駆逐艦/コメント3
Last-modified: 2016-07-17 (日) 23:44:05
駆逐艦
- 条件ナシの魚雷を完全回避なんてチート以外不可能。なんにしても他に言いたいことを伝える書き方が出来てない。ゲームばっかやってないでry --
- 最近の駆逐ワールドすげぇな。近くの瀕死敵駆逐が煙幕使った瞬間に沈んだから「煙幕もーらい♪」と思って急いで中に入り、晴れたら2.2km先と2.5km先に停止した敵駆逐。お互いあばばばばで魚雷めくら撃ちで3隻とも沈没（敵1隻FF）。ちょっと面白かった。 --
- 日駆を、育てて陽炎まで来たところで艦長スキル5が取れるようになったけどレベル2の魚雷専門と最後の抵抗、レベル4の耐久向上と上級射撃で悩んでる みんなどっち使ってる？ --
- スモークを外して次発装填付けてる自分は最後の抵抗&耐久向上。駆逐で3600のHP追加は生存性が大幅に向上するぞ。 --
- おれは魚雷専門と耐久アップだな。で、スモーク入れてる。艦載機や不意の遭遇が怖い。どれも欲しいから悩むよな --
- 私のプレイスタイルから考えると魚雷専門と耐久向上が良さそうですね それでやってみます -- 木主
- 最近明らかに中ティアでも煙幕中の駆逐に当ててくる人が増えた気がするんだけど気のせいですか？以前は10でも当てられない人がザラだったのに --
- 十中八九煙幕範囲表示MODのせいやで --
- あのmod早く規制してくれないかな。エイムアシストみたいに。運営の人が出してるんだからそれぐらい簡単だろ？ --
- 中の人がつくってるし、RA公式で紹介してたから推奨modだよ。あほらし。 --
- 煙幕射撃してるならmodなんてなくても発砲炎から魚雷当てられるけど、その知識が浸透してきたんじゃないの --
- 煙幕のmodのせいだねえ。なくても当てれるって人もいるが、あるないでは雲泥の差。まず当てれない人がそのmodのおかげで少しでも当てれるようになる。これだけでもだいぶ違う。 --
- クライアントが「0.5.3.1」になってから煙幕のあるエリアをスコープで見ていれば、一定時間ごとに噴射される煙の様子が”よく”見えるようになったのでそれも影響しているかも。以前から空母が煙幕内の駆逐の位置を探る方法の「俯瞰視点から煙幕を見るとモクモク具合から本体の位置を探る方法」みたいな事を水上艦でもやりやすくなっているよ。（俯瞰視点でない分精度は落ちますがｗ） --
- 最近煙幕射撃する場合は煙幕内で前後させてるわ。あと砲撃する場合は対象から若干斜め向けないと発砲炎が何か所か出て位置バレしやすいよ。 --
- むしろ今までしてなかったのか。煙幕砲撃するなら前後移動、ちかくに魚雷を持った船がいたら魚雷警戒で艦を斜めにするはこのwikiのどっかに書いておいたほうがいいかもな --
- 煙幕MODでギリギリまで前後したり逃亡準備ができるようになったんで、前より逆に被弾は減ったぞ。 --
- ようやく米駆のティア８ベンソンとったんだが、なんでもできるから立ち位置がわからないどうすれば良いんだ。 --
- ベンソンなら、ティア10に巻き込まれない限り、結構強気に前出て索敵＋駆逐いたら攻撃って感じで平気よ。 たまにそのまま日駆倒せるし、速力あるから不利な状況でも離脱もしやすい。 あと、今までと決定的に違うのは、相手駆逐が近くにいない場合、隠蔽保ったまま巡洋艦、戦艦をバンバン撃てること。 --
- ↑追記 あと巡洋艦、戦艦には魚雷当てられそうなら、ある程度近づいて魚雷撃ってから、射線に誘導するように砲撃とかかな。 --
- 日駆は空母に艦載機を貼り付けられると途端に何も出来なくなるな・・・。 前に出てスポットすら出来なくなるのは味方の足を引っ張ってるようで正直辛い。 --
- 砲撃やったるでーのソ駆でないかぎりは、そんなもんじゃないかと。魚雷だって打った瞬間にバレバレになるし。わたしは味方巡洋の近くに駆け込むしかないと割り切ってる --
- そういう時は素直に離脱してCAのとこまで撤退。追尾されてるってことはそれだけCVに負荷を強いているってこと。間違っても開幕CAP合戦で死なないこと。日駆逐は後半になればなるほど活躍できるからな --
- 中隊数増える中ティア以降で空母(特に日空)いる時は単独行動は基本すべきじゃないと思う 空母2マッチはもう俺は巡洋艦の10㎞圏内から出ないぐらいの気分 --
- 日駆乗ってるときに、自分のほかに近くに巡洋艦一隻とかしかいなくて自分は見つかってないけどその巡洋艦が集中攻撃を受けている、みたいな時ってどうすればいいんですか？ --
- 砲撃に夢中になって操舵怠ってそうな敵に魚雷流すしか…。距離によってはワザと撃って回避盾役になってもいいがあまりオススメしないな。とりあえず生存第一で頼む。 --
- 煙幕で隠してあげるって手もある。あるけど有効に活用してくれる巡洋艦は少ない・・・ --
- 「○○(艦名) smoke support」って言えば大抵理解してくれる…はず。前にやってくれた吹雪に感謝。 --
- ありがとうございます。いろいろやってみます -- 木主
- 実際駆逐って命に代えてでもキャプるのとやられそうになったらひたすら逃げて長生きするのとどっちが重要なの？ --
- そら長生きよ。capしても死んだらすぐ取り返されるし。 --
- 生きてればもう一度占領に行ける。一度占領しても、され返されたら意味がない。取れば勝てる状況ならともかく、ポイント制の制圧戦では取ることよりも取り返せる状況が重要。 --
- 「帰ろう、帰ればまた来られるから」 --
- なるへそ。サンクス -- 木主
- 駆逐乗ってると座礁するんだがマジでどうすりゃいい？死ぬ原因の３割超が座礁からの砲雷撃なんです・・・ --
- 周りをよく見る。事前にある程度のコースを想定しておく。周りをよく見る（右MBホールドを活用）。そもそも座礁するような物体に近寄らない（近寄るにしても、視界内に見えているものに近づく≒後背の物体からは大概離れる）。周りをよく見る（本当に敵の居る側だけを注視しつづける必要があるか）。ミニマップを確認する。周りをよく見る（ミニマップと照合して可能な限り正確な位置を把握）。予定コースを適宜アップデートする。周りをよく見る（1秒に満たないチラ見でも衝突を避ける程度の情報は得られる）。 --
- 当てはまるとしたらそもそも島に近づきすぎなんかな・・・大抵魚雷の交わし方も変だしな。 機動がいいから滅茶苦茶な運転してる気はするわ。衝突するのは結構前から分かってるんだけど避けられないんだよなｗｗ きぬ --
- その様子だと、舵を切りすぎている可能性が。舵角も切っている時間どちらとも。回避機動は重要だけど、必要なときに必要な航路に復帰できないようだとやり過ぎになる。船足も落ちるから、逃げ切るにも時間がかかるし。 --
- 対空はどこの国がおすすめなの --
- 米一択かと。話は少しそれるが、米プレ巡洋のアトランタは対空高い上に砲性能・装甲・隠蔽・爆沈確率共に駆逐に近いから木のニーズに合ってると思うよん --
- やめろ！運営のようなどちらとも取れることをいうんじゃない。隠ぺいはあくまでも巡洋艦ではいいという話。機動力は重巡以下戦艦にも見てから回避される弾道弾速、圧倒的爆沈率に駆逐並の装甲。高いのは対空だけだぞ --
- 最近、アトランタへの勧誘が横行しています、みなさんは気を付けましょう --
- 何の目的のために駆逐艦で対空性能が必要か、が分からないと答えづらい。単純に敵機を落とすだけなら巡洋艦を使うべきだし、自艦の防衛であれば脚の速さや旋回性能・隠蔽性能で代替が効く場合もあるし。 --
- Q.対空はどれがオススメ→A.何の為に対空が必要か言え/こんなことってある？ --
- 2枝じゃないけど失礼する 対空が高めに設定されてる米駆でも投弾されるまでに0~2機くらいしか落とせないらしいんだよ だからどの用途で使うのか聞かれたんじゃない？ --
- 枝主は駆逐艦で艦隊防空に参加したいのかどうかを確認したいんじゃない？参加するなら対空防御砲火が使えるアメリ艦でほぼ決まりになるし。 --
- 対空放火ってブーストと煙幕のどちらと交換なんです？ -- 2葉?
- ブーストの方 --
- thx 魚雷射程が隠蔽を超え、タイマンじゃ絶対逃げられない駆逐と足が遅くなる日駆にマッチングするマハン以降はこっちが主流なんかな？ --
- 自分は空母に粘着されたり、終盤空母狩りする機会に恵まれたりしたときに役立ってるから対空砲火積んでるけど、開幕capやソ駆に肉薄するときなどブーストを積んでれば役立ったなあと思うことも多い。一度双方ミッドウェイとエセックスがいるマッチで、空母の護衛をせざるを得なくなったけど、空母2隻分の艦載機に対して2~3機落ちたか？って感じ。ミッドウェイ即死の負け戦だったので艦隊防空は厳しいかな。 -- 5葉?
- 上級乗せて6.0kmガン振りで7強か 効力と拡散範囲を考えるとやはり、ほぼ自衛と嫌がらせ用なんだな -- 2葉?
- 7葉の話は1/2/2だったときだから、今なら守り切れるかもね。防御対空砲火で拡散してるのに各中隊3本は魚雷命中させるんだから怖かった。ちなみに自艦はベンソン。 -- 5葉?
- 対空砲火で援護してる所悪いんやが、攻撃機が派手に落とされず標的が駆逐以外なら日空でも1編隊で2発は割と当てられるんだよね 米駆の対空砲もあと少し強ければ評価が変わるかもしれん -- 2葉?
- 単純に答えるとA.おすすめなんて無い。巡洋艦使え。になっちゃうからね〜…。艦隊防空にしても対空ミッションにしても効率が悪すぎるし、駆逐艦の仕事放棄することになるだろうからはた迷惑でもある。自衛なら、米で対空防御砲火使うつもりなら回避も楽だし他艦にも多少の援護ぐらいはできる。ブーストを捨てたくなければ回避で解決するしかない。すると中Tierは隠蔽と旋回に優れた日、高Tierなら米が第1候補。課金艦で国にこだわらなければ洛陽も候補だし、ブーストかましたソ連なんてのも狙いづらいと思う。 …と無駄に長くなるから尋ねたんだが、余計な気遣いだったか。 -- 2枝?
- >10葉 いや本当に、米駆の防御対空なんて拡散させるだけで、艦隊防空の役には立たないと思う。米空日空関係なくね。だから2枝の人の問うているように目的が大事。個艦防御だったらそもそも見つからない前提で日駆の方がいいってことまである。 --
- 国じゃないし防御砲火もないけど睦月とかどうだろう。粘着してくる空母ほど落とせるよ。なお、スポットする空母が少ないせいで対空の意味がなくなるジレンマががが --
- 睦月は10km魚雷に慣れてない人が多いから脅威度は他の日駆より低めだけど、見逃すと面倒なのは変わらんな ただ、C船体の人気があまり無いから落とされた記憶はあまり無い 私はC船体派 --
- 睦月の対空がもてはやされてたのは同格米駆より優れてたからで、小口径両用砲のbuffがされた今となってはファラガットの方がましだと思うぞ。 --
- 島風と陽炎に一泡吹かせたいので、ソ駆か米駆を始めようと思うんだが、ここは無難にギアリングを目指すべきだろうか。ソ駆は良く単艦行動やCAPしに来た駆逐艦を食っているのを見るので気になっている。ちなみに駆逐艦は峯風まで経験あり --
- つぶしが効くのは米DDだろうな。弾速が遅くて当てづらいってのはあるけど、慣れでカバーできる範囲だし、砲・魚雷・速力・旋回・隠蔽・耐久どれもが高次元でまとまってる。 / ソ連は砲火力特化＋異様に速い脚が強み。素で40kt超える。が、曲がらん止まらんでかくて目立つ。あとはプレイスタイルとの相性次第。 --
- どうもっす。なるほど・・・やはりギアリングは優秀そうですな。しかし、弾速の問題は考慮してませんでしたよ。ハバロフスクはたまに見かけるんすが、傍から見ると曲がれているように見えるんですけど、効き始めが遅いとかそういう？ --
- ハバロフスクを例に取ると、旋回半径が760m。これはコロラド・長門・金剛あたりと同等のカーブ。脚と舵の反応が違うから戦艦ほどのもたつきは感じないけど、効きのいい米DDなんかの後で乗ると「曲・が・れ〜」とつぶやいてしまうぐらいにはダルい。 --
- 聞きしに勝る直線番長……弾速見て惹かれましたが、とりあえずギアリング目標で米駆ルートを始めてみます --
- 砲撃避けたつもり(火花も被弾の金属音もなしで水柱のみ)なのに2500とか3000とかの大ダメージ食らうことがちょくちょくあるんだが、水中弾みたいなのがあるのか単にラグってるだけなのかどっちだろうか。逃げてる時後ろから撃たれた場合に多いんだが --
- ラグで無音とかエフェクトなしはよくあるよ。この手のゲームじゃ仕方ない。特に相手の撃った砲弾は相手視点と自分視点だと違うこと多々。 --
- ようつべでソ連のレーダー見たけど駆逐にはヤバそう 見る限り効果範囲内なら島影にいようが何だろうが問答無用で25秒位視認される感じかね？ 高tierソ巡そのものは前に出るタイプの艦じゃなさそうだけど米巡にも積まれるみたいだから怖いね かなり海が狭くなりそう --
- 発見アラートがちゃんとつくなら別にって感じかなあ どうせ半径10kmそこらを強制発見って感じでしょ --
- どの方法で視認されてるか分かるようになったからね --
- 煙幕無視できるなら割と怖いと思う capの安定性が全然違うだろうし --
- CAから10km位離れてれば何とかなるだろとか思ってね？ 砲駆逐と会敵した時にお互い煙幕はって敵の後ろにレーダ持ちが11.2km範囲に居たら、砲駆逐に煙幕射撃を6km位から20秒食らうってことだからね。t10は怖くないがt8ソ巡はやばいと俺は思っている、計算上t8ソ巡隠蔽＜レーダ範囲 --
- ぶっちゃけそのくらいでいいと思うな。煙幕で試合が鈍化するし、それで駆逐の数が減れば駆逐乗る身からしても立ち回りやすくなる。現状の6隻がおかしかったんや。それに艦隊護衛もある程度任せられるからwinwinなのかも。どの程度の範囲か分からないけど、その秒数なら常時発動しないしね。 --
- 隠ぺい距離から魚雷垂れ流すだけの駆逐が増えるだけのような --
- このレーダーが実装されたら駆逐艦は誰もcapに行けなくなるから今まで以上に戦局は鈍化するだろうね。 --
- cap近くの島陰に隠れていてcap色変わり始めたら「やあ俺だよ、死ね」ができるな。隠れたままレーダ発動で米駆に任せるという手もある --
- 俺も「隠れたまま」が一番恐いと思う。たとえば北方のAとBの間の岩陰から使えば両方捕捉できる範囲あるし --
- 単艦突撃した戦艦の寿命が無駄に長いと駆逐で空母探せないな,敵機びゅんびゅんとんでくる しかもDDHELP --
- 途中送信しちゃった DDHELPって言われても煙巻いてやることしかできんわ というか近づいてくんな！ --
- 耐えてくれている分その戦艦の方が「開幕５分で蒸発して敵巡洋艦に行動の自由を与える戦艦」よりはよっぽど仕事していると思うけど？細かい状況がわからないから憶測ではあるけど、その戦艦は木主に「自身をスポットしている敵水上艦をスポットして現状を打破するきっかけを作ってもらいたかった」のかもしれない。それで敵巡洋艦を潰せれば木主の対大型艦攻撃を援護する形になってお互いにメリットが生まれるし。というか・・・防空なら「ＣＶＨＥＬＰ」言うはずだからその試合の味方空母が信用されてないね。 --
- 戦艦で駆逐にhelp!って言ってる時点でだいぶお察しだが。可能性としては、1.煙幕くれ 2.魚雷射ってる敵日駆見つけてくれ 3.さっさと敵戦艦沈めてくれ ぐらいかなぁ……大穴として、4.砲撃してタゲ引き受けてくれ？ --
- 一応煙幕はまいてあげた日逐はいないような気がしたし、スポットも大体できてたと思う たぶん３なのかなぁ -- 木主
- 状況がわからないからなんともいえないっていうのは上の枝通りなんだが、そもそも空母を探すっていう前提が何か間違ってる気がする --
- minekazeにでも乗ってるんでしょ、あのあたりのTier帯の駆逐は空母狩り大好きだから。 --
- 関係ないけど何で中tier日駆乗りって空母狩り好きなんだろうか？砲撃強くて炎上させやすいばかりでなく防御対空砲火も使える米駆の方が向いてる気がする。まあ中tier空母は狩りに行くに値する高価値目標なのか？という疑問はあるけど。 --
- 若竹から峰風で10戦するくらいまでCAPらずに裏取りしてた身としては、海風からの隠蔽雷撃の楽しさと当時のしょっぱいCAP経験値に相手のPSの低さも相まって毎戦魚雷10発以上命中・平均2~3隻撃破と俺TUEEEが出来て楽しかったというのもある --
- いや、わざわざ裏取りするより前線の巡洋艦や戦艦に魚雷撒いてた方が楽じゃない？神風で稼ぎに下りてるけど、前線迂回する時間が無駄に思えてならないんだよね。会敵後ガン逃げする空母に魚雷当てづらくない？ -- 2葉?
- 俺がやってたのも去年の5月か6月くらいだから参考になるかはわからんが、当時は敵駆逐・軽巡との会敵をMAP端などを滑って(当時は機関出力低下とかなかったからズリズリが流行った)徹底的に避けて更にちょっと後方の戦艦をリロの早い魚雷で屠りながら奥に進んでた 空母同数マッチとかも無くて防空とか気にせず後方で停船しながら攻撃してる空母とかを殺るのは最優先事項だったのもある -- 3葉?
- 実際ティア５あたりだと足おっそいし、例の夜明けマップは駆逐で一度はやったことはあるであろう程度に空母狩りやすいからしな。そのノリで上に来てる人から大体役立たずの烙印押されるのがパターンだよね。大体睦月でよく見る光景 --
- ↑↑まぁ実際あの当時（オープンベータなってからのあたり）はまだ慣れてない人多かったし、峯風魚雷があの10kmで猛威奮ってたしな。とりあえず夜明け中央突っ込んで駆逐排除してそのまま敵空母まで突るか端っこ通ってたよね -- [[４枝&6葉]]
- ようは最高速・旋回性・魚雷射程や威力とリロの早さ・隠密性能等が高い中tier日駆は前線通り抜けて奥に浸透するのが得意だから後ろの戦艦や空母を喰いやすい 戦術的にはどうか知らんがスコア的には大活躍だから繰り返し行いたくなるってのが実情じゃないか？ -- 3葉?
- なるほど、確かに空母格差マッチなんてあったねえ…皆ありがとう。 -- 2葉?
- 次のＵＰでレーダー導入の情報があるけど・・・今でさえ駆逐艦は戦艦や駆逐艦の砲撃で数発で沈没してしまうのにレーダー導入されたらもう近づけないじゃない・・・レーダー範囲外から魚雷うってもまず避けられるだろうしレーダー導入後の駆逐艦はもうダメっぽい？ --
- レーダー実装後：「おいゴミ駆逐共CAPいけよ。いつまでも長距離で主砲とか魚雷うってんじゃねえよ」 ⇒ 「じゃあお前がいってみろよ。CAP行った瞬間レーダー使われてボコられて終わりだろうが。敵排除しやがれ」 --
- 別の戦場：「ああああ鬱陶しい！クソカス駆逐が隠蔽魚雷とか射撃とかバッカしやがってふざけんじゃねえ！！！！！！ おいそこの味方ゴミ駆逐さっさと偵察いってこいや芋ってんじゃねえ！」 ⇒ 「うっせえよ！じゃあお前のレーダー廃止しやがれクソ野郎」 結局戦闘をスムーズにするための実装だろうけど遅延する要因さらに増やしただけで文句言われるて、また駆逐と他艦種のしょーもない口論が始まるに一票だわ --
- 初めてモスクワに出くわしたけどヤバかったわ。開幕CAP中にレーダー使われたら駆逐はしぬ。魚雷みたいに最初はクールタイムから始まるべきだと思った --
- 公式からして島風対策であるような気配は漂わせてますねぇ……他の艦はたまったものではないけど。2,30秒の制限時間（と6分のクールタイム）が果たしてどれだけ影響するか --
- 島風(とtier9以降の日米駆)は別にレーダー範囲外から魚雷垂れ流せるから、どっちかっていうと煙幕射撃つぶしなんじゃ？ --
- ソ駆の立場は・・・ --
- WG「ソ連贔屓だってみんな言うんで島風対策を名目にソ駆を排除します」みんな「ソ巡ウゼー」 --
- ごめん、吹雪、陽炎、島風にギアリングだけだったね。安全に魚雷撃てるの。でもソ駆は素の射程+上級射撃で視認されながらHEばらまいてる気がするから、こいつらはこいつらで大丈夫なんじゃ？ -- 葉1?
- ソ駆はレーダー範囲に入る前に射撃しまくればいいんじゃないか？煙幕頼みの駆逐は排除されるだろうけど --
- 俺も煙幕射撃への対策だと思うな。ソ駆が煙幕の中からAP撃って巡洋艦溶かしてる光景は異様だ --
- 実際んところ、レーダー実装で一番割りを食うのは米駆だとおもう --
- レーダーに６分のクールタイムがあっても、巡3いれば順番にレーダー役まわしていけばずっとレーダーかけっぱなしにできるよね 駆のほうはレーダーの範囲外から魚雷ぶっぱなしても魚雷のクールタイム２分３０秒やることなしでなんてつまらなくなるよな --
- 効果時間はソ連20秒、米巡30秒でしょう。それにたぶん連携出来ずに同時起動とかする事あるだろうし --
- 課金レーダー使う前提でチーム戦でやったら面白そう。ランダム戦でも巡洋艦分隊ならクールタイム４分のうち半分程度は起動し続けられると考えると悪くないかもしれない。 --
- レーダーのために不遇と言われる米巡に乗るかだよな...。たしかに便利だけど、その他の砲戦等は与ダメ見る限りだと日巡のが安定するし。ソ巡はまだ分からないが。 --
- 与ダメと勝利貢献は違うということをお忘れなく。特に少数戦のチーム戦とランク戦 --
- 勿論勝利貢献も含めてさ。まあ実装されて少しでも勝利に貢献できそうな環境になればいいな。 --
- 直接的な有用性よりも永続的に駆逐艦を牽制して立ち回りを制限するのに役立つ感じだよね。日巡の魚雷と同じで、ソ、米巡の存在そのものが仕事をするようになる。まぁ活躍うんぬん以前に巡洋艦が対駆逐ユニットとしてより磨かれたという事だろう。 --
- 米駆って皆ゆるふわ弾道なの？ソ駆とまでは言わないけど、直線的な弾道の艦いないの？ --
- Tier5のニコラス後期以降はぜんぶ同じ砲弾。強いて言えばニコラスの前期は良好だが、これで勝てるかというと --
- Tier3イギリス課金駆逐 Campbeltownが来るらしいな。 https://twitter.com/wargaming_netPL/status/710526360276623361
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- 艦首に本来の弾薬庫とは別に謎の誘爆判定があるに違いない --
- 米駆逐はTier8まで苦行と聞いたんだがそんなに酷いんか…？ --
- 日駆乗りが戦艦に隠密雷撃出来ないから苦行と言ってるのではないかと。少なくともT4,6は強い。8以降は隠密雷撃もできるし、ソ駆や不用意に主砲撃った日駆に忍び寄って一瞬で溶かせる。7だけは被発見距離長くて鈍足だったから辛かった。 --
- 対駆逐の殴り合いは他国に対して優位な艦が多いのだけど、１枝が言うように「日駆の得意な隠蔽を維持しつつ大物狩り」をしようとするとＴ７以下は艦の特性と運用方法のミスマッチで苦行になるよ。ベータの頃「日駆はアサシン、米駆は番犬」とか「米駆は日駆絶対殺すマン」といった表現があったのだけど実際そんな感じの艦です。 --
- ファラガット先生愛用しているが強いと思うけどなぁ。駆逐は潰せる。戦艦は燃やすも良し魚雷ぶっこむも良し。巡洋は距離さえしっかり取れば回避しつつ殴れるし。 --
- T6～7が日駆と隠蔽差あってCAの弾が集まるという意味では辛い、きちんと回避する事と山なり弾道を習得できれば成績は出る --
- キリシマ乗ったけどやっぱり魚雷屋が一番ですな --
- ソ駆の艦長スキルって上級+爆発物がいいの？それとも無難に上級+隠蔽？ --
- 駆逐艦で駆逐艦、巡洋艦と鉢合わせしたら、どう逃げます？至近の5キロとか。 --
- 出会うことが間違ってる･･･っていうのはおいといてスモーク炊いて魚雷巻いて全力逃走だろうな。そのままついてくるなら味方の餌食にしてよし、追撃の価値はなしと判断されればそれもよし --
- 駆逐艦同士で見つけ合わずに誰が駆逐艦を見つけるのやら。居ない事もままある空母に全部任せて「空母いないから駆逐艦をだれも見つけないけどいいよね」? --
- 自分はTによると思う。吹雪とかで5kmとかは確実に間違ってる。メンバーをみて駆逐の数が圧倒的不利なら冒険。無理やりにでも駆逐の数減らすけど。そうじゃなければ魚雷垂れ流しで自分より隠蔽悪い艦をスポットするくらいでいい。 --
- で、問題の低Tの時なんだけど、随伴巡洋艦が相手だけ居るような状態での接敵は悪手。スモーク炊いて即逃げる。互いに居るならスモーク炊かずに撃ちまくる。どうせ相手がスモーク炊いてこっちも隠れるから。相手が駆逐だけならバンバン近づいて殺す。 --
- 単独同士だったら自分は迷わず肉薄魚雷 --
- 2000トン級魚雷をぶちこむ…って言うのは冗談としてまあ肉薄魚雷かな… --
- その時の角度による。敵艦に向いてたら腹向けたところで殺されるので肉薄雷撃。真横で遭遇したらすぐに逃げ方向に舵取って逃げるんだよォォォ --
- 試合後のスコアボード見て思うんだけど駆逐艦って活躍するときはチームトップとかだけど、活躍しないときはほんとにチーム最下位とかで、活躍できたかできてないかすごいはっきりしている気がする。自分も使ってて思ったけど駆逐艦は空母以上に決断を迫られる艦種だと思う --
- capに戦果ポイントがない時代はより顕著だったけどね。特に日駆は魚雷ぶっこむしか戦果上げる方法がないので。それに比べて海外艦は砲戦でかろうじて稼げるだろうけど。今はcapすれば割と戦果出るようになっているから下の方にいる駆逐はホント何してんだろうな・・・ --
- 1.capするのは敵の駆逐艦も同じ 2.駆逐艦同士戦って沈む確率 3.ところでクルージングは楽しいですか --
- 敵の駆逐艦をスポットしてるのに味方が撃たずに芋ってたら下の方になったりするよ --
- 空母2マッチで艦載機を貼り付けられてもかなりキツイね。 特に通常戦だと日駆はスコアに絡む仕事が何も出来なくなる。 --
- やっぱ駆逐艦って最も戦績が安定しない艦種なんだな -- 木
- 通常戦で艦載機粘着はほんとキツイ。これにソ連レーダー使われたら、どうなるんだ…。 --
- そのうちヴァンパイアが多分課金艦として来るみたいだね --
- これから睦月に乗る予定なのですが、峯風までアップグレードは付けてきませんでした。スロットDは推力1、Eは操舵2と思いますが、スロットAおよびBはどれがベストなのでしょうか? --
- Aは弾薬庫誘爆-20%がある主砲改良1、Bはまあ好みだけど、魚雷改良2でいいんじゃない？ --
- やっぱりそうですか。これまで爆沈をほとんどしなかったので、主砲1が必要か迷っていました。回答ありがとう。 --
- 自分ならどちらも魚雷改良にするかな。まぁ魚雷がメインの艦だし。個人的にはＥは推力という手もある。舵は自分の腕でカバーできるが推力は自分の力じゃ上がらないからね。cap時からの緊急退避などの場合、加速アップは使えると思うけどなぁ --
- なるほど。日駆は転舵性能が良いので、仰る通り、スロットEは転舵2ではなく推力2もありですね。どちらがいいか分からなくなってきました。 --
- 転舵2ではなく操舵2ですね。間違いました。 --
- しばらくE無しで乗ってみてどちらが欲しいか試してみてはどうか --
- 自分の場合だと爆沈は旗で対策できるしAは魚雷。Bは射撃管制にしてるけど魚雷の方がオススメ。Eに関しては加速に不満を感じた事は無いし魚雷を撃った後の反転もしやすく敵の魚雷も避けやすくなると思って操舵にしてる --
- スロットEは迷っています。質問するまでは駆逐のアプグレにはテンプレがあると思っていたのですが、意外と人によって違うんですね。 --
- 主砲・主砲精度・転舵かなぁ（日駆） --
- すまんこれ睦月の木だったのね知らんかったわ･･･ --
- 爆沈云々は本気で対策が必要なら旗で対策すればいいし、魚雷発射管がもげたり再装填になったりする方がマズいと思うからAは魚雷じゃない? --
- 木主です。結論としては、主砲1・射撃1・推力1・操舵2(爆沈旗なし前提)でいくことにします。魚雷系を切ったのは、発射管の破損はほとんど経験がなく、損傷も肉薄魚雷時を除くと困らないと考えたからです。たくさんのご助言ありがとうございました。 --
- 木主さんがこれだと思うアプグレでいいと思う。睦月は安定した隠ぺい魚雷が使えるようになる艦だから開幕さえ乗り切れば見つかることないしね。武運を祈っているわ --
- うわさの次期プレ艦艇は砲撃型かな？バランス型かな？そろそろ一度、魚雷型のDDプレ艦も出して欲しいな。 --
- 喜べ、キャンベルタウンは魚雷型だぞ。（隠蔽雷撃出来る代わりに砲が少し残念になってるウィックスだが） --
- 日駆のAP弾ってどういう場面で使えばいいんでしょう？12cm砲でも12.7cm砲でも有効に使える場面があるなら知っておきたいんですが --
- 天龍夕張やドイツ巡のようなAPに恐怖感を持っている艦に接近された時に驚かせて遠ざけることができたりする。 --
- 普通に接近した際に使ってどうぞ。遠距離でも艦橋やら何やらに当てればダメ出るぞ 後は自分で試してみ --
- 次のアプデで駆逐艦ｵﾜﾀ＼(^o^)／ --
- 浸蝕魚雷ﾀﾉｼﾐﾅﾀﾞﾅｰ（目を逸らしつつ --
- 誰も序盤でcapに行けなくて今まで以上の芋合戦が勃発するのか…。 --
- Tier8に魚雷メインのプレ艦来ないのかなあ --
- 未だFF魚雷に懲りてない奴いんの？ --
- 聞いた話では、サイパンには購入条件付いてるらしいし、購入条件付ければ解決するんじゃないかな --
- 魚雷射程伸ばすスキル実装されないかな。橘の5km魚雷使いにくい。海風は8kmだし --
- あったらいいよな。神風での稼ぎが今まで以上に捗りそうだ。 --
- 最高Tierに島風ゴロゴロいるんだけど、もはやバランスを考慮して取り除かれた射程15km超の北上がいるようなもんだよな。 --
- 駆逐かん キラーとして活躍するにはzaoとデモインどっちがいいの？ ソ連駆逐艦や大和のほうが倒しやすいのかな？ --
- ソナーが導入されたとはいえ、その両者なら当てやすさから蔵王でしょうね。ただ、どちらにせよチームプレイがなければ倒せません。 --
- 友人に誘われて日駆メインで始めteんだけどその友人に初春苦行だからフリー貯めて飛ばしちまえって言われたんだけど大丈夫なのかね?正直吹雪に早く乗りたいのはあるけどTierごとのセオリーとかもあると思うけどそんなに初春って辛いの? --
- 足遅くなって、魚雷の装填時間伸びて、隠蔽が総合的には最悪の値になって、砲火力と対空性能と耐久性能が伸びる。つまり辛い。でもアレはアレで楽しめる艦ではあるかな --
- 苦行と言われるのはUGも込みだと全日駆tier中隠蔽が最低である事と最大速度が平均より少し高い程度だからかな 今までの日駆の長所が少々消えたから辛いと言われる事が多いが、所詮は慣れでどうにかなる問題 --
- 吹雪でまた扱い方変えないといけないから飛ばしても大丈夫。ただ辛いのは事実だけど苦行って言うほどの苦行でもないから結局は慣れだね。俺は飛ばしたけど --
- 殆ど駆逐ツリーしか勧めてないならいきなりTier10戦場とあたる吹雪で活躍するのは難しいと思う。Tier6とTier8じゃ仕事がまるで違うから段階的の方が後にプラスに働くと思う。 --
- なるほど。さすがに全部すっ飛ばすのはやめとくよ。アドバイスありがとう。 --
- 巡洋艦乗ってて駆逐に中距離で回避されまくった時の悔しさよ。Ｔ６まで来たけど初めて駆逐相手にやられたと思った。魚雷狙ってくる奴は確実に当てられる瞬間あるからチョロいんだと気付いたよ。怖いのは奥行き使った回避しつつＨＥぶち込んでくる駆逐だった。 --
- 一度10km程度まで近づき転舵、逃げる準備が整ったら引き撃ちを開始する。あとはひたすら舵を切りつつ砲撃ぶっぱ。これをやると巡洋はたまらず回避し始める。今度はそれを追撃する形で転舵して砲撃ぶっぱ。腹を見せずきっちり距離を取った砲撃すると駆逐は強いよねぇ --
- 戦艦相手には魚雷一択だろうけど、巡洋艦相手に魚雷狙うとしたら７キロから５キロでもまだ回避は出来る。しかもそこは砲撃必中距離なんだよなあ。ところが１２キロ以遠になると小さい駆逐へ当てるのはかなり難しい。距離の主導権が駆逐にある以上、立ち回り上手い人は手が付けられないのかもなあ。 --
- cap中に殺されたら「名誉の死」みたいな勲章くだちい --
- 主機損傷！→カンカンカン…→火災発生！→やばい、死ぬ！陣地突入！→名誉の死があり得るな --
- 敵陣かき乱したってことでどうか一つお許しを... --
- 敵味方戦艦がキスしそうな距離で殴り合ってる際に味方駆逐に魚雷カマされて敵戦艦を倒した後に2発も被雷したんですが･･･アレって駆逐的には正常な判断なの？ --
- 正常な判断ではないが、youと敵艦が衝突して共倒れするよりはマシだと考えたんじゃない？ --
- 味方に魚雷が当たる可能性がある時点で撃つのは正常な判断とは言えないね。個人的には駆逐艦が近くに居るのに戦艦同士でそんな接近戦する必要があるのかが知りたいけど --
- 何･･･戦艦は仲間の盾となるものではないのか･･･これからは味方を盾に射程限界で頑張ります！！ というか駆逐が拠点から逸れてどこかへ行ってしまったので守ってる戦艦とドスコイし始めた具合ですね。多分損傷がひどいから退避したんでしょうがうーん。 --
- 接近戦で盾も何も無いと思うけど・・・駆逐艦の魚雷でさっさと敵を沈めれば本来消耗するはずだった戦艦の体力を他の艦相手に盾となって使えると思うんだよね。勿論ケースバイケースだけど --
- 北方MAPの水路(C→B）通ってる最中に先に抜けた駆逐が別の戦艦の方に行ってしまったの為そのまま殴り合い勃発という具合ですねぇ･･･横に逃げれば腹を晒しまさか後退するわけにも行かず、といった具合。そのまま殴り合ってたら駆逐が帰ってきて魚雷発射していた、てな具合。形勢不利だったので一刻も早く拠点を取りたかったのも有りますけどね。 --
- CからBへの水路ってなんだ･･･?DからCの細道のことで、抜けた先にいた目と鼻の先の戦艦と殴り合い始めたら駆逐の横槍ってこと？ 一刻も早く拠点取らないと負ける試合ならそれでいいと思うわ。戦艦同士沈んだらポイントは同数増減するが、生きてるならそれでええやん？ --
- あれ･･･えーと多分DC水路だと思います、左A中央B右側Cの拠点戦だったんだけど稀なのかしら？大体そんな感じですｗ結局メイン戦場と化していた左側が大敗して虫の息の自分は粉砕されましたが･･･。 --
- 断層線ってことは・・・ないよな？ --
- 意地でもその駆逐艦を乏しめたいのね。無理に疑問形にしないで素直にこういう駆逐がいて気に入らなかったけどどうなのってはっきり言えばいいんじゃないの。 --
- 自分なら砲撃でチクチク味方戦艦を援護すると同時に、もし味方戦艦が先に沈められた場合、速攻で突撃魚雷できるようポジショニングしておくかな。どうしても味方戦艦が生存している間に魚雷撃ちたいなら反対側から突撃して魚雷がもれないようにいつも以上に接近して腹に確実に撃ち込む --
- あー、多分正面から突入、そのまま反航戦でお互いバターになりそうな勢いで回転し始めたのがまずかったのかなｗ お互い意地の張り合いみたいな状態だったなぁとはｗ --
- なんか色々考えることはあるが、 １．木主が一方的に沈んで敵に残られて、後々が大変なことになる可能性 ２．木主が多少被雷してでも木主が生き残れる選択肢を取った ３．そもそもそのキスするような戦場で、キスの結果を待ってるような悠長な戦況じゃない ４．そんな距離に近づいてしまうような戦場に付き合うのがバカらしくなって適当になった ５．単にバカ --
- 4の様な気がしてきた･･･ｗ --
- 中々いい選択肢用意するな。こういうセンス嫌いじゃない --
- 味方艦に勝ちが見えるならてを出す必要はないでしょ。負けるにしたって砲は味方戦艦の方向いてるはずだから撃沈味方艦が沈む前に必中距離まで寄っといて沈みそうになったら投射でいいじゃん。態々味方艦に被害がでそうな時に撃つ必要は全く無い。スコアが欲しかったとしか思えないわ。 --
- 我が身を的に敵駆逐艦見えるようにしているのに駆逐艦無視して当てやすい戦艦いつまでも撃ってる味方巡洋艦がすぐ後方からついてきたので、敵艦の前に捨ててきたけど、いいよね。 --
- 問題ない。仕事放棄する奴に付き合う必要はない。仕事をする奴の元で挺身するのが駆逐の役目だ。 --
- それな。がっつり支援してくれる味方を死なせないようにすればOK。味方巡洋艦の選定は開幕の動きで決めるといいよ、特に制圧戦。 --
- なるほど味方巡洋艦の選別か。たまに支援するぜって宣言してくれるのいるけど、ほんと味方盾にしてただ撃ってるのが増えすぎだ。ここで転回、カバーたのみますって時にはもう巡洋艦もとっくに逃げているという --
- 昨日やられたわー。イベント中だからか露骨にHit数稼ぎだけやってんのなー。チャットでDD撃て言っても無視だったから「彼は5kmのDDを撃たず15km先のBBしか撃たないので通報お願い」ってチャットしたら2名からok返ってきた。 --
- そんなので通報されんの？怖いわ。 --
- たまたまその時、双眼鏡やっちまったぜ野郎でも通報されるって事ですね。こわ。。 --
- 双眼鏡しか見てない、チャットも見てないようなやつはもともとカルマ０だろうから通報の意味無いかもな。 --
- 全速でスモーク炊きながら回避運動してるやつ撃ち殺せとは言わんからせめて目の前をバカスカ撃ちまくりながら真っ直ぐ腹見せつつ横切ってく米駆ぐらいは倒して欲しいよな。ある程度駆逐スポットして味方の巡洋が役に立たなそうならさっさと引き上げて遠距離魚雷してるわ。 --
- スポットしても攻撃してくれないから結局は自分で倒すしかないんだよな。日駆なのに駆逐艦のキルばかり増えてく気がする --
- 日駆の砲撃なめてる他国駆逐多いからおいしいれふ＾＾ ･･･仕事違くね？ --
- 同じく。敵の駆逐艦撃ってくれないと分った時点で、即座に退却、引きながら１斉射だけ敵駆逐艦を撃つ。あとは見捨てて他の戦場にさよならよ。 --
- 敵と相対した瞬間かここで決着というときに毎度エラーで落とされるのだけど、一回ならともかく、三回中三回とも起こるのは、そうしたツールでもあるのか、システムでなにか規定でもあるのか。再インストールはしたがもう一回するか。 --
- 魚雷に切り替えると落ちる。割とマジでこれ以上無いタイミングで。稀に回避される想定で撃った魚雷が魂抜けた相手の直進で避けられ、しかし自分はスポットされているので後続の巡洋艦に始末されたりと敵でも不利益を被る時がある。 --
- 主砲と魚雷を切り替える時にエラーが発生して切断される症状はクライアントのバージョンが変わる度に対象になる人（環境？）が変わっているみたいだね。私も一時期この症状が出ていたのだけど、クライアントバージョンが変わったらパタッと出なくなったのよ。木主の場合もバージョンアップで改善されるといいね。 --
- 主砲/魚雷切り替えのCTDはCBからずっとなおってないんだよなぁ……忘れたころに起きるし。起きるとほぼ確実に死ぬしはーまじはーってなるよね。 --
- 橘に上級射撃って付けた方がいいかな？迷彩有の砲撃時被発見距離が7.5kmくらいだからマージン0.5kmしか無いけど --
- なんか駆逐艦バイタル抜かれやすくなってない？ --
- バイタルが存在しないのに何を言っているんだ…強いて言えばボイラー室判定はあるが。もともと紙装甲だし抜かれやすいも無いもなく無いか --
- 以前雑談でちらっと見たけど、駆逐の初動を「相手に見つからない様に動く」より「味方の視界を取るように動く」ようになったらだいぶ変わった。これって自分がnoobだっただけでやっぱ常識なもん？隠蔽最優先で動く駆逐乗りもいるみたいだけど… --
- 自分は初動は敵駆逐を見つけるまで進む。初めに敵の数が少しでもわかれば、味方の判断材料になると思し、運悪くなければ見つかってもほぼ逃げられる。巡洋艦とか戦艦やってて、先に行かない駆逐にちょっと不安を持つ。先行き過ぎて死なれるのも困るけど。 --
- 仲間が居た。開幕は敵味方共に陣形が整ってない為、砲火を気にせず索敵できる貴重な時間だと私は思ってるから、私も突っ込んでる。空気を察してくれた巡洋艦とか居てくれたら相手がギアリングだろうが、ハバロだろうが、煙幕炊いて後退するまで追撃するわー。勿論、死ぬようなヘマはしないよ？ --
- 瀕死の敵駆逐を追撃してるのに視界切って逃げる味方日駆にはげんなりする --
- 視界取ってるのが日駆でも敵駆逐が見えるって事は大抵(たとえ相手が日駆以外でも)自分の姿を晒してる訳で……逃げないとそいつ死ぬぞ？ --
- 愚痴る前にまずは常識を身に付けよう、な? --
- そりゃ発見されたなら視界切って逃げなきゃ自分が死にますし・・・。もしその日駆が敵駆逐を瀕死になるまでスポットし続けたなら仕事はしてるはずなんでその辺評価して欲しいな。 --
- 結局スポットボーナスが無いのがわ(ry --
- こっち4割向こう8割耐久残りで敵からは集中砲火、味方はのんびりな状況ならあきらめて煙幕展開するな。相殺でDDがその方面から無くなるか、同数で各上を道連れにできる見込みがあれば突っ込む。 --
- そもそも敵と味方の両方の駆逐艦が同数、あるいは敵の方が少ないとして巡洋艦の攻撃で両方沈んで戦況が大して変わらない(あるいは好転する)としても、駆逐艦がそれをする理由ないでしょ。ゲロマズ経験値にゲロマズクレジット、下手すりゃNOOB呼ばわりされた挙句にカルマ値下げられかねない。自分に利点の無い奉仕を誰がするのさ --
- 上 --
- 配置されたｂ書が --
- すまん、配置された場所が得てして芋のたまり場側だったんだが、不安におもいつつ視界とりにいった・・・やっぱりせっかく露見させても一隻も沈められずに芋側が沈められていた。３隻も芋側が多かったのに。芋る連中はすぐに逃げ出すし射撃も大抵低レベルだから、芋側はいやなんだよなあ。 --
- 日駆乗ってて，帰投中の味方についてきた敵機に見つかって数秒後にひでぶってのがたまにあるんだけど何とかしてほしい．こっちの位置取りが悪い？ --
- 空母艦載機の帰投経路は変えない限り最短経路を通って行くんだが、攻撃後は戦闘機隊や後続の操作をしなくてはいけない時が多いんでそのままの事が多い 一応予測できる進路だから危なかったら迂回してください --
- なるほど．当方空母は乗ったことないのでわかりませなんだ．ありがとう．迂回します --
- ⬆︎正論 --
- 日駆の魚雷確認したよ。吹雪と陽炎です。 --
- 陽炎の20km魚雷はやり過ぎ感あるな。雷速と発見距離どっちかで良いやん。 --
- 魚雷性能劣化させるなら、最高速度上げなきゃな。遅い船で突撃強制しても過疎るだけ。 --
- 初心者はどの国の駆逐艦がいいですか？ --
- クソみたいな砲とそれなりの魚雷を持ってるけど公式含めた各方面に嫌われてて魚雷で駆逐艦を狩る必要がある弱体化喰らう日駆、砲戦メインで魚雷は接近戦時のお守りの軽巡なソ駆、どっちつかずの米駆。どれも捨て駒にされるから駆逐艦自体勧めるべきじゃないと思うよ --
- 一番駆逐艦らしい闘いができるのは日駆。ただそれだけに目の敵にされる。さばりついてくる米駆やソ駆に相打ちぐらいまで持ち込められるようになるまでには茨の道が待っている。敵の駆逐艦と敵機のバリアーをすり抜けられれば大物を食うチャンスはある。なお、低いTierのうちは結構無理なく大物も食えたりする。 --
- 楽しいのはやっぱり日駆かな、戦艦に魚雷が当たるときのあの音がやみつきになる。けどどの国の駆逐もTier5,6辺りから特徴がはっきりしてくるからひとまず色々乗ってみるといいんじゃないかな。相手の特徴を知っておくと対処もしやすくなるし。 --
- いろいろ教えてくださってありがとうございます --
- ふと思ったんだけど『駆逐艦が索敵して当然』という風潮を無視して『戦艦を食べるのが仕事だから敵の巡洋艦や駆逐艦が減るまで奥にいるよ』とか言い出したらどうなるんだろう --
- レーダー、聴音、砲駆、戦艦を食べる前に死ぬ要因にまみれてるし、接近しないと敵に魚雷を見られて遠くも遠くから回避できます、ってんじゃ当たらないし、腹の足しにならない奉仕行為の索敵やって魚雷見たりしつつ活躍の場も無く沈むならそういう駆逐艦も出てきそうだと思うんだけど --
- そうするのは勝手だし他の誰かがそれを阻止するのは不可能だから実際やってる奴もいる。でもそんなことしたら視界取れないから敵戦艦が前出てきて味方巡洋艦死亡、空いた隙間から敵駆逐艦が浸透してきて味方戦艦死亡、敵巡洋艦も前に出てきて自分死亡ってなるだけだから意味ないと思うぞ --
- 魚雷の発見距離や雷速・射程がnerf喰らって、レーダーや聴音が強化されるっぽいし、とりあえず敵が減るまで前に出ないのがでるんじゃないかな、と --
- まあ「マズイとこばっか押し付けやがって」でマズイとこ避けてに動くようになったらどうなるんだろう、という単純な疑問です --
- ミッションのの300発命中のせいか、駆逐艦の支援してくれる巡洋艦減って辛い --
- ミッションのの300発命中のせいか、駆逐艦の支援してくれる巡洋艦減って辛い --
- 勝率とか考えないのかね。必死なのは分かるけど。 --
- 俺はミッション消化のために普段駆逐艦なんだが巡洋艦のってる。HEで駆逐艦狩り優先してるで。普段駆逐艦乗ってるので、だいたい出てくる場所予想dekirusi. --
- ティア１０戦場の駆逐乗りは大和やモンタナを餌として見ていますか？自分は戦艦使いですが駆逐艦は暗殺者にしか見えません。。 --
- なに寝言言ってんだ、当たり前だろ。三竦みの関係で、砲戦では高い耐久と装甲を誇る戦艦を高火力の魚雷で仕留めるのは当然だ。 --
- 巡洋艦「ＳＩＭＡＫＡＺＥさん私たちも餌になっている気がするのですが気のせいですよね???」 --
- 餌にされてる島風も多いけどたぶんみんな忘れてるだけだよ。餌にされた時の事だけ思い出しては「島風nerf！」が流行りだしね --
- いいよなー高Tier米駆は。砲戦してよし、隠蔽よし、魚雷もTier7～8の日駆クラスで見えづらい。出来ないことないの？ --
- しばらく離れてるうちに日駆がnerfされそうになってんじゃねーか…レーダーとソナー強化するんだから相対的に駆逐弱くなるはずなのに、何でさらに弱体化させるんですか…？ --
- WG「日駆が大嫌いだから」 じゃないの? --
- 0.5.5で日駆乗りが嫌気さしてどんだけ減るんだろう。今日も、空母1・残り全艦巡洋、戦艦1・残り巡洋、駆逐1・残り巡洋に合ったし、既に艦隊の体を成してない。 --
- 全員が全員とは言わないけど、戦艦も少ないのを見るにARPのリボン稼ぎの方々では？ --
- 以前の駆逐Buffもやり過ぎ感あったし、調整の仕方がなんか極端なんだよなぁ --
- ソ駆よりは日駆の方が魚雷のせいで調整難しそうではあるよな --
- 日駆の場合は魚雷の性能を下げるなら艦本体の性能と砲撃力を上げてほしいわな、0.5.5で吹雪と陽炎は鉄くずになりそうだ。 --
- 吹雪自身の性能は現バージョンと特に変わらんと思うよ。むしろ魚雷の選択肢が増える分強化とも言えるかもしれん。まあソ巡米巡のレーダーも強化されてるから立ち回りはより厳しくなりそうだけどね。陽炎は・・・どうなるだろうね。 --
- テストサーバーで吹雪乗ってたけど、結論から言うと 「正直なところ雷速下げようが何しようが、長距離魚雷当たるようなゴミは何やったところでどうせ当たる」。 このnerfは惑星WTの零戦と同じ匂いを感じるわ。 --
- 今までもキチンと魚雷予測して動いてる艦には殆ど当たらなかったしね。 WTみたくnoobに合わせてゲームバランス設定したらクソゲー化が加速するだけだろうに。 --
- 言えてる。高ティアまで来て、出来の悪いカモに合わせたら --
- fubukiはnerfくらってないから…… --
- 日駆の魚雷を弱体化するなら米駆の魚雷も弱体化しないと問題解決にならないと思うんだけどね…。 島風が産廃確定なら同じことをギアリングですれば良いだけだし。 --
- おかげさまで名実共に最強の駆逐艦はギアリングになったね。パブリックテストの意見を反映させたことなんてほとんどないし、もう確定でしょうね。 --
- 砲戦はまだしも魚雷でも米駆の方が強いって明らかにおかしいよな…。 ギアリングの16Km魚雷もそうだけどフレッチャーの10km魚雷も陽炎の10km魚雷の完全上位互換だし。 --
- 戦艦ゲー戦艦ゲーって散々喚いてたのに対抗策の駆逐は弱体化しようってねー。戦艦は『相手戦艦と火災怖いから前でない』、巡洋艦は『戦艦のワンパン怖いから駆逐の援護とかむり』、なんて御託並べて後ろで惰眠貪ってさ。前衛でcapもスカウトもやりつつ、敵艦隊に穴開けたりすれば今度はお前ら強すぎだってさ。相当馬鹿なんだろうな。 --
- 前にでない芋連中につきあわず、少数でも前にでようとしている艦とつるむようにしてるよ。配置の都合で芋側にされちまったら、開幕索敵の義理だけはたしたら、その戦場からおさらばよ。 --
- まー此処で嘆くよりも、フォーラム言って抗議していこうぜ。運がよければ次のアプデで再調整がかかるかも知れないし、さらに良ければ上級射撃のように一旦取り下げになることもあるかもしれない。 --
- 日駆は黙ってcapしてろってことでしょ、このアプデ。魚雷奪ったんだから、俺達が戦艦仕留められなくても文句言われる筋合いないわ。 --
- レーダーとソナー強化でcapもあぶないから、CAとBBが前線掃除するまで隠蔽射撃してようぜ！ fubuki go cap? いけるわけねーだろ。 --
- 行くだけなら行けるさ……逝くけどさ --
- 道理で最近キャプ行かないチキン駆逐が増えたわけだ(隠蔽愛宕乗り感 --
- 素のキエフ並の隠蔽と巡洋艦の耐久と砲、傷ついても修理で回復もできるし足も速い・・・。Atago go cap!（無茶ぶり --
- 行ってるんだよなあ…。ホットスポットのBとか特に --
- atago先輩あざっす！ 一生ケツについていきます！！ --
- 日駆がnerfされてしばらくして落ち着いてきたころに吹雪や陽炎の上位互換として白露や夕雲をnerfされる前の魚雷性能で実装とかありそう。 ・・・流石にないか。 --
- 開幕最前線に向かうんですが最近よく後ろから魚雷撃ってくる人増えてないないですか？昨日開幕２分で２発あてられて瀕死に。それだけならまだ許せますけどチャットも飛ばしてこないとかもうね・・ --
- イベントの影響でにわか巡洋艦がふえてるからですね。巡洋艦が後方から見境無く魚雷撃ってくる。 --
- ずっと日駆中心でやってきたけど、これから駆逐艦減るだろうから戦艦でまのびした砲撃するほうが良いのかな。今は特にイベントで巡洋艦だらけだし。 --
- ワシはその裏をついて駆逐艦するんだぜ --
- そんな貴方にソ駆逐はどうだろう。敵艦載機に張り付かれようが仕事しやすいし、単体でも駆逐を狩れる。自分も日駆逐メインでやってたけどソのほうが勝率が高くストレスも少ない、実際楽しい。味方の空母と巡洋艦に依存されにくく、なにより高弾道艦と格下巡洋は餌に見える。 --
- またここぞという時に落とされた。相手駆逐落とすMODでもあるのかなと勘ぐってしまう。駆逐は大体最前線にいるから一度落ちると死んでることは多いんだけど高Tierでだけ連発するのは一体何なんだろう。 --
- 高ティアって事ならMAPの違いかもしれない。MAPが大きくなるんで負荷が増えてるのかも？ とりあえず良く落ちるMAPを調べてみたらどうだろうか --
- とか言ってるまにまた落とされたが、決まってTier7～9で発見されるか否か、反撃の一手かの所でクリティカルエラーで落とされる。ずっまえからだからもう二、三十回になってるだろうな。MAPは高tier全てで記憶がある。 --
- 巡洋艦では落とされた記憶がないし、6程度までのtierでも覚えがない。高Tierの駆逐でだけ頻発してクレジットがもうだめ。 --
- 参考になるかは分からないけど、自分は高Tierの巡洋艦使ってる時によくクリティカルエラーで落ちてた。それも毎回決まって転舵中敵に腹見せたタイミングで グラフィックドライバの更新と一部のMOD削除したら落ちなくなったよ --
- 同じくtier8～９の駆逐でよく落ちる。マップによる違いはわからないけど、相手の駆逐とcap合戦してごっつんこした時に落ちることが多い気がする。 --
- 煙幕・角度・ズームのいずれかのMOD入れてるとよくなるよ --
- HEの火力が大幅減少したソ駆だけど、それでも高ティアでは巡洋艦相手にHE運用なの？それともAPがメイン？ --
- APだと戦果にムラがあるので基本HE。相手がぎりぎり狙いたくなるようなならないような位置から --
- 砲撃する。弾道のおかげで遠距離でも命中は期待できる。高Tierになればなるほどバイタルはもちろん通常の貫通の機会も減るし。なお一応今後発火率が8%に改善される予定 --
- MAP大西洋、島風で速度うｐの旗付き使用。CAP行ったら７．５ｋフレッチャーと会敵、後ろに巡洋見えたのでブースト煙幕使って反転離脱。見方がいるところまで、ほぼ直線距離で逃げてたんだが、５．５ｋまで追いつかれてフルボッコ。いつからそんなに早くなったんだ？ --
- 煙幕で見えなくなってる間に別のフレッチャーに遭遇したとか？ --
- 反転する間に詰められた+相手もブースト(+速度旗?)くらいしか理由は浮かばないねぇ --
- 島風の旋回半径は700m弱、体感で悪いが180度旋回は十数秒、で旋回後は速度は下手すりゃ25kt前後まで低下してる。2kmをつめる条件は揃ってる気がするな。 あと砲撃回避で細かい切り返し入れてなかったか？あれやると再加速が鈍るから旋回直後の低速で走り続けることになるぞ --
- 早く隠蔽状態になりたかったから砲撃はしてない。上にも書いたけど、直線距離で逃げてたから４０ノット以上出てた。巻いた煙幕に突っ込んできた、フレッチャーが煙幕抜けた瞬間に見つかったのが５．５ｋ。それに反転って言ってもほぼ真横に移動してたから９０度もしていなかったんだ。 --
- 上の隠蔽愛宕乗りだけど、ホットスポットと火の地のBに行ってよん。此方も後ろについて行ってサポートするから。罠Bも頼むよ、何なら一緒に突入もするから…。 --
- Bって航空機がたむろしやすいと思うんですけど…… --
- Bは敵機が確実に来るから、駆逐艦が仮にBに行きかけたところで敵機がきたらすたこらだけど、いいのかな。 --
- ホットスポットや火の地、罠のBは取ってもらわないと困るよ…。航空機がいても無理をしてでも取って頂きたい、てか航空機ぐらいで逃げてちゃ何処もキャプ出来ないよ…。 --
- 行ってくれないのなら愛宕で沈む覚悟で取るけどね(チャットで煽りを入れつつ --
- 航空機は味方空母に任せるとして(雷爆だと諦め)、空母無し戦場でも行ってもらわないと困る、てかほぼ負ける。 --
- 何か間違いがあれば致命傷級のダメージを自力で与えてくる砲弾の雨の先触れを「ぐらい」と言うのか……状況にもよるだろうけど攻撃できない+攻撃されるでゲロマズ撃沈コースもある訳で…… --
- 煙幕有るでしょうに…。それに愛宕でついてくのもリスク高いのよ？、こっちだって戦艦砲で蒸発出来るし。 --
- "航空機にたかられてる状態で"Bに突っ込んでくのはほとんど自殺でしょ？煙幕だって魚雷投げ込まれると辛いの知らない？航空機が煙幕内に手動雷撃かまして即死もあるよ。航空機で見られてても突っ込めってのは「無駄死にしに行くから先に行け」って言ってるようなものだよ --
- いや、だから対空援護も兼ねて一緒に行くと言うてるのに…。煙幕内でも魚雷警戒してないの？来る方向ぐらいわかるでしょ？航空魚雷はまあ危ないなと思ったら(7～5km圏ほど)だと退避かね。味方空母がまともなら制空してくれると思うが(雷撃編成の場合は放棄で、無理なので) --
- 巡洋艦の対空がまともに機能する状況自体少ない(仮に機能するように援護する巡洋艦が居たとしても、その機能する状況を前提には動けないくらい珍しい)し、魚雷は艦首に刺さるのでも十分痛い --
- そりゃそうだ、愛宕の対空何て青葉より低いからね。航空機を落とすのよりも防御砲火で散らすことに意味があってな。艦首に魚雷は、痛いよねえ…(駆逐で何度食らった事 --
- マジレスすると、一緒に来てくれるCAがいるならそれなりに命張るよ。でも野良だと信頼できるCAかどうかわからないし、そもそも信頼できないCAの方が多い。だから、駆逐艦だって慎重になるわけ。 --
- 火の地もホットスポットも、真っ先にC踏みに行くような人は頑張ってもせいぜい勝率6割程度がいいところなんじゃないかと常々思ってる。勝ちたければまずBだよね --
- というか駆逐がキャプに行かなきゃ、誰がいくの？愛宕だって隠蔽良いといっても9.1kmよ？船体でかいし砲弾避けきるのも大変よ。戦艦か？罠Bならいいよ、一緒に突っ込むよ。 --
- 無駄にリスク背負ってまで突っ込む意味が分からない。少なくとも初手Bなら敵機が見えたらとんぼ返りして誰も行かないでも良いくらいだと思う --
- 何故リスク背負ってまで突っ込むか？、そうしないと負けるからです。ホットスポット、火の地、罠のB何て最優先目標よ。航空機きてるから踏まないの？キャプされちゃいますよ？ --
- 全くわかってないな。CAPは後で取り返せるんだ。艦載機来てたらそりゃいかねーわ。ちゃんと取れるときに取るのが駆逐の仕事。取れるようにしてやるのが周りの仕事だろうがよ --
- 初動で中央取られると探知機代わりにされるから「取り返せる」が成立しうるかどうか。マップによって点数変わるが5分ほっといたら200ポイントにはなってしまうしcapの素振りくらいはするべきだろう。距離が遠い内に相手の巡洋艦の戦意を見たいのもある。駆逐の姿を見たら逃げるような敵なら相手もそれまでだ --
- 罠のBは序盤にとられると取り返せること殆どないわ。それこそ早い段階でACを取るとかそんなことがない限り。拮抗ならいいけどBに序盤に誰か行かないとACが拮抗してる中延々Bからスコア取られて最終的に取り返せなくなる。そして敵駆逐がBに入った場合駆逐が見えない状態から延々後ろの戦艦、巡洋こら砲撃貰うし無理やり入っても魚雷でお出迎えされるから結果として駆逐が先導しないと無理。駆逐同士が接敵するからお互いハイリスクだけど、そこは後ろの艦を信頼するしかないわ。 --
- 臆病な巡洋艦ばっかりで後についてきて抜くれる奴いないから行かないだけ。無駄死にほど役に立たないことはないし、そもそも駆逐が沈むことの重要性に気づいてくれ。言っちゃ悪いが巡洋艦なんぞ沈んでも駆逐さえいりゃ巻き返せる --
- と、誤字すまん。 --
- 巡洋なんぞとはまたこれは…。駆逐の重要性何て言われなくても知ってますよ、乗ってるし。駆逐の仕事が戦艦に雷撃することよりもキャプだという事もね(制圧戦において) --
- 乗ってるだけみたいだね。CAPは確かに重要だが、二の次だ。あとで取り返せるものに躍起になって死なれるのが味方にとって一番きつい。取れるときに取れるように生き残ること、味方のために視界をできる限り確保することから始めてくれ。CAPに固執してる駆逐は同じ駆逐乗りとして恥ずかしい --
- 初手で駆逐沈んで敵駆逐にフリーハンド与えるリスクと10秒4ポイントのリスクだとなぁ……しかも再奪還可能だし。空母の援護ない限り、航空機見つけたら回れ右だな。 日駆だったら後ろに巡洋いないなら赤くなり始めた時もターンかます。単独capとか夢物語だし。 --
- 沈んだ駆逐じゃ絶対に視界取れないしcapもできない。制圧戦で制圧された陣地は後でcapし返す事もできる。capされる=即時敗北の通常戦じゃないんだったらcapされる事をそこまで恐れる必要は無い。capできる駆逐艦が居なくなる事を恐れるべき --
- で、サークル内に敵駆逐がいるとまた逃げるんですね、わかります。と半ば冗談であって欲しいが、実際のところサークル内に入りもしない駆逐見てるから言いたくもなるのよね。 --
- 巡洋艦も付いてきてる、大丈夫だ、とか思って視界取りに行ったら早々に引き返す巡洋艦が何隻居たか。サークルに入れば存在がモロバレになるんだから無駄に入るのは躊躇せざるを得ないよ --
- 入れるような状況に周りがしてやれてないからじゃん。そりゃ取れそうなら取らない駆逐はいないよ。まず相手を責める前に自身と周りを見ろ。何事もな --
- 序盤の味方の動きと配置で行けそうなときにはいわれなくてもいくさ。敵駆逐艦必殺距離まで寄っても来ない連中なんかの場合は行くのやめるわな。射程限界ぎりぎりまでしかついてこない巡洋艦なんか誰も信用してねえから。 --
- 長々と議論したがこれ平行線だな…。結局味方の問題なのよね。 --
- 最後にきかせてくれ、ホットスポットしかし火の地、罠で開幕Bに行かない(若しくは戦闘中に行くのを放棄する)場合、何処に行くんだ？まさか裏取りして空母狩りに行く何て言わないよな？、いや言わないで…。 --
- AだかCだかに行くよ。裏取り空母狩りよりは謎の突撃をかましてきた空母との遭遇戦の方がまだ起こるティアじゃないかな？ --
- 俺も同じく、AかCに転進だな。愛宕が居るようなレベルで裏とりにいく駆逐艦なんか、そもそもいねえだろ。そりゃほとんど自殺だ。 --
- 議論…？例のごとく、途中から艦種同士で「○○乗りにはこんな奴がいるからダメなんだ！」と煽りあってなんの建設的な結論も得られなかっただけでは。 そもそも、なぜ喧嘩腰なのか…これが分からない --
- 建設的な結論？得られたよ。味方にゴミを引かないようにお互い祈るって事さ。あと私には何故それを此処で書くのかがわからない。 --
- あと愛宕がいるレベルで裏取りする駆逐な…。いないと私も信じていたし、信じていたかった(白目 --
- 愛宕とか隠蔽良いCAは、隠蔽射撃があるから逆に芋るクズも多いよ。駆逐に見つかっただけで速攻反転して逃げてくレベルw --
- そりゃお金で買えるからね、でも使いやいし、隠蔽が巡洋で一番いいから駆逐の援護にはうってつけなのよね。 --
- それはDDの後ろにCA、BBが控えてるかどうかにもよると思うけど。 --
- 普段駆逐艦使ってる。イベントで妙高久しぶりに使って、多少撃たれる覚悟で前めにでて先行の駆逐艦がみつけた敵駆逐艦に初弾斉射で１発だけ命中させたら、即座に（世話になったな・・・）が返ってきた。御前も苦労してんだな・・・と思ったわ。 --
- Tier7以降の巡洋艦で駆逐を狙ってくれる人は今じゃ絶滅危惧種に近いからね。 大方リボン稼ぎで後ろの戦艦を攻撃してるわ。 --
- ほんとマジでそれ。日駆使ってて隠蔽差で立ち回りながら長時間スポットしてても、誰も打ち込まないとかよくある。 --
- あー、リボン稼ぎがあるのか…。駆逐殴ると経験値的にも美味しいんだけどなあ…。 --
- そうか、じゃあ俺は絶滅危惧種だな。要請なくても駆逐は最優先で狙うぜ(撃沈できるとはいってない)。 --
- 絶滅危惧種はここにもいるぞ！ リボンなんて意識して稼がなくても気が付いたらハグロ入手してたけどなぁ --
- 私も絶滅危惧種なのか・・・駆逐に榴弾撃ち込めば損害リボンとかも結構手にはいるから駆逐以外を狙うのとあんまり変わらんと思うがなぁ --
- 相手の駆逐をやれる時にやっておかないと後々危険だからな。（CAPもそうだがヘイト貰ってくれる戦艦が芋るか死ぬかするし --
- ハバロとか1戦でリボン300枚とかだからなw --
- レーダーあるし魚雷弱体化もほぼ確定な気がするし日駆は芋れって事ですかね --
- で、それを制圧戦でキャプ放棄する理由にしないでくださいね --
- 駆逐で芋るくらいなら、駆逐やめて別のに乗れよ --
- 隠蔽変わらないわけだし、艦隊の中でいるべき位置自体は変わらんだろ？ 違うのはレーダーのリスクが多少上がって魚雷が当たりにくくなるだけ。むしろ魚雷射程落ちるし中盤以降は今までより踏み込むぐらいのつもりでいるが？ --
- 隠蔽は、相変わらずだし、魚雷の長射程くらいで、戦い方が変わるほどでは無いと思っている。変わったら変わってで、戦い方を変えれば良いだけの事だよ。 -- Ⅹ日駆逐乗り?
- 木主だが、嫌味って言っただけなんだすまん。いつも通り索敵はするしcapもするよ --
- 戦艦乗りで、とりあえず開戦後はいつも駆逐さんの後を付いていくようにしてるんですが……速度が違うから徐々に離されてしまうし、駆逐VS駆逐の援護してもひょいひょい躱されるし……的に成るぐらいしかできてないっす。いつもCAPとかしてもらってるので何とか援護したいんですが…駆逐さんから見て、味方戦艦は後に付いていくか、それとも巡洋狩りに精力を傾るか、どちらが良いですか？長々とすまんです。 --
- 駆逐艦を直に狩るのは巡洋艦に任せておいて貰いたいというか巡洋艦やってくれというか……戦艦なら巡洋艦を狙う方が効果的だと思う --
- もちろん当たれば即死級の砲で駆逐艦を狩ってもいいけど成功率的に効果が薄いだろうから…… --
- 戦艦はある程度前でてヘイト稼ぎつつ(無理は禁物)、巡洋艦を優先して攻撃して貰えると嬉しいね。 --
- 戦艦と駆逐両方やった感じだと 戦艦は駆逐の後ろについてって巡洋艦を狩る で巡洋艦は戦艦と協力しつつ敵駆逐を攻撃がちょうどいいかと・・・ あと戦艦は駆逐狩る能力かなり低いと思うわ。それでも支援せねばならぬ時はあるんでその時は直進 右舵 左舵とかでばら撒いて撃つとよろしいかと。威圧程度でも大切よ。 --
- 駆逐の後に巡洋艦・戦艦が一隻づつ付いてきて敵駆逐・巡洋艦を潰してほしい(理想) 援護に入って頂けるのは大変嬉しいのですが、無理に敵駆逐狙って命中弾が出ないなら直近の巡洋艦狙ってもらった方が動きやすいです --
- お言葉下さった皆様、ありがとうございます！状況を見つつですが、とりあえず巡洋を狙ってみようと思います。 --
- ソ連駆逐は警戒と管理どっち取った方がいいかな？迷ってるんだ --
- 煙幕射撃派なら管理、駆逐絶対殺すカンなら警戒 ただ、煙幕回数なら有料化すれば回転率も一緒に上がるしレーダー持ちとマッチングするなら煙幕射撃してる余裕はあまりない --
- ソ連駆逐は被発見距離は長いとはいえ、レーダー対策についてはネックがあるな。ソ連駆では駆逐狩りがしたいので、警戒を選択したいと思います。 --
- 魚雷といえば日本の酸素魚雷、とは良く聞くけど後期のアメリカ魚雷も中々侮れないよね。HBX爆薬で日本爆薬の倍近い火力を出せるし、燃料には過酸化水素水と液体を使った、酸素魚雷に近しい物も出来てるし。それが日本の酸素魚雷に優るものだったかは何ともいえんけど。 --
- アメリカの魚雷は後半で急成長したからなー潜水艦も戦果が一気に上がったし --
- 昨今話題の『高Tier駆逐、日駆弱体化は妥当か』に関して参考になればと思って全鯖平均与ダメの合計表作ってみたよ。やっぱり以上なのは島風だけじゃない？ってのが私の見解です。 --
- 戦艦撃つヤツの出すダメージより駆逐艦撃つヤツの方がダメージ実値高くてどうすんよ --
- ほんとそれ。駆逐艦が主食の米ソが戦艦主食の日駆より総合ダメージ低くなるのは当然なんだよな。恣意的な統計ってほんと質が悪いわ。 --
- モンタナとハバロフスクの間(T10戦艦とT10駆逐艦で一番HP差の小さい組み合わせ)でも4.28倍のHP持ってるし、ノースカロライナの初期船体(T8最低のHPの戦艦)とハバロフスクでも2.3866...倍のHPなんだよね --
- 気持ちは分かるが露骨なマルチ投稿はマナー違反な。あと各サーバーで平均取るときは各サーバーの戦闘数を平均ダメにかけて総戦闘数で割らないと全く意味がない。小学校で習うナントカ算とかいうやつ。一応言うと戦闘数のデータがどこかで公開されてるかは自分は知らん --
- 雷撃のオーバーキルって数字に含まれるっけ。とすると魚雷依存艦は高くでやすいのでは。純粋に削った値だけなら同じくらいじゃないの --
- 出ない。ダメージは爆沈含めて相手の残りHPで頭打ちになる。蛇足だが複数命中したように見えても大破以降に命中した魚雷（砲弾も)は外れた扱いになる。もっともオーバーダメージが出ないのは砲撃も同じ --
- なんか全体的にアジ鯖下手だな（笑） --
- つまり楽に稼ぎたければアジ鯖でやれと --
- 動画見るとRU鯖とかヒャッハー突撃ばっかだしNAも芋少ない（猪多いが）から与ダメは高いだろうな。 --
- 戦法の流行にもよるだろうけど、確か集計サイトは水平工房は公開成績のみ、todayは検索されたことのあるプレイヤーのみの集計だからその辺の差もあったりするかも（todayのほう、あってましたっけ？） --
- 芋戦艦、芋巡洋艦側に配置されると堪らんな。反対側の友軍が激戦やってて味方がほぼ全滅（ある程度敵も当然沈めてる）状態になるまで敵弾躱しながらこっちの敵にまとわりついているのに、味方駆逐艦１隻以外全部遠くから当たりもしない砲撃で逃げてばかり。あまりに馬鹿馬鹿しいから味方駆逐艦が沈んだのを潮に５隻捨てて反対側にいって、魚雷２発当てて終わったわ。捨てられた連中がチャットで騒いでいたが知るかよ。 --
- (少なくとも味方の駆逐艦には)雷撃処分されなかっただけ(本来受けられないくらい)良い扱い受けてると思うんだ、その芋 --
- そういえば駆逐艦ってゲーム内で「魚雷攻撃しろ」ってあるけどソ駆の雷撃能力アレだし米もティアが上がるまでハイリスクで砲戦中心だし想定してる駆逐艦日本のだけだったりしない？ --
- 低tierは戦艦側がビビったり下手だったりするので射程3~4kmでも反航で行けば撃てるし当たる でもやっぱり日駆ほど魚雷メインで立ち回ったりはしない --
- 予想通り、駆逐艦激減してきたね。昨日は１回が自分一隻（敵味方合計で）、お互い１隻が２回もあった。 --
- ソ駆乗りとしては嬉しい限り。一方的にスポットされるの怖いからね --
- 耐え難きを耐え、よーやく島風を手に入れたらコレだもんな、ソ米駆で炎上ヒャッハーに戻るわ・・・ --
- 明らかなバランスブレイカーだって分かってた艦なのに、早々に手を出さなかった木主の判断ミスだな。って言うか、米駆が乗れるならそっちで雷撃戦やれよ。高ティアは日魚雷より遥かに優秀だぞ。 --
- いまなら、ギアリング無双でしょー。 --
- 散々戦場荒らしてきて、ようやく弱体化が来たって感じだわ。そして弱体化したら巻き添えで陽炎まで弱くなるってギャグまで提供してくれて。ホント邪魔者だと周りは思ってるよwwそんな船乗る前に見限りつけれてよかったじゃん。 --
- 1隻たりとも駆逐をフォローしない空母も守らないオレオレ巡洋が増えつつ、0.5.5で更に増え、後のイギリス巡洋ツリーが実装されれば、もう駆逐乗り自体考え方変えた方がいいかもね。 --
- やたらと戦艦殴りたがる巡洋艦多いのはイベントもある気がするわ・・・本業は駆逐狩りなはずなんだが --
- そうなんだよ。なので保険に戦艦も進めて扶桑までもってきた。戦艦用艦長はがらっとスキル変るから別個にそだてないと。それに敵側の駆逐艦の援護しない、後方に引っ込んでいる巡洋艦を着弾観測機で射程にいれて惰眠むさぼっているところを強撃できるので、戦艦も気分晴らしに良いよ。 --
- それで駆逐が居なくなってから「…BBに殴られるの、俺達じゃね？」ってCAが気付くんだよ --
- さっきキャンベルタウンなるTier3英駆逐艦をみた --
- すまない日本駆逐艦を使っているものだが雷速向上を取らない場合レベル3スキルとして魚雷警戒をとって味方のサポートってありかな？ --
- 多分、木主の意図しているような使い方はなかなか出来ない でも再訓練のために神風に魚雷警戒持ちを乗せた時、日駆同士の格闘戦が非常にやりやすかったので不意打ち・置き魚雷対策としては有り --
- なるほど -- 木主
- 誤送信してしまった 味方を狙った魚雷を発見すると言う使い道ではイマイチだけど魚雷事故は減りそうですね よく魚雷に引っかかるのでそれを軽減できるだけでも取る価値はありそうですね -- 木主
- 水雷戦に魅力の無い日駆になんの価値があんだよ。 --
- 日本海軍のお家芸を蔑ろにした時点でクソゲー確定としか言えん。 --
- 今まで高ティアで散々クソゲー量産していて何を今更… --
- 寝言は寝て言え。弾着までに１分以上ある魚雷に当たる間抜けの面倒まで見れるか。 --
- 寝言とはw、高ティアの魚雷ゲーの光景を知らないのかな？w --
- 自分の夢の中での光景を語るのはやめましょうねw --
- ついでに言えば弾着に1分以上かかるとこに魚雷撃ってる芋noob君の魚雷何て当たらねえんだよ --
- お前らが否定してるのはノーリスクハイリターンの遠距離垂れ流しだろ？隠蔽ギリギリまで接近してリスク背負ってる駆逐にまで文句いってるのか？それただのやっかみだろ。腕の無い奴、状況を見れない奴、艦隊行動が出来てない奴、どれにしたってお前の出来の悪さが問題だろ。馬鹿乙。 --
- だから遠距離からの垂れ流し魚雷は脅威じゃないって言ってるじゃねえか、文章読む能力あるんだったらちゃんと読もうね --
- 腕のない奴(魚雷垂れ流し芋駆逐)、状況を見れない奴(チキってキャプ行かない駆逐)、艦隊行動出来ない奴(裏取りする駆逐)、おまけに迷彩つけてない駆逐の多い事よ --
- とまあ、真面目に話すと非発見距離と雷速は置いておいて、ただ単に魚雷のダメージが痛すぎる。個人的に最大でも15000ダメ辺りが妥当かと思う。その代わりに日駆の主砲レートの増加、魚雷の準備時間の短縮又は浸水率の向上辺りが良いと思う --
- あれま、御兄さん意外と真面目に考えてくれたのね。確かに魚雷の最大ダメージが２万なのは他艦艇には怖いところだ。だが、高Tierの戦艦相手だと水中防御の関係でどうしても１万程度しか入らないことも多い。現状じゃ陽炎の魚雷８本全部当てたって、モンタナと大和は１万近く残して意気揚々と帰っていくんだ。だからこそ手数で勝負、ということで準備時間の短縮を検討してくれたんだろうけど、それ島風には歓喜だと思うんだよね。私は、島風が好き勝手ばら撒けないよう装填時間を延ばすほうが良いかなーと思うんだ。現状でも８本の陽炎と15本の島風で30秒しか差が無い。これを１分差（180秒）以上にすることで、根本的に発射数を減らしてしまおうと言う考え方の方が良いと思うのだ。 --
- 寝る前に3葉以降のお兄さんへ。煽って悪かった、島風の巻き添え食らってあれこれ煮詰まってたようだ。失礼した。 -- 寝言は寝て言え人?
- こっちも煽り返してすまんかった…。 --
- 装填時間伸ばすのも確かに有りかと私は思う。そうするとしたらやっぱ自衛用に主砲レートを上げるのが良いのかなあ。でも毎分12発とかは勘弁な、あれ1発が重すぎるので…w --
- ５秒に一発か。６発当たれば2000～3000平気で持ってくからなー。島風も他の日駆同様９秒だったら『では君は７秒にしてあげよう』とか言えたけど、あいつ既に７秒なんだよな。島風だから射程が長いって特徴もないし……こいつ本当に面倒くさいな。っていうか、８～10で一番射程が長いの吹雪なのが意味不明である。 --
- 吹雪は駆逐艦のドレッドノートだからね http://worldofwarships.mmoloda.com/image/607.jpg --
- そも海外フォーラムで0.5.5の魚雷の話題ってどれだけあるのか。騒いでるのアジアというか日本だけなんじゃないかと思えてくる --
- NAやEUでは乗っているだけで通報されるくらい日駆は卑怯な艦種扱いだから不満に思っても騒ぎづらいんだろうね。。 --
- 海外（RU&NA）の場合、雷撃の7割が肉薄魚雷なんで近距離魚雷が強化されて好評らしいけどね。 --
- 能の無いプレーだなぁ(笑)敵艦の進路見越して、射線が複数艦被りそうな位置取りをしたり、旋回規模を予測して雷撃って考えねーのかよ。 --
- 海外での日駆は基本突撃して戦艦に魚雷撃って手早く1：1交換するもの って認識が強い。 戦艦が居なくなれば巡洋艦が突撃できるから。 あと、隠蔽を活かした行動に終止すると海外では確実に通報される。 --
- カルマ値が無意味なのは向こうも一緒だな。他所の鯖行こうかなｗ私そう言う馬鹿丸出しの連中の神経逆なでするの大好きなんだわ。 -- 3葉?
- 魚雷の射程の意味を理解できないのか……可哀想に --
- まあ来る時はちゃんと流れてくるからな。今回射程短くなった分索敵にかからなければ狙いは正確になるんじゃないか --
- 最近は魚雷避けられるの前提で、○○を魚雷でそっちに腹向けさすからAPで撃ってくれってゆーてるわ。余裕で魚雷の間に入る蔵王とかが集団APでタコ殴りになるのが面白い。 --
- 先輩方教えてください。今から駆逐を日本以外で進めるとしたらアメリカ、ソ連どちらの方がお薦めでしょうか？ --
- 駆逐艦は卑怯者の乗る艦だそうだから、花形の戦艦や空母に行った方が良いんじゃない？私はあんなチマチマした弾撃つなら巡洋艦に乗れよって思うし。まー、隠蔽が良い米駆の方が良いんじゃない？ --
- 青葉に乗っているのですが、いつも味方の米巡に盾にされて(いつも後ろに来る奴が何人かいる）勝率低いです(泣） -- 木主
- 卑怯者ではないぞ、常に前にでて、命はってんだよ！(＃￣З￣)。まあ、どちらかいうと、バランスがいいアメリカかな？、魚雷と砲撃がほしい、欲張りな方には合うよ。 ソ連は、砲撃に特化してて、駆逐艦なかで、射程がかなり長いので、巡洋艦だろ思う。 --
- 少なくとも高ティアのソ駆は軽巡洋艦の立ち位置ですし…… --
- 今回のNerf＆0.5.5を見たら運営自体が日駆を駆逐すると言ってる様なもので卑怯乗り艦と言われても仕方ないかもね。せっかく島風にたどり着いたのに今までの苦労と浪費した時間を全否定されてるようでドン引きですわ。米ソ関係なDD自体進めてたら日駆の二の舞いなっても知らないぞ～。 --
- ありがとうございます。前に出て命張ってCapとかしているので傷つきました。ギアリングを目指します。 -- 木主
- 隠蔽で敵に見えてないんだから危険なんて無いだろ、とでも思ってるのさ。駆逐艦は奉仕だけしてればいい、魚雷で他人(俺)に迷惑(ダメージ)を掛けるな、とも思ってる節があるけど --
- ああ言うこと言ってる連中は総じて食われる側の戦艦乗りだからほっとけ。自分たちが好き勝手できるように、身勝手に騒ぎ立ててるだけだから。 --
- 昨日、２対2の逆側戦場の戦艦がしつこく救援要請してきたけど、当然だれも行かなかったわ。外人だろうか、こっちの戦場の人に、『こちらの主戦場の状況を見ろ。いけるわけないだろう。』とか書かれていた。ま、距離もあったし、とっとと敵巡洋艦しずめればいいのにな。わざわざ過疎地域に鈍足戦艦で大迂回して敵の迂回してきた軽快分隊にぶつかって泣き言だもんな。 --
- 駆逐＝卑怯艦だと思ってる人に言いたい。駆逐に乗ってみろ。そして普段乗ってる艦種の自己中と無能さを体験してくれ。今のところ全艦種乗ってるが、卑怯＝巡洋艦が一番近い。味方盾にするわ、駆逐守らず逃げるわ芋るわで…… --
- 日駆＝卑怯ってのはNAやRUで思われているだろうが駆逐＝卑怯ってのはようわからんな 卑怯＝巡洋艦もわからん 卑怯なのは人であって艦じゃない --
- ふむ、確かにそうだな。んでも日駆が卑怯だと言うのもわからん。隠蔽あるが主砲も魚雷も史実より悪化され、机上の数値と波のないところで計測されたものを実装しているロシアとすでに弱体されまくっている。それに遠距離魚雷が当たるのは単に魚雷巻く人がうまいだけ。卑怯だと思ってる人が乗ってもなんも活躍できずに沈むぞ？ --
- NAやRUに言ってくれ --
- RU＆NA鯖だと駆逐が卑怯ってよりも「隠蔽」が卑怯って感じかな。 隠蔽蔵王とかもかなり叩かれてて通報案件だし。 --
- ならもれなく隠蔽最上もアウトかー。隠蔽が卑怯ってのは考え方の違いだね。隠蔽が特色なのにそれを活かした戦闘してる艦を通報する人の気がしれないな。NU鯖は芋がなくてよさげだなー、と思っていたがそんな非効率的な戦闘しないと通報されるんなら鯵鯖のがいいわ --
- ↑↑↑魚雷蒔く人が上手いのではなく食らう奴が下手なんだ --
- NAで最上とブゥイスカの隠蔽距離射撃が駄目だと聞いてまじっすかと思って確認したが別に下がった形跡は無かったから大多数の戦場では問題ないと思う --
- xを打つ順番が…… --
- 言いたいことはわからんでもないが、金剛乗ってて峯風とやることになるとやっぱ理不尽感じる……普段は狩る側でおいしく頂いてるから何も言えんが。 まあ駆逐は巡洋に、巡洋は戦艦に、戦艦は駆逐に文句あるのが正常なんじゃないの？三すくみが機能してるってことだし --
- 一応全艦種乗ってるが、どの艦種が卑怯だとか思ったことはないな。というか駆逐に関しては敵から卑怯と言われるのが賞賛でもありますし・・・。（島影に置き魚雷しながら --
- それさ、卑怯てか当たる相手が悪いよな、いつも思うが。魚雷当たって文句言う人いるけど、当てるのもかなりコツいるんだぜ？ --
- なお島風… --
- 島風はあれ、殺意マシマシで密度上げるために15射線を5射線の幅に重ね撃ちしてるから。事前回避されてｼｮﾎﾞｰﾝってなることも多い。ハマった時は回避不能の面制圧になるわけだが。 --
- 駆逐が卑怯とは思わんが、他艦が自己中とも思わんな --
- 艦種と言うより艦長しだいだから、キエフ乗りの自分からしたら複数の艦と砲戦してヘイト稼いでいるのに後方、射程ギリギリ居る巡洋と、キエフの後方にいる駆逐に当たったら、ほぼ負ける。安全に戦いたいのならCo-op戦やっててくれよと思う。 --
- CAはデッドライン超えるとDDより早く溶けるから、敵味方の戦力差確認してればそれほど理不尽に芋ってるのには出会わんよ もちろん時折真正もいるが 艦によってはそもそも前に出れない奴もおるし --
- Tier差の影響が出やすい巡洋で高Tierに組み込まれた心境は理解するが駆逐が前線に居る時に前に出ないでいつ出るんだ？駆逐がいなくなってみろ、運良く駆逐にこんにちはか味方が優勢にならなければ満足に戦えないだろ。体力温存した低Tierの巡洋に戦況を覆せると思うのか敵に駆逐が残っていたら遠方からタコ殴りだぞ。 --
- 高TierのCAはそれほどTier差の影響なんて出ないよ、ある程度の距離まで行くとTier関係なく消滅するから 逆に遠距離から撃ち込まれても別に良ければいいだけなのでそれほど問題ではない 射程もTier7以上のCAは遠距離でタコ殴りにされる事態はまず起きないよ DDがいかに前に出ようが、敵BBがある程度前に出てくればCAは下がるしかないんだよ --
- こうして芋巡洋の艦長が出来る訳だ、相手チームに移りたいね。Co-op戦やっててくれ --
- すまんなこれでも勝率6割前後取れてるから許してくれ 駆逐の援護はもちろんできる範囲でするけど援護不可能な場所に突っ込んだりとどまってる駆逐は見捨ててる 開幕で相手駆逐確実に殺さなきゃいけないというわけでもないし、もちろん殺せればいいんだけどそれで自分が沈むより、次の攻撃に備えたほうが結果的に全体に寄与できるのよね --
- 戦艦が前に出てきたら、下がるしかない六割艦長様がいたら戦線なんて崩壊するべきして崩壊するんですが？戦線維持に動いた艦艇は軒並み食われる。援護不可能の位置に追いやっているのは誰でしょうね。維持する必要がない戦線だとしても六割艦長様が呑気に次の攻撃に備える何ていえるのは誰かが殿を務めリスクを負っているからですよ。追撃する艦隊が次の戦場に着いたらほぼ、勝敗は決しますね。まあ、そこは六割艦長様だから何とかするんでしょうね、戦艦と勇敢に戦う六割艦長様が目に浮かびますよ。 --
- 最初に配置された方面の巡洋艦が当てに出来ないと思ったら早めに見切りつけて横の戦場にいこうや。いつまでも上がってこない巡洋艦の前衛しつずける義理はないんやで。 --
- その場合、辿り着くころには横の戦場も崩壊してるのがチンパンマッチング。 --
- なら、個人の戦果上げに徹することさ。 --
- 卑怯巡洋はちょっと言い過ぎかと思いまが、気持ちは十分理解できます。DDに乗った最近やたら犬死する、また見かける。もう巡洋を頼りにするの時は終わったのかもね。戦艦と最後方でいる巡洋が随分と増えた。芋が酷すぎ。せめて空母の護衛するならまだしもそれすらやらない。CAPDD完了するまで確り護衛してくれる巡洋は本当に希少だ。ましてやDD・CV・BB援護なんてFチャットすれば日本語で、俺たち巡洋のところに来ないお前らBB・DDがアホだ、と返された。おまけにカルマも減らされるよ。もう黙って個人成績やチャレンジイベを楽しむしか無いね。0.5.5以降もっと酷くなるかも。 --
- だな。駆逐艦が本気で個人プレイに徹したら、巡洋艦も戦艦も戦果あげるためには自分から前にでるしかなくなる。たまにはいい薬になるんじゃないかな。 --
- それやられると前出てる巡洋乗るにとっては(泣、いや巡洋艦でキャプすれば良いだけか(白目 --
- 前に出る気がある巡洋艦なら、つっぱしる駆逐艦全速で追いかければいいのでは。 --
- 少数しかいない翼側に敢えて行ったりするし、駆逐乗ってたら味方戦艦のための哨戒もするから、そういうのを望んでる人とのマッチングを願ってるよ。 --
- 時々『12.7cm連装砲を手に入れてからは日駆の主要ダメは砲戦』と豪語する人が居るが、そう言う人は一体どう言うスキル配分してるんだろう。射程が短いから隠蔽射撃の幅を広げる為にスキル５の隠蔽専門家は必要として、装填が遅いから【状況認識】と【基本射撃】、砲旋回も遅いから【最後の抵抗】と【熟練砲手】、どちらを選ぶのか。そもそも、隠蔽スキルを取らないのか…… --
- ポイント16で状況認識と基本射撃取ってレベル4上級、レベル5隠蔽じゃないかな？弾道と元々の発火率で火を付ける作戦だろう。距離が離れてれば被弾回避も照準合わせも楽だからレベル2は割と自由 --
- 基本・上級・熟練砲手・爆発物無しで砲戦行う日駆使いが通ります 無くても巡洋艦みたいに撃たなければ割となんとかなる --
- 状況・抵抗・雷速・上級・隠蔽でそれなりに隠蔽砲撃してる島風ですよっと。優先は雷撃専門家だが18ptいったら基本取るんだ……。 ゆうて主戦兵装は魚雷だが。砲撃は火災込みでいって2万とかだしな。 --
- 隠蔽砲撃は敵駆逐の大半が沈んだ終盤まで生き残るとやりたい放題なんだよね。 --
- あちこちで駆逐減ったって言われてるけどそんなに減ってる？Tier8乗ってるけど毎回敵味方5~6隻ずついてうんざりするんだが --
- 極端に減ってるとき（双方１～２、0～１）と、異常に多いとき（4～5ずつ）の両極端が増えてる。ちなみに、俺自体は駆逐艦は封印して当分のらないことにした。 --
- 昨日は一回、此方駆逐艦１隻、相手４隻にあたって、きっちり負けた。ま、味方が団子でうごかないのが多かったせいでもあるが。 --
- 前回のアップデートから駆逐艦の数が合わないこと多くなったよね。 駆逐艦の数が少ないと制圧戦で殆ど勝てなくなるから改善して欲しい…。 --
- 駆逐艦の消耗品の枠を1つ増やして、日駆は煙幕・ブースト・自発装填、米駆は煙幕・ブースト・防御砲火と詰めるようにしたら面白いかも。ソ駆は枠増えない変わりに日米よりも煙幕とブーストが1つ多くするか、また新しいものを追加するとか、如何だろう？ --
- 日、米駆逐で次発装置と防御砲火乗せたことあるけどそのくらいあっていいと思う。ぶっちゃけ野良の通常戦ではデメリットの方が大きくて…。最終船体で消耗品枠を1追加、(次発装置、防御砲火の)使用回数は1回でどうだろう。ソ駆はミニソナーとか？煙幕内の敵の炙りだし、旋回半径が大きいから魚雷警戒としても重宝するし。 --
- 今までのはそのままに追加枠に使用回数1な事以外は通常と変わらない(?)消耗品を積めるようにするの? --
- 日駆逐なら煙幕(2)、エンジンブースト(2)、次発装置(1)という感じですね。※()内は使用回数。勿論その消耗品に対応した艦のみですが。 -- 枝?
- 次発装置(2)、エンジンブースト(2)、次発装置(1)が可能なのか、次発装置(2)、エンジンブースト(2)、煙幕(1)が可能なのか、煙幕(2)、エンジンブースト(2)、煙幕(1)が可能なのか、というあたりの自由度はどう想定してるのかなー、と --
- 確かにそこらへんは自由に選べれば面白いですが、次発装置と対空防御砲火を艦長スキルと課金消耗品込みで最大4回使えるのは壊れかなーと。両スキルとも汎用性がないだけで効果自体は強いので。そこらへんを考えて運営は次発装置を煙幕とトレードオフにしてると思うんですよね。米駆の防御砲火は↑の案でもいいかもしれませんが。 -- 枝?
- あぁっと。追記ですが単純に同じ消耗品の使用回数が増える 煙幕(2)、エンジンブースト(2)、煙幕(1) は無しですかね。あくまで+1枠は国ごとの特色を出す為の物にしたいです。次発装置、防御砲火を初めから持ってない艦は最終船体でもスキル枠は増えない、そのほうが使用できる艦と差別化出来るかなと。 -- 枝?
- 駆逐艦って一番可哀想な艦種じゃないか?頑張って占領して視界とって誰よりも前に出て戦わないといけないのに、空母に裏切られて敵戦闘機ハリツキー、巡洋艦芋って敵駆逐艦や巡洋艦に撃たれ、それでも味方を守る為に魚雷をばら撒いて最期の時間稼ぎ、、、クリーブとニュルン×２の砲火に包まれながら消える駆逐艦見て悲しくなったよ。他の船は逃げるか遠くから当たりもしない主砲をばら撒くだけ、、、 --
- 駆逐艦、巡洋艦、戦艦乗りが各々の艦種が可哀想と嘆く。なんだ、バランス取れてるじゃん(笑)空母は…米空乗りはいつも泣いてるな --
- ホント、失笑もんだな --
- 空母が防空射撃得た今チームで協力を放棄されたときに最も割を食うのが駆逐艦って事でしょ。他艦種の真似して自己中プレイで巡洋艦より後ろで魚雷撃って当たらないっていう嘆きとはまた違う。 --
- 一応自分は色々な船乗るけど裏切られたとき困るのはやっぱ駆逐かな、、、巡洋艦や戦艦は前方の味方についていくかどうかの選択肢があるけど、駆逐艦は一番最初に動くから、、、上手い人はどうしてるんだろう、、、 --
- そんなの史実でも変わらんから、駆逐艦が好きな連中は慣れてるよ。駆逐艦は海の歩兵。駆逐無くして海軍は成り立たず、駆逐無くして戦術は立たず。でもそんなの理解できない連中ばっかり。『海軍とは自国の商船を護るための存在』って謳ったロイヤルネイビーでさえ、駆逐艦には適当な名前を付けて適当に扱ったし。 --
- 史実のロイヤルネイビーで言えば保護する航路が長すぎて、駆逐艦は居住性を含めた航行能力に欠けると考えてたからじゃなかろうか --
- まー確かに。あの国は巡洋艦が駆逐の役を担ってたからな。ロイヤルネイビーは規模がでかすぎて参考にならんな。 -- 枝?
- そもそも一隻の重みが違うのに戦艦も駆逐艦も一緒くたにしたのが問題。駆逐艦だけ撃沈され易い代わりに駆逐隊として3回まで復活できるとかすればいいんじゃない？ --
- 役割と耐久の問題で事故死や損耗率が高いし修理費か出撃費の軽減しても罰は当たらないと思う --
- せめてcapタッチした評価、囮なら囮としての評価、正規空母の第一波、敵艦隊の第一斉射をかわした評価など、ささやかで良いから駆逐艦そういうボーナスがほしいよな。着弾リボン稼ぎで巡洋艦ばっかりになったように、艦ごとに得られるリボン増やしても良いと思うんだ。あと戦艦。有り余るバイタリティを序盤に盾として使うか、逃げ回って味方が全滅した後に最後に硬い的として遊ばれるか、遊ばれてる戦艦多すぎだから、戦艦用に盾としての動きを評価するリボンも必要じゃないかなと思う。 --
- この手の話になると出てくる戦艦の盾ボーナスは、故意に前に出て放置したまま戦闘から離脱しちゃうパティーンが増えそうだからなぁ。評価しづらいんだろうね --
- 戦艦の被ダメボーナスは100%以上のダメージから経験値に加算されればいいと思うんだよね。ドレッドノートやね。駆逐の回避盾はボーナスとしては難しいだろうけど、敵が自分をロックしてなおかつ外れた砲弾数が分かれば面白いとは思う。WoTの装甲で弾いたダメージだっけ？あんな感じ。 --
- 例えば魚雷なんかは敵の操作ミスでもわざとぶつかりにこようとも命中は命中として計算される。つまりプレイヤー自身の行動+結果それだけで完結しているのが今のリボンだと考えれば、敵がどう動こうが評価に値しないってのが現状だよね。そこに、空母の第一波（雷撃爆撃）や斉射みたいに敵の行動がおよそ関わってくる場面になってくると、じゃあどう評価するかはすごい複雑になるだろう。敵空母がAltで適当に投下してもリボン貰えるのか、偏差線と明らかに違う方向へ投射した魚雷を”避けても”評価されるのか。定量的に測りづらい外因が増えるし、あまつさえ「命中してもしなくても評価対象になる」っていうのがBotやらNoobやらを加速させるから手に負えないと思うよ --
- 日駆を大幅弱体させたタイミングで魚雷ミッションね。さらにテストしようって訳か。 --
- NAではやってないけど。アジアだけかもよ --
- 日駆乗りの人達に喧嘩売ってるとしか思えないｗ --
- 報酬がとてつもなくショボい・・・。 最後までこなして30万クレジットとか桁を一つ間違えてるんじゃないか？ --
- このミッションは日駆以外のためのミッション。日駆以外はまず永久にこなせないから、何回闘ってもｃo-p戦しかできなくなる・・・という事態にならないのです。 --
- 日駆魚雷弱体化を期に巡洋艦も使うようにしてるんだが、退屈やな。 当たり前のように普通にスコアでて、当たり前のように１隻か２隻沈める頃に大抵沈められて。 駆逐艦で前に出るのを捜して追いかけて・・・（最近前に出ない駆逐艦も増えてきたな。まあそうなるわなあ。） --
- やっぱり駆逐艦乗りは戦闘狂なのか？……人の事は言えんけどね --
- 戦艦は繊細な操舵が必要なのに比べて駆逐は回頭！回頭！だもんな。そりゃ戦闘狂にもなる --
- 爆沈率上がっても旗が増えるから高tier艦に旗つかえるじゃん --
- 魚雷ぶっ放して10km過ぎたりから空中魚雷に変身するぞ。アップデおもろい。 --
- 昨日、わざと開幕突っ走らないで、ゾーンからちょい離れた場所でふらふら１分ほど遊んでからゾーンに入る駆逐艦がいた。 普段駆逐艦なので、『ああ、レーダーの時間ずらしか・・・』とすぐに気がついたが、他の連中はごちゃごちゃ書いていたな。 これからは会戦時間がレーダー分+α遅れるのが増えるかもねえ。 --
- ゾーン？制圧戦ならわかるけど。でもまぁ他の味方から理解されにくい艦種ではあるな。自分より隠蔽が高い相手に張り付かれてたり、空母ありマッチだと占領するタイミングをずらしたりする。マップの動きだけで判断してる人は多いだろうね。 --
- 状況認識とってないおかげでレーダーなんかちっとも恐くない…んなわけあるか！ --
- わりい。ゾーンじゃ無い、制圧戦の円ね。島影からでてもこないで四の五の言う奴のために、苦労している駆逐艦も俺も結局取り切れずに中破ぐらいで撤退したわ。当然、島影連中はそのまんま何もせず撤退。ああいう連中、ＨＰ満タンで終わるのが目的のゲームと勘違いしてるのか。-主 --
- 今回アップデから始まった長々とある沈没シーン。あれ、駆逐からしらた邪魔の何者でもないとわかった。今までは戦艦でもとっとと沈んでくれたので魚雷の進路の邪魔には殆どならなかった。長時間沈まずでっかい船体が横たわっているだけでその付近にいる他敵艦に当たらず沈没前戦艦に当たる。魚雷弱体だけならまだしも、こんな事までも魚雷邪魔仕様。で、魚雷ミッションて。。 --
- 案の定、魚雷の仕様変更に対しての、艦長スキルの再振り分けが出来なくてつらい。 --
- 駆逐艦の爆沈率あがった？ --
- ドーモ、デストロイヤー=サン、ティルピッツ＆アイオワです。アプデ来てから本当に米駆が元気だし、本当に日駆弱くなったね。魚雷撃つしかダメージ取得無いから前に出てくるんだろうけど、前衛の駆逐に捕まったり、水上機に軽々魚雷がバレたり。アメリカ魚雷のが怖いって変な話だね。 --
- 北方のサイクロン実装で駆逐艦が一番盛り上がるはずなのに特に話題になってなくてワロタ。つーことでサイクロンの時に駆逐艦長達がどう動いてるかぜひ聞かせてもらいたい、そして参考にしたいな。 --
- サイクロンが来ると嬉しい艦って魚雷持ちの巡洋艦だと思うんですよ 駆逐艦側にはメリットがあまり無い --
- 同じく。接敵する頃には砲戦必中圏内、離脱困難な場合も多くて突撃するしかないって面倒な選択を迫られる。無駄に神経使って苦労する。 --
- サイクロン来たときに、チャットで「DD Time 」って打ってた人いたけど、あんなのもの全然嬉しくない。むしろ駆逐（特に日駆）に対する嫌がらせだよ！下手すると5㌔手前で敵巡洋とこんにちわするし・・・ミニマップで敵艦の位置と予想航路見とかないといけないわ、味方巡洋からあまり距離も取れなくなるわで、いいことなんて一つもない。 --
- 誠に同感ですな。魚雷弱体・沈没船沈まない邪魔・そしてサイクロン・・・。もしかして0.5.5でこのゲームからは慣れる原因になるかもしれない。 --
- 駆逐艦の友達は島影、という言説と同様にサイクロンは駆逐艦の時間、というのは間違った認識だと思う。特に日駆は一番隠蔽性に優れてる訳だし近距離で見つかる事故の可能性を上げる要因は敵以外の何者でもない --
- あの仕様見て駆逐有利とか絶対思えないんだけど、逆にどういった点が有利になると思うのか教えてもらいたい。 --
- 味方の近くで行動して不意の接敵を避けることかな。視界が狭いから支援を得られにくいし、駆逐から見ると相手の隠蔽だけ強化された状態だから慎重に行動する必要があると思う。 --
- oh、自身まだ数回しかサイクロンに遭遇してなかったが、あんまり駆逐とは相性良くなかったのね。それは早とちり大変失礼した。なんで有利かと思ったかっていうと、駆逐(主に日駆)だけが８㎞視界でも隠蔽を保てて、離脱や攻撃の主導権を握れるんじゃないかなって思ったんだ。やっぱコソコソするしかないか… -- 木主
- 既にあげられてるけど、日駆だと巡洋艦やソ逐の発見が遅れて警戒や対応が遅くなるのはきついなと思う。頭から遭遇しちゃったら転舵してる間に距離つめられて、逃げられなくなったりするしね。 --
- 巡洋艦で敵のVPをぶち抜きあう白兵戦の時間だと思ってた --
- 何度か遭遇したけど結局みんなチャットでサイクロン話しながら芋って終了だったな。 --
- 初心者の為にスポットボーナスくれないかなー --
- 敵と同規模なのに撤退する巡洋艦なんなんでしょうかね。こういうのいると負け確定だけど、勝負を捨て、時間いっぱい使った挙句にボコられて何が楽しいんだろう。見捨てられた駆逐艦は高い修理代払って次のゲーム移るけどさ --
- 巡洋艦の７割は損な連中だよ。期待しないことだ。むうしろ敵艦をそういった巡洋艦に誘導してむりやり敵弾ひきつけさせるんだ。 --
- ショールスなら芋れるかなと思ったけど、そんな事はなかった…。結局、駆逐の援護しに行っちゃってる、駆逐たくさん殴るとスコア的にも美味しいのが救いかな…w --
- 下手すれば押すのに手間取るだけで敵より規模が大きくても理由無くどっか行く巡洋艦・戦艦とかも居ますし…… --
- 駆逐も巡洋もそれぞれの理由と事情があるけどな。というか、やっぱ駆逐て脳筋ばっかなんだなって、この流れみて思った。 --
- 変なタイミングで引いて自壊してるって話でしょ --
- 戦局を見れないやつが問題なのに、駆逐側が脳筋？ --
- 味方が引いてるのに俺が正しいんだ（撃沈）は脳筋じゃない……？ そうやって味方下がってるのに前線に居続ける駆逐は巡洋のおやつになるだけ。撃沈されてさあ次々、ってなってる後で陣地も取り返せばいいし、姿の見えない駆逐は一匹減るだけで動き易くなる。個人的に巡洋乗ってて一番厄介な駆逐って最後まで生き残ってる奴だよ。味方がついてこないなら引けばいい。数が減れば動き易くなるし、陣取り返したり裏取したり、終盤は戦場が一極化しやすいだけにやれることはたくさんある。 --
- 通常戦で尚且つ空母無しなら引けば良いのは確かにその通りだな。まあHP７割以上残したままMAP端っこをウロウロしてる変なのが多いのも事実 --
- 駆逐乗りも巡洋乗って見ればいい、制圧戦なら多少無茶しても援護しようとは思うが、通常戦でひたすら前に出る駆逐の援護などしては要られない、駆逐に限らず脳筋は早々撃破される、蛮勇の援護などしてはいられない --
- 全員でガッツリ前進したほうが勝つんだけどな。ブースト蒸かしでもしなければ普通は置いてけぼりにはできない --
- ごちゃごちゃ言い訳して前に出ない巡洋艦には期待するな。居ないｔ大面って無理しないことだ。もし前に出る巡洋艦が後ろからついてきたら、そいつに砲撃が集中しないように、てきとうに見えるような操艦や嫌がらせの砲撃しようや。 前にでない巡洋艦なんかほっとけほっとけ。マップエンドまでおいこまれてそのうち溶けるさ。 --
- 制圧戦なら一緒について行って出会った駆逐艦瀕死にするか、撃沈するまで粘るけど、通常戦はなあ…。一緒について行って出会い頭に手痛いの一撃からの半速で引き撃ち姿勢に持っていくのが殆どかな。引き撃ち状態の時も駆逐は優先するが、引き撃ちは許してくれ。前出すぎるとこっちが溶けるのと通常戦は基本的にあまり押さない方がいいと思っている。まあマップと状況にもよるんだけどね。 --
- 米ソ駆逐は砲撃で巡洋とも戦う力があるから艦隊からそこまで離れないが、 --
- 失礼、一番援護射撃が必要な日駆が一番艦隊から離れていく、まあ、もれなく撃破されるが制圧戦以外で日駆が初期に撃破されるのは運用が悪い --
- なんでちょこちょこやたらと偉そうな駆逐様がいらっしゃるんだろうか。理由を知る気もなく、状況も考えずただ俺の思う通り巡洋はついてこい、こないやつは無能、て。やってることはただ駆逐スルーして下がってる連中と同じって気付いてんのかな。 --
- カメラを敵側に向けてる性質上、駆逐艦がいちばん味方との距離感を見失いやすいというのはわからないでもないが、だからこそ注意してマップを確認してほしいものだけれどね --
- 日駆に秋月型って実装されないのかな。ティアは9か10で長射程で弾道良し、連射性に優れて対空も出来る、ただし島風並みの隠蔽に低速(３３ノット)。魚雷は20キロ魚雷。妄想が捗る --
- 現実にあった艦だからそのうち出るのは確実だろう。あくまで今の段階では他のツリーに注力しているというだけで。WoWSの場合下手すりゃ砲塔一つでWoWSの戦車1両分ぐらいの労力かかるわけだし。 --
- こいつってT7じゃ見かけないし、他のプレ艦より闇の補正が働いてる気がする --
- ぐれみゃー誤爆？ --
- 今さらの質問すみません。アメリカ駆逐ですが自分が下手なせいなのか全く稼げません。日駆の１対１以外全く稼げないのです。ソ連を使ってみたら火力で他の国の駆逐を狩れるということに気が付きました。隠蔽＞雷撃距離ならばまだいいのですが、日駆のように使えないので難しいです。 --
- 木主様はおそらく低tierだと思いますが、クレムソン～ニコラスまでは日駆とのドックファイトに必ず勝つ事、その後は島影を使って戦艦に肉薄雷撃、煙幕射撃と島の裏から射撃で稼げます。 ○しかし、ファラガットより上になると敵の駆逐艦と巡洋艦が束になってきますので今までの様に個人プレーでは稼げません。だから頼りになりそうな巡洋艦と戦艦の前で敵と魚雷をスポットしつつよってくる駆逐艦を排除する番犬をして、敵の駆逐艦がいなくなったら、魚雷で戦艦や巡洋艦に嫌がらせをします。 --
- 御丁寧にありがとうございます。修練を積みます。 -- 木主
- ソ駆の場合はグネフ以降、半分軽巡とおもったほうがいい。日米駆より遠目からでも命中する弾があるかわりに見つかりやすい。 中盤は若干遠目から２斉射ぐらい撃っては転舵、相手がうってこないのを確認しては２斉射・・・撃ってきたら、躱しながら引き撃ち。 足が速いのでよほどヘマしない限り逃げ切れます。数が減る終盤までいきのこれば、足の速さいかして最高のポジションから撃てます。 --
- 最近、中Tier帯だと空母2-2によく当たるわ。さすがに高Tierでは滅多にあたらないけど。 中Tier帯だと味方巡洋艦の対空火力も一部の対空艦以外は弱弱なので、なかなか仕事がはかどらないわ。 --
- 空母ミッションあるから仕方ない。航空魚雷あてろっていうミッションは雷爆米空を増やす地雷ミッション --
- そうやったんか。空母辞めて久しいから見てなかったわ。それじゃ倉においてあるクリーブ、また使ってみるかな。 --
- 0.5.5現在のTachibanaのカタログスペックは速力30.0kt以外は上の表と同じです。by所持者 --
- オープンベータの時とか昔は日駆の方が使えていたのだが、ここんとこ米駆・ソ駆の方が使いやすいし色々と狩りやすい。逆に日駆が使えなくなった昔はすごい魚雷当てれたのに今は全然すぎて峯風が魚雷命中率11％とかいう低すぎて笑えない --
- 11%なら平均より遥かに上だ、問題無い --
- そうなのか、てっきり20~30％位行ってるものかと思ってた --
- それはわが身知らずの初心者戦艦に向かっていくだけの突撃厨だけだろうな。 --
- 峯風と同じ所にグレミャーとかいう化物も存在してるしな。日本駆逐は環境と性能でどんどん弱体化されてるからなー。 --
- 自分は峯風15の初春6％だから、高Tierになるほど当たらない（だから主砲と占領で稼ぐ） --
- ので、低Tierで当たりがいいのはやはり島影を利用した接近が可能であったことも大きいと思う。接敵必中のノリだな --
- ↑で報告した橘の項目を修正 --
- 駆逐乗りは援護ないと嘆いているが援護しても撃破されから困ったもんだ、、敵駆逐撃破して巡洋を追っ払い制圧完了したと思ったら追撃をかける駆逐、敵艦に見つかり撃破される、正直アホすぎて面倒見れない、こういうアホは日駆乗りに多い傾向がある、援護しろと煩いのもこのパターンの艦長だから性質が悪い --
- ･･･という木主のいう愚かな日駆が大勢いるせいで、一部の優良な駆逐乗りたちが「どうせ支援しても沈むから」という理由で放置されて負けゲーになるまでテンプレ --
- 頑張ってスポットやCAPしても逃げ出すから日駆も芋魚雷を垂れ流し、負のスパイラルが加速する --
- 援護無くて生き残れるのは芋プレイヤーだけ。援護を惜しむのも芋プレイヤーだけ。 --
- 分っている艦長は援護がないなら、援護に回るか援護して貰える位置に移動する、援護がないからと撃破されるようじゃ、勇敢なつもりの鴨だよ。敵からしたら有り難い艦長様 --
- 「頑張ってスポットやCAP」難しい所だけど、数的不利なのに無理してCAPしても維持できなければ意味が無いし、無理して維持に動いて撃破されるようなら敵にポイントを献上する最悪の形になるから、引く選択肢は持っていなければいけない。 --
- 敵の数や動向が分からないからスポットするので有って、不利が分かったままの突撃はスポットでもCAPでも無くただの自殺だろ --
- それを勇敢だと思っているのが援護ない坊なんだよ、敵の動向が分からない内は、敵艦隊の構成、味方の動向を判断基準に進行する。少数なら撤退出来る位置で動向を見守るとかね。それをせず突っ込みから多勢に無勢で撃破される --
- この手の話は日駆が対象かもしれませんが、隠蔽gearing艦長の意見も。援護が受けられないというのは、後ろに味方巡洋艦がいない時か、味方駆逐艦がついて来ない時だと思います。そんな時はcapにも行かずに艦隊の最前線で番犬するしかないです。○次に敵の動向をつかむというのは航空機や自分でも援護を受けられるギリギリまで前に出て巡洋艦が見えたら魚雷を射ちながら引き返します。なぜなら近くに駆逐艦が潜んでいる可能性があるからです。艦隊同士が近中距離で撃ち合いになっていたら、それに乗じて前に出て駆逐艦を狩りにいくこともあります。○私はついてくる艦隊の前面で魚雷と敵艦をスポットし、時には駆逐艦とドックファイトし、ヘイトを稼ぐ事だとおもいます。しかし、それはどんな状況でも、自分が沈まないと判断して、そして生還できる実力あってのことですが。 --
- 同感だ。逆に言えば、援護しない味方艦の付近まで下がって無理矢理敵艦を味方艦にぶつけてやればいい。いくらチキンな味方艦でも駆逐艦が、より敵艦側にいるのにさらに前に行けとは言えないだろ。 先に制圧拠点一時的にとられて不利になるけど、それぐらいはしかたない。味方艦と敵艦がやりあっている隙に踏みに行くチャンスもあるだろう。 --
- さらにいえば味方艦が来ない方面なら、制圧の円にわざとはいらないほうが良いぐらいだ。はいると駆逐艦が居る事が確実になる。 いやがらせの魚雷まきながら引くことだな。 --
- ArmoredPatrolの5番目の質問は、まだ長距離魚雷の性能が過大だってことか？ --
- 今回の変更を評価した後に同様の、または新しい方法で魚雷のスープをさらに薄めていくってかいてあるね。今回は島風と陽炎の弱体化だけで済んだけどそのうち隠蔽魚雷という戦法自体使い物にならなくされそう --
- 砂漠の涙、制圧戦空母１ずつ。味方駆逐３隻で俺、A側。ま駆逐艦はそれぞれABC一隻ずつでていったよ。 すると味方巡洋艦戦艦はBCに全部いっちゃって、Aは俺一隻（笑）まあ、当然制圧は無理なので、４隻きた 敵艦に嫌がらせの魚雷と射程すれすれから砲撃しては雲がくれくりかえして時間稼ぎしていた。魚雷１発 、砲撃60発ぐらいリボンたまった頃、もういいかげんしんどくなったので向こうはどうなったと見てみると、 なんとBCそれぞれ打ち負けてCB間の上の方に団子でおいつめられてやがった。そのくせ駆逐艦にC踏めとかかいてやがる。 向こうの戦線はCBよりこちら側まできているのに。 C側駆逐艦はもちろん無視して真正面からちょいずれた場所うろついていたな。 結局巡洋艦も戦艦も１～２隻沈んだだけの時間切れ（B駆逐は無駄死にだったようだ）。 --
- お疲れ、つらかったな、分かるぞその気持ち、あきらめな、味方ってそんなもんだ・・・・・それがいやならシングル系のゲームをお勧めるすよ --
- なんか、「少数で必死に戦線を維持する」のと、「多数側があっけなく負ける」というのが必ずリンクするんだよな。少数で奮戦したのが敗因では？って冗談。木主は全く悪くない。お疲れ様でした。でも自分もこのパターンでよく負ける。 --
- 統率のある多数ならとても強いが、烏合の衆はお互いが回避とかで邪魔しあって崩壊すんだよな…。終いには岩陰に居て射線取れないで数の利が活かせてないとか。 --
- 多くの敵をひきつけたら味方が有利になるだけで、勝利への決定打はあくまで艦隊主力頼みだからねえ。味方7:敵3くらいの状況を作ってやっても味方が雑魚だったり敵が凄腕だったりすると負けるもんは負ける。戦争ゲーらしくて俺は嫌いじゃないぜ・・・くやしいけどね。 --
- 畜生共の介護すんのも疲れた。味方がアテにならんときの駆逐って身勝手でも許されるよねぇ？ --
- まあ俺もよくやるし好きにすりゃいいと思うが、早く決めつけすぎないようにな。実は自分が突っ込みすぎだったりとか戦況が見えてなかったとかだったらアホの極致だ。 --
- いいんじゃない。自分が畜生と同じレベルだと自覚できていれば --
- 味方があてにならないならない時、戦局を変えられるのが日駆以外の選択肢がなくなっていしまいます。戦艦４隻撃沈とかアメリカやソ連では難しい。日駆よりほかの国の成績がいいという方みえますか？どうやっているのか教えてください。 --
- やっぱだめですね・・・アメリカ駆逐も使っていますが被弾のリスクが高くて・・・ -- 木主
- 正直な話、日駆も大して変わらんぞ。ソ駆や米駆は、砲撃してされて削られてジリ貧で沈むし、日駆はソ駆や米駆のようにジリ貧になる艦長は少ないが、どうせ追い詰められてフルHPから沈む。 負けゲーっていうのはそういうもんだ --
- 自分は全く逆の意見だ、成績も米,ソの方が高いよ。そもそも日,米,ソの三カ国を比べて一番味方に依存してるのは日駆だと思う。同格駆逐を沈めるのにも難がある主砲、故に巡洋艦と空母の良し悪しで立ち回りが制限される。自分はそれが嫌で米,ソに転属した。立ち回りは各艦のページ見たほうが早いけど、ザックリとしたイメージは敵駆逐の露払いをしつつ味方を守り、敵の巡洋艦と戦艦にプレッシャーを与えながら陣地の占領・防衛。まぁTierで変わるんだけどね。 --
- 同意見。自分は、経験上、米駆では圧倒的嫌がらせができるのは9キロ以内であって、ちょっとミスると巡洋艦に蜂の巣にされる諸刃の刃だったりする。高ティアソ駆なら、単体で相手の砲撃を避けつつ前進を阻止することができる。やっていて、多勢に対してゲームコントロールしてるのはソ駆だなぁと感じてる。俺が巡洋艦でも、当たらない敵に一方的に打たれたら嫌だから反転しちゃうからね。 --
- 日本は魚雷のおかげでピークは高いんだが、相手を仕留めるまでに時間がかかるんでその間に味方がまずいことになる事がある。戦線を止めるという意味なら適正距離からの隠蔽射撃が一番効果が高い艦がある --
- 自分は日ソはT10、米は9まですすめてる。米ソに関しては、別に戦艦を4隻撃沈しなくてもいい。3隻のうちの2隻の駆逐を撃沈又は仕事をさせなければそれでいい。自ずと勝率は上がるよ。ソ駆に溺愛してますが、飛行機が張り付こうが敵駆逐に発見されようが、俺がここにいる！と自己主張するだけで駆逐はやってこなくなるし、戦艦も迂回するからやってて楽しい。基本的な運用思想が日駆とは違うね。だから当然仕事も変わる…と。 --
- おおっ！！！みなさまの熱い文章とても勉強になります。自分の立ち回りが変わるんですね。もう少し頑張ってみます！！！ -- 木主
- 初めて２週間ぐらいの磯風乗りですが、最初の内はあまり感じなかったんだけど、米ソの駆逐艦と相性が悪いのにやっと気づいた… --
- 初めて２週間ぐらいの磯風乗りですが、最初の内はあまり感じなかったんだけど、米ソの駆逐艦と相性が悪いのにやっと気づいた… --
- 日駆は隠れてコソコソが基本ですよ。米ソ駆逐に乗ってて磯風を見つけるとカモにしか見えんよ。砲撃性能が圧倒的に違うから。 --
- ソ連の駆逐は速度は速くていいのですが舵がカッチカチで雷撃が来た時に回避ができません。隠蔽スキル持ちの神風Ｒや峯風に魚雷を撃たれることが多いのですが「発見された」が出て追いかけたら目の前に魚雷とか・・・noobなボクにコツを教えてください。Tier５のソ連駆逐乗りです。 --
- まず状況にもよるが、発見できてない日駆を深追いしない、次に追うなら針路をちょくちょく変えつつ追う、魚雷は見てから回避じゃ遅いからね --
- 多分回避機動も追跡方法もばれているかもしれません。 --
- 警戒スキルは取ってるよね？５３３ｍｍ魚雷はスキル無しだと厳しいよ。後は頭から突っ込む時は減速しながらとか。舵が重いと言っても下手な軽巡よりは回れるし慣れれば避けられる。 --
- そうですね。減速のタイミングが下手なのは自覚しています。減速しそこねて魚雷の射線上に飛び出すことも多くて・・・練習します。 --
- 睦月や初春を追いかけてもすぐ味方の方に逃げてしまうくせに、気が付くと味方の戦艦や空母に近づいているんです(怒）いつも私が追いかけないといけないので頭に血が上るのがいけないのだと自覚しています。(反省） -- 木主
- 変態小型巡洋艦として運用すれば --
- ありがとうございます。そうしてみます。 -- 木主
- 制圧戦とかで追いかけるのなら 「capエリア」という索敵の網で捕捉するといい。cap陣地にすぐ入れる島影沿いにしばらく進んで赤くなり始めたら狩りの時間。 奴らが「主砲撃ってきた」らそれは「魚雷撃ったけど逃げられない｣合図、正直自分から魚雷バラしてるのと同義だから覚えちゃえ。後は減速舵切りつつ主砲お見舞いしてぶち殺してやれ。 --
- んで、capエリアがない通常戦だと、正直いったん後回し感がある。砲撃艦として巡洋艦翻弄しつつ、こまめに上の通り島影からソ駆(or米駆)だよこんにちは日駆氏ね でおｋ。最近は隠蔽スキル持ちの磯風～睦月の初狩りがやたら蔓延ってるから、無駄に追いかけると木主も知っての通りすぐ死ぬで。がんばって --
- ありがとうございます。プレイスタイルを変えます。 -- 木主
- 息抜きに低TierDDで肉薄雷撃すると楽しいな 副砲の餌食にならないように速やかに離脱する必要があるが --
- 日駆の魚雷が壊滅的な被害受けたけど、いまだに戦艦を潰すのって駆逐の役目なの？ --
- 日駆の魚雷は健在ですよ。壊滅的な被害を受けたのは巻き添え食らった陽炎 --
- 初春以下は何も変わらず吹雪はむしろbuff入ったぞ。島風は多少弱体化しつつもいまだ健在だし、死んだのは陽炎だけ。 --
- (吹雪の追加魚雷は射程が10kmだから純粋なbuffかというとまた事情が違うから吹雪が強化されたとも言い難いんだよなぁ) --
- 括弧書きにする必要は皆無だと思うが、初期魚雷よりは強いというのが基本的な評価じゃない？自分はまだ雷速向上で12km使ってるけど --
- いくら初期魚雷より強いのが追加とか言っても (艦種)の新ツリー追加=その艦種の強化 じゃないのと同じで15km魚雷(雷速向上12km魚雷含む)を使うならnerfではなくてもbuffでもないっしょ？ --
- 駆逐対駆逐でやる気マンマンに見せかけて突進したら装備してる魚雷を誤解してくれるかもしれないが、そこまで考える相手はいないか --
- 視認外距離からの雷撃は日本駆逐の得意分野ですね。Tier８からアメリカもこれを使えるので厄介ですが陽炎以外は健在だと思います。 --
- 「神風R」という船が手練れのプレイヤーが使うものだと知らない方多いのでしょうか？敵の駆逐は３隻。空母も索敵してくれずに結局ボクが見つけて3隻の日本駆逐 神風R・峯風２隻とソ連Tier4の３対１でした。隠蔽が高くて先に見つかり、見つけた時には魚雷音。神風Rが座礁したのですが、煙幕と峯風が間に入ってきて取り逃がしました。(峯風はボクが撃沈）味方には「DDリターン、ドントエンターBエリア」と言ったのに入っていって巡洋艦反応消える・・・でも誰も見てないんです(怒）。だって空母が入ろうとしているんです。ボクが前に出ると「発見された」反応。後ろの球磨が届きもしない魚雷をぶっぱなしてボクの回避が限定されたところに神風の魚雷が6本流れてきて爆沈。もう味方なにやってんのって感じです。こんなNoobなボクに指導をお願いします。 -- ひこにゃん?
- 割と出回ってるから全てが手練れというわけではない。普通のプレ艦並み。但し艦長が訓練中なら良いが、隠蔽専門家のベテランが乗ってる可能性は峯風より高い。それがなきゃ峯風のが強いような気がする --
- 隠蔽専門家持ちの5km発見は本当にうっとおしいです。空母が索敵をしてくれれば一発なのにいつも味方の空母は何もしてくれず「DD偵察」なんです。 -- ひこにゃん?
- 自分が敵DDに発見されてることを味方空母に伝えているか？ 航空機の場合は3kmとかじゃないと発見できないから敵のいる海域を指示なりしないと見つけ出せない人も多いかと --
- 新たなる夜明け・制圧戦のマップでした。ボクは左翼担当。もうちょっとソ連駆逐の舵が切れたらいいんですが３対１ではさすがに無理です。 -- ひこにゃん?
- 制圧戦で最初からまるっきりCAPする気がない駆逐が増えた気がする。援護がないから行けないとかそういうのではなくて敵の戦艦群を延々ストーカーして当たらない魚雷バラまくだけのやつ。こういうのが２隻いると撃沈数では優っているのにポイントで完敗する --
- 分かれてCAP行くべきところをわざわざ端から味方駆逐に合流しようとする奴ならよく見かける。それで確実にCAP取るならいいが変な動きする奴は大抵弱いからね、信用しないし結構な確率で流れ魚雷食らって二隻まとめて死んでるよ --
- あるある過ぎて超困る、「駆逐の数で勝ってるんだから各個近場のCAPしろよ！」と思いながら戦ってるがそう言う奴の大抵は敵の駆逐艦に処分されて集まって来る理由に納得する --
- で、大体各個capしにいったところで、敵がバディ組んで殺しに来る⇒即逃げor逃げ切れず撃沈⇒noobDD⇒全capされて はい終わり。 全ての試合において各個capできると思ってる他艦種乗りは、駆逐乗ってみて、どうぞ --
- いや逃げられる位置でゲージ貯めようよ。ヤバそうだったら逃げていいんだからさ…… --
- 読んでたら煽りが可愛かったのでコメントしに来た。駆逐ちゃんは相手に発見される前に発見して敵勢が把握できるのが利点なんだよ。仮にcapしに突っ込んでいっている際前方の敵影見れば焼き鳥にされるか否か位は判断できるでしょ？ 敵影多いと味方も足がすくむから後援は期待できない→それなら他の陣取りに行って後で戻ればいいと考えられるでしょ？noobDDは戦闘重ねて強くなって、どうぞ。 --
- 俺の経験からすると制圧戦で、あー取られたから他のcap行こ、なんてやってると時間浪費してポイント差取り返せなくなることが多いような。残り5分で全滅できる見通しが立つくらい削ってくれてるならいいんだが、引いて隠れてるだけなら・・・ --
- 分散してcapするっていうのは、局所的制圧力と引き換えなのは分かってて言ってるよな？ ３葉⇒逃げられる位置でゲージ貯めるだろ？敵見つけるだろ？見つかるだろ？ふんばるだろ？ １：必死で応戦⇒援護なく無事死亡noobDD ２：ギリギリまで粘って逃げる⇒cap取られて相手も維持して終わり ３：味方が仕事する（どこまで信用できる？） -- ２葉?
- ４葉⇒駆逐は相手に発見される前に発見してｒｙ⇒相手の駆逐も同じ条件なのは知ってるかい？ 敵影多いとｒｙ⇒それなら他の陣地取りにいこう･･･って、敵の駆逐がcapし終わった後他の拠点に行こうとしてること理解してる？ 戦闘重ねてって言うけどお前さんよりはギリギリの戦い潜り抜けてきてるよ -- ２葉?
- そもそも駆逐艦を束ねるのは制圧力になるのか良く分からないけど。開幕は敵の配置が分からない以上分散するべきじゃないか？（状況認識は前提として）見つかったら遠慮気味に動けば撃ってきた相手を視認するくらいのことは出来るだろう。戦巡が束になってると占領した拠点を通過する傾向があるからその時こそ諦めればよいかと -- 3葉?
- 2葉は駆逐が固まってcapする意味がまさしく、「敵の駆逐がcapし終わった後他の拠点に行こうとしてる」に類するものであることをご存じなのだろうか。戦闘重ねてnoobはまあ仕方がないさ。一応の想定では文字通りのnoob(newbie)だったからね。 --
- そもそもの前提が「分かれるべき」や「数で勝ってる」だし無理に集まる理由が無い、そういうのを無視して駆逐乗ってみて発言とかランキング一位のスパユニか何かなのかね？ --
- 行く先々に、こっちが変針してもしつこくついてくる駆逐艦はこっちの影にかくれて自分だけ美味しいことしようとしている奴がほとんど。 こういう連中は絶対自分より前にでないからすぐにわかる。 --
- いや、その場で取ろうと足掻いてたらそうなると思う。葉４としては、戦力的に無理をしないというのが重要なつもりだよ。味方の「取れる」＝相手の「取れない」なのだから、こちらがcapを一度諦めたのと同じように、「取れる」capはそうそう取り返されない。そういうのを早めにとってポイント稼ぐのが戦線を有利にしてくれるんじゃないか。時間経過後は勢力分布がまた変わってくるから、その都度「取れる」capをするのよ --
- 葉っぱにするの忘れました、すみません --
- ありがとうございます。日駆のクネクネ方向転換できる性能と、戦艦から見えない位置からの強力な魚雷攻撃に慣れてしまうとソ連もアメリカも結構大変です(汗）。ソ連Tier５まで作ったのですが舵がカチカチでやっぱり魚雷がかわせません。毎回1～2隻撃沈出来ていた日駆の成績からぼろぼろです(泣）。日駆のルートに戻って吹雪までいこうかなと思っていますm(__)m。 -- ひこにゃん?
- 魚雷回避の一番の方法は狙われないこと。日駆乗ってるならわかると思うけど敵はキビキビ動く敵艦には魚雷射とうと思わない。もし射っていたとしても動き回っているのならばまず当たらないもしそれでも当たりそうになったら舵だけでなく減速も使うといいよ --
- 質問があります --
- 質問があります。煙幕射撃をしようと煙幕を使うと目の前の敵が見えなくなってしまいます。これを回避する方法ってあるのでしょうか?宜しくお願いします。 --
- ヒント ここのwikiの 左の項目欄から 装備品内の消耗品 → 発煙装置 と進みます。そして、その中の文章をよく読むと書いてあるのでそれを参照したらいい。 --
- ありがとうございます。単独でやっていたからダメだったんですね。今度は周りを意識してやってみます。 --
- 皆ポストプロセスって切ってる？周りにスモーク巻いてやっても無視して突き進んで死ぬ奴増えたんだけど --
- 煙幕MODが使えなくなったからじゃないかな、むしろ昔が異常だった。煙幕貼ると吸い付くように寄ってきたし。今利用してくれるのは米ソ駆逐経験者と一部の理解者。自分は瀕死の味方単体には勿体無いので、艦隊全体を意識して転舵する際の援護になればいいなくらいで使っている。 --
- 無知ですまんがポストプロセスってなんだ？ --
- グラフィック設定の所に有る奴、詳細はググってくれ --
- 失礼したググるまでも無くwiki内の設定の所に有った --
- 煙幕ＭＯＤ復活しないかな --
- 最近はサイパンにストーキングされて爆撃二発で沈むの繰り返し。タイミング悪く見つかるとどうにもならん。 --
- 魚雷をまだ弱くするってWGは息巻いてるみたいだけど、日駆をどこまで落とせば気が済むんですかねぇ。最近の勝率最下位から四隻日本で埋まってんだよんぁ・・・・ --
- 島風の5*3ありきだから魚雷弄った所で大した解決になるとも思えないんだよなぁ。とりあえず陽炎に93式mod3をくれ。 --
- 日本のやろうとした「まず水雷戦隊が中遠距離からの雷撃で艦隊行動を乱す、可能であれば致命傷を与える。そのうえで陣形で有利を保った戦艦を主体とした打撃部隊が決戦を仕掛ける。」って戦術を日駆で再現しようにも、見事にゲームと噛み合ってないんだと思うんだ。そして史実でそれをやろうとした北上はこのゲームじゃ… --
- 魚雷搭載数を有限にしてくれたら、別に隠蔽でも飽和攻撃でもなんでもありでいいぞ。3連5本だと3斉射分くらいでどうかな？(戦艦乗り感 --
- 巡洋艦と米ソ駆に搭載弾数導入してくれるんならいいよ……巡洋艦は各砲塔120発らしいんで連装60回、三連装40回な。駆逐はよくわからんが、少なくとも巡洋よりは少ないよね。 --
- あんまり現実に寄せていくと「回避不可能な魚雷が気が付くとそこに！」と糞ギャンブルゲーが加速する事になっちまうぞ --
- 一本当たれば大和が軽く沈む威力を保証してくれるとかかな？ --
- 戦艦は島に近づかず、巡洋艦は見つけた駆逐を前か後ろにして進んでいけば避けれる。水上機あるんだし魚雷の弱体化なんていらないよな --
- 味方空母が頭上に戦闘機飛ばすから位置バレ死亡する。。。 --
- 近くに飛行機飛ばすなだの自分が突出してるくせに防空してくれない空母はクズだの執拗に狙ってくる空母ウザいだの駆逐乗りはホント大変っすね～ --
- 空母は全艦種からウザいと思われてるよ。早々に敵味方両空母とも沈んでいただくのが社会の利益。 --
- いや、2隻いなければいてもいい。北方とかで、膠着して芋りあいになるのが個人的には最悪 --
- だったらdd --
- 空母は居ても良いんだ。ちゃんとお互いの艦載機が食い合って消耗戦してくれればね。ところが、まるで敵同士の空母が しめしあわせたかのようにお互いの艦載機を避け合って、水上艦ばかり狙ってるから白けるんだわ。 --
- バレずに一方的に無限魚雷を放流してるほうが全然優しいよな --
- 空母２隻いて、駆逐も守らない、スポットもしない、艦載機がすべて一か所に固まってる、敵駆逐艦を攻撃しない空母乗りはただの屑 --
- 開幕味方DDs動き見てキャプ範囲外周の敵陣寄りとかに戦闘機配置してくれる空母には感謝してる。どうせ占拠開始した時点でDD居るってバレるし爆雷撃機が近寄らないことが嬉しい。 --
- 開幕味方DDs動き見てキャプ範囲外周の敵陣寄りとかに戦闘機配置してくれる空母には感謝してる。どうせ占拠開始した時点でDD居るってバレるし爆雷撃機が近寄らないことが嬉しい。 --
- 一番はスポットされないから砲撃来ないことだな。制空戦不利で締め出されるのは文句言わない。仕方ないし。 --
- 敵に駆逐＋巡洋多数 どう見ても不利なところへDD Capをしつこく連呼してくる巡洋は何なのさ？馬鹿なの？こっちが必至ですぽってんだから敵の数わかんだろ --
- 途中で消えた。そういう馬鹿に限って、駆逐の支援もしないで超後方で芋ってる --
- ああ・・あるなぁ・・・あと、敵に追われてるのに「DD何処へ行く気だ？」とか言う奴も地味に腹立つなぁ・・・ --
- DD Cap とか連打する奴は基本、すごく遠方でゆったりくつろいでいるお芋。無視するに限る。 --
- CAP は駆逐だけで取れるものじゃない --
- 何言ってるんだお前は？このゲームではそれがデフォだぞ？前でて駆逐と魚雷スポットしたりしてもなんとも思われない。巡洋（笑）様はえらいからな、うまく煽ててついてきてもらわんと、それが嫌なら駆逐以外に乗るか辞めるかだ --
- それ本当に”お前”に言ってるの？ ｄｄ複数いるから誰に言ってるのか分かりにくいんじゃ。自分は身近にｄｄがいて且つ敵が反転したとかそういう場合にしか言わないな。その時にはちゃんと「了解」って返事返ってくるから、意思疎通できてるのを感じる。 --
- わざわざ言ってくるのはCAPしなきゃまずい状況なんだから沈んでもするし、言われるまで出来てないのは仕事失敗だと思う。 --
- 巡洋様が後方で芋っていなければ、きちんと仕事ができるんだがな！沈んだらCapできねーしな！うろうろしてる駆逐を発見してるのに、いつまでも戦艦攻撃して敵駆逐放置してる巡洋とかほんとにかす --
- 巡洋様が後方で芋っていなければ、きちんと仕事ができるんだがな！沈んだらCapできねーしな！うろうろしてる駆逐を発見してるのに、いつまでも戦艦攻撃して敵駆逐放置してる巡洋とかほんとにかす --
- ＣＡＰが欲しいなら巡洋は駆逐の5キロ以内で援護しろ、そして沈むつもりで一緒にＣＡＰに突っ込め。たまにそういう男巡洋がいるけど、大抵はＣＡＰ取れるし敵駆逐も駆逐されるか、びびって逃げ出す --
- 無茶言うなよ…。5kmぐらいでついていくのは同意だが基本的にサークルギリギリで引き撃ち状態にし、2分の1以下の速度にする。そうしないと溶ける…。まあ罠Bは喜んで突っ込むが、他のマップは一緒にサークル内に入る事は無いなー。 --
- 駆逐の支援のために追従すのの何が辛いって他の味方が来ないって点だな、大体十数キロ後方をウロウロしてる --
- まあcap押し負けるときにミニマップ見るとまず例外なく敵巡がサークルに近く味方は離れてるよね。障害物なく敵味方の構成同じでもそうなるとため息しか出ない。 --
- 罠制圧戦。ACap指示。指示した奴が、火力支援アピール。当然来るものだと思って、Capにいったら指示した奴と大多数の戦艦と巡洋が、Cの超後方で芋プレイ。敵艦載機に張り付かれているのに、SOSを何度も出すも支援なし。Bに行った数隻もあっという間に殲滅され、自分も沈められ当然のように負け試合。芋が多いと本当にどうにもならない。 --
- 着いて来いと言うが、高隠蔽、舵がグイグイ曲がる駆逐と違って巡洋艦で前にでるにはそれなりに高いリスクを背負ってることをご存知か。サークル内に突入するってことはもはや転舵は許されない。巡洋艦が面倒くさがるのは駆逐じゃなくて同じ巡洋艦か戦艦だからその辺をある程度散らせないととても着いていく気にはなれない。ダメコン無い分序盤の突撃は戦艦よりリスキー。 --
- 巡洋は必ずサークルに突っ込めなんて思ってないけど、状況が許すなら突っ込むべき。ＣＡＰを取るということはすなわち、敵駆逐をサークルから追い出すということ。又、発見された駆逐は必ずといっていいほどスモークを焚く、駆逐同士がお互いスモーク焚いて睨み合いなんて場面はよく見ると思うけど、巡洋はソナーやレーダーを使ってスモークから敵駆逐をいぶり出すことが出来る。たとえばこちらが数的にも状況的にも（敵戦艦が来ていないなど）有利な場合は巡洋が積極的にソナーやレーダーを使ってスモーク中の敵駆逐をいぶり出す作戦はかなり効果的。スモーク中の駆逐をソナーでいぶりだした事がある人はわかると思うけど、駆逐はスモーク中で安心しきって停止してることもよくある。ソナーで強制発見できる距離なんだから敵駆逐は巡洋の２斉射ぐらいで沈めることもできる。要はＣＡＰを取るという事はいかに敵駆逐をサークルから追い出すかということ。それには巡洋の援護が欠かせない。序盤のＣＡＰが取れるかは巡洋の腕と度胸そして判断力に掛かっていると思う。 --
- ぶっちゃけ、来ないなら来ないでやりようはある。機動力あるんだから一局面なんかにこだわらず別の戦場行けばいい、それこそ役目放棄とかはただの戦犯だろ。ピーピーわめく前に味方の性質に合わせて動けよ。これだけ主導権握れる艦なら戦術の幅も広いだろ。ま、状況操作は出来ても倒すのは難しいんだがな。艦種にもよるんだろうが、戦艦巡洋の事情を理解して立ち回れば今の所は駆逐勝率七割だよって、グネちゃん乗り始めた巡洋乗りが言っておく。乗って分かったがホントチート級だな駆逐艦て。日駆は知らん。 --
- 何番煎じだよと思われるけど、秋月型防空駆逐艦出てきてほしい。空母からの攻撃・偵察が鬱陶しくてかなわん。 --
- 長10cm高角砲 4基8門 5km83 25mm3連装5基15門 3.1km30 25mm単装13基 3.1km23 13mm単装4基 1.2km10 素で最大146になるはず。射程こそ違うけどギアリングに匹敵するぐらいの対空能力。長10cm高角砲による遠距離対空能力は駆逐トップですね。対空スペックは、伊吹・初春を参考に計算しました。 --
- 秋月型もアトランタみたいに使用回数無制限の対空防御砲火を載せてティア８あたりにプレ艦で販売されたりして。まぁ、防空○○の艦って他の対艦用の水上艦と毛色が違ってプレ艦向きに思えるのよね。ツリー艦でやったら問題でそうな尖がった性能でもプレ艦だからで押し通せるし。（北上の耐久力やアトランタの射程を見つつｗ） --
- 同じことを書こうとしてこのページに来てみたらもう書いてあった --
- チーム戦に参加する駆逐艦は、最低でも隠蔽もたんとな --
- 自分がそう意識して頑張るのは別に構わんが、それ他人に強要すんなよ？ --
- だよな。あと駆逐だからって制空権持ってないような中途半端な志しか無い奴もチーム戦には要らないよな --
- 最近日駆の扱い判らなくなってきた。今までは生存率は低め(35～45％)だけど、平均予ダメを２万近く上回り(陽炎:54,000、吹雪:45,000)、前衛でひたすら戦うスタイルにしてたんだけど。周りはやっぱり生き残ってなんぼって感じで、多少距離置いてもダメ受けづらい位置を維持しようって話で盛り上がってて。もちろん序盤で死ぬのとか論外だけど、最初からそんな弱気な索敵で良いのか納得できなくて。日駆ってどう乗れば良いのか。 --
- 日駆はそもそも制圧戦に向いてない 通常戦で息をひそめ空母・戦艦をしとめるのが得意。しかし制圧戦でそれをやったら戦犯になるので味方の援護を期待しつつCAPを積極的に狙うしかない 援護がなかったら？ 米ソ駆逐に蹂躙されるだけなので諦めて逃げよう大概その場合は敵におされ負け戦になるがあなたのせいではない --
- 通常戦でも空母を仕留めるのは日駆の仕事じゃ無いです…。そもそも空母狙いに行ったら無駄死にするのが殆どですやん… --
- 日駆は好きで使うが、まずは隠蔽スキルを取ろう。制圧戦ならとにかくCap、駆逐を発見したら巡洋か始末してくれることを祈っていったん下がろう。巡洋か戦艦なら魚雷をぶち込む。 --
- あとは魚雷が優秀なので、序盤は敵駆逐が潜んでCapしそうなところに魚雷をばらまく。煙幕にこっそり近づいて魚雷をばらまく。 --
- 殺せる奴は殺してCAPするのが理想だけど怖いのはそいつの後ろに別の敵が隠れてた場合だな、吹雪と陽炎は砲もそんなに強くないし駆逐としては超鈍足だから逃げようにも逃げられないし --
- 自分で勝利呼び込むなら攻撃あるのみだろ。敵も猿じゃねーんだから過程で撃沈されることもある。それだけの話で勝率として結果がでてるだろ。いや実際は50%いってないかもしれんが･･･その予ダメなら勝ち越してるよなぁ？敵駆逐は皆で削るものと思うし、回避できそうなら俺もばんばん撃つ。アメ駆だろうと状況次第で撃つ。リスクの取り方は人それぞれだし、他人の意見は参考にすれど根本は変えなくていいと思う。引き出し増やすのは大事だけどね。 --
- 俺も吹雪で出会い頭の駆逐艦撃ちまくってるよ。勿論、即逃げながらだが。運良く巡洋艦がうってくれて当たれば儲け。まあ、最近はほとんど援護ないけどな。逃げ込める程度の距離に戦艦巡洋艦が居ない場合は、慎重にそろりそろりとしか、制圧の円にはふみこまない。円の横手ぐらいまでいってから戻りながら円に入る感じ。横手までいくうちに円が赤ゲージになったらはいらない。単艦で無理してやり合う必要はないさ。自分が行った方面以外は優勢でなければおかしいのだから、向こうでがんばってもらうしかないわな。魚雷まいて時間稼ぎぐらいが相場だよ。 --
- よく駆逐で空母狙いはダメって話見るんだけど、もちろん状況にもよるだろうが、空母は誰が狙うのが正論なんだろう… --
- そりゃもちろん攻撃できる艦だな。ダメなのは空母を見つけたとたん、なんとしても空母を沈めようと特攻する行為なんだが、どこをどう間違って空母は絶対沈めるものと認識されたのやら。 --
- 空母が大暴れしてた頃は殺せば勝ちの風潮だったしそこら辺かね？ --
- 高火力・低装甲・広大な索敵能力・低い回避能力な艦を優先的に攻撃するのは理に適っている。が、駆逐で追うかたちの魚雷戦は無駄なんだよなぁ。 --
- 仮に砲戦で沈めるにしても時間掛かり過ぎるから手近な艦落とした方が効率良いしね。 --
- ダメというのは開幕わざと敵とぶつからないように隠れて移動して、空母だけ追いかけてる駆逐の事。 --
- 低Tierならありだと思うけど、Tier6以上だとマップが広くてギャンブルになるからいかんよね。 --
- 低tierでも勘弁してくれ。その間味方艦は敵駆逐の視界と魚雷のせいでまともに動けなくなるんだから。駆逐も駆逐で空母に返り討ちにあってるやつ多いし --
- 戦艦主砲で瞬殺できればいちばんいいんだが。 --
- 峯風快適すぎて先に進める気が失せました。どう考えたら上位Tire目指すモチベーション保てるでしょうか？ --
- 吹雪なら射線も魚雷の発見される距離も有用なレベルの15km魚雷をで持ってるから長距離魚雷目指して頑張ってみない？ --
- 島風まで来ると高速・高火力に高隠蔽…は無いが、快適で楽しいぜ！隠蔽スキル取れば隠蔽勝ちもできるし、ぜひ上がってこよう。 --
- 峯風は強いよね。それ以降の睦月、初春は、魚雷リロード・隠蔽・速力と悪くなってくるから「何だこれ…」って思っていた。木主の「どう考えたら…」というなら「峯風の使い方だけ」では、通用しなくなるんだよね。また、それで「どう使えば、良いか」なんて考え出すと、もっと楽しくなるよ。まあ、苦労もするんだけどw すっ飛ばして、吹雪乗るのも良いけどさ…やっぱ、上がってきてほしいね。峯風が「快適」と言うくらいだから、それなりの「結果」を出していると思う。主が強いプレイヤーなら、どのTier帯でも、結果は出せると思うよ。 --
- 隠蔽スキルとれるまでずっと峯風に乗ってきたけれど、稼ぎとかを考えたら無理に上げる必要もないんじゃないかな、出費も増えるし --
- 今睦月進めてるけど、30戦ほどして慣れてくると、魚雷の撒き方とか新しい発見があって面白いよ。 --
- いろんな意見、参考になります。高Tireにはまだ知らない魅力があるはず、峯風は今後も残して、進めてみます。 --
- 普段駆逐が多い俺だが、気分転換でMurmansk使っている時のこと。ロード終わっているのに全く前にでない駆逐艦がいたので、 わざわざそいつの後ろに回っておしだしてやった。 いやいや動き出したが、今度は壁ズリしようとするので、また中に煽ってやった。 そのうち俺を撃つかな・・・と思ったが撃ってはこなかった。 こんな奴もいるんだな。 --
- ボットではない?あと、後ろから押すのは初心者だとぶつけられたと勘違いする可能性もあるから、一言かけた方がいいかも。 --
- 押すというか、あててはいないよ。煽ってるかんじ。いやいや前進したから見逃していないぞ・・・感はつたわっていたと思う。 --
- 相手がでてきたら下がるにきまってるので、下がれないように見張ってる感じね。 --
- 勘違い悪い。それなら全く問題ない。むしろ、巡洋艦が後ろに付いてくれるほど、駆逐にとってありがたいことはない。 -- 1枝?
- 卑怯プレイを覚える前に、こういうのはどんどん矯正してやってください。 --
- アメリカ駆逐のアンケートです。これが一番楽しいTierと現在どのTierを使っているか教えてください。今使っているのが一番面白いというのも結構です。 --
- フレッチャーが楽しいね対空も出来るし対艦も出来るし、ギアリングと違って多少旋回半径・速度・隠蔽もいいのでバランスがいい。現在はマハンです。 --
- 日駆はもっと弱体化しないかな・・・雷速落としてリロード遅くするぐらい必要だ --
- 日駆はもっと弱体化しないかな・・・雷速落としてリロード遅くするぐらい必要だ --
- 峯風については悩んだ時期があったらしいけど、その時は隠蔽距離増加と射角制限で落ち着いた。高tier日駆は不安になるのよ、魚雷の装填と着弾に時間がかかるから「このダメージは本当にチームの勝利に貢献してるのか？」と --
- いまは航空魚雷が凶悪過ぎるだろ。駆逐艦でもよけきれない事が多い。あんなの戦艦では絶対よけられないぜ。 --
- 減速まで使えば必中は一応無い。後は複数編隊なら一隊がコースに入ったら煙幕で一瞬だけ消えて他の攻撃のタイミングずらすとか --
- 高tierだとそうとも言えないぞ、雷撃機で囲い込めるから対空防御持って無いと逃げ道を完全に潰せる --
- 空母は経営側で駆逐は労働者側だからな。その中でも日駆はプロレタリアートの最下層。最近は卑怯で卑屈な日駆のナーフは正義みたいなグロサク史観。 --
- WGが決めた仕様で出来る事をやったら卑怯だからな。レッテル張って議論をさせない思惑が見え見え --
- 峯風に関しては同意できるけどそれ以上の艦だったら代わりに主砲の強化でもないとな --
- 個性ぶれるのが嫌だけどな。俺の陽炎も今じゃ隠蔽砲撃がメインになっちゃって日駆とは思えない。結局他国の駆逐が来たら逃げる点は変わらないが。 --
- 最近雷撃機がよく駆逐艦を狙うような気がするんだがなんでだ?昔は雷撃機は大型艦を狙っていた気がするし俺も空母に乗るときは駆逐艦はあまり狙わない --
- 雷速UPの艦長スキルが実装されたからじゃないかな？ 命中率に自信があるなら、開幕で敵駆逐を落とせたときの実入りがでかいし --
- 個人的には雷速を上げられるし収束するようになったので1編隊で駆逐を仕留めやすくなったので殺れそうなら積極的に狙ってる -- 日空乗り?
- 上位では空母が最初に狙うのは駆逐が多いですよ。初心者狩りのフルスキル鳳翔が手動十字雷撃を真っ先に駆逐にして、駆逐を３隻撃沈したせいで日駆の居場所が分からない味方が沈められました。 --
- ボトムに放り込まれると他に獲物がいないんです（白目 慣れてくると普通に当てられるようになるし、一発で沈められる可能性があるってのが大きい 残しておくとろくなことにならんし --
- 至近距離からの雷撃ができるようになったのと、対空火力が一番ちいさいからじゃないかな。それと駆逐艦以外は芋ってる場合がふえてるので艦載機がちかずきにくいのもありそう。 --
- なるほど… -- 木主
- なんかずるい日駆乗りって人によってとことんまでずるいプレイするもんななと思う。自分が使う時は真っ先に敵の駆逐潰しやCapをしているが、開幕早々敵の駆逐を見たら逃げ出す奴。こっちが３隻とも沈めてから御登場。戦艦だけを狙って目の前の巡洋艦からは隠れまくり。結局空母を２隻沈めに行った。ソ連駆逐と神風Rを撃沈したのにポイント負けのうえこちらは撃沈。ピンクになってもいいからこういうのは沈めてやりたい。 --
- そりゃ巡洋艦に見つかったら危険なのだし他国の駆逐には勝てないのだから逃げるのは当たり前だろう。その上でどれだけ相手をスポットし続けてどれだけ早く戦果を挙げるかなんだから --
- 兵は詭道也← 偉い人もそう言ってる。 ずるさと戦術との境界って難しいよね。1枝も言ってる通り理由を考えれば妥当な行動だし、そいつが一番味方に貢献できると踏んだラインがそこなんだろ。真っ先に死なれるよりはるかにマシ。 --
- このTier帯じゃnoobとずるがしこい奴との境界も難しいかと。 --
- そんなに悪いことしてるようには見えないけどね。まず日駆なら、敵の駆逐処理は味方巡洋艦や米ソ駆に任せた方がいいし(スポットぐらいはする)、戦艦だけを狙うというのも、他艦種からしてみれば巡洋より戦艦を先に始末してほしいからね。空母を沈めに行くのも、中tier程度では有効な戦術となりうる場合もあるのでは？ 長文乱文失礼 --
- 初期配置にいた巡洋艦は全員移動してしまい空母までは私とそいつしかいませんでした。普通逃げますかね？ -- 木主
- 高Tierはそれほどでもないが、中Tierだと巡洋艦の対駆逐艦支援はあまり期できないのが現状だよ。 吹雪、神風を使っているが神風の場合は敵駆逐艦は自力で排除する覚悟でやってる。いくら敵駆逐艦 を露見させたところで、まあ、撃たないし、撃ってもまあ、当てれない巡洋艦がほとんど。そこらが中Tierたるゆえんだろうがな。 --
- 駆逐3隻撃沈してスコア負けるってその日駆普通に強くねえか？ むしろ明らかに砲が貧弱な日駆に隠れず姿を晒して戦えという --
- 途中送信になった。むしろ明らかに砲戦能力で劣る日駆に姿晒して砲戦を強いる方がずるくないか？ 今回のとはちょっと違うけど海外鯖だと隠密行動は卑怯扱いだっていつだったか聞いたが、明らかに自分が有利な土俵で戦わなきゃズルとか、そっちの方がよほど卑怯だと思うわ。 --
- 駆逐を沈めたのは俺です。神風R・ソ連のβテスターのTier5・ファラガット。敵のクリーブがきてやられました。１vs3で死ぬかと思いましたが先に死んでいたアメリカ人の味方からは「天皇陛下万歳」のチャット。味方の峯風はこの間隠れていたんです。奴が沈めたのはテキサスとラングレー。私がそこで踏ん張らなくてはいかなかったのはそこを抜かれたら味方空母が沈められるのが確定だったからです。多分皆さん高Tier視点だと思います。味方がお察しの人たちで、どんどん沈んでいく中、峯風は巡洋艦に絶対雷撃してません。敵が味方陣地の方に全部向かったところで、のろのろしていた戦艦と空母をしずめていました。 -- 木主
- ああすみません。自分は磯風でやってます。 -- 木主
- こっちが磯風と日駆、敵が神風Rとソ駆ともう1艦だったら逃げるのが正解じゃないか？ 結果的に勝てたのかもしれないが、お互いに同等の腕だったら確実に一艦も落とせず負けるし --
- 逃げるのが正解に1票。敵空母沈めてるならちゃんと仕事してると言っていいと思うけど。 --
- 俺は日駆には、まずはCapと敵艦スカウトしてもらい、ある程度敵陣が見えたら後はこっそり戦艦沈めて来てほしいと思う。ただ、その駆逐がそこにいるからこそ見えてる敵がいて集中砲火してる時は、さすがにそこにいて欲しいかな。要はその場の戦況が見える人だと助かる。 --
- 睦月以降ならそれでいいと思うのですが、空母２隻分の航空機が飛びまわる中、居場所を知られずにいるのも限界だったのです。マップで空母に向かう３隻の駆逐が見えたので、やれるだけのことをしたつもりです。 -- 木主
- んー。味方巡洋が出払って駆逐が木主とソイツだけ。敵は駆逐三隻。後ろに空母って状況なら、空母守って数的不利の戦闘をするか、空母見切って敵空母を倒しに行くか…難しいとこですな。 --
- んー。味方巡洋が出払って駆逐が木主とソイツだけ。敵は駆逐三隻。後ろに空母って状況なら、空母守って数的不利の戦闘をするか、空母見切って敵空母を倒しに行くか…難しいとこですな。敵空母までたどり着ける保証はないが、3対2で勝てる保証もないし。生き残りかつ空母倒しに行く選択もまたありなんじゃないでしょうか。 --
- どの国の駆逐を使っても見つかったらいったん下がりますわ。そこで砲撃しても集中攻撃されて沈むだけなので何の意味もなし。 --
- 睦月でも睦月、峯風、磯風は砲戦でガンガン削ってたなぁ。スコア的にも駆逐削ると美味しいもんね、主砲ダメで1万いくとほっこりするし。 --
- ｵﾚも磯風乗ってやってますけど、敵駆逐見えたら基本距離置くかなぁ。スポットされれば即後方の巡洋の的になるしねぇ。ただ状況にもよるよね。木主のように頑張ってる僚機がいた場合は支援及び心中しようとは思ってる。僚機が巡洋だったら任せちゃうかもだけどw --
- とことんズルい人が日駆に乗っただけだよ。戦艦より前に出ない巡洋艦。勝ち確までＪ１等で芋り続ける戦艦。他艦種に乗ると --
- どんな国籍でもどんな艦種でもいるんじゃないかな 俺は相手チームが集中しすぎてCap不可能だと判断してチャットでも伝えて撤退支援してるのに敵に突っ込んでく戦艦とかきらい &size(px){Text you want to change}; --
- みなさんありがとうございます。昨日も味方駆逐が先頭を行ってたくせに急停止してCap放棄。マップ端に移動して動かない。敵が味方を押しているのを見て空母だけ狙いに行くクズが味方にいました。敵の方向にいきなり砲撃して引き返した理由が私をダシにするためとはね・・・・おかしなところで発砲するなとは思ったんだけど・・・。 -- 木主
- そう言う奴は、おいかけていってぴったり傍にはりついて、明後日の方向に発砲する。派手に見つかって敵弾がとんできたら巻き添え食うから動き出すさ。 --
- smithが気になるんだが、誰か使ってみた人おらんかね？ --
- 初春って普通に強いと思うんだけど、だめなん？砲撃はお察しだからしないけど、米ソ駆逐にスポットし続ける嫌がらせできるし、舵の効き良い（と思う）から回避だけに集中すれば、よほどの至近距離からの集中フルボッコでもない限りほとんどかわせると思うんだ… --
- 別に弱くはない。が、木さんの言うことは初春じゃなくても出来るし(というか睦月,峰風の方が優秀)、日駆逐の中じゃ見劣りする性能なのは確か。上にも下にも隠蔽で負けて、Tier7からは米駆逐が隠蔽雷撃を出来るようになるから相対的に弱く感じる。じゃあ初春の強みはなにかと聞かれれば、そこそこの砲性能を手に入れたことだろう。活かせる状況があるなら使わないと劣化睦月になるよ。 --
- 強い弱いというより華がない。制圧戦以外でT7枠が初春だと頼りないし。 --
- 初春の悪い点は隠蔽の悪さ。逆にこれを隠蔽スキルで補うとなかなかいい船になるね。主砲も強いから格下日駆を処理、米ソ駆にも煙幕使って喧嘩うるといいよ(味方の視点が取れている場合) --
- 睦月砲で日駆と撃ち合いしてきた人が初春乗ると強さが実感できる。峰風から進化してない人間にはゴミ駆逐だな。しかし高ティア米駆にいぢめられるのは確か。 --
- 大活躍できるかどうかという意味での強さは持ってる タイマンして勝てる艦が多いかどうかとしての強さはマッチングする艦艇も相まって峯風・吹雪辺りより下位 --
- 勇猛果敢に戦い戦艦とか沈めてくれるが戦い中盤で力尽きる駆逐と積極的には戦わないが最後まで生き残りチャンスがあれば積極的にCAPする駆逐、どっちがお好みか？ --
- 序盤に2隻以上の戦艦を沈めてくれる駆逐も終始最前線には出ずCAP&スポット専の駆逐どちらも必要 前に出る駆逐が居なければ敵の駆逐だって発見できないし、中・終盤に脚がある艦が残ってくれないと戦局を動かし辛い どっちもやらなきゃ周りにギャーギャー言われるのが駆逐の辛い所だな --
- んで、個人的には敢闘精神が有る方が好きかな 理想は艦種問わず敵味方入り乱れる乱戦が好きだ --
- 序盤で２隻屠ってくれたら、残存隻数で圧倒できるはず。味方が全員押し出すだけで自然と勝利は転がり込んでくる。 それで勝てないならだれか味方に戦犯が居るってことさ。 --
- そ・れ・が！敵DD4隻こっち3隻の時、神風で開幕5分で3隻DD落としたのよ、直後オマハに沈められたんだが「まぁ一定の仕事はしたな、戦況も勝ちパターン、カルマも増えちゃったりして...ムフフッ」と思って経過観てたら溶けこと溶けることw --
- あー自然と勝利が転がり落ちたね。なにせ8kmですらヒットしない巡洋だらけ、戦艦は芋。ある意味、怒りを通り越し呆れも通り越して新鮮だったなw --
- え、戦艦とか沈めて終盤まで生き残ってcapするのが理想← たぶん日駆の人だろうけど、隠蔽生かせばやれるで どっちかと言えば生存優先かな 駆逐いないと戦艦が強気で押してきてやばい --
- 艦載機が重要地点上空を飛び回ってたり敵駆逐の目が多い序盤じゃ勇猛果敢に戦っても何もできないで沈むことの方が多いだろうから生存するほう。結局駆逐艦が敵艦を安定して食えるのは敵味方共にある程度数が減った中盤以降。 --
- 終盤でお互いに３～４艦になったとき、敵側だけ駆逐が残っていたりすると（ああこりゃ負けたな）って空気になるし、やはり駆逐は生き残ることを優先すべきじゃないかな --
- 生き残ることはとても大事だけど、砲駆の後ろに陣取って淡々と魚雷を流すだけの日駆はマジ勘弁してほしい --
- それ。あげくマップ反対側に敵駆逐残りが偏ってるのに目の前の拠点でさえチャットで言わないと行かない奴とかな。 --
- 日駆が1km下がってもまだ米駆の横だろ？後ろって芋ってＬＶじゃないな。 --
- 序盤で３隻屠って勇戦むなしく撃沈。あと頼むわw って終了してあとで「敗北(ピ」とかお前ら何しとったんじゃコラーーーと思うことは良くある --
- 6隻沈めて負けた時は、芋魚雷日駆二隻と外周回し空母のコンビだったな。外周回した挙句、空母前でAAしてたクリーブに掃除されて終わりw --
- 高戦果を上げられる人が敵にいても不思議じゃないからなぁ。とくに低Tだとスコア2000くらいの3人と3桁ギリギリな5人で勝利とか割りとあることだし --
- 開幕直後の「戦闘開始ッ！」という野太い声は誰の声？艦長？副長？メンタルモデル？ --
- 隠蔽ギリギリを維持して延々と視界を提供しつつ雷撃を狙っていくのが好きで今初春まできた。だけど、ベンソン以降になってくると米駆の隠蔽がよくなって、それなら格闘戦も出来る米駆でいいのではと(あと煙幕射撃楽しい)。出来れば日本の船の方を乗ってあげたいので、8以降の日駆に乗りたくなるような話を誰かしてはくれまいか。 --
- 島風ベンソンまでやって来たが、日駆は島風は圧倒的魚雷数と速力が魅力だけど、吹雪と陽炎は同ティア米駆と比べるとマジでいいところがない。 --
- 吹雪はまだ良いと思うよ？スキル込み74秒で9本はベンソンには真似できないし魚雷の性能も開きがある --
- 吹雪は１５kmを雷速強化してやれば米駆の魚雷に負けない位の命中率出せるし良いだと思う --
- 吹雪辺りからは隠ぺい射撃を使いだすと異常に強くなる。魚雷とのコンビネーションで与ダメガンガンあがるぞ。米駆は例の山なり弾道ですっきり当たらないのよね。ベンソンと乗り比べしてみたが、、吹雪のが強いんだよなぁ・・・うちは。 --
- 米駆は弾道慣れると、なんでもできて最強、フレッチャーなんか対空まで抜群。 --
- なんとなくググったら、日駆はイメージしてたのと違ってかわいい女の子みたいな外見だと知ったので愛着が湧きそうだ。ありがとう。 -- 木主
- 最近になってわかったことだが、駆逐を含め隠蔽の高い艦が信用できないのって敵の位置が全く分からない段階でも島に沿って移動したり、狭い山渓を好んで通ったりしてるからなんだな。スポット役を放棄しておきながら自称スポッター言ってれば信用できなくなるのも当然か。 --
- 撃たれたくない、見つかりたくないってだけで駆逐に乗ってる人もいるからなぁ --
- まともな駆逐艦乗りは逆に巡洋艦の大多数を信用していないけどね。手前の駆逐艦が見えているのに延々とあてやすい戦艦撃っている巡洋艦とかな。こっちが１斉射、転舵しつつ魚雷も投下しおえて回避行動にはいって敵弾躱しながら離脱している段階でも、一発も敵駆逐艦周辺に他艦からの着弾がないなら、近所の巡洋艦は味方ではないと思って、そいつらは捨てて他域に行く。 --
- 一斉射で耐久4000吹っ飛ばせたりしたらかなり気持ちいいのにね。ほんと何で撃たないのやろかね --
- そしてようやく支援かと思ったら1000ダメージで、よくみると戦艦のAPっていうね。援護してくれるのはありがたいけどアンタは敵の巡洋艦を狙ってくれと言いたい --
- 戦艦は「自分が」敵の駆逐怖いから撃つんだと思うよ。味方信用してない。 --
- 逆に、当てれなくても駆逐艦撃っている巡洋艦には可能な限り支援する。 頃合い見て砲撃して注意引きつけたり撤退したそうなタイミングで煙幕のスクリーンはったりな。 --
- ティア帯にもよるけど、T10クラス戦場でも、駆逐から見て7キロの位置でも、自分巡洋艦から見て13キロくらいで尚且つ逃げの体勢あれば、一回打ってみて当たらないと思ったら他を打つ。それが味方駆逐にはアホか！って見えてしまうんだろうな。 --
- たぶんそう。駆逐から巡洋まで5km程度なら頑張って索敵し続けるし、7km以遠なら敵駆逐を狙わない又は狙っても当てられないなら索敵やめて別のルートの支援に行く。 --
- いや、隠蔽を最大限活かした稼ぎは序盤引いてあとでハイエナするという他の艦と変わらない動きだから、少なくとも最初から最前線突っ切ってる駆逐は普通に警戒してるだけだと思うよ。稼ぎたいなら前出るメリットないし。 --
- 生意気に砲撃してくる日駆苛めるのが楽しくなってきた。奴らはいろいろすぐ壊れるからな。日駆乗ったら乗ったらで、隠蔽魚雷放つのが楽しい。 --
- 周りに巡洋艦がいるときは日駆でも砲撃して牽制するけどなぁ --
- 味方巡洋艦が敵駆逐撃ってる間自分(日駆)が見つかってないなら相手の巡洋艦はこっちの巡洋艦をノーリスクで殴れるからねー。状況にもよるけどわざと視線集めて気合いで回避してる。駆逐同士は俺の方が腕が上だ！！とね。尚結果は --
- 味方巡洋艦が敵駆逐撃ってる間自分(日駆)が見つかってないなら相手の巡洋艦はこっちの巡洋艦をノーリスクで殴れるからねー。状況にもよるけどわざと視線集めて気合いで回避してる。駆逐同士は俺の方が腕が上だ！！とね。尚結果は --
- ソ駆タシケントまで進めたけど、運用に悩む、駆逐狩ると言っても米駆発見距離じゃ、米駆の間合い、このTierまできて、楽に刈られる日駆なんて運用が間違っている、かと言って戦艦、巡洋の相手なんてしていたら隠遁巡洋の必中攻撃を喰らう。日駆を護衛するつもりで行動すれば無難なんだろうけど、それなら巡洋でいいじゃんってなるし。高Tierソ駆使いの人はどのような運用をしていますか、アドバイスお願いします。 --
- 自分はウダロイでもハバロでもスポットやCAP中心。敵の大まかな配置がわかるまではたとえ射程内に日駆がいても無闇に撃たない。良い悪いはわからんが駆逐は中盤以降輝く艦種だと思うから自分はソ駆でも「命大事に」運用かな。あとソ駆の存在そのものが敵駆逐にとってのプレッシャーになると思ってる。 --
- プレイスタイルだからとやかく言えたものではないが、敵日駆逐も中盤以降に輝く駆逐だから処理してもらいたいな。同等条件なら味ソ駆より敵日駆のほうが先に沈むし --
- 俺は平気で敵駆逐艦うちまくってる。特に、最近は駆逐艦本気で撃ってくる巡洋艦激減してるので、前より気楽に撃てる。むしろ、隠蔽で勝っている敵駆逐艦からの先制砲撃一斉射、即逃げのが面倒。 --
- 返答有難うございます。一艦としてソ駆は好きなんですが、いざ団体戦になると隠遁の悪さが足を引っ張る、尚且つ近距離でアメ駆に撃ち負けるのが辛い。どの距離でもアメ駆に撃ち勝てる砲戦能力でも罰は当たらないと思うのですが、アメ駆使ってソ駆狩るのは状況を利用すれば割合簡単にできる、自分で撃破しときながら悲しくなる。 -- 木主
- ちょっと芋巡の心理みてみたかったので、序盤capで見捨てられて沈んだ後、砲撃戦に参加してなかったっぽい戦艦ラインにいる無傷の巡洋艦たちの中からtier8の動き見てたんだが、なんか「ノーダメージでクラーケン」の夢を追い続けてるかのような、まるで駆逐艦のような隠密行動してるのよね。砲撃で被発見レンジ拡大が目視できるようになったので余計か。で山影に入ってコッソリ撃ってるつもりみたいだったけど、味方駆逐見捨ててるから敵が見えなくて一方的に殴られてるのが何故だか分からない様子で後進射撃してるうちに隠密敵駆逐の魚雷くらって沈んでた。芋って毎回こんなつまらないプレイしてるのかってちょっと可哀想になったな。 --
- 序盤に駆逐が落ちることがどれだけ戦犯かわかってんのかなこの子。巡洋艦のサポートないと初動で落ちるようなら、分艦隊とか組んだら？ --
- ええ…駆逐乗った事ありますか…？巡洋艦のサポートないと駆逐はすぐ沈むものであり、駆逐の援護は巡洋の重要な役割のひとつでっせ。それに魚雷で事故ったとも考えられるし、日駆に乗ってたため打ち負けたのかもしれない。 --
- 枝じゃないけど、沈む危険があるなら味方の所まで下がるもんだよ普通。援護してくれないから沈みましたとか堂々と言ってるが、立ち回りを見直したほうがいい。 --
- 巡洋艦のサポートがないとすぐ沈んじゃう葉1くんかわいい --
- いや枝の文面が制圧戦で巡洋艦のサポートがなくても駆逐は沈まない、と取れましてね…。 --
- 愛は沈まない！！……あこれCAだった。 --
- 普通にプレイしてて初動で落ちないなんて事、任務放棄しなきゃ達成できなくない？駆逐の場合敵に出会ったらもう全敵艦の射程内だし、死ぬ順番はどうあれそもそも支援なくて生き残れる艦種は空母くらいだと思うが --
- ↑とりあえず初動の意味調べてこい --
- １ 最初に起こす行動や動作。って書いてたわ。なんかここでの専門用語なのか？ --
- 最初のキャプ合戦は絶対勝たなくちゃいけないって思い込んでるんだろ。見つけた駆逐はトドメ刺すまで追いかけて、空母狙いの裏取したら巡洋の護衛が来てても引き返さない。艦種に関係なくそういうのはかなり居るけど、この人はとにかく巡洋叩きをしたいだけだからな。 --
- 普通にプレイしてたら初動の事故率高いのはある。いのちだいじにモードなら確かに駆逐は終盤まで生きながらえるけど勝敗は捨ててる。 --
- 葉1ですが、駆逐も乗りますが基本は巡洋乗りでして、制圧戦での駆逐によるキャプ争いで砲撃戦により駆逐が落ちる場合は巡洋艦にも責任があると思いましてね。魚雷での事故は避けられなかった駆逐の不注意とも取れますが、砲撃戦は巡洋艦が援護すれば互角以上には持っていける筈です。まあ援護こない場合は駆逐には生存を優勢して貰えればと。 --
- そう思ってくれる巡洋艦乗りがいるのは嬉しいねぇ。でも野良だとそういう人ばかりではないから、他の味方に自分の命を託す立ち回りは危険なのよ。自分は駆逐艦使用率60%だけでも巡洋艦に責任を押し付けたことはない。背中を預けるにしても、援護をくれる巡洋艦の腕の善し悪しを把握してからかな。他力本願な立ち回りで自分が沈んでも、それは自分の責任。 --
- 同じく巡洋艦乗りで駆逐も触るって感じだけど、日駆がキャプに突っ込むなら支援しに行くなぁ。ただ敵戦艦の射程 --
- というか最前線いって100%生き残れる方法とか思いつかないんだが、c;w@ --
- 誤爆だけどこれはこれで良いか。駆逐は序盤さえ切り抜けたら結構長生きできるんだけど --
- 敵を視認してヤバそうだったら逃げればよい。最速でcapに行けば敵巡洋艦の接近距離も読めるから見える奴だけ視認しながら逃げて味方が撃ち始めるのを待てばよい。回避狙いのタゲ取りと敵巡の射程内に自分しかいない状態は全く別物でそれは仕事とは言えないので押しよせて来たら逃げていいのよ --
- 無いよ。情報の無い開始直後が一番リスクが高いし。慎重に行動すれば沈みにくくなるけどゼロには出来ないから一定数は仕方ないよ。 --
- 俺は巡洋艦の距離と動き見てどの程度踏み込むか決めている。10ｋｍ以上はなれていてしかも砲が予想会敵ポイントむいていない巡洋艦は居ないのと同じ。蔵王はもっととおくてもいいけどね。軽巡系が全力で付いてくる場合はお互い支援できるように考えて行動する。 --
- 私の独自の計算によると敵弾と雷撃を100%回避すれば90%くらいの確率で生存できるようだ --
- 独自の言語ですか、これ --
- 自分を狙う弾は後ろからも飛んでくるっちゅー話ですわ --
- とりあえず煙幕とブーストをクレ使って３回にしておけばいい。開幕が一番危険なのでやヴぁいと思ったら躊躇なく使って逃げればいい。中盤以降は敵の駆逐の位置を常に注意すること。あとは己の仕事をもくもくとこなす --
- 生き残る法則とは言いがたいが、基本開幕キャプで敵の飛行機が押し寄せるところは、敵の艦隊が進軍する場所だったりする。航空機に発見されて、多数巡洋艦が見えた時点で諦めて逃げる。早死にの法則は、後続が見切って転舵してるのに、頑なに煙幕を焚いてとどまること。まぁ、煙幕内にいるうちに、敵巡の必中距離に縮まってるから。 --
- そう考えて航空機のいないCAPへ向かうと敵駆逐が潜んでいたりするから侮れない。敵側では「CV,どこSPOTしてんだよ」的なチャットが繰り広げられているのかもしれない --
- そもそも日駆なら、航空機かレーダー以外で見つかったら駄目だよ。敵駆逐と出会い頭でも、キャプ内でいつでも退避できる体勢でいるとか工夫が必要。そもそも隠蔽持ってないのなら、手練れの敵に見つかるのは必然だし、まずは艦長スキル上げればいい。 --
- 基本、開幕CAPは互いに全地点に向かうことが多いでしょう。敵飛行機の有無に関わらず接敵には備えなければいけません。局所的には飛行機が来ている側が戦力優位になりやすいため、敵飛行機が来ているところは敵が強気に押し出してくる傾向があるような気はしますね。//前線で生存率を上げる簡単な方法としては、相手を遠くから発見することが第一と考えます。CAP陣地も目として使うのが個人的にはオススメです。敵のCAPが進行中＝敵がいる、自分のCAPが停止した＝敵がいる…当たり前の話ですが、これをきっちり使うだけでも結構違います。相手がCAP陣地の反対側から来るように、自分が奥に踏み込み過ぎないように留意するだけでいいです。後は、自分のCAPが途中まで進行して止められた等の場合に、CAP中のゲージに固執し過ぎないということですね。1回自分が出て完全にリセットされたとしても、その後の相手のCAPが完了しないよう妨害できさえすれば、大体の場合は問題もないはずですから --
- 駆逐艦のここ1週間の平均勝率の下位5艦がtier6〜10の日駆5隻で草生える。top3は全部ソ駆だったしもう… --
- ソ駆はいいぞ～ 日ソともにT10まで育てたが、周囲の状況に依存せずに、わりかし単独で戦局を作り上げる能力がソ駆にはあるぞ。そりゃ勝率いいわけだわ。 --
- ソ駆T9愛用してるけど自分は支援の方が得意(先頭苦手・集団行動するとなぜか砲命中が良くなる)だから巡洋艦が後退する原因である敵戦艦を燃やして追い返したり巡洋艦の注意をひきつけたりしてる。 --
- ⬆いきなりキャプは糞隠蔽のため自殺行為に等しいよ。俺も仕方無しに突入して開幕死亡したりする。ウダロイもハバロも隠蔽取ったけど、気休め程度にしかならん。とにかく距離をとりつつ、嫌がらせに徹するのが仕事かな。 --
- 日駆って、以前からずっと低勝率だったような印象がありますけど --
- それでも魚雷を奪えって未だに叫ばれてるからね。悲しいね --
- 陽炎はv0.5.5で死んだし、あとは時間経ってnoobが上に上がってきたんでしょ。 隠蔽いい日駆はまるで仕事してなくても死なないから気分悪くならないけど、ソ駆は被発見長くて死にやすい分ふるいにかけられる。 --
- ベンソンで長距離魚雷を手にしたものの射程ギリギリで撃つもんだから当たらない。中低Tierと比べて接近時の危険度が上がってるからビビってしまってる。米駆で雷撃上手い人はどうしてますか？ --
- 隠蔽とってぎりぎりまで近づく。煙幕に放り込む。煙幕射撃中に、県勢で放つ。以上。 --
- 隠蔽とってぎりぎりまで近づく。煙幕に放り込む。煙幕射撃中に、県勢で放つ。以上。 --
- リロード雷速威力面で今一な性能だから魚雷に頼った戦い方しちゃダメージ稼げないよ 隠蔽艦長ならレーダー範囲外から楽々隠蔽砲撃し続けられるから砲撃をメインで魚雷はサブウェポンくらいに思っておくこと --
- ベンソンの魚雷は敵の足止めとか行動制限くらいしか考えてないなぁ。当たれば儲けものくらい。後半にお互いの数が減ってきたら接近してぶっ放そうかなぁとか思う程度 --
- 駆逐一人で空母探しにいくのやめてほしい。ボーグ、ラングレー相手ならともかく他の空母なら状況認識で発見ついた時点で飛行機で索敵して逃げ始めるし、直線に逃げる空母と艦載機から回避運動取る駆逐で空母側の巡洋艦の援護が来るまで延々とおいかけっこ、そして駆逐が沈むがいつものパターン。味方空母にAAしてもらう？相手の空母の近くで艦載機の回転率勝てるわけないでしょ？ --
- 終盤ならまだしも制圧戦なのに空母とか遠くの戦艦追っかけてる駆逐は本当に迷惑よね。加えて戻れと言ってもまず無視する。 --
- 0.5.6での隠蔽スキル＋隠蔽アプグレ＋迷彩の「海面発見距離」と「主砲射撃後の被発見性」。Fubuki5.5km/9.3km、Kagero5.4/9.2、Shimakaze5.9/9.7、Benson5.8/9.6、Fletcher5.8/9.6、Gearing5.9/9.7、Tashkent7.4/13.3、Udaloi7.2/13.1、Khabarovsk7.9/13.8 --
- 米駆の防御砲火が意外と強い 上級基本射撃だけ付けたフレッチャーで白龍の戦闘機4つ落とした --
- まあ、米は対空が売りだからな。空母２隻ずつが増えているので米ユーザー増やしたいんじゃないかな。 --
- 米空母の爆撃だけは怖いけど、防御放火で散らばるしな。米駆逐は本当隙ないわ --
- 味方巡洋は援護してくれないし、空母も戦闘機追い払ってくれないし、駆逐艦もキャプやスポットする必要なくね？ワザワザ危険を犯さなくたって、駆逐艦は隠密攻撃で安全に戦えるわけだし。駆逐艦の援護もできないような巡洋艦活かしてたって対して活躍しないから標的になってもらった方がいいよ。 --
- で、単独行動してレーダー照射されてボコられるわけね。 --
- 切れた。まあ戦果に拘るのはいいけど、単独行動は厳禁よ。特に日駆だと防御放火ないし、島風以外は足がないから…。通常戦は特に隠蔽を過信しすぎずに、巡洋で援護出来るところにいて欲しいなぁ --
- 味方が見るからに芋な時はもう巡洋艦より前に行かないか、出ても10kmギリギリの魚雷撃つか隠密射撃するかって感じかな。もちろん分かってる巡洋や空母が居ればそいつらの目の届く所で戦わせてもらってる。 -- 木主
- 勝利したくないならそれで良いんじゃないの、役割放棄する同類になるけど。巡洋の援護が不満だから巡洋に乗って最上まできたけど駆逐で望んでた援護は結構無茶だったなと思う事もある。逆にキャプ取り駆逐の援護に回って何回裏切られたか。援護に不満なら一度その艦種を乗って見る事を進める、それで見えてくる物もある。 --
- 巡洋艦はペンサと妙高、空母はRJラングレー、戦艦はニューヨーク金剛とティア低めでも一応全部経験してるから余計酷く感じる。自分は自分のじるr -- 木主
- 切れた。自分は自分が出来るレベルの援護しか望まないし、自分の実力はお世辞にも上級者レベルとは言えない。だからこそ芋プレイが目に付く。とてもショウガナイと諦めがつくレベルではない。 --
- 周りが腐ってるからって自分まで腐る必要は無いよ 少しづつデッドラインを見極めていけば良い --
- つかいわけることだ。自分の居る方面の巡洋艦が援護しない、援護できない距離にいたら、どうせすきにするしかない。 居ないと思って闘えば良い。 がんばってそれなりの距離、それなりの射角を維持して島影にもこもっていない巡洋艦がついてきたらすぐにわかるだろ。 それならそいつと共同すればいい。 --
- 味方戦闘機の援護は基本あてにできないが、それは空母やれば理解出来る。手一杯で無理な場合がおおいからな。それでも開幕駆逐艦の前路索敵に戦闘機だしてくれる空母は居るだろ。あれだけでも結構たいへんなんだぜ。だから短時間前路索敵してくれたり、艦爆で敵駆逐艦掃討してくれたらすぐに『世話になったな』をだしてやってくれ。 --
- 一応RJまでの空母は乗ったが、戦闘機で味方を守れずに何が空母だと個人的には思う。例えば雷撃機の援護につけてたり、敵戦闘機に睨まれてて駆逐の上空に敵機の停滞を許してしまったとかなら諦めがつく。中隊数が多い日空なら敵機が駆逐艦を襲おうとしているのを見逃してしまうのもしょうがない。だが駆逐艦の上に停滞してる雷撃機くらいはチャットのSOSで気づいてくれよ落としてくれよ。敵戦闘機から逃げたいからって駆逐の真上通るの止めてくれよ。あと真上でドッグファイト繰り広げるのも迷惑。更に言えば艦隊についてこないで隅っこに行く空母！回転率悪いし味方に置いてかれて敵に見つかってからSOS出すくらいなら最初からついて来い。制空編成で戦闘機を一塊にするやつも一掃されるからやめて欲しい。どうせ撃墜されるにしてもせめて別々に動かして広い範囲をスポットしてから各個撃墜されてほしい。葉っぱみたいに援護できないけど分かってくれと考える空母は多分いい空母。空母で敵駆逐妨害してくれるのは神様の次くらいに感謝するけど、 --
- 特にcvのnoobがいると勝つのが大変だから一番頭にくる。ティア5までの空母なら温かい目で見守れるけどそれ以降で上記のような事してる空母とよく当たるから書かせてもらった。 -- 木主
- せめて初動は視界を取ろ。その後で判断しよ。それでダメだと思ってから別のルートの支援に向かっても遅くないよ。 --
- 相変わらずの論調だな。 --
- ワザワザ危険を犯さなくたって、ずっと港にいれば安全だよ --
- 戦艦からも言わせてもらえれば駆逐が速過ぎて、更にその先にいる巡洋艦を瞬殺するのは大変なんだ。前に出るのは構わないけど、その前に俺を置いてかないでくれ みんなもっと俺のことを見てくれ --
- ど、同情するよ、、、 --
- 後方で芋るBBにムッとして確認した艦名がニューメキシコやコロラドだと疑ってゴメンってなる。ゴメン。 --
- Kawachi「前線は任せろ」 --
- Tenryu「味方の魚雷くらい避けろNoob！」 吹雪の次に応援するよ。 --
- 米戦かな？ノースカロライナまで頑張れ。アイオワまで行ってはた付ければFubuki並みの速度がでるぞ --
- 俺が必死こいてスポットしていた愛宕と長門をぶっ殺してくれたコロラドちゃんとかいるから遅い戦艦も好きよ？ そっちに引き寄せるからあとお願い --
- 日駆でAP弾使うことってある？ --
- 日駆でAP弾使うことってある？ --
- 俺はないな。 --
- ダメージ出ないし炎も出ないから、同プラのメンバーをあおるときに使うくらい --
- なるほど。まあ装甲抜けることなんて基本無い感じやね。駆逐との砲戦でなんとかダメージあげたかったけど。 --
- 低中Tierで軽巡に近づきすぎた場合。魚雷だと命中まで持たないからバイタル貫通に賭ける --
- ここ3か月ほどこのゲームを遊んでいないのでちょっと古い情報(レーダー前)になりますが…吹雪でAPを使ってました。標的は孤立している巡洋艦です。隠蔽状態で真横からぎりぎり5.5kmまで近付いてVPを抜くという運用でした。日・独巡とかは結構柔らかいのもいて、もう少し遠くてもいけるものもあった気がします。斉射で3枚くらい抜くと、それなりのダメージが出ます。VP抜ける敵(と距離)を頭に入れておくと、戦いの幅が広がるのでオススメです。尚、2斉射くらいで倒せさないと、ただのカモになりますので注意。 --
- 孤立艦が主な標的なのは、空間に余裕があって射撃位置に移動し易いのと、相手を沈めてしまえば隠蔽状態に戻れて安全なためです。他の敵艦が周りにいても発砲後隠蔽距離より遠くならあまり気にしなくて大丈夫です(標的を沈めるまでの間の敵弾はちょっと増えますが) --
- なるほど。巡洋艦にAP使うなんて思いもせなんだ。 --
- たとえば妙高5.5キロで狙うとして照準はどこ狙って撃つのがいいんだ？煙突の喫水線？俺も煙幕から出られなくなった時にAP使ったりするけどVP抜けたこと無いんだよね。斉射で2000くらいしかねぇ･･ --
- 基本、煙突の下方でいいと思いますが、喫水線狙うと投射した弾の半分くらい海に沈んでしまい、結果ダメージが少なくなる印象があります。私は喫水線と甲板の中央くらいを狙って撃ち込んでいました。斉射5000～8000くらい出るといい感じだと思います --
- ごめんなさい。真ん中だとちょっと高いかも。とりあえず、水面よりはちょっと上です。自分の感覚的には「2階を撃つ」っていうイメージだったんですが… --
- 日駆APの運用はたまに耳にしてたけど、具体的な例を聞けてとても参考になった。俺もいろいろ試してみるよ。ありがと。 --
- 日駆砲は砲旋回とリロード以外は優秀ですので、それが必要ない状況を見付けてあげると輝くはずです。他にも面白い運用を見付けたら、こことかで広めていただけると嬉しいです -- 枝?
- なんか最近目の前のキャプ放棄して --
- 開幕に反対側のキャプまで遊覧航行してる駆逐を多々見かけるんだけど、先輩たちどうなってるんですか。ツレションじゃなきゃ駄目ってんなら巡洋なり戦艦なり乗ろうよ。 --
- 残念ながら駆逐、巡洋、戦艦と各種取り揃ってます。 --
- 状況見てないから何とも言えんが駆逐複数で反対側に駆逐がいなけりゃcap無視して反対側までダッシュすることはよくある。というか目の前のcapなんて巡洋艦が取ればいいだろ駆逐の仕事はさっさと前線行くことだ --
- 俺が昨日見たのは、河口北開始の制圧戦で、東には駆逐一隻と巡洋二隻、西には駆逐二隻と巡洋一隻だったかな。西の駆逐がそろって西のキャプもスポットも放棄して東に向かってたよ。通信入れても無視だったし、中央の駆逐が時間かけてきてくれたけど、当然到着は制圧後だったわ --
- 敵味方駆逐が多いなら味方駆逐との合流を目指すよ俺は、日駆使用しているなら尚更に。制圧戦は過半数キャプしてれば問題ないと考えているから、戦力を集めるのも悪くは無い。まあ、常識では測れない行動をする奴はいるから外れを引いたと思い頑張しかないよ。 --
- 編隊組んでる駆逐の厄介さは分かるから、そういう手を取るのはいいんだけど、 --
- 左右ではっきり戦場が分かれるタイプのマップで片側駆逐無しになるのは流石にな。やりようない訳じゃないけど、しょい込む苦労が半端ない。 --
- 私の場合ですが、まずソロモンのBは目の前でも行かない、AやCのスポットの方が重要だしティア的にも味方の魚雷が殺到するときあるし。。二人の兄は目の前のCAPは巡洋様が殺到するから任せて両サイドに散ります。それから高ティア帯に行くと開幕CAPダッシュもCAP放棄も愚策になりますからね、状況をよく見て時には遊覧状態もしかたないんではないかな。あ、開幕空母狙いの逃走駆逐は沈めていいですよ、ピンクになるけどね --
- 俺も無理に制圧しろーとか思ってるわけじゃないんだ。敵駆逐は当然ながら、後ろに駆逐狩り向けな巡洋居たらソイツら掃除しないと踏み込み辛いだろうし、キャプ周辺を上手く立ち回ってほんの十秒でも敵駆逐をスポットしてくればいい。何度も繰り返せば沈められる。こないだそれで倍の戦力相手に制圧状態で守り切ったしな。一挙に戦果を挙げようとして大きなリスク負うより、リスクを小分けにして好機を待つ。ソ駆触っててよく思う。 --
- NA鯖じゃよく三ヶ所中二ヶ所進軍目標をスタート時に決めるんだが鯵鯖ってやってなかったっけ？作戦次第で目の前に拠点あってもいかないよ --
- 国籍ごとに分けて艦隊を編成してくれるモードはないかな --
- まだ無理だな ソ連だって駆逐艦と巡洋艦しか居ないし --
- 制圧戦で敵の駆逐が２こっち１でさ、じわじわいたぶられてたら、突如イケメンクリーブさんが突撃してずたぼろになりながらも敵駆逐二隻をきっちり沈めてから自分も戦艦にやられてた。敵巡洋も二隻いたし、ソ巡や独巡じゃ難しかったろう、クリーブのタフさあっての判断だろうけど、こういうの見ると駆逐触っててうれしくなる。なんでだろうね。 --
- クリーブ、ムルマン、それに、ごくまれに球磨・・・そういうの居るね。薬にしたいぐあいの頻度でしか出現しないけど。たぶん駆逐艦も乗っている人が中に居るはずだと思ってる。 --
- KUMAさんは砲駆逐にAPぶち当てられて沈んでく印象しかないんだよなぁ…… --
- 残念だけどCAで単艦突撃は地雷行動 --
- いや、１隻しか居ないDDを守りつつ、敵駆逐完全撃破なら勲章もんだよ --
- ちゃんと、２隻しずめているなら立派な働き。１隻でも終始トントンなんだぜ。皆が２隻ずつ仕留めてみな。楽勝よ。 --
- 味方側の駆逐数が劣勢の時に自分が巡洋艦なら、駆逐が居ると推定できる海域に強行偵察することはあるある。巡洋艦1隻と駆逐1隻なら後者の方が全体の損害は大きいし、駆逐艦を触ってると命を顧みない巡洋艦の突撃は脅威に感じるしね。 --
- そういう巡洋に限って、近距離魚雷をしれっと避けてくるから泣きたくなるよな。……分かってるねん、半端な近距離での魚雷が一番外れることくらい……でも必中まで耐え抜くのはすごく根性要る。 --
- 基本的に、駆逐の存在が確定している海域に突撃する巡洋艦・戦艦はNoobを除き自身のプレイに自信ある奴だからな。戦艦で駆逐を相手にするのハイリスクハイリターンで楽しいぜ。 --
- 戦艦で相手はさすがにリスクとリターンが釣り合ってないだろｗ --
- 別に巡洋艦が駆逐の二倍価値があるみたいなゲームじゃないから、足りなきゃ駆逐のように動いてもいいと思う。最初のcapで突っ込んだら大体油断してる相手駆逐と交換できるし。修理費も同じなんだし。cap戦完勝すれば生還できるがあまり期待できない --
- 島風と海風って対等に渡り合える？ --
- 何を考えてるのか知らんが隠蔽に有意差が無いし砲性能が違いすぎる。島風は砲もすごいのよ --
- 発見距離と再装填時間に差があるから、艦長スキルが同じならどうかなぁと思いまして --
- 海風の初手が島影から不意打ち魚雷とかでもない限り、一発目を避けられる→居場所バレて海風は手詰まり ってことになりそう。飛来する方向がわかってる魚雷にあたるT10駆逐乗りはいないだろうし --
- 砲のレートは話にならんレベルで島風が上だし、海風の魚雷じゃ一発で落ちんから複数発当てる必要あるよ？第一射外したら詰み。状況認識もあるからいくら島風でも魚雷避けれると思うが --
- 無理だと断言できる。隠蔽に差がない上に足と砲が違いすぎる。 魚雷第一射で海風位置バレしてあとは追いつかれて死亡。 万が一追撃中に島風が魚雷食らっても一発じゃ死なないし、雷撃姿勢取った海風は速度落ちるから捕捉が早くなる。見えたらあとは砲撃で一方的展開。五斉射までもてば良い方じゃね？ --
- ２門の魚雷じゃ逆立ちしても当たらんよ。初めから対空砲で削られた艦攻と同レベルだもの --
- 門ですらなく３基か、訂正します。でもやっぱり当たりにくいなあ --
- やっぱ制圧戦より通常戦のほうが気が楽だ。たぶんこの気楽さは巡洋艦や戦艦と同じだ。制圧戦はcapしなきゃ負けるってのが強烈にあって、実際序盤のcap競り負けは終盤ポイントにすごく影響でるから最初から勝負時って思ってつい無茶するからcapする必要が無い艦との温度差がすごくでる制圧戦。実は削除でもよくね？ --
- HPねぇ、砲もねぇ、魚雷はあるけど(実効)火力がねぇ の日駆が活躍ワンチャンギリギリないかも、程度には活躍の可能性が上がる制圧戦が無くなったら益々産廃になるんじゃない? --
- そりゃそうよ。。遠くの敵艦が見える位置まででるだけでいい。『ほら、敵艦みえただろ。戦艦でてきて撃てよ・・・』でいいから。 --
- そして敵巡洋艦をあらかた戦艦が始末してから戦艦狩りに行けばいいんだもんな。通常戦はらくちん。 --
- なお巡洋は後方へ下がり戦艦同士で撃ち合う模様 --
- おっCAPで稼げるじゃんラッキーって思うんだけどそうでもないんかな。敵駆逐が来ることも確定してるから探し回らなくていいのも楽だし。 --
- 先にcap入る→cap止まる→相手陣地側の適当なところに魚雷放る→「破壊的一撃」 --
- 米駆だと敵が自分から死にに来てくれるからボーナス、日駆は自分から死地に飛び込む苦行。勝率の差が全てを物語ってるね。 --
- 駆逐を沈める前に巡洋艦が駆けつけるから、日駆でも大変ではないな。魚雷を射って撤退させりゃいいし。上手い人は初撃で致命傷与えてくる人もおるけど… --
- 通常戦だけでも十分稼げるよ。capは博打強いられるし援護の依存度が高いのにそれ分かってるのはメイン駆逐の人だけってね --
- 米艦乗りとしては駆逐艦まで日本に性能でから負けるとホントどうしようもないんで勘弁してください… --
- 日駆乗りとしては砲火力じゃ絶対勝てないのに魚雷性能まで負けたらホントどうしようもないんで勘弁してください --
- 今ファラガットでもうすぐレベル4取れるんだけど、抗堪で良いよね？爆発物かどっちかだと思うんだけど --
- 個人的には爆発物の方を推す。こいつのポテンシャルなら煙幕と地形を利用出来る腕があれば生存率に問題はない。マハンまで行くなら抗堪も有りかと。最後はプレイスタイル次第だけど… --
- 日駆舐めすぎてる米ソ駆多すぎ。レーダー艦が居ないからって、スモーク炊いて留まるとか自殺行為だろ（吹雪の9射線魚雷で2隻食った並感） --
- ランク戦、終盤的の数が減って余計なことして押し込まれるのを数回見た。最後まで慢心することなく戦おう。 --
- 後ろからcap cap叫んでくる戦艦さん、ぼくもcapりたいので遠くの戦艦だけじゃなく目の前の巡洋艦たちも狙って下さい・・。 --
- 言われなくてもcapれるならcapっとるわっていう --
- 結局1か所もcapれず、終了直前に沈められて涙目・・。それでもスコア2位ってどういうこと -- 木
- ずっと駆逐艦主体で乗っていたんだが、冷凍保存していた扶桑に乗った。 戦艦は比較的マシな奴が増えた気がするよ。 昨日も巡洋艦捨て置いて俺と一緒に前目にでて巡洋艦撃って追い払って味方駆逐艦と組んで、少数側なのに制圧戦で制圧維持できた。 やる気のある戦艦と組むのも駆逐艦としては有りじゃないかとおもった。 それと、前目にでる戦艦、意外に駆逐艦撃つのが上手い。 ＡＰとＨＥの切り替えが機敏な奴が結構居た。 --
- 上手い戦艦さんは自信もあるみたいで、ずいずい出てきて巡洋艦の牽制どころか駆逐艦も削り落としてくれますよね。がさっと減ったヘルスにハイエナしてcapると逆に申し訳ないくらい。 -- 木
- 戦艦「巡洋に榴弾撃ちかえされたら燃やされるもん」 --
- ここは是非榴弾の発送元をこらしめてほしいところ・・。 -- 木
- 空母ですが私からも是非こらしめていただきたいとお願い申し上げる次第です。 --
- そもそも戦艦さんが後ろすぎるおかげで戦線が下がってcapのための援護がうけられないんだよな --
- 1つ聞きたいが、なんでこんなに迷彩つけてない駆逐が多いんだ？低tierなら兎も角、吹雪陽炎なできて迷彩つけてない奴は今まで何を学んできたんだ？ --
- 自動迷彩、設定忘れでしょうね。 --
- それだけなら自分もやったことあるけど、大体は隠蔽アプグレすら入れてないようなお察し勢やで。 --
- 増えた。駆逐に限らず。設定し忘れにしては多すぎるし、つけてない艦にかぎって勝負捨てて逃げる傾向あるから、修理代にびっくりして少しでも節約してるつもりなんだろうね。 --
- ほへ？そうなんか。修理代なんか余りまくりだから、全く気にしたことなかったわ。 --
- 上位に入れない消極プレイヤーはT8くらいから毎回ギリギリなんだろうね。消極プレイで後ろにいくから迷彩にも大して価値を見出せないのだと --
- 7kmで見付かる吹雪は隠蔽フルカスタムの5.5km吹雪にどうやって勝つつもりなんでしょうね… --
- 7㎞で島風見つけて「あ…（）」ってなったことはあるな 双眼鏡で見たら案の定船体が灰色 適度に距離開けつつついてくだけで数十秒で沈んだ --
- キエフ出すときは迷彩使ってないな。悪あがき感が強すぎてむなしくなってくるから…… --
- このゲーム、旗と経験地には困るが、金に困るか？フル装備状態で、出撃してるけど、１週で１０００万ぐらい貯まっていくわ！ --
- 週に何戦出来るんだよ（汗）あとTier帯によるだろうな。平均Tier9以上とかなら素直に感服するが --
- 旗もしらんまにたまっていく。あまり使わない旗は200や300積み上がっている。節約しているのは、速度ＵＰの旗ぐらい。 --
- 以前は迷彩塗装の効果が投資に見合うものか疑問で使わなかった。試しに使ってみたら、生存性が向上して結果的に元が取れることに気づいた。今は常時塗装してる --
- もう巡洋艦が信用できない。最初の動きから援護当て込んで戦線出ても、いざ戦闘が終わると遥か彼方に逃げてたとか毎度すぎて。事前になにか見分ける術はないものか --
- それかもうcapするの止めようと思うんだが反感買わないようにcapやスポットするフリだけして通常戦のように稼ごうと思う。相手駆逐も同じように動けばいい勝負になるでしょ --
- 巡洋乗りだったが、巡洋艦同士の間が2ｋｍ未満とかやたらと密着してたり、前を走ってる艦に距離とか関係なくくっついて行く巡洋は後方へ延々下がって行く傾向はある。 --
- 要は回避を全く考えてない巡洋は後方に下がっていくかな。どの位置にいようが避けられないから、小魚のごとく群れようとしたり後方に下がっていくわけだし。 --
- 巡洋艦乗ったことあるかい？少し擁護をさせてもらうよ。前に出た巡洋艦の脅威は戦艦だよね。戦艦が発砲した時の巡洋艦の挙動は頭かお尻を向けるしかない訳だけど、頭を向けると距離が詰まっていって死を待つだけになる。だから、前に出る巡洋艦は引き撃ちが基本になるので、相手の戦艦が前に押してくれば来るほど前線は下がる。芋虫が多いのも確かだけど、戦艦に好き勝手させてないかという視点も是非持って欲しい。そう言う意味でも、戦艦は駆逐の雷撃が危険な領域に入るまでは、積極的に押し出して欲しい。 --
- その状態でdd capとかscoutとか見つかっても煙幕炊くなとか言われるからddのモチベがダダ下がる。 --
- 敵の駆逐艦、巡洋艦に気をつけながら戦艦に魚雷を届けるのが駆逐艦の仕事、ただし魚雷は射程と威力と速度と投射量に不自由しかない上本体が脆すぎる模様 --
- ddを援護する仕事より自身の生存を優先したca/clが、ddはca/cl/bbの為にリスクを優先しろってんだから笑えない冗談だろ。 --
- 蔵王乗ってるときベンソンが吹雪見つけたから前出て殺しに行ったらベンソンが煙もくれずに即座に反転で俺だけ一方的にスポットされ続けて即死してからというもの直掩みたいな真似はしないようにしてるし、駆逐乗るときも援護はあてにしないようにしてる --
- この経験何度もある。だから、駆逐乗る時も常に味方の影響を考えるようになったけど、どうも駆逐にしかまともに乗ったことがないプレイヤーが多すぎるように思う。 --
- もう何度言ったかわからんけど秋月はよ……砲戦できる日駆がほしいんじゃ…… --
- 相手にも同国籍駆逐が配置されやすい（例こっちが米、日駆逐の２隻なら相手にも米、日１隻ずつ）って仕様が機能してるなら、実装しにくいと思う。まあ現状とてもじゃないが機能してるとは思わんけど。 --
- 雷撃戦のできる米駆のサマーズ級を同時実装すれば砲雷のバランスが取れるかなっと思ったけど、国籍の特徴が薄くなるような。でもサマーズ実装してほしいなぁ。 --
- 砲戦したいなら日駆にこだわる必要がないような……？ --
- その辺がWGとプレイヤーの温度差なのかな。好きな艦で遊びたいって需要を無視してる感じ。ツリー縛りも艦長所属国縛りもやりすぎだから緩和してほしい。みんな苦行艦意外では強い艦というより好きな艦でしか遊んでないでしょ？ --
- 0.5.7で魚雷選択したときでも双眼鏡使えるようになるんだな。 日駆にとっては地味に嬉しい改良だな。 --
- 煙幕射撃相手の魚雷がはかどるな 今までは一回砲に切り替えないといけなかったから微妙に不便だったんだ あと戦艦の砲の向き --
- 発見されてないのに副砲攻撃してくるのやめてほしい折角ギリギリまで近づいてもバレる --
- 発見してるから副砲が攻撃するねんで。見つけてない場合は何キロだろうが副砲は反応しないはず --
- 直観のバグか副砲のバグか。自分もマーカーついてない状態で敵の副砲にバカスカ撃たれた事が何度かあるわ。 --
- 長門使ってるけど見えてる敵にしか発砲しないな。状況認識側だと思う --
- 透明物体に照準もってかれるのはバグじゃなくて隠蔽中の駆逐が手前横切ってるかららしいが、副砲がそれに反応してるんだったら優秀だな --
- それ発見してる駆逐が処理上の問題で発見扱いにするのに時間かかってるだけだぞ。0.5.7で修正したと言ってるがどうだろうな --
- 返信ありがとう、やっぱり視認してないのに見えない敵に撃ってましたね。発見されなくとも射程距離に入ったら自動的にうち始めるのかな? --
- リプレイあるならチケット切れ。明らかにバグだ --
- 副砲大和ならレーダーの代わりになるのかなｗ --
- 修正はされてもバグとして生き続けているのでしょうw --
- ここにコメしてる人全部憶測かエアプレイ？副砲は状況認識が発動しないぐらい一瞬だけ写っても普通にボカボカ打ち始めるからそれのことじゃないかな？（実際に画面に映る前にマップ上では半透明みたいに表示されているような感じ） --
- 副砲にも照準速度があるからそこまで直ちに撃ち始めない（3秒/180度なんて速度らしいが）あとロックオン追尾は写る前から始めるが手動制御の場合はあらかじめ指定した相手でも画面に写らないと指定が復活しないみたいね。この状況0.5.7で改善されるらしいが、PTテストのとき全然意識してなかったから実際どうなのかわからん --
- 長門とかコロラドでばっかり副砲プレイしてたから感覚ずれてました。普通そうですよね変なこと言ってすいません --
- 味方の戦艦とぶつかった時に、船底を晒して転覆状態のまま悠然と進み続ける我がDDを見て、やはり駆逐艦は不沈艦種だと確信した。 --
- どこぞの宗谷の如く傾くからなアレ。場合によっては船体ごと弾き返されるし、見てるこっちがハラハラする。 --
- で、砲撃はどっちに向かって飛んだ？上？下？ --
- あー、試すの忘れた。砲口向けてる方からすってんころりんしたから、下に飛んでくんじゃないかなぁ -- 木
- 砲撃ではないけれど、以前横からＨＰ０で惰性航行状態の巡洋艦に乗っかられて船体が水面下にある状態から魚雷を撃つ機会があったのだけど、その時は魚雷が着水する場所にパッと出現していたので・・・砲撃は虚空から従来どうりの弾道で飛んでいくと思われ。ちなみに敵さんの砲撃は正確にこちらの位置を捉えていたけど全部海面でパチャパチャしているだけでノーダメージでしたね。なおピョコンと跳ねて水面に戻ってからはバッチリ集中砲火で撃沈されたけどねｗ --
- 40ノットで島に激突。艦首をほぼ垂直に立てて急停止(あくまで陸には乗り上げられない模様)した後、復元時の惰性で15ノットで後進したことがあった。なんか見てはいけないものを見てしまった気分。 --
- ランク戦で隠蔽MAX５．８ｋの初春。航空機は付近になし レーダー持ちなし 発砲なし 一番近い敵の発砲してくる初春との距離６．５ｋ なのにどうして、発見され続けるのか知りたい 敵には初春より隠蔽高いのなし発見され続けるのはおかしいと思うんだが？ --
- ではトラブルシュートだ。まずソナーとレーダーは同じマークが付くのでそいつらが島影にいて見えない可能性。発見が航空機ならばそいつは陸の上を飛んでいる。通常の発見なら自身が火災中か対空砲を切り忘れて5km以内（上級射撃なら6km以内）に航空機が飛んでいる。大穴で2km以内にいてミニマップ上ではアイコンが自分と重なってる敵艦に気付いてない。どれでもないならリプレイ付きで「〇〇分〇〇秒で発見されているがバグでしょうか？」と公式に投げる。（これら以外の可能性あるかな？） --
- 敵の構成 長門２ 妙高２ マハンブリスカ初春 駆逐以外で一番近い長門とは１０ｋ以上 発見されて追ってきた一番近い初春に発見された距離が、火災なしで６．５ｋ マハンブリスカはこっちが先に発見してるから回り込まれてるという可能性もなし（というか初春の後ろにいた） --
- 駆逐３のプラで組んだら試合開始から終了まで戦闘機ずっと張り付けられた。味方空母の戦闘機は敵の攻撃機と遊んでたし、プラ３隻全員がスコア最下位を独占したし、もうやだーーーーーーーー！ --
- やなのは、ク○プラに当たった味方では・・・・駆逐三隻仕事しないなど勝負にならんぞ。 --
- 対空砲をonにして航空機を削りきるとか味方巡洋艦の方へと逃げるとか煙幕を使って誤魔化すとか空母に救援を求めるとか、できることは色々とあっただろうに… --
- 味方艦隊に逃げ込んでBB、CAに削ってもらい、引き剥がす。距離が開いて無理であれば、あえて味方主力から遠ざけていきながら相手のCAや敵空母攻撃隊を引きつけて味方主力の攻略を間接支援する。 --
- 戦犯分艦隊と組まされた味方かわいそう --
- それぞれに1編隊ずつ張り付けられたわけじゃないんだろ？敵機から全員丸見えなのに散開もしないの？それか同一編隊をみんなでクリック火力集中で減らせばその後の自由度上がるよね。味方の戦闘機が遊んでるーって、どう見ても遊んでるのは君らだろうよ。 --
- 駆逐3隻で来て最後まで一方面でかたまって動く分艦隊は害悪な場合が多いよね。 --
- 駆逐３分隊で行くことありますが、分散して広域をスポットできるようにしてますよ --
- 日駆2隻の集中運用だと米駆と遭っても怖くないという利点がある（ただし相手が1隻のときに限る --
- Tier10戦空母有りマッチの大海原で日駆(吹雪)は何をすればいいんだ？死んでポイント献上しないように後方で芋ってればいいのか？防空網の中に当たらない魚雷撃っても弾薬費の無駄だし、なけなしの対空で艦隊防空しとけばいいのか？ --
- 状況によるとしか...そもそも二つ上戦場で安定して戦えるような戦法なんて無いと思いますよ --
- 弾薬費を気にして魚雷打たないなら出撃しない方がいいぞ。それはさておき俺だったらボトムだからと諦めつつ味方巡洋艦の近くで火力支援するかな --
- 対空火力の強い艦の対空の傘のしたで、その艦がＡＰうちやすいように、正面に魚雷蒔いて敵艦に腹向けさせればいいんでね？ --
- 大海原なら制圧戦だろ？CAPすれば良いじゃないか。それと長距離魚雷が死んでる現状だと睦月から出来る事は大して変らないから、隠蔽状態で近づいて魚雷垂れ流しに決まってるだろ。 --
- それが出来ないからどうしようって質問じゃなかったのか --
- 日駆は高Tierでレーダー警戒する必要がある以外は中身の差を除けば低Tierの空母マッチでもほぼ同じなのに吹雪まで何をやってたんだって話に落ち着くんだけど --
- 魚雷で向きかえさせるのは結構いいぜ？というか前線で回避要求されると巡洋艦は当たらなくてもかなり焦るからやる意味は絶対あるぜ --
- ボトム吹雪なら航空機ひきつけるだけでも役に立つんでない？隠蔽状態も怖いけど姿晒すことで、近くの敵は魚雷警戒するから少なからず影響はあるでしょう。煙幕も自分に使うのもいいけど自分のチームに使ってあげてみては？吹雪に到達するまでにはボトムを何度も経験したはず、そのたびに乗り越えてきた。弱者には弱者の戦い方がある、そして楽しみ方がある。 --
- CAPはもちろん、みえみえの魚雷流す、発砲して一瞬発見させてのかく乱、不在スモークでのかく乱、いろいろありますよ --
- ごめん、完全に愚痴になってた。（あと返答遅れた。） 状況としては相手の索敵網に隙が無く、相手側にレーダー持ちもいて攻めようが無かったんだ。 一番の問題は、単純に自分サイドが圧倒的に不利だったにも関わらず潔く引かなかったことだと思う。 言われてる通り魚雷垂れ流しの遅滞戦闘でもしながら逆サイドに合流すべきだったわ。 -- 木主
- 戦艦乗りだけど明らかに不利ならさっさと下がる素振りを見せた方がいい。駆逐が無理にでも前線に残ると思って支援し続ける場合がある。一気に下がられるとスポット負けで戦艦逃げられなくなるが下がる雰囲気さえ読み取れれば退避行動にスイッチする人も多々いると思うよ。後のの艦が困るのは駆逐と言う目が居なくなることだから後ろが退避するのを無理して待ってると後ろも前が死なないように無理して居座る場合がある。そうなると結局数の利で駆逐が死んで後ろも逃げられなくなる。 --
- 40ノットって時速にすると74km/h。全速で島にぶつかるとそりゃ大事故になるわなぁと思った（小並感 --
- 座礁ダメージ実装は勘弁してくださいｗ --
- 一応座礁ダメージっていう「設定」はあったらしい（パッチノートだったか、how to play的な何かに書いてた）んだけどねぇ･･･ --
- 浸水ぐらい入ってもいいと思うんだけどな --
- ワザとぶつかってバックで退避するテクニックもあるから、それが横行したら何かしら対策されるかも。 --
- 座礁ダメ実装より先に、味方艦の衝突ダメ減少を外してもらいたいね。少なからず、味方だからといってべたべたしなくなるだろうし。 --
- ダメージの変わりに座礁による艦首変形、速度低下ペナルティとかは？ --
- 変針中の攻撃も不可能にしようぜ --
- そこまで忠実にするとつまらなくなるぞ。ゲームはほどよくゲームだから楽しめるんだ --
- 前見ないで引き撃ちするせいでしょっちゅう島にぶつかるなあ…ｗ --
- 巡洋艦乗りのアタリハズレで楽しく乗れるか決まる。巡洋艦のコメで「巡洋艦の迷惑にならんようにcapしろ、見つかったら避けろ」だってさ……。呆れてものも言えん --
- 駆逐に煙を焚くなとは言わないけど回避で粘りもせずに即煙幕焚く馬鹿がいるから見つかったら避けろって言われるんだよ --
- cap即放棄るのがいいか、煙幕炊いて粘るがいいか、難しいとこだと思うが。でも生き残るにはどのみち煙幕炊いた方が確率は飛躍的に上がるからねぇ。 --
- 巡洋に逃げるなとは言わないけど回避で粘りもせずに即逃げだす馬鹿がいるから見つかったら避けろって言われるんだよ…これ汎用性あっていいね。 --
- 駆逐艦のスポットは仕事じゃなくボランティアだしな。 --
- ボランティアでもいいけど、その場合は相手は選びたいよ。 --
- なあに、支援出来ない遠距離にいるような巡洋艦は居ないとおもって、本気でcapしにいかないことだ。 --
- で、相手がCAPし終わって十分余所に言ってからボチボチCAPしてやればいいからさ。単艦でできる事だけやればいい。 --
- なに？ランク戦で相手駆逐と談合して交互にCAPってお互いのチームTOPを確定させるだと？いいアイディアじゃないか！ --
- それもいいんでね。それが嫌なら巡洋艦が敵駆逐艦しずめりゃいいだけのこと。 --
- 初春って対空使える？昔、何を思ったか吹雪のアプデとスキルを対空に回しまくって徒労に終わったことがあるんだけど、このtierの飛行機ならまだボチボチ落とせるもんかな。 --
- あ、ごめん！初春板の方だと思って書いちゃった。 -- 木
- たまにあるよね。結論から言うとやめておいた方がいいぞ。米駆ならワンチャンあっても日駆はね、、、って感じ。やったことないから、もしかしたら楽しいかも分からんけど。お金に余裕があるなら一回やってみてもいいと思うよ。 --
- 日本の艦艇は対空形だけだからな・・・多少強化したところでなあ・・・ --
- 吹雪で徒労に終わったと感じているのなら、止めた方がいいと思います。 とりあえずスペックをざっと眺めた感じ、初春は対空専吹雪よりも対空能力自体は劣るように見えます…が、とりあえずここでは甘く考えて、同等の撃墜能力と仮定しましょう。対空吹雪が徒労だったことより、対空吹雪で対戦実績のあるtier6以上の敵空母に対しては同様に徒労で終わります。そうすると、唯一の望みは、tier7マッチ(自分がtop)で、tier5(bottom)空母がいるものだけです。これに劇的な効果が見込めると仮定しても、そのようなMMが全体のどのくらいの割合で組まれるでしょうか。 …ということで、甘い仮定を盛り盛りにしても、明るい未来はないと考えます。 --
- みんなあざす。吹雪Cのあの機銃モリモリ感見てたら無性に応援したくなったんだよ何故か…。初春にも同じ病起きそうだったんだけどやめときますわ。 -- 木
- ちなみに現状だとBのほうが強いはずだったぜ。 --
- ↑あ、吹雪の話ね。もう間違ってたらスマソ --
- 味方と協力して航空機を落とそうと思ってるなら上級とアプグレで射程延ばせば使えるよ。単艦で対処するつもりで言ってるなら無意味。雷撃機の群れに襲われてる戦艦を援護したいとか劣勢な戦闘機の戦いを援護したいと思うならやっぱり使える。そんなん駆逐の仕事じゃないと思ってるならいらん。俺は初春の対空気に入ってるがね。睦月と同じで同格空母相手なら７、８機撃墜くらいはでる。 --
- 駆逐の対空には期待していないからどの国のを乗ってっても発見されるまでは対空は切ってる。発見されて始めて発動させるレベル。駆逐のお化けのらんらんぐらいだったら艦載機かかってこいやーって思うけどね。 --
- ランダム戦ではまだ敵が多い段階で対空ぶっぱなすの怖いですけど、少なくなってからとかチーム戦ランク戦では対空はけっこう役立ちましたよ。敵艦からの射線切りながらカトンボ落としてく感じで。まぁ結局自衛になりますからねー。 --
- なんか迷彩が機能してない感じがするんだけど、だれか検証お願い出来ませんか？ --
- 知人の隠蔽艦長シムズが7.1ｋｍまで見えてるし、その知人曰く私の隠蔽艦長ブリスカも7.2まで見えてるそうです -- 木主
- 発砲時も、今までは10.1ｋｍまで見つからなかったのに今10.3で見つかる -- 木主
- 迷彩って塗装でいいんだよな？ L5艦長持ってないからそっちだったらわからんが、トレモで検証したら０．１km単位でちゃんと動作してたぞ。 前述の通りだから組み合わせで迷彩分だけ動作しないバグとかだとわからん。 --
- 検証ありがとうございます、隠蔽艦長+迷彩塗装でやってるんですが、相変わらず撃ったときに見つかるので、チケット切ってみますね -- 木主
- 発砲ペナに艦長スキル乗らなくなったって結構前から言われてるゾ --
- なんと……ということはまた隠蔽距離計算し直さないと。ありがとうございました --
- 自分巡洋艦乗りなんですが、abc制圧戦の時に開幕キャップしない駆逐艦さんの考えって何でしょう？たちまちabc全部取られてポイント劣勢負けか、無理して1エリアだけでも確保しようとして前に出る巡洋艦(自分含め)が溶けて劣勢負けになるかの二択になると思うんですが。たしかにソ連駆逐艦とか前に出にくいのは分かるけれど、エリア全部を敵に差し上げたあとでどう挽回して戦っていくつもりなのか知りたいです。最近開幕でエリアに入ろうとしない駆逐艦と連続で当たり連敗して少し凹んでます。 --
- ちなみに、敵戦闘機に粘着されて前に出たら溶けるから出られないというのは分かります。そうじゃなくて、戦闘機もいないし目の前のエリアがどんどん赤くなっているのにそのエリアに入ろうとしないでウロウロする行動の意味が分からなくて。 --
- 敵を処理してもらえる位置に巡洋艦とかが居ないんじゃない？ 近くに居る>残念島影で射線切れてる とかもあるし --
- それは簡単な理由。相手駆逐艦を露見させても撃てる位置に味方艦がでてきていないから。かりに相手も単艦だったとしても、 せいぜい互角。前進して後ろに巡洋艦や見えていない駆逐艦が控えていれば、二対一や三対一になる。マトモナ駆逐艦ひぢ絶対CAPにいかないね。 CAPしてほしければ、支援できる位置まで味方他艦がでてきて、互角が期待出来る状況にしなきゃ。 --
- うーん、自分は基本的には駆逐艦の後方3キロ以内には居るんですけどね。当てにされてないのかな？ --
- 味方の連携がないから前に出られない、ってのは良く分かります。ただ私のようにきっちり後方にも巡洋艦がいて、航空機の脅威もないのに足踏みするのは、自己保存ですかね？敵駆逐がキャップしてるのに下がれば、次は巡洋艦が無理前にでるしか無いんで、なんか自分が死ななきゃあとは知らん、と見えて仕方ないんです。 --
- 位置取りや航行ルート(転舵して下がってく巡洋艦をcap支援を続けるものとしてcapに行くのは割と自殺)に問題がなさそうなら後は戦力差が気になるところ。陣地の敵側に敵巡洋艦がズラリ、とかいうんなら発見即撃沈が起こりうるし>当てにされてない --
- 後方3kに巡洋艦が居たら普通にcap狙うよ。寧ろ積極的に敵駆逐を探すよ。 --
- 後方３Ｋなら神レベル。もちろん、つっこんで敵駆逐艦露見させる。不通は５Ｋ７ＫでもＯＫだ。だが、大抵の巡洋艦は射程ぎりぎりぐらいしかでていないからな。 --
- ちなみに、円に入らずうろうろしているのは、相手駆逐艦の予想位置を狙って雷撃しているから。円に入るとこちらの存在を軽快されて簡単によけられる。 --
- なるほど。それは合理的な理由でわかりました。有り難うございます。ただ、外してしまうとエリア進呈ですから、それはそれで賭けではありますね。 --
- 開幕capしない、ってのが最短距離で陣地に突っ込まない事を刺すならルート調整中なんかも含めてそう --
- ただ、エリアがどんどん赤くなっているってことは敵はいろんなリスク抱えて入ってきてる訳ですよ。それをスポットもせず、魚雷流して下がられちゃうのはどうもな。。。って感じは有ります。 --
- 駆逐艦と一口に言ってもほとんど軽巡のソ駆も居れば 砲撃雷撃隠蔽どれもそれなりにいける米駆、隠蔽は高くてもほとんど砲戦に期待が出来ない(=敵駆と遭遇して自力撃退が困難な)日駆まで居るから、駆逐艦のcapと言ってもリスクは結構違うはず --
- つ 巡洋艦が頼りにならない。見つかったら即蒸発艦（敵艦）に射線が通っているかつタンクになってくれる戦艦が前に出てない芋ってる、空母なし駆逐こっちだけ1マッチ、死にたくない、ただのヌーブ 理由も状況もいろいろありすぎるし、正直巡洋艦に比べると生きてることも仕事の一つだからなぁ。 どう言葉を尽くされても「人による」としか言えない。 リプレイでも公開したらもう少しましなことが言えると思うぞ。 --
- まあ結局は戦局みて総合的な判断ですから、リプレイでもあげないと分かりませんね。駆逐艦が前に出てくれるように頑張ります。 --
- 木主です。さっきまで駆逐艦が3隻もいて誰も前にでねえ！って怒ってましたが、たしかにそのうち一隻は出たら即死の状況でやむなし、一隻はエリア内に奇襲魚雷を狙い、もう一隻は単なる臆病者、って場合もありますね。ひとつにまとめて理由を言うことは出来ないと思ったら気持ち切り替えられそうに思います。有り難うございます。 --
- 開始時のメンツを見ておくと良いよ。駆逐の数が2:4 とかだと被発見時からいきなり2：1で撃たれて半殺しなんて珍しくないのよ。あと日躯は誰もいないところをCAPするものだという意識でいた方がいい。お前さん、Tier2つ上の巡洋艦と殴り合いは避けたいだろう？それと同じくらい日駆と米ソ駆は砲力に差があるんだよ。 --
- スナイパー気取りなのか知らないけれど、発見されることを極端に嫌う地雷気質の駆逐がいるのも確か。そういう人は砲戦にもめっぽう弱いので、死んで相手にポイント献上されるよりはマシとでも考えておくのが精神的に優しいかもしれない --
- 駆逐の面子で出方は大きく変わりますね。相手に砲駆逐が多いときは、日駆に発見されることを恐れる。後ろに砲駆逐が構えてるからね。こちらも同じような面子だったとき、制圧するかしないかの判断は味方日駆の動きに左右されることが多い。俺がソ駆なら、まず単独乗り込むのには死を覚悟するね。米駆でも同様。ただしソ駆ほどでもない。日駆が先頭でスポットしてくれて、その1～2キロ後ろの砲駆逐が構えてるのが理想のパターン。 --
- よく日駆が開始早々意図的にAFKするでしょ？迷わず通報していいよ。 --
- AFKでなくても、開始からずっと微速で進む日駆を結構みかける。そんなに前出るのいやなら乗らなきゃいいのに --
- エセックスと大鳳の時点で前出れる気力が沸くならどうぞ。 雷爆米空と制空飛龍orサイパン（編成問わず）でもいいよ？ --
- 微速で進むのは、敵の駆逐を警戒してだろ。いくら隠蔽で勝ってるっていっても１～２ｋぐらいしか差がないんだから全速で動いてたらすぐに見つかる --
- だな。なので俺も予想会敵ポイント手前で急変針して斜めに入るようにしている。ナンｓめに入れば相対距離が少しずつしか縮まらないのでな。 --
- ここ数十戦自分が参加した戦いで味方駆逐艦が序盤で全滅してワロエナイ。敵の駆逐艦はピンピンしてるのに味方は駆逐艦だけが次々撃沈されていく。ちなみに自分は初春や峰風等の日本駆逐使ってた。これは流石にマッチングの運？ --
- ここで質問しても巡洋艦が悪いだの空母が悪いって言う奴しか沸かないよ。このツリー見ただけでも、駆逐にも責任があるよね的な事言ってる人間が一人もいないの凄いよね。駆逐は勝敗を左右するのだから、悪態つくだけでなく自覚と反省を真摯に繰り返して欲しいものだ。 --
- 他の艦も勝敗を左右するだろうに…… --
- このゲームの駆逐は艦隊の目であり剣だからな、剣は予備が2振りあるけど盲目になったらどうしようもないだろ --
- それ軽くブーメランになってんぞ --
- どこで質問しても同じだぞ。巡洋木じゃ巡洋艦の以外が悪いだし、駆逐も戦艦も空母もしかり。他人にだけ自覚と反省を真摯（）に要求する奴らばかりだろ。 --
- いや巡洋艦のコメント欄見てみろよ。他艦種の愚痴の掃き溜めでかわいそうになるぞ。 --
- 芋と言う分かりやすい役立たずを生む艦種はヘイト貯めやすいからな・・・芋と一纏めに叩かれると乗り手としては腹立つのも分かる。 --
- 他の艦種の愚痴でその艦種のコメ欄が溢れるのも共通だよ。巡洋、駆逐、戦艦、空母、順繰りに経験してるよ。 --
- 木主の立ち回りも戦況も何も分からないので、具体的にこうとは言い難いですが。ランダムマッチにおいて本当に味方駆逐だけが毎回序盤で集団自殺していくなら、そうさせる波動のようなものが木主から出ている可能性も考慮した方がいいでしょう。一応もうちょっと現実的な線で考えると、木主が自分の隠蔽を最優先に考えて芋気味に立ち回っているため、前線スポットが緩かったり、駆逐同士の殴り合いの場面で数的不利になったりしている…とかでしょうか。ぶっちゃけ、木主が開幕から一直線にcapしに行って速攻で敵駆逐を1隻でも2隻でも葬れば、そんなことにはならないと思うのです。主砲、撃ってますか？ --
- おっしゃる通り、隠密最優先です。言い訳させて頂くと、一応アメソ駆を一方的にキャプするくらいは前に出てました。一直線にcapに行くと言うのは文字通りの意味でしょうか？巡洋艦の装甲や速力を考えるとそういった駆逐艦は援護しきれない！という意見が出そうなものですが。基本的に日本駆逐で敵駆逐を葬るという事は考えてないです。一撃離脱ならともかく、格闘戦では日本駆逐に勝ち目がないと考えているからです。そのためこちらが主砲を撃つのは他の船が敵駆逐と交戦中の時か、一撃離脱出来る時か、相手の砲撃力が同等以下で敵よりこちらが受ける援護が上回る時に限らせて頂いてます。かつては勝率60%でしたが、今は57%まで落ち込みました。平均与ダメは2万程度ですが、米ソ駆逐や敵空母の脅威に対してある程度味方の援護が得られた場合には4～9万程度の与ダメが期待されます。一方で、敵の米ソ駆や空母に張り付かれる場合は砲撃のダメージしか得られない事も多くあります。場合にもよりますが、敵の日本駆逐と砲撃戦をする機会に恵まれた試合では主砲で1万程度のダメージが見込まれます。一方米ソ駆逐と砲撃戦をした場合主砲の与ダメは3000～7000に止まる事が殆どです。魚雷で駆逐艦を葬る事もありますが、魚雷のスキマを抜けられることの方がずっと多いので、それを逆手に敵駆逐を誘導する目的で使う事が多いです。どうでしょうか？ --
- えーと…とりあえずですね。勝率60%なら、最初にそう言ってください…ますようお願いします(平伏) -- 枝?
- 一応そのまま話を進めますと。前に出てspotもしているようですし、特に立ち振る舞いに問題があるとは感じません。まあ、それだからこその60%だとは思います。連敗で下がっている分は、正直、マッチング運(や疲労)と思いますので、少し時間をおいてみるのが良いのではないでしょうか -- 枝?
- すいません。先に勝率や立ち回りを書くべきでした。 -- 木
- 最後に「一直線にcap」と書いたことについては文字通りの意味です。その際の被弾で自身が死に掛けになっても構いません。日駆は、死に掛けになっても、隠密のマージンをちょっと増やせば死なずに十分なサポート行動ができるはずですから。とにかく、真っ先に敵駆逐を減らしてcapを行い、戦場全体での駆逐数優位、そしてポイント優位を確保することです。強引にでもチームをイケるムードにして、その上で適宜サポート行動を行う。これができれば理不尽なくらい勝てると考えます。勿論、普通に考えると日駆の格闘戦など無謀なことですが、チームメンバーの質に頼らず理不尽に勝ちまくることを目指すなら、どこかで壁を乗り越える必要があると思います。ちな、私は越えられませんでした…(私は吹雪60%で頭打ち)。 閑話休題。自身だけでの一直線capが困難と考えるなら、足が速めの巡洋艦や他国駆逐等と分艦隊を組むという手もあるとは思います。 --
- ↑まあ、自分ができなかったことの妄想なので、適当に聞き流してください。長文失礼しました --
- 駆逐が溶ける原因(頼りにしてた砲駆逐)は、日駆が上がらないことによることが多いよ。隠蔽活かしてキャプ中の敵を捕捉し、後続に打ってもらうのが睦月ができる仕事。というか、最適任。これを放棄するやつ多いんだよな。もしカルマが少ないのなら、木主にも問題があるのかもしれん。 --
- 米ソ駆の感じてること…俺、隠蔽悪いから、睦月に先導してもらおう。…行かねーのかよ！…俺が行くしかないのか…あっ、発見された…巡洋艦打ってくる…煙幕、そして逃げよう。無駄足だったな…あっ、魚雷が！…死んだ…糞日駆、仕事しろよ(通報ポチっ) --
- 睦月じゃないか。いずれ同じことだが。 --
- すいません速度落として頂けますか？j/kはさておき他国艦と即席の僚艦を組むと、哨戒線が滅茶苦茶固くなるからウェルカムですよ。積極的に索敵しない日駆は意味が分からないけど居るのは確かです。 --
- 米駆はファラ、ソ駆はグネフまでですが乗ったので少しは分かっているつもりです。故に、隠密性で此方が勝る場合は一歩的にキャプすることが多いです。敵と味方の配置次第では隠密性の高い神風等をスポットする事もありますが、序盤では此方が敵神風より集中砲火を受けそうな場合や、隠密行動をしたい場合は積極的に神風を追いかける事はありません。カルマは7です。葉っぱの方に反論させて頂くと、見つかったら死ぬような状況で前に出るのは如何なものでしょうか？ティアによっては敵巡洋艦が見えない事もあるかと思いますが、味方巡洋艦の目の届く範囲、または撃たれても逃げれる位置で戦う事が得策かと思います。日本駆逐艦が味方側にいない場合は米ソの駆逐艦がその役割を背負う必要があるため、隠密性で劣っていても上手く索敵する技術が必要かと思います。一番悪いのは索敵を放棄する睦月ですが、その睦月の為により高いプレイヤースキルを持つ味方が死ぬ方が大きな損害と自分は思います。そんな事わかってるよ！って事でしたらごめんなさい。 -- 木
- よくわからない理屈だなあ。なんで砲駆逐が日駆の隠蔽頼りにするの？ ひょっとして艦長スキルまで砲戦一辺倒で「状況認識」すら取ってないのかな？ まず、序盤から日駆の後ろに他の駆逐がくっついていく状況っていうのは、他の場所で「艦隊の目」が足りなくなって困るパターン。 次に、なまじ戦力集中したばかりに撤退の判断ができず、開戦早々2隻とも敵の巡洋艦に喰われるってパターン。 序盤のCAPはあくまで斥候のついでなので、砲駆逐は別のところCAPしてくれると嬉しいです。援護は後方の巡洋艦にやってもらえば充分です。 例外は、最初から味方に駆逐艦が5隻とか6隻いて、巡洋艦が3隻くらいしかいないような場合です。 ・・・ちなみに私平均勝率55％です。 --
- ↑砲駆逐メインで7割勝ってるけど、しっかり前に行ってくれる日駆は頼りにしてるし、少なくとも制圧戦であれば序盤は同行するよ。日駆の主砲は発射速度こそ悪いけど、一部例外を除いて瞬間火力ではむしろ優れてるってのが重要だね。初動のCAP絡みの駆け引きで、先手をとって二隻で敵駆逐に斉射を浴びせられればその後の展開で大きく有利がとれる。敵駆逐が来なかったなら、そのままCAPして他にまわれば良いだけだ。基本的にこのゲームは先に駆逐が消耗してしまったほうが負けるように出来てるんだよ --
- ↑貴殿のような砲駆逐乗りに当たれば私も楽だろうし（私も駆逐限定なら勝率60％台後半。ただし空母の勝率は戦犯レベル)、砲駆逐が来てくれると助かる場面もあるが、一般に駆逐艦がダンゴ状態になるとよろしくないと思う。木主の言うとおり「開戦直後の挙動が遅い日駆」「敵前で踏み込みの甘い日駆」は確かに問題だが、まとめて一緒にやられる「最初から他人頼み」な砲駆逐はそれ以上に悪い(それって単なるレミングス・・・)。たとえどんなnoobでも味方駆逐が「序盤で死なれるのは困る」のだし、まずは自分で的確な判断するクセつけてもらわんと「いつまでたっても駆逐で勝率48～52％ラインを彷徨うだけだよ」と言いたい。チームワークは大事だが「チームワークという美名」を逃げ道にするのはいい加減にしてほしいと思ったんだよ。 --
- いろんな条件が絡んでくる問題だし、いかなるときも駆逐はセットで動かすのが正解だなんていうつもりはないよ。どちらにしても、自分のすべき仕事がしっかり頭に入っているかどうかが大切だと思う。日駆は便利なスポッターでありデコイである、というような認識で日駆の後を行く砲駆逐はいただけないよね。差し迫った危険も無いのに煙幕を張り、有効性の薄い煙幕射撃で時間を潰し、あげく魚雷を撃ちこまれてそのまま沈んでしまったり。そういう砲駆逐ばかりを目にしているとしたら、日駆乗りの人も色々思うところはあるんだろうなあ --
- まあ制圧戦はどっちかの駆逐が溶けることが多いからしゃーない。裏を返せば積極的に前に出てるってことだし。あとは駆逐同士の腕、味方巡洋艦と敵巡洋艦の腕、さらに巡洋艦を追い払う戦艦の腕で決まるから、流れ悪いときは他の艦種乗るだのゲーム中断するだのした方がいいよ。戦艦はミドル、巡洋艦はミドルから高ティア、駆逐は高ティアに乗ってるけど、敗けの流れが来てるなと思ったらゲームをどれ使っても負けるから俺はゲーム自体を一度やめるかな。 --
- 一部書き直したりして変な文章になってる。すまん。 -- 木主
- 負けるときは負ける。どんだけ活躍しようが負ける。そんな日もあるってことやね。試しに隠蔽神風で久々に中ティアやってみたのだが、日駆がちゃんと仕事すれば、味方もそれに吊られて上手く機能するような気がする。出だしがAFKや意味不明な航路とってたら、全体が乱れるんだわ。 --
- 制圧戦って初期動作が難しいってのはあるよね。cap行かなきゃ、何でcapしないんだよ。って非難されるし、リスク覚悟でcapしに行けば沈むとこれまた非難されるし、まぁcapしに行ってcap出来て生き残れば何も問題ないんだろうけど。ちな、オレはリスク覚悟でcapしに行くタイプです。もちろんヤバイなと思えばバックギアするけど、駆逐単艦なら勝負する場合もあります。(磯風、峯風メインです)もちろん撃沈喰らって味方に迷惑かけることは多々ありますけどね。開幕capしなくても後から出来るって意見もありますけど、どしても動きが制限されるのでオレは開幕cap出来ないときは生き残ってても活躍出来ないで終わる事が多いので開幕勝負することにしています。 --
- 枠に入る前に、立ち回り想定を数パターン決めてたら死ぬことはほとんどないですよ。隠蔽駆逐なら尚更。とっさの時に間違った対応を取ったときに沈みます。日駆の場合、島影から入るよりも、開けたとこから入った方が生存性は上がるよ。島影からなら、砲駆逐と出会い頭で視認されたりするし。 --
- 予想より敵の戦力が多いときはたまに死にますけどね。なんでこっちに巡洋艦四隻もいるの！？ってことがたまにある。生きてても致命傷をそんなときは負うなぁ --
- 巡洋艦に攻撃されて耐久が６だけ残って許されたと思って安全策で煙幕射撃してたら味方戦艦にひき殺されたｗ --
- あぁ、巡洋艦に撃たれて自分の戦艦のほうへ逃げてきた味方駆逐が、たまたま自分と接触寸前に敵弾くらってHP10くらいになって接触TKてのは経験したが似てるな。 --
- 轢かれはしなかったが、開幕直後、さあどの角度からCAPしようかな・・・と加速しはじめたとき、後ろで衝突音が数回響いてきたときは、負けを覚悟したわ。 --
- 魚雷が当たって大ダメージが入ったにも関わらず浸水が起きないのはどういう事なんだろう。魚雷は船体に穴を開けなくても大ダメージなのか？ --
- メイスや棍棒で鎧を殴りつけてるようなものだろう。外が無事でも中の体は打撲や骨折をする。魚雷じゃなく主砲の至近弾でも同じ事。 --
- ゲーム的に見たら対水雷防御の高いとこにあたってダメだけ入った、ってかんじじゃない？ 史実においてはWW2参加の駆逐と計画ソビエトシリーズ以外はだいたい「バルジ」と呼ばれる装備で主要部を固めてたりする。 --
- 質問です！ 開幕で索敵に行くじゃないですか、んで、相手の駆と5kで接触しました、自分日駆相手ソ駆です、 この場合、反抗戦をしかけて突っ切るのと、即反転するのでは、どっちが良いですか？ --
- 逃げられる可能性があるなら即反転。望み薄なら1:1交換に持ち込む。基本砲艦と近距離で殴り合う事自体が下策。索敵するにも常に味方の射線を気にすれば生存率も上がる。 --
- まずは隠蔽特化型じゃないソ駆と5km台で接敵する状況になる立ち回りから見直すべきでは……。煙幕だって残ってるだろし味方が近いとか遮蔽が多くて撤退できる可能性が高いなら無理せず引きましょう 何しようとほぼ死亡確定なら反航で突っ込み魚雷で道連れにするのは有りですが、そういう状況にならないようにすることのほうが大事です --
- とりあえずですね、基本動作としてもっと島から離れて行動してください。で、相手の姿が見えたら同航戦になるように進路修正。入門編としてはこんな感じ。 --
- 質問クリティカルすぎて笑っちゃうのですが・・・Tier5や7の日駆なら距離7km付近の砲戦で米駆を追い返せることがあるけど(撃沈できるとは言わない)、ソ駆相手だとTier帯問わず全距離域で圧倒的不利なので、既に他の方が述べた通り「距離取って逃げるのが無難」。ただ(これも既に他の方が述べたとおり)「いきなり5kmで遭遇」は困るが、「絶対に5km以内に近づくな」とは言わない・・・味方と連携して勝てるなら、敢えて踏み込むべし。 --
- ５Kでいきなり接敵ってことは島影伝って動いたか島にかなり近づいたはず。相手がソ駆だからそれですんでるけど、日駆なら島際にとりあえず魚雷置かれるので島際出た瞬間目の前に魚雷・・・って恐れも多かった場面。 --
- 5kmからつっこんで反航戦したら共倒れになる未来が見える。日駆はHPドットでも生きてりゃお仕事あるんで撤退おすすめだけど、駆逐の数有利かつ自分の後ろにまだ味方駆逐がいるとか、敵が唯一の駆逐なら開幕に交換しちゃうのもアリかな。 --
- 色々教えて貰いありがとうございます！ たかが索敵、されど索敵。 自身の進路、見方との連携の取り方、磨き直して行きたいと思います!! -- 木主
- 最近アメ駆逐艦を育て始めたけどファラガットまでは勝率・キル数は良かった。けどマハン、ベンソンではどうも戦績が良くない。勝率が30~45%位だし昨日なんか7連敗した時は凹んだ。 --
- 基本的に戦い方は変わらないものの、敵巡洋艦の命中精度が格段に上がるティアだから、常に気を付けないといけないよ。10キロ以下ならほぼ食らう。あと、自分の場合そうだったんだけど、特定の船ばかり使っていたら、明らかな負け試合や悪い巡り合わせが多くなった気がする。これはあくまでオカルトだけどね。 --
- あと、マハンあたりからは、有料煙幕があれば生存性があがるよ。22500クレジットと引き換えになるものは大きいと思う。 -- 枝主
- なるほど、Tireが上がったからか。Nicolasの時はほとんどポイントリーダーだったからアメ駆逐強ぇーって事で使い始めたからなぁ。そのおかげで一時60％以上の勝率を誇っていたのだが今は53％まで落ちた。 --
- マハン君は煙幕の使い方が鍵やね。発見されたら頭から突っ込む→敵駆逐をぼこる→煙幕はって魚雷か砲撃か離脱か判断。これが基本になるか？ なれるとかなり面白い船だと思うよ。 --
- 発見されたら頭から突っ込む→ブリスカ「やあ」→ボコられる→撤退する。マハン君の辛い所 --
- 駆逐艦と殴り合って勝つ腕は前提として、ニコラスとファラガットは突っ込んで魚雷撒いたり煙たいて巡洋艦にﾎﾞﾝｻｰｲ祭で荒稼ぎできる。マハンからは代わりに長距離魚雷で稼ぐ方法覚える必要がある。 --
- なんだろ、日駆のあの焼け石に水みたいな対空砲撃ちながら、回避運動しまくることにすごい浪漫を感じる。とりま日駆買ったら対空砲改良系手当たり次第にぶっこんで予算をドブに捨ててるって変態同志いたら握手。 --
- 吹雪ぐらいになると、にげまわっているうちに３機ぐらいおとすで。Ｂ船体 --
- 吹雪は対空楽しむ前に砲弾雨あられだからあんま感動しなかったなぁ…。睦月、初春あたりが一番バランス取れてた気がする。 -- 木
- BB接近されつつの瀕死巡洋を助けるため巡洋と示し合わせクロスになるように魚雷を撃ち合うが、撃った後に横合いから突撃DDが、、、自分も魚雷を撃って私達の魚雷を避けるつもりだったのかもしれないが、下がれ止まれのチャットも無視しDDはBBの副砲浴びて故障停止。私と巡洋のBB沈めた残り魚雷が一発ずつ当たり、結果後に当たった私が沈めた事に。。二人で誤っても無視。Teamは僅差で負けるし、そう言う動きは勘弁してくだされ。。 --
- 定期的に出るけどさ、どんなに戦術的に考えていようと、他の味方と合意とれていようとTKはTKなんだよね。何でTKやる奴は「やっちまった」と思わずに「ああいう動きはやめていただきたい」とか他人批判するわけ？ --
- 文章見る限り駆逐も相当のアホだが、交通事故と同じだと思うしかない… --
- TKする奴らは何とかして相手が悪かったことにしようとするから耳貸しちゃいけない。どんな状況でもTKは悪。 --
- 「示し合わせ」と書いてあるから、予めチャットでも予告してあったはず。尚且つ静止の声も無視して魚雷群に突っ込んで（副砲の一助もあって）TKと相成る、ってのが真実なら、手前なら「やっちまった」なんて思うの？ TK=NGは疑いようがないが、双方向に注意向け合わなかった結果であることは無視するべきじゃない--
- ほらな、こうやって何とかして自分は悪くない論を作ろうとする。どんな理由があろうとTKした奴が悪いの。言い訳は無用。 --
- そうなんだよね。そもそも、DDも戦闘中なんだからChatで雷撃予告しておいたとか言われてもな・・・。見遅れたらオシマイだしさ、いざ接近戦って時にメッセージをリアルタイムに全部読めるかね。俺は無理だし、人に要求なんてできんわ。 --
- 敵しか見えない視野狭窄ではこの先やっていけないのはご承知のことでしょうが、「お前が俺に気を付けて、俺は縦横無尽に動き回る」みたいなチームメイトは味方の攻撃機会を減らすだけなので、「TKはTK下奴だけが悪い」という意見には賛同しかねます。 -- 上3?
- 上3殿の意見には賛同しかねる。より敵に近い艦のほうが攻撃機会を得ていないなどと言うことは先ず無いのだから、より前の味方を危険にさらす雷撃はチーム全体の攻撃総量を減少させる行為に他ならない --
- 「より近い」かどうかは、チャットと静止呼びかけのタイミングも含め実際を見ないとわかりかねる部分でしょう（副砲は手動制御も可能ですし、近さの根拠にもなりにくいです）。 -- 上3?
- すごいな。自分は悪くないの理論がまるで女の運転のようだ。 --
- 簡単な話だ、艦載魚雷より速い軍艦は無いのだから、敵を狙って放った魚雷に当たれる味方艦は敵より近い艦だ。進行方向にずらして撃つから撃った時点では、なんて屁理屈は言わんよな --
- なるほど、TKする側の攻撃は妥当であって自己中ではなく、TKされる側の「攻撃機会」は自己中で視野狭窄で味方の攻撃機会を奪っていると...。って、加害者がレフェリーしてるような話でとうてい理解し難いんですが...。 --
- 無視なの？その前のチャットから言葉が通じてなかったんじゃない？それに相手の副砲で故障ってことはあなたたちよりも敵BBに近い位置に居たってことでしょ？雷速より早い駆逐はまだでてきてないし。つまり当たる可能性がある状況で魚雷撃ってる時点でまちがい。だと思うよ。 --
- 「味方が当たりに行った」は通用せんで。 --
- 上でも言われてるが、自艦の魚雷が命中する可能性があるということは魚雷発射前から突撃DDがかなり接敵してるだろ。それなら、俺は誰が瀕死でも魚雷撃たないね。突撃DDの主観で考えてみなよ。絶好の雷撃チャンスであり、確実に当てられる（BBの主砲はこっちに向いてない）、と考える可能性が大いにあるわな。そもそも、敵BBに命中して、味方に当たらなかったケースだけが自軍のメリットになるんだぞ。もろとも沈めてるからまだマシだが、へたしたら味方だけが沈む可能性のある行為じゃねえか。クロス魚雷がベストかDD突撃がベストかは人の考えかたによるんだから、俺様思考に合わせろというのは通用せんわ。 --
- TKは悪だがTKされる奴はnoobとも思ってしまうし気持ちはわかる。駆逐艦に乗ってて絶好の雷撃チャンスなのにずっとこっちの射線に張り付く駆逐艦多いし。戦果も低いし近距離魚雷すら外すし、周りが見えてないのが多い事はたしか。沈んでくれた方が前方の視界がクリーンになるけどピンクになるから後ろから暖かく見守ってる。そもそも上手い人は後ろからの魚雷でも特別な事情がない限り避けれるんだよなぁ。 --
- こいうヤツ見るたびゴチャゴチャ言わずに黙ってピンクネーム晒してろって思うわｗ --
- 迷彩つけてない駆逐は援護しなくていいですよね^ ^(巡洋乗り感 --
- せめて8000のつけろって同じ駆逐乗りでも思う --
- で、次のローカルルールは何？ユニカム以外戦場に来るな？フルリサーチいてないならCOOPにこもれ？ -- [[ ]]
- 篭ったほうがいいんじゃないか？8000とかtier６まで赤字もなく稼げるし、千数戦やってて未だに気づかないとか、消耗品はタブロン使わなくてもOK、アップグレードが付けれる、艦長スキルが取れるとか気付いてるかも怪しいし･･･ --
- なんでローカルルールだと思ったの？ こっちが何思おうとつけずに性能劣る味方を押しつけてくるんだから思うぐらい自由にさせてくれ --
- したくなければしなければいい。艦隊の目だけど、別になくても自らがその分沈めりゃいいだけなんだよ。 --
- だな。援護ないならないなりで、スポットする意味も無いから単艦で戦果だけ追求するだけ。 --
- 迷彩ない駆逐で役に立った奴なんて見た事ですがね --
- 代わりに謝る。 --
- 一般的に駆逐の仕事である「スポット」って一体何を指してるんだろうね。自分は敵艦隊の大まかな数とか動きを調べて、味方に戦闘準備をさせる事だと思ってるんだけど。無理にcapエリアに入って敵駆逐と削り合いしろっていうのは何か違う気がする。 --
- 「駆逐艦自身が見えない相手を恐れて物陰に隠れるな」じゃないかな。「見られない」戦術を選択した場合も敵からは見えない松明を振りつつ、 --
- 自身も攻撃機会を見定める。味方が助けに来ないという愚痴も聞くけれど、前で駆逐艦がクリアリングしてれば普通はそこそこ前進してくれる --
- 「クリアリング」は、対象地域の走査に加えて、発見した障害の排除まで含む(結果、クリアーなポイント(地点)が得られる)イメージがあります。ので、個人的にはクリアリングして前進しない船はAFKな感じですが…。日常では使わない言葉なので色々難しいですね --
- スポットは味方へ向かってる隠蔽射撃と魚雷と駆逐の発見だと個人的に思う。CAPはCAPで完全に別の重要な駆逐の仕事。 --
- 敵艦を発見状態にすること…の意味で使ってました --
- scout と spot 使い分けてた…。spotは↑の方と同じで発見状態にする事。敵の配分とか駆逐の位置(大まかな)はscoutかな。 --
- スポットライトって言葉があるように、spotは標的の位置を表示させる、の意味でいいと思う。単純に、「俺が撃ってやるんだから敵が見えるようにさっさと動け」ってのもあるんだろうけど --
- 敵駆逐を発見状態にすること。巡洋艦と戦艦眺めてるだけで仕事してる気になるやつがたまにいて泣ける。もちろん状況によって意味は変わるがね。 --
- 同じ駆逐なのに手近なcap放棄してずーと後ろを付いてくる奴に時々遭遇して怖い。尻にぴったりひっついて、動きも全く真似てきたから正直気味が悪かったよ…。ガチホモかと思った。 --
- それ、砲駆逐、ソ駆とかじゃねえかな。日駆にみつけてもらって、共同で仕留めるつもりの。 --
- つずき。最初俺もなんじゃこいつ？と思ったんだが、敵と遭遇して狙いがよくわかったわ。 --
- 理解出来ると、下手な巡洋艦よりよほど頼りにできるで。 --
- うんにゃ、お互いに峯風。敵視認した途端にブーストで突っ込んで古鷹に殺されてた。一応名前調べたけど出稼ぎ勢でもなさそうだったし、ほんとにわからぬ…。相手駆逐とごっつんこした時の盾にする気だったのかなぁ。 -- 木
- それは意味不明だな。俺、神風で希に駆逐４隻以上マッチとかで、仕方なく他の駆逐のうしろついていって、疑似砲駆逐することがあるが、３隻以下なら絶対しないな。 --
- 進化版のBOTって可能性も… AimMODが作れた＝艦の移動ベクトルが取得できるわけだから、それをトレースすれば言ってるような挙動になると思う --
- 米駆ラインをマハンまで上がったんだけど日駆のころの癖が抜けなくて雷撃する時は完全に発砲をやめちゃって砲撃力のある日駆みたいな運用してるんだけどどうなんだろうか...ファラガットは魚雷の射程的に完全な砲艦運用だったんだけどマハン以降雷撃が強力になるので悩んでます 確かにバンバン撃って回避楯的な運用をしてる米駆も良く見るんだけど見つかると雷撃を警戒されちゃうなぁと思うとどうも引き金が重い（勿論他の駆逐を見つけた時はバンバン撃つけど） 個人的には戦艦とかに砲撃しても雀の涙みたいなダメしかでないから雷撃通す動きの方がいいかなぁと思ってるけどそれなら日駆乗れって言われそうで怖い --
- ケースバイケースだと思う。駆逐艦として最低限の仕事が出来てればそれ以降はプレイスタイル次第だけど…使えるものは使わないと勿体無い。主砲も魚雷で浸水させた後に着火要因として使えば数千ダメージの火力となる。それに魚雷は隠蔽状態で撃つだけが能じゃない。主砲と上手く絡めると面白いくらいぶっ刺さるんだよコレが。 --
- 駆逐が砲撃すると、なにを生意気な駆逐ごときが・・・とこっちに艦首向ける確率が高いからね。予めその進路に魚雷まいてから砲撃誘導すると、再転舵がまにあわないことが多い。 --
- 白露が実装される夢を見た。 --
- 戦艦が敵駆逐艦から隠蔽射撃されてる状況で味方駆逐が戦艦の後ろでなにもしない、っての見たんですけどなんか理由あるんですか？味方駆逐は初春でした --
- 初春の出来るヤツは砲戦もこなす位好戦的だから、戦艦より後ろにいる日駆なんて戦力として考えたらあかん。 --
- まあ、魚雷再装填の間だけ後ろに下がることはある。だが、すぐにまた最前線に戻るのが普通。そんな後ろにずっといる時点でお察し。戦力外だよ。 --
- 戦艦が突出しすぎてるのか、駆逐艦がチキンすぎて後方にいるのかわからないから何とも言えない。日駆全般にとって米ソ駆は非常に不利で、援護射撃を期待できる巡洋艦がいないのに接近するのは良くない。もし魚雷がリロードされているのなら、スモーク内に放り込むという手があるのだが、それとて近傍に敵戦艦がいるのならそちらを優先して雷撃した方がいい。 --
- アメツリーにアレンサムナーがないとか・・・ --
- あれって準ギアリング級だし。Tier10相当が並んでても勿体ないだけだな。翻れば別ツリーを作れる余裕があるわけで、下手に実装焦って出涸らしになるよりよほどいい、と考えた方がいいと思う。 --
- それだったらキャノン級護衛駆逐艦を自分は推したいな。 戦後西側海軍で日本含めあちこちに供与、フィリピンではなんと今も現役とかいう隠れた傑作艦だ！ --
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