編集相談

Last-modified: 2022-05-20 (金) 20:03:35

編集相談過去ログ

編集相談

  • Sejongの小ネタ欄の削除と追記の禁止を提案します。理由としてはいつまでも編集コメが荒れてる事と「どこまで載せるか」で際限なく争っているのが理由です。既に史実の項で船の由来が解説されているのでこちらで船に関する事は十分説明されているかと思います。過去の例に習って提案に対する1週間の投票を受付ます。【賛成】【反対】を頭に書いて理由も添えてこの木に返信してもらえるでしょうか。よろしくお願いします。 -- 2022-02-11 (金) 16:21:03
    • 木の趣旨に反して申し訳ないですが、現状での投票受付自体に反対です。セジョンやパンアジアでのページではIDやブラウザを変更した同一人物による自演や多重投票が多発しています。それらは全てがユーザー側で精査することは出来ません。SNS認証での規制等、管理者の介入がない限り実効性のある投票や意見集約は現状不可能かと思います。 -- 2022-02-11 (金) 16:40:37
    • 申し訳ないですが、反対です。上枝でも言われている通りSMS認証なしでは不正投票し放題であり、結局荒れる方向が変わるだけのような気がします。 -- 2022-02-11 (金) 17:02:25
    • 【反対】一時凍結であれば賛成できるけど削除と禁止だとこの程度の荒れ方に対する対応としてはやりすぎなのと時期尚早かなと。 -- 2022-02-11 (金) 21:03:42
  • 初心者ですみませんこのページの作成意図が不明なのですがどなたかご存じの方いますか？ -- 2022-02-13 (日) 21:05:49
    • 削除されてました。嵐だったようですねすみません -- 2022-02-13 (日) 21:13:32
  • 最近しょーーーーーーもない荒しが出没中らしい。ほんと暇なんだね。まあ人の事言えんけど。 -- 2022-02-13 (日) 21:55:19
  • オクチャのページを頑張って復元しているんですけれども、機動性・抗堪性の部分の途中でどうしても段落がおかしくなってしまいます。どなたか改善方法をご存じないでしょうか・・・。 -- 2022-02-14 (月) 00:16:04
    • ログから順番に復元すればいいけど今はちょっとやめときな。どうせすぐ消されるしログが伸びると復旧に支障が出る。 -- 2022-02-14 (月) 00:19:19
      • すまぬ。一旦復元は中止します。 -- 2022-02-14 (月) 00:20:27
  • 日仏巡の機関出力を追記しました。他に抜けがあったらもう少しやるかもしれません。ログ流れますがご了承を -- 2022-03-03 (木) 16:45:13
  • 射角を射界と書き換えていたものです。無断で複数ページの大規模な変更を開始してしまいご迷惑をおかけしました。用語集に射角が本来の意味とは違う使われ方をしているという解説があったため、それなら変更しようかという軽い考えから始めてしまいました。編集を開始する前に相談を建てるべきだったことを反省しております。 2022-03-10 (木) 23:16:39
    • 始末についてなのですが、①射角→射界に変更する②射界→射角に戻す　いずれにするのがよろしいでしょうか？ご意見をお願いします。 -- 2022-03-10 (木) 23:18:28
      • 変えたもん戻すのもめんどくさいし別に間違った意味に変えたんじゃないなら今のままでいいんじゃない。途中なら他のページもやり切らなきゃいけなくなるけど。 -- 2022-03-10 (木) 23:42:03
      • 手間に関してはお気になさらず。1時間ほどで終わるので。 -- 2022-03-11 (金) 12:50:07
      • 変えてしまったものを戻す必要はないと思う。本来の意味の射角「砲の仰俯角」ってこのゲームじゃほぼ意味ないから大して混乱しないでしょ。wiki外で射界警察する輩のことなんかは知らん -- 2022-03-12 (土) 16:12:23
    • みんな使い慣れてるから射角のままで良くない？みんな課金するとかしないとか言うけど、これも本来意味とは違うけどそれで通っちゃってるのと同じ感じ。 -- 2022-03-10 (木) 23:32:49
      • 自分も射角に賛成かな。wikiに限らず、他のコミュニティでも射角で通ってしまっているから、用語解説にサラッと書いてある今の形でいいと思う。 -- 2022-03-11 (金) 00:49:23
      • みんな使い慣れてるっていうけど自分は違和感あるわ。わざわざ他人に言わないだけで似たような人もいるんじゃないかな。 -- 2022-03-11 (金) 02:09:40
    • 射界って言うとあくまで範囲の話だけど、このwikiで例えば前方射角○○度とか言うと『○○度まで船体を傾ければ前方に撃てる』っていう特定の角度の話になってくるんで、これと直結して射角が良い/悪いみたいな表現は射界(範囲)とは若干ニュアンス変わってくる気はする。射角が広いとか狭いって表現なら指向範囲の話に限られるから、そこは射界にした方が正しいとは思うけど -- 2022-03-11 (金) 00:56:10
    • 砲の指向できる角度がスペックで書いてあるとして、実際にゲーム内で使うときは相手に対して砲の射界ではなく、操作してる船が相手に対して傾ける角度という目線になるんだよね。プレイヤーとしては船の傾ける角度が1番欲しい情報なのよ。だから自然と射角という言葉になったと思うし、ほとんどのプレイヤーに射角で通じる。 -- 2022-03-11 (金) 02:13:48
      • どこの配信行っても射角しか使ってないしな。できるだけ抜かれないように斉射できる角度が射角だし、本来の射角じゃなくて「斉射可能船体角度」のほうが欲しい情報だよな。 -- 2022-03-11 (金) 03:45:45
      • 正確な角度調べるのが面倒で全部が全部斉射角度書かれてないからな……古い?ページによっちゃ度じゃなくて何時の方向になってたり -- 2022-03-11 (金) 14:01:42
      • 射撃できる角度の話してるんだから省略して射角でいいよなぁ。射界に書き換えてもいいけど、ゲームの公式で決まってないかぎり俺は多分射角使うと思うよ。 -- 2022-03-11 (金) 23:18:46
    • 自分も、もはや「射角」で慣れてしまったし、CC、テスター生配信者の皆さんも「射角」って言い方してる。CC、テスターの皆さん「射界」って言い方は聞いたことがないような気がするけど。もし言ったとしても極めてマレだと思う。 -- 2022-03-11 (金) 05:05:13
    • 今回大規模だったから目立っただけでいつの間にか書き換えられてるページ結構あるっぽいな -- 2022-03-11 (金) 12:29:27
      • シアトルのページとかクソデカバイタルのところいつの間にか消えてたりしたもんね。まあ最近みたら直ってたけど。 -- 2022-03-11 (金) 12:54:23
    • 編集お疲れ様です。wikiを改善しようとしてくれるだけでもありがたい。ただ私も所属してるクランでも全員射角で通ってるし、射会って単語も使われてないんよね。もちろん言葉としての正しさの問題もあるかもしれんけど、伝わりやすいふいんき(なぜか変換できない)の方が大事かもしれませんねぇ…。 -- 2022-03-11 (金) 13:54:05
      • 雰囲気（ふんいき）ですぜアニキ。口語だとふいんきって言っちゃうよな。 -- 2022-03-11 (金) 20:03:57
      • 慣れた方を使っちゃうよねって例だと思うゾ -- 2022-03-11 (金) 20:49:17
      • これは失敬。てっきり盛大なツッコミ待ちかと。 -- 葉? 2022-03-11 (金) 20:58:37
      • ふいんき(なぜか変換できない)が全く通じなくなってることに時の流れの残酷さを感じる… -- 2022-03-11 (金) 21:03:36
    • 変える根拠としては用語の正確さの担保。他のfpsゲームやサバゲー界隈での齟齬が発生しなくなる。変えない理由としては現状からの変更の混乱と、直感的なわかりやすさ。個人的には、一気に変えたらほとんどの人が１週間かからずに馴染むのではないかという気はするけれど。 -- 2022-03-11 (金) 17:34:55
      • 他ゲーとの絡みがあるわけでもないのに、そこの整合性を重視する必要はあまりないんじゃないかな？またこのwikiだけがwows界隈でもないので、仮に短期間でここの住民が慣れたとて、それこそ界隈内で齟齬が発生すると思うなぁ。 -- 2022-03-11 (金) 20:10:49
      • WoWsのWikiなんだからWoWsの用語で書く、でいいと思うんだけどな。整合性を気にするならなおさら。 -- 2022-03-11 (金) 21:06:03
      • wowsの用語って言ってもゲーム内で公式に表記されてるわけでもなく仲間内デハー放送者ガーとかだからね。そんな狭い界隈に慮るよりは整合性重視するのも一つの道だと思う。 -- 2022-03-11 (金) 21:50:37
      • WoWsのWikiでサバゲーではーとか言われても仲間内ではー以上に知らんがなってなるけどなあ。 -- 2022-03-11 (金) 22:25:50
      • そもそもその狭い界隈がwows界隈の全集合と言っても差し支えないんだが…ほか界隈との整合性が混乱を招いてまでとるほどのものか？ -- 2022-03-12 (土) 01:27:56
    • 私も以前から気になっていたので，射撃の用語についてちょっと調べてみました．防衛省規格　火器用語（射撃）によると，WoWSに関する話題で慣用的に使われる「射角」に該当する用語は，「旋回角」や「方向角」のようですね．
      旋回角(angle of traverse)：旋回面上での火器の回転角
      方向角(angle of deflection)：1. 砲目線と照準線とのなす水平角。時計回りに測定する。 2. 自艦の艦首尾線を含む鉛直面と照準線を含む鉛直面のなす角度。水平面内において艦首から右回りに測定する。
      一方「射界」の意味は
      射界(field of fire)：火器の射撃が可能な範囲

      とのことです．上の資料には記述がありませんでしたが，「射界」は更に「方向射界」と「高低射界」に分類されます．「旋回角」の取り得る値の範囲のうち，射撃可能な範囲が「方向射界」ということなのかな
      以上議論の参考になれば幸いです． -- 2022-03-11 (金) 21:20:59
      • 改行に失敗した...見づらくてすんません -- 2022-03-11 (金) 21:30:04
      • 直しました -- 2022-03-12 (土) 00:17:28
      • おぉ...ありがとうございます -- 枝? 2022-03-12 (土) 01:00:32
      • WoWsでは少し傾けただけで斉射できることを射角がいいと言われるけど、これは方向角の2が広い結果よね。 -- 2022-03-12 (土) 15:43:14
    • 気になっていた人も少数派ながらそれなりにはいるようで、なかなか難しい。基本的にwows界隈における「射角」もこのwikiと配信者由来で意味が発信されているようなので、このwikiを変えた場合変更の周知は問題なさげ。と言って、これまでの「射角」呼びに強制的な変更を迫るわけにはいかず。「射角」に統一して意味の拡張を図った方が合理的でしょうか。 -- 射角、射界?＆new{2022-03-12 (土) 00:27:26};
      • まずもって7年近くかけて定着し使われてきた用語が、公式でもないこのwikiの記事を書き換えたくらいですんなり周知完了とはならんと思うよ。(このwiki内ですらここを見ない人が大半だろうし)　また現状、射角と表現していて実用面で問題が起こっていない以上、わざわざ射界に切り替えるメリットがないんじゃないかな。上でも言われているように、用語集あたりで書いておけばいいと思う。 -- 2022-03-12 (土) 01:51:34
      • 個人的には射界にデメリットしか感じない。ゲーム的に欲しい情報が単一の角度であって界じゃない。真横に撃てるのは当たり前。「前方射角30度と良く」「前方射界30度と良く」では全く意味が変わってくるので単純な置き換えだけでは解決しない上に混乱を招く誤記が生まれる可能性がある。射界表現の場合前後左右で数値が変わってややこしくなる。 -- 2022-03-12 (土) 03:48:55
      • 公式はシャーマン矢矧他の魚雷で射界って使ってたわ（公式が誤用してたらあれだが）　•射角（正確には射界）•射界（射角のこと）と併記するのが無難だと思う個人意見 -- 2022-03-12 (土) 04:36:05
      • 公式の文脈はみてないからわからないけど、それは射撃が可能な範囲の話で本来の射界の意味なのでは？WoWs用語でいう射角は前方30度みたいな射撃可能な船体の角度を指していて、砲の角度を意味する本来の射角とも違ってるから、併記したらもう何言ってるか意味不明状態になる。 -- 2022-03-12 (土) 13:27:27
      • 正直どっちでもいい。斉射角(斉射範囲)なら射界だが「射界が取れない」とは言わない、射角(発射角)が取れないで合ってるとは思う。特定の角度を指すのは射角、範囲は射界だよな合ってるかは知らね -- 2022-03-12 (土) 16:48:46
    • 砲が指向できる範囲＞射界　砲が発「射」可能な、目標に対する船体「角」度＞射角　でどちらの意味をとるか意見が分かれている様子。後者における情報が主にユーザーが求める情報なので直感的なのは確か。本来は分けて使うべき概念だろうが、やはり厳密に使い分けるのは難しいか。 -- 2022-03-12 (土) 22:11:28
      • 思った。無理に統一せずに文脈に適したほうで使い分けるの難しいんかね。 -- 2022-03-12 (土) 23:18:53
      • 船のスペックとして箇条書きする様な場合は射界が正しいのかもしれんね。そして船の砲や総評として説明文書くときは話の流れや内容的に射角が正しいのかもしれんね。書く人が状況にあったほう使ってけばいいのかな。何も無かったことにするのが1番な気もするが。 -- 2022-03-13 (日) 00:10:15
      • これでいけるなら自分の勉強がてらこの方向で煮詰めて見ようとは思います。 -- 2022-03-13 (日) 01:35:12
      • いや、それじゃ結局用語としての正しさに帰着しちゃってるじゃん。書き換えたいなら用語を混在させて混乱を招くことデメリット以上のメリットを持ってきてくれって。 -- 2022-03-13 (日) 19:22:23
      • メリットは正しい語彙の利用　くらいかなあ。それがどのような意味を持つかによって混乱のデメリットとどちらをとるか、個人の感性で判断しているのが現状。 -- 2022-03-14 (月) 02:58:49
      • だからその正しい語彙の利用がどういうメリットを持つかって話よ。上の枝では精々他界隈との整合性くらいしか出てない気がするけど、それ以外のメリットあるの？ -- 2022-03-14 (月) 12:33:14
      • そもそも正しい使い方と間違った使い方で間違ったほうを優先する理由がなくない。なんだかんだ新規も結構入ってくるゲームだから言葉は正しく使ったほうが分かりやすいだろうし、古参は間違ってるほうが使い慣れてるとしても新規を混乱させるか古参を混乱させるかの違いしかない。自分も古参の部類ではあるけどだったら別に無理に射角表記に統一し続ける必要性感じないし射角/射界使い分けてもいいと思うけど。 -- 2022-03-14 (月) 12:59:45
      • 間違ったほうを優先する理由としては、「慣習的に使われていて情報として伝わりやすい」で十分かと。あくまで非公式wikiである以上、正しさよりも伝わりやすさを優先すべきと思う。仮に新規が混乱するケースがそれなりにあるのならば、変えたほうがいいという意見には同意するけれど、そういったケースは自分の記憶の限りほとんど見たことがない。(あくまで自分が見たことないだけなので、それなりにケースとしてあるならば申し訳ない)　現状問題が発生していない(ように見える)以上、あげてもらった「正しく使ったほうが分かりやすい」がメリットとしては薄いと感じる次第。とはいえ多数が変えるべき、というならそうするべきとも思うので、最後の手段ではあるが十分な期間をとったうえで投票に投げるというのも手かもね。 -- 2022-03-14 (月) 14:31:52
      • そもそも斉射角度の略称的使い方だから間違ってると言うより被ってるってだけなんだよな。 -- 2022-03-14 (月) 18:25:47
    • 本来の言葉が持つ意味とは違うとはいえ、今まで使われてて定着してた表現を一気に書き換えて混乱を招くぐらいなら放置しておいた方がいいと思うけど。あくまでゲームのwikiであって、読み手がわかりやすいような情報発信するのがまず前提にあると思うんだが。一種のスラングみたいなものでしょ -- 2022-03-13 (日) 03:57:39
    • 上でも何度か挙がってるけど、射界と(このwikiで使われる)射角は完全に同義って訳じゃないし、無理に統一してもどこかで破綻すると思うのよ。『だって間違ってるもん！』でゴリ押しするより『ニュアンスの違いでどう使い分けていくか』を議論した方が建設的なのでは -- 2022-03-14 (月) 15:10:55
      • 俺も射角で慣れちゃってるから共存できるって思うけど、射角に違和感がある人にとっては共存不可なんだろな。ミリタリー用語として間違ってるから。 -- 2022-03-14 (月) 15:44:07
      • となると射界＝射角として射角を全面的に誤用としている用語集が発端か？ -- 2022-03-14 (月) 17:21:02
      • 用語集も2018年12月あたりにぽっと出だな -- 2022-03-14 (月) 18:14:48
      • 砲が主体じゃ無くて、全門斉射時の艦と艦の相対角を通称として射角としてる感ある。 -- 2022-03-14 (月) 21:41:39
    • 6年遅いってのが正直なところ。直す必要があるならもっと早い段階で議論して統一されているべきだし、やられてないのが答えな気はする。新規のことを考えるにしてもあまりにも遅すぎる。 -- 2022-03-14 (月) 15:55:46
    • 砲そのものが指向できる角度→射界　　船体の砲を利用する際の取り得る角度に言及→射角　で分けてみようと思うんだけどどうですか。 -- 2022-03-19 (土) 19:16:44
      • 今回は明らかに砲そのものに言及してる場合を射会　それ以外（本体を含めた砲の運用に関する文）を射角として変更することにしようと思います。 -- 2022-04-23 (土) 19:01:03
  • 今更ですがAquilaの史実及び小ネタを記入しました -- 2022-03-12 (土) 09:28:47
  • 主砲のページの古くなった情報を修正 -- 2022-03-13 (日) 03:26:29
  • 小ネタ欄にwikipediaの記述をコピペしてく編集を見掛ける(直近だとMinnesota、Drake、一時期Marseilleにもあった)けど、正直どうなのあれ。まぁ編集者がパンアジで不正投票してたIDだから悪印象あるだけかもだけど -- 2022-03-24 (木) 20:21:16
    • おもしろくないネタなら消していいんじゃね -- 2022-03-24 (木) 20:53:17
  • WGコードの質問日記コメをCOしました -- 2022-05-20 (金) 20:03:33

　

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