戦術相談

Last-modified: 2024-10-30 (水) 19:24:11

ここは戦術相談・戦術談義の場所です。状況を示しつつ、その時に取るべき戦術について相談したり語ったりしましょう。将来的に類型を抜き出し、定石としてまとめることも想定しています。先頭に[DD][CA]などの艦種とマップ名などを付加しておいていただけると助かります。

[例]

  • [DD][粉砕][暁][後方の味方: アトランタ, 愛宕, 長門] [敵: 白露 x 2, 他DD1, 後は忘れ] 状況 -- ;
    • 自分はこう考えて動いた (煙幕は出さず) んですが、皆さんどう思います? -- 木主;
    • 自分なら移動経路は同じだと思うけど支援煙幕はしないかな。右側にも島あるし、支援煙幕よりC出入りして敵駆逐にプレッシャーかけることを優先する -- ;
    • 自分が何乗ってるか、敵の駆逐艦が何か、戦場のTierがどうか、後ろ付いて来る巡洋艦達が何かそいつらがどう回頭するかで決める、開幕煙幕は使わないな -- ;
    • 回答の位置に煙幕を置いて味方CAに次々魚雷が刺さるまで見えた。このCAPはお互い踏みあったまま動かず不毛だから、相手に攻め気がなければCAを中央に回したいかな。攻めてきたらさっさと下がること前提で -- ;

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戦術相談

  • 米巡の山なり弾道を活かして島影から戦艦の攻撃を受けずに一方的に攻撃したいのですがなかなかいいポイントが見つかりません 島の高さがあるところだと米巡でも島に弾があたってしまい島影から攻撃できずかといって低い島だと戦艦の弾が届いてしまい ちょうどいい高さの島がなかなか見つからない 島影から砲撃するなにかコツでもあるのでしょうか -- 2024-08-03 (土) 14:26:45
    • コツも何も、最初からそのような都合の良い場所を探す前に、自艦の隠蔽距離や砲撃時の被発見距離、それにも増してアナタのその自分にだけ都合の良くなる視界を誰が取っているのかを考えていますか?その視界を取りつつリスクを負ってくれている僚艦のことを守ってあげられていますか?先ずはそこからでしょう?それらを理解した上で能動的に立ち回りを考えていかないと、何の貢献も出来ないタダのチームのお荷物な存在にしかなりませんし、いつまで経っても進歩しないと思いますよ。 -- 2024-08-03 (土) 14:54:36
    • まず初めに言っておきたいのは、弾道が山なりな艦艇だからと言って最初から島影に隠れることを念頭に動くのはチームにとって不利益であるということです。あなたが島陰にいる間、敵艦をスポットする駆逐は巡洋艦一隻分の支援が受けられず不利になり、真っ当に撃ちあいをする戦艦は集中砲火を受け不利な砲戦を強いられます。また、島陰にいるということが一度バレると敵艦は射線、レーダー圏などがわかってしまうため、圧力が弱まります。米重巡ツリーであれ軽巡ツリーであれ、隠蔽を活かした立ち回りとレーダーによる圧力、装甲を有効利用するべきです。その上で島影射撃のコツを言うなら、島の至近には近寄らずに周辺を動き続け、様子を見て島陰射撃できそうな敵艦を見定め、敵艦と島が重なる位置に自ら移動するのが良いと思います。もし敵の駆逐や軽巡が生きていて島の至近でなければ隠蔽射撃できないという場合は島陰射撃してはならず、駆逐や軽巡の対処をするべきです。 -- 2024-08-03 (土) 16:03:06
    • 人がやってるのを見て記憶。全ての創造は模倣から始まる  って誰かが言ってた -- 2024-08-03 (土) 16:16:51
    • コツというかそれをやれる位置取りを瞬間的に判断できる必要はある。ある地点で島越ができないなら自分がもっと下がるかもっと奥の相手を狙うかするしかないです 山なり弾道の船を島のそばに持って行って自動的に島越射撃がやれるほどシンプルなゲームでもないですよこれ。 自分の船の弾道を知り、この距離ならこういう曲線を描いて着弾する この感覚をまず知る必要がありますね その上で自分がどこにいれば敵の視線を切りつつ敵の位置まで島を超えて弾を届けられるか。ミニマップの敵の位置をしっかり確認してから微妙な加減速で島との距離を逐次調整する微細な操船が必要です。木さんのいうぴったりの島なんてのは残念ながらどのマップにも存在しないんです。自分でミニマップとにらめっこしてそういう状況に持っていけそうなスウィートスポットを見つけるしかないんです 敵が動いてるなら自分も動く必要が9割方出てくるので一か所にとどまることはまずないですね ここまで聞いてかなりめんどうだと思ったでしょ?そうなんですよ 自分の姿を隠しながら撃ってくる人たちってのはこのめんどくさいことをやってるんです。まずもって初心者には無理だと思うので他のツリーで経験積んでからまた戻ってきてもいいかもしれませんね -- 2024-08-03 (土) 16:27:06
      • 木さんに言いたいのは別にデモインとかウースターじゃなくても障害物を挟んだ射撃はどの船でも有効です。いまは米巡をプレイしてるかもしれませんが敵の射線、視界を切りつつヘイトをコントロールしつつなるべく弾をばらまく技術は全部の巡洋艦で有用なテクニックですのでいろんな船に触れてまずは島越にこだわらずに巡洋艦の経験値を増やすことが重要じゃないかと思います 私は全巡洋艦を所持して巡洋艦だけで1万戦以上の経験がありますが一番難しくて一番報われない艦種だと思ってます。あうあわないも非常に大きいのでとりあえずうまく扱えないと感じたらいったん置いといて別のツリーを進めてみることをお勧めします。 -- 2024-08-03 (土) 16:38:56
  • 戦闘数2000戦弱で空母全く使ってなかったのでT6で練習してるんですが、ベアルンに母艦の上に迎撃機置かれ続けるのって対策ありますか?今は下手に艦載機出せず母艦でセクター指定しながら消えるのを待つことしかできてないんですが・・ -- 2024-08-25 (日) 22:10:17
    • 動きまわるしか有効な手立てはないかと。少なくともスポーン地点から動かない母艦はベアるん側も置き場を気兼ねなく選べるのでかなりやりやすいです。 -- 2024-08-25 (日) 22:57:15
  • 潜水艦でよくレーダーのようなもので発見されてしまうのですが潜水艦探知機もってるのたしか日本巡洋艦だけすよね 近くに日本巡洋艦はいなかったはずなのですがあの潜水艦を探知できるレーダーもってる戦艦てあるのでしょうか? -- 2024-08-31 (土) 16:14:11
    • 巡洋艦ではイタリア巡洋艦、イギリス連邦巡洋艦も持ってます、そしてどちらも移動式煙幕で隠れながら近づく事ができます。あと潜水艦も(伊56以外)探知機持ってるのは流石に知ってますよね…? -- 2024-08-31 (土) 16:27:32
      • 潜水艦で海中レーダーもってるのはいないのですね近くに潜水艦や巡洋艦がいない場面でもレーダーであぶり出されてしまうのです レーダーみたいなものであぶり出されたら自分も探知機作動させるのですが見つからない自分より射程の長い潜水艦が使ったレーダーという事なのかな -- 2024-08-31 (土) 17:05:08
      • 潜水艦→戦艦の間違い -- 2024-08-31 (土) 17:05:50
      • 葉繋げ処理をしました。発見される対象は深度により、様々な原因が考えられるので一度このページの早見表という項目を見ることを推奨します。 -- 2024-08-31 (土) 17:10:02
      • 潜水艦探知機は「潜望鏡深度以下」の潜水艦を見つける事ができます。あなたがカウンターで使って敵潜水艦が見えない(他探知機持ち巡洋艦が居ない)のであればその敵潜水艦は浮上しています。 -- 2024-08-31 (土) 20:25:13
      • あとシンプルに国によって潜水艦のもつ探知機の距離が違う。米は6kmしかないけど独は9kmもあるので木主が米潜乗りなら射程外から探知機されてる可能性が高い。 -- 2024-08-31 (土) 20:31:12
  • 戦闘のgif コロンボで出撃して対面駆逐島風、味方のハランドは恐らく航空魚雷食らってお亡くなりになったので、逆サイドの陣地がキャプできてるのを見て撤退(味方バマントが一度前に出たのでダメ元で追従して、案の定島風魚雷で海底に行ってしまったので煙幕吐いて反転)。その後は島風にスポットされ続けてアウトレンジからサンダラー&モンタナに焼かれ続けて死にました。空母にspot ddと3回くらい要請したのですがずっと逆サイドに航空機を飛ばし続けてました。空母のスタッツ見たらソロ2000戦の56(t10は52)の方だったのですが、この場合島風スポットしないと言うのは正しい戦略ですか?リザルトは敵島風が経験値2600で1位だったのでスポットするべきだったと思うのですが。また、この場合自艦(コロンボ)の取れる選択肢はジリジリ撤退くらいでしょうか?その間アウトレンジされるので全く火力は出せないですけど。 -- 2024-09-29 (日) 14:31:34
    • 木です。URLの貼り方がよくわからない…。 -- 2024-09-29 (日) 14:32:23
      • URLと>の間にスペースが入っておりましたよ。 -- 2024-09-29 (日) 14:35:17
      • 修正ありがとうございます -- 2024-09-29 (日) 15:12:50
    • こんなMODあるんやな初めて知ったわ。スポットに関しては明らかに視界不利だし島風好きにさせとくのはまずいので必要だったとは思う。けど、spot DDとだけ言われても大まかな位置が分からんと難しいので、もししてなかったなら、島で遮られてるから概ねの位置は予測できるので、そこら辺を伝えてあげれば嬉しいかも?mod入れてない人は味方の誰がスポットされてるとか分からんからね。
      その空母の方の平均ティアや分隊比率、MVRにどれだけ乗ってるかとか色々分からんけど、そんくらいの勝率の人なら自分含めてたまにボカやらかすこともあるから、まぁこんなもんよ。 -- 2024-09-29 (日) 15:30:40
      • これはmodじゃなくてディスコードでリプレイファイル指定するとミニマップを表示してくれる機能ですね。正確にはspot ddとピコピコだったので多分伝わってると思います。たまにやらかすこともありますか。勝率がまあまあいい人だとやらかしてるのか戦略なのか判断がつきにくいという…。 -- 2024-09-29 (日) 16:01:45
      • リプレイレンダーって公式が配布してる -- 2024-09-29 (日) 16:38:39
      • 導入がくっそめんどくさいから導入してるディスコードに間借りするのが楽 -- 2葉? 2024-09-29 (日) 17:12:16
    • 西へ航空支援してて西が崩れてるからどーもならん(駆逐視点西のユエヤンの魚雷が空母のせいで当てにくくなってるからある程度のところで東支援に行けって感じるだろうな)。東はヴァマントが逸って逝ったのがなければもちっと持ったかもなってくらい。島風をしばくチャンスはヴァマントがキャップ越える直前くらい、その後は戦力減りすぎて回避余裕見ても殺せず時間だけ過ぎるやつ。ヴァマントが死ぬあたりでセンターの敵戦艦2隻がギリギリレッドゾーンだから空母の支援か東側組で何方かに最初から火力集中してたらワンチャンって程度。独機の機速を理解した運用には見えないから空母としての質はあんまり高くないと思うが空母の支援ありでポコポコ落ちてる連中が一番の問題だな -- 2024-09-29 (日) 17:00:24
    • 諦めてはよB行けばよかったねぐらいだろ。駆逐居ないし、空母はスポットしないならライン下げて、相手の陣形が崩れた所を取るしかないよ。後は反対側のお祈りゲーよ。反対側形悪いから厳しいけどね。 -- 2024-09-29 (日) 18:10:28
    • 双方の駆逐が生きてて自分からも近くてなんとかなりそうな西に回すのはわかる。後知恵で言えば西はコミッサールに任せて東に行けば、島風追い払えて3隻救えて勝ってるかもしれん -- 2024-09-29 (日) 18:21:41
  • ソロ雷駆乗りだが煙幕持ち砲駆x2+レーダー巡洋艦分隊が煙幕を交互に使いつつ巡洋艦を前進させる戦術の対処方を知りたい。何も見えないので味方の為に前に出たいが下手にスポット役の駆逐を発見しようものなら瞬間レーダーが来て3隻にボコられるので距離を置いてお祈り魚雷を流すしかないのだが。味方のスポット役も出来ず前線が下がり何もできず負けるのが悔しい -- 2024-10-03 (木) 19:54:02
    • 私は一回もその類の分隊と会ったことはないから憶測だけど、敵の違う方のサイドが放置になるので、違う方のサイドの味方が突破するのを祈りつつ、雷撃して遅延するとかかな。煙幕移動だからどうしてもゆっくり動かざるを得ないし、割と雷撃当たりそうな気もする。 -- 2024-10-03 (木) 21:22:29
    • 一度自分で煙幕トレインやる側になってみればされたら嫌なことがわかるんじゃない?凡人が思いつく範囲としては、味方のレーダー圏内に引き込む、木主さんの言うとおりお祈り魚雷くらいかなあ。正直ソロだったらどれくらい上手く引けるかってのが限度で、あわよくば反撃は無理がありそう。 -- 2024-10-03 (木) 22:04:17
    • 敵からしたらのれんに腕押しになる感じで撤退。味方戦力の傷が浅いうちに撤退させて別方面で活かすか、あるいは突進してきた敵を各個撃破する。前線が下がらないように粘ってしまうと高確率で後ろの味方が撃ち負けるので、むしろさっさと引き込んだ方がマシ。機動防御を意識して味方と連携できればなんとかなる -- 2024-10-03 (木) 23:48:58
    • 下手に手を出さずに大人しく引くしかないみたいですね。悔しい…いつかベンハムの装填速度とサマーズの射程をもった雷駆が出た暁には絶対こいつらぼこぼこにするからそれまでは耐えて待つ -- 2024-10-04 (金) 00:48:01
  • 北風等の日砲駆ツリー艦に乗っていて、対面に英駆を引いたときの立ち回り方を教えて頂きたいです。隠蔽負けしていて、撃ち合えば煙幕の性能差でジリ貧になり、無視すると魚雷が来て最悪詰められソナーハメもされかねないということでマッチするたびに初動に困っています。 -- 2024-10-10 (木) 17:31:39
    • 煙幕を横に伸ばしてピョコピョコ顔出して離脱時に置いてある煙幕で視線を切るとかかな。旋回半径で隠蔽割れる程度の差でしかないから最近はあまり気にせず轢き殺してる気がする。ある程度相手が見えてて味方が陣形整えるまではかる~く牽制する程度で無理せず陣形整ってからHP使うイメージ。
      煙幕使ってピョコピョコ

      な感じ -- 2024-10-10 (木) 19:06:07
      • 他にも手があるけど下枝が出してくれる -- 2024-10-10 (木) 20:18:48
    • 北風数百戦で分隊込みで勝率7割ちかく、与ダメ平均は10万届かないくらいだけど、ソロで隠ぺい負けしてる場合は後ろのほうから先に撃ったほうがいい。察するに木は発見されて先に撃たれるのが怖くて引き気味なってるのがプレイスタイルに出てて気持ちの段階で負けてるんだと思う。capエリアからちょっと外れたところからちょっと外れたところを上がってけば先に敵の戦艦か巡洋艦をスポットできるはずだからもう自分から撃ちにいくんだよ。なんなら対面の駆逐からの応戦があった時点で煙幕使っていいけどそれまでは加減速で相手大型艦の斉射をよけるつもりで。そこまででその方面の敵の位置を明かすことができて、1万でもいいからHP優位を作って自分のHPは数千までは払い出してもいいが致命傷はなんとしても避ける。ここまでやれば緒戦は上出来。ワイなんかはたぶん6km以内の主砲命中率は8割近いぐらい偏差は得意だけど同格との打ち合いには絶対負けないし、煙幕に隠れようがばらけうちで位置を割り出して追加のダメージを与え続ける。対面にきたやつは絶対俺が倒すぐらいの気持ちでやってるからjutlandがこようが関係ないよ。砲駆って結局のところ当てたたまの数と戦績が比例する船なのでそこをやり倒す気概があれば気迫で相手を圧倒できる。相手から逃げ出すよ。たかがゲームだけどこいつはやばいって直接殴り合ったら勝てないと思われたらもう勝ちだから。北風みたいなT9屈指の共感で対面駆逐に苦しんでるのはテクニックじゃなくて気持ちの問題だと思うわ。 もっとがんがんいけ ちなみに私はIFHEと射程を伸ばすビルドにしてます。参考までに -- 2024-10-11 (金) 23:51:56
      • そう言われれば紫ペトロとかも炙られたから撃ち返したら帰っていったな -- 1枝? 2024-10-12 (土) 03:42:40
    • 返信遅れてすみません。煙幕うまく使うか射程伸ばして軽巡っぽい運用するのがいいみたいですね。ありがとうございました。 -- 2024-10-14 (月) 09:01:52
  • ホットスポットA側でこちら自エギルアルザス大和と速攻CAP入って沈んだ名前も覚えてない駆逐VSハノーファーコンデモンタナ島風2隻分隊。名前見えた瞬間から勝てるビジョンが見えなくてこれでどうしろちゅうねんって思いましたが、皆さんならどうしますか?うちらと同時に沈んだ空母がAチームは使えないクソ雑魚とか言われましたがどうあがいても勝てるとは思えません・・・ -- 2024-10-13 (日) 19:46:15
    • 当然遅滞戦闘が正解。それをやってて空母が逃げ遅れたんなら空母が悪い。外内周に広く展開して味方が撃ってる艦を撃つ。こっちサイド4プラス空母で駆逐2含めた5隻を引き受けてるんだから逆サイドで押してくれるのを期待してダラダラ下がる。っていうか初手偵察して味方駆逐のcapを断念させたり、島風に圧をかけて仕事をさせないようにして擬似的な数的優位を作るのが空母の仕事だと思うんですが… -- 2024-10-13 (日) 21:01:25
  • 島風を魚雷特化にするためF3に手を出してみようかと思っているんですが、艦長スキルが抗堪無し179です。航空戦艦やレーダーが多い現況で活躍できるでしょうか?戦術以前の話になってしまいますが -- 2024-10-17 (木) 20:29:32
    • 抗堪切りF3島風はごく一部に存在するとされる極まった変態以外乗りこなせません。3ポイント浮かせるなら装填切っていいと思います。射点につけなくて持て余しがちなので -- 2024-10-17 (木) 20:50:18
    • F3とか極めようと思うと言語化出来ない機微で動くからやってみて経験積んでどうぞになる。F3でメインターゲットを何に置くかでこうせいもかわるしなぁ -- 2024-10-18 (金) 09:53:22
      • 乗り慣れると艦長12でいいやとか言い始めるから始末に負えない -- 2024-10-18 (金) 09:54:31
  • 次の時、初動をどうすればいいと思いますか。1:開幕で戦艦が1隻か2隻と駆逐艦だけが離れた初期位置であった。2:空母がいる。 3:他はある程度まとまった配置がされていた。 4:自分は中央グループで、離れた初期配置の艦の最も近くにいる。 という場合に、巡洋艦と戦艦であった場合の行動をお願いします。 -- 2024-10-25 (金) 18:07:26
    • 1.9-10ライン側配置で駆逐少数マッチかつ味方の駆逐がプラの場合敵側にのみ駆逐が配備される鬼畜マッチ。9-10配備の場合でキャップがあるならキャップを駆逐が来たセンサーに使って戦艦を盾に応射しつつ縦方向に撤退(無い場合ある程度の所で回頭)、中央側に引くと中央と2方向から撃たれる上中央組も側面を取られるので少数組を殲滅しないと相手は前進しにくい方向へ逃げる。隠蔽が取れたら反転して逆撃キャップ空き巣へ。中央配備の場合はまた後で -- 2024-10-25 (金) 19:58:54
      • 9-10方面に島がある場合や堅いソ戦を1隻づつ順次捨て駒として置いておく人柱を立てる【捨てがまり戦術】も有効 -- 2024-10-25 (金) 21:23:34
      • 戦術に関しては陸戦のとかも使えるので別途予習してくれ -- 2024-10-25 (金) 21:27:04
    • 前提条件の私の理解が正しければだけど、1の離れた初期位置グループ側をカバーするのが基本線だと思う。どこに位置取るか、間に合うかは艦とかマップに寄るんだけど、手薄になりがちな外周を無理のない範囲で目指すパターンが多いかな -- 2024-10-26 (土) 04:33:10
      • もし劣勢側を避けるとハイスピードで片サイドの戦線が押し込まれて、中央や反対サイドへ自チームが圧縮されていくと思う。圧縮が完了してしまうと、位置関係上CAPでも体力勝負でも大幅不利になっていて(相手がやらかさない限りは)負けがち。 -- 2024-10-26 (土) 04:34:02
      • 単独移動になった場合の相手空母が怖いのであれば、初動はラインを低めにこっそり移動するとか、航空機1波目の挙動見てから2波目の間にささっと行くとかコース取りとタイミングは工夫しようがある。もちろん相手がトップティアでこっちがボトムとか、防御や機動がやたらきついなら私の書いたことを無理しなくて大丈夫です -- 2024-10-26 (土) 04:35:43
  • 島風ソロで最近は勝率60%も安定してきた感じなんだけど幸運の海だけ極端に低い気がする。東なら味方戦艦がレーダー艦撃てる位置に(外周)に行かないとか、西側なら数的有利なのに仲間が前に出ない。数的不利な場合は無鉄砲に前に出るとかされると本当に何もできない。どう言うふうに立ち回るのが正解のマップなんだろう -- 2024-10-30 (水) 18:19:47
    • このマップは戦線の隙間を抜けて敵の裏側まで泳ぐ駆逐が多い印象。特に空母なしでやられると対抗困難です。そういうことをしてきそうな敵駆逐の阻止と、やや定石からは外れそうですがチャンスがあればやってみるのも一考かと。 -- 2024-10-30 (水) 18:32:09
    • 外翼配置は外を見に行く中央配置の駆逐がa若しくはcにアプローチする、部隊展開の安全・視界確保優先な感じ外を一回見ないと戦艦がすぐ内側に入りたがる気がする。北側中央配置だとaへ南中央だとcへ入るのが多い気がするがケースバイケース。aかcの敵側を真横から魚雷流せる位置を取ったら大体勝ち。a側は雷駆に不向きな形状してるから結構辛い -- 2024-10-30 (水) 19:24:11

マップ名(日本語表記)や艦名(英語表記)を[[]]で囲うとリンクが張られて見る人が助かります。ご協力をお願いいたします。

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