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添付- 煽りセリフが沢山ありそうで楽しみ。ブロリーは唸ってるだけだったからなぁ
- フリーザ様「人間0計画ですか。わたくしは人間ではありませんし。勝手に暴れててください」
- 超読んだけど、フリーザも人間カウントだと思うぞ。言語を喋る知的生命体は全員「人間」って扱いだったし。
- ローンチを見るだけでも満足してしまうほど良いセリフ多かったなあ。低い野沢ボイスは最高にかっこいいし(特にかめはめ波ァ！)、「その程度の変身で神に勝てると思うな！」みたいな劣勢でも盛り上げてくれそうなボイスもある。どこぞのちいかわみたいな野生児も見習っておくれ。
- 「どうだこの色美しいだろ？」が標準装備なの強い
- エネ瞬や不死身のチャンピオンに「存在自体が罪なのだ」系の台詞を使う時が楽しみだぜ
- 演説垂れ流しながら徘徊&追跡してくるとか面白すぎるだろ！システム的には心音扱いなんだろうけども
- ct28(おそらく無強化で30)で構えながらでも移動可能、途中キャンセルしてもct無しか。ザマスの位置と探知の時間次第で瞬間移動と不死身を潰せそうだ
- ザマスの時に民間人二人フィニッシュで13:39頃に自動進化。セル幼虫に近い早さだから二人喰えれば討伐で進化することはなさそうね
- 2人レイダーってのは流石に無理だったか
- レベル3の気弾強そうだしレベル4になったらベジット出るしでレベル4になる意味が無さそう。レベル4になったらザマスのアシストも消えるだろうし
- 3止め正解はありそう。
- 最初に+20にするなら気の探知が安牌かな
- 民間強化があってその影響度によるかな
- ロゼまでの進化に関係してるから民間振った方がいいと思う
- ブラックに進化促進系があるなら候補になるし、ブラック以降は確かバースト技があったからそれを強化する価値はあるしで実物を見てみないとわからんね。
- 民間強化があってその影響度によるかな
- 配信みた感じだと自動進化やゲージ時間で上昇が基本進化に困らないレベル1にしかないから、煮詰まってきたりハイリバとかだとほぼほぼレベル2で戦うことになりそうな予感が…その分STBは3からだし4もゴジータほどヤバイわけでもないのと、レベル2でもザマスが（ある程度は、ボコられたら復活までのCTにもよる）役に立ってくれそうなのが救いか？ セル以上特戦隊以下くらいに落ち着くと予想
- レベル2でどこまで戦えるかだな、神龍鯖さえいなければナッパ位の性能もあれば勝てるだろうし
- 見た限り気弾はショボかったし格闘はラッシュタイプだったからなあ…。アクティブも合流・バースト・探知・突進技のバランスタイプだし。必殺技が両方爆風ありそうなのが良さげなのとザマスのサポート力がどうか次第だね。
- ってかギニューにグルドの索敵範囲強化のレベルがあるんだしブラックにもザマスの索敵範囲強化あるよな、多分
- ゴクウブラック討伐したらザマスだけ瞬間移動で逃げててワロタ
- レベル1に戻される（討伐不可のレベルアップ不可）とかあればいいのにって思ったけど強すぎるから駄目か
- レベル2止め戦法意外にアリか？
- 人類0計画１９だと２→３が民間人数少なくなる 鯖絡むとどうなるか楽しみ
- ＋１３でレベル２→３の民間人が3人で済むことを確認
- レベル２で戦ったほうがSTBないぶんワンチャンあるかも、STM出るまでにチェンジ切らせる前提だけど
- ロゼが十分に強いから3でいいと思う。ていうか2でいるとSTBいないとか関係なく頃される
- サバがかなり逃げやすい環境だからかサバを全然ダウンさせられないザマスが多い、そしてレベル２のままリンチされている
- 気弾が思ったより強くないけど進化は早いな
- ブラックのバーストはエネフィの上から行動阻害できる？
- できるよ
- あと二週間もすれば絶対ザマス狩りされるだろうなぁ…
- 既にゴクウブラックが狩られることが多いぞ……ロゼで狩られるのはあんま見ないけど、初日でこれはやばくない？
- 計画強化すると民間人6人でロゼになれるのか…。そりゃ厄介だね。
- レベル4に進化したときの回復量はおそらく全快かな?2メモリの状態から一気にMAXになりましたあとレベル2の必殺2つなんですがダークヒューチャーのAエリアにあるでかいくぼみと爆風ほぼ同じでした。
- 多分設定的にも受けたダメージ回復だから全快なんだろうね
- この妙な柔らかさは昔のベジータを思い出すな、正直チェンジ回すより一気に削り切った方が楽に勝てそう。
- レベル4になると徘徊ザマス失って気弾が普通にとんでるだけの鯖に当たらなくて戦いにくい上にベジットまで出てくる…これ3でいいというか3の方がいいまであるな。レベル4はHP少なくなった時の回復と割り切った方がいいかもしれん
- ブラックの気弾が弱すぎ。必殺技避けられる鯖相手にはチェンジして飛んでるだけでクソほど時間稼がれるレベル。
- 神裂光弾の判定めちゃくちゃ大きいな
- 今の所クロスでSwitchのヤバいやつらで狩れるけどこいつらが消えたあとは悲惨な性能になりそう 多分あいつらのせいで勝率上がってるから強化来ないかもね
- それどころか弱体化されるまである
そして新規や復帰勢がいなくなったシーズン中盤以降強化されることもなくひたすらボコられる未来…
- それどころか弱体化されるまである
- 今の所クロスでSwitchのヤバいやつらで狩れるけどこいつらが消えたあとは悲惨な性能になりそう 多分あいつらのせいで勝率上がってるから強化来ないかもね
- 徘徊ザマスの周りを変化コウモリでぐるぐる回れば良いヘイト稼ぎができるのでオススメ。(ｼｭﾋﾟﾝ！)おや…誰かきたようだ…
- ブラックで鯖倒せる気がしない。死ぬ気で民間6人食べてTM出る前にロゼになってトランクスも倒してようやく五分の勝負
- かめはめ波が良い仕事するわ。特にロゼのは爆風が洒落にならない。
- ロゼの何が良いって進化しても使用感が変わらないのが良いわ。セルやブロリーみたいに気弾が当たらないのに変わることがない。ブロリーみたいに移動スキルの劣化もない。全てが順当強化される
- ザマスを呼び戻すみたいなコマンドほしいな。こっちが複数の鯖捌いてるくそ忙しい時に呑気に遠くを徘徊してんじゃねえ！
- やっぱ心音バグってるな目の前にいてもデカく鳴らん
- 前からレイダーアイコンがレイダー本人じゃなくてアシストキャラの方に出たりすることあったけどそれが悪化してんのかな？
- 神龍鯖もSTB鯖も出てこないレベル2で戦うのが一番安全か・・・？
- レベル3サバイバーに格闘マウント取られるからキツイと思う
- 難しいと思う。レべ２は鯖側がダメダメじゃない限りタコ殴りコースだよ
- 遠距離からチクチクかめはめ波でバリア割ってくだけでリソース枯らせられるから強いな。レベル2でも普通にタイムマシン戦こなせるし
- 合体すると体力の最大値が下がるのでレベル３のままのほうがマシかもしれない
- 多分サバの物資増加のせいでSTB関係なく討伐されまくってるなこれ
- BOTザマスと気の探知でチェンジだけでも吐かせてレベル２のままSTM戦はいるのが比較的マシ
- ギニューの上位互換と思ったら下位互換だった
- 特戦隊とブロリー混ぜたら中途半端になったって感じのレイダーだ 近いうちにブロリーみたいに上方修正されるはず
- 遊びで破壊後に半身崩壊まで落としたら硬直に魂叩き込まれて死んだんですけど
崩壊のHP低すぎだろ！ - 合体狙うなら完全にTM捨てて鯖追い続けるしかないから正真正銘の舐めプ形態だなこれ
- まだ初日なのに鯖の勝率高くない？wブロリーの時はもっとレイダーが勝ってた気がするんだけど...
- ブロリーのときみたいに新規や復帰が初凸落ちしないだけいいんじゃない?
- ひたすらかめはめ波で狙撃してるだけで鯖がみるみる消耗してくから勝ち方は本当に分かりやすい部類だと思う
- 半身崩壊が激レアだから初遭遇であれ食らう人結構いそうだな…
- ちょっと柔らかすぎる感じがする
- ザマス撃破のデメリットとかあんのかな
- バーストがすごい性能してるからなかなか囲めないな
- レイダー側もサバイバー側も慣れてないから性能評価に関してはまだこれからだとは思うけど合体ザマスが明らかに弱くて3止めが正解だから1レイダーとしては失敗してる気がする
- レベル4になったら体力0でザマス分裂勝利とかあってもいいのにね
- ブラックからはエネ瞬刈れるらしいねバーストの爆発で鯖がこけるらしいよ
- 強いと思うんだけどなこいつ
七人生きたままロゼでタイムマシン戦入ったけど普通に勝てたわ- ロゼが機動性気弾必殺技どれも優れてる感あるよね
- レベル3からレベル4で体力1000から800に弱体化するってマ？
- ロゼの体力がミリだろうが800まで回復すると考えたら単純に弱体化とは言えない。むしろ4だけで1000あったらヤバいと思うよ。
- 強くね？
- 俺も強いと思う。今のところ1回しか負けてないし、その1回もレベル４になることを優先してSTM起動での負け。まぁ、強い弱いの結論はまだ早いという意見に賛成だけどね。
- 普通にレベル2でもタイムマシン戦で勝てる気するけどこれランクがバラバラなせいか？
- クロスプレイで傾向がバラバラなのもあると思うな。steam勢のルムマだと柔らかすぎぃって言われてたし、レベル2だとボコボコにされる
- ブラックになったらとにかくかめはめ波でちょっかいかけてバリアとチェンジ枯らしていくのが勝ち筋な気がする、対ザマスで惨敗する時は大体物資がほとんど残ってねえから自動バリア回復くらいは積んだ方がいいかもな
- メンテ明けてザマス戦しかしてないから他レイダーの状況わからないけどそもそも物資少ない印象…金ばっかり出るけど自販機がもうないという
- ロゼやっぱり強いよブロリー3でももう少し粘れるよ
気弾が強すぎて殴りに行けないしバーストの範囲が広いしかめはめ波で狙撃があるからグラップで逃げられない - なんかLv2が弱い時代の魔人ブウを思い出すな。Lv2でボコボコにされるかLv3でボコボコにするかのどっちかが凄く多い。Lv4の出番がほぼない点も似てる
- セルとブウ足して2ではなく1.2くらいで割ったような性能
- ロックの精度高くないか？
- なんかコメント見てる限り2か3で戦わざるを得ないことが多くて、そもそも4に到達できる時は既に大幅に有利状況になってる場合が殆どみたいな感じなんかね。
- ベジットの通常気弾は面白いくらい当たるのに、合体ザマスの雷は当たらん…
- ロゼが何かと優秀過ぎてフリーザ様やブウみたいにレベル3がゴールみたいなところあるな、不用意に進化する可能性もないから寸止めしといて体力やばそうになったらレベル4も視野に入れるくらいで丁度いい
- 徘徊してるザマス喋っててうるさい
- まずエネ瞬を気にしなくて良いのが最高だし、不死身もクソデカ爆風で潰せる事が多くて本当にストレスフリー。おまけに探知もあって至れり尽くせりにも程がある。でも一回も合体ザマスになったことないや…。
- 対ザマスに関してはロケランよりベジグロ携帯してた方がいいのか
- すでに天使とチャームで拘束して魔貫でズタボロにするだけの簡単なお仕事になりつつある
- タイムマシン付近にいるザマスが面倒すぎるライフ30は硬いわ
- ブロリーみたいな圧もなければギニューみたいにゴリ押しSTM破壊もできない。ランクマ始まったら狩られる未来が見える見える
- 今のザマスじゃZ軍団にはまず通用しないだろうな…民間人上振れて3になれたらワンチャンあるけど
- 人間ゼロって+20じゃなくて+13で足りるのか。半端だなあ
- レベル2だと神龍もstbもないからすごく落ち着く
- 巡回ザマスちょっとバグってない？目の前なのに攻撃されないことあるんだけど。これ見ると「ともに正義を」を強化していいか迷う。
- ザマスが弱いっていうかSTBのルールとの相性が悪い、物資増加でサバの準備が早すぎてレベル１スタートとかどうしようもない。れべる２になるころにはレベル３軍団とSTMが出てくる
- それ間違いなく下手なだけだから。Lv2になるころにSTM出るってどうプレイしたらそんなことになんだよ。Lv3鯖すら生まれねぇよ
- レイダーやるときじゃなくてサバでザマスと戦う時の話ね、大体レベル２になるころにはこっちの準備終ってSTMも出てくる、最低でもキーが全部見つかってる
- あんさんのLv2の速度なんてわからんからなんの指標にもならねぇ・・・
- 1分半もしないくらいでレベル2にはなれると思うけどそれまでに鯖は物資そろえてキーも設置してレベル3にもなってるってこと？無理だろ普通に考えたら...
- レイダーやると民間人いないけど自動進化だけでも１分半行ける？
- 人類０計画上げておけば民間人二人食ってから自動進化までに１分３０秒程度らしいから、さすがにこの短時間だけでＳＴＭ出現＆Ｌｖ３サバ出現はちょっと考えられないですな。そこまで揃うのは早くて５分程度じゃない？
- それ間違いなく下手なだけだから。Lv2になるころにSTM出るってどうプレイしたらそんなことになんだよ。Lv3鯖すら生まれねぇよ
- カタログスペックは高いのに妙に勝ちやすい、レベル２でリンチされてるザマスだらけなんだけど強化は来そうにないな
- 探索パートなら格闘食らってもバースト使わないほうがいいな、エネ瞬される
- カサカサと歩行音がはっきり聞こえてるのに気の探知で周囲探っても全然引っ掛からなかったけどもしかしてこの探知無強化だとめちゃくちゃ短い…？
- まさか…気の抑制！？
- なに！？
- まさか…気の抑制！？
- 最終盤のザマスくそうぜぇ……今まで妨害やサタンパンチの乱舞でどうにかなってた場面もザマスに一掃されちまう。
- 民間人が基本的にサバ側に配置されるから自動進化２０必須か、スタート地点くまなく探しても民間人いないとかざらだし
- Xでザマスリポップさせてしばらく違うエリアで戦うのかなり大事。いきなり瞬間移動して気の探知すればまず間違いないく鯖が見つかる
- ザマスかたい
- もしかしてこいつ弱…
- ギニュー、ブロリー>ザマス>その他の印象
- いかに早くレベル2を抜けて３になるかってのがメッチャ重要なキャラっぽい？レベル1抜けるのは誰がやっても同じぐらいの時間かかりそうだし、レベル4に上げるのは色んな意味で難しい。初手レーダー上振れで民間人処理ムーブ最速行けてもレベル3になるのに結構運と時間かかるから、レベル2で探索フェーズ中に二人ぐらい釣って進化しないときつそうに思える。
- レベル4届きそうな試合も増えてきたけどただでさえ終盤でTM余裕無いのに進化演出長すぎるからもう自ら負けに行ってるみたいになるな
- 早めにレベル3になったらトランクスが出てくるからめんどくさそうな気がする
- 早めに３にならないときついが３になっても超TB編成が来るときつい。４は基本舐めプかウイニングラン。Zランク軍団に戦える性能ではないとおもわれ
- 距離制限あっていいからザマスとの合流に必要な時間をもっと短くしてほしい。
- ちょっと強いベジータ止まりの性能。ランクマならブロリーかギニュー使う
- 強いような弱いような今の環境でレベル4まで回復なしのわりには体力低すぎじゃないかね
- ブラックの通常気弾がゴミ過ぎるのバレてるからある程度以上の鯖が集まるとブラックが鯖追ってると次々と瞬間移動でやって来てチェンジでリンチし始めるの面白すぎる。かめはめ波は食らってもそっから続かないから上手く追われてもバリア破壊までで逃げられる
- 人間0計画+20でレベル３→４民間人４人で進化するか検証してきましたが５人必要でしたのでご報告しておきます
- 今気付きましたが民間人４人とサバイバーで４人で勘違いしてました申し訳ないです
- 個人的にザマスは強いと思ってるけど、現状ロゼ止めが最適解なのを鑑みると強化プラチナメダルが難しいぶんランクマではギニューブロリー辺りのほうが人気出そう。評価システムがそのままだったのが残念だ。
- 見た目で騙されてたけど検証結果が本当ならブラック気弾のダメージかなり高いな。格闘もラッシュタイプだけど無邪気と同じヒット時のダメージが高い優秀配分タイプという。ず、ずりぃぞ！
- やるか、ザマス。よかろう、ザマス。変な語尾ザマス
- ブラックが殴られてる時のザマスの挙動がかなり制限されてる気がする。ブラックの近くにいても気弾しか撃たず羽交い締めや近接攻撃はしてくれない
- 近付いたら格闘に巻き込まれて何もできず消えるから近付かないようにしてるんじゃない？
- ロゼにならないのが正解な現状はなんとかしてほしい
- ロゼになられてなかったらリソース不足で負けてたって試合相手しててかなり多いのほんと
- かといってレベル２だと格闘が痛い、レベル３でＳＴＢ処理した後ＳＴＭ戦に入るのが理想的なんだろうけどそんなうまくはいかない…
- レべ２の勝ち方って超TM破壊逃げだからそれでどこまでランク上がるかだな。
- とりあえずレベル４にならないほうがいいってのはゲームとして駄目だろう…
- タイムマシン脱出でサバイバーを見逃すのが一番似合わないレイダーだと思う、次点はナッパとブロリー
- 泳がせておいて脱出先まで乗り込んで滅ぼすつもりかもしれない
- まあシステム上は見逃すというより逃したか…って感じだし
- 打たれ弱いのは複数戦で実質バニ封印されてるからかもしれん
- バニッシュで格闘並みに足が止まるとなるとガン逃げするしかないのが厳しいな
- 気の探知中に鯖がミサイル変化するとエラー落ち。セルと同じバグか？
- レベル3→4には人間0計画の+20でサバイバー4人、もしくはサバイバー3人+民間人2人必要
- STBが強すぎてロゼにならんほうが勝てるんだけどどうなの？
- 起動キーに余裕があるならロゼになってトランクス来たら真っ先にしばくようにして、ギリギリならレベル2で止めるようにしてるわ
- そっかやっぱりそうなのか
ずっとレベル0がいたのがわかっていたけどレベル3退場を選んでしまったわ…
- そっかやっぱりそうなのか
- 起動キーに余裕があるならロゼになってトランクス来たら真っ先にしばくようにして、ギリギリならレベル2で止めるようにしてるわ
- 合体が弱すぎて合体しないほうが勝てる残念Lv4。フリーザと並んで最弱形態
- レイダーの時はオフだな。ラグくて試合になってなかった
- 体力が低すぎる。チェンパとドリンク増えててレベル3になったら神龍出てくるのにHP1000て...
- かめはめ波の爆風半径でかすぎだろ セルは泣いていい
- オラのギャリック砲とそっくりだ！！
- 過去レイダーより値上がりしてるだけはあるな
…初期レイダーの有料アッパー版とか作ってくれてもええんやで？
- 天使持ちが超トラ取ったら何も出来ないからレベル2で超TM戦入ったら超TM破壊するまでレベル3にならないのが正解
- レベル3の突進のやつ直撃した場合バニッシュがコンボとして確定してるみたい。あとバーストから突進も確定してるかな？
- LV3なら最強？ 瞬溶けしてる鯖が多すぎる
- 狙撃してヒットした時の「バチッ」っていう効果音の虜になってしまった。神裂光弾ぶっぱなしてバチッバチッっと複数人にヒットしたときなんかは絶頂物ですよ。
- なんというか仕様を理解してない下手くそ混じりをボコるためのレイダーなんだよな。神龍が出てこないのは明確な強みなんだけど3になるとSTBが出てくる上フィニッシュ以外の進化がないHP1000なので討伐が余裕すぎる。かといってブラックのままはチェンパLとか増えてる関係上普通に格闘マウント取りほうだいで殴ってるだけで殺せちゃう。焦ってチーム全体のチェンジ貯まってないのにTM出したり無駄に一人だけチェンジする下手くそを炙り出してそこでリソース差で勝つって感じ。鯖側に制限時間じっくり使う意識あるだけで勝てる。
- ブロリーと同じで猛者が固まってる時とそれ以外の差が本当に激しく感じるわ…この状態じゃとてもじゃないけどランクマじゃ使えん
- 合体ザマスの雷気弾が設定ミスで多段ヒットを単発ヒットにしてしまったとしか思えないくらい弱い。ベジットどころかLv3サバイバー倒すのにすらめちゃくちゃ時間かかる
- レベル４が弱い分半身崩壊が強いのかと思いきやそっちもそれほど強くないという、バースト３つなのはいいけど火力が足りねえ！
- 審判の光ベジットに当ててもダメージ１００くらいだった、ベジットのダメージカットが高いのか威力が低いのか
- 「ザマスに合流」は割とCT短いけど、いつ使ったらいいかよく分からないな ボコられそうになった時に逃げるくらいしかできないや
- レベル４にならないほうがいいしレベル３でも特化構成がSTBとると詰む、レベル２でも物資ため込まれてると討伐がされる。レベル２でかめはめ波とザマスでチェンジ切らせつつ自販機破壊しきってからエリア破壊で最後の設置エリア破壊して急いでSTM破壊して逃げるか…
- スキルの強化幅とか見てもレベル４になんないほうがいいな
- 自動進化と０計画強化しとくと実質３人でレベル２になれる、物資増加でサバの準備速いしアリかもしれない
- レベル4が弱いと言われてるけど、実戦でレベル4まで進化した状況から討伐されるって起こり得るんかな。大半は既に勝確なのではと思うだが。
- ザマスの場合はベジット出てくるからなんとも言えん
- 言ったそばからレベル4討伐見たわ。STM中盤ぐらいで進化するとベジット（特化構成？）+他2名で倒されてたわ。ベジットの火力凄くて、STM破壊しなきゃいけない状態で来られると非常にしんどそうだった。
- ランクになったら今みたいに設置出来るならすぐ起動じゃなくて、しこたまXに備蓄してから戦うだろうし、ブラックlv2は無理だろうな
- 一応それならキャンプすてて気の探知らの恵まれた部分で自分から干渉しまくる事はできるがどうなるか
- 初見殺し系が少ないから新レイダーの割に弱くねってなってる部分もある気はするけどね…ベジータギニューブロリーは研究期間に勝率稼いでる感じだったし
- 思った通り～コイツのレベ4は質が低そうだ
- 次のアプデで強化して欲しい。初期組と違ってこいつはこいつはまだ間に合う
- 2と4の性能上げて、体力1000から1300とかに増えれば、いい感じになりそうだしな
- いよいよ蝉の立場が怪しくなりそうだから体力増加はどうかと思うけど少なくともレベル4は強化しろよとは思う
- 2と4の性能上げて、体力1000から1300とかに増えれば、いい感じになりそうだしな
- どうもSTBベジットがくっそ強いらしくて、レベル４はやばい時の保険ぐらいにしておかないと負け筋になるっぽい？体力が半分削られて初めて使えるスキルがある以上、そういうデザインのキャラなのかもな。
- ベジットとか見たことないわ…
- ほぼパーフェクトゲームに近い状態でゲーム運びしてたのにレベル4に進化したばかりにベジットと残りサバイバー3人の一斉襲撃で逆転負けした人に遭遇したわ。ベジットが強すぎてガチガチのSTB特化構成の人に握られたらタイマンで負ける可能性すらある。
- ブラックとロゼの突進技のCT減少大きいからさっさと振るのありだな 特にロゼの20秒から5秒短縮はデカすぎ
- ブロリーのときよりロゼと戦うSTBトランクスにかかる負担が大きい気がするわ
ブロリーと違ってゴジータ待ちとかできないしトランクスが瞬殺とかされるとリソースが足らない - 徘徊ザマスのセリフ(一部)
世界は、神による神のためのもの････
そう！この世界こそ神の世界････
神が世界を創り････神が世界を滅ぼす････
それこそが････自然の摂理なのだ････ - なんか人間0計画+13でもサバイバー4人で合体ザマスになれるっぽい？進化しないだろって思ってフィニッシュしたら進化したんだけど。
- 鯖減らした状態でロゼにならないと死ぬから人間0計画は最大でも12まで振ってブラックへの進化を少し早めるに留めたほうがいいかもしれない。それよりも砕撃波、オーラスライド、気の探知、ともに正義を を優先的に+20にしたい
- これ
- ともに正義をって実際どうなんかな？ 探索フェーズだとザル警備だなって思うことあるけどTM戦だと素のままでも結構優秀に感じるのよね、それよりかはCT5秒も縮まる超神裂乱舞優先したほうが良くね、って思う
- 乱舞はCT削減の恩恵が得られる頃には試合終わってるから優先度は低いかなって
- ↑自分の場合ロゼで動き回る時間が多い（民間人ムーブするので）から結構ぶん回してるけども、鯖で相手してるとブラック止まりのケース多々あるしそう考えると確実に一番長く効果発揮できるともに正義をに振るのもアリか…
- 半身崩壊時の崇高なる鉄槌は自分の反射神経じゃ見てから回避は難しいかもしれない、とにかく速い
- ロゼになってもボコされまくったから試しにブラック止め戦法やってみたけど割と刺さった。とにかく人数を減らしてタイムマシン戦になれば全然勝てる。
- 無限に変身できるのがどれだけ強いかって話よね
- みんな一体どんなヤバい鯖に当たってんだよ…。やった試合全部ロゼになったが起動負けこそあったけど討伐負けはゼロだったよ。トランクスも瞬殺できたし。俺が被るはずだった不幸を背負ってくれた別世界のザマス(他プレイヤー)に感謝だわ。
- 平均レベル200↑(switch版)のサバイバー軍団に当たると普通に狩られて終了
- レベル40後半現在、ザマスでの勝率9割以上あるけどブロリー操作時と同じ立ち回りで普通に勝ててるよ。逆に言えばブロリー使って勝てない人はザマス使うのに向いてない
- レベル4クソ弱すぎて草
- ロゼになられたら負け その前にSTM出せば勝ち な試合が多い（後者はなぜか討伐が多い）
- 与ダメージ進化からの回復が無い分ブロリーよりSTB特化鯖が来た時の絶望感凄いわ
- やっぱ起動キーに余裕ある時以外はロゼにならん方がええな。トランクスにSTMの時間稼がれちまう。
- 稼がれるだけならまだマシ、やばいサバはタイマンで討伐してくる
- ブラックのまま戦えば普通に討伐されるし、３とか４になったら戦いにすらならない最弱レイダーだな、初期ベジのが物資増えない分マシまである
- 何をどうやれば勝てるのかわからないくらい弱い、レベル２のままSTM壊しに行けば集団リンチだし、進化すればSTB出てきて負け確定だし
- ２，３，４全部話にならないくらい弱いな、いくら攻撃してもサバがダウンしないし狙撃しても近づくころには瞬間移動。体力１０００だからすぐ討伐されるし
- STBルールに全然性能が向いてないからドラゴンボールだったの急遽変更してると思う
- 2でも3でも4でも負け筋に即つながる落とし穴アリの低耐久レイダー。ランクマじゃ使えそうにないね
- もう特戦隊に飽きたからランクマ用レイダーの後釜として期待してただけに残念だわ、せめて4になりやすいなら良かったのにそれすら困難なのはさすがに無理。
- サバの壊れスキルそのままのうえレジスタンスとかいう壊れ追加した環境で体力１０００って…しかも実質レベル２までしか進化できないし。
- というかレベル３とか４になったら不利になるの弱い通り越して欠陥品だろ
- 特戦隊ほどではないにせよ。別に弱いレイダーではないだろ…
- ザマス自体はむしろ強い、ただ致命的にSTBルールに向いてない、回復なしで体力１０００なんか一瞬で溶ける
- ガチ勢は既にブラックに見つかったら格闘でバーストはかせて拘束スキルからマカンバニッシュマカンの３発で体力削るっていう攻略してるよ
- 多分セルつかって普通に勝てるような人が使うと途端に強キャラに化けると思うわ。探索フェイズ中のゲームメイクの上手さが強さに直結してるから、レイダーとしての基本スキルが低い人が使うと弱キャラになるんだと思う。
- セル使って勝ちまくってるけどザマスは無理だわ、一瞬で体力なくなるし
- セルはまだ運よく民間人たくさん見つかって高速進化とかあるけどこっちは進化したら駄目だからな…
- 今のセルってロックオン延長で追尾性能は上がったけど今度はそれのせいで気弾が当たらなくて特に第2形態が攻撃当たらなすぎてバチクソキツイイメージやけどザマスより強いんか…？
- セル使って普通にかてるけど関係ないよ。進化の圧が違いすぎる。セルは探索遅らせつつ完全体目指すムーブが基本路線だけど、ザマスはレベ4進化したら弱くなるし体力も少ない。さらに対集団戦の残像抜けもないし、バニッシュもバグってる。セルからどう強キャラに化けるんだか。
- ↑なんか上のコメントに繋がった感じになだだけど、一個上の枝に派生して言ってるからね。投稿が被った。セル側のコメントでセルのが強いって誤解されてるようだから補足しとくと強弱の話はしてない。目指すべき勝ち筋が違うから、セル使って同じようなムーブすればザマスで勝てるかって言われたら関係ないってだけ。どっちのが強いかは結局使い手と練度次第。
- そもそもセルとどっちが強いかなんて話は端からされてないんすけどね。
- 性能はほんと悪くないんだよ、STBとレベル４の弱ささえなければ…
- 猛者鯖にSTB取られたら負けはブロリーでもそうだしなぁ…
- 初期２０のほう買って４１になるまで試合そのものに負けたのは一度だけだけど、それでもこいつが強いと感じたことは一度もないな。サバが下手だから勝てただけ。
- キーはあまり重視せずとにかくブラック止めで荒らせば勝てる時は勝てるけど素直に進化狙えない気持ち悪さが凄い
- バニッシュ改善は当然としてゴクウブラックにどういう強化来て欲しい？私はとりあえずゴクウブラックと合体ザマスの体力200上げて。あと徘徊ザマス少し声小さくして
- 合体ザマスは純粋な戦闘力は低いけどTMに向けて雷設置してスキルで気弾無効化するだけでブロリーのバリアごり押しとかよりほぼ確実にTM破壊できるからまあ勝ち確定なのは変わらんと思う。まともにベジットと戦おうとしたら勿論死ぬ可能性マシマシだけど。というより遠距離を完全に拒否できるスキルの持続が10秒もある時点で気弾が弱いのは意図的だと思う。
- 自動進化と０計画２０で民間人３人+約２０秒で進化できる、０計画無強化と自動進化２０だと約３５秒、０計画２０の自動無強化で３５秒、自動２０、０計画１３だと２５秒
- 基本自動進化はいらんか。3人食うのに35秒はかかるし
- バニが使えないのがどうしょうもないな
- なんか急に弱くなった気がする
みんな慣れたのかな - 1番マシな戦いができるのがレベル2のゴクウブラックの時点でランクマ向きではないレイダー
- 素直に原作再現で殴られたら進化、もしくはこのゲームのサイヤ人恒例（？）の殴ったら進化にすればいいのにな。半強制進化にすればレベル2止めでサバイバーのリソース切れ狙いとかいう運営にとって不本意であろう戦法も封じれるのに
- こいつに関しては自動進化系のスキルつけたほうが良いと思うけど、通例だと数値の上方下方はあれどあからさまな新スキルとかはやんねえからなぁ……
- 4はまあ置いとくとしてもトランクス呼び出されるリスクに見合うように3で回復付けるとか何かしら改善されないと本当にランクマじゃ使えんね
- 素直に原作再現で殴られたら進化、もしくはこのゲームのサイヤ人恒例（？）の殴ったら進化にすればいいのにな。半強制進化にすればレベル2止めでサバイバーのリソース切れ狙いとかいう運営にとって不本意であろう戦法も封じれるのに
- STBトランクスにタイマンでゲージ8割削られて負けたわ。こっちの気弾当たらんのになんであっちの気弾はガスガスあたるんだ？
- 半身崩壊試したくて戦おうとしても体力低くてすぐベジットに討伐されるの草。プラクティスで試せるようにして欲しいな
- 現状デンジャーグラウンドでバアに殴られまくるしかない
- 強い部類ではあると思うけど 対策が進むと他のレイダーよりどうしようもなさそうって感じがする
- ライフが少なすぎてきついね
タイムマシンが出る前に半分とか減らされるともうね…- 最初のころのブロリーも体力なくて倒されまくってたからしばらく耐えるしかない
- さすがにTM前に半分も減らされる方が悪いよ・・・
- セルより流石に強いけど弱いとこがよくにてる強みもどことなく似てる
- 絶対の雷って発動後に攻撃範囲って選べないのかな？使い方がよくわからなかったんだが
- レべ２止め用にド派手ないたずら+世界チャンピオンの娘+プーアル上空爆撃で妨害しまくってSTM破壊負けしないようにしてたらＳＴＭ破壊負けは減った
- この体力と気弾で無意識上昇下降トランクスに遅延された挙句に豊富な物資で量産されるレベル3捌けって言われても無理だわ
- ロゼの連打のやつ全部横凪に吐いてくれ…
- めっちゃわかるレジスタンスバグとか使われたらどうやったって勝てん
- 同じレべ２レイダーフィニッシュの可能性が高い、無邪気ブウやセルは必死こいてたまーに勝てるって感じだったけど、ブラックはPTっぽい相手でも楽に処理できる。ロゼ派だったけどレベル200超えばっかの猛者連中やPT相手はトランクス呼ばない方がいいな。
- 神鯖２体とチェンパ＆ドリンク増増相手を捌くの普通にきつくね？？バニッシュ弱い、体力１０００、ザマス発見報告しない、進化ゲージ貯まりにくい、フィニッシュと進化演出長い、とブロリー＞ザマスの構図が出来上がってる気がする
- 俺レイダー経験少ないから分からんのだが、ブロリーのSTB戦とザマスのSTB戦ってどっちが辛いんだろうな。どっちも特化の上手いやつが来たら辛いんだろうけど、仮にザマスの方が処理きついとなったら2停め戦法も仕方ねぇかと思うのだが。
- 勝つだけならブラック止まりにして一人が二人確実に吊るしできれば変身吐かせてエリア破壊からのタイムマシン戦すればSTB来ない分ブロリーより安定すると思う
STBと戦うならブロリーの方が強い- ちょっと真面目に2止め最強説を考察してみたいな～メリットデメリットが完全に釣り合ってないから3止めは確定にしても、ブラックでチェンジだけ捌くかロゼでSTBも捌くかは結構議論の余地ありそう まあ場合によると言われりゃそれまでだが…
- ほんと状況次第。少なくともＳTＭ戦で2ならよほど余裕がある時でもないと3にはしないが
- レベル1神裂波に爆風があるっていうけどロックフィールドDエリアのレイダー初期配置にある自販機を捉えて投下しても家が壊れないほどの小ささ
- トランクスの気弾は単発ヒットでも10ダメージか？強いなこれしかやらないでいいレベル
- このキャラ言うほど弱いか？ロック距離延長の恩恵か知らないけど、気の探知くらってからレジスタンスで加速した武空術で逃げても普通に食いついてくるし逃げスキル全部吐いた後に潜伏してもその頃には気の探知溜まってるしでガン追い最強クラスだと思うんだが…
- 追う力は確かに最強だけど問題はSTBのせいで2止め強いられる状況の多さと低体力だから…
- 仰る通り探索フェイズで鯖を落とす性能はかなり高い。その先がリンチってだけ
- 木主だけど正直クロスプレイ来て珠玉混合になってるとことか、カジュアルだから皆スキル・トランスボール遊んでる（ゲームなんだから本来の姿）を考慮するとスキル育ちきってなくてこれはオーバーパワーなぐらい強いと思ってる
アッパー来たのもあってレイダー全般が勝ち越してる印象、まあフリーザ様はよく負けてるが… - コイツの性能そのものは強いよ、サバの物資が増えるのと進化禁止状態があるから最弱クラスってだけで
- さすがにちゃんと物資とか貯めておかないときついし最弱クラスはないと思うわ
- 最弱はセルが君臨してるからそれよりかはマシその次の次くらいの弱さだと思う
- ドラゴンボールのゲームとしては最終形態を目指すのが醍醐味みたいなところあるし、それしない方が強いバランスになってるのは強弱とは関係なく調整不足っていうのは同意
そんなしょっぱいレイダーは望まれてないと思う。 - 物資集めて貯めるとかザマス相手に限らずやって当たり前のことだから
- こいつが負けてる試合はぶっちゃけどのレイダーでもきついと思うわ
- 誰かが無理やりキー設置してタイムマシン戦でリソース負けみたいなパターンが多く感じる。ザマスの場合は逆にゆっくり物資溜め込んでタイムマシン戦は急がずに戦った方がいいな
- そうしたいけど足並み揃わないのが普通だからチェンジできる味方が多いなら刺しちゃうわ
狙撃に対応できず抱え落ちとかチェンジ切らされるとかあるから
- そうしたいけど足並み揃わないのが普通だからチェンジできる味方が多いなら刺しちゃうわ
- ブラックのキャンプ対策は一気にサバイバーが襲って討伐するのが主流になりそう。と言うか既になってきている
- STB仕様なのにレベル1開始だからサバ側にレベルマウントを取られやすいし、加えてその状態で何度も連戦させられる羽目になりやすいってのが根本的な弱点なんかな。ドラゴンリンチが起きやすいキャラだな。
- レベル2～4の体力を一律1000にしてレベル２から被ダメージでの進化ゲージ蓄積つけて怒りで進化するガンガンサバイバー落としてレベル４でダメージちゃらにするのを目指すキャラにしつつ、レベル３ではSTBとタイムマシーンの競り合い、レベル４ではベジットとその他の連携による一発逆転狙いの凌ぎの削り合いが起こるキャラになるとバランスとしてはいいのかなと思う
- セルとかフリーザとかは民間人運良ければ一気にレベル上がってワンチャンあるけどこいつはそういう運があっても大してメリットないのがな、せいぜいレベル１からの進化早くなるくらい
- エリア破壊使った後合体ザマスのアル必殺技使うと画面が暗くなったままになるんだけど、他になった人いる？
- レイダーが頑張ったらSTB降ってくるってのがもうちょっとわからん。ボールを探したり駆け引きする要素もなく、かといってSTBルールらしく戦闘が常に発生する試合設計でもないから総じてしょっぱい。
- 今のところザマスで8割位勝ててるけど鯖がそこまでガチってないから勝ててるだけという印象。ランクマ始まってもうゆる無意識レジスタンスだらけになったら無理、妨害2個積みも増えるだろうし
- 言うてクロス環境下でのランクマだから、そこまで練度高いやつが毎回集まるかね。クロスオフのsteamでやるんなら言う通りになるかもしれんが。
- 実際SwitchとかPSはシーズン4末期どんな環境だったんだ？
目新しい更新が終わって新規が入らなくなったらプレイヤーの平均レベルが上がるのは一緒だろうけどどれくらいなんだ - PS5サバイバーZ5だったけど、シーズン4末期はZ3～5のギニューとブロリー以外はほぼドラゴンリンチって感じ
時たま、めちゃくちゃ上手いセルとかブウも居たが…
ただ正直、ランクマってみんなオレンジピッコロ魔貫光かデモリッシュだったから今のカジュアル環境の方がレイダーも勝てるし、サバイバーも遊びがあって楽しいわ - ランクマになるとお遊び構成が使えなくなるってのは確かになー
自分は負けてもいいやの精神でやってブロックされたり変なやつに絡まれるのもアホらしいし、それならランクマじゃなくて1シーズン通して累計200勝したら報酬が出るとか、上がることはあっても下がることはないシステムの方がいいわな - 枝のものだけど、参考にSwitchのシーズン4ランクマ末期環境書いておくわ。まず妨害スキル持ってるサバが全然居なくてブロリー相手だとランク問わずに大体血祭りにされてたやで。ベジータの初凸も7割ぐらい決まってたし。稀に討伐できるけど、全体的にどのレイダーが来てもレイダー側のほうが勝率高かったな。特にZレイダーに関しては弱いと言われてたセル相手にサバ側フルZでも負けが多かった。
- 実際SwitchとかPSはシーズン4末期どんな環境だったんだ？
- 言うてクロス環境下でのランクマだから、そこまで練度高いやつが毎回集まるかね。クロスオフのsteamでやるんなら言う通りになるかもしれんが。
- 超神裂乱舞を上手く使えば無意識超トラ相手もなんとかなるな。微妙に届かない位置で停止して刃飛ばすようにすると目の前で射撃連打ような状態になるから、距離と連射力の都合上無意識でも回避できない。1発でも当たれば追加爆風の判定発生するから、爆発時間に神烈光弾重ねてると爆風に当たって光弾に当たるか、ジャストで爆風回避しても光弾のゴンぶと判定に引っかかりやすい
- レベル4になったら画面暗すぎて何も見えないのなんとかして欲しい
- バニッシュ直ったら多分ブロリー並みかそれ以上に強い
- バニッシュが終わってるのは事実だけど直ったとこでこいつのよくみる死に方的にそこまで劇的に変わらない気がする
- バニは戦闘距離の調整に重要な役割持ってるから、できる時の立ち回りとできない前提に立ち回りでは大きく変わってくるよ
- いやもう今の環境拘束技祭りで体力にカバー能力ないと削れて終わりだからあんま関係ないよ最早
- 今でも強すぎる。強すぎるから終盤でも不要な進化してトランクス呼びたくなる
- レベル２から進化できないから物資温存してリンチすれば余裕だよ、他のレイダーでも普通にやってることやるだけで楽勝。
- 弱すぎてリンチ討伐だらけなのに？よほどひどい味方と組まされてるんだね、かわいそうに。
- 遅すぎなければレベル3狙いの方が通常進行だよ
- これで強すぎるとか頭おかしいわ
- そもそもブロリー自体STBとったやつが特化構成だったらどうしようもないし
- バニッシュが終わってるのは事実だけど直ったとこでこいつのよくみる死に方的にそこまで劇的に変わらない気がする
- ライフ回復が実質ないからダメージがすごい重いわ…
- 複数戦闘で拘束技使われたら何もできないで負ける
- そんなもんはどのレイダーでも一緒だっつうの。こいつ至っては他のレイダーよりバーストのCT短かかったり、アシストザマスがいるぶんマシまである。
- エアプ丸出しで草フリーザと同じ体力、レベル上がっても回復無しどころかstb降ってくる。簡単に消されて30秒戻ってこないザマス。CTが短い？妨害だらけで焼石もいいとこだわ
- 他のレイダーはレベル2の時点でアルティメットサバイバーが出てくる可能性があることは考慮しないの？妨害多すぎるっていうけど、他のレイダーはザマスより長いCTのバースト技だけでその妨害に耐えてるんだけど。すぐ消されようがバースト技以外の対応手段があるザマスのほうがマシでしょ？
- 残念ながらフリーザさん進化しても体力回復しないし、討伐される勢いでリンチされてるなら確実にボール奪われてからアルティメット召喚されてる展開なんですよ。何故ならフリーザだけ民間人救助でボールが揃うから。
- そんなもんはどのレイダーでも一緒だっつうの。こいつ至っては他のレイダーよりバーストのCT短かかったり、アシストザマスがいるぶんマシまである。
- バーストと足技あるだけまだ遥かにマシで、ぶっちゃけ今の環境で猛者相手に勝てるレイダーはまじでいないと思う。
- レベル２で止めるなら人間０計画１２で止めといたほうがいいわ、サバにフィニッシュ出来る回数が増える
- 技もスキルも優秀なのに進化するリスクが高すぎるのと、進化しなかったらレベル３軍団が何回もチェンジしてくるからよほどサバが弱くないと勝つ方法が無いな、ダウン自体ほぼしない環境だし
- ザマス自体は強いけどSTBルールがサバ有利過ぎて終ってる
- レベル2でも強すぎに感じるのはセル使いまくってレベル2の被マウント超TM戦に慣れてるせいか、いくら物資多くても必殺技強くて神龍いないってやべえわ
- 既に出てる情報かもだけど、一応ザマスが徘徊してる時しゃべってる時はその付近にサバイバーがいていないと喋らないって聞いたからマジなら索敵にかなり使えて良さそう?
- 圧倒的勝ち確マッチでも4にした途端にメチャクチャ不利になるの草
- 4に進化したばかりに討伐負けした人を何度かみたからなぁ。ベジットの火力とザマスの装甲の薄さが相まって本当に脆い。
- とはいえ半身崩壊状態だと審判の光以外はアホみたいに強いからHPあんま高くするとなーっていうのは判る気がする
- STB捌きながらフィニッシュ4回からのクソ長演出を乗り越えた先という途方もない遠さなんだからどれだけ強くてもいいんだけどなあ
- 正直ベジットにボコられるのは原作再現的にはそうだねって感じもするし、あえてそういうバランス狙ってるんじゃね感あるんだよな。半身崩壊とか発動条件的に4で劣勢になること想定してるし。
- ４になること自体が少ないが４になって負けたことはないわ。そもそも４になるころには鯖を一人か二人にしててTM２段階破壊はしてるし。とりあえずひたすら格闘でボコってるわ。射撃？ﾊﾊｯ
- 4に進化したばかりに討伐負けした人を何度かみたからなぁ。ベジットの火力とザマスの装甲の薄さが相まって本当に脆い。
- 少しでもヤバいと感じたらオーラスライドで逃げ、ザマスがやられる前に光弾で戻し、常にザマスが緊急避難先として機能する位置を意識してリポップ管理とキャンプ。分かっちゃいるけど難しい
- STBトランクスが出たらチェンジ回復待たずに最後のキー指したほうがいいのかなトランクスのライフが削れたらもともこもないし
- 最悪地獄追いすればどうとでもなるトランクスより、レジスタンス積んでるレイd…サバイバーの方がよっぽどやべぇ…
- 召された後に観戦してたら相手レイダーが半身崩壊を使ってたんだけど、なんだかんだ言っても戦闘性能はめちゃくちゃ高いね。別枠で体力を用意してもらえればだいぶ評価変わりそうなんだけどな。5～600くらいで良いから。
- 半身崩壊して調子に乗ったら上昇ギガロアでぶっ殺された やっぱり体力すくねえなこいつ
- そら崩壊時点で半分だからな・・・慢心すりゃ当然死ぬわ
- ポタRA ポタRA 使ったRA 合体最強(大嘘)
- 進化をしてたRA なぜかすごい弱いキャラ
- 今のところギニュー＞ブロリー≒ザマス＞＞＞＞ブウ≠ベジータ＞セル＞フリーザという印象
- ザマスがサバイバー発見通知しないのは仕様だよ
公式のマニュアルに発見通知しないって書いてある - 現状確実に勝率5割下回ってるだろうから過剰なバフ貰ってヘイト溜めそう。バニッシュ治ってスキルレベル上がりきれば評価変わりそうな雰囲気あるし調整難しそうなキャラだな
- 正直ザマス過小評価されてると思うな…体力少ないからブロリーよりリンチされて負けやすいとは言うけど、あいつと違って探知あるのと狙撃技が優秀なおかげでダウンまでの持ってき易さが違うし、バーストがちゃんとダメージ技かつバニッシュコンボ可能、STBは3からなので序盤から位置共有や時間共有されない等有利な点かなりあってロゼになるまではキーキャンプムーブせず確実に削るなり追い切り意識すればブロリーと比べてレベル3量産されにくいしバニッシュバグさえ直ればあいつより強いまである
- 今のクロス実装されてランクマでもない期間に、上方修正が与えられる理由になるほどの勝率の低さはないと思うぞ。今なら初心者レイダーでも勝ち安い時期だし、上級者レイダーならめちゃくちゃ勝ってると思うんじゃが。
- ねぇわ。このクロスプレイ環境ではまともな人が使えば８割は硬いだろ
- 使ってわかったけど裁きの刃めっちゃ楽しいな。鯖に刺さりまくってるSEが心地いい。あれのCT10秒くらいにしてくれよ。気弾とアルティメット必殺技が微妙なんだから。
- 分かってる相手というか妨害積みが当たり前の高レベル鯖複数だとどうしようもないな 合体もなんだけどHP少なすぎだわ フリーザブウと合わせて増やせよ
- 思ったよりブラックになるまでが遅い
民間人の下振れ引いたらもうブラックでやるしかない- 民間人の下振れ引いたら、早期にレベル3諦めて相手のリソース削る作戦に移行した方が安定するかもね。レベル2でも戦える性能してるし。
- ザマスが弱いって言うかレジスタンスが強過ぎて他レイダーも息してない
- 3でもキッツいな、クソラグSTBトランクスがウザすぎる
- 登場演出の画像見てると自然とブラックの顎に目が行ってしまう...やってるときは気にしないのに...
- 中華の(多分パーティ)解放レジスタンスを容赦なく使ってくるクソ野郎共相手に何とか勝てたからだいぶ強い部類ではある。ただレジスタンスがやば過ぎてレイダー自体が弱い。
- 50レベルまで上げたけど、バディ型レイダーよりもハイスタンダードバランス型レイダーに感じるのよね
- ロゼの斬撃気弾って無意識にも効くしない？恐らく無意識シュンシュンしてたトランクスにザクザク当たってたし、シュンシュンに夢中になってるところに神裂光弾ぶっぱなすと気持ちいいくらい削れる。
- 超TM放っといて鯖追っかけ回してたら超TM付近にいた鯖をNPCザマスが3人くらいダウンさせてて笑ってしまった。対策を知らなかったりリソースが切れてたりすると大暴れするね。
- 天使積んでるトランクスにはロゼの気弾はかすりもしやんな。無意識シュンシュンまで付けられてたら格闘もキツいし困ったもんや
- バニッシュ直らない限りベジータ以下だな、天使持ちに粘着されたら何も出来ん
- ベジータ以下は流石にベジータの事舐めすぎ。あいつはもっと弱い。
- ベジータ昔の印象で過度に下げるのうんざりだわネタにもならん
- いや昔の印象も何もずっと弱いだろ。追っかける性能がまるでないこいつのどこが強いんだよ
- 動画とか見てベジータ強いとか思ってるのかどうか知らんけどSteam版でZ5レイダーでベジータのレベル100にしてるけど流石にザマスの方が強いってか普通に三本指に入る
- クロスプレイしてんのになんでこんな違う世界としか思えない評価聞くんだろうな。ザマス相手ベジより絶対楽だと思うわ
- ベジータが早期着地出来るんならそりゃ強いけどベジータ出すまでが大変過ぎる。っていうかザマスがイマイチ評価されないのはレジスタンスで集団リンチ出来るからってのがあるしザマス以上にリンチ耐性がないベジータとかなおきついと思うわ。
- ザマスよりレベル3遅いって民間人食いまくれるパターンしかないと思うだけどなんか民間人枯らすスピード遅い鯖ばっかあたってんのかね
- まずサイバイマンからナッパになるのに初凸成功するか民間人4人食わなきゃならん時点でめちゃくちゃ大変でしょ。
- ある程度の鯖だと民間人4か5人程度が安定ラインだから後に続かなくなる以上大変もクソもない
- ベジータとかナッパで狩らせてくれるぬる鯖がいること前提な最弱レイダーじゃん 雑魚狩りで大猿エンド決められるとついつい勘違いしちゃうかもだけど、今の妨害環境だとベジータなんか神龍なんぞ無くても普通に討伐されるぞ バーストに吹き飛ばしがついてないから簡単に嵌められるからな
- ダメージでゲージ溜まると死亡交代が1と2にあるのと大猿がフィニッシュに全く依存しないとかないベジータ使ってるのか？
- 死亡で交代出来るとか言ってるけどサイバイマンが死亡したナッパとかただのデブだし。ベジータとかパワーボールのリキャストが増えてタイムマシンの裏のサバイバーを剥がせるナッパが使えないとかいうとんでも仕様だぞ？ずっとベジータ使い込んでたけどとてもザマスより強いとは思えないわ。
- 「ダメージでゲージ稼げるのと」死んでも保険があることのありがたさがわからないのか…
- ダメージ進化はともかくベジータ使ってても死んだあとの保険があることのありがたさは正直よくわからんわ。レベル1ザマスとか特戦隊ならわかるが。
- ダメージだけで稼げるのは確かに良いけどその分必要な量も多いし総合的に見るとやっぱり他のレイダーより展開遅くなりがちなのは確かだと思うわ
- ベジータ以下は流石にベジータの事舐めすぎ。あいつはもっと弱い。
- まだサバイバー側も対策が浸透仕切ってないから勝ててる感じ？レイダー側もザマスとのキャンプ連携がこなれていけばもっと固いレイダーになるのかな。
- むしろブラックにダメージでゲージのパッシブつけなかったのは英断よな ブラックとロゼでHP共有だからSTBを呼び込んで勝手にピンチになるまでがあったし レジスタンスバグさえ解消されれば全然強いレイダーだと思うわ
- ザマス合流使ってる人ほとんど見ないな…見えない所で使ってるだけかもしれないけど
- レジスタンス持ちの集団にタコ殴りにされそうな時とかに使うとめちゃ便利。オーラスライドもしくは神裂からならほぼほぼ通るし、ザマスと一緒にでかい玉投げる必殺技さえ頻繁に使わなきゃ基本別のとこうろついてるしな。
- 俺もあまり使えてないからもっと活用しないとだな、気の探知で近くにいなかったら移動した方が良いかもしれんし、そういうのも込みで活用するよう頑張るか
- やっぱリンチ対策の１つになるんか。実践で冷静に使えたら強そうだな。
- 演説してなかったら鯖が近くにいないからな
- ガチで強い集団はまずザマスを片手間で処理してから殴りかかって来るから使えるタイミング限られるんだよね
- 逃げ以外にも気の探知で周囲にいなくて未設置、未発見エリアにザマスがいる時に使ったりはしてる。いきなり出現するから音、目視探知は容易
- レジスタンス持ちの集団にタコ殴りにされそうな時とかに使うとめちゃ便利。オーラスライドもしくは神裂からならほぼほぼ通るし、ザマスと一緒にでかい玉投げる必殺技さえ頻繁に使わなきゃ基本別のとこうろついてるしな。
- このキャラ勝ててる人いる？レベル2安定とか言ってるやつほんとかよ。レベル2でも、レベ3ドリンクがぶ飲み鯖達にリソースと体力少なすぎて勝てないし、ロゼにならないと話にならない位弱い。
- 相手が弱ければ勝てるよというか強い奴らだとロゼにさせてくれんわ
- レベル20で買って41まで遊んだけど7割以上勝ててるよ。でも2止めはやったことないしロゼになれなかったらボコられる。逆にロゼになったらトランクスも含めて毎回鯖を壊滅状態に追い込めてる感じ。ヤバいPTとか配信者に当たってないだけかもだけど。
- まともな鯖が相手ならブラックの間に人数減らせないとどう足掻いても負ける。今までのレイダーと違って急いでマシン破壊しなくてもなんとかなるから吊り切りとリンチから逃げるのを最優先に動いてリソース切れで詰むのを狙うのがいいかな
- ブラック止めはロゼになれるくらい鯖をダウンさせられてるのをあえてフィニッシュせずに置くのが嫌らしいわけでシンプルに鯖と絡めてないブラックはよっぽど鯖がリソース管理ミスらなきゃそりゃ勝てんよ
- 50回以上ザマス使ってて今のところロゼになって負けたのクロスプレイオフで深夜マッチした時に当たった化け物集団(褒め言葉)の1回だけで他全勝してるし、ロゼになれずブラックで負けたのも9か10回くらいだわ。steamと別プラの配信PT2組入ったオール250以上マッチでも勝てたくらい自分の中では強レイダーなんだがなぜか評価が低くて理由が分からない…
- ちなみにレベル4はロゼになってから勝利に含めてるから個別にカウントしてないけど別にレベル4も弱いとは思わない(特別強いとも思わない)
- ブロリーの時もランクマがブロリーだらけになる程度には強かったのに弱い弱いネガられてたしコメント欄の性質なんじゃないか？
俺は強レイダー説に同意だけど - 探索フェイズでの攻防に負けると敗北一直線になるのが評価低くなる原因になってそう。逆にそこら辺上手い人なら弱いって評価はしなさそうだなと思う。
- 自分も使ってて負けた試合が深夜帯の250集団とかで民間人速攻で枯らされてブラックのまま戦わざる得ない状態に追い詰められてそのままタイムマシン起動とかくらいで、それ以外は基本勝ててるからかなり強いレイダーだと思う
- 基本的にこのレイダーは探知、突進、広範囲爆風とチェイスが強い。半面、撃たれ弱さもあってキャンプや超TM防衛みたいな守りに入ると弱い。いかに序盤に攻めていけるかが鍵
- タイムマシンまでに二人は退場させておかないと辛いね
- 徘徊ザマスに芭蕉扇当てたらどうなんの？リスポーン無しなら吹っ飛ばして味方にMPKしちゃうけど
- リスポーン無しでそのまま後方に吹き飛ぶ
- やっぱそうなるか 確定入手のスキルで安全に処理するならフラッシュバンになるのかな それかバブルスくんか？
- リスポーン無しでそのまま後方に吹き飛ぶ
- ロゼが本当に強い。STBルールを加味してもレベル3の中じゃ悪ブウの次点くらいまであると思う。
- ザマス自体は強い、それ以上に鯖が強すぎるだけ
- それな
- 鯖が強いだけなら全レイダーやってらんないってなるはずなんだけど、不思議とブロリーやギニューどころかブウ以下みたいな意見出るんだよね。正直ブロリーはともかくそれ以外って今の環境まともに戦えるんかって疑問がある
- そもそもどの程度に勝てれば戦える判定なのかってのもあるしなぁ。ブラックでsteamのLv250以上オンリー（フルPT？）いつメンに勝ってる動画もあったし
- 今のクロスプレイ環境ならサバイバーもカジュアル向けに遊んでるし、ガチガチのPTに会うことなんてそう無いから俺のヘタクソフリーザでも勝てる時は勝てる
低レベルの新規っぽい人も多いし、それでいて猛者も交じってるから環境としては一番非対称ゲームやってる感覚になるわ
- ブラックの気弾16号レーザーに消されるらしいから2止めされたら16号でチュンチュンしてればいいか
- ブラックで生身以外相手を気弾に頼ってる時点で負け濃厚なんだよなぁ
- １６号のは隙がでかすぎで不向きだろう。あれならパンのがまし
- ザマスで勝てる試合ならギニューを使えば余裕を持って勝てる件
- 少なくとも俺はギニューよりザマスのほうが勝ててるわ。こいつを使うとグルドの民間人4人の重さを思い知るし、リクームの時点で神龍鯖呼ばれる事の辛さを思い出すし、ジスバタの脆さと機動力の無さを痛感する。ボコられても隊長が来てくれるのは良いんだけど。
- 各レベル比較するとそう思うよね。やられても隊長来るのだけが救いなんだけど、パーフェクトミルキー無い隊長もレベル4ザマスすら比較にならない弱さだし、それこそ鯖のガバ待ちって感じ
- ぶっちゃけ使い方の問題。ザマスはレベル1～2でサバ減らす技術が重要だから凸上手くいかなかったザマスは確かに弱い、逆に低レベルでサバ落とす技術あるならギニューより強い、弱い弱い言ってる奴は凸下手くそな奴が自己紹介してるだけ。
- 俺もギニューよりザマスだな。ブロリーとなら悩む。エネ瞬対策、移動技、範囲が広くてバニもつながるバーストに、バニやらにつながるロゼの突進技。戦闘でも狙撃でも使える必殺技と優秀。慣れと知識が増えてきたからか高レベル集団にもそこそこ勝ててる。ただマウスじゃないとロゼの突進を回避された時にトゲ？をきっちり当てるのが難しそうだな
- 少なくとも俺はギニューよりザマスのほうが勝ててるわ。こいつを使うとグルドの民間人4人の重さを思い知るし、リクームの時点で神龍鯖呼ばれる事の辛さを思い出すし、ジスバタの脆さと機動力の無さを痛感する。ボコられても隊長が来てくれるのは良いんだけど。
- 自分が使える時は250前後の集団か優先度2~3で回ってくるPT戦かの2択だからどうしようもないな…。特にPTの方は同時チェンジしたサバイバー3人に襲われた時に最速でザマス合流使って逃げたら、グローブでザマス処理して逃げ道無くそうとしてる現場を目撃してしまったし…
- サバイバーが全然超TM触らないから勝てたって試合が結構ある
- TMザマスは処理しないと大変なことになりがちなんでさっさと処理したい
- よっぽど優勢でもない限りレベル2でエリア破壊吐いてる暇はないと感じた
- よっぽど事故らん限り破壊する。ザマスが見つけやすくなるし、狙撃もしやすい
- リンチが怖くて緊急脱出用に温存するようになっちゃったわ
- わかる。今は鯖がガチじゃないから必ず破壊してるけど、ランクマが始まったら俺も状況を見て温存するようになると思う。
- レベル2で6人生存超TM無理だろと思ってたらザマスが頑張ってくれて全滅できた。俺より徘徊ザマスのほうが強くね？
- 超TM裏に狙撃したいのに超TM裏の鯖ロックするせいで狙撃出来ないの鬱陶しいな…
- ゴクウブラックとロゼはバースト→最速入力かめはめ波(→かめはめ波ヒット確認後神烈光弾)が割と刺さる事あるね。バーストの当たり方や相手の受け身入力タイミング・方向にもよるんだけど、ワンチャンで特大ダメージ狙えるから楽しい
- 民間上振れて即効ロゼになれても超TBと一緒に何人もの鯖が襲ってきてリンチされるからブラックで鯖も狩らないとダメだな…民間上振れで3目指すならブウの方がいい
- レベル2を維持するとそこそこ勝てる、3以上にするとだいたい負ける
- これ、2人釣り切るまでは3になる寸止めしたほうがいいまである。実は進化ゲージスキル振らないほうが民間消化数増えていいかもしれん
- レベル２だとガチ勢相手だと普通に討伐されるから勝つ方法が無いよね、弱いサバ引くしかない
- ザマス使って詰みレベルの負け試合してる人のほとんどは必殺技やスキルを全然使ってないな。他レイダーだと後隙狩りや移動、狙撃にしか使えないものばかりだから慣れないかもだけど、レベル2、3は必殺技とスキルを使うタイミング覚えると世界が変わる
- これ。特にロゼはいかに乱舞や光弾を叩き込めるかでトランクスの処理速度が全然変わる。気弾も確かにハイスペックだけど、それ投げてるだけじゃ宝の持ち腐れだと思う。
- 試合開始から２，３分で鍵全部見つかってキャンプするしかなくなるから技もスキルも使ってる暇ないけどな
- 何使ってもボコられてそう
- 神烈光弾ってザマスが一時的にいなくても撃てるっけ？
- 撃てるしやられてたら復活する
- 早いとこランクマ開始して真価を知りたい。俺はまだブロリーの次、ギニューと同格くらいには強いと思ってるけど、実際どうなんだ。
- ぶっちゃけどのレイダー使おうがサバ圧倒的有利なんだから勝てるわけないんだよな、そうい意味ではこいつも弱い
- 値上がりしてるからどんな性能かと思ったら上振れのワンチャンすらない戦う前から負け確定絵の最弱レイダーとは思わなかった、超高速で探索してキャンプに追い込んでファームするガチ勢には手も足も出ないわ
- こいつ最弱は流石に使い方悪過ぎないか…？
- 認めたくないものだな・・・プレイヤーの弱さゆえの敗北というものは・・・
- ２，３分でキー全部見つかって設置もガンガン進めてキャンプに追い込んで物資とりつくすガチ勢相手だとコイツとブロリーが一番詰んでる、他だったら上振れでワンチャンある
- どう考えても一番弱いでしょ、逆にどうやったら勝てるか知りたいわ、勿論レイダーに突撃して民間人狩りつくしたり進化手前で的確に討伐してくるガチ勢VCPT前提ね
- 流石にそこまでガチガチだとどのレイダー使って上振れしても勝てねぇよ…
- その前提で行くとサイバイマン時間切れナッパで神龍召喚&STM戦突入するであろうベジータか民間上振れ無理レベル2レイダー最弱の第1形態で同じく神龍召喚&STM戦突入するであろうセルのどっちかが最弱だと思うぞ。ブラックは神龍鯖もSTB鯖もいない分この2人よりマシだ（勝てるとは言ってない）
- 最弱評価は単純に下手なんだろうなって感じ。勝てないからネガコメ垂らすしかできないんやろな。
- せやな、団栗の背比べレベルだとしても最弱まではいかない
- 下げ方が荒らしレベルだな。そんなマッチ深夜帯でもないと滅多にないし、鯖側が万全ならザマスじゃなくても負けて当然だろ。
- レイダーやる時だけそういうマッチにしかならないのもいるぞ、時間帯関係なしに
- こいつ最弱は流石に使い方悪過ぎないか…？
- 基本性能とかは高いけどこれでも今のサバイバーに対抗するには全然足りてない、レベル２でリソース吐かせるとかもバリアはがすくらいでドリンク飲ませるとかは不可能だし
- 体力が低いのに物資増えまくってるから上振れですぐレベル２になってもほぼ勝てない、全員レジスタンス瞬間移動が当たり前だからサバダウンさせるのなんか無理だし
- どんなにうまく試合がすすんでもエリア破壊が実質一回しかできないから脱出阻止できなくて負けるのが辛い
- レベル２の火力が低すぎると思ってたけどレジスタンスのせい？
- 他レイダーと見比べた感じ通常気弾の威力だけで見るならまぁまぁ高い部類だから十中八九そいつ(レジスタンス)が原因ですね…()
- ていうか鯖が遊んでる今の状況でも勝てない人ってまず自分の腕を疑った方がいいと思うぞ。
- STBは確実に特化構成がとるからレベル３に進化したら絶対負ける、運よく特化構成じゃなくてもタイマンでも体力７割くらい削れる
- じゃあ特化する必要一切ないやん鯖のミス構成か
- ロゼ使ってタイマンでそんな削られるのは完全に下手なだけ
- 明らかに評価下げしてる奴が一人で連投しまくってるなぁ。
- オーラスライドと合流であちこち飛び回ってサバイバーをひたすら邪魔していくのが一番なのかね。早くオーラスライド+20にしたい
- ザマス＆ゴクウブラックの特徴の欄、滅茶苦茶ネガティブに書かれてるんだけど、直しても良いか？事実ですらないことまで書かれてると思うんだが。
- 編集は自由にやっていい。以前ブロリーのページでも似たような不当なネガキャンがあったから酷いようなら管理人に連絡だ。
- 編集しようと思ったら誰かがネガコメ消して情報盛った文に書き換えたみたい。
- このコメント見逃して書き換えちゃった。変えた方がいいところもあると思うから修正あればお願いします
- ネガティブな書き方した当人がまた戻してますね…
- チェンジ回復待ちが一般的になってタイムアップ型レイダーになってしまった…
- STBが弱いとブロリーより圧倒的になるな
- 下げコメの中に2、3分でキー設置云々のどっかで見た事ある文章見かけたと思ったら、下げコメの大半同じ奴じゃねーか。かつては自演でお次は超連投か壊れるなぁ
- バーストバニが出ないんだけどかなりシビアだったりするのかな
- ブウの次くらいには簡単だと思う。吹き飛び確認からカメラ回しても間に合う事多い（マウス以外は知らないけど）。ただ範囲がでかいからバースト当たったからといってバニできる距離に鯖がいないなんてことは多い
- 成功してもラグですっぽ抜けたら謎硬直で反確
- 性能的にはまぁまぁある方だとは思うけどレジスタンスのせいで台無しになった感じ、旧レイダーはもっと悲惨になった
- この惨状で更に宇宙パトロール船でのダウン拒否が待ち構えているという恐怖。フィニッシュでしか進化できないレイダーにはそれだけでも致命傷よ
- ガッツリ死体キャンプで人数減らしても物資多過ぎてレベル3複数人出て来てボコられる悲しきレイダー
- 人数減らしてロゼになってんなら余裕で勝てるよ。ただのレベル3サバイバーなんか正直相手にならんから。それぐらいロゼは圧倒的。猛者PTがトランクスを旗印に連携してきたら厳しいだろうけど、そんな相手に毎回当たる訳じゃないし。
- 自分で使ってる時と鯖で相手してる時とで立ち回り全く違ってて、そりゃザマスで勝てない勝てない言う奴ばっかだわなって感想。Z5での環境だったけどブロコリー使ってた時と全く同じ立ち回りでいい
- 接地状態で地面に向けてかめはめ波撃つと第二の砕撃破っぽくなる。TM破壊中に格闘とかで妨害入りそうだなーって思った時に撃つと便利かも。タイミングは難しいけど
- このページでキャラクターを何度もネガティブに書き換えるのはもう完全に荒らしだろ。せっかく書き換えても即編集してくるんじゃ編集合戦ですらせないわ。アク禁対応してもらうか。
- 管理人に報告してしてもらう方が平和だな。弱いだけならまだしも人に迷惑かけるとか論外だわ
- ゲーム内でもスタンプ連打したりしてそう
- スキルの「ザマスと合流」ってかなり大事だな、３人ぐらいでチェンジが来たときに逃げながら探知して殴りかかってきたら合流、そこから必殺技を撃ったりすると鯖側も焦っているのか動きがぎこちなくなる
- 俺にとっては歴代最高のレイダーだわ。セリフでの煽りも楽しい能力的にもエネ瞬と不死身両方に耐性がある。必殺技もスキルも腐ってるのが一つもないしかっこいい。レベル1から31まで使ったけど今のところ1回しか負けてないしその試合も接戦でSタイムマシン起動で負け。強化してくれてもいいけどなくてもずっと使うわ
- 強いて言うならレベル2→3でHP半分回復とレベル4の全体的な弱さをなんとかして欲しい。まあレベル4なんてベジット来るし負け筋でしかないからならなきゃいいだけではある
- まあ、レベル4の体力と電撃の命中率は調整必要
- 弱みと言えるのはLv2の脚が鈍足過ぎるのと通常気弾連続で出したいのに連射になってしまうとか、Lv3もだが多人数戦にすこぶる弱いところか
- 強さは文句無いから後はロゼと合体に進化するデメリット減らしてくれればいい感じ
- いうて超トラいないとロゼどうにもならんくらい強いからな…3の進化に関するデメリット対策はやるにしても超トラの気弾弱体化だけで個人的にはいいと思ってる。4はもう大幅にいじらなきゃダメだ
- 強いて言うならレベル2→3でHP半分回復とレベル4の全体的な弱さをなんとかして欲しい。まあレベル4なんてベジット来るし負け筋でしかないからならなきゃいいだけではある
- ロゼに進化しないほうがいい状態でもロゼになっちゃう…進化が負け筋なのは改良してほしいね
- ロゼになったのは自分の意思では…しない方がいい状態って理解しててしたのにそれを負け筋っていうのもどうかと思うんだ
- 接地状態で地面に向けてかめはめ波撃つと第二の砕撃破っぽくなる。TM破壊中に格闘とかで妨害入りそうだなーって思った時に撃つと便利かも。タイミングは難しいけど
- 上げたいスキル多いしブラックで戦うの強いしで超神裂乱舞上げないでいいや。ブラック特化構成で普通に勝てる
- 真っ先にオーラスライド、バースト、気の探知を＋20にするのがマストなのかな。人間0計画は上げてないとレベル4になれないってだけで特に困らないし
- ブラックだけで完結するスタイルなら人間0計画はいらないだろうね。状況に応じてロゼへの進化も視野に入れるなら上げた方がいいけど
- レベル２への進化はやめたいなら自動進化と０計画も２０にしとくといいよ、民間人いないときの保険にもなる
- 真っ先にオーラスライド、バースト、気の探知を＋20にするのがマストなのかな。人間0計画は上げてないとレベル4になれないってだけで特に困らないし
- ホンマ接待の雷弱すぎ、当たってんの見たことない
- どこ撃ってんねーんてなるよね。プラクティスで試しても撃ちたいところに飛んでくれない…。
- 前情報見た時点でサバ狙いじゃないランダム広範囲攻撃って弱くね？とは思ってたけどここまでとは…
- あれはもう上方向に撃つように演出変えて全域に鯖狙いの雷降らせるようにした方がいいと思うね。アサルトレインと変わらない?それは…そう
- 一応ロックオンしていたらちゃんとその先に飛んでいく(当たるとは言っていない)
- 一回だけ当てたことあるけど逆にこっちがびっくりしたね
- 砕撃破バニがラグですっぽ抜けた時の硬直がきつい
- 半身崩壊舐めてるのかタイマンしようとするゴジータ多くない？気弾バリア付きバーストから前隙無い突進でインファイトされたらバースト3つ持ちのザマスには基本勝てへんのに…
- ゴジータじゃなくてベジットだった
- 結構単身討伐も見かけるけどな…エネフィとかもうゆるとかで気弾ペチペチしてるだけで死ぬ2回は見た。そもそも崩壊ザマスに10回も会えてないかもだけど
- 解き放たれる神気に射撃無効ついてる事知らないのが結構いるからなぁ。ザマス側だけでなく鯖側もだけど
- もうゆる入ってないならともかく入ってる相手だと格闘なり突進なりでダメージ取らないと普通に撃ち負けるんだよな…
- ザマスLv4からは完全にインファイター。近づいて刃と格闘してりゃ負けることはないな。相手がガン逃げするなら俺はこのままタイムアップでも構わんのだが？をすればいい
- 合体どころかロゼすらトランクスに撃ち負けるからとことんブロリーがSTB相手にするのとは違うって痛感する
- ロゼでトランクスに撃ち負けは正直理解し難いんだよね。TM戦でゲージ進んでる時とかヒット音してノーダメのクソラグ鯖でも無ければ特化らしき構成でもブロリーよりも楽に始末できるんだが
- 恐らくSTBの構成次第でトランクス側から一方的に気弾で攻撃できると思う。しかも特化してない普通のトランクスのレーザー気弾の時点でくっそ痛い。そんでもってSTM攻防中に無意識とかで来られるとそれだけで猛烈に処理に時間を取られて負けってのは体感したしよく見る。
- ロゼの攻撃はトランクス側が天使か無意識積んでると全部当たらなくなる、接近して格闘しようにもガチ勢相手だと全部バニッシュされるからどうにもならない。連続気弾すらギリギリの距離で使っても確実に回避される
- ロゼの神裂光弾って避けるのかなり難しいと思うんだけどこれって対策あったりする？瞬間下降とか？
- 回避でロックオン外して横に動き続けて発射したらもう一回横回避すると簡単によけれるよ。距離とかにもよると思うけど
- レイダー側だとむしろ当てるほうが難しいな、近くても遠くても大体かわされる
- 閉所でやSTMに当てて無理やり吹き飛ばすかコンボパーツに使うかだな。かめはめ波ヒット即神烈光弾は相手の受け身方向次第で引っかかるからオススメ。かめはめ波の爆風のせいで画面ごちゃごちゃしてるから意外と避けにくい
- ロゼの連続気弾が限界まで接近しても全然当たらないんだけど当て方とかある？
- ラグとかじゃないの？格闘距離ギリギリまで近づいてるなら外したくても当たると思うけど。
- 天使つんでるのかもしれないけど何発うっても回避されて普通の気弾のほうがまだ当たった、真横に移動されるとほんとに当たらない。ラグはなかったんだけどなあ…
- まず連続気弾はそこまで信頼性あるものじゃないから。タイマンで相手が移動や回避しかしないなら基本単発気弾、こっちが他鯖にちょっかい出すとかSTBが妨害にこざるを得ないようにしてから連続気弾は使うもの
- 上に連続気弾撃ってればどうにかなるとか書いてあるけど間違いだったか
- 4連射の気弾の事を連続気弾って呼ぶ人もいるから微妙に分かりにくいな。刃型の5連射はダメージを素早くとるのには向いてるけど、逃げに徹してる相手に当てるのは不向き。4連射(攻撃ボタン単押しで出る方)は弾即早い上にロック切り替えが異様に素早いから全部避け続けるのはほぼ無理
- ブラックで全然ダウン取れないんですけど…突進スキルは距離短いし気弾は何発当ててもリミット削れないし必殺技使うと不死身のチャンピオンで飛んでくし…
- ゴクウブラックの基本的なダウンの取り方は不死身のチャンピオンで飛んでいったサバをブラックかめはめ波で狩るのが良い
サバによっては不死チャン後の硬直をバーストでキャンセルして逃げるから100%とは行かないが狙いさえ付けられたら高確率で狩れる
- ゴクウブラックの基本的なダウンの取り方は不死身のチャンピオンで飛んでいったサバをブラックかめはめ波で狩るのが良い
- 高レベル軍団相手だとロゼへの進化は慎重にならないと軽く討伐負けしちゃうな。ほぼ間違いなく何人かSTB構成にしてるし、拘束技が複数飛んでくるから、一度捕まると本当に秒で溶かされるわ。まぁブラックで居ても最終的にチェンジ3サバ複数を同時に相手して処理できるぐらいでないと死なずとも起動負けする場合が多いのが辛いところだな。
- 結構ザマス使ってみたし８割くらい勝ったけどサバがこうしたら負けてたっていう、弱いサバ引いたおかげで勝てた試合しかなかった。
- 鯖が超TM触るようになってきたから何とか捌けても起動負けってパターンが多くなってきた。レジスタンス持ちに囲まれたら超TMの方にちょっかい出してる余裕が無い
- どの戦術で対戦進めても最終的にサバの処理が重い事態になりやすいんだよな。２人削ったぐらいだとチェンジ3複数相手にしてる間に他の奴がSTM触りまくって、それでチェンジ切れたら交代して、切れた奴はドリンク飲んでSTM触って…みたいなサバの基本戦術だけで滅茶苦茶STM進められる。４人相手までは楽だけど、準備した５人相手だとキツいと思ったわ。
- ザマス使ってるけど毎回二桁が半数を占めるから手加減しないといけないくらい簡単に勝ててしまう。だからザマスの強い弱いがよくわからん。
- なんならチェンジ３が３人来ただけでロゼしですら妨害からの削りでしにかけるっていうね
- やたらザマス使う時だけ民間人下振れる、試しにギニュー使ってみたら２分くらいで進化できたし…突進スキルある代わりに民間人の配置サバよりにしてるとかないよね？
- 多分素の足遅いせいだと思うとくにレベル1は本当に突進はあるだけみたいなとこあるし
- 民間人そのものが配置されてない気さえする、Xエリアの一人しか食えない
- 多分素の足遅いせいだと思うとくにレベル1は本当に突進はあるだけみたいなとこあるし
- LV1ザマスの気弾って結構音が大きいし気弾の場所から音がしてるっぽいから威嚇の為に鯖が初動で居そうな場所に撃つのありな気がする
- 意見の別れ具合を見る限りある程度狙撃出来るかと移動スキルと瞬間移動を上手く使えるかで評価が変わりそうなレイダーって感じする。
- 個人的にはスキルと必殺技を撃つ場面をどれだけ見いだせるかと思ってる。もちろん雑に撃ってはいけないけど、さりとてトドメや狙撃にしか撃たないのは強みの大部分を捨ててる
- 性能自体は強いと思うけどブラックで止めるかロゼにするかすら分かれるキャラだしな
- 鯖がぶっ壊れ環境であることを除けば結構テクニカルなレイダーである気はする、狙撃が強い関係上どうしてもマウス狙撃できるsteamが強くなりがちだけど
- でも見方変えると何でも持ってるんだよな。実際はプレイヤーにも一通り全部求めるオールラウンダーかと
- 進化手段…グミ撃ち…
- まあ他レイダーに比べたら一番主導権持ってる方ではあるしな。やりたい放題されるドラゴンボール組に比べたら強い。ただレイダー全体が不遇だからどうしようもないだけで
- 現環境にマッチした実質万能型レイダーって感じ。レベル4除けばセルより余程使いやすい
- 高レベル相手だと異常な回数チェンジされるんだろうけど何なんだろ。STM前にトランクス処理したのに起動負けしたわ。常に誰かと戦ってる状態でSTM妨害すらできなかったわ。
- 強いサバ相手だと他のレイダーより詰んでる感が強い、体力が少なすぎる
- レベル２のまま戦えば大量の物資で押し切られるしレベル３になればSTBとレベル３軍団が集団リンチしてくるからどうしようもないわ
- 何回やっても勝つ気のない弱いサバにしか勝てない、どうすればコイツで勝てるんだ？なにをどうやってもレベル３軍団にリンチ討伐される。
- 上手くなればいいんじゃないですかね…平均270のとんでもな試合でも小細工とかなく叩き潰せたからポテンシャルは十分。後は生かせるかどうかだけ
- 自由にプレイできない側に練度求めるなよ…サバならいくらでも練習できるけどレイダーは１時間に１，２回だぞ
- しかし別に違う時間軸生きてる訳でも隠しキャラ使ってるわけでもなく勝ててる人は勝ててる訳で。自分でどうにもならんなら動画とか参考にしてみたらいかがかね
- 上手くなればいいんじゃないですかね…平均270のとんでもな試合でも小細工とかなく叩き潰せたからポテンシャルは十分。後は生かせるかどうかだけ
- バニッシュできないのがかなり痛い、複数人に囲まれるから格闘使えないのに。
- バニッシュバグのお陰で格闘拘束を拒否できないのが普通に痛いんだよな。これなかったらもうちょい多人数戦で裁けるだろうに。
- 格闘食らっても当ててもその硬直で体力３割くらい消し飛ぶから結構致命的
- バニッシュバグのお陰で格闘拘束を拒否できないのが普通に痛いんだよな。これなかったらもうちょい多人数戦で裁けるだろうに。
- ブロリーとかベジータとかはまだ勝ててたけどザマスはほんとに全然勝てない、勝てて当然の初心者軍団相手にしたときしかまともに戦えた試合がない、リンチ討伐してばっかりだしされてばっかだわ、
- 色々試したけどレベル２で止めるなら０計画は１２までにしてサバをフィニッシュしてセンズ封じたり止めさせる回数増やしたほうがいいな。
- さっさとブラックになりたいから12振るのは無駄じゃないけど他に上げたいスキル多いしブラック止めなら振らないでもいいんじゃない？
- 何十回ザマスやっても試合に勝つのが精いっぱいでサバの脱出止められねえ、脱出したサバイバーには負けた扱いだから討伐と変わらねえや
- 対地に強いからいかに地面付近、壁付近で戦うかが鍵になりそう。例えばSタイムマシン破壊中殴られてバースト→必殺技みたいな立ち回り。まあリンチと隣合わせだから殺るか殺られるかみたいなシビアな戦いになるがレジスタンスある今だと上に逃げるのはグルグルしてもしんどいしそこにしか活路がない。グラップで逃げられる可能性も減らせるし。ようは使い手次第
- バースト→必殺技はロックオンの仕様上対地にならなくないか。当然STM撃ってもさすがにバースト吹き飛び距離までは届かないし。とはいえバースト→かめはめ波は空中でも引っかかる人多い(カメラの向き次第で受け身場所で当たる)から、囲まれてなければ撃つのはあり。ついでにかめはめ波から神烈光弾もキャンセル気味に撃てるから、運ゲーだけどロマン火力コンボができる
- セルフリーザ以上にボコられてる試合の方が多い印象
- 爆速で超TM出されると他レイダーじゃ絶望だがブラックだとむしろありがたいわ、7人生存でもリソース足りなくてすぐ息切れしてる
- 個人的にはブラック止めだと殲滅力足りなくて押し切られるからまだロゼでトランクスガチャやった方が勝ち目あると思う。ラグ持ちの無意識でもこなきゃロゼの火力でどうにかなるし。
- これ同じ奴が連投してネガキャンしてるでしょ
- ランクに近いシステムは既にあるっぽくて上位帯だとまあリンチゲーになってるからネガりたくなる気持ちは分かるよ…マージでレジスタンスがやばすぎる
- ドラゴンリンチ回避のザマス合流強いな ザマスが倒されてなければ
- リンチされてる時に合流してる暇あるか？
- リンチされる直前に使ってるな リンチ中だと手遅れになりやすい
- 気の探知は動きながら足止めずにもできるからできなくはない
- 何でもそうだけど、ヤバい状況になる前にどうにかするのがセオリーよ。チェンパ3人以上が吐いてきたら突進技でどこかに逃げればいいし、捕まってどうしてもって時はエリア破壊で逃げればいい。ブラックはバーストCT短いし性能いいから強化するのお勧めよ。
- 徘徊潰して瞬間移動封じ超タ出る前に破壊切ったなら自然回復するまでみんなキャンプ場から逃げる超タでてるならアホほど貯めたドリンクで普通にくる&着実に超タで詰むで終わるのが自分のよく見るこいつだからやっぱ相手してる鯖の練度全然違うんだろうな
- 適当にやってもsteamでZ250軍団蹂躙していた配信者がTwitchにいるから見てくればいい。もし内部レートがあるならあの人は最高ランクだろうけど、ブラックでリンチなんかされてない
- いや誰だよ
- リンチされてる時に合流してる暇あるか？
- 二人程度削っただけじゃ余裕でリンチされるのがねぇ... キャラパワーは高いけどLv2から3までの間HPが変動しないのがキッツわ ロゼは強いけどトランクスの気弾痛すぎだし、フィニッシュ以外でゲージ稼ぎ出来ないし何よりレジスタンスの効果量がインチキすぎる バグ修正もだけどレジスタンスのナーフ入らんとレイダー地獄環境のまんまやわ
- かめはめ波と神裂光弾のコンボは当てやすいし、デスビームよりも総ダメージは高い 鯖側からしたらレジスタンス無いとブラックの相手はきつい 被ダメ軽減にナーフ入ったらそれこそブラック一強になると思う
- ブラックは悪くない・・・が、それ以上に鯖側のスキルが悪さしすぎていて強さを実感できない
- レジスタンス強すぎる。STM入るまでに3枚落として戦ったけど、レジスタンス集団にリンチされてなんとか捌き切ったけど、その後の補給で虐殺された。みんなチャーム持ってるし髪装甲すぎてほんまきっついわ
- 神裂光弾系統ってもしかして発生保証付いてる？ 発動前に殴られたけどザマスが飛ばしてくれた気がする
- さっきブラックで止まったからリンチされかけたけどザマスに合流とオーラスライドを駆使してなんとか生き延びた。ただタイムマシンは起動するから負けたわ。
- タイムマシン起動する直前に2人ダウンできたからもっと序盤のリンチタイムで2人ダウンしてれば勝てたかもしれん。リンチにリスク付けさせるのを意識したいね。(大体の場合はサバイバーにやられる)
- 玉飛ばす必殺技って安定してよけれる？いい感じに横回避してもデカくて玉に当たるんだよなあ
- 構えてるときに回避してロックオン外せばまず当たらない、地形のせいで爆風が当たるとかはある。回避だけだとよけにくいからちゃんと横移動しながら回避する必要はある。
- 早めに回避しとくのか、よけれるように練習します
- 構えてるときに回避してロックオン外せばまず当たらない、地形のせいで爆風が当たるとかはある。回避だけだとよけにくいからちゃんと横移動しながら回避する必要はある。
- レジスタンス対策としてエリア破壊は残しておいた方が良さそうだな。バーストした後もガンガン攻めてくるし、逃げる手段はあったほうが良い
- 劣勢だとロゼに進化しないし0計画いらないのかなぁ...
- 強いブラックもいるもんだな立ち回りの参考になったわ
- かめはめ波のおかげで不死身に対してある程度マシな対応がとれる、ただ最近は壁の陰に隠れるように飛ばれるからやっぱ不死身きついわ
- 回避特化の超トラへの対策あります？攻撃当たらないし、放置すれば気弾で削られるし
- 逃走スキルとか回転が早くて吹き飛ばせるバーストのおかげで今のレジスタンス地獄環境の中でも1番マシなレイダーだと思うわ
- レベル2の時点で他キャラじゃレベル4相当の気弾ダメージ出せるしな
- レベル一の気弾使ってるときは何ともないのに鯖になると近くに撃ってる音がグミ打ちかってくらい多く聞こえるのはなんでだろう
- 超神からバニ繋がるけど爆発部分のダメージなくなってるなこれ
- 詳しくはわからんけど爆発時に無敵判定（別の攻撃受けて怯んでる時含む）あるとダメージ通らないし、回避でもしっかり無敵時間と合わせればダメージ無かったことにできるんでないかな（要検証）
- 超神からバニというのは激突の吹き飛びへのバニ?突撃自体は爆発判定無くて後から出す刃の欠片の方だから、バニ繋がるような速度でキャンセルしたら爆発しないのでは。刃の欠片のヒットに怯み対するバニだとすると分からないけど、まず繋がるケースが思いつかない
- キャンセルでバニでねぇよ
- そりゃそうなんだけど刃飛ばしてからが思いつか無かったからヒットからバニできるタイミングでもあるのかって思っただけ
- 超神じゃなくてスライドの方じゃねバニ繋がるのはと思ったけど爆発とか言ってるから違うか、ちなみに爆発みてからバニッシュなら繋がるはず
- タックル部分から直当てで刃飛ばし切ったタイミングでバニ繋がるんだけどほぼ同じ瞬間に爆発して威力がバニ分しか入ってないみたいなんだよね
- 超トラのラグ無意識ってどうしようもない？気弾当たった音がしてもHP減らないし、近接当てても何故かバニされて格闘のモーション中に横から格闘喰らうんだけど…タイマンなのにHPの9割くらい持っていかれたぞ…
- 低レベル帯のマッチングだから通用してるんだろうなとも思うけど地上で足元かめはめ破の爆風で周囲にダメージ与えるのが結構楽しいな…でも高レベル帯だと容赦なく殴ってきそうだ
- 深夜帯の高レベマッチでも上振れて早期にロゼになられたらキッツイしなんやかんや1番強いレイダーだと思う
- 一応爆速進化すれば猛者相手でも五分程のパワーはあると思う。ただ民間人6人食いってかなりの上振れになるしこれから逆凸して動き止めて上振れ許さないとか流行りそうなんだよな。幼虫よりダル絡みしやすい
- 個人の経験としては、レーダー上振れからの即ロゼになった試合はどっちも負けてるんだよな。民間人食ってトランクス倒す間に探索進められてサバ側がフルメンバー状態でSTM入って物量負けしてる。
- 超トラは追いつつもキー未設置未発見エリアと見つけた鯖には圧かける位置取りしないとね。逃げ回る超トラなんかは特に他しばいて自分から来ざるを得ない状態にするのがいい
- ブラックになったら民間人探索よりサバ探すほうが多分勝てるね
民間人はいたら食うぐらいでそれよりサバにちょっかいかけたい - ちょっかいかけるにしてもレベル2は突撃あるの考慮しても足が遅いのがあるからある程度手練の鯖を想定するなら結局民間人食い優先だと思う レベル2のちょっかいは本当にちょっかいで終わりやすい
- もうブロリーギニューに比べても大差で強い気がする
- STBが出てくるリスクはあるけど、自分の腕前だとロゼにならないと押し負けるから0計画は13まで振ることにした。ブラック止め戦法のおかげか特化構成が出てくる可能性がブロリーほど高くないから何とかなってる
- もしやバニの挙動がゴミカスなのは、バニからの必殺技が想定外にほぼ確で当たってしまったから急遽キャンセル不可に設定したからなのでは…?
- ずっとレベル0でSTB専用サバかと思いきやたいしたことなくて壊滅したわ
まぎらわしい- 神龍と違って終了後もチェンジ切れるし1にしない理由ないからな
- というかチェンジ1にしないと変身終了したら逃げれん可能性あるから専用だとしても1は必須
- 専用ビルド特化しすぎて見つかったら100%逃げきれないから隠れてようなんて人がいたのかもしれない
- 前提として鯖側のポカしでしかないんだけど合体ザマスの宴会芸一応足止めてりゃあたるから範囲内でベジットがザマスに格闘降ってきたら食らってやるとワンチャン当たって即終了する
- この前初めて天使レジスタンスが相手に来たけど、さすがのロゼ気弾でも無理だわあれ。というかあれに有効打出せる気弾ってある？クソデカ爆風の完全体くらいじゃないか多分。
- まあ12秒だからね。逃げるだけならほか殴るだけだし、向かってくるなら対応できなくもない
- 取り敢えずレベル4だけはマジで弱い。フリーザより弱いんじゃないか？半身崩壊前提のスペックなのかもしれんがそれだったらHP1000で6割切ったら半身崩壊出来るようにしてくれ。それか素直に通常気弾だけでも強化
- アニメでタイムマシンを見て言った「そんな飛行機で逃げようとしても無駄だ」って台詞早くショップに来てくれーっ！脱出TM戦で使いたすぎる
- あれ？エネポッドって砕撃破でどう処理すればいいんだ？
- ザマスの性能は良いんだけど、鯖のスキルが強すぎて討伐されるか善戦してもTM起動されて負けるんだけど、勝ててる人いる?
- ヒートドームお手玉されても連続魔貫祭り食らっても特にダメージ受けた様子もなく、60秒の休憩の後にエリアを巡回してくれるザマス君好き。不死身の肉体は伊達じゃない。
- じわじわやられてたけどトランクス含む5人変身でキャンプごと8.5割飛ばしてどうすれば勝てたんだろうと相手ながら考えちゃった
- やっぱりエリア破壊しないほうが勝てるんじゃないか？結局補給物資落ちてくるし…
- Lv260↑の集団に当たると勝てる気しない…超TM時Lv2だと一生殴られるしで逃げ切れなくってどうすればいいんだろうなぁ…Lv3にしちゃうとSTBきちゃうしなぁ…人を減らす方向性でのキャンプする方がいいんかなこれ
- STBを過剰に恐れすぎだと思う、三回捌かなきゃならないブロリーより遥かに楽よ？ 確かに体力は低いけどロゼなら気弾も強いしバーストでダメ稼げるから処理もブロリーより楽だし、必殺が光線タイプだから最悪TMを1段階位ならゴリ押せたりするしレベル3のパワーを信じるんだ
- そういうもんかな…STBでラグアーマー無意識に当たった経験からどうにも出さない方がマシかなぁって気持ちになっちゃってダメだわ！格闘入れてもﾋﾟｼｭﾝされるしあれ本当つまんねぇ！
- 雑談の方とかでも定期的に言われてる話、そもそもラグ無意識のせいでその辺勘違いしてる人が多いけど本来それなりの距離に近付けば無意識だろうと確実にジワジワ削れるからね…極論ラグ酷かったらどんなレイダーだって勝ち目ないし運が悪かったと思って相手をブロックする他ない
- ここ最近ブロリー自体あんまり見ないのもあるけどブロリーで勝ってる試合見たことないな…
- 気弾はおろか必殺技当ててもリミットゲージ減らないSTB鯖とかいる始末だからラグ通り越してチートの域だわな、通報＆ブロックに限る
- 一瞬でも足止められたら必殺技撃たれまくって数秒で討伐されるからどうせ同じだしね
- ブロリーより遥かに楽？どこが？
- STBを過剰に恐れすぎだと思う、三回捌かなきゃならないブロリーより遥かに楽よ？ 確かに体力は低いけどロゼなら気弾も強いしバーストでダメ稼げるから処理もブロリーより楽だし、必殺が光線タイプだから最悪TMを1段階位ならゴリ押せたりするしレベル3のパワーを信じるんだ
- 超鯖相手にジワ削りで時間稼がれてる時点でもう相当不利なんだよね
- ロゼの性能とSTBが出てくることを天秤にかけたらゴクウブラックで戦う方がまだ勝てる可能性がある
- 俺は最近その逆を感じてる 鯖が真面目にファームするとレベル3が普通に4人はできて火力がヤバいから足周りの悪さで一回引っかけられた時が痛すぎる そして気弾がかき消されるタイプなのもキツい火力もやっぱり違うトランクスなんかよりレジスタンスついた3共に対応できなきゃ死ぬ
- STB鯖一人に時間かけたことが強く印象に残りがちだけど、レベル2止まりだと結局火力が無さすぎてロゼと比べるとかなり時間喰ってトータルで損しがち…もたもた捌いてる内にレベル3鯖がドリンク2本飲み＋自然回復でTM触る時間が無いなんてことにもなりかねなくて知らずの内に不利盤面作ってる場合もあるから、時間に余裕があるならやっぱロゼになるべきだと思うわ
- ゴクウブラックのばら撒き気弾も正直微妙なんだよな…一発の火力はレベル2にしては破格だけど発射間隔遅くてそれこそ天使レジスタンスで正面から突っ込んだら被弾少なめで抑えらちゃうけど、ロゼの場合バカ正直に正面から行ったら斬撃×5でかなり削れるから無意識逃げに徹させやすくてリンチを回避しやすいのも強い
- 結局のところ戦闘特化のトランクスに当たるかどうかは運次第だと思うことにした。流石にlv2では勝てる試合も勝てんわ
- ぶっちゃけ、そこに関しては他レイダーと変わらんくねっていう
- ザマスへの瞬間移動がスゲー強いと思うが使いこなせないわ…
- ザマスの位置管理しなきゃならんからな…必殺技で呼び寄せたり出来るから慣れると強い
- 討伐進化のときのくっそ情けないザマス君好き。落ち込んでるだろうにしっかりマップ巡回してくれるのも愛おしい。
- ブラックのまま戦ってリソース切れを狙うという戦術がトランスボールブラックのスキルでつぶされた気がするんだが
- たまーにレジスタンス持ってない鯖と戦うとコイツめちゃくちゃ強いな...って思う。何が言いたいかというとレジスタンスはクソ
- それ。ザマスは強い、レジタンスが強すぎっていうのが今の環境
- こいつもブロリーみたいに初凸したほうが良さげだね
レベル0で死ぬやつ多すぎ- エネ瞬対策出来るレイダーからはミサイルやグラップで早逃げから見失ってくれる事祈るか不死身に頼るしかないからしゃーないはしゃーない、早めに逃げろという話ではあるが逃げスキルない場合探知入ったら詰みだし
- バースト無いから初凸しても時間食うだけになる可能性があるのがなぁ
- 突進のＣT長いから広いマップだとそれもできないしグラップミサイルで十分逃げられるからリスクが高い、エネシュン持ってるやつも意外といるし
- こいつで初凸成立するなら今のスポポもそれで成立するって話になるからそれは鯖側が無警戒すぎた故の事故程度のもんだよ
- でも、俺は初凸して残機減らすのはデカイとは思うんだよな…ザマスはいかに集団を捌くかだからサバ減らすのは利にかなってる
- こいつの初凸は突進技とちょっとの移動で行ける程度かつ民間がそれなりにいる鯖初期地に向かってならファームを妨害するために必要だと思ってるよ
そこで0狩れれば美味しいしそうでなくても瞬間移動なりで他所へ飛ばせば鯖全体のレベルも上がりにくくなってブラック時に襲撃される時間も延ばせるし
- てか合体ザマス気弾の当てにくさばかり槍玉に挙げられるけど火力の無さもヤバくね…？ レベル4の中で一番低い素のギニューですら56ダメだし、当てにくいことでお馴染みのフリーザ様は一応60あるのになんでこいつだけ40しかないのか…ロゼからみてもたったの4しかダメ増えてないというね
- まあ、確かにレベル4はマジで終わってるのは否めない
- 記事にそれっぽい記述ないし、やってる人も少ないみたいだから質問なんですけど、気の探知と移動技組み合わせて探知範囲広げるのって微妙ですかね？ 結構強いかなって思って使ってるんですけど…
- いいとは思うけど、気の探知って探知中に画面に捉えてる範囲しか表示維持されないから、後ろ振り返らないと後ろにいる鯖探知出来ないのよね……だからケースバイケース
- ダークフューチャーBスタートって周辺探索とD方面直行どっちがいいんだろ…D直行したら民間人が誰もいなくて民間0で終わった…出会った鯖は全てLv1で運が無かっただけなのかよく分からない
- 崩壊ザマス初めて戦ったけど弱すぎん？
バーストがやばいって聞いてたからベジットで距離取ってチュンチュンしてたらあっさり死んだんだが…
格闘中に必殺技ぶち込まれてHP6割から一気に2割まで減らされての崩壊だったし、せめて崩壊したらHPが5割まで回復くらいはあっていいと思う- さらに進化演出が長いというおまけつきだ
- 気弾無効と突進技使ってこない時点で相手もレベル４の性能把握してなかったんでしょ。
- まず崩壊状態をプラクティス出来ないから実戦で発動するところから始めないといけないクソ仕様
- なんか合体ザマスのアル技範囲の指定できないんだけどそういう技なの？
- 陰キャムーヴするブラック多すぎ
- ブラックとザマスの台詞力が高すぎてロゼが少し物足りない
- やっぱエリア破壊しないでひたすら地面走り回りながら鯖や民間人探すのが一番安定しますね。上空から不意打ちしても大抵瞬間移動されて終わり
- 格闘でバースト吐いたら本当地獄見るな…しかしこの性能のザマスでこんだけきついのにセルとかどうなっちゃうんだ…？一応ザマスはリソース数が多いってのはあるけどさ
- 囲まれたらオーラスライドとバーストをうまく回していかないと処理できん
- 全てのレイダーがこいつくらいスキル強化の恩恵を感じやすい強化値なら良いのに。目に見えて強くなるからついついレベル上げたくなっちゃう。
- レベル4のこいつがSTM破壊した後、「見よ、これが神だぁ！」って叫びながらベジットから逃げるところを見て腹筋が壊れるかと思った
- レベル3→4の進化はサバイバー4人の場合人間0計画を13振っておけばで進化できるね。サバイバー3人と民間人1人の場合は出来てないから分からんけど。微妙にサバイバーと民間人で差があるのかな
- +20で民間人2+鯖2まで成立するっぽい、だから最大強化でも民間3＋鯖1だと進化できないみたいだね
そこまで民間人が残ることも稀だろうけど
- +20で民間人2+鯖2まで成立するっぽい、だから最大強化でも民間3＋鯖1だと進化できないみたいだね
- あれこれもしかして上下のバニッシュはキャンセル効く？ゴクウブラックで上に打ち上げたときにバニキャンできたんだけども他の形態でもそうなのかな
- 自分で使うと最強だけど使われると雑魚しかいない。キャンプトンネルに固執して一人退場させたら逃げ回るやつばっか。
- ロゼはラグSTB出てきたら終わりなのほんとしょーもない。ロゼ自体は強いのにラグSTBのせいでロゼが負け筋になる
- lv3になると負けフラグだからな
- 向こうが油断してるのかよくわからんがSTMそっちのけで変身吐きまくるしな レベル2で引き撃ちしてれば勝手に息切れしてくれる それでもドリンクとスキルでゴキブリみたいに変身しまくってくるからきついが
- lv3になると負けフラグだからな
- ブラック止めより爆速でロゼに進化される方がキツいと思う
- 最近ロゼ目指してるのに全く慣れないのは俺だけ？ 民間人枯れもキー設置も早すぎて否が応にもブラックでTM戦行って火力不足で時間足りないパターン多すぎる…
- セルもそうだけど民間人6人って意外とかなり厳しいもんだ
- ロゼまでリーチでダウン取れたけど残鍵1だとやっぱフィニッシュできないよなぁ…高確率で超TM中にトランクスって形になるし…で、ならないでいたら結局ジリ貧で超TM時間不足で負け、鍵3くらい刺さってない状態でロゼになれればいいんだけど難しいわ
- 大体の試合がブラックで1人ずつ吊り切ってのリソース勝ち狙いになるせいでロゼすら激レアで合体を使う機会が全く来ない…
- もしかしてこいつ打ち上げバニはキャンセル出来るのか？
- 「ともに正義を」を強化してる人いる？いたら強化の恩恵を感じられるか教えてほしい。
- MAXにしたけど恩恵特に感じないよ
- 強化してたけど突進系とか自動進化とかの方が良い気がして変えちゃった
- なんだかんだ合体もつええなぁと思う、やっぱ気弾無効バリアがパワーあるわ
- バリア張って突進技で近付くだけで不利を押し付けられるのいいよね。裁きの刃もけっこう強いと思う。とりあえず気弾だけはなんとかしてほしいよね…。
- カチカチのベジットが格闘拘束延々しかけてくるぞ
- 上手い鯖がSTB取っても特化構成やラグアーマーじゃなければ何とかなるからロゼはほんと強いわ。まあ特化構成やラグアーマーが取った時がとにかくしんどいからキー未発見エリアが２つ以上ある時位しかロゼにならんけど…
- ロゼで速攻でSTB潰せてもレベル３軍団が何十回もチェンジしてくるからもう勝てねえわ、ダウンとか不死身あるからSTM戦じゃ無理だし探索パートで数減らすのも早すぎて一人か二人が限度
- 進化したら不利になるレイダーだから仕方ない
- 木主は不利要素のSTB潰してるからほぼ利しかないんだよなぁ…
まぁSTM出る前にリソースと人数削れなかったのが運の尽き - stbの相手してる時点で他が設置なり補給なりしてるから余計不利になってんだよなぁ…まぁレベル３何人もいるのにロゼになったのが運の尽き
- 木主は不利要素のSTB潰してるからほぼ利しかないんだよなぁ…
- 進化したら不利になるレイダーだから仕方ない
- あなたが下手なだけじゃというかレイダーが難し過ぎるだけな気が
- 徘徊してるbotがうざすぎる
- 相手がよってこないならそれこそSTM壊して終わりじゃね？
- 枝ミスです
- あちこち飛び回ってチェンジだけ吐かせるようにしたら高レベルだらけでもザマスで勝てるようになってきた。探索の妨害出来てリンチ対策にもなるし気の探知あるからチェンジ出来ない鯖を炙り出して狩れるのも良い。
- 250超え軍団に爆速でキー発見されるわチェンジ吐かせようと絡んだら周りにいた鯖も複数チェンジからのリンチされて体力消し飛ぶしどうすりゃ良いんだよ…
- バニが死んでるのもきつい
使えるのならあからさまな格闘さばけるんだけど - 突き詰めると完全にレイダーガン不利なわけだけど、サバ側のスキル修正もレイダー強化もないんだろうなぁ。ランクマ始まったら引退まである
- 最低限レジスタンスのバグはなおしてほしい所
- 100LVまで育てるぐらいやり込んだけど滅茶苦茶キツイわ。二桁が混じらないと余裕で討伐されるし深夜帯にもなると超TMが出る前に討伐される。特にレジスタンスと戦闘の記憶の存在がキツ過ぎる。ダメージカットした鯖が凄まじい速度で突っ込んできて格闘拘束からの必殺技連打、死に物狂いで引き打ちしてチェンジ鯖を捌いても、豊富な逃走スキルでバリアだけ割らせて逃亡からのドリンクと戦闘の記憶で即座に戦線復帰されて襲い掛かってくる始末、ほぼ勝てないだろコレ。
- 無意識で回避連打してるやつうざすぎる。このスキルはよ弱体化しろよ
- ザマス自体はマジでレイダーの中で1番強いと思うけど鯖側の強化がイカれすぎてキツすぎるんよな…誰だよときメモ作ったやつ。
- コナミ
- 違う！そうじゃない！
- コナミ
- またグルドでタイムマシン戦行きにさせたぞ
４人どころか多分２人しか食えてないしイジメみたいな展開になったわ…
サバが加速しすぎ- 間違えた
- 相変わらずPT相手だと無力だな
- ザマス君には本当に頭が上がらない。さっきの試合だけでも「格闘攻撃のタゲを吸ってくれる」「超TMに張り付いてた鯖を妨害しダウンさせる」「ロゼとのクロスファイアで逃走の隙与えずダウンを取る」の大活躍だった。孤独な戦いを強いられるレイダーにおいて背中を任せられるバディがいるのは最高だ。
- 初心者にはギリギリ倒せる性能で、コアユーザーには圧倒的紙性能な感じしますね。アニメだと唯一倒しきれなかった無敵キャラだったんだけどな。
- まあ世界と同化するのとかゲームでどうしろとって感じだし
- 初心者通しならこいつに限らずレイダーがほぼ勝つんじゃないか、逆に高ランクでキツいのはどのレイダーも同じだし
- 上振れて即ロゼになられたらいくら鯖側でも流石にきついからなんやかんやレイダー地獄環境の中でも一番マシな性能してると思う
- ひたすらエリア走り回って民間人食いつつ鯖襲撃を繰り返してたら勝率割と安定してきた気がする。瞬間移動で逃げられるのが多々だが吐かせただけでもメリットなので気の探知ガン回しで。……こう書くと完全にセルだなぁ
- せっかく合体ザマスになっても半身崩壊なれないんだが
- バグ情報の絶対の雷に対するスタンスって暗くなっちゃうからそんなに使わない方がいいくらいの意味なのか、それともバグの悪用だから使うなくらいの意味なのかどっちより？
- 無駄に暗くなってしまって申し訳無い、そのうち直すわくらいの意味で別にプレイヤーにどうこうしろという意味では無いかと
- このwikiがこのバグに対してどういうスタンスを取るのかが知りたい。1レイダーの必殺技を使わないことを推奨と言うのはwikiとしてプレイヤーにどうこうしろと記載しているので、それがどっちよりの意味かでまた話が変わってくると思って。
- ↑管理人です。バグに対しては、公表されているバグの悪用は控えるように告知する、というのが基本的なスタンスです
ただ、このバグはレイダーが一方的に有利になる類のバグではないので個人的にはバグの悪用とまではいかないかなと思います（プレイ環境によっては画面が見づらいかもしれませんが）
というわけで、使わないことを推奨するの一文を消しておきました。（というよりwikiなので編集合戦しないかぎり勝手に直してもらっても構わないです） - お手数をおかけして申し訳ありません。この技を使い続けていきたいと思いつつ、スタンスというか総評が後者であれば控えていくべきかなといった意図での質問でした。
- 画面暗くなって困るの基本的にレイダーの方だし性能バグ共にゴミだから使わん方がマシくらいのレイダーの立場からの冗談だと思う
- 無駄に暗くなってしまって申し訳無い、そのうち直すわくらいの意味で別にプレイヤーにどうこうしろという意味では無いかと
- サイゲキハ２０、０計画２０は迷わず割り振るけど残りのポイントどうしよ、正義はレイダー側だと効果感じにくいし突進系二つが安定か
- 最近、自分のマッチが低ランクなせいか、レイダーで使うと負けはほぼ無いし、サバイバーでザマス来ると勝てない。自分が囮になろうにもブラックに追われるとつらいし、逃げてると味方が１人ずつ落ちるんだけど、どうすれば良いんですかね？
- 諦めて狩られてろ このゲームやってらわかるけど必要なスキルすら揃ってなくて動きもゴミカスな下層帯と動きから違いすぎる上位帯では、全然話変わってきて、掲示板とかでレイダーキツすぎって意見は基本的にその上位帯の鯖が混じる試合のことを指してるからね 大体200前後ぐらいかで目に見えて、なんでレイダーがめちゃくちゃ言われるか、身にわからされる
- 辛辣だけど言いたい事はわかる。瞬間移動ゲット出来たけど極論このスキルの有無だけでザコ死めっちゃ減ったからな
- レイダーにあんまり強化が来ないあたり実際上位帯ってそんなにいないんだろうね、ここでコメントするような人は上手いからそういう上位帯でマッチしてるんだろう
- もうゆる、無意識、天使、上昇下降グラップで君もSTB鯖になってレイダーをボコボコにするんだ！
- え？そんなにスキル持ってないって？なら諦めるんだな
- 諦めて狩られてろ このゲームやってらわかるけど必要なスキルすら揃ってなくて動きもゴミカスな下層帯と動きから違いすぎる上位帯では、全然話変わってきて、掲示板とかでレイダーキツすぎって意見は基本的にその上位帯の鯖が混じる試合のことを指してるからね 大体200前後ぐらいかで目に見えて、なんでレイダーがめちゃくちゃ言われるか、身にわからされる
- 王子と違ってスキルが強いの多いから迷うなぁ
- ベジータも振りたいスキル多いレイダーだろ
- 最大強化乱舞が強すぎる。絶対15秒で使っていい技じゃねえ。乱舞最大強化してから目に見えて鯖の処理速度が上がった。
- TM奥にいる鯖に乱舞やオースラ刺さるのええな。TMを滑るように裏側にいく
- 知ってる鯖だと簡単に回避されちゃうけどね
- 徘徊ザマスは討伐ごとに復活CT+10秒とかしてほしいわ グルドに比べて凶悪すぎる
- 釣り針デカすぎ
- 合体ザマスになった途端徘徊ザマス居なくなるのきついわ、分身しろ
- 漫画版再現かな？（無限増殖ザマス）
- レベル1ザマス倒すとペナルティで再出現の時間が増えるのは分かるけど、何秒くらい増えるの？あとこれって初回だけじゃなくて永続だよね？
- パッシブの”ともに正義を”見なされ
- さすがに書いてあるんだから自分で見てくれって言いたいが通常30秒討伐時60秒で復活らしいよ。中盤まではともかくTM戦開始してからは大分影響あるから討伐できるならしといたほうがいい
- 無意識トランクス死ぬ気で倒した頃には体力も削られてるから補給からのドラゴンリンチでそのまま死ぬの本当にどうにかしてくれ…
- サバのリソース潤沢すぎて頑張ってリンチ乗り越えても全員のチェンジ尽きる頃にはTM8割くらい進んでるのもどうにかしてくれ
- 鯖s「太陽拳！靴！チャーム！」乗り越えた先に待っていたのは妨害スキル祭りだった・・・
- サバのリソース潤沢すぎて頑張ってリンチ乗り越えても全員のチェンジ尽きる頃にはTM8割くらい進んでるのもどうにかしてくれ
- ギニューに比べると本当に脆いな
- STB構成が来ると勝てないな…かといってロゼにならずに勝つのも無理ある感じだし
- まぁでもロゼに進化したのが敗因ってケース多くないかな。基本はブラックでレベル3が複数生まれる前に荒らして死体キャンプして人数減らして……っていうしょっぱい戦い方がド安定
- しょっぱい言うけど序盤に減らすのは全レイダー共通じゃね？サバ大量に残ってて対処できるの大猿くらいなもんでしょ
- 死体キャンプしないのってもはや舐めプじゃね人数減らさないでタイムマシン戦する気なのかよと
- まぁブラかめで狙撃やキャンプしてこないブラックは「お？舐めプか？」って思うししょっぱいけど安定行動なんだろう。
- キーキャン殆どできなくなってからは死体キャンプで人数減らさないと勝てたもんじゃ無いしな
- まぁこれ普通のムーブなんだけどロゼに進化しない選択がアリってのが他と違うよな。普通はフィニッシュ入れて進化してフィニッシュ入れた奴を死体キャンプするんだけどな
- もはや2止めしてるブラックも9割方死んどる
- まぁでもロゼに進化したのが敗因ってケース多くないかな。基本はブラックでレベル3が複数生まれる前に荒らして死体キャンプして人数減らして……っていうしょっぱい戦い方がド安定
- レベル2で勝てるように設計されたレイダー……これが今の環境なんだよね。他のレイダーも同等にしてくれませんかね
- 他レイダーだとレベル2でも神龍出るから、性能だけの問題ではない
- 巡回ザマス強すぎない？
- ブラックの気弾って2連気弾相手に一切あたんないのこれ？
- やっぱ火力がずば抜けてるな、レジ無しで攻撃受けたっぽい鯖がLv３でも即解除されてるのよく見る。
- 負けた時の反省点であそこでロゼに進化しない方が良かったか？進化した方が良かったか？みたいな要素が生まれたのは結構面白い。運営の想定外だろうけど
- すごい偏見だけど慣れてないとかの理由がなければザマスとブラックで勝てない試合はブロリー以外基本勝ててないぐらいの性能があるというより超TBシステムがかなりバランスとれてるのよね
- 書いてないけどロゼの鎌STM貫通するな
- 体力が低すぎるせいでCT20かつ吹き飛ばし付きの高性能バーストがあってもドラゴンリンチされて昇天しまくってる...流石に1000は低すぎないか？
- まあ、レイダーの体力1000が少なすぎるっていうのはシーズン1から言われてる
- どのレイダーより討伐されにくいと思ってるわ
- ロゼの体力せめて1500欲しい
- 基本アグロしまくって一対一の形を作れれば体力はさほど問題にならない。キャンプしないほうが強い……というよりキャンプしちゃダメなレイダー
- ブラックに限った話じゃないけど移動速度遅すぎてスキル使ってもダウンさせるころにはマップの端から端まで移動されてＳTMが出てくるな
- それは思う、レイダーのスピード上げてこのゲームはもっと隠密ゲーすればサバイバーのファーム速度落ちてバランスよくなるだろうに。今はサバの移動速度が速すぎて猛者が揃った時のファームが速すぎる。
- 軽いバースト、移動スキル、瞬間移動、狙撃技とかいう欲しい技大体揃ってるし火力も高いから全レイダーの中で1番強いと思うわ。問題はこのレイダーをもってしてもサバイバーを捌けないことなんだが。
- いや捌くというかゲームメイクするキャラだからそこはいいんだけど、レベル4は調整してくれと思う
- まだ見たことないけどやろうと思えばぎりぎり半身崩壊できないHPから必殺技で一気に削る&半身崩壊の演出終わりに合わせて必殺技で出落ちとか出来そうだし半身崩壊にHP回復ほしい
- いや捌くというかゲームメイクするキャラだからそこはいいんだけど、レベル4は調整してくれと思う
- ザマスに慣れすぎてベジータを使ったらボロ雑巾にされたでござる
- 徘徊ザマスの感知距離アップ結構面倒な気もする…こっち発見セリフ聞こえてないのに近づいてきて射撃されてびっくりしたよ
- このレイダーをもってしても瞬間上昇宇宙船は対処できない。どうすりゃいいのマジで
- レベル4の裁きの刃爆発をジャスト回避かラグで避けられるとカスダメすぎてこれがレベル4の技か？
- ロゼはラグSTBさえいなければほぼ勝てる。だからロ、ロゼに…ロゼになれさえすれば！
- 民間人が全員居なくなった！（ロゼまで残り2人、キー全発見済み）
- これで終わりか…（諦め）
- 超サイヤ人か…（叶わぬ願い）
- なんと悲しい光景か…(詰み盤面)
- 鯖の超TM意識が高かったらまず勝てないな。リソース多すぎて無限にチェンジしてくるから一生超TMに触れん
- 不具合修正で多少マシになりそう、ただやっぱ体力の少なさとレベル２の弱さと移動速度の遅さっていう弱点は変わらないし今のサバに勝てるかっていうと…頼みの綱の狙撃ももうしないほうがいいレベルだし記憶無しでもそこからダウンまで持っていくのは初心者相手でもないとほぼ無理だし
- 半身崩壊化のときの雷でベジットが体力減らしてたの見たけど密着してるとダメージ受けるとか？
- 気の探知 突進技 大規模爆風の必殺技2種 徘徊アシスト 瞬間移動……その大量の補助輪を他のレイダーにも分けてやってくれ……
- やっとまともな必殺技が来たかと思ったら裁きの刃(笑)だし相変わらず開発のバランス感覚は分からない
- それだけあっても捻りつぶすのが今のサバだ
- ザマスのバースト技からバニッシュって確定する？
- 申し上げます！計画19で民間2鯖2で合体ザマス行けたのを確認しましたぁ！！
- サバイバー側がインフレしすぎてザマスでもキツイ
- 裁きの刃爆発からバニッシュは割と当たる
- ロゼ強いな
一部の専用サバ以外だと簡単に死ぬ- 鯖の殺意高すぎるからブラック止めよりさっさとロゼ目指す方が勝てるね
- ロゼになった後キー設置放置してでもＳTBサバ倒すようにしたら割と勝てるようにはなった、ガチ勢いたり特化構成相手だと無理だけど
- ついにブラックにも命乞い用のセリフが追加されたか
- 神裂光弾のインチキ当たり判定を他のレイダーにも分けてくれよ
- 砕撃破のノックバック効果も配ってくれ
- バグ修正でだいぶマシになった、なったけど今のサバに勝てるかっていうとな
- バニッシュによって勝ち筋は増えたと思うよ。どうしようもない試合があるのはまあしゃーない
- 人間０計画は＋１３で合体まで４人いくで。
- フィニッシュ許容回数減少の弱体化じゃないですかヤダー！ いやまあHPが削られてるときは合体で全回復できるけど…
- ロゼかめに爆風が少し広くなったってあるけど表の数字見ると小さくなってるのだが…？
- 確認しましたが、爆風ほぼ変わらないですねこれ
- ブラックに3人吊り切られて終わったと思ったが欲張ってロゼになってくれたおかげで勝てた
- ずっと上から狙撃してくるの楽しくないけどみなさんどう？記憶もってるから美味しいですとかじゃなくて単純に楽しめないけど、このゲームって鬼ごっこじゃないの？
- 鯖に鬼ごっこを拒否するぶっ壊れスキルが散々追加され続けた結果作られたのがこのキャラなので…
- ありとあらゆる手段を使って鯖を殲滅するゲームだが？
- 狙撃される所にいるのが悪いとしか…
- 文句があるならこいつ使う前提のぶっ壊れスキル作った運営に言ってくれ。ときメモレジが複数いたらこいつでも無理だけどなぶへへ…
- 狙撃しかしない人はむしろありがたいな 位置を教えてくれるし、ファーミングが捗る
- とりあえず、あなが射線通ってるところでうかつなことしてるんだなってのが分かった
- 吊った鯖キャンプと同時に上空からキー差してるの監視するぞ。そうしないと勝てないからね。仕方ないね
- 300のフルパですら上空からのブラかめバカスカ食らってチェンジ吐かせられまくってたけど貴方の言う迂闊じゃない事って何？洞窟や穴の中で動かずずっとしてること？
- ロゼに遠距離気弾ばかりで格闘拘束しかけないレベル3見かけるんだけどなんか僕の知らないメリットとかあります？ 他鯖に必殺技打ってもらう為に同レベルは格闘するのがセオリーだと思い込んでるんですけど
- 結局ザマス討伐はしない方が良いんかな。確かにザマスの復帰時間が延びるくらいしかメリット無いけど、徘徊ザマスが邪魔で動けない、行けないと言う事も多々あるから復帰時間60秒になるのも侮れないと個人的には思うんだよね。鯖側がリソース割く頻度も減るし。自分でレイダーやっててもザマスをしっかり処理されると案外刺さる。皆の意見が聞きたいな
- 鯖やって相手した時も自分でザマス使った時も積極的にザマス狩りを仕掛ける光景はめったに見ない。それが答えだと思う。まずPTとかじゃないとザマス狩りが安定しないし、下手したらブラックへの進化を早めるだけになることもある。もちろん狩れた時のメリット自体は否定しないけどね。
- 一分～一分半でブラックになりサバがレベル1になるのが三十秒～一分くらいかかるんだから討伐しようとする人間が少ないのは当たり前
- (ちゃんと逃げられるのは前提として)時間稼ぎとして足止め格闘するなら全然アリだと思うけどわざわざ討伐するくらいならゴクウブラックから逃げられるようにチェンジ残してて欲しいなと思うわ
- いや、狩れるなら狩った方がプラスなのは間違いない。前にも言ったが上手いザマスはブラックに1分半でなるからチェンジパワーの回収してから討伐するとしたら時間的に最速進化は防げてる。で、上の人が言ってる「ザマス狩り仕掛ける人を見ない」っていう理由はザマスがブラックになるのが早すぎるから間に合わないor時間かつかつだしいいかってなってるだけ。総評して狩るのは問題ない、ただ狩るのはまず安定しないから狙ってまでやらなくていいってところ。
- あとザマスで3分とか経ってるなら、それは既に大分遅いからブラックが速く出てきたとはならない、ってのも追加で
- 進化系上げてる人は民間人2人+1分半でレベル上がるらしいし1分半って遅い方じゃね？上手い人は遅くてもって意味ならそうだが
- まあ、つまずかなければ一分、少しミスると一分時点であと一人が見つけるのにてこずって+三十秒近くかかる。ほぼ確で一分十五秒から一分半ってところじゃね。
- だからメリットデメリット釣り合ってないから狩りに行かない方がいいって話でしょ何言ってんだ。
- 何言ってんだってなんだ？上手い人なら1分半でも遅い方だから時間無いし狩りに行かなくて良いって話しだろ？
- 鯖やって相手した時も自分でザマス使った時も積極的にザマス狩りを仕掛ける光景はめったに見ない。それが答えだと思う。まずPTとかじゃないとザマス狩りが安定しないし、下手したらブラックへの進化を早めるだけになることもある。もちろん狩れた時のメリット自体は否定しないけどね。
- 進化関連MAXにすると10秒ほど早く進化出来るからありか？と思ったけど、費用対効果以前にまず50秒で民間人3人必ず見つけられる前提だからやはり微妙か
- 進化関連MAXにして試しにプラクティスに行ってみると民間人2人＋1分半で2レベルになったから選択肢としてはありに感じた。例えば初期A無人BサバCDEと仮定して、初期地点で聞き耳を立てつつXに向かうことでAのおおよそ初期付近か初期から多少離れたAかを判断してXを半最速確保、Bに向かって民間人を1人を食い1分半になるまで全力で探して2に自動進化以降に食う、Aに戻って1人を食えば民間人4人でロゼリーチ、5人発見の上振れならロゼ進化、ザマス初凸でサバイバーといちゃつく展開でもわりかし早くブラックになれる。実戦で試していない机上の空論です。
- 猛者軍団が相手だと結構ザマスにちょっかいかけてファーム遅らせてくるから自動進化に振るの全くなしではないような気もする。でも基本は捌いて三人進化だな
- このサバイバー有利環境で紙耐久のザマスとか無理無理無理、狩られまくられるって
- レベル40程度まで上げたのですがスキル振りに悩んでいます。人間0計画13止め→共に正義を→オーラスライド→砕撃破→超神裂乱舞→気の探知7の順番を想定していますが順番を入れ替えた方が良いものはあるでしょうか？
- 個人的には計画の後に砕撃破かな
- 個人的には0計画→砕撃波→乱舞→スライド→その他がいいと思うよ。でも人によって重きを置く部分が違うからなんとも言えない。
- ありがとうございました。砕撃破ビルド試してみます
- 共に正義をは絶対強いけどまあ後回しでいいと思う。自分は鯖の感覚狂わせたいからとりあえず10振っといたけどね
- 下手すぎてトランクス処れないしボコられるんだけどどうすれば
- 砕撃波バニッシュができるようになると世界が変わるわ。ブラックなら最大310・ロゼなら最大390消し飛ばせるの最高すぎる。まあクロスのせいもあってすっぽ抜けも多いけど。
- わかる素晴らしい火力だ。レべ2からでも出せるのがデカい
- 宇宙船不死身ウザすぎィ
- やっぱブロリーの方が強かったわw
- レジスタンスと記憶来るまでは強かったよ。短い天下だったな
- 今の環境でレイダーでどうやって勝つの？本当につまらない
- ロゼだろうがゴミのように処されていく地獄の環境
- 今までシーズン1と2のスキルをベースにのんびり遊んでたけど、ザマスだけは他のレイダーよりも明らかに強くてレジスタンスとか不死身の世界チャンピオン積まないとクソゲー過ぎる、リソースが追い付かん
- その辺の壊れスキルは持ってる前提で作られたキャラだからなこいつ
- 序盤から動き回ってリソース削りまくるレイダーだからな、下手くそ共が体力少ないとかザマスの仕様とズレたこと言ってるが
- レイダーで比較したらそりゃ強いけどシーズン5の壊れスキル相手にするにはやっぱ体力救ねえよ。S帯でもうほとんど鯖が勝ってるし
- こいつがレイダーじゃない時の空が平和すぎる 心音もせず発射音聞いてから回避行動取っても間に合わない爆風付きのクールタイム12秒300ｍ長距離砲撃ってて楽しいか～？
- 砕撃破でクソデカ範囲ふっ飛ばし→突進で逃げが出来るのがやっぱ強えわザマス。バニッシュ修正で砕撃破再使用までの時間稼ぎもしやすくなったし
- 時折必殺の距離が足りなくて当てれん事がある…400mだったらどうなっていたやら
- この環境でレイダーに文句…C帯かB帯の雑魚やな？ぷぷぷーw
- サバイバーランクでC帯やB帯だったらこっちが行きたいくらいだよ
レイダーでC帯かB帯の人？ご新規or復帰勢の皆さん心中お察しします…
- サバイバーランクでC帯やB帯だったらこっちが行きたいくらいだよ
- 7人残しブラックで半ば諦め気味でとにかくTM破壊してたら知らんうちに全員チェンジ切れて徘徊ザマスが無双して勝つ試合が多くて助かる
- 「たもたもしていていいのか････？人間の時間は有限なのだろう？」ｽｲｰ
- 徘徊ザマス本当に有能すぎる。リンチ捌いていて手が回らない時に補給物資開けた鯖を落としてくれた時とか泣きそうになった。
- 1人じゃないってこんなに心強いんだって実感する
- ランクマッチ始まって堅い動きするザマス＆ゴクウブラックが増えて、やっぱりコイツ強いじゃんと思った
どう考えてもコイツだけ鯖のブッ壊れスキル前提の調整されてるから持ってないとキツイわ…- 実装二週間ぐらいまでは弱すぎだとか初期レイダーの方がマシだとか散々な言われようで、あげく解説項目でいかに弱キャラであるかを強調されてたりしてたね。下手な人が使って勝てないのをキャラパワー足りないと連呼する典型的なアレだったんだろうな。
- まあ、それについてはザマス＆ゴクウブラックに不利なバグとかもあったし…
とはいえ異常にネガキャンされてたなとは思うけど、ブロリーの時もそうだったから掲示板ってこんなもんだと思ってるわ
それよりもインフレ調整でレイダーもサバイバーも遊びの幅が狭くなってるのがツレェわ
変なスキル積んでる！とかこの人めちゃレイダーRPする！！とかそういうカジュアルなゲーム体験が減ってて… - 初期のレベル2、4STBがクソ強かったブロリーの時と違って、ブラックに関してはバニッシュバグはあっても雑に強かったのになんかやったらネガキャンされてた気がするわ。刻み来てから確かにキツかったけど刻み来る前は鯖側がちゃんと強くないと勝てなかった記憶。
- ブロリーと同じ体力の感覚で使って討伐されまくったりしたんかな？やたらと体力低すぎるっていわれてたよね
- バニッシュバグってた頃は強いけどなんかなあって感じだったのが、直ってから一気に快適になったから分からなくはない
- ブロリー1回目の調整まではマジで最弱だったからなんともだな。steamでは高レベルにおやつにされ低レベルをおやつにして消滅させるいいとこなしレイダーだったわ
- ここってレイダーは負けて当然、勝てるわけないみたいな思い込みに支配されてる人をちょこちょこ見るからなぁ
- これに関してはランクマのシステムも悪さしているとは思う。勝率や殺傷率ではなく鯖のランクとかで反映される影響でA～S級の中級者レイダーがZ高層の熟練格上鯖集団に蹂躙されるような仕様になっているし、初心者狩り対策なのはわかるけどそれでお前が下手くそだから終わるのは少し酷ではあると思う
- まあ、それについてはザマス＆ゴクウブラックに不利なバグとかもあったし…
- ベジータギニューブロリーと少しづつはインフレしてたけどここでアクセル踏んだ感じするね
s4ではいろんなレイダー使われてたのに7割はザマスになっとる
- 実装二週間ぐらいまでは弱すぎだとか初期レイダーの方がマシだとか散々な言われようで、あげく解説項目でいかに弱キャラであるかを強調されてたりしてたね。下手な人が使って勝てないのをキャラパワー足りないと連呼する典型的なアレだったんだろうな。
- S4も大半ブロリーだった記憶しかないんだよなぁ
- 徘徊ザマスの気弾ってアイテムボックス貫通するんだね
- 合体ザマスは気弾修正もらえてマジで化けたよな、一気に４レイダーの中でも最強になった。低体力にしたから何やってもええやろという運営の意思を感じる、ストファイの豪鬼ポジ
- ダメージあるバースト＋糞強バフバースト＋長距離移動技のおかげで実際はそんな脆くもないよな。Lv4なるころには大勢は決してるのもあって油断でもしない限り死ぬことはない
- まあ、なりづらいし良い塩梅
- シンプルに爆風の当たり判定が不明瞭で何食らってダウンしたか分からん時あるのがストレス
かめはめ波を瓦礫裏で避けたら、まったく同じ位置から撃たれた神烈光弾の爆風食らったり何かバグありそうな予感。- 撃つ位置が変わってなくても狙ってる位置は変わってるのだ。かめはめ波撃って当たらなかったから微修正しただけじゃないの？判定がでかいから着弾点が変わった可能性も高い
- ロック圏内だったんだよな…
多分、神烈光弾は巨大な球形の外周に当たり判定があって爆発は球体中心から出てるから運が良ければ捲れるとかそんなとこだとは思うが… - かめはめ波後にロックが外れたから裏当てできる位置に撃ったか・・・？もし捲れるなら強みになるな。狙うもんでもないだろうが
- ロック圏内だったんだよな…
- 単に神裂光弾のほうが爆風大きいから範囲に入ったとかではなく？
- 撃つ位置が変わってなくても狙ってる位置は変わってるのだ。かめはめ波撃って当たらなかったから微修正しただけじゃないの？判定がでかいから着弾点が変わった可能性も高い
- ドラゴンボールは出ないし防衛戦では中央に徘徊ザマスがいてシステムに触りにくいしで現状ランクマの仕様としてはよろしくないな……
- レベル２止めなんて弱い奴以外に通じないとか言われてたけど、蓋開けてみれば普通に戦術としてありだよなって今思うわ。２止め戦術自体、３になれないorなったらやばそうな時の保険戦術だとは思うけど、それでも勝ち筋としてはっきりしてるし。
- レベル２で止める前提なら民間人が下振れてもダメージ少ないし、ロゼ以降のスキル振らなくていいから超神裂乱舞の代わりに気の探知・共に正義を・不死身の肉体のどれかにポイントを触れるし、ザマス最大の強みである必殺技狙撃がレベル２の時点でほぼ完成されてるのもあって案外戦えるよね
- 7人のうちキャンプ中にふらふらして勝手にダメージ受けてチェンジ吐くようなのが3人以上いるなんてのはZ帯でも普通にあるからね。意識が勝手に統一されるような人らにキャンプが通じないのも事実だけど、その水準にある人が意外と少ないからなんだかんだ通ってしまう事が多い
- 強いて言えば火力が足らん気がする
- ブラック側はチェンパ多いからレベル2以上が大量に出て格闘マウント全く取れないのがキツいと思う。鯖側から見るとみんなブラックは討伐するものだと思ってるのか一気にチェンジはいてそのまま討伐出来ずにリソース切れで負けるってのが多いと思う。上手い人相手だと討伐は難しくなるしレベル2で止まってるなら無難にSTM狙いでいいと思うんだけどね。
ただ探索フェーズでダウン取りまくって残り4人でSTM戦始められそうとかなら進化する必要無いからいいと思うけど - 進化できるのに意図的に止める（フィニッシュできる民間人や鯖を見逃す）のは基本弱い行動だし進んでやりたくはないけど、ゴクウブラック自体がレベル2の中では間違いなく最強（ブロリーは勝手に進化するしバーストダメ無いからTM戦じゃ弱いので）だから成り立ってるというのはある。でも終盤戦においては流石に火力不足すぎるしSTBルールで格闘マウント取られやすいのが…環境初期はともかく、レジスタンスに記憶、宇宙船もあるとなると正直きついと思う
- 人間０計画１２にしてランクマッチ全部ブラック止めでやったんだがレイダーZ5まで行けたぞ、自分はロゼは強いけどそれよりもSTBの方が凶悪だと思ってる
- 評価渋くなるのにZ5いけるのか？
- 最後の最後にロゼにしてるんじゃないかな、まあそれでも評価２ポイントの差しかないけど
- シーズン4と違って負けた時の損失デカイ反面渋い勝ち方でも勝利ポイント50が確約されてるからZ帯でも勝てばまず上がれるようになった。より楽にランク上げたいなら稼いで勝つに越したことは無いし負けたら元も子もないからアリといえばアリ。自分は格闘リンチきついからロゼに上げる派だけども
- レベル２止めで民間人上振れちゃった時が地味に困る
食べすぎるとロゼになっちゃうし無視してもサバの餌になるだけだしエリア破壊で消し飛ばすにしても隙がデカいしで- 上振れようが下振れようが最終的に自分が処理する数一緒だからどうでも良く無いか
- Z帯の異常者とやるときだけHP1200にならん？頼むよ
- 運営「レイダーの勝率下げたいのでダメです」
- HP1000で足りない時はそもそも相手が余力有り余ってるときだから関係ないでしょ
- このレイダー民間人下振れてもワンチャンあるのが強いよなーまあ大抵ドラゴンリンチで討伐なんだが特戦隊はまず下振れた時点で終わりだからなー(神龍を呼ばれるため)
- 間違いなく強い...強いのだがそれ以上に鯖が強くなりすぎてる
- 砕撃バニがすっぽ抜けるとかよく聞くけど、すっぽ抜けしない人って30fpsだからじゃなねーの
- 変にロゼ狙う為に民間人漁りで時間かけるよりブラック止めで1～2人吊り切ってエリア破壊で強制TM戦が一番手ごたえ感じるわ
- 実際人減らしてチェンジ切らせてから強制STM戦にする形はかなり強い。物資保管庫作られる前に決めにいく方がいいし、地面必殺で襲いかかってくる鯖を纏めて吹き飛ばせるしでマジで万能
- STB鯖出るんならレベル3なるとき体力回復してくれないかな、今の環境ならそれぐらいしても良い。後台詞にあってないからダメージで自動進化してくれ。（レベル2 ） まああんまり強化すると他のレイダー使う人いなくなるから無いと思うけど。
- 現状ブラックがダメージで進化して嬉しい場面ってある？
- 無いけど台詞の「すばらしい・・・・この痛みがまたわたしを強くする・・・・！」にあってないから、アニメでもベジータに攻撃されてロゼになっていたので！後その弱点を補うために体力回復が欲しいと思いました。（ダメージ進化無くても欲しいけど）長文ですいません。
- 確かに設定的にはあっても良さそうですね
- 正味それやると猛者が使うと必ず勝つレイダーになるし、今の環境で最強はこいつなのに「今の環境なら」って言い分は分からん。つうか……体力体力言うけどコイツ3分、爆速で2分半くらいでロゼになれるうえにレベル4になると体力減るとはいえ全回復して射撃無効まで持ってくるから、レベル3の体力まで補強されるとまじで欠点がなくなる。
- ぶっちゃけレベル4になれる腕あるのならいうほど脆くないのよね、レベル4も雷の不具合が直ってから滅茶苦茶強いからレベル3止めする必要なくなったし、体力少ないって言い分が通ったのはレベル4が弱くてレベル3止めを強要された調整前まででしょ
- 別にブラックが弱いと言ってる訳ではありません。自分も現環境最強レイダーだと思います、ただレベル２の体力が削られてから進化するとトランクスにやられる機会が多いので体力回復してほしいと思いました。（自分の実力不足もありますが）まあ全体的にレイダー強化はしてほしいです。
- 現状ブラックがダメージで進化して嬉しい場面ってある？
- 人間0計画+13で人間3人で進化って書いてありますけど実際は自動進化で1分以上かかりません？
- 人間3人で「ブラックからロゼになる」ための数値であって「ザマスからブラックになる」ための数字じゃ無いよ
- レベル2→3って書いてありましたね、見落としてましたこれは失礼
- 人間3人で「ブラックからロゼになる」ための数値であって「ザマスからブラックになる」ための数字じゃ無いよ
- ランクマ7割8割こいつしか見ねえや
- レイダーの集大成みたいな性能してるこいつですらきつい事多いのが今の環境だからそりゃそうなる
- そりゃあ、最強レイダーだからな
- ザマスにキー未設置エリアを見張らせつつ遠征して鯖に圧力をかけるムーブ強い。ザマキャン△！
- 短所の項目に『合体ザマスの強力な必殺技が極めて弱い 大雑把に射撃する割に命中しづらく、なぜか発射砲台が破壊できてしまう』とありますけどこれ絶対の雷を出してるアレが破壊できるって事ですか？
- 一応壊せるらしい、わざわざ壊す人いないだろうけど
- 体力300だかに設定されてて壊せるらしい そこまで長時間持続するわけでもないしやる価値があるのかは知らない
- 遠くから狙撃されてバリア割れちゃうとすぐ遮蔽物に隠れても2発目の爆風で死んじゃうこと多いね。こんなときみんな即変身してるのかな
- 一発目着弾から二発目が飛んでくるまでは猶予あるからケチらずに移動スキル使ってでも離れないとダメだよ。それができそうにない地形ならチェンジするしかないけども
- 慣れてないならスキル逃げが安パイかな。距離が遠ければ通常移動でガン逃げしても間に合ったりもする。3発目は自ら突っ込んで来るか来ないかしかないから、そこ意識すると割と強気に立ち回れたりもする。
- 初手の狙撃はまあほぼ確実にかめはめ波でとなると追撃は弾速が遅いザマス玉になるのでそれをみてから変身切るなりすると無駄変身せずに済む。後は遮蔽になりそうな箱とか見つけて壁にする
- かめ波は見てからどうこうするのは難しいが、ザマス弾は上昇あれば楽に避けれるからね
- 合体ザマスは不死身じゃないって明言されてるけどこのゲーム以外でもその設定あるのかな。マンガとかアニメ見た感じだと不完全だけど不死身の能力は残ってて全王以外だとどうにもならない感じがあるけど。
- 全王様が出る直前の状態を考えると、肉体的な不死身は消えてるんじゃないかな。
- ザマス他のレイダーと比べて明らかに強いせいでほかのレイダー完全に死んでるからサバイバーの強スキル全般ナーフする代わりにザマスナーフして欲しいわ(ここの運営のことだからスキルナーフしないでザマスの性能だけ落としそうだが)
- ここの運営は鯖スキルナーフなんてほぼしないからザマス以外のレイダーをバフするほうが現実的だと思うよ。
- た し か に
- ここの運営は鯖スキルナーフなんてほぼしないからザマス以外のレイダーをバフするほうが現実的だと思うよ。
コメント/ザマス＆ゴクウブラック
Last-modified: 2024-04-27 (土) 13:56:47
