戦術相談

Last-modified: 2021-05-06 (木) 11:48:12

ここは戦術相談・戦術談義の場所です。状況を示しつつ、その時に取るべき戦術について相談したり語ったりしましょう。将来的に類型を抜き出し、定石としてまとめることも想定しています。先頭に[DD][CA]などの艦種とマップ名などを付加しておいていただけると助かります。

[例]

  • [DD][粉砕][暁][後方の味方: アトランタ, 愛宕, 長門] [敵: 白露 x 2, 他DD1, 後は忘れ] 状況 -- ;
    • 自分はこう考えて動いた (煙幕は出さず) んですが、皆さんどう思います? -- 木主;
    • 自分なら移動経路は同じだと思うけど支援煙幕はしないかな。右側にも島あるし、支援煙幕よりC出入りして敵駆逐にプレッシャーかけることを優先する -- ;
    • 自分が何乗ってるか、敵の駆逐艦が何か、戦場のTierがどうか、後ろ付いて来る巡洋艦達が何かそいつらがどう回頭するかで決める、開幕煙幕は使わないな -- ;
    • 回答の位置に煙幕を置いて味方CAに次々魚雷が刺さるまで見えた。このCAPはお互い踏みあったまま動かず不毛だから、相手に攻め気がなければCAを中央に回したいかな。攻めてきたらさっさと下がること前提で -- ;

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戦術相談

最新の10件を表示しています。 コメントページを参照

  • T5-7の日駆乗ってるんですけど、敵駆逐を初動で発見したときどのくらい見続ければよいのでしょうか? -- 2021-02-24 (水) 12:47:05
    • できれば序盤で駆逐を倒せれば楽になると思うんですが、しっかり見ようとするとすぐやられてしまっているので、対駆逐の押し引きの考え方を教えていただけませんか?分かりづらくてすみません。 -- 2021-02-24 (水) 12:50:09
      • 初心者にありがちで初心者は画一的な答えを求めようとするけど、結論から言うと「何秒見続ければよい」という画一的な答えはないし、相手の艦艇・迷彩・艦長スキル・援護艦艇の多寡・空母の有無によっても答えは大きく変わるので「逆に捕捉されて追いかけまわされたり煙幕を使わずに済む程度に見続けれくれれば」としか答えようがない。自分が逆に隠蔽悪い方の駆逐ならどういう対処を目指し、その時に日駆にどういうことをしてもらえれば都合が良くなるかということをその時その時に考えながら立ち回ればおのずと答えは見えてくる。 -- 2021-02-24 (水) 15:06:08
    • 隠蔽勝ちしているとき、追い続ける。発見されたとき、すぐ逃げる。 -- 2021-02-24 (水) 13:23:20
    • 細かく書くとクソ長くなるのでまとめると、ようは「砲力の弱い駆逐で敵駆と会ったときどうすればいいか」が聞きたいんだよね? 敵駆に隠蔽勝ちでき、姿勢がよく(=ヘッドオン状態ではない)、味方からの援護が期待できるのであればずっと見続けてとにかく下がらせてやりたいね。隠蔽差が微々たるものならいつでも離脱できるよう意識しつつスポットをする。(ボトム戦場などで)隠蔽負けならさっさとスモーク切ってガン逃げする。沈んだら何もできないから、スポットするにも生存優先。敵後衛が山ほどいたり空母戦場だったりするのに、ずっと追いかけて沈んだりしたらもったいない。 -- 2021-02-24 (水) 13:51:17
      • ごめん、追加。開幕すぐなら、スポット自体は別に一瞬でもいい。その一瞬で、隠蔽負けする相手なのか、敵後衛はどのくらい来ているか、味方の弾が飛んでいくか、 -- 2021-02-24 (水) 13:53:59
      • 途中送信…。などなど見てから、相手と味方の戦意によって動きを変えよう。弾が飛んでいかないなら見たって仕方ないから、継続スポットはあきらめて時折場所確認のためにちょいスポットとかでも別にいいと私は思うよ。 -- 2021-02-24 (水) 13:59:12
    • 日駆は基本的に隠蔽勝ちの砲力負けだから「自分が見つからない限りは見続ける」が基本。暁とかで隠蔽負けしたり、ヘッドオンで自分が隠蔽割られたりしたら何も考えずに全力で逃げていい。RPF使ってヘッドオンしないように接敵して(ケツ向けて減速したところに敵が突っ込んできて4~8時で接敵が理想)、ロックすればミニマップに敵の針路が出るからそれと自艦の針路を合わせれば、「敵は見えるけど自分は見られない」距離を維持するのはそれほど難しくない。深追いしすぎて包囲されたり空母に見られたりしないようにだけは注意ね。 -- 2021-02-24 (水) 19:28:28
    • 質問主です。回答してくださった方々ありがとうございます。追加の質問になってしまうのですが、自分含む駆逐2~3艦のマッチングで味方駆逐が全滅してしまった場合は皆さんならどう動きますか?自分が日駆で敵駆逐全艦に隠蔽勝ちしている状態です。ちなみに自分は味方戦艦への隠蔽魚雷が多くなっていたのでそれを防ごうと思ってなんとか敵駆逐を発見して味方に倒してもらおうと思いましたが自分が発見されやられてしまいました。 -- 2021-02-24 (水) 20:10:17
      • 手順としては正面の駆逐をスポット&援護射撃で沈めてから他方面に転進、調子乗って攻めてきたところを迎撃して魚雷ウマー、が理想。だけど、そのためにやることって(少なくとも正面の駆逐を沈めるまでは)他が沈む前と変わらんのよね。敵駆逐をスポットしつつ戦艦に魚雷を流す。焦ったっていいこと一つもないし、淡々とお仕事しましょう。 -- 2021-02-24 (水) 20:45:51
      • 戦況判断して、自艦(が陣営勝利に一番貢献できそうな動きを徹底する。 回避運動は、沈むまで決してあきらめない(撃ってくる相手側を視認しながら、フェイント操作)。 cap占領と、それを利用して味方から敵DDの意識をそらす選択肢もあります。 味方BBへ流してた敵魚雷が視認できていれば、「もし、こっちに向かってくるならこっちの方向や島陰付近?」等の目星をつけて魚雷を流す。 敵DDと隻数不利でも、味方の援護体制が整っていない(整えるのも無理そうな)ポイントへ向かうのは、一呼吸おいて判断した方が良いかもしれません。 特に、印象に残った負け試合ではリプレイファイルを見返して判断と行動の見直しをしてみるとか。 クランに所属してる場合、了承してくれる相手(フレンド含む)がいるならリプレイファイル等を見てもらって、気になる点の指摘をあげてもらうとか。 -- 2021-02-24 (水) 20:58:32
      • 「正面の駆逐を処理する」これが大前提2隻目3隻目は見当がつき次第警告を入れつつ捕捉すると良い味方の対応の速さが変わる、CAP内の島で防御陣地構築している場合はその状態で火力を出力できる相手を見ているのもあり -- 2021-02-27 (土) 14:28:06
  • 戦艦においてクロスをうまく取る方法を教えてくださいませんか? -- 2021-02-27 (土) 13:26:53
    • 射程が25kmくらいある戦艦(大和、レピュ、ヴァマント、スラヴァ等)なら、最寄りの敵以外にもちょっかい出せるチャンスが多い。マップ中央から両サイドの角度甘い相手を貫いたり。またはマップ端から中央で粘ってる米巡や英軽巡、ソ重巡に向けて砲撃できる。要は、射程が長ければ警戒が緩い相手にちょっかいかけやすい、それを詰めていけばクロスになる。 -- 2021-02-27 (土) 14:01:17
    • 射点に付くまでは隠蔽し続けることを意識する。問題点として味方に負担がかかるので足の早い戦艦が良い 発泡ペナルティの関係上射程は20あれば良いスタイル -- 2021-02-27 (土) 14:16:24
    • 戦艦に限らないが、大事なのはミニマップの情報から考えて動くこと。敵、味方はどこへ向かっているか、どこで正面衝突するか、その時どこからならクロスを取れるか。基本的には味方「戦艦」と一緒に行動してたらクロスは取れないから、ある程度横に距離を取っていればチャンスができやすい。 -- 2021-02-27 (土) 14:21:25
    • 敵駆が突っ込んで来ると判ってれば対応出来なくはない、その状況を経験してれば尚良いのと一緒で予想して動けるかどうかじゃないかなぁ。クロス取れるなら味方に取らせる事も可能な訳で。知らんけど -- 2021-02-27 (土) 14:43:08
    • 味方戦艦と並んで敵戦艦をサンドイッチできるように動く。わざわざサンドイッチされに来る敵はいないので、頭を使う。 -- 2021-02-27 (土) 17:15:05
    • 多数のご指摘ありがとうございました ご指摘を参考にユニカム目指して頑張ります -- 2021-02-28 (日) 18:39:37
  • 戦艦、巡洋艦乗りに聞きます。駆逐の支援って何がありがたいですか? -- 2021-03-07 (日) 12:34:15
    • 前半で沈まないこと。適度にスポットしてくれればいいから、とにかく沈まないで。 -- 2021-03-07 (日) 12:56:42
    • spotと魚雷哨戒 -- 2021-03-07 (日) 12:56:44
    • 敵駆逐の排除・無力化を第一にやってほしい。朝潮の位置分からないまま戦艦で戦うのキッツイ。スポットこそ最高の支援。逆に対面駆逐を放置してよそに行くのはNG。Aとったからといって戦線あがりきっていないうちにBへいかれると元の木阿弥。というわけで一にも二にもスポット、よろしくお願いします。 -- 2021-03-07 (日) 13:08:02
    • つまり煙幕で味方隠そうとか魚雷で敵の進路変えようとかそういうことよりとにかくスポット、ということでしょうか -- 2021-03-07 (日) 13:16:35
      • そそ。敵駆逐スポットが出来れば最高だが、それはリスクもあるから無理にとは言わん。とりあえず前に居て視界を取ってくれれば文句無いよ。 -- 2枝? 2021-03-07 (日) 13:30:07
    • 敵の突撃を破砕するためのモク撃ちと魚雷スープ。逆に味方が突撃するときは先頭付近で支援して欲しい。 -- 2021-03-09 (火) 04:18:25
  • 隠蔽勝ちできないときのスポットってどうすればいいんですか?味方の駆逐が下がっているから前に出るとスポットされて集中砲火くらってしまうし、あと敵の駆逐を見つけられないから役に立ってなさそうで・・・どうしたら役に立てる駆逐になれますか? -- 2021-03-14 (日) 14:41:13
    • どの駆逐に乗ってるかがわからないからなんともだけど、大概の駆逐は巡洋艦より隠蔽がいいんです。何を当たり前な、って言われそうですがこれが大切で、敵駆に隠蔽負けするならせめて敵後衛をスポットして撃ってもらい下げさせる。それから敵駆のことを考えましょう。敵後衛を下がらせながら、敵駆が魚雷を流したいであろう場所を魚雷哨戒するのも大切です。魚雷を早期発見して味方の損耗を押さえつつ、期を待つ。それだけでも十分役に立つと思います。 -- 2021-03-14 (日) 16:21:06
  • 私、枢軸三国の巡洋艦で8まで進めた身なのですが、アラスカや吾妻のような戦艦並みの主砲を装備した巡洋艦を相手に戦う方法で悩んでおりまして、立ち回り方をご指南願えませんでしょうか。 -- 2021-04-09 (金) 21:54:17
    • 戦艦並みといっても別に強制貫通するわけではないから防御態勢維持しつつHE投げて燃やせばいいだけでは? -- 2021-04-09 (金) 22:24:43
      • あんたアマルフィはHE投げれんこと知っとる? -- 2021-04-09 (金) 22:27:49
      • あまちゃんは上部狙って吹き飛ばせば解決側面取れればなおよし -- 2021-04-09 (金) 22:41:30
    • 1スポットに徹する見続ければそのうち沈む2防御姿勢or引き撃ちで焼き払う3島や煙幕を使って一方的に叩き潰す1は大体どの国もできる2は重巡なら大体できる3は軽巡かふんわり弾道の米向け。大巡は射程と貫通性の高さと引き換えにレートが死んでるからダメージレースってみた場合結構なんとでもなる -- 2021-04-09 (金) 22:26:52
      • 枢軸って言うと日独伊か全分船体装甲が機能して着弾時30度以上(優遇付きは15度)傾いていれば跳弾可能だから引き撃ちしながら後方全門斉射角と防御姿勢を繰り返すだけでだいたい全部解決する。155最上なんかは尾砲だけでもいいし203最上は全門斉射のまま行けたきがする独伊はほとんど触ってないのでうろ覚えだけど日巡でやれるから出来るはず -- 2021-04-09 (金) 22:40:02
      • 伊巡は他の巡洋艦を相手にしてる時とさして変わらない煙幕内発砲ペナ圏内とレーダー圏内に踏み込まないように注意しつつ側方をとってズドン、レートが同じくらいだから自力で倒すよりも味方戦艦とクロスをとって処理してもらうくらいの方がいいかも -- 2021-04-09 (金) 23:28:40
    • ありがとうございました。 -- 2021-04-11 (日) 12:46:10
      • のさばる大巡に鉄槌を! -- 2021-04-14 (水) 02:31:47
  • 自分初心者空母なんですが、攻撃機でうまく駆逐艦を攻撃できません。雷撃機で駆逐艦攻撃も試みましたが、当たりません。どうしたら駆逐処理上手くできますか? -- 2021-04-09 (金) 22:29:53
    • 諦めて別の使えば解決 -- 2021-04-09 (金) 22:44:21
    • 駆逐処理に使う機種が国によって異なります日が攻撃機、独が雷撃機、米英が攻撃機と爆撃機とされます。特殊例として欧駆等対空値が高いのはスポットを頻繁に行う程度に留めて処理は味方に任せるのが良いとされます -- 2021-04-09 (金) 22:47:56
      • 味方陣営に雷撃しようとする辺りでスポットし続けるだけで攻撃する必要なく普通は沈むはず。自力で処理したい場合は発見して上空を通過するときに防空機を置き観測を切らさず攻撃態勢に入ると難易度がグッと下がります -- 2021-04-09 (金) 22:52:30
      • 上の人が書いておられるとおり、敵駆逐艦上空でとどまっておくのがベターだと思います。駆逐艦の重要な仕事である雷撃をしにくくする(雷撃しても進路が見える)、という副次効果も生みます。観測は空母の重要な仕事です。経験値にほとんど反映されませんが。。。 -- 2021-04-11 (日) 14:58:09
    • 雷撃機での自力攻撃の際は、敵の転舵を制限できる状況を捉えると命中させやすくなります。敵が島を背負っていたり、自分の小隊であらかじめ魚雷を投げて二投目にさしかかる辺りで特定方向に回避を誘導させたり(いわゆる疑似十字雷撃)すれば、敵の取れる回避行動が絞られて多少当たりやすくなります -- 2021-04-10 (土) 04:03:36
  • 弾種についてお伺いします。基本、巡洋艦乗艦時は同巡洋艦にAPで他にはHE、ドイツは基本APを撃ち、戦艦がHEを撃つのは自分より大口径相手時。CBとCAとCLは覚えて使い分けろ。SAPはHEと同じ状況下で。 ……というようなざっくりした認識でいいでしょうか。 側面に対して、という前提で。公式動画は見ましたが自身が持てずにおります。 -- 2021-04-12 (月) 06:32:55
    • 側面に対してなら駆逐相手以外は基本的に全艦APでいいんじゃないかな。弾種の使い分けというよりはAPで側面装甲を抜けるようであればバイタル、ダメなら艦首艦尾、それもダメなら上部構造物狙いといった感じで。HEは角度や距離がありすぎて装甲で弾かれる上部構造物も狙い辛い相手や隠蔽に入らせずに味方と一緒に焼き殺したい相手、一部の軽巡洋艦相手にってイメージ。 -- 2021-04-12 (月) 08:50:59
      • ありがとうございます。 -- 2021-04-13 (火) 17:50:47
    • 基本はそれで良いと思うけど、伊巡みたいにAPがくっそ使えないツリーもあるから、この距離でも使えないのかよと思ったらHEやSAPを使うって方が良いかもよ。それと貫通力が高すぎて逆に過貫通で済まされたりもするから、相手の装甲と敵艦との距離的にバイタルを抜けるか、抜けないまでもそれなりに刺さるかでAPを使うべきかHEやSAPに切り替えるべきか、ツリーごとに有効な間合いがどれくらいの距離かを把握しておくと良いと思う。 -- 2021-04-13 (火) 23:37:06
      • 遅れましたありがとうございます。 -- 2021-04-17 (土) 09:31:11
    • 最初はそのくらいでいいとお思うよ、取りあえずはAPを頻繁に試してみて乗ってる船でどのくらいの距離ならVPを狙えるのか?旋回中だけど舷を狙うか艦首か上部か?警戒されて縦られたけど近いから砲破壊はどうか?など強制貫通に跳弾優遇や艦首の歪曲、距離毎の貫徹性能なんかを一気にってのは大変だからちょこちょこ仕入れながら実戦で試してみて身にして行けば良い -- 2021-04-14 (水) 02:14:35
      • SAPは跳弾優遇があって威力が高い代わりに貫徹性能が激悪なAPと思うのが良い APを使うのは側面をとったは良いが上部構造物以外は貫通できない場合に仕方なく使う場合と近距離で防御姿勢を崩そうとしない相手をしかたなく砲貫通ダメを積むしかない場合ダネSAPは特殊だから使う前にしっかりお勉強していってね -- 2021-04-14 (水) 02:23:08
      • 遅れましたありがとうございます。 -- 2021-04-17 (土) 09:31:26
  • 分艦隊についてお伺いします。基本一人プレイで分艦隊はなんとなく避けてたのですが、ある日開幕と同時に戦艦の方に申し込まれまして、いい機会だから体験してみるかと受諾したのです。当方愛宕で相手は長門でした。 不特定多数との艦隊行動はなんとなくわかっている(と思うの)ですが、分艦隊時の適切な巡洋艦の動きってどんなものなのでしょうか。なんとなく付かず離れずで動いていたのですが、先に長門が砲撃で撃沈されてしまいまして、続いて私も同じように撃沈されました。 思えばだいぶ前にでてたような気もしますが……相手が駆逐艦でも同じく巡洋艦だったとしてもよくわからないです。「相手艦種別こうすると良いよ」というのはないでしょうか。 -- 2021-04-19 (月) 08:16:16
    • ハッキリ言うと、MM後にいきなり分隊申し込みしてくるヤツにマトモなのはいないから、気にするな。分隊するなら、クラメンや募集トピで最低限相手の勝率を見てからやるべき。 んで、実際の分隊での立ち回りだけれど、音声通話で常時意思疎通しながらなら別だけど、そうでないなら効果としてはスタート直後にだいたいの進路を話し合って、押し引きをするときに統一行動をとれるってのが強みで、要は逃げ遅れたり取り残されたりが少なくなるだけ。気負って突出したり、逆に慎重に行き過ぎて芋になったりするのに気を付けて、普通にしてればいい。音声通話できる相手なら、まずは慣れてる人の指示に従っておけ。 -- 2021-04-19 (月) 09:35:59
      • 了解しました。こちらの環境的にまず音声は手段がないしクランはそもそも入ってないので普段どおりにやってます。 断るとカルマ上がりそうなので了解だけはします。 -- 2021-04-21 (水) 13:10:13
      • ↑誘われないようにするオプションが有るはずやで -- 2021-04-21 (水) 14:44:00
      • ↑そうなのですか? ……探し方が悪いのか見つかりません。お教え願えませんでしょうか。 -- 2021-04-21 (水) 21:58:34
  • 自分が駆逐艦で、敵方の自分より隠蔽に勝る駆逐艦が居て、付かず離れずスポットされ続け敵巡洋艦や戦艦の砲撃を受けてる時の逃れ方をお教え願います。煙幕使い切った時にやられて大変なことになりまして、次の機会の時用に対策がほしいのです。 -- 2021-04-26 (月) 12:03:04
    • そういう状況にならないように、というのはおいといて味方とか島とか何でも使う。どうしても単独で何とかするなら、全力で逃げといて急にバック。相手が気づいてなくて隠蔽割れるまで突っ込んできたら、砲撃して相手に煙幕を使わせる。(必ず自分の射程内に他の艦がいないか確認してからやる。)こんくらいしか思い付きませんです。 -- 2021-04-26 (月) 12:52:14
    • 開戦前に不利が分かってるから煙幕の使い時を絞るCT中はレーダー圏に逃げ込むなり島を迂回するなりして追跡を切る被RPFも切れるとなお良い島影の戦艦に擦り付けてもいい追跡が切れてCTが明けたら戦艦に雷撃しようとする辺りに横合いから島影を伝うなりヘッドオンコースからアプローチするなりで隠蔽を剥ぎ取って交戦を強いる。アプローチは敵後衛に対してできるだけ浅くすると離脱がスムーズになる駆逐砲の回避は二の次デ戦艦巡洋艦の砲弾回避を最優先に加減速しつつ複数回のトライで削り落とすくらいの長い気持ちで深追いしない -- 2021-04-26 (月) 13:22:52
      • ベンハムみたいな奴ならCAPに入ってきて位置が確定したところへジャブジャブ流せば勝手に沈むしグロゾみたいなのなら枝に書いたように一撃離脱を数回繰り返せば沈められる交戦位置は極力味方よりで味方の射線が通っていることとトライするときにf5で支援要請しとくと勝率が多少上がる -- 2021-04-26 (月) 13:26:19
      • HPが危険域まで行った場合は諦めて敗走の旨をf9で告げて最前線から戦艦の魚雷警戒辺りまで戦場を移すRPFで駆逐の位置は適宜支持しとくと誰かやってくれるかもしれないし犠牲者も減る -- 2021-04-26 (月) 13:33:09
    • 逃げるなら真直ぐ、あるならエンブーを焚いて、速度が落ちるから転舵はできるだけしない方がいい。 -- 2021-04-26 (月) 17:24:14
    • ありがとうございました。駆逐艦の隠蔽は怖いですがなんとか外して攻撃に転じるよう努力します。 -- 2021-04-29 (木) 00:15:18
  • 独巡(マインツメイン)の基本的な立ち回りってどう戦えばいいですか? -- 2021-05-04 (火) 16:33:08
    • 角度甘い敵にはAPしっかり刺していく、機動性に難ありなのでやや遠目から撃ち合いつつ戦況に注意して早めの転舵、回避、ポジションチェンジを心がけるとか…? -- 2021-05-06 (木) 00:04:15
    • 序盤は射程ギリギリでの火力支援。敵が減ってきたら前に出て優秀なソナーを活かして駆逐対応。 -- 2021-05-06 (木) 06:21:43
    • 修理班を持たない独巡の立ち回りとしては、まず試合前半では絶対に被弾せず耐久を減らさない立ち回りを心掛ける。中盤はミニマップを見ながら戦艦と共に戦線を支える(戦線崩壊してるようなら生存最優先)。終盤は温存した耐久を使い、ヘルス優位で残敵を処理する。なお駆逐の代わりに陣地を踏めそうなマップでは率先して陣地を踏んで島に隠れる。 -- 2021-05-06 (木) 11:48:12
お名前: URL B I U SIZE Black Maroon Green Olive Navy Purple Teal Gray Silver Red Lime Yellow Blue Fuchsia Aqua White

マップ名(日本語表記)や艦名(英語表記)を[[]]で囲うとリンクが張られて見る人が助かります。ご協力をお願いいたします。

過去ログ

戦術相談ログ一覧