレが動画上げてたんだけど俯角限界で砲塔旋回すると車体前部の出っ張りの干渉過ぎた辺りで俯角一気に増えてその瞬間車体のポジ次第でエイム吹っ飛ぶんだなw完全逆走アングリーコナー運用すれば俯角も取れて車体隠せて -- 2016-07-03 (日) 17:05:13
  • アングリー式に15センチは辛いよ真後ろの仰角なさすぎて -- 2016-07-03 (日) 20:52:14
    • アングリー式するなら128mm砲一択、このタンクの砲と旋回角毎の俯角仰角を理解しないと地形は全く使えない。 -- 2016-07-03 (日) 20:54:42
• 普通は15cm先開発するって事でいいんだよね？ -- 2016-07-03 (日) 18:38:57
  • トレムて128と150の俯角仰角を砲塔回しながら試せ。判断は人がするものではない、自分でするんだよ。 -- 2016-07-03 (日) 20:56:04
• 与ダメ4500越えとかイカれてるわコイツ… -- 2016-07-04 (月) 08:21:18
• 画像サイズが大きかったので(ry -- 2016-07-07 (木) 20:11:59
• ふたば民が湧いてるんですがそれは -- 2016-07-10 (日) 20:18:47
• 自走砲wwwww -- 2016-07-10 (日) 20:38:50
• それでも私は15cmを選ぶ -- 2016-07-10 (日) 20:41:58
• ふたば民に言うけどヴァッフェントレーガーオウフ…じゃなくてヴァッフェントレーガーアウスフュールングパンツァーフィーアなので日本人じゃなくてもドイツ人ならアウフ君で正解なんやな。無知が招いた悲劇やな -- 2016-07-11 (月) 08:15:39
• どっかのクソ餓鬼が荒らしたみたい…… -- 2016-07-12 (火) 16:17:12
• 障害物越しに射撃できるってマジ？ -- 2016-07-13 (水) 20:10:28
  • マジだと思うなら平らなとこで箱で真上に榴弾でもぶっ飛ばしてみたら？ -- 2016-07-13 (水) 20:13:59
    • 試したができなかった -- 2016-07-13 (水) 22:12:22
  • 一定角度以上で発砲すると、弾が落下する性質があるとか馬鹿まる出しやな。重力を何だと思ってんだ。 -- 2016-07-13 (水) 20:15:49
    • 一定角度以下だと落下しないんですかねぇｗっていうね -- 2016-07-13 (水) 20:19:16
    • 一定角度以上だと自走砲と誤認されるんだろ。自走砲は実際弾が落下しとるからな。 -- 2016-07-13 (水) 21:45:46
    • ちなみにうちのクラメンが試して成功してたぞ -- 2016-07-14 (木) 18:15:35
    • 自走砲が居ないblitzでは全ての車種の弾の重力加速度は同じだろがw -- 2016-07-14 (木) 18:36:50
    • モデルデータはあるって解説にも書いてあんぞ、よく読めよ。モデルデータあるってことはシステムも適応されてるってことだろ -- 2016-07-14 (木) 23:08:52
    • だからモデルデータって嘘だからｗあるわけねーだろそんなんｎ -- 2016-07-15 (金) 04:20:06
    • じゃ、嘘っていう証拠提出してくれ。俺はここに載せられている写真以外にも一枚、上記の方法でキルに成功した写真持ってる。それを否定するに値する証拠をくれよ -- 2016-07-15 (金) 17:20:19
    • フリーでマウスに向かって3両で撃ちまくってたら突然400ぐらい削れてwtf!?ってなったから嘘ではないと思う。 -- 2016-07-15 (金) 17:45:57
    • ↑↑異議ありなんだよなぁ…なんで一枚目の写真には味方に軽戦車がいるのに、二枚目の写真にはそれがいなくなって敵に駆逐がいるんですかねぇ…せめて同じ写真にしてもらわないと。 -- 2016-07-18 (月) 08:26:52
    • （まぁ、写真載せた奴に言ってるんだが…） -- 2016-07-18 (月) 08:32:43
    • 写真が証拠になんてならないんだよなぁ 動画撮れよ -- 2016-07-19 (火) 10:06:01
• 後ろってか、横60？70 -- 2016-07-13 (水) 23:30:51
• 後ろってか、横60？70度くらいむくと仰角全然取れなくなるから説明変えたほうが… -- 2016-07-13 (水) 23:31:22
  • ありゃ、誤送すまぬ -- 2016-07-13 (水) 23:31:46
• 解説がいつの間にか某ふたばwiki風になってる件について -- 2016-07-13 (水) 23:45:40
• あれ解説仰角じゃなくて俯角じゃない? -- 2016-07-14 (木) 17:14:07
  • どこじゃ 間違ってたら直ぐに修正する -- 2016-07-14 (木) 17:29:34
    • 15cm Pak L38の所の「相変わらず仰角が不足している」云々や「砲を後ろに向けると仰角が取れなくなる」は仰角が取れないんじゃなくて俯角が取れないが正解 -- 2016-07-14 (木) 20:48:12
    • なるほど 訂正しとくわ -- 2016-07-14 (木) 22:07:24
    • ん、後ろ向くと仰角取れなくなる代わりに俯角とれるようになるやん？議題勘違いしてたらスマソ -- 2016-07-14 (木) 23:49:18
• 追記、「相変わらず仰角が不足している」は「相変わらず仰角と俯角が不足している」で良いかもしれない -- 2016-07-14 (木) 20:51:47
  • 向きによって仰角が不足したり俯角が不足したりする なのでは。マジで訳わかんねぇ…… -- 2016-07-14 (木) 23:23:03
  • その部分は削除して、少しややこしくなるけど詳しい解説を書いた方がいいと思う -- 2016-07-15 (金) 00:11:46
    • 同意。その方がいいかもしれない -- 2016-07-15 (金) 06:47:42
  • ついでにヒサツ＝ワザ！っていう奴も消しといてくれ -- 2016-07-18 (月) 08:37:25
• 一言で言うとRhm.-Borsig Waffentragerの強化版……強化…… -- 2016-07-15 (金) 19:13:54
• 今日T-44の弾弾いた！！最高！ -- 2016-07-18 (月) 09:36:35
• 頭のおかしい解説は削除致しました。筆者はクレームは受け付けないそうなので、こちらも筆者の文句を聞かなければならない言われはありません。 -- 編集者? 2016-07-18 (月) 16:48:50
  • 自走砲云々はともかく、俯角の方まで消すとか信じられないわー という訳で復活させた。文句は聞かない。消しても無駄だぞ。 -- 2016-07-18 (月) 17:32:46
    • いや、こんな解説求めてないから。まともな文に置き換えな。 -- 編集者? 2016-07-18 (月) 23:29:58
    • お前が置き換えるんやで、消すだけじゃなくて。俺は嫌な思いしてないから。 -- 2016-07-19 (火) 09:32:13
    • んな無責任なこと言うなら初めから駄文追加すんなよ -- 2016-07-19 (火) 10:31:52
    • すまんな。でも書いてある事は役に立つと思ったんよ… -- 2016-07-19 (火) 10:46:43
    • 頭のおかしい解説は直しといたから。あと自走砲の動画でも撮ってスレ立てとけよ(白目) -- 2016-07-19 (火) 15:36:38
    • お！ありがとナス！ -- 元編集者? 2016-07-19 (火) 18:59:43
    • 実力ある人間なんてどこかしら頭のネジ吹っ飛んでるから凡人が修正してやれよ -- 2016-07-19 (火) 21:06:22
    • ↑自分を異端の実力者と思うことにして心の傷を癒やす凡人の図。自分の寒い文盲解説が受け入れられなかったのがそんなに悔しい？？ -- 2016-07-19 (火) 23:03:14
    • ワロタ -- 元編集者? 2016-07-20 (水) 00:21:46
• ほら自走砲の動画出せよおうあくしろよ -- 2016-07-19 (火) 19:00:21
• あくしろよ -- 2016-07-19 (火) 19:19:10
• あくしろや双葉民 -- 2016-07-19 (火) 23:39:22
• ふたば消えた…悲しい。前の方が良かった。面白みが消えてなんか違和感 -- 2016-07-20 (水) 01:11:34
  • 車両のページに面白さを求めるのが筋違いなんだよ。しかもデマを垂れ流したからな、当然の帰結。 -- 2016-07-20 (水) 01:55:23
    • アレクトとかトースターの解説見たら発狂してそう -- 2016-07-20 (水) 08:41:54
    • で、しっかり検証したんか？ -- 2016-07-20 (水) 09:52:49
    • ↑↑あのページはセンスがある、お前の駄文にはない。それだけの話なんだよなあ -- 2016-07-20 (水) 10:40:39
    • ↑俺は戻しただけで書いた訳では無い。 -- 2016-07-20 (水) 10:43:10
    • ↑あの文を -- 2016-07-20 (水) 10:53:20
    • 面白いと思える君も同類ってことはわかる。それに昨日発狂してたのは立場的に戻した君ってことになるけど -- 2016-07-20 (水) 10:57:17
    • もうなんでもいいよ。お笑いセンスの無い私が悪うございました。コレでええか？ -- 2016-07-20 (水) 11:54:04
    • おうそれでええんやで。わかったら消えな -- 2016-07-20 (水) 11:58:37
    • すまんな。反省してArmor Inspectorの画像貼りました。ダメなら消しておいてくださいね。 -- 2016-07-20 (水) 12:21:08
  • そら俺も面白いって思ったけどそれならシットキャットレーヴェ君かわいいハウスのblitz版作ろうぜっていう -- 2016-07-20 (水) 17:01:29
• 自治厨死ねカス -- 2016-07-20 (水) 01:39:37
• 12.8cmの砲俯角についてはよく分かったけど、15cmも砲塔の向きによって仰俯角が変わったりする？ -- 2016-07-20 (水) 08:30:50
  • 初期砲は変わらんが最終砲なら変わるっちゃ変わる。 ただ砂漠の町で線路越しに撃てるかって言われたら無理だな……寺院の陣地の坂でハルダウンできる程度にはあるけど。 -- 2016-07-20 (水) 09:55:17
  • なるほど… やっぱ慣れが必要だな ありがとう -- 2016-07-20 (水) 13:07:56
• おい検証動画まだかよ？デマを書いてたんなら文句言えねえぜ？ アーマーインスペクターはナイス -- 2016-07-20 (水) 12:44:02
  • 本当のはずねーだろ, -- 2016-07-20 (水) 17:05:13
  • だって一定角度以上で自走砲のモデルデータが適応されるバグなどあるはずがないしもしあったらすでにAT1で発見されて大騒ぎになってるはずなんだよなぁ -- 2016-07-20 (水) 17:06:14
  • ↑ゴタゴタ言わずに検証しろ、決めつけなんて話にならん -- 2016-07-20 (水) 17:22:18
    • お前が検証しろよ、偉そうに -- 2016-07-20 (水) 23:29:40
    • 検証もクソも無いわ。自走砲のモデルデータは嘘。全ての車両で重力加速度は同じ。その上で曲射自体は可能(ただし弾速が速いとマップ外に落ちるし弾が消える上空の壁がある) -- 2016-07-21 (木) 02:28:15
    • まあKV2とかで顕著たけど低弾速大口径の砲は放物線描いてるね。自走砲のようにはいかないけど -- 2016-07-21 (木) 02:31:17
    • 曲射ができた成功例はあるかもしれないけどどんなに頑張っても重力加速度が明らかに違うような弾道は見受けられなかったわ　そんなん当たり前だろうが -- 2016-07-21 (木) 02:31:50
• 解説に内輪ネタを盛り込んではいけない(戒め) -- 2016-07-20 (水) 18:14:43
• デマとネタが区別できないから荒れるんやな -- 2016-07-21 (木) 00:32:44
  • どっちの立場で書いてるか知らんが、お前が頭のおかしい解説したやつ側の人間なら、それこそブーメランだ。 ネタなら書いていいがデマを書くなんてごもっとも。 -- 2016-07-21 (木) 20:04:36
• 自走砲のモデルデータとか信じてる奴いてワロタ。バレンタイン駆逐で曲射して遊んでろや -- 2016-07-21 (木) 02:29:15
• デマ書いたくせに偉そうにしてるんじゃねえよ。何考えてる。初心者のためのウィキにデマを書いてどうする。 -- 元編? 2016-07-21 (木) 07:40:12
• 元編も誰もかもこのコメ欄に書く前にトピ立ててそこで言い合えや。場をわきまえられない奴らに何かを批判されようと何も思わんがな。とりまコメントアウトよろしく(これも) -- 2016-07-21 (木) 20:45:10
  • そうだな。スマソ -- もとへん? 2016-07-22 (金) 00:33:19
• ふむ…あのwiki荒らし騒動の原因はこの自走砲デマを流した奴なんだな… -- 2016-07-23 (土) 16:06:50
• 15㎝砲ですが、砲頭の向きで仰角が殆ど無くなるという事を記載してはいかがでしょうか？ -- 2016-07-24 (日) 18:39:47
  • 確かに15cm砲で左右に砲塔向けた状態での迎角ほとんど無いね。使いにくいわ。 -- 2016-07-25 (月) 02:53:51
    • 砲ならばあまり問題ではないのだが15cm砲の場合、砲を後ろに向けると仰角がほぼ0度になり地形によっては50m先の敵すら撃てなくなるという弱点がある事は留意しておこう。 本家wikiより。 -- 2016-07-25 (月) 03:09:54
    • 砲ならば→12cm砲ならば -- 2016-07-25 (月) 03:11:20
    • 15cm砲は真横の時でも迎角ゼロになる。。。何が車体に当たるのだろう？ -- 2016-07-25 (月) 03:17:41
    • 砲身を横に向けると、小さい起伏に乗っただけで攻撃出来なくなるのはキツいですよね… -- 2016-07-25 (月) 15:08:09
    • じゃけん、横を取られないようにしましょうねー。 まぁ万が一側面取られても車体がMTだから回るし、苦労しないだろう。 -- 2016-07-25 (月) 15:21:15
    • 15cm砲は砲塔左右50度限定旋回。車体を使って目標に向ける立ち回りを心がけよう。砲塔なし駆逐と思って運用しよう。 -- 2016-07-26 (火) 01:17:09
    • 15cm砲も全周旋回じゃねーか？ -- 2016-07-27 (水) 08:04:40
• 見た目がどことなくスターウォーズのドロイドっぽい -- 2016-07-25 (月) 20:53:41
• クソ車両 -- 2016-07-27 (水) 01:44:37
• 乗りやすさ重視で12cm使ってる、クレにも優しいし。15cmだとポジションがかなり限定されるから。 -- 2016-07-27 (水) 05:09:10
• 最初15cm→ええやん！　12cm開発→使いやすいやん！　しばらくしてまた15cmに戻す→メッチャ強いやん！ww　で、いま15cm。俺は15cmの方が合うみたいだわ、ダメも稼げるし何より楽しいｗ -- 2016-07-27 (水) 20:49:40
• なんかチハタンが荒らしてるぞ　誰か修正してくれ -- 2016-07-28 (木) 03:27:53
  • とりあえず消しておいた、わかる方編集お願いします。 -- 2016-07-28 (木) 05:34:44
• 自走砲運用ができると聞いてな！！ -- じそほー? 2016-07-31 (日) 00:01:11
  • あっ(察し) -- 2016-07-31 (日) 14:38:23
    • もう黙っといてやれよwww -- 2016-08-01 (月) 08:33:49
    • ねちっこい野郎だな -- 2016-08-02 (火) 09:55:02
• あれ投票が出来ない... -- 2016-07-31 (日) 15:14:02
  • 修正 -- 2016-07-31 (日) 17:20:27
• やっぱ投票を見る限り15cm砲運用安定みたいね -- 2016-07-31 (日) 20:27:17
• 一人でいくらでも投票できんじゃん。修正オナシャス -- 2016-08-01 (月) 14:57:18
  • どうやら端末の種類によって連続投票できたり出来なかったりするからぶっちゃけ直しようがない -- 2016-08-01 (月) 20:41:21
  • Wikiの仕様上どうしようもない… -- 2016-08-01 (月) 21:53:55
• 15cmの方が好きだし、味方がこいつに求めてるのは15cm砲の火力だと思う -- 2016-08-05 (金) 00:21:56
• 個人的に12.8cmのほうが使いやすいのはもちろんのこと、精度もいいし装填速度もわるくないとおもうんだけどな。貫通力もあるしね。それとこいつの仰角、俯角に関しては特殊だからそこんところ15cmに比べると断然12.8のほうがいい。(砲を後ろに向けたとき仰角がほぼ0は結構痛い目見るときがある)ただ15はやっぱり相手をビビらせることもできるし、単発火力も魅力的だけどね。どちらがいいとは言えないけど圧倒的な使いやすさは12.8だよ。これだけは言える -- 2016-08-12 (金) 17:27:49
  • 12.8cm使いたければDPM3000のヤクトラ使った方が楽しいし、15cmかな -- 2016-08-26 (金) 13:05:22
• 上じゃ12.8cm砲だけ書いてあるけど、15cm砲は俯角どれくらいなの? -- 2016-08-13 (土) 11:56:39
  • 15は後ろ向くと俯角は12.8と同じになるけど仰角0度になってたからとてもじゃないけどArcher式運用はできなかったと思う…間違ってたらすいません -- 2016-08-13 (土) 12:43:18
• 初期砲は12と15 どっちの方が良いんですか？ -- 2016-09-15 (木) 18:53:13
• 15。課金弾多めになるけど、ラインメタルのやつ引き続き使えばいい -- 2016-09-24 (土) 12:21:21
• 何で投票にチハたんが追加されてるんですか.(困惑) -- 2016-09-24 (土) 12:26:50
  • 車体の上にチハたん乗せるんだろ(適当 -- 2016-09-24 (土) 12:49:40
• コイツやらグリレの砲塔に後ろから榴弾撃ったらあんまりダメージ出なかったんだけど、砲身の基部に当たってモジュール吸収が適応されたって解釈でおｋ？イメージ的に後部弱そうだから腑に落ちないんだが……。というかコイツとグリレの装甲どうなってるのか誰か教えて(´Д｀) -- 2016-09-25 (日) 03:51:27
  • 搭乗員に直撃して肉壁になってたりしてな(暗黒 -- 2016-09-25 (日) 20:43:14
  • 183のHESHで、約400ダメで同じ目に遭いました。可能な限り、車体を又は砲の基部を狙う様にしています。 -- 2016-09-28 (水) 13:54:19
• 前横後で俯角仰角を使い分けられるようになってからが本番。 -- 2016-09-29 (木) 18:42:55
• 後ろ向いたらこけそう -- 2016-10-09 (日) 17:30:47
  • こけるだろうねぇええええええええ！！！！ ｸｿﾜﾛﾀﾝﾊﾞﾘﾝｼｬﾝｼｬﾝｶｽﾀﾈｯﾄﾀﾝﾀﾝﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰｼｬﾝｼｬﾝﾌﾞｰﾁﾘﾘﾘﾘﾘﾝwwwwwwwwwアヒャヒャヒャヒャヒャヒャ！！ -- 2016-10-11 (火) 19:18:36
• なんでちはたん消したんですか(困惑) -- 2016-10-11 (火) 20:21:14
  • みんなチハたんにしか投票しなくなる -- 2016-10-12 (水) 15:58:06
• 砲の投票の所がせっかく114514と810だったのに2つ票を入れ過ぎてるぞ -- 2016-10-12 (水) 12:10:53
• 隠蔽率高いから置き偵できるね(ただし射撃するとカウンターで即爆 -- 2016-10-12 (水) 17:26:20
• 12cmは砲重すぎて機動性悪すぎ、15cmは仰俯角が悪く地形対応に困るなあ -- 2016-10-13 (木) 01:49:52
• こいつって車体撃たれると燃えやすい？2回連続で燃やしたのは運がよかったのかな？ -- 2016-10-13 (木) 16:53:45
  • たしかに車体撃たれるとホントよく炎上する。消火器と応急キット常備ですよ・・・まあ、接近されて車体撃たれる状況だと絶望的でキットの意味ほとんどないけど -- 2016-10-13 (木) 23:20:53
• 駆逐マッチばっかりで笑えないッス -- 2016-10-15 (土) 19:33:57
• 初めてのtier9がこいつになりそう…12.8か15砲どっちのが使いやすいですか？ 自分はラインメタルで前線より少し引いたところで射撃してます -- 2016-10-17 (月) 19:55:45
  • 15cmだね。弾配分は12:12:8で金弾を惜しまないこと。収支が…って場合は12.8でもいいけど、活躍できなければ結局赤字だからよほど自信がない限りは15安定だと思う。 -- 2016-10-18 (火) 22:26:27
    • 最近tier8でシコマルAとヤクパン2を育てていてクレが車体修理分くらいしかないので12.8にします。クロムbとテトラークで稼いでるけど焼け石に水… -- 2016-10-21 (金) 14:11:50
    • 関係ないけどテトラークでよく稼げるな。あいつはティア2でも稼げないやつだと思ってるのだが。 -- 2016-10-23 (日) 20:09:27
  • 初めてのTier9なら12.8cm。貫通力もいいし安定してる。15cmは精度の悪さと仰角のなさがほんとむ -- 2016-11-28 (月) 07:30:25
• 初期状態、乗員５０%ｷｯﾂ。でも俺は愛で乗る。 -- 2016-10-19 (水) 09:23:00
  • (乗員は75%にしてから乗ってください…) -- 2016-10-19 (水) 09:29:45
  • ゴールド使わなくてもクレで75%にできるんだから最低限そうしようぜ… あと乗員訓練すらままならないクレのまま高tierに乗るのはもっと辛いからやめておいたほうがいいゾ -- 2016-10-19 (水) 09:44:51
  • 戦犯になりたくなければ今すぐ75%乗員とラマー買えるだけのクレジットを用意するんだ。さもなければお前の勝率と個チャが悲惨な事になる。 -- 2016-10-19 (水) 10:12:26
    • ごめんな。もうなってる。 -- 2016-10-19 (水) 12:09:14
    • アンストして、どうぞ -- 2016-10-19 (水) 19:51:09
  • 現在乗員６０%主砲も長いやつ買ったぜ。最近はそこそこ勝てるようになってきたわ。 -- 2016-12-02 (金) 20:48:50
• 12.8ｃｍでアーチャーすると強くないか -- 2016-10-20 (木) 22:59:37
  • 強い。なんなら初期砲の１２．８㌢でも全然行ける -- 2016-10-21 (金) 21:42:10
• こいつのhp1600か…。一昔前のヤークトティーガーhp1650が如何に不遇だったか解るな。 -- 2016-10-21 (金) 21:46:51
  • ラインメタルマンからいきなり500も上がるのもすごいよな -- 2016-10-26 (水) 00:13:58
    • 本当に申し訳ない -- 2016-10-27 (木) 15:50:46
    • 枝主だけど どうしたんだ。。 -- 2016-10-28 (金) 10:50:14
    • メタルマンでggろう、本当に申し訳ない -- 2016-11-08 (火) 10:59:33
    • じゃあ、枝主の貴重な時間は生贄ですか！？ -- 2016-11-08 (火) 12:46:54
    • フルステルス！(ｶﾓﾈｯﾄ+ｶﾆ目ﾚﾝｽﾞ) -- 2016-11-15 (火) 13:16:28
• すごい限定的な強さなんだよなー薄いから早くても味方依存が強く、15センチだと対処できない。かといって12.8だとダメ低いから撃ち逃げの効果が薄い。どっちも俯角がないから車体入れ替えないとだとけど、そうなるとカニとネットの効果も切れるから首が回らない駆逐と同じになってしまう。接近戦は強いけどここでも15センチだと俯角とかの関係で射撃機会が普通の駆逐と変わらない。上手い人見てても微妙なんだ。 -- 2016-10-23 (日) 20:14:54
• 投票欄が度々荒らされるので報告の上削除 -- 2016-10-28 (金) 22:46:35
• 12.8のほうがいい。１５ｃｍは後ろまわられると全く当たらんし、狙撃も撃ちたいときに打てない。１２．８は精度がよく、連射速度もあり、ｄｐｍも１５と大した変わらない。１２．８に変えてからかなり勝てるようになりました。 -- 2016-10-29 (土) 17:47:05
• こいつめちゃくちゃ強い…… -- 2016-10-31 (月) 17:17:08
• こいつの強さに応えるかのように、ゴ味方が増える -- 2016-11-21 (月) 12:32:57
  • 0爆の100駆が2000ダメの自分にゴタゴタ言ってきたりな・・・ -- 2016-11-23 (水) 00:10:47
• 写真付きで解説が凄い分かりやすい。編集ニキ感謝です！ -- 2016-11-24 (木) 19:11:42
• 一つ前の方が強かった気がするんだよな そんなはずないてことは分かってるんだけど -- 2016-12-04 (日) 13:19:36
  • 相対的には15cmラインメタルの方が脅威度高いからねえ -- 2016-12-04 (日) 13:28:25
• 使いにくい TierⅨではだんとつでゴミみたいな結果しか残せない -- 2016-12-05 (月) 22:31:36
  • それお前が駆逐戦車にあってないだけじゃね？ -- 2016-12-06 (火) 11:26:07
    • そんなことないぞ　ソ連駆逐はなかなかの好成績だし -- 2016-12-10 (土) 00:53:05
    • ソ連駆逐と同じに考えちゃいけないと思うんすけど -- 2016-12-10 (土) 11:41:55
    • トースター時代を思い出して、どうぞ。 味方がサルミアッキばりにどうしようもないって時はしゃあないけどな..... -- 2016-12-13 (火) 10:59:26
• 今頃だがこのページにWT Pz.4でジソカス再現に成功した旨の編集になってた事があったな 12.8で仰角アホみたいにとってぶち込むと実はblitzの弾道はある程度上がると落ちてくるので不可能じゃないっての。あれはあれでスキルなのか……？ 可能なスキルなら編集で戻してみたいから議論行くんだが……どう思う -- 2016-12-06 (火) 22:11:24
  • 編集議論で記述削除の結論が出てたはず 何より確証のない情報を載せちゃうとマズい -- 2016-12-06 (火) 22:19:22
  • 飛びバグ試した人ならわかると思うけど、上にも蓋がある。砲弾も蓋に当たると消える。 -- 2016-12-13 (火) 08:53:01
• 味方が糞で中戦車運用せざるを得ない時が本当につらい……。 -- 2016-12-07 (水) 13:02:35
  • それはやっちゃアカンよ...つらいのはls3dと電撃お見合いした未来ばりに分かるけど。 -- 2016-12-13 (火) 11:06:37
• さっき４９００ダメージ相手にいれて完敗。味方が入れたダメージは各々１０００前後……。こんなのばっかなんだが……。どうすれば良いんだよ……。 -- 2016-12-09 (金) 12:00:50
  • このルートの宿命なので（白目） -- 2016-12-10 (土) 12:38:00
• 隠蔽率が糞すぎて本当に辛い -- 2016-12-10 (土) 00:54:28
• なーんでドイツは本家より弱体化されてるんですかねぇＤＰＭオバケのはずなんだがね、このこ -- 2016-12-10 (土) 22:56:53
• 貫通力なさすぎwww -- 2016-12-14 (水) 20:40:17
  • 財布から目ぇ反らせば大丈夫。問題は味方運・・・ -- 2016-12-14 (水) 23:32:22
  • 12糎8砲が仲間に入れて欲しそうな目でコチラを見ている。仲間にしますか？ -- 2016-12-15 (木) 00:34:25
    • WotBには要らないかな... -- 2016-12-15 (木) 01:28:04
    • でも俺使ってるよ？ -- 2016-12-15 (木) 16:38:35
• T30でこいつに狙い甘めで撃った榴弾が砲塔の鉄板と車体上面のスキマを通り抜けて吹いた -- 2016-12-18 (日) 16:52:10
• みんな何積んでる？カモとか？ -- 2016-12-19 (月) 08:03:22
  • 僕はラマーカニ目 カモネット。めっちゃ後ろで狙撃する組み合わせやで。後半の中戦車運用を重視するなら射撃装置とかもあり？ -- 2016-12-19 (月) 08:47:24
• こいつの砲塔の鉄板って何mm？ -- 2016-12-28 (水) 14:06:10
  • アシスタントによると10/00 -- 2016-12-29 (木) 00:14:04
    • 送信ミス。10/0/0 -- 2016-12-29 (木) 00:14:44
• この子真後ろに砲を旋回させると尻餅付きそうなバランスよな -- 2016-12-28 (水) 22:47:47
• こいつの15㎝砲塔って横や後に向けた場合の仰俯角悪すぎで使いものにならん。 -- 2016-12-29 (木) 23:38:01
  • それな！俺は最終12.8を使ってる -- 2016-12-30 (金) 11:30:18
  • 俺も１２㌢使ってる。 -- 2016-12-30 (金) 16:09:40
• 高い火力と回る砲塔は魅力的なんだが……　　隠蔽率と貫通を犠牲にしたんやね…… -- 2016-12-31 (土) 00:02:51
• 最終砲(12.8cm)の性能高いのは良いんだが...こいつに乗ると、絶対と言ってもいい程、見方のTD率高いんだが(3両以上いる)... -- 2017-01-01 (日) 16:23:33
• 最終砲(12.8cm)の性能高いのは良いんだが...こいつに乗ると、絶対と言ってもいい程、見方のTD率高いんだが(3両以上いる)... -- 2017-01-01 (日) 16:23:36
• ↑の連投失礼。 -- 2017-01-01 (日) 16:24:28
• NDK仕掛けてきたレオ1、PTAが晒してる横っ腹にHEぶち込むの楽しい -- 2017-01-01 (日) 22:57:22
  • わかる ケツに榴弾撃って貫通♂した時はもうたまらん -- 2017-01-06 (金) 11:23:19
• なんで15cm砲は横や後ろ向くと砲塔上がらないんだ？　無知な俺に教えてくれ -- 2017-01-06 (金) 11:26:24
  • 砲尾？(砲に弾を入れる所)が車体に引っかかって仰俯角に制限がかかる -- 2017-01-06 (金) 12:35:11
    • ありがとう　そういうところはしっかり守るんだなこのゲームは -- 2017-01-06 (金) 14:52:02
    • クロB「せやな」 -- 2017-01-08 (日) 16:18:38
• 個人的にグリレよりも使いやすい。15cm運用だけど砲の仰俯角のクセに慣れさえすればかなり強いと思うんだけど……癖に慣れた今なら撃ちたい方向に撃てる様に無意識に旋回させてるから、仰俯角が足りない事態に陥らない -- 2017-01-06 (金) 16:45:43
• こいつ乗ってからものすごい、スタナンが取れる -- 2017-01-07 (土) 13:35:25
• 15cm砲で全周砲塔は強すぎぃ -- 2017-01-07 (土) 14:42:03
• みんな強い強い言うけどその分苦労してる戦車だということを忘れないでほしい -- 2017-01-07 (土) 15:01:01
• 後ろ向いたら砲の重さを支えられずに倒れるんじゃないの？ -- 2017-01-08 (日) 13:47:02
  • エンジンがカウンターウェイトになってうまい事バランス取れるんやろ(適当) それより横 -- 2017-01-08 (日) 16:44:41
• T95が相手だとほぼ役立たずの15cm砲ちゃん -- 2017-01-08 (日) 17:31:37
  • その分回り込める機動力代あるんだよなぁ -- 2017-01-08 (日) 17:37:12
    • ※機動力が -- 2017-01-08 (日) 17:37:41
  • 同じ人物です。こいつすぐ燃えるよな。どなたか短所にモジュール壊れやすいとか追記してくれませんか？ -- 2017-01-08 (日) 22:39:09
    • 車体四号だし -- 2017-01-10 (火) 20:56:45
• 今日、15cm砲でT-62Aに真正面から通常弾撃ったら480てダメージ表記が出たんだが、どういうことだよ -- 2017-01-09 (月) 01:47:44
  • 自分の弾は実は弾かれてて同じタイミングで味方の単発460ダメの砲が貫通したんじゃないの？ -- 2017-01-10 (火) 21:25:02
  • 実は12.8cmだったんじゃない？ -- 2017-01-13 (金) 22:52:25
  • 貫通ダメージはスペック値(平均ダメージ)の75-125%なので、640*75%=480で理論上あり得る数字 -- 2017-01-13 (金) 23:54:06
• どこに人乗ってんのかわかんねぇなこれもう -- 2017-01-15 (日) 07:37:39
• 中の人などいない -- 2017-01-16 (月) 17:10:13
  • おじさんは？あの声はいったいどこからするのやら？ -- 2017-01-16 (月) 17:28:04
  • WG脅威のメカニズムで搭乗員には光学迷彩がボディペインティングされてんだよ -- 2017-01-17 (火) 15:26:01
    • 搭乗員全員ヨハンスカーレット説 -- 2017-01-18 (水) 12:15:03
  • 早く脱出スルンダー！！などといっても、脱出などしていないだと！？？ -- 2017-02-07 (火) 21:20:24
• 横向くと不覚とかめんどくせえから車体ごと旋回してる -- 2017-01-18 (水) 12:16:30
• すぐ壊れるしすぐけがするわで大変だよ。それに砲手けがすりゃこの戦車終わりだし。この前は装填手がけがしたから治したら次の攻撃で砲手がけがで詰んだよ -- 2017-01-21 (土) 14:02:07
• 15㎝の仰角のなさに萎えて12.8㎝にしたけど、どっちの砲をよく使ってる？ -- 2017-01-25 (水) 12:09:49
  • 12.8cmかな。単発火力もDPMも劣るけど、高貫通 高精度 高弾速で15cm特有の仰角制限も無いからすごく使いやすいって感じる。 -- 2017-01-26 (木) 01:04:29
    • なるほど、ありがとう -- 2017-01-26 (木) 15:25:15
• 12.8だけじゃなくて15cm砲でも砲塔の向きで同じく仰俯角変わるようです -- 2017-01-26 (木) 16:00:17
  • これから購入するつもりなので聞いておきたいのですが、後ろ又は横向くとフカク増えますか？15の方で -- 2017-01-26 (木) 21:15:24
    • 増えるよ。左右45度くらい傾けると俯角がとれるようになるけど、同時に仰角が致命的なほどとれなくなるので注意 -- 2017-01-26 (木) 23:52:17
• 上位砲開発するまでは15cmと12.8cmどっちの方がマシですか？ジリ貧noobなのでフリーの選択肢は無いです、すみません -- 2017-01-26 (木) 21:35:57
  • 私もジリ貧noobだったので結局15cmL/38を開発するまで15cmL/29.5で運用してました。やはりどちらにせよtier10には課金弾を使う事が多いのを考えると貫通高い上に単発がある15cmを使ってました。横向くと仰角0は痛いですが… -- 2017-01-26 (木) 21:48:45
• コイツで優先して狙うべきはヘルス多い奴か、死に掛けの奴か。意見プリーズ -- 2017-01-29 (日) 07:55:18
  • 12.8なら積極的にキル狙っていくといい。ただ15cmならダメージ優先したいな。味方が鈍重な重戦車だらけの編成なら話は別だが。 -- 2017-01-29 (日) 08:31:53
    • ありがとう。今の所15cm運用中心だからダメ比の底上げ頑張るわ。 -- 木主? 2017-01-31 (火) 10:56:05
  • ミリ残しの敵をほぼフルヘルスの味方に任せて別の敵撃ってたらそのミリ残しにフルヘルスの味方が負けてるなんて事例がよくあるからHEで確実にキル取っていった方がいい気がする。自分以外信用しちゃいけないよ -- 2017-02-07 (火) 12:18:51
    • HPの少ない敵を狙わずに他を狙う奴も多いしな…… -- 2017-02-08 (水) 00:04:58
    • 味方信用しすぎは確かにいかんよなぁ...幸い此奴の15cm榴弾当てるとこしっかり当てりゃ300くらい削るし -- 2017-02-17 (金) 21:21:34
• WT4の両最終砲の画像を最高画質に変更しました -- 編集者? 2017-01-31 (火) 20:47:56
• 最初から速いし15cm積めるし、rhmよりも余程乗り出し楽だわ。…射角のクセにさえ慣れればね。 -- 2017-02-15 (水) 00:18:52
• 12.8cmより15cmの方がDPM高いし俯角も仰角も困ることないから15cm一択だね('ω') -- 2017-02-19 (日) 02:30:18
  • 正直15でも精度悪いわけではないし貫通困るわけではないよね -- 2017-02-20 (月) 23:37:26
  • 俺は12.8だな。金弾apcrだからスペック値以上に15より精度が高い。格上のis7やe100を相手にした時にはかなり差が出る -- 2017-02-28 (火) 03:02:31
• 日によって突然当たらなくなるときがあるのは……。ほんとなぞだわ -- 2017-02-21 (火) 22:03:39
• こいつの砲塔を後ろからobj704のHEを至近距離で撃ったのに400ダメしか入らなかったんですけど、あそこって貫通判定ないんですか？ -- 2017-02-22 (水) 06:23:44
  • 過去に同じことコメントしてる人がいましたね。 -- 2017-02-22 (水) 06:55:16
• 最終砲迷う…開発効率考えると12.8だし悪くないらしいけど、劣化ヤクトラになりそうだしなあ…。 -- 2017-02-26 (日) 03:24:57
  • (TDとしては)良好な足回りと回る砲塔のおかげでただの劣化ヤクトラにはならないよ -- 2017-02-26 (日) 14:08:01
• こいつに大口径HE弾撃ち込むの楽しい -- 2017-02-26 (日) 14:00:54
  • わかる。こいつに乗ってる時に同業者に15留ぶち込むのが楽しみです -- 2017-02-27 (月) 10:41:52
• 過去ログ読んだけどどっちの砲も強いんだな。さっさとグリレ乗りたいし12.8にするわ(noob思考) -- 2017-03-07 (火) 02:03:04
• 12.8cmで数十戦したけど、正直初期15cmの方が勝てるし使い易い。マップ狭いblitzじゃ15cm一択じゃね？と思うんだけど、立ち回りが悪かったのかな -- 2017-03-08 (水) 02:16:31
  • 流石に初期砲は貫徹力に不安があるから、15cm砲使うなら15cm Pak L/38にしようぜ。15cm砲の低弾速と癖の強い仰俯角を使いこなせれば15cmの方が強いと感じる。 -- 2017-03-08 (水) 07:47:11
• 俺は駆逐としてはギリギリまで肉薄して一撃離脱を狙うから15cm。12.8cmはダメージも低いし、そもそも重いから動きが鈍くなる。 -- 2017-03-08 (水) 08:51:42
• 15cmで正面からIs 7をワンパンできるね。 -- 2017-03-09 (木) 20:31:37
  • チラ裏なんだけど〇んでくれる？ -- 2017-03-09 (木) 21:08:24
    • 弾薬庫に当たれば確率でなんだってワンパンできるね！やったね！ -- 2017-03-09 (木) 21:10:27
    • ワンパンは確率だけではありませんが… -- 2017-03-15 (水) 21:47:02
    • ワンパンは確率だけではありませんが… -- 2017-03-15 (水) 21:47:04
• この戦車苦行すぎて辛いです…。ラインメタル勝率6割こえるのにこれは47%…平均ダメ1108。最終砲にしたら本当によくなるのかなぁ。見たスペック的にそんな上がってないように見えるけど… 何より全く当たらない、俯角仰角共に厳しい、当たっても貫通しない…。何でみんなそんな勝率高いのでしょう -- 2017-03-11 (土) 22:38:02
  • 悪化した隠蔽と特殊な仰俯角は慣れが必要ではあるね。幸い足早いからこまめな陣地転換は大事よ -- 2017-03-11 (土) 22:49:01
• この戦車苦行すぎて辛いです…。ラインメタル勝率6割こえるのにこれは47%…平均ダメ1108。最終砲にしたら本当によくなるのかなぁ。見たスペック的にそんな上がってないように見えるけど… 何より全く当たらない、俯角仰角共に厳しい、当たっても貫通しない…。何でみんなそんな勝率高いのでしょう -- 2017-03-11 (土) 22:38:03
• 仰角がないのが地味につらいな150㎜砲、俯角がないのは平気なんだが -- 2017-03-13 (月) 16:42:11
• 12.8cmでM取るためにはどうしたらいいんでしょうかねぇ..... -- 2017-03-15 (水) 20:18:02
  • 前半ひたすらダメを稼ぎ、後半に劣勢を逆転する -- 2017-03-15 (水) 20:26:33
• 12.8cmの場合車体を横向きにすると仰俯角共に優秀、格闘戦になった時「撃てねぇ！」って思うことが圧倒的に少ない。前身から大きく向上した機動力もあって、非常に扱いやすい。(相手がアホなHTなら地形が悪くてもNDK出来るレベル) ただマップが狭く前線がまともに構築されない現環境では15cmの方が勝ててしまうのが辛いところ -- 12.8cm推し? 2017-03-16 (木) 00:37:13
• 12.8cmの場合車体を横向きにすると仰俯角共に優秀、格闘戦になった時「撃てねぇ！」って思うことが圧倒的に少ない。前身から大きく向上した機動力もあって、非常に扱いやすい。(相手がアホなHTなら地形が悪くてもNDK出来るレベル) ただマップが狭く前線がまともに構築されない現環境では15cmの方が勝ててしまうのが辛いところ -- 12.8cm推し? 2017-03-16 (木) 00:37:18
• 後ろ向いたときのフカクは何度くらいですか？ -- 2017-03-20 (月) 12:32:13
  • 10度くらい -- 2017-04-08 (土) 18:59:22
• 発砲音かっこいい -- 2017-04-06 (木) 03:36:45
• ラインメタルもそうだがストックでも扱いやすいな -- 2017-04-08 (土) 13:16:53
  • エンジンがtier5だから余ったフリーで載せ替えできるしな -- 2017-04-08 (土) 19:26:44
• 初期15cmも普通に強かったけど、最終15cmはかなり精度良いし弾速もあって凄い使いやすい。長砲身化は伊達じゃないな。 -- 2017-04-10 (月) 03:21:39
• ヤクトラもNDK出来るんだねこれ -- 2017-04-16 (日) 16:53:54
• 600ダメ与えてトンズラするのが楽しい -- 2017-04-16 (日) 17:15:46
• 榴弾で対処できると考えてるnoobがこいつ相手にカスダメ連打するときあるけど、車体は4号だってそれ一番 -- 2017-04-16 (日) 17:44:55
  • しかも砲塔部分は小さくて、動き早いから狙いがつけにくくて、結果APがダメ安定するっていう（） -- 2017-04-18 (火) 06:06:20
• 実際乗って見て分かったが、スペック値以上に仰角が不足する場面が多々ある。横向いた時に、俯角はラインメタルより取れるから感動するけど、反動で俯角が驚異的に足りなくなる。横向いてると駆逐ポジから鉱山の頂上付近狙えないレベル。正面にすればスペック値通り取れるようになるから、慣れがいるな -- 2017-04-22 (土) 13:50:02
  • 4行目 俯角→仰角 誤字すまん -- 2017-04-22 (土) 13:50:46
  • ちなみに初期15cm砲でのこと -- 2017-04-22 (土) 13:57:17
    • 最終砲15cmでも同じ -- 2017-04-23 (日) 10:28:00
  • 前向けば俯角取れない代わりに仰角が45°ぐらいまで取れて、後ろ向くと仰角がほとんどない代わりに俯角が10°近く取れる。どちらに砲を向けておくか先読みできないといけないな。因みに12.8cmだと後ろでも仰角が取れるようになる。 -- 2017-04-23 (日) 11:43:59
• これ、15cm砲の方が砲搭の投影面積小さかったりする？ -- 2017-04-30 (日) 14:50:44
• 初期砲出撃なら15㎝の方が良いですかね -- 2017-05-13 (土) 14:04:51
  • 金弾の貫通同じだし初期15cmで進めても何とかなるよ -- 2017-05-13 (土) 14:33:45
• フリーで8万貯めたんだけど砲はみんなどっち使ってる？ -- 2017-05-14 (日) 23:57:22
  • HEAT嫌いワイ12.8派。あと後方仰角制限が無い事も理由 -- 2017-05-15 (月) 00:02:32
  • 悩ましいけど15かな -- 2017-05-15 (月) 20:37:05
• 使いやすいから12cmとかの理由はわかるけど、味方rhmやバッフェン見て15cmじゃないとガッカリするのは俺だけだろうか -- 2017-05-15 (月) 01:40:27
  • ヴァっフェンの12.8は別に…(初期砲は除く)。rhmの12.8はDPM低過ぎてな -- 2017-05-15 (月) 07:56:54
• 12.8ですね。装填速いし貫通もまぁあるし何より長くてカッコイイと思ってるのは俺だけ？ -- 2017-05-16 (火) 00:27:24
  • 枝つけられない猿はお前だけじゃないがな -- 2017-05-16 (火) 00:42:08
    • 枝を付けられない人が増えてるよね。以前よりも確実に -- 2017-05-16 (火) 00:46:35
    • 枝ってこれ？ -- 2017-06-18 (日) 16:59:53
    • 正確に言えばそれは葉なんだが、まぁそういう風にコメを繋げることを「枝をつける」と呼ぶ。ちなみにこの場合12.8ですね～が木、枝つけられない猿は～が枝、それ以降が葉。枝や葉が複数ある時は上から枝(葉)1、枝(葉)2…って数える -- 2017-06-18 (日) 17:23:14
• 実際使ってみてそんなに機動面で苦労する印象受けないけど履帯は開発すべきなんですかね？ -- 2017-05-22 (月) 13:09:25
  • 砲が優先 -- 2017-05-22 (月) 18:09:03
• アプデで金弾の与ダメが下がったんで基本通常弾運用にしてるけど、ちょっと苦しい。書記長7とかは真っ赤になるので500ちょいのダメになってこれまで通りのアドが取れなくなった希ガス -- 2017-05-24 (水) 19:43:23
• E100の15cm砲のAP貫通が上がったから、こいつのも上がると思ったのに -- 2017-05-25 (木) 01:44:41
• 拡張パーツⅢでスタビか砲身で悩んでます。オススメありましたらご教授願います。 -- 2017-05-27 (土) 01:12:10
  • スタビかな -- 2017-06-02 (金) 13:16:00
  • スタビライザーですねー -- 2017-06-08 (木) 12:36:28
  • ありがとうございます。スタビ積んでみます。 -- 木主? 2017-06-15 (木) 05:37:17
• 格下とか関係なく狩りに来るT49怖いわ〜。撃ち負けることは無いけど毎度モジュールボロボロにされるゥ -- 2017-06-09 (金) 17:44:05
• 最初は貫通足りないと不満だったが慣れると何処が貫通するかしないか瞬時に判断出来るようになる -- 2017-06-30 (金) 14:13:44
• 12.8cm使ってるけど普段はなかなかの精度を誇るだけに、偶に絞っても明後日の方向に飛んでいったら『は？』ってなる -- 2017-07-01 (土) 15:34:59
• 15cm砲で700ダメ出るから12cmに切り替えることがないな… やはりロマンは大切だな -- 2017-07-02 (日) 13:53:01
  • 仰俯角取れないのがなぁ‥‥やっぱ個人的にそこが頂けない私は12.8cmでフィニッシュです -- 2017-07-03 (月) 00:32:26
• ダメはtier9相応は取れるのにあまり勝率が上がらない…何かコツってありますかね？ -- 2017-07-05 (水) 00:53:07
  • ダメ取るのも確かに勝つために必要だけど、味方をできるだけ多く生き残らせるように撃つ敵を選ぶとか、状況にもよるけど自身にヘイト集めて味方が撃ちやすい様にするとかかな？ まぁ、味方にちゃんとした奴がいればなんだけどね -- 2017-07-06 (木) 10:27:36
    • アドバンスありがとうございます。ヘイトも集めすぎると溶けますし、駆逐に不利なマップだとなかなか動けないんですよね…味方の動きを見て、援護しに行くことを頑張ってみます。 -- 木主? 2017-07-06 (木) 17:51:06
    • 姿を見せたら親の仇とばかりに狙われるこいつでヘイト分散とか冗談にもほどがあるやろ。1にキル数2に与ダメ、それ以外は要らん。平均2000ダメ撃破2超えた辺りから一気に勝率変わってくるから。味方が時間稼いでくれているうちに1発でも多く1秒でも早く相手を削れ -- 2017-07-06 (木) 21:15:00
    • ありがとうございます。撃てる場所を積極的に探して相手を削って行こうと思います。平均2000はもうすぐなので、撃破比率も上がるよう頑張りたいと思います。 -- 木主? 2017-07-07 (金) 22:52:20
• さて経験値も貯まったしgrilleに行こうと思ったら12.8センチ砲の開発が終わってなかったでござるorz -- 2017-07-07 (金) 18:48:36
• 81000だけだ!頑張れ! -- 2017-07-07 (金) 19:55:34
  • 枝をつける事を覚えよう！頑張れ！ -- 2017-07-07 (金) 21:26:10
    • それはすまん。多分ミスじゃ -- 2017-07-13 (木) 21:52:21
• 12.8cm積む奴は芋しか能のない戦犯地雷。ヤクトラにでも乗ってろや。 -- 2017-07-07 (金) 21:36:10
  • は？15に比べて貫通も精度も高く仰俯角も広い12.8cmも同じくらい有用やろ。エアプ乙。 -- 2017-07-07 (金) 22:54:11
    • 15のほうが味方にいてありがたみあるけど12.8にも良さがあるからあんまり深く考えないようにしてる -- 2017-07-08 (土) 01:13:59
    • 地味に金弾がAPCRで空間装甲に強くて弾も速いの助かる。個人的にHEAT信用してない自分はこっち使うことの方が多い -- 2017-07-08 (土) 07:58:31
    • 12.8が戦犯とかww もうちょっとこの戦車のこと知ってからコメントしましょうねw -- 2017-07-08 (土) 08:52:00
    • この枝主ダメージ量しか見てなさそう。んで、君パットンに10榴載せるんやろ?() -- 2017-07-08 (土) 09:20:55
    • それこそ戦犯www -- 2017-07-08 (土) 10:30:55
    • 枝主よ、君はM4とか4号の大口径もち低ティアに永遠と乗ってた方がいいよ -- 2017-07-08 (土) 10:41:25
    • 枝と木を間違えているやつが多すぎィ！！ -- 2017-07-08 (土) 11:01:32
    • それ。木を枝と呼んでる連中は普通なら葉と呼ぶコメをなんて呼んでるんだ？ -- 2017-07-08 (土) 11:02:38
    • 根 じゃね？ -- 2017-07-08 (土) 14:53:58
    • 葉にくっついてるものだから虫かな？ -- 2017-07-08 (土) 15:27:28
• ここまで来てエーミールよりキツイのに当たるとは思わなかった。仰角が足りなくて目の前の敵が撃てないとか初体験だよ・・・ -- 2017-07-11 (火) 07:53:07
  • 前向こうな。あとは慣れ。 -- 2017-07-11 (火) 10:44:44
  • 慣れろ。そーすればエミールなんかとは比べ物にならないくらい扱いやすい戦車となる。 -- 2017-07-11 (火) 12:52:26
    • これがエミールよりキツイとか‥‥このルート向いてないからやめちまえ -- 2017-07-11 (火) 15:25:42
  • 前の仰角が足りないなら12.8cmを積めばいいんですよ。かわりに後ろで仰角取れなくなるけど。 -- 2017-07-11 (火) 22:17:58
  • 初めは皆そうや、徐々に慣らしていこうな -- 2017-07-12 (水) 18:00:55
  • 俺は砲が固定だと思うようにして車体ごと回りながら戦う癖付けたぞ。 -- 2017-08-08 (火) 06:33:12
• こいつ12.8cmと15cm積んでる時で羽みたいな鉄板の形状変わるんだな。15cmの時の方がスタイリッシュになってる感じ -- 2017-07-13 (木) 23:58:10
  • スタイリッシュ鉄板いいよね…(鉄板干渉で後ろ仰角0のハンデ) -- 2017-07-14 (金) 02:25:26
    • 鉄板のせいで仰角取れなくなってるのか…全然スタイリッシュじゃないぢゃん -- 2017-07-15 (土) 01:37:26
  • 個人的には12.8の方が好き…なんだがBlitzでは15のほうが合ってるからあまり使えない悲しみ -- 2017-07-17 (月) 19:10:35
• ついこの前この子を購入したんですが 始めに扱うとしたらラインメタルから使っていた15cmの方が良いですかね？ -- 2017-07-14 (金) 07:49:52
• あんまり乗りすぎるとケツだし運用が染み付いて他の戦車で変な動きになる。。茂みから撃ったあと引っ込まずに飛び出しちゃうとかな。 -- 2017-07-15 (土) 05:45:05
  • 俺はむしろこいつのおかげで新たな世界開けたわ。前を向くべきか後ろを向くべきか、後部砲塔のあらゆる戦車が使いやすくなった -- 2017-07-17 (月) 13:33:40
• 12.8のDPM、ヤク虎並とまではもちろん言わないが2900くらいは欲しい… -- 2017-07-17 (月) 19:14:21
  • WG「じゃあ引き換えに砲塔動かなくしましょうね～」 -- 2017-07-17 (月) 19:56:53
    • それでも結構強いんじゃないかと思ってしまった俺は変か？？ -- 2017-07-18 (火) 17:22:59
    • 正面硬くない無砲塔駆逐とか存在価値ある？ ……あ、 -- 2017-07-19 (水) 03:00:28
    • 限定旋回で手を打とう -- 2017-07-19 (水) 13:31:15
    • エミール「解せぬ」 -- 2017-08-20 (日) 23:37:33
• 15で挫折したから12.8使ってる、目敏い人ならリロード早いしおすすめ -- 2017-07-19 (水) 16:08:30
  • あまり晒したくないし単発は正義なんだけど扱いやすさでいったら12.8cm運用もありなのよね。人によっては扱いやすさ故に12.8の方がスコアがいいからね -- 2017-07-21 (金) 13:41:24
• 15ユーザーだけど、 -- 2017-07-23 (日) 00:10:42
  • っち。15ユーザーだけど、オレにとっては全く勝てない戦車。現在12.8開発待ち。 -- 2017-07-23 (日) 00:13:17
  • っち -- 2017-07-23 (日) 00:37:42
• 俯角がー、仰角がー言ってる奴は昼飯やってないん?昼飯すれば割と丁度いい仰角も俯角も手に入るぞ！弾は弾かないけどな！笑 -- 2017-07-23 (日) 10:16:40
• 15cmの説明欄に、かなりの仰角と俯角を取れるって書いてるけどそんなに取れるか？ -- 2017-07-25 (火) 15:21:09
  • (ただし横を向いている時) -- 2017-07-25 (火) 15:26:30
    • それ踏まえてもだよ。そんなにとれないような気がする -- 2017-07-25 (火) 15:54:49
  • 「かなり」って記述自体が抽象的なのに、「そんなに」なんて主観的かつ曖昧な指摘して何がしたいの？後ろ向けば正面向いたときと比べて「かなり」俯角とれるようになるし、正面向いたときはその逆。 -- 2017-07-25 (火) 18:27:27
  • 15㎝使えばわかるけどあれはやばい、慣れなきゃマジで目の前のやつが撃たなくて戦犯こいた -- 2017-07-27 (木) 16:42:26
• 50戦したらやっと慣れた…15cm運べて俯角10度くらい(それ以上？)ある貫通高めのMTって思うと強さがわかるはず -- 2017-08-07 (月) 15:15:13
• RhmからHP500も上がってるから結構打たれ強い印象を受けた -- 2017-08-20 (日) 23:40:41
• イタリアの セモヴェンテ da 90/53 と似てる -- 2017-08-21 (月) 00:26:33
• 15cm砲の時に後ろ向くと仰角取れないのって、装填補助のための砲弾置き場が原因なんだな -- 2017-08-21 (月) 02:07:26
• 12.8cmが合わず15cmを使っているのですが、12.8cmの方じゃないとダメだとかあるのでしょうか?少し気になったので -- 2017-08-28 (月) 14:50:30
  • 大丈夫やで 15cmは12.8より単発もDPMも高いけど、仰俯角や弾速に制限がつくから敬遠されてるだけでむしろ使いこなせてるなら15cmの方がいい -- 2017-08-28 (月) 22:27:25
• 教えていただきありがとうございます -- 2017-08-29 (火) 09:04:17
  • 途中送信すみませんこれで心置き無く15cm使えます -- 2017-08-29 (火) 09:05:24
  • 枝つけろ定期 -- 2017-08-29 (火) 16:35:07
• 砲性能の俯仰角15/4って前向いてる時の話？後ろ向けばもっと取れるんか？ -- 2017-08-29 (火) 12:49:39
  • 前向いてる時がその数値。横や後ろ向けば俯角は充分取れるが、その代わり仰角が全く取れなくなる。 -- 2017-08-29 (火) 15:15:20
    • 良かったわ。俯角4でかなりって言うわけないとは思ってんねんけどな -- 2017-08-29 (火) 17:49:44
• 最早車体ごと回れよと -- 2017-08-30 (水) 07:54:59
• こいつの使い方って、こいつが（この手の戦車が）味方にいる時のこいつの使い方が大切。重はきっちり前線押し上げこいつを芋らせる（序盤）中戦車はスポット取る。 -- 2017-08-30 (水) 08:00:44
  • 力尽きた？それじゃ普通の事しか書かれてないぞ -- 2017-08-30 (水) 16:28:21
  • 要は味方依存度が高いってことやろ（適当） -- 2017-08-30 (水) 18:51:37
• 隠蔽率悪いから遠距離射撃しようとしてもすぐ見つかる。近距離からぶっ放してよい？ -- 2017-09-01 (金) 08:28:08
  • 基本的には障害物が近くにある狙撃ポイントを使う感じ。後ろ向いて変態俯角ハルダウンするのも手。 -- 2017-09-01 (金) 16:39:43
  • ちゃんと味方が近くにいて、弾除けの障害物確保してれば近距離もアリ(15cm派の意見)。基本はハルで頭出しと隠れられるポジで後方支援でよろし。rhmのような隠蔽射撃は厳しい… -- 2017-09-01 (金) 18:27:56
• 15cm砲の貫通がbuffされるで 貫通強化すれば同格HTを正面から抜けるようになるで -- 2017-09-04 (月) 20:54:15
  • 元が低過ぎなんだよなあ -- 2017-09-04 (月) 21:30:55
  • E100と同値になるんか？砲身長は同じだが… -- 2017-09-04 (月) 21:44:02
    • だとしたらtier10相手には今まで通り金弾必須だがtier8相手ならものすごくお財布に優しくなるな -- 2017-09-05 (火) 01:02:45
  • 贅沢言わないからE75の車体下部くらいは抜けるようにして欲しい -- 2017-09-06 (水) 15:55:13
• 17万くらいこれでクレジット貯めたけど、グリレナーフで開発する気が吹き飛んだわ... まじつらたん -- 2017-09-10 (日) 14:53:12
• 後ろ向きの変態俯角に慣れると非常に扱いやすい子に変わるなぁ。しかしこのシリーズは砲身短いとカッコ悪いやな -- 2017-09-11 (月) 20:37:02
• ワッフェが絶頂期となるのか… -- 2017-09-11 (月) 23:47:22
  • 発音ナチじゃないが、土居田なのでWaffenはワッフェンじゃのうてヴァッフェンやで -- 2017-10-31 (火) 23:10:33
• 15cmの俯仰角の癖が思いのほか強くて扱いづらいな．せっかくの旋回砲塔なのに地形に合わせて車体旋回しなくちゃいけないのが結構ストレス．15cm L/38作るか迷う，，，． -- 2017-09-16 (土) 17:52:12
• このツリーはヴァッフェンがゴールになったんだ -- 2017-09-25 (月) 19:25:30
  • グリレは元々が強かっただけでナーフされてもまだまだ強い方だぞ -- 2017-09-25 (月) 19:54:04
• 俯角nerfされたラインメタルから乗り換えたが、15cmの照準速度かなり改善されてて軽く感動したわ。俯仰角はちょっと慣れが必要だが… -- 2017-10-15 (日) 14:20:44
• グリレnerveで萎えていたが、15cmの最終砲を開発したら全盛期のグリレを彷彿とさせる活躍が出来る。しかもグリレより隠蔽と俯角がいいからMTが使う置探の茂みにいても見つからないし、旋回速度も速くてMTやLTの対応も楽 -- 2017-10-20 (金) 04:53:26
• ああほんとこのルートの後ろ三つウザイ…ナーフされてほんとよかった… -- ソ連の新兵? 2017-10-20 (金) 04:55:26
  • ソ連重、正面から弾薬庫飛ばせるので大好き -- 2017-10-20 (金) 17:50:21
    • 重は駆逐に弱いのが本来の姿だから別にいいのだ だけど見えない15cmの砲塔付きとか正直他の車種でも恐怖でしかない… -- ソ連の新兵? 2017-10-20 (金) 18:00:17
    • つFV215 183 -- 英国紳士修行中? 2017-11-14 (火) 20:59:26
  • 射線管理しっかりな。俺らは開けたところうろつく奴に遠慮はしないからな。 -- 2017-11-28 (火) 16:12:25
• 最終砲をフリーで飛ばすつもりなんですがどっちを開発すればいいのでしょうか？ -- 2017-10-28 (土) 11:07:57
  • 前身でどっちが合ってたかで選ぶのが無難だが、どうしてもグリレを早く作りたいなら12.8かな -- 2017-10-28 (土) 11:21:56
  • ただ最近は狙撃スポットが無くなってるから、15cmの方が結果的に火力が出る場合が多いような気もする。単発640は敵への抑止力としても機能し得るし -- 2017-10-28 (土) 11:32:31
    • なるほど。急ぎでもないので15cmを開発することにします。 -- 2017-10-28 (土) 12:32:05
  • 15cm砲を開発して正解でした。とても使いやすく毎戦3000ダメ前後稼げています。アドバイスして頂いた方ありがとうございます。 -- 2017-10-31 (火) 01:45:27
    • 平均3000ダメとかスパユニ超えかよw -- 2017-11-04 (土) 00:39:59
    • 最近3000越えるようになっただけで平均3000では無いのでは？ -- 2017-11-04 (土) 01:00:56
    • 気づくのが随分遅くなってしまった。木主が満足してるようで何より。ヴァッフェン楽しいよね -- 枝2? 2017-11-13 (月) 00:23:04
• 照準が思うように定まらなくて辛い -- 2017-11-07 (火) 08:46:01
• 俯角と仰角が入れ替わるのがこれほど使いにくいとは。移動する度にどっちを向くのかいちいち考えるのがたまらなく面倒。 -- 2017-11-12 (日) 23:24:27
  • かといって、砲性能はTier8から大差なし、隠蔽は悪化とくれば苦業以外の何者でもない。 -- 2017-11-12 (日) 23:26:31
  • 慣れればどうってことない（230戦） -- 2017-11-12 (日) 23:29:15
  • 慣れてくると寧ろ後ろ向けてハル撃ちが捗るから便利だゾ -- 2017-11-13 (月) 00:07:28
    • 早めに後ろ向きになってしまい、ハルダウンスポットまでノロノロ… -- 2017-11-13 (月) 01:44:17
    • 移動中に砲塔後ろに向けて置くとハルダウン捗るぞ。 -- 2017-11-13 (月) 13:01:32
• 至近距離の手越側面に15cmHE撃ち込んだら、非貫通どころかノーダメ判定でやがった。明確なシステムの悪意を感じたんだが… -- 2017-11-14 (火) 18:37:41
  • 砲身やろ？ワイもグリレの砲身にHE吸われた事あるわ -- 2017-11-14 (火) 19:02:01
    • WTが手越に撃ったんやろ -- 2017-11-14 (火) 19:07:07
    • 分かっとるで。戦室鉄板すらないグリレですら砲身でHE吸うって伝えたかった…伝えたかった -- 2017-11-14 (火) 19:33:20
  • ☓システムの悪意。　○システムを理解していない。　履帯吸収が怖かったら素直にAP撃ちな -- 2017-11-14 (火) 19:08:39
    • 履帯吸収で爆風ダメ全部は吸いきれるんか?それが謎 -- 2017-11-14 (火) 19:20:50
  • どんな戦車でも車体側面は基本AP。履帯が吸うからHEは威力ガタ落ちするんだぞ -- 2017-11-14 (火) 19:20:57
    • 側面にAPでも履帯に吸われる事あるからね。HEよりはマシだが、側面をズッポシ履帯で覆われているソ連は厄介 -- 2017-11-14 (火) 19:36:27
    • ↑それは間違いやろ。ソ連MTとか履帯の上は車体むき出しのスッカスカやぞ？APが吸われたーって時は車体に当たらず、履帯から車体底板にかけて弾が通過してるだけ -- 2017-11-14 (火) 19:40:53
    • そう思うやろ？履帯が切れとるんや。IS系の空間装甲なら分かるんやが… -- 2017-11-14 (火) 21:02:36
    • 履帯や空間装甲だけ貫通して車体通ってないとよくある。あんこうのシュルツェンとかでもある。木主の手越相手にノーダメは砲身でHE吸われて砲塔装甲の厚いとこに爆風がかかっただけだと思うが -- 2017-11-14 (火) 22:00:41
  • お互いミリ残りでT-54にHE撃って、砲身ガードで自殺扱いになった112は私です -- 2017-11-14 (火) 19:42:36
  • 今思い出したんだが、「弾が弾き返されてしまった」ってボイスだったから、間違いなく、履帯にすらダメージが入ってなかったと思う。当たってたら損傷くらいするはずだからね。 -- 2017-11-14 (火) 21:12:41
    • 相手の砲身に直撃して砲身モジュールにダメージが入らない67％を引いたんやな。 -- 2017-11-14 (火) 22:36:13
    • 67%ならしゃーない -- 2017-11-14 (火) 23:18:55
• ヤクパン2の側面を榴弾で抜いたら上振れしてワンパン。流石のわいも脳汁どばぁぁぁ -- 2017-11-20 (月) 15:18:49
• こいつでHTルートの茂みで置き探するの楽しすぎる。中盤からの中戦車運用やってると優秀な～やチームプレーヤーがめちゃくちゃ貯まる。たまに敵が射界にどんどん入ってきて走行0.5kmとかあるけど、動いていると先に屍となった英霊から評価してもらえる。前半はヘルス温存、中盤からはMT随伴、終盤はヘルス使って残党狩りやデコイ…仰俯角にさえなれたら良戦車 -- 2017-11-26 (日) 05:08:21
• Rhm卒業してこいつ乗り始めたが、初期砲辛すぎる、スペアパーツ足りないしフリー経験ないし絶望的だ… -- 2017-11-28 (火) 00:08:51
  • 12.8でトレモで慣れるしかないだろうな。アメ駆・英駆とこいつは砲の開発がしんどいから、しゃあないと諦めるしかない -- 2017-11-28 (火) 02:19:20
  • どちらの砲も仰俯角が独特だから、とりあえず俯角の作り方を覚えたほうが良い -- 2017-12-03 (日) 15:30:38
• 希に撃った弾消えるんだけど -- 2017-12-12 (火) 09:28:56
• するするーっと相手の後ろに回り込んでぶっとい榴弾注入作業は楽しいよ -- 2017-12-14 (木) 00:21:39
• ヴァッフェンおうふ4号 -- 2017-12-17 (日) 13:11:34
• 15cm L/38のAPで480ダメ出て草。700後半は割と見るが、400台は最下限である意味レアではあるけど。格下のSUやrhm、T28brosは何度かワンパン経験あるが、フェルディナントもワンパン圏内って考えたらロマンあるな -- 2017-12-26 (火) 03:22:58
• なんか砲塔が一瞬で90度くらい回ったんだが -- 2017-12-27 (水) 19:58:56
• 15cmって横向くだけで仰角取れなくなることを忘れてはいけない･ -- 2018-01-01 (月) 12:49:17
  • 最初はみんなそれでかなり苦労するよね -- 2018-01-02 (火) 03:55:13
• 慣れたら強いし使いやすいなこれ。 -- 2018-01-04 (木) 17:03:48
• 勝率4割なんですがどう運用すれ5割になるのでしょうか。平均ダメは1200しかないのでポジションの問題なのでしょうか？ -- 2018-01-06 (土) 16:40:41
  • 俺が思うに全てが問題 俯角仰角の取り方に慣れて、孤立せず敵を撃てる位置で被弾を避けつつ攻撃、あとは茂み使う -- 2018-01-06 (土) 17:11:10
  • ガン芋じゃ、勝ちは引き寄せられんよ。敵に見つからない範囲の茂み（射線が通る場所）までは移動しなきゃダメも稼ぎ辛い。初期位置の茂みから撃てるヌーブも少ないから、味方の布陣を見ながら支援できる場所までは動いた方がいいだろうね。ちな砲は何を使用している？ -- 2018-01-06 (土) 17:52:19
  • 茂みを使いながら狙撃し芋るのではなくある程度動かなきゃならないのですね。使ってる砲は15です。 -- 木主? 2018-01-06 (土) 18:26:22
    • 15cm pak L/29.5じゃないよね？ペネアップ付けて、砲塔を後ろ向けて撃つ→スポット切り→リポジ→撃つってやってれば60%は行くと思う。フリー突っ込まずに15cm初期砲で戦犯プレーを500戦以上やって与ダメ1,400、勝率51%から与ダメ2,100、勝率59%まで戻せたから不可能じゃないはず -- 2018-01-06 (土) 18:46:53
    • そのプレーでやってみます。ご助言ありがとうございます！ -- 木主? 2018-01-06 (土) 18:58:53
• 俯角くっそ取れるし単発ダメも高いし貫通高いし機動力もある。 -- 2018-01-09 (火) 00:42:48
  • 俯角くっそ取れるし（限定的）単発ダメも高いし（貫通と交換）貫通高いし（単発とry）機動力もある -- 2018-02-14 (水) 04:56:38
• 俯角くっそ取れるし単発ダメも高いし貫通高いし機動力もある。 -- 2018-01-09 (火) 00:43:05
• 市街戦でフランスのフォッチ（読みはこれで良いのか？）155が脇から突然出て来た時に焦ってhe撃っちゃったんだけど貫通して草 -- 2018-01-16 (火) 08:55:30
  • フランスの側面が抜きにくいのはamx 50 120のみだから、側面とれそうだったらHEだね。フォッシュは胴の長さがね -- 2018-01-16 (火) 09:14:26
• こいつの最大俯角わかります？ 体感エーミールより少しないくらいなんですが -- 2018-01-16 (火) 15:23:12
  • こいつの俯角は後ろを向いても5度で、エミールの俯角15度とは比べものにならないはずだけど -- 2018-01-16 (火) 15:39:34
    • 15cmなら後ろ向いたら10度だったはずじゃ -- 2018-01-16 (火) 16:05:53
    • え？そんなとれるっけ？ -- yoppi? 2018-02-24 (土) 19:04:26
• ところでなにゆえ思いっきりCOされてるのか理由を説明していただきたいのですが -- 2018-02-26 (月) 19:48:45
• 15 cm Pak L/38の buff後に合わせた説明にしといたが、WGの日本事務所は翻訳すら出来んのか… -- 2018-02-27 (火) 17:55:49
• 傾斜結構ある壁とかにもたれかかって背中から登って撃ったりすると、かなり遠くまで射線通せるので知らなかった方はぜひ -- 2018-03-02 (金) 21:44:57
• 超どうでもいいけど、15cm砲のHEATの貫通が33-4で草生えた -- 2018-03-23 (金) 16:16:22
  • なんでや阪神関係ないやろ！ -- 2018-03-23 (金) 16:19:50
• 砲塔だけ出してたら側面でパーシングの弾強制跳弾して草 -- 2018-04-15 (日) 11:05:35
• 打たれる瞬間車体を旋回すると結構履帯で吸ってくれるから助かってるわ -- 2018-04-16 (月) 00:34:36
• 砲のサイドの鉄板って何のためにあるの？砲手の輻射熱からの保護？ -- 2018-04-25 (水) 10:31:28
  • 小銃とか狙撃銃、短機あたりの銃弾とか榴弾の弾片を防ぐためでは -- 2018-04-25 (水) 10:53:09
  • あった方がカッコよくない？ -- 2018-05-15 (火) 13:27:58
    • それな -- 2018-06-07 (木) 10:54:17
• グリレより自由度高くて好き -- 2018-05-18 (金) 07:29:37
• 結局榴弾に対するハンデはどっちも大した変わらんね（グリレとコレ）コイツの車体は適当に榴弾撃っても非貫通になることが多いが、砲身の周りのびらびらが狙いやすい。それに対してグリレは車体は薄いがビラビラが小さくなり、下手すれば砲身にあたってノーダメージ、、、、なんてこともあるから、結局あまり変わらない。 -- 2018-05-19 (土) 01:27:06
• こいつを乗りこなせる奴はマジでセンスがあると思う。　俺にはどうしても変な仰角俯角が無理だった -- 2018-05-28 (月) 08:23:11
  • アンコナと同じで慣れだよ。 -- 2018-05-28 (月) 09:07:28
  • 12.8cm砲使ってみれば？ -- 2018-06-07 (木) 10:56:06
  • まあ、コレ上手いヤツはコンスタントに3000ダメとか取るからなー -- 2018-06-07 (木) 19:54:48
  • 俯角が欲しい時は横向けばいいし、仰角欲しい時は前向けばいいって考えればいいゾ＾～ -- 2018-07-19 (木) 19:06:33
• 経験値1,300でもまだM取れないのか。てか、ダメ4900、撃破5でも1300しかくれないのか、、、 -- 2018-06-12 (火) 16:47:19
  • 生粋の駆逐使いが乗れば活躍も難しくないからな。直近のリザルトが6,300ダメ4キルで経験値1,355の1バッヂだったし、正直グリレよりMバのハードル高いんじゃって思う -- 2018-06-28 (木) 22:03:11
• ソ連mtに絡まれたらまず勝ち目ないのぉ…アドレナリン+4発+ラムで14秒で溶かされるから裏どりされた時の絶望感がヤバイ -- 2018-07-09 (月) 19:24:15
• 未だにガンレイか強薬か迷うんだけど、みんな何つけてる？ -- 2018-07-17 (火) 12:32:39
• 全く勝てないゾ。平均与ダメは2300位なんやけど。 -- 2018-07-19 (木) 19:08:07
  • 前線壊滅確定してからダメ稼いでる駆逐あるあるパターンなんじゃね。前線張る車両が健全な内にダメ稼がないと勝てる訳ないゾ。ブリブリでどうやって稼げばいいのか分からんけど。 -- 味方クソすぎて駆逐から逃げてる勢? 2018-07-19 (木) 20:18:23
  • 全く勝てないってレベル勝率50%なのか55%なのか60%なのかは分からんが、55%ならチームに貢献出来ていないんじゃない？50%なら運が悪いとしか -- 2018-07-20 (金) 22:10:08
• 今まで乗ってきた駆逐の中で一番使いにくいと感じたnoobっていわれそうだけど -- 2018-07-21 (土) 19:19:47
  • 俯仰角に慣れるまではそうだと思う。が、慣れると開幕砂ポジに向かう際に砲塔を自然と後ろに向けるはずだし、MTにまとわりつかれても「仰角がぁ～」なんて事もなくなる。T95やトータスみたいにどうしようもない状況は少ないぞ -- 2018-07-21 (土) 20:56:25
  • 俺はこいつで勝率を0.5%落とした -- 2018-07-21 (土) 21:20:50
  • いやーコイツだけは７０４やトータスと同列には考えにくいぞ。キワモノ枠でいいと思う。気にするな -- 2018-07-21 (土) 22:14:44
  • ボクはこいつだけ3割だったなぁ... -- 英国紳士修行中? 2018-07-29 (日) 10:32:18
  • 木主だが今はめっちゃ使いやすいわこれなれるまで地獄だったけど今は愛機 -- 2018-10-09 (火) 15:50:11
• ラインメタルより単発が大きい気がする -- 2018-07-29 (日) 09:26:25
  • わかる APの貫通力の差なのかな -- 2018-07-29 (日) 16:59:24
• 中方で交戦してると味方が文句言って来る -- 2018-08-03 (金) 22:14:20
  • 15センチ積んだときのアンコナ感が半端ない -- 2018-08-08 (水) 18:40:23
    • 制度悪くね？ -- 2018-08-12 (日) 20:10:16
• こいつってポジに到着したら砲身後ろに向けて撃つだけ撃って見つかったらエビダッシュする運用で正しいんだよな……?前線で反転してバックで狙撃スポットまで20mぐらい登ってたら罵声浴びたんだが…… -- 2018-08-13 (月) 10:05:39
  • オアシス？とか廃線の話かな？砂漠の砂だったら建物横の茂みのがいいかと -- 2018-08-13 (月) 17:40:54
    • すまん砂漠の砂はオアシスの間違いだ -- 2018-08-13 (月) 17:42:16
  • 開幕→狙撃ポイントにダッシュしながら砲塔を後ろに向ける→狙撃ポイントに到着したらターンが正解。狙撃ポイントに到着後に砲塔を後ろに回して、ターンした後にバックで狙撃ポイントまでいくとタイムロスが激しくて通行料が取れないぞ？ -- 2018-08-13 (月) 21:18:03
• 特殊な仰俯角のお陰で車体クルクル回す間に射撃機会を逃すパターンが結構ある…乗り始めだから100戦もすれば慣れるだろうか -- 2018-08-22 (水) 10:11:56
  • 一試合一試合意識すれば30くらいで慣れる -- 2018-08-22 (水) 11:30:50
    • 意識しなくても、10戦もすれば慣れる -- 2018-08-23 (木) 20:33:21
    • いや乗らなくても慣れるわ -- 2018-12-11 (火) 23:04:16
• 600戦ぐらいして62% 中戦車的な運用してたらこうなったわ。こいつは芋ってるだけだと性能を発揮できんと思う。機動力あるんやし、撃ったらさっさと逃げての繰り返しやりゃ良いと思った(小並 -- 2018-08-23 (木) 23:08:52
• 最終砲はどっちがオススメ？ -- 2018-08-28 (火) 09:51:15
  • 上手い人なら15cmだろうけど俺は精度と貫通で苦しむ、だから12.8cmにしている -- 2018-08-29 (水) 18:30:04
  • 僕は100%近くぐらいになったら、精度もそんなに気にならなくなった -- 2019-01-09 (水) 03:30:35
    • あと拡張パーツ -- 2019-01-09 (水) 03:32:44
• 砲種で2度美味しい車両だけど遊び倒した後にグリレ乗ったら躓いたわ。普通づて難しい。 -- 2018-09-17 (月) 12:40:51
  • グリレはデカくて扱いづらいよな。ヴァッフェンの方が楽。 -- 2018-11-20 (火) 16:45:16
• ケツ向いた時仰角うんぬんってきてたけど15cmの話かね？ -- 2018-10-12 (金) 03:16:31
  • せやで、15cmの仰角がバフされた -- 2018-10-15 (月) 18:26:36
• クレ収益がそこそこあるから楽しい戦車ですね( ´ ω ` ) -- 2018-10-28 (日) 21:17:35
• 後ろ向くとどれくらい俯角とれるん？た -- 2018-11-16 (金) 12:29:05
  • 横と後ろは体感12度とれる -- 2018-11-18 (日) 19:47:16
    • 嘘ついた10度 スマソ -- 2018-11-18 (日) 19:48:33
• 15cm使ってると側面狙った時に妙な吸われ方する事が多いように感じる...12.8だとマシなんだろうか -- 2018-11-21 (水) 11:36:20
  • 12.8だとけっこう重くなるから旋回等の機動性は落ちるぞ。弾速がかなり速くなって精度が思ったより上がるからより狙撃向きだね -- 2018-11-21 (水) 19:29:44
• PC版みたいにJagdTigerとWT auf Pz. IVの最終砲（L/61）で単発火力増加してほしい。PC版が490→560だったのでBlitzでは460→520～530みたいな感じで。 -- 2018-12-06 (木) 09:38:26
  • ヤクトラのDPM見てから言えよ。トータス泣いちゃうだろ -- 2018-12-06 (木) 09:55:23
    • じゃあヤク虎は分間6.48 -- 2018-12-06 (木) 10:33:27
    • 途中送信してた。ヤク虎は分間6.48で前と同じになるだろうから、WTは分間も据え置きか下げても5.0位で（適当） -- 2018-12-06 (木) 10:37:21
    • まぁされるわけないけどね -- 2018-12-06 (木) 13:00:41
• 100戦弱乗って平均与ダメ2600なのに勝率が52%しかない...こいつで勝ててる人アドバイスください -- 2018-12-09 (日) 09:49:05
  • 野良だとダメ稼いでも、味方が溶かされる前に敵を溶かしていかないと勝てないからなぁ。もう少しアグレッシブに動いてみては？もしくは、プラ組むか。文じゃこのくらいしかアドバイスできない、申し訳ない。そ -- 2018-12-10 (月) 11:42:50
  • 前のRhmからライフ1.7倍だから終盤は相手次第で弾受けしてる。あと結構動けるからMT相手だと前線で序盤の切り崩しもやってる。余ダメ2200だけど62%だよ -- 2018-12-11 (火) 07:58:45
• 15cm砲しか使ってないけど、仰俯角の作り難さは基本横を向いて狙撃態勢作ることで何とでもなるな。横向きの体勢から、仰角が欲しけりゃちょっと正面寄りになるように車体回す。俯角が欲しいなら逆。 -- 2018-12-27 (木) 09:55:33
• 説明に12.8より15のが俯仰角特殊って書いてあるけど15のが癖ないよな、 -- 2018-12-28 (金) 19:39:27
• 仰角45°って自走砲みたいだナ -- 2019-01-22 (火) 03:29:44
• 久しぶりにやったらグリレさんクソ使いづらくなってそうで悲しい……僕この子がいればいいや -- 2019-02-02 (土) 13:46:39
  • 何度も言われてきたがナーフ前が強すぎただけだで。少しでも弱くなったら使う気が失せるというなら無理に買わんでもいいけども -- 2019-02-03 (日) 04:32:28
    • 強すぎたか？紙装甲かつ低隠蔽だから攻撃性能に特化してるんだろ 足回り削るってことはその攻撃性能を下げてることになると思うんだが -- 2019-02-03 (日) 14:05:04
• この車両の車体の4号の所をリンクで飛ばせるように修正しました。これで大丈夫ですかね？ -- 修正しました? 2019-02-11 (月) 08:53:36
• 15cm砲で砲塔カチカチの奴に榴弾当てるの楽しい、もうちょっとだけ精度があれば文句ないんだが -- 2019-04-07 (日) 05:23:33
  • 今ので十分だわ -- 2019-04-07 (日) 08:50:31
    • たまにえっぐいフォーク投げるけど基本はいい子 -- 2019-04-07 (日) 12:36:14
• 100戦乗って66％､ダメ与2300なんですけどMバどころか1バッチすら取れないんですが… -- 2019-04-12 (金) 19:57:38
  • 途中送信失礼 -- 2019-04-12 (金) 19:58:01
  • とりあえず5000dmgくらいとれば経験値も1400くらい行ってM取れるんちゃう？ -- 2019-04-12 (金) 21:22:07
    • やっぱり少ないですかねぇ… -- 2019-04-13 (土) 19:56:23
    • でも、平均2000行ってれば何試合かは1バッジくらい取れてそうなもんだがな... -- 2019-04-13 (土) 23:34:49
    • 1回も無いんです… -- 2019-04-14 (日) 01:03:41
  • 前に出てみたら？自力でスポットしないと経験値奪われるんやぞ？ -- 2019-04-14 (日) 02:21:32
  • さっき与ダメ4200でM取れました。 -- 2019-04-14 (日) 13:07:26
    • ありがとうございます 皆さんの意見を参考に頑張ってみますm(_ _)m -- 2019-04-14 (日) 21:09:43
    • Mの基準は基礎経験値だから、与ダメ書いても無駄だよ？木が満足してるならいいけど -- 2019-04-14 (日) 21:11:34
• 12.8cm上に向けるとどちゃくそかっこいい -- 2019-04-28 (日) 09:58:11
• こんなの使ったら他のティア９なんかあほらしくて乗れんわな。rhmの方が勝率はいいが、こっちの方が楽しくて仕方ない。 -- 2019-04-29 (月) 01:54:40
  • んかる -- 2019-05-01 (水) 18:52:45
  • むしろグリレより乗ってて楽しいとさえ思うわw主に隠蔽と砲塔可動範囲やNDK耐性で -- 2019-05-01 (水) 21:03:12
  • めっちゃわかる ｷﾞｬﾘｯ！（640）は癖になる -- 2019-05-11 (土) 14:19:42
• ヴァッフェントレーガーまでのルートの中で一番の苦行はどれですか？ -- 2019-05-01 (水) 21:06:06
  • エーミールかな。砲性能は悪くないんだけどこのルート特有のペラペラ装甲なのに絶望的な機動力、そして何より砲の開発が大変だからね…。慣れたらそこまで苦行じゃないかと思うけど。 -- 2019-05-01 (水) 21:39:41
    • フリーで飛ばした方が良いですか？例えば、その後の車両の特徴に慣れにくいとか、砲に互換性があるとか、学べるものがあるとか -- 2019-05-01 (水) 21:48:43
    • そういう問題がありますか？ -- 2019-05-01 (水) 21:49:26
    • フリーで飛ばすほどでもないかな。砲はtier 9並の経験値要求されるけど、15度もの俯角と合わせて強いし。より敵味方の位置関係とかに注意してプレイするように鍛えさせてくれるし…まあ砲周り以外稀に弾く防楯以外欠点しか無いけどw -- 枝とは別の人? 2019-05-01 (水) 22:15:46
    • 学べるもの…紙鈍足戦車ならではのいつ後退するかってタイミングが何となく学べることかなぁ？それでもナースホルンである程度学べるだろうし…エーミールの後は基本OPとか言われてた車両(現状でもかな?)だし紙装甲以外全部変わるしで学ぶ事はほぼない。エーミールはエーミール。それ以上でもそれ以下でもないただ一つの戦車…ディッカーマックスも大体同じか。収入の差激しいけど。 -- 2019-05-03 (金) 01:25:20
  • 見返してみたらナースホルンだった。エーミールは運用方法さえわかればそこまで苦行じゃなかったなぁ -- 2019-05-02 (木) 09:51:40
• 初期砲の15センチ砲で出撃しても問題ないですかね？それとも、フリーで開発するべきですか？ -- 2019-05-05 (日) 18:56:26
  • HEAT多めにもっていくといいよお 抜けなくてストレスになるかもしれないからそういうときは12.8cmで -- 2019-05-11 (土) 14:22:20
• これさえあれば何もいらない Grille15でさえも。 -- 2019-05-19 (日) 04:34:33
• HEは正面からだとどこを狙えば良いですか？砲塔当ててもほとんど貫通しません -- 2019-05-19 (日) 11:26:31
  • 砲身に当たってるからなそれ、正面からHE貫通させたいなら砲塔しか無い -- 2019-05-19 (日) 11:34:47
  • 砲身吸収に助けられてる身としては教えたくないけど…上の方のとおりです… -- 2019-05-19 (日) 15:31:44
  • 貫通力高いなら車体も狙い目だぞ。こっち見てたら車体とかとにかく抜けるとこ、見てないなら砲塔って分けてもいいと思う -- 2019-05-19 (日) 15:36:06
  • かしこまりました。ありがとう -- 2019-05-19 (日) 15:46:53
• 最近開発したけど砲は15cmがいいのかな？ -- 2019-06-14 (金) 19:29:10
  • もちのろん　初期砲なら選択の余地あり15は貫通がちょっと足りず悔しい思いをすることあり -- 2019-06-14 (金) 20:55:06
    • ありがとうございます -- 2019-06-16 (日) 23:31:28
    • 便乗して質問なんやけど15cmはラマーかペネどっちがいい？ -- 2019-06-17 (月) 13:24:12
    • 個人的にはとにかく早く突撃してきた中戦車を焼いたりしたいからラマーにしてる　でも1秒の差しかないから貫通にしてHEATの貫通を33mm増厚してもいいかもしれない -- 2019-06-17 (月) 16:29:40
  • 15cm砲の方が軽いから機動性は良くなるぞ。終盤にMTと対決するときかなり違う -- 2019-06-17 (月) 21:33:36
• こいつのなにがおかしいって走り撃ちがそこそこできること -- 2019-06-17 (月) 23:01:49
  • 中戦車感覚で撃てるのはいいよな。ただし装填は遅いので要注意。 -- 2019-06-23 (日) 17:32:11
  • 走り撃ちや後方変態俯角でLTMTを倒せるのすこ -- 2019-07-08 (月) 21:25:58
• こいつ納車したけどバカ強いな狙いの甘い榴弾は貫通しないし -- 2019-08-08 (木) 16:45:42
  • それならグリレ楽しみだね。砲身ガードはかどるぞ -- 2019-08-08 (木) 17:04:21
• やっぱ砲塔が回るというのは使いやすいね。グリレで不本意な分こいつで十二分に取り返してる。 -- 2019-08-18 (日) 16:29:47
• コイツに乗ってると馬鹿みたいに簡単にダメージ稼げるし駆逐だから芋っても文句言われずに我が物顔で何気なくチーム最大ダメージ出して勝利に貢献できるからホントストレス解消マシンですこ -- 2019-08-19 (月) 23:57:41
  • ほんこれ💩ブリブリブリッツ界の癒やし車両。可愛く見えてくる -- 2019-09-13 (金) 16:17:46
    • hetzer「癒されたい人から呼ばれた気がした.....。」 -- 2019-09-13 (金) 16:53:16
• 弾薬費が表示されていないのですが私の見間違いかな？ -- 2019-11-07 (木) 12:46:40
  • サイレントbuffが来たんでしょ。 -- 2019-11-07 (木) 13:11:38
• 勝手にワッペンって呼んでる可愛らしい戦車 -- 2019-11-20 (水) 17:49:19