コメント/ZiP .22

ZiP .22

• 世にも奇妙なブルパップハンドガン　こんなものを作ったのは誰だァッ！と言いたくなるくらいの珍銃、一応アサルトライフル下部に着けられる。銃+銃＝最強、そんなわけはない。とにかく色んな意味でヘンテコなやつ、こんなものを持たされて戦場に送り出される彼女はいったい何の罪を犯したというんだ？ -- 2021-12-20 (月) 03:45:03
  • これってブルパップなの？全体像は確かに独特通り越して異様だけど、弾倉受けとグリップが一体化したごくごく普通の拳銃形状のように見えるのだけど -- 2021-12-20 (月) 13:10:09
    • ちゃんと書いてある通りで正解やぞ、ゆえに珍銃なのだ -- 2021-12-20 (月) 15:40:15
    • いやだからマガジンも薬室も変な場所にあるけど、少なくともグリップの後ろにあるようには見えないからこれブルパップでは無くね？って事なのだけど -- 2021-12-20 (月) 16:28:43
    • こことか調べればいくらでも動画は出てくるから聞いてないでちゃんと調べてもろて -- 2021-12-20 (月) 16:52:03
    • その動画見たことあるけど、それ紹介されてもブルパップであることの説明にはなって無いと思うんだ。ブルパップって「マガジンや機関部がグリップより後ろにある銃」の事だと思ってたけど違うの？ -- 2021-12-20 (月) 17:04:14
    • うん、そのままこの銃はそういう形状してるんだよ。だからおかしいと言われるんだ。ちなみに銃の解体動画もあるから気になったら探してみてね -- 2021-12-20 (月) 17:08:05
    • これの解説してる人とかだと割とわかりやすいね　かなり酷評してて良い感じにクソさが味わえる -- 2021-12-20 (月) 17:18:32
    • 解体動画も実射動画も見たけどやっぱりこの銃のどこがブルパップなのか分からないよ…木主は何をもってしてこの銃をブルパップだと思ったの？ -- 2021-12-20 (月) 17:37:18
    • 普通に解説動画ではっきりとブルパップって言ってるし、この銃解説してるページとかにも英語ではっきりとそう書かれてるからじゃねえかな -- 2021-12-20 (月) 18:07:59
    • この銃の場合トリガーガードの下のリングが持ち手であって弾倉受け（というか機関部）はグリップではないのだ… -- 2021-12-20 (月) 18:10:46
    • ああいや、動画でブルパップだと言ってる人がいたからそう書いたのだ、という事ならそれはそれで良いんだ。ブルパップに自分の知らん定義があったのなら教えてもらおうと思っただけで、PDWみたいなメーカーの言ったもん勝ち案件だったのならしょうがない -- 2021-12-20 (月) 18:29:59
  • 穴二つに人差し指と中指を入れて、人差し指でトリガーを引く…という形の銃だが、銃口に生えてる二本の棒を押し込まないとまともに撃てないので下手すれば自分を撃つとかいうのが危険すぎるし　撃ったあとに排莢する穴の位置がちょうどトリガーの指に直撃するからクッソ熱そうで笑う -- 2021-12-20 (月) 18:23:32
    • チャージングハンドルの位置がマジで頭おかしい。ジャムりまくるのもあって常に指先が銃口に晒されてる -- 2021-12-20 (月) 18:38:50
• どーゆう需要を狙って作ったんだコレ・・・ -- 2021-12-20 (月) 11:55:03
  • あえて実戦的な意味合いを見出すなら「軽量低火力な護身用ピストル」とか「ライフルに装着するスポッティングピストル」になる、かなあ…ならんか…せやな…。まあ基本的にはシューティングレンジで使うお遊び用の銃で、ターゲットは「変な銃が好き」な好事家向けだと思う。ちなみにこの会社、SAAのクローンとか生産する手堅い商売してたけど、コイツの生産に本格的な舵切った結果潰れてる -- 2021-12-20 (月) 13:29:15
  • 解説動画とか見てるとこの会社、これ作るために自分たちが作った銃とかを全部売り払って会社の全資金を投入して作った世界最悪のクソ銃とか言われてて面白かった『銃を撃つたびに指が火傷する』『中身がカオスすぎて弾詰まりもよく起きる』この形だとそうなるわな… -- 2021-12-20 (月) 17:16:14
• ч(△ヮ△ -- 2021-12-20 (月) 12:03:13
• ロングマガジンが見事なバナナ型ですごく握りづらそうだし、やっぱりアンダーバレルに装着前提で作ってあるよね、FPSならショットガンに付けて遠近対応とかにもなるけど・・・ -- 2021-12-20 (月) 15:02:08
  • なおこれをライフル銃のアンダーバレルに装着すると法的にショートバレルライフル扱いになるので、ライフル所持免許とは別のSBライフル免許持ってないと捕まる模様 -- 2021-12-20 (月) 17:06:16
• 海外の銃器紹介ページに「semi-automatic straight blowback bullpup pistol」って書いてるの草　パッと見強そうに見えておかしいことしか書いてなくて笑う -- 2021-12-20 (月) 16:57:27
• 元ネタと簡単な説明について追記しました。間違い等があれば編集をお願いします。 -- 2021-12-21 (火) 11:45:17
  • 「トリガーの後ろに機関部とトリガーがあるからブルパップ」と言うことなら、MAC10とかウージーみたいな銃は軒並みブルパップということになってしまうから、Zip22のブルパップは話題性狙ったメーカーの自称ブルパップって事でいいんかな -- 2021-12-21 (火) 14:02:43
    • 倒産したメーカーだからオフィシャルのHPも無いし、その辺はウィキぺ由来の情報なので、ブルパップとされてる明確な根拠は藪の中かと。まあブルパップと言えなくもない配置ではある。 -- 木主? 2021-12-21 (火) 18:19:41
    • 結局※出展ウィキペディアになっちゃうのか…まあこれに限った話ではないししょうが無いけども -- 2021-12-21 (火) 19:50:13
    • 実銃解説動画の海外ニキが「ブルパップ構造にした理由がわからん」的なこと言ってるから形としては一応そうなのかもしれん -- 2021-12-21 (火) 20:09:03
    • それ「ブルパップにした理由が分からない」じゃなくて「この銃の何処がブルパップなのか分からない」的なニュアンスなんじゃ -- 2021-12-21 (火) 21:51:38
  • この銃のグリップ部分ってトリガーの下の指入れるとこなんじゃないの？そう考えるとグリップと引き金より後方に弾倉や機関部を配置する方式ではあるように見える -- 2021-12-21 (火) 21:49:59
    • 指をかける部分ではあろうけど、握り込む際にはフレーム全体で保持するから結局普通のピストルと同じグリップの中に弾倉が入ってるタイプの銃 -- 2021-12-21 (火) 22:00:07
    • メーカー「プルバップハンドガンはまだどこのメーカーも手を出してないし、完成させられれば絶対に売れる！」で舵を切っちゃた説。でなけりゃ計画倒産やろ -- 2021-12-21 (火) 22:52:07
    • ブルパップハンドガン自体はエアガンとかパーツキットとしてないわけではないのだけど、ブルパップの一番のメリットは全長をコンパクトにしつつ銃身を長くできることだから拳銃にはほとんど恩恵がない。ZiP22の銃身も短いしコンパクトでもないので本当に意味がない -- 2021-12-24 (金) 01:26:59
    • 逆にエアガンは拳銃でもライフルでも射程や威力にほとんど差がないので装弾数増加が主なメリット。あと見た目 -- 2021-12-24 (金) 01:28:11
    • この銃作った会社、ただこの銃を作っただけでなく　この銃を作るために自分らで作った銃を全部よそに売り払って保険を捨てたのも原因だから・・・（遠い目） -- 2021-12-24 (金) 04:44:23
• エキストラクターが存在しないとかいうクソ設計。火縄銃かな？ -- 2021-12-21 (火) 14:32:24
• 会社をぶっ潰した世界最悪の銃を持たされる人形かわいそう(KONAMI感) -- 2021-12-22 (水) 01:08:35
• ZiPでくれ -- 2021-12-23 (木) 05:19:55
  • 画像も貼らずにスレ立てとな -- 2021-12-23 (木) 22:12:19
• 英wikiでブルパップの定義を調べたところ、機関部がトリガーより後ろに位置する銃をブルパップと書いてあった。よく見るブルパップ方式のようにマガジンが後方に配置されているのはその機構上の為だそう。ブルパップであるかどうかの定義は機関部の位置が問題であり、マガジンが後方にあるかどうかはそれに追随する説明にしかならない。 -- 2022-01-01 (土) 08:09:19
  • 引き金の後ろに機関（装填・撃発）部があることが条件なら、大抵の拳銃やマシンピストルはブルパップになると思うのだけど、この銃とは具体的にどう違うのだろう -- 2022-01-09 (日) 01:39:53
    • 　木の書き込み時点ではtrigger（一般的に引金。triggerの語は厳密にはトリガーグループを指すので全くの間違いというわけでない）との表記でしたが、現在ではfiring grip（銃把）に改訂されているようです。
      　ブルパップが脚光を浴びたのは比較的最近であり、愛好家や職業軍人の間でも細かい定義はまちまちですが、概ね、①アクションの始端がトリガーグループより後方にある、②①によりごく一部の例外を除いてピストルはブルパップではない、という点で一致しています（ほとんどのピストルはチャンバー〈薬室〉がトリガーの上部に配されています。チャンバーはアクションに含まれます）。
      　他には、G11、P90、Kel-Tec KSGなどマガジンが前方に向かってトリガーグループを跨ぐ銃も存在するため、定義にはマガジンの位置を含めないという意見、反対に含めるという意見、①に加えて「グリップが銃身の直下にある」という要件を加える意見、そもそもブルパップという概念が「ロングウェポンの銃身長を損なわずに全長を短縮化すること」が主眼であり、それを元々短小なピストルに適用するのは不適当ではないか、という意見もあります。
      　ZiP.22の場合、チャンバーの始端がトリガーグループの後方にあるという点ではブルパップと呼べますが、同じくアクションに含まれるコッキングハンドルがトリガーグループ上を跨いで前方に突出しているのと、製造元であるUSFAがブルパップ式の銃として販売していなかった（あるいは売りにしていなかった。公式サイト、取扱説明書で検索したがbullpupの語が無かった）、という点では不適当かな、と思いますね。話題性のためか、Wikipediaやウェブサイトではほぼ毎回ブルパップピストルと紹介されていますが。
      　個人的な感想としては、ブルパップっぽい良く分からん銃･･････といったところです。 -- 2022-08-27 (土) 06:28:03
• どうして豆鉄砲持たせて前線に投入するんですか？(電話猫) -- 2022-01-08 (土) 23:44:25
• 重傷絵の左手に持ってる小さなリボンが付いた布切れって… -- 2022-01-12 (水) 04:14:54
• ようつべの射撃動画で1マグ撃ち切るところを見た記憶がない件 -- 2022-02-13 (日) 13:29:12
  • ガンジーザスが偉業達成してたはず -- 2022-03-10 (木) 15:13:07
• シャンパンのコルクの方が威力があると茶化される銃。愛されてるのは間違いない -- 2022-02-13 (日) 16:53:09
• 重症絵でおパンツ○を手に持っているという事は今は… -- 2022-02-21 (月) 00:39:53
• スキルまだ分からんけど陣形効果見るにSGMGと一緒に組ませるのがええんやろか -- 2022-08-17 (水) 12:33:29
  • スキル翻訳してみた。隊長起用ならMGSGと相性良さげ。非隊長起用なら時間稼ぎができるからARでもRFでも相性良さげ。 -- 2022-08-18 (木) 07:21:05
    • ありがとう翻訳ニキ -- 2022-08-19 (金) 00:28:03
    • 非隊長起用なら隊長を後方4番辺りのHGにすればよさそうね。 -- 2022-08-27 (土) 12:03:39
    • 通常アクティブも陣形も扱いやすいけど火力20%陣形と持続5秒がネックにてなってるし隊長スキルの扱いは難しそうだな　基本非隊長起用で隊長スキル目当てなら競合はコリブリパイソンM1895MODかなぁ -- 2022-08-28 (日) 17:14:43
• メスガキ　⇒　わからせ(重傷時)　みたいなイラストすき -- 2022-08-26 (金) 22:07:32
  • 星4のくせに自分がエリートだと思ってるメスガキ人形ちゃんはわからせないとね -- 2022-09-04 (日) 23:36:46
    • 忘れてっかもしれないけどAR小隊って星4なんすよ -- 2022-09-05 (月) 01:48:00
• USFA製シングルアクションアーミーの発砲動画を見たけど、よさげな性能してたのになんでこれ一本に絞ったのか -- 2022-08-27 (土) 02:32:21
• あんま回避関係ないSGが壁役の編成に入れると強い感じ？ -- 2022-08-28 (日) 16:41:13
  • そうだね。他の盾役にとっては割と致命的なデバフだけど、SGにとっては大きな問題にならない。あとは挑発妖精とかで開幕6s耐えられる前提ならSMGやHGが前衛でも問題ない。 -- 2022-08-28 (日) 18:11:39
  • 隊長起用の場合3番M6ASWにスタッカート勢とスタッカート亜種の3MGとか?こういう編成ならコリブリと大差ないし回避デバフのリスクない分コリブリ有利。ガチタンクSG起用の1SG3MGなら後方3体に陣形20%と35%バフかけられるzipの方が僅かにバフ量が多い。しかしMGの火力が偏っているならこれもコリブリでいいと思う。2弾倉目も考えるならスタッカート勢のリロードと噛み合うCT12秒、持続時間も13～15発撃つのに充分な5秒で2弾倉目以降の弱さが緩和される、逆にコリブリはMG部隊では2弾倉目以降が扱い辛い。差別点はこの辺かな。どちらかと言うとデバフが強力な非隊長起用がメインになりそうな気がする。 -- 2022-08-28 (日) 18:18:11
• 銃名でググったら「史上最低の銃」「如何にしてこのゴミはまともな会社を破壊したのか」みたいな動画が出てきて草 -- 2022-08-30 (火) 20:02:36
  • 海外解説動画でファッキンピストルとかナーフよりひどいおもちゃ呼ばわりされてるの好き -- 2022-08-30 (火) 20:54:45
  • 気になって実射動画見てみたけど、ド素人の自分でもえぇ……ってなる感じで困惑しきりですわ -- 2022-09-03 (土) 08:04:02
  • こんな銃に社運を賭ける会社は「まともな会社」ではないのでは…？ -- 2022-09-03 (土) 21:57:07
• なんでこんな銃に社運をかけてしまったのだろうか… -- 2022-08-31 (水) 11:51:04
  • スイカ屋さん「正気じゃねっスよね」 -- 2022-08-31 (水) 19:54:08
• 息子がひけといっている -- 2022-09-03 (土) 15:18:25
• お迎えできなかったけどハンドガンだしデイリーで気長にいくなの -- 2022-09-05 (月) 17:58:21
• 最近多いんだよな、隊長に設定すると～みたいなスキル。推しもいるし隊長くらい自由に設定させてくれよって思う -- 2022-09-20 (火) 11:08:05
• かわいいがすぎる -- 2022-11-06 (日) 21:01:33
• 短期決戦向けのhgってあんまりいないよね？周回で便利そうだしそこそこ育成優先度高いかな？ -- 2022-12-01 (木) 09:29:45
• 手に持ってるのぱんt((( -- 2023-02-13 (月) 03:24:25
• 隊長をショットガンにするなら使えるかな？それ以外なら陣形効果狙いでスキル使わない方がいいかも -- 2023-12-12 (火) 19:21:27
  • 高難度戦闘だとSGにも移動速度低下が痛いから2HGで相方HG隊長が基本。低難度でぼっ立ちSGならあり -- 2023-12-12 (火) 19:57:45
• 敵の移動速度低下が地味にありがたい -- 2024-01-09 (火) 03:29:02