種族/寸評/コメント

種族/寸評

• サイボーグ特性や機械特性の寸評も誰か追記してほしい -- 2023-07-07 (金) 16:08:09
  • とりあえずサイボーグ特性のひな形だけ追記させてもらいました。自分はあまりサイボーグ特性について詳しくないので、寸評は他の方にお任せしたいです。 -- 2023-07-07 (金) 17:06:55
• これサイバネというよりロボティクスや機械POPにもつけれるやつなのでそういう前提のほうがいいかも -- 2023-07-07 (金) 23:08:43
  • サイバネにしかない効果前提で書いてるのもあるか -- 2023-07-07 (金) 23:32:29
• カプセル育ちのデメリットの書き方に疑問。第一種族でも多産＋遊牧的などのpop成長用、カプセル育ちを使ったpop製造用にテンプレートを分ける必要があるで良いかと。余談だけど超能力popもサイバネpopも自由に増やせて、リングワールドともシナジーがあるカプセル育ち、超強力ですよ -- 2023-07-08 (土) 01:23:58
  • 修正しました。確かに第一種族に向いていない～はおかしいですね。 -- 2023-07-08 (土) 02:03:58
• ↑pop製造自体が強力でした。カプセル育ちは効率を上げる要素ですね。失礼しました -- 2023-07-08 (土) 01:32:24
• 出芽に関しても一つ　素早い繁殖者とは共存不可だけど実はカプセル育ちや多産とは共存可能なので、遺伝ツリー選択後いくつかの惑星にまとめて出芽＋カプセル育ちPOP配置して有機POP増加の積み増しする分には結構いいよ　種族変更が補正全部積めば最大5%まで抑えられるようになって（伝統50%＋豊富化石考古補正25%+遺伝欲求方針5～20%）種族変更コストがめちゃ軽になったのがそれやるのに追い風 -- 2023-07-08 (土) 10:21:54
• ロボット労働者に論理エンジンはそもそも付与できないので該当箇所を削除 -- 2023-07-08 (土) 16:31:06
  • 忠誠回路も同様に付与できない場所の記述を削除 -- 2023-07-08 (土) 16:35:12
• ロボとサイボーグは特性名同じだけどコストも効果も違う能力なのよな。サイボーグは元の種族の特性も追加で選べるから、種族とサイボーグの同じ系統の特性両方取ることで他の種族じゃ出せない部分的最大出力にすることもできる。あと本体ともいえる高耐久。快適度0.5 -- 2023-07-08 (土) 17:59:35
  • ロボとサイボーグの特性に関して、一つの項目に記載するのは混乱しそうだったので、新たにロボティクス特性の項目を設けました。 -- 2023-07-08 (土) 19:48:08
    • 配置場所や背景色などは割と適当なので、異論やご意見あれば変更します。 -- 2023-07-08 (土) 19:49:30
• カリスマはむしろ序盤の快適度カツカツの時期に活きる特性と思ってる。エンターティナーなしで快適度をギリギリプラスに保つのに役立つ。2ptは重いけど… -- 2023-07-16 (日) 23:21:05
  • 精神主義だと統治者pop＋司祭からの快適度で回せるようになったり、或いは医療従事者で十二分に足りるようになったりするのがメリットかなと思う。たしかに2ptは重いけど、カリスマありプレイから戻ると結構、快適度不足に悩む。 -- 2023-07-19 (水) 13:44:33
  • サイボーグになる予定の時か過剰チューニング、企業の時以外はカリスマつけてる。企業の時も結構つけちゃう。無駄POP、無駄建築枠を削れるって思うと結構強い特性。序盤から終盤まで使える良特性。第一種族向きの特性だね -- 2023-07-19 (水) 17:24:07
  • 個人的には遺伝子研と記念碑は大体建てるのでそんなに快適度がヤバいってなるのは少ない印象　序盤は特に快適度要員が居るか居ないかの差が大きいし -- 2023-07-19 (水) 22:20:22
• サイボーグ特性の効率的プロセッサが星4なのに忠誠回路が星2なのがちょっと理解できない。特性ポイント2で資源産出+5%は良くて、特性ポイント1で資源産出+3.6%は弱いってこと？ -- 2023-07-21 (金) 08:09:21
  • 人工生命体全盛期だから忘れられてるんだよきっと…自分は高耐久と交易アルゴリズム、リーダーのマイナス消し入れたら資源や研究力等微増が気にならない終盤まで放置してます -- 2023-07-21 (金) 09:43:57
    • 横だけど今って全盛期と言われるほど人工生命体の評価高いの？強いは強いけど遅さがネックでサイボーグの方が評価高いイメージだけど、最近調整とか入った？ -- 2023-07-21 (金) 17:34:40
    • 評議会の方針によるＰＯＰ製造速度上昇がかなり強烈だなという印象はある　元々機械知性よりも製造速度が高いのは特長として挙げられていたが、物質主義の方針実行での+20％と人工生命体の方針実行での+2とがあるので出足の遅さをカバーして余りある成長性があると思ってる -- 2023-07-21 (金) 18:24:12
    • アセンションパスの特性に研究力がついてアセンションパスが遅い人工生命体は単純に研究が遅いアセンションパスに成り下がってるから結構微妙 -- 2023-07-21 (金) 21:31:54
  • 書いた人の意図もそもそも全体として評価が適切かも分からないけど、忠誠回路で資源算出＋になるのは幸福度も安定度も100に到達してない状況だけで、個人的には後半にもなると種族特性関係なく安定度100近いことが多いな。プレイ方針によるところが大きそう。 -- 2023-07-21 (金) 14:33:36
    • 安定度はともかく、政治力が高いPOPは基本的に幸福度も高いから資源産出を目的にすると無駄になりやすい。 -- 2023-09-04 (月) 23:14:38
• 資源保護者と浪費の評価がちょっとよく分からないな。序盤絶対に市場で消費財を買わない縛りとか、消費財特化惑星を作らない縛りプレイでもやってるのか -- 2023-07-28 (金) 22:10:17
  • 横だけど、序盤だと消費財特化惑星は十分立ち上がってなかったり、鉱石確保できない事も多いし、市場はそもそも使わざるを得ない事自体が内政的な失敗とも言えるから、個人的にはあんま違和感ないかな。実際自分も序盤は消費財が不足することが多い。 -- 2023-10-17 (火) 05:46:40
    • 木主じゃないけど、市場では消費財を毎月21ずつ購入する事で相場を維持しつつ供給量を安定させられる。第一種族浪費持ち、政策が軍事経済でもこれで問題なく立ち上がれるから市場利用が内政的な失敗ってのは違うと思う。 -- 2023-10-17 (火) 10:50:14
    • 経済政策をどちらかに傾けて、鉱石と合金または消費財の傾けなかったほうを市場で積極的に購入していくってのが効率的で好きだから、市場使ったら内政的に失敗とか言われると困るな。 -- 2023-10-17 (火) 14:15:48
    • 基本的に市場を使うのは損だと思っているけどそうじゃないのかな？　急場凌ぎにはもちろん使うし序盤の鉱石確保では買った方が安かったりするけど、普通に生産した方が効率いいと思う -- 2023-10-17 (火) 18:18:27
    • 自分は少なくとも難易度元帥で遊ぶのに序盤から市場を利用しないって事はないな。毎月取引で余剰な資源を必要な資源に変換出来るってだけで手数料分の損失を加味してもかなり便利。中盤以降はレア資源や合金の緊急補充に使えるし、市場が要らなくなるのってプレイヤーに補正ある低難度か大勢が決した状態で資源が余剰供給されてる段階だね。(つまり大事な時期ではほぼ市場を利用してる) -- 2023-10-17 (火) 20:23:09
    • 序盤は市場を使う。貿易協定が使えるようになると市場より効率がいいからそっちに移動。鉱石生産は一番無駄だからまずやらんね -- 2023-10-17 (火) 20:28:59
    • 市場は資源のバランスが偏った時に一時的に使うけど、常に市場を使うこと前提のプレイスタイルがあることにはびっくりだな。採掘ステーションと区画でしか製造出来ない鉱石は終盤不足しがちで物質展開機は必須だと思ってたけど、一度割りきって購入前提の帝国を作ってみてもいいのかもな。ただRP的には、戦争になった瞬間に鉱石禁輸されて終わりそうな国になるけどw -- 2023-10-18 (水) 07:49:18
    • 国内生産分を二次産業の維持費と同じくらいに(市場からの購入止めたら鉱石月収0付近に)、建築で用いる分を購入で賄うと効率的 -- 2023-10-18 (水) 21:39:59
  • ユートピアの豊かさ使っても1popあたり1の10%つまり0.1… -- 2023-10-17 (火) 12:06:26
  • 単純に評価が書かれたときから環境が変わったってことかも？（個人的には、消費財周りでそんなに変わったという印象はないけど） -- 2023-10-17 (火) 21:07:36
• 住居使用量、デフォルトと-10とではPOP成長完了が2ヶ月ほど違ってくるんだな。最序盤なら地味に大きいか？ -- 2023-08-21 (月) 20:00:03
  • 惑星規模そろえた？ -- 2023-08-21 (月) 20:09:22
    • もちろん -- 2023-08-21 (月) 20:31:52
    • いいね。あとで消せるなら効果大 -- 2023-08-21 (月) 21:02:24
• 水棲種族の評価を追加しました。かなり特殊な特性なので、評価が難しい・・・ -- 2023-09-03 (日) 15:22:31
  • ポイント換算だと結構な強特性なんだな -- 2023-09-03 (日) 17:28:15
  • ガンガンテラフォしようぜという特性だな。惑星整形まで保証込み3惑星で頑張れるなら非順応性でポイント稼ぎもあり。いずれにせよ遺物惑星担当の他種族をどこかから調達したいところ。 -- 2023-09-03 (日) 19:03:35
    • とっととエキュメノに変えてしまうならあまり気にしなくて良い。もちろん、遺物惑星から戦略資源や出土品を掘りたいならその限りではないですが。 -- 2023-09-04 (月) 23:18:01
    • 海洋型特化の都合上、入植候補地の区域が農業区域に偏りがちで特に鉱山区域の確保に苦労しがち　まあ特性で職業の効率は上がってるので、序盤の数区域ぐらいは掘ってしまってもいいかもしれない -- 2023-09-05 (火) 02:10:00
    • 最序盤なら鉱物は市場購入して　釣り師と触媒処理取って合金は触媒処理技術者、消費財は潜水士で確保　これで鉱物に困ることはあまりなくなる　序盤は元々が少ないのでもどかしいけど　水棲種族で一番問題なのは、岩石でもないと湿潤系以外はとても入植できないという点の方だ…遺物でも60%まで下がって死ねる -- 2024-04-23 (火) 14:59:18
  • 割と強い方と思う。社会学とテラフォ代金エネルギーが大事な感じするわね。たくさんの惑星を必要としないなら企業とも相性いいのかな -- 2023-09-04 (月) 19:25:38
  • 惑星整形ができるようになるのは割と早いけど、テラフォ完了までだと割と時間かかるから、移民条約結んでとっとと入植するか、テラフォ待つか地味に悩ましいと思う。入植してしまうと、テラフォできるようになるのはしばらくかかるし。 -- 2023-09-04 (月) 23:11:19
• 宇宙生まれなら非順応性もありかな？ -- 2023-09-09 (土) 14:56:06
  • ほぼ必須レベル。デメリット無しで2ポイントもタダ取りできる -- 2023-09-13 (水) 11:32:11
  • 一応内部的には居住適正がマイナスになってるデメリットがあるが、ちゃんと適応されるのは 0～100% の範囲まで、マイナス分と100%超えた分は無視されてるから実質的にデメリットはあってないようなもん。　居住適正５％改善の技術研究2回やっても一般惑星での適正は０％のままって事だが、もともと焼け石に水だかんね。 -- 2023-09-13 (水) 16:21:52
• どなたか新特性の寸評追記お願いします -- 2023-09-13 (水) 16:08:04
  • お前が書けや -- 2023-09-13 (水) 17:33:33
  • 何も言わずに待つか、自分で書くか。wikiってそういうもんだと思うぞ -- 2023-09-13 (水) 20:20:43
• 新特性の寸評書こうかとも思ったがそもそも素早い繁殖者や順応性と帯毒が同評価はどうなんだろう。汎用性と効果大小で分けたりしたらまずいかな？ -- 2023-10-18 (水) 20:16:58
• あんまり複雑な評価指標はビミョーかと。寸評の本体は星より文だと思う -- 2023-10-18 (水) 21:27:36
  • だね。☆の数とかいちいち見てない -- 2023-10-18 (水) 22:29:27
  • 同意。の上で言うなら個人的には特定状況下でしか強みが無い帯毒はもっと下の評価でいいと思う -- 2023-10-18 (水) 22:54:07
  • ありがとうございます。外来生物の追加と有利/不利特性を微修正 -- 2023-10-19 (木) 00:10:36
• 帯毒一番いい使い方は戦闘奴隷だけど、第一種族でも使えるよね。快適度ペナが少し重いけども -- 2023-11-03 (金) 19:46:59
  • 第一種族で帯毒は居住性に上限かかるのが辛くない？ -- 2023-11-04 (土) 16:17:04
    • 辛いけど地底の組み合わせでもどうせ上限あるしなあって -- 2023-11-06 (月) 05:39:33
  • POP成長、出力にもデバフがかかるわけでだしね。初めからつけると消費財消費も重石。それ以上のメリットがあるかどうか -- 2023-11-05 (日) 09:00:46
    • 普通に帯毒だけだと首都すら居住性70%で色々デバフが付くのは流石にキツいなって、汚毒神プリセット帝国使ってみてひしひしと感じた　やはり岩石種族と合わせた全惑星80%固定ぐらいのインパクトがないと厳しい -- 2023-11-06 (月) 01:56:24
    • ダメかなあ。地底と合わせて居住性80%にするプレイングが鉄板だけど、いうて10%の差じゃない?メリットは..岩石採用でどこでも居住性70%確保出来ることと起源枠が空くこと -- 木? 2023-11-06 (月) 05:36:57
    • 快適度使用量とPOP維持費1.3倍、職業による資源産出とPOP成長速度-15％…第二種族に頑張ってもらうしかないね -- 2023-11-06 (月) 06:29:59
    • 帯毒地底が鉄板って言うんだけど、それすらデメリットよりメリットがあるか怪しい。特性2枠食うのもでかいしな。個人的にはプチ挑戦的組み合わせとすら思ってる -- 2023-11-06 (月) 07:28:02
    • 宇宙生まれなんて移民だらけだ。ネクロやクローン兵もそうなるんじゃない？終盤の人工比なんて半分以下もありえる。でも開始直後の母星では100%以上の働きをするわけで、どこにでも入植できるのを利点というなら100%機械知性或は人工生命体を目指せばいいんじゃないだろうか？ -- 2023-11-06 (月) 07:51:23
    • そもそもなんだが岩石種族って居住性+50%だから最低居住性+20%の帯毒使っても50%のままじゃないか？（地底と合わせれば80にはなる） -- 2023-11-06 (月) 11:08:41
• 否定的な意見多くて草。もしかして帯毒地底って弱いのか？(俺の知ってる帯毒は最低居住性+30%だから上限低下と合わせて70%いくはず...) -- 木? 2023-11-06 (月) 21:10:50
  • つなげ忘れ -- 2023-11-06 (月) 21:12:07
  • 別に弱くは無いんだが(というか強いが)起源の縛り、他種族と共存しづらい点、地底由来のPOP増加の遅さ(他種族が居る場合は増加POP指定でさらに遅く)などなど万能ではないよねって -- 2023-11-06 (月) 22:12:37
  • あと居住性は帯毒地底が80％、帯毒岩石が70％ -- 2023-11-06 (月) 22:27:29
  • 間違えた帯毒岩石は50％～70％だわ -- 2023-11-06 (月) 22:28:32
  • POP数が正義って人にはややウケってところじゃないかな。最序盤弱いし、首都にPOP集める意味がないしね。弱いのかって言われたら、弱いって答えるところ -- 2023-11-06 (月) 23:13:01
  • 帯毒、多少の適正違いを無視して多数入植することで総POPで見劣りしない、が基本戦略になるだろうけど多数の入植地を管理するのがそもそもめんどいしアセンションティアの事考えるとなるべく強力な少数精鋭の入植地が欲しいし、本来１００％の能力を発揮できる首都やガイアやエキュメノでもデバフが付くのがなんか気に食わない、はある -- 2023-11-07 (火) 00:18:39
  • 帯毒でもガイアなら100％だ。情報錯綜しすぎぃ -- 2023-11-07 (火) 02:20:24
• 皆優しく言ってるけどはっきり言ってクソ程弱いよ。上げる手段が山程ある居住性ごときでデメリット有りと考えられない。通常がデメリット無しなんだぞ -- 2023-11-07 (火) 01:06:39
  • 地上軍攻撃力の強化と思えば、種類も少ない上にかなりの上昇幅で安いのは良い所　ただ居住性は国家運営に大きく関わるから、メイン種族で使う時にはどうしても気にしないといけないしそこでだいぶハンデが付くのは考え物 -- 2023-11-07 (火) 01:45:01
    • 私も人口進化ルートで辺境惑星の(できれば岩石)１種族をとて強＋帯毒(できれば＋ドレイク肌)でクローン軍団供給工場にするくらいしか、帯毒まだ使ったことないですね。 -- 2023-11-07 (火) 09:57:09
  • 居住性0%の惑星でないと最低居住性は生きないし、最大居住性は30%下がるしで居住性に関しては、ほぼほぼペナルティしかないと言っていいよね。研究とかからもらえる細々とした補正も上限越えてあぶれやすいし。 -- き? 2023-11-08 (水) 05:10:03
  • いっそガイア起源で序盤から無理やり30%入植するのに使うか？ -- 2023-11-08 (水) 07:44:21
    • いいね。そして、増えたPOPを首都に引き上げる。それ弱い帯毒地底よりいい気がするね。理想的な入植地は100％だからな -- 2023-11-08 (水) 08:45:31
    • 播種装置で最終的にガイア惑星にすると思えば我慢も効く、と　幸福度がちょっと気になるが集合意識で踏み倒すか……？ -- 2023-11-09 (木) 01:31:20
    • 序盤の入植はPOP増加のためだから幸福度は忘れるでも良いような -- 2023-11-09 (木) 08:20:51
    • 第一種族だけなら幸福度は上がりも下がりもしなくない？ -- 2023-11-09 (木) 09:05:40
    • そか他いなきゃ変わらんね。むしろ帯毒POPは上るだけだし。そういえば、ゲーム内の帯毒の幸福度の説明間違ってるような。多分日本語訳 -- 2023-11-09 (木) 09:21:40
  • 最大居住性が下がるせいで一般惑星は母星ですら70%に固定されるのが弱いんだよな。地底+帯毒を推す人も一定数要るみたいだが、それだって80%を通常惑星で越えられないわけでマジで弱い。帯毒+岩石なんて意味が分からない、帯毒無ければ岩石なら50%～100%なのに帯毒付けたら50%～70%に下がるんやぞ -- 2023-11-09 (木) 10:32:20
    • ボイドリング「俺もいるぞ！」※3pt使うとか遅いとかそういう問題以前にボイドスポーンがmodでリヴァイアサンを確定全出ししてなお産まれるか不確定という -- 2023-11-09 (木) 21:17:04
  • このページの評価は☆5なんだよな。自分が評価するなら☆2の他のカリスマとかの特性と比べても使い物にならないから☆1だけどね。初心者泣かせもいいところ -- 2023-11-09 (木) 11:42:11
    • 上でも挙げたけど特定の組み合わせで刺さる特性の評価が難しい。個人的には地底+帯毒での効果はポイント稼ぎも含めて☆5でいいと思うが汎用性は低い -- 2023-11-09 (木) 15:05:59
    • 「特定条件でなら強い」は少なくとも「有用」ではないけど「全くお勧めできない」わけでもないから☆３（普通）でいいような気がする。 -- 2023-11-09 (木) 18:07:34
    • 全くお勧めできないよ。地底＋帯毒でも普通より弱いし、特定の組み合わせって何があるの？ポイント稼ぎするなら孤立的つければ、無駄に枠を2個使わずに1個で済むよ -- 2023-11-09 (木) 18:20:24
    • 成長や生産性上げても居住性で下がるほうが多いと思うんだけど、例えば何をつけると有用？寿命？ -- 2023-11-09 (木) 19:29:57
    • その居住性を下げるのが帯毒なんだけど -- 2023-11-09 (木) 21:46:34
• やっぱり星数で評価するの自体が無理筋では。非順応性が星５の理屈なら、リーダー出さない種族なら、同化機械の第２種族なら、ネクロファージの第一種族なら、とか色々言えてしまう。 -- 2023-11-09 (木) 20:23:10
  • この賛否両論をみる感じでは寸評から星を削除するのも手かもしれませんね -- 2023-11-09 (木) 20:50:32
  • ☆の評価はパッと見で分かりやすいからこれでいいと思うな。とりあえず☆５って文句なしに強いみたいに思うので帯毒は賛否ある時点で５の価値無しと判断して下げました。 -- 2023-11-10 (金) 00:11:15
• 自分的に～だから～みたいなのなしでアセンションパスまで駆け抜ける有能、不滅、遊牧、浪費が無難セット。 -- 2023-11-10 (金) 08:52:47
  • 不滅は、要は人工生命ルート以外のときに中盤に繰り返し研究４回節約する効果で序盤は無意味なので、後で絶対役立つと言えばそうだが無難と言えるかどうか。遊牧的は確実に有用だけどささやかで、浪費はささやかでも確実に損するのだから、同じ基準でその両方を称揚するのはもやもやする。無論、人のビルドに文句言う意図は一切ありませんが、所詮「自分的に」なのでは。 -- 2023-11-10 (金) 22:28:27
    • だいたい何年から繰り返し研究に着手できるもんなの？ -- 2023-11-10 (金) 23:31:14
    • 30～40年までに寿命延長取らないと悪い特性付くのが嫌だから入れてる -- 2023-11-10 (金) 23:40:56
    • 寿命が近づくと悪特性つきやすくなったりするの？聞いたことないけど... -- 2023-11-11 (土) 10:23:23
    • とのことらしいし、実際ゲーム開始20年や30年にはつかないから関係あるんでしょう<ネガティブな特性の発生確率は、年齢(不死は20歳扱い)、現在のレベル、現在持っているネガティブな特性の数と潜在最大保有数の差に依存する (特性のティアは考慮され、差の大きさは確率を上げる)。 -- 2023-11-11 (土) 13:03:24
  • 悪い特性つくのが嫌だから有能は入れてるな。悪い特性つくのに年齢は関係あるけど寿命は関係ないから、寿命は伝統とかで補えば良いと思ってる。自分は基本、有能、カリスマは大体定番。残り伝統的か倹約家か他か。カリスマは序盤確実に楽になるので余程の理由がない限りは外さない -- 2023-11-11 (土) 10:34:28
• 77歳王子、有能、調和まで取って才能埋め始めた段階でEN-5％がつく。よし、終了ー。調和コンプの前に才能開けてマイナス消しとるべきだったが、アセンションパスまでできるだけ早く行きたくて。最短でパス前に才能調和入れるとすると実質最初の1個以外選べなくなるのよなあ -- 2023-11-11 (土) 13:17:14
  • 王子って何歳で出るんだっけ？有機の平均だと77歳って40年目ちょい？伝統は1枠完成を10年毎が目処、どうにかなると思うが、伝統取るのが遅いのか、ジジイの王子引いたか -- 2023-11-11 (土) 13:57:30
    • 2249年に横領班がついたね。伝統は３つコンプで4つ目パスの条件そろってなかったから才能オープン。惑星各1記念碑くらいしか建ててないから10年ごとは無理かな。いつも大体100年以上かかってる。5つ埋め終わるころには大体アセンション理論先に習得している感じ。 -- 2023-11-11 (土) 14:45:43
• 第１種族に逸脱者を付けても野党派閥を支持してるところ見たこと無いし、個人的に-1を選ぶなら断然逸脱者なんだけど、国によるのかな。 -- 2023-11-11 (土) 15:30:43
  • 確かに…そもそも派閥画面一度も開くことなくプレイしてるくらいし、逆に盲点でした -- 2023-11-11 (土) 15:39:31
  • これ、支持が離れてもどうせ派閥を推奨したらすぐ戻る -- 2023-11-11 (土) 17:29:55
  • 志向の推奨による魅力+100%の前では-15%など無意味。逸脱者と孤立的で2pt稼ぐのが鉄板になってる -- 2023-11-11 (土) 19:26:35
    • 住居増やす手段は限られてるしpop詰め込む段階になると孤立的は邪魔に感じない？ -- 2023-11-12 (日) 06:22:22
• 自分もこの2個を初期でつけることは多いけど、邪魔になるならネガティブ特性だから後で外せばいいだけだね。今のところ邪魔に感じたことはない。POP詰め込み先はリングかエキュメノが基本で住宅そんなに足りなくならないんだよね -- 2023-11-12 (日) 08:30:22
• 賢明ナーフされたか。強かったのに残念 -- 2023-11-17 (金) 09:17:16
• 集合意識で過剰チューニングの成り行き任せを初っ端から実行する遊びしてるけどハマるとめちゃ強いなこれ。第一種族がデフォ設定で70年で600POPいったわ。 -- 2023-12-21 (木) 13:49:25
  • 働く場所の確保で死ぬほど忙しそうなペースだ… -- 2024-01-23 (火) 02:23:09
• 出芽が有利なのは、保証惑星なしスタート、それを強制される起源だな。あとはソヴリン・ガーディアンシップ系の国是 -- 2024-02-06 (火) 08:52:28
  • なんで？ -- 2024-02-06 (火) 12:13:34
    • 出芽はPOP数依存。成長系は入植地数依存だからだよ。スタート時点では出芽が一番数値がいいからね。ロボットとは相性悪いけどね -- 2024-02-06 (火) 18:15:02
    • ↑の宇宙には集合意識以外は存在しないらしい。　通常帝国では遺伝子かサイバネのパスを取るまで出芽は何の仕事もしないぞ。 -- 2024-02-09 (金) 01:57:49
    • ↑流石に一回プレイしたらわかるデマは良くない -- 2024-02-09 (金) 08:06:11
    • ロボットと相性悪いのはわかるけど、ホントにソヴリンと相性いいのか?出芽持ち人口数がすべてだからあんまり関係なくね。パス取るまで仕事しないのがデマってのは出芽の※2見たらわかるね。 -- 2024-02-09 (金) 09:57:51
    • 出芽特性があるだけで勝手に製造され始めるわけだもんな。クローンカプセルがないとダメとかではないんだよな。ソヴリンとの相性は単に、手広く入植地増やすと出芽<素早い繁殖者となるけど、増やさないと出芽のほうが強いからだね。平均20POP/星ぐらいが境目、製造速度＋は出芽にのるけど、成長速度＋は素早い繁殖者には無意味だからリングやエキュメノとかとも出芽は相性がいい -- 2024-02-09 (金) 11:29:28
    • 正直多回数繁殖つけて遠くの敵に戦争ふっかけるのが一番楽なんだよな… -- 2024-02-09 (金) 13:04:47
• ※2読んでどうしてそういう解釈になるのか理解できん。　もしかしてpopの「製造」と「成長」の区別ついてないのか？ -- 2024-02-09 (金) 10:25:33
• そもそも水棲種族が☆5じゃない寸評なんて何の当てにもならんよ。7ポイント相当と書いてあるが、海洋の基本80%に+20%付くからデフォで100%になるので非順応性をほぼノーリスクで取れる（どうせ海洋以外には入植できない）ので実質0ポイントで相応の効果を得られる。こんなに強い特性はどこを探してもない。星10個付けても良いくらいだなｗ -- 2024-03-26 (火) 12:05:43
  • いちおう数少ないデメリットを挙げておくと、遺物惑星はテラフォーミングできないので居住性が40%とかになってしまう（バオルの遺産でガイア型にするのが最適なので先見文明はバオルが望ましい）のと、水棲種族以外が住めない帝国になってしまうので移民や非征服民を使いづらい。狂排他の志向にして第一種族とロボットだけでやっていく分にはデメリットはほぼ無視できる。 -- 2024-03-26 (火) 12:18:04
  • ちなみに滅茶苦茶強いのは「水力中心」もで、ガイア型より海洋惑星が最適なんで-25%offで最適な環境にテラフォーミングできる惑星の加工者と、軌道上居住地の居住性を上げる宇宙育ちの効果と、惑星の区域数上限を+2する自然への精通をこれ一つで代替できる（水力中心は惑星規模+3までいける）。パーク3つ分を纏められるんで他の強力なパークを取る余裕がある。その枠でコロッサスプロジェクトを取れば洪水発生器で面倒な地上戦をせずに惑星を壊すことなく（自分に最適な環境に変えて）占領できるんでこれも強い。ただ「凍結したテラフォーミング候補」は恐ろしく出現率が低いらしく過去に一度も見たことが無いので、入植可能惑星が増える（デトックス）の効果はない。そこまであればパーク4つ分で文句なしだったが…… -- 2024-03-26 (火) 12:33:38
  • 残念ながら過剰評価だよ。水棲種族で増えるのは基本3資源の産出のみで「水力中心」を取ってもそれが強化されるだけ。このゲームの内政は研究と合金の産出をどれだけ高められるかって所に行きつくんで、それらの産出を直接上げてくれない水棲種族は弱いとは言わないけどそこそこ止まり。ついでに非順応性がノーリスクってのも間違いで、通常水棲種族でも他の湿潤型惑星への入植にペナルティは無いんだけど非順応性で40％の居住性になるから初期の拡張で大きな差が出る。変わったプレイが出来る面白い特性とAPではあるけど評価としては現状の☆3が妥当なところだね -- 2024-03-26 (火) 13:58:32
  • 初動の3惑星でやりくりする時期は間違いなく強い。後はいかに早くテラフォを引けるかの勝負だな。居住性は余るんでコルヌコピア計画でも目指してみる？ -- 2024-03-26 (火) 19:06:21
  • 適応っていう、専用じゃないの？っていう(のどかな開花とかにもいい)伝統あるからな。特化するなら水棲種族は強い。でも特化だからな☆3が妥当だね -- 2024-03-27 (水) 00:35:13
  • 知的とかロクに使い物にならないものが☆4になってるから、特化とはいえ☆5が欲しいのはわかる -- 2024-03-27 (水) 00:37:45
• 適応で居住性10％、方針実行でテラフォの進捗得れる現在、特性ポイント使ってまで居住性要るかな・・・？ -- 2024-03-26 (火) 12:25:39
  • 適応を取らないことでパーク一つ分開ける効果がある。実際、もう2年くらい適応を取ったことがない。 -- 2024-03-26 (火) 12:37:15
    • そっか、3・11・2で大幅強化されたんでチェックしとくとよいかも -- 2024-03-26 (火) 12:41:34
• 寸評でわちゃわちゃしてる人たちをまとめて闇鍋銀河に突っ込んでバトルロワイヤルさせたい。賞品はもちろん、寸評の星をつける権利w -- 2024-03-26 (火) 23:13:24
  • ついでに起源系の特性の寸評を書く権利も贈呈したい。誰も書かなきゃそのうち書いちまうか -- 2024-03-26 (火) 23:15:23
  • 寸評をちらほら編集してる者ですが、星や寸評に対する意見はむしろ沢山ほしいですし、なんなら誰でも上から編集していただいて構いません。個人的にはリーダーの強化以来資源産出系の特性自体が相対的に弱体化されてるから、それぞれ☆-1しても良いのかなと思ったりしてます。 -- 2024-03-27 (水) 06:12:00
    • いやー俺もなー書きたいんだけどなー最後に遊んだの3.6とかだしなー -- 古木? 2024-03-29 (金) 17:33:02
• 粗暴の★を下げたか。POPの帝国規模を下げるとかあそこらへんが高く聞いてる環境だと、粗暴は全然ありだぞ -- 2024-04-21 (日) 14:38:52
  • もどしました。なるほど、確かにソヴリンガーディアンやらで帝国規模抑えられているならポイント的にもアリですね -- 2024-04-21 (日) 15:52:04
• 特定の志向や国是との相性や相乗効果は評価に含めず（非順応性星５） -- 2024-04-21 (日) 16:18:19
  • 特定の志向や国是というよりは、もしやるとしたら「第二種族向き」「ネクロファージ向き」「ドロイド、人工生命向き」みたいな評価軸になるかと思う。初心者が一風変わった起源に手を出すときの参考情報みたいな。 -- 2024-04-24 (水) 19:28:02
• 非順応性と孤立的、初手適応で決め打ちするならすぐ相殺できるからわりとアリよね。高徳有能とでちょうどなんで現在採用してる -- 2024-04-22 (月) 06:02:29
• 特定の志向や国是との相性は考慮しないが、特定の起源や伝統やアセンションパスとの相性は考慮するってことっすか…。 -- 2024-04-22 (月) 09:19:57
• 洗練されたプロトコル⭐︎5はかなり微妙だな。特に機械知性だと乗算関係にある帝国補正のPOPからの帝国規模削減3×統治者LVが確定でつく上不死だからな -- 2024-04-22 (月) 10:25:05
• 別に星の数に文句をつける気もないし議論したいとも思わないが、価値基準は統一して欲しい。基本は「初心者向けにお勧めできる」ものを星多くして、ベテランや上級者でないと使いこなすことが難しいのはいくら強くても星は控えめに評価するべきだと思う。なぜなら初心者ほど寸評を必要としていて、上級者は自分の価値観が確立されているので寸評に左右されないから。その辺の基準がぶれていると「誰のための評価か」が分からなくなってしまう。俺TUEEE自慢は自分のブログか動画でやってもらうとして、ここは初心者にやさしい評価を心掛けて欲しいね。 -- 2024-04-22 (月) 11:11:58
  • そういえば適応からテラフォのショートカット作れるのはパラゴンの追加機能らしいね -- 2024-04-22 (月) 11:21:25
  • 初心者向けなら星での評価よりビルド紹介とかのほうがいいと思うんだよな。それはそれと、評価の基準と段階の意味は統一して欲しいのには賛成だね。初心者向けってのも賛成。特に☆5☆1は初心者向けであるべきで、☆5を選べ、☆1は絶対選ぶなってもの。そして後で切り替えるとかしないものだな -- 2024-04-22 (月) 12:15:14
  • コメントを見ている限り「特定の志向や国是との相性や相乗効果は評価に含めず～」は混乱を招くので、刷新する前提でとりあえず価値基準を考えてみたのだけれど、
    ・どの志向や国是、起源や伝統などでも幅広く活躍できる汎用性の高さ（初心者にお勧めできる）
    ・コストパフォーマンス
    のふたつを主な評価のベースとして、
    ☆5はどんな環境でも安定して活躍しコスパにも優れる
    ☆4は☆5ほど強くはないが汎用性があり無駄になりにくい
    ☆3は活躍の幅がやや限定されるor特出した強みがない
    ☆2は特定の状況下でしか刺さらないorコスパが悪い
    ☆1はどんな環境だろうが効果量が少なすぎてあってもなくても変わらないor致命的なデバフを誘発する
    上記でも議論されている通り特定の環境にしか刺さらない（汎用性がない）特性に関して（例「水棲種族」「帯毒」など）は☆3までが妥当だとする。また、寸評本体はなるべく簡潔に初心者にも強みと弱みをわかりやすく表記することを心掛ける。
    のような感じで統一するのはどうだろうか。異論は認める。 -- 提案した人間? 2024-04-22 (月) 14:38:58
    • この手の話をするとき、どれに何個の星を付けるかの議論は大して価値がなくて、何のためにどんな評価をするかの議論が本質ですしね。この基準、いいですね。寸評書いてもらうときのテンプレとして星の数(必須)と強み(以下任意)、弱み、相性の良い、悪い特性を用意しておいたらどうでしょうか
      この星の基準で自分はぱっと見は異論はないです。他の人の異論もあまりなかったら、その後の手順として一度分類してみて分布が散らばってれば問題なし、偏りすぎてその結果参考にするのに支障が出る場合には基準を微調整って感じかな -- 2024-04-22 (月) 15:30:35
    • 「過剰チューニング」の項目で試験的に上記の評価ベースを基に書き直してみました。なにかご意見等あればお聞かせください。また、追記修正も大歓迎です。 -- 提案した人間? 2024-04-23 (火) 12:35:11
    • この評価方法だと、インキュベーターと順応性は☆5になりえないよね。後半マイナスや無駄になるという短所がでかい。素早い繁殖者は☆5のまま、従順は上級者になると短所になりえるけど初心者には向いてるから☆5のままでもいいのかな -- 2024-04-23 (火) 15:00:16
    • 「評価」と書いてある部分を「初心者おすすめ度」みたいに言い換えると無理なく☆つけられる気がします。関係ないけど☆4のところを「短所はあるがそれを差し引いても強いor☆5ほど強くはないが汎用性があり無駄になりにくい」に微修正 -- 提案した人間? 2024-04-23 (火) 16:52:57
  • 所持してるDLCの有無からも着地点が定まらなさそう… -- 2024-04-22 (月) 15:20:50
    • 研究力上げる研究がなくなったから知的とかの価値は上がりましたね -- 2024-04-22 (月) 15:45:15
    • 一応DLCに関してはすべて導入しているという前提で寸評は書かれているはずです（例：過剰チューニング）。環境がわかりにくいというのであればページの最初のほうに明記する必要はありますね。 -- 提案した人間? 2024-04-22 (月) 15:46:54
    • アストラルプレーンの有無で知的や物理学捨てて社会学や工学重点も…2対1対1くらいなりおる… -- 2024-04-22 (月) 15:52:23
    • 研究力上げる研究がなくなって相対的に知的の価値は上がったけど、これまでが過剰評価だったから変わらなさそう。物理学と社会学、工学は特性での強化%って意味だと基礎値が多い物理学のほうが価値があり、研究ポイント1ポイントの価値は社会学、工学のほうがあるという状態だから難しい。物理学突っ走って研究所をアップグレードしていくのが現状だと最適解 -- 2024-04-24 (水) 15:18:20
• 「過剰チューニング」の項目はこの特性を利用するときすでに初心者じゃないことが多いから評価しにくいね。初心者には「計画された人口増加」のリーダー寿命-30年とかは耐えられるものではないとは思うけど、これが極端な強みの国是だからなぁ -- 2024-04-23 (火) 15:02:32
  • 過剰チューニングははっきり言って「初心者なら無条件で不滅か尊者とセットで使え」まで言っちゃっていい気がするぐらい極端でな… -- 2024-04-23 (火) 15:45:22
  • 過剰チューニングに関してはStellaris初心者に向けてというより、この起源を初めて使う人や使い始めてまだ日が浅い人に向けてビルド紹介も兼ねて書いたつもりです。なので普通の特性で書かれているような部分は省略しました。 -- 提案した人間? 2024-04-23 (火) 16:58:11
• アップデートが入ったので、いったん過剰チューニングの項目および評価基準は以前のものに戻しました。また、「特定の志向や国是との相性や相乗効果は評価に含めず、特性の効果を単体で評価したもの。」の一文は混乱を招くので削除させていただきました。 -- 提案した人間? 2024-05-08 (水) 02:41:48
• 機械の☆評価。ロボットと機械知性でも全然違うし、非ゲシュ機械もできて全然違うものになりそうね。特に初心者向けだと尚更違う -- 2024-05-15 (水) 08:49:38
• 遊牧的と適応と移住ネットワークでコスト0じゃんと巨大建造物作ったあと移住させまくりのとき気づきました。とりあえず放り込んでみたりやり直しもやりたい放題もできるねえ -- 2024-05-20 (月) 07:39:39
• アップデートとは関係ないが、以前から抜けてた要素を追加 -- 2024-06-02 (日) 23:48:01
• おそくなりましたが、あまり異論はなさそうでしたので上記の評価をベースに分類しなおしました。コメントには一通り目を通していますが自分一人が勝手に主観で評価している部分もあるので、現状の評価が絶対ということは全くありません。気軽に変えてください。 -- 提案した人間? 2024-06-10 (月) 14:22:18
• 帯域混雑のところの「機械知性が有機種族に比べてPOPからの帝国規模抑えにくい」のは何の差でしょうか？ -- 2024-06-10 (月) 21:44:52
  • 超能力理論や運命スキルを取得できない分の差、というつもりでしたが機械知性だけの問題ではないので修正しました。 -- 2024-06-10 (月) 23:09:24
  • パラゴン実装前のなごりだね、その頃の機械知性はマジで帝国規模が膨れ上がりやすかった -- 2024-06-11 (火) 10:08:08
  • 帯域混雑はガーディアンの国是や調和・支配伝統等の効果でPOPからの帝国規模を-100%にすれば踏み倒しが出来るので、非順応性と同じく終盤には逆に輝いたり -- 2024-06-11 (火) 18:40:41
• 少し前から過剰チューニングに倹約家や職業ゲノミクスの互換が追加されたけど、評価が難しいな。自分はそれぞれ☆3☆5を付けたい一方で、互換元とセットで付けられる点やリーダーの寿命デバフを考えたらどう揺らぐかが解らない。 -- 2024-06-11 (火) 07:39:19
  • 過剰チューニングは、個人的には「寿命を考えずに評価した後、寿命を理由に全てマイナス1評価」ぐらいでいいと思ってる。全体的に初心者向けではないので -- 2024-06-11 (火) 15:12:27
• サイバネ：民主主義の平行性プレイ中だが、平和・灯台併用でPOPからの帝国規模が帝国補正のみで-90%に到達し、強化センター他で事務員０で快適度が足りる上に幸福度ボーナスが大きすぎて余剰快適度も不要に。サイバネで星５の２特性は無用の長物と化した。限定的だがそういう状況も。 -- 2024-06-11 (火) 21:34:12
  • 追記しといた。どんな環境でも有用...のように見えても例外はあるものなんだな。強化センターが有能すぎる点はアレだが -- 2024-06-11 (火) 22:16:40
  • サイバネは専用統治形態の一部が帝国規模抑えるのに有能で、民主制＋自由の灯台、同化機械の片方＋無線アップデートあたりなら最大でも-20%の種族特性より伝統含めた帝国補正でPOPからの規模抑える方が良いと思われます。集合意識の片方＋分割的注意なら帝国規模抑える必要自体が薄くなります。POP数が一万とかいくと仮に-90%でもまた洗練されたプロトコル使いたくなるかもしれませんが。 -- 2024-06-12 (水) 11:35:40
• ロボット量子生産拠点作れるようなったら量産型外して粉末動力工具付ける。数が欲しければ生産拠点増設すれば良いから…みたいなものか、違うか -- 2024-06-12 (水) 08:34:42
• ダークマターエンジンはさすがに維持費が安すぎる -- 2024-06-12 (水) 17:41:39
  • 特殊代謝「せやな。」 -- 2024-06-12 (水) 17:43:54
  • 2182POPで消費17.04とかです -- 2024-06-12 (水) 18:17:14
  • モジュールルート取るつもりでダークコンソーシアム取り忘れてると悩ましくなる。まあ技術解禁まで買い支えられなくもないが… -- 2024-06-13 (木) 09:24:13
• ポイントも安いから好奇心原理適応型フレームダークマターエンジンまでが標準装備 -- 2024-06-12 (水) 18:19:40
• 「再生部品」の評価だけど、対になる「高級品」の評価を見るに、非ゲシュタルト機械でのプレイなら有用ってこと？ -- 2024-06-13 (木) 12:05:07
  • 交易価値だけで消費財出せるからむしろコスパ良いのにそんな -- 2024-06-13 (木) 13:12:53
• pop維持費としてのエネルギーも、研究者等の職業維持費としての消費財も、どちらも建造物スロットだけあれば職業枠作れる永久機関なんだぞ個人機械ちゃん -- 2024-06-13 (木) 13:18:35
  • 商業伝統に適応型フレームは追い風。専門化する必要ないなった -- 2024-06-13 (木) 13:40:45
  • 豪商より1popあたりの産出は低いトレーダーだけど、建造物スロットや1区域あたりの産出は豪商より高いのです -- 2024-06-13 (木) 13:43:07
    • ここで宇宙の起源の豪商４POP詰み建造物を -- 2024-06-13 (木) 13:47:14
    • あっちはさらにヤバイ。建築物の数が帝国全体の交易価値上げるから作れるなら商業モール上書きもさもありなん。銀河証券取引所だけ残す価値があるの有情 -- 2024-06-13 (木) 13:59:45
  • 軌道上居住地作れるようなったら、入植惑星がある星系毎に元の産出の無い(建造物スロット的に有利)軌道上居住地の本体建てて、ロボット工場だけ(記念碑くらいあってもいいけど)建てたら都市区域全て開発入れて、開発構想を交易ステーションに指定して放置。後は勝手に成長して交易価値を提供しつづけてくれます。交易価値が居住性の影響受けないのも、トレーダーが快適度2産出するのも、交易価値ー消費者の利益だけで自炊可能なのも全てプラスに働きます -- 2024-06-13 (木) 13:54:15
  • 商業からの消費財は基本的に伝統１枠使ってるんでその辺は考え方次第かと。 -- 2024-06-13 (木) 13:58:04
• 特注製と高級品は個人かゲシュタルトかを問わず、第一種族の初期設定として有用じゃないですかね？ゲーム開始して時間動かす前に別のテンプレ作って製造指定すれば実質タダなので。特注製はたかが１ポイントなのと、種族一覧キレイキレイ主義的デメリットという問題はありますが。 -- 2024-06-13 (木) 19:59:39
  • 特注製と高級品の裏技的な使い方をデフォルトにするのであればタダ取りできるので☆5相当と言えますが、この場合評価が難しいですね。特性単体としての星の評価はいまのままで、寸評本体にその使い方を明示するのが良いのではないかと思います。 -- 2024-06-13 (木) 20:42:09
  • 特注製、高級品を初期設定。亜種作って量産型、再生部品。亜種を基本製造、そして同化させる。ってやるかどうかで評価はかなり違うね。有機からの人工生命体って亜種同化ってできるの？ -- 2024-07-02 (火) 12:19:40
• ロボット製造者のコストが合金0.4増えるけど人口比で言えばごく少数のコスト増と引き換えに得られる２Pはそれ以上の価値があると思うんだ -- 2024-06-14 (金) 03:23:42
• 偶に遺伝子ptの限界を超えて特性を設定出来る種族が居たりするけど、合計ptが限界を超えてた場合テンプレートの適用が出来ない。でもテンプレート作っとくとクローンで増えたり入植の際に候補に並んだりするのね。 -- 2024-07-02 (火) 00:04:13
• 「学習的アルゴリズム」の評価を「賢明」と同じ★２にしても良いでしょうか？ -- 2024-07-03 (水) 12:45:02
  • 同じにしたい理由がわからないけど、書いてある通り機械知性の場合に初期設定での価値が高いのをどう考えるか次第では -- 2024-07-03 (水) 13:08:54
    • わかりました。非ゲシュタルトの機械で用いるぶんには「賢明」と同じ評価で良いのではないかと思っていたので、「洗練されたプロトコル」のような形にしてみます。 -- 2024-07-03 (水) 14:58:40
• リーダーの寿命関係の特性が記述されてないのですが、これって過剰チューニングと組み合わせたら化ける気がするんですがその辺どうなんですか？ -- 2024-07-05 (金) 11:22:35
  • 超過剰チューニングする前提なら刹那的が実質ノーデメリットですね。 -- 2024-07-09 (火) 09:47:50
  • 寿命周りの記載はあるけど、高徳が昔の表記である尊者になってるね。CS版だとまだ尊者のままかも知れないけど。 -- 2024-07-09 (火) 11:57:57
• サイバネでユニバーサル拡張と職業ゲノミクス重ねられるのよさげだと思ってる -- 2024-07-23 (火) 02:42:38
  • あっ、そうか…職業ゲノミクス+勤勉とか同じカテゴリでつけるのは意味ないけどサイバネ特性と遺伝子特性なら重ねがけできるんだ。職業ゲノミクス+ユニバーサル拡張+従順+洗練されたプロトコルみたいなPOP作りたくなってきた -- 2024-07-23 (火) 09:58:58
  • 過剰チューニング起源に遺伝子ルートだと脳死で第二種族に職業ゲノと刹那的な卓越付けてる。自動補正の重ね掛け、良いよね。(流石に宇宙の起源取って没落施設作り始めたら変更してるが) -- 2024-07-23 (火) 10:58:55
  • 運に左右されるけど統合兵器+古代のドレッドノートで強さが売りじゃない種類の地上軍でもダメージ20～40とかになって嬉しい。爆撃なんかしないで適当に投下しとけば勝つしなによりカタログスペックを眺めて嬉しい -- 2024-07-29 (月) 05:32:27
• 生体模倣製造は必須利用な特性だけど⭐︎2なのか -- 2024-08-18 (日) 19:48:56
  • ロボット製造者の維持費なんてあってもなくても最序盤しか体感できない程度には微々たるものでしょ -- 2024-08-18 (日) 20:29:38
    • マジか。50年目ぐらいに特性つけて合金消費6割7割程度減って、一気にダイソンとアーク炉作れるようになるんだけど。最序盤っていつ？ -- 2024-08-18 (日) 21:09:45
    • コロニー船と前哨地の合金に苦しむ時期ぐらいかな、５０年目ともなると下振れしたとして合金月産200程度と仮定して入植地が13？ぐらいでロボット製造者が40ポップぐらいかね、となると8割削ったとして30～40ぐらいの合金が浮く計算かな、人工生命化済んだら一気に合金生産が膨れ上がっていくこと考えたら別の特性でポップ強化した方がいいかと -- 2024-08-18 (日) 23:27:19
    • 個人主義機械で合金足りないのは、工場惑星と鋳造惑星個別に持ってるか、商業取って消費者の利益入れてるかにだいたい集約する。機械知性の延長でやると特に -- 2024-08-19 (月) 10:29:58
    • 合金が足りないのではなくて、その生産をするより研究に回してるってだけ。製造テンプレートに生体模倣製造つけて合金を削りPOPを浮かせて、出力あげたテンプレートに同化で変えて研究値にするだけだな。下ツリーで合金30から40と書かれているがこれ削って研究に回せるのは50年ぐらいの時点ではかなり大きい -- 2024-08-19 (月) 11:51:23
    • 製造専用のテンプレート作るならもう寸評の評価とは話変わるやん、とりあえず突っ込んでOKなのは評価高めで特定条件下でしか刺さらないのは低評価になるんだから、帝国全体の種族をどうするのかって観点で考えてもらわんと -- 2024-08-19 (月) 15:11:01
    • 製造テンプレート使わない環境って特定環境下しかなくないか？ -- 2024-08-19 (月) 23:14:53
    • わざわざ製造用のテンプレートなんて使う？　製造速度アップと資源算出上昇を詰め込んだ一種族だけでやれるのが機械の強みなのに -- 2024-08-19 (月) 23:19:22
    • 製造速度アップで2から3枠、5から8ポイント使うのに。1種族にしたいっていう強いこだわりでもなければ作った方が良いと思うよ -- 2024-08-20 (火) 11:51:57
  • 多分、製造用テンプレートを別に作る運用を前提にした話かな。 -- 2024-08-18 (日) 23:45:16
    • そうね。作らない運用ってあるの？利点を想像できない -- 2024-08-19 (月) 01:14:45
    • たとえば人工生命体の繁殖力 -- 2024-08-19 (月) 01:23:17
    • 宇宙の起源取って製造者で埋め尽くした惑星に使う分には有用だね、その頃には製造者の維持費をいくら削ろうが誤差にしかならないってのはまあはい -- 2024-08-19 (月) 05:17:30
  • 上級特性使えるパターンがモジュール式の場合と人工生命体の繁殖力の2パターンあり、それぞれの同化対象が異なる。繁殖力の場合同化の対象となるのが第一種族ツリー派生以外で集合意識を除く有機種族、機械、ロボット。第一種族派生へはスペシャルプロジェクトを用いる上書きなので製造用テンプレートって運用はできない。代わりに異星人を取り込んで膨れ上がｒ…。性質上基本となる第一種族にダークマターエンジンや好奇心原理、とりあえず産出優先でポイント振る感じになるね。2230年代から職業資源+50％の種族がモリモリ増えるﾌﾍﾍ -- 2024-08-19 (月) 19:56:22
    • 有機の人口生命体は上級特性使えるし第一種族の派生から同化できるけど、起源繁殖力はできないの？それとロボット使って製造テンプレートやっても良いのだよ -- 2024-08-19 (月) 23:09:56
    • ロボ使うのは新しい知見。でも基本的に生態金属産出できないから生態模倣製造は厳しい -- 2024-08-19 (月) 23:19:48
    • ダークマターエンジンって言ってるけど、国是も1個特化する想定？機械のモジュール式はダークマターの産出がデフォルトで与えられるけど、人口生命体の繁殖力はないよね？2230という速さは良いよね。モジュール式で2240前ぐらい、人口生命体で物理ルートで2250前ぐらいになる -- 2024-08-20 (火) 09:33:50
    • ダークコンソーシアム(取り付けまでは売って金)と狂物質(研究速度、ロボ維持費、快適度)くらいは付け替えたいと思わないくらいハマっているからねぇ -- 2024-08-20 (火) 12:15:44
    • (残りの志向で平等、ユートピアの豊かさ。人工生命体の伝統効果と狂物質でpop維持費－45%されるから、評議員に顧問1で－50%、ユートピアで増えるpop維持費の消費財は0.5まで下がる。ダークマターも表記上消費0.0になってるけど実際は0.05なので注意) -- 2024-08-20 (火) 12:32:32
    • 特定状況下の話ってことだよね -- 2024-08-20 (火) 13:04:47
    • 上級特性と仮想リーダーとどちらもなしの三択だから上級特性選ぶの自体が特定状況下ということですね -- 2024-08-20 (火) 13:42:03
• 集合意識除去できるのが遺伝子のみっての、今一番うまみのない遺伝子において唯一最大の利点よな。ダークマターエンジン強すぎて手放したくないんだけど -- 2024-08-19 (月) 06:11:04
  • 集合意識特性の付け外しはサイバネルートでも出来ませんか？ -- 2024-08-19 (月) 09:46:57
    • 同化機械限定の機能らしいですね。知りませんでした -- 2024-08-19 (月) 09:53:29
    • 集合意識側が付けるのはサイバネでもできたはず。外すのはどうだったかな… -- 2024-08-19 (月) 12:18:56
    • 非ゲシュタルト有機生命体帝国のサイバネルートでも集合意識外せますよ。 -- 2024-08-19 (月) 23:40:16
• 単一フォームの住居－80%、逆にこれ以外での補正が少なすぎるせいで唯一特性気味。実際は50%くらいにカットしてくれればリング区域に100pnp入れつつ建造物スロットもフル活用できるんだけど。他が10%単位で数個しかないから唯一。50%くらいで十分なんでオーバーサイズでポイント還元してますね -- 2024-08-20 (火) 06:51:37
  • 10%住居、10枠に11人住めるってクソどうでもいいからな…-80だと10枠に50人のはずだから、ここまで増えるならまあまあ使う余地も出てくる。建築枠増やすための都市区域を減らせる可能性も出てくるし空間が空くからPOP増加にもプラスになってくる -- 2024-08-20 (火) 09:43:24
• 非ゲシュタルト意識の機械帝国にとっては高維持費より浪費の方が得なのね。初めて知った。 -- 2024-08-22 (木) 03:29:30
  • マシンエイジ由来の仕様変更は雑なまま更新終わってしまったからなぁ -- 2024-08-22 (木) 04:04:40
• 機械のマイナス特性、－2が二種類のみ、残りは－1なのでマイナスたくさん付けてプラス増やすのにも最大特性数が壁になる -- 2024-08-22 (木) 04:14:04
  • 少し上でAIが帯域取りがちで困るとか、種族特性より帝国補正で根本から絞れるんだから帯域ありだよとか話題なってたけど、帯域と高級品のみがマイナス2ポイントな事を加味すると帯域取るのありだよに票を入れたい -- 2024-08-22 (木) 04:31:34
    • モジュールルート行ったら帯域と高級でポイント稼ぐのは基本やね、実質的なデメリットも0に等しい特性だし -- 2024-08-22 (木) 05:06:58
    • 帯域はあと1ポイントどうしても必要って時は迷わずつけてる。特に機械知性はデメリットが少ない。高級は製造テンプレート作るしデメリット0 -- 2024-08-22 (木) 09:35:38
  • 高級品と特注製について加筆。テンプレ分ける前提だとどの特性も評価がかなりわかれそう -- 2024-08-22 (木) 11:08:41
    • 高級品に関しては別に分ける必要すらなくないかな　製造にかかる維持費が帝国全体の内いくらを占めるのか考えれば　研究と統合力全振りでも合金は余裕あるし -- 2024-08-22 (木) 17:53:23
    • テンプレをわけないってのはただの縛りプレイだからね。特に特性の数が増えたマシンエイジは特にね。高級品のみの話ならわけなくて良いね -- 2024-08-22 (木) 18:07:57
    • 私は製造用テンプレ同化使う派だけど、デメリットが無いとは言えず「製造から年始まで働かない」「複数の居住適正を使っている場合（縛らない限り普通の起源なら使うはず）惑星と合わない適性に同化することがある」等の問題もあるのでご利用は計画的に。 -- 2024-08-22 (木) 19:14:07
    • 居住適正は悩ましいところだよね。同化先のテンプレートに揮発性粉末反応炉を入れるのか入れないのかってなる。入れないなら別途居住性毎のテンプレートを使うのか使わないのかとね。使う場合はそれらは同化しないってなるね。序盤は揮発性粉末反応炉 を使えないからどうするのってのもね -- 2024-08-22 (木) 23:00:04
    • 社会学で20％工学で10％適応で10％細胞活性化センターで10％これで死の惑星と軌道上居住地ティア1以外100％ -- 2024-08-22 (木) 23:32:57
    • どうせ機械惑星で埋め尽くすから居住性は度外視だな、非ゲシュは知らん -- 2024-08-22 (木) 23:43:18
    • ↑4同化先って決まってるよね？同化先と合わない居住適正の惑星の場合、同化する製造テンプレートではなく、その居住性にあったテンプレートで製造するのが良いのでは？そして、中盤以降に同化先のテンプレートにダークマターエンジンや揮発性粉末反応炉をつけたりして問題解決してから同化するのがSPのコストも抑えられて良いと思ってる -- 2024-08-24 (土) 13:25:11
• 繁殖力でロボ挟む製造テンプレ使うようにして2260年に300popとか挟む前と後で製造速度変わってないはずなのに人口増加になんらかのなんでや。職場が用意できず焦るくらい増える -- 2024-08-24 (土) 10:43:31
• スカ倒して、製造速度3種と、高級品、生体模倣製造、帯域混雑でピッタリや -- 2024-08-25 (日) 01:42:53
• 好奇心原理、ダークマターエンジン、単一フォーム(計10点)に、帯域、高級品、オーバーサイズ、逸脱者で－6点(計4点) -- 2024-08-25 (日) 18:47:57
• 自動補正機能が埋まってないから叩きで職業ゲノミクスから埋め始めたんですが、使えるルートが限定されるという観点だと星2～3くらいかなぁという感触です。 -- 2024-09-13 (金) 14:18:15
  • 統合力と研究力が＋10%、一次資源が＋15%、交易価値…というかトレーダーや事務員からの限定的な交易価値＋25%だものな…消費財や合金、戦略資源には無効 -- 2024-09-13 (金) 14:41:38
• サイバネ限定特性って決して強くないよね。エナジー0.3と特性コスト1の取引ってのがかなり微妙どころか弱いより。外来生物と合わせるとかしないと微妙、まあサイバネティックスパス自体の効果は伝統の方に強い効果が並んでるけど -- 2024-10-04 (金) 01:46:39
• 特殊代謝は過小評価、計算12.5ポイント分なのでちゃんと活用できるならガスの価値がある。ガスコストは技術が進むほど負担軽くなるけど、精々5ポイント分くらいの負担なので -- 2024-10-12 (土) 14:54:17
  • 時代が進むにつれ成長、居住性、寿命の評価が低いんだよ… -- 2024-10-12 (土) 17:17:24