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戦術相談

Last-modified: 2018-10-19 (金) 00:26:22

ここは戦術相談・戦術談義の場所です。状況を示しつつ、その時に取るべき戦術について相談したり語ったりしましょう。将来的に類型を抜き出し、定石としてまとめることも想定しています。先頭に[DD][CA]などの艦種とマップ名などを付加しておいていただけると助かります。

[例]

  • [DD][粉砕][暁][後方の味方: アトランタ, 愛宕, 長門] [敵: 白露 x 2, 他DD1, 後は忘れ] 状況 -- ;
    • 自分はこう考えて動いた (煙幕は出さず) んですが、皆さんどう思います? -- 木主?;
    • 自分なら移動経路は同じだと思うけど支援煙幕はしないかな。右側にも島あるし、支援煙幕よりC出入りして敵駆逐にプレッシャーかけることを優先する -- ;
    • 自分が何乗ってるか、敵の駆逐艦が何か、戦場のTierがどうか、後ろ付いて来る巡洋艦達が何かそいつらがどう回頭するかで決める、開幕煙幕は使わないな -- ;
    • 回答の位置に煙幕を置いて味方CAに次々魚雷が刺さるまで見えた。このCAPはお互い踏みあったまま動かず不毛だから、相手に攻め気がなければCAを中央に回したいかな。攻めてきたらさっさと下がること前提で -- ;

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有効化や再生方法はFAQの「その他」に詳細があるので、そちらをご覧ください。

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戦術相談 Edit

最新の10件を表示しています。 コメントページを参照

  • さっきシムスで戦ってたんですが、序盤から味方がドンドン死んで、最後はユニカムティルピッツ様と自分だけに。それでもスポットしたり魚雷当てたり頑張ってたつもりなんですが、ユニカム様から「noob dd go coop」 のお言葉。自分的には芋ってもいないし、スポットもしていたつもりなので大ショック。よほど腹に据えかねる動き方だったと思うんですが、こう言う立ち回りの上達ってどうやって覚えればいいんでしょう?クランとかで分艦隊組んで教えてもらうしかないのかな? -- 2018-10-06 (土) 15:49:24
    • ちなみにほぼすべての時間で最前線に立ち、敵駆逐1隻は沈め、魚雷も3本当ててます。煙幕は味方を隠すために使ったし、潜在ダメもとり、索敵リボンも8個くらいとってます。通常戦だったんで占領こそ出来てませんが、自分的には役に立てたと思ったのに。。。何があそこまで怒らせたのか、今更知りようも無いですが。。。 -- 2018-10-06 (土) 15:52:43
      • 八つ当たり。気にするな。 -- 2018-10-06 (土) 17:00:50
      • もしかしてCAPに動けかもな。 -- 2018-10-06 (土) 17:01:36
  • 初心者です、教えてください。T4,5海峡制圧戦で、各駆逐2、空母2マッチでした。私は下側cの駆逐で西側サイドでした。 -- 2018-10-09 (火) 12:17:59
    • 途中投稿すいません。私側にいた空母がAに艦載機を飛ばし、後ろの巡洋もBに向かったため、敵艦載機に一方的に見られCAP,SPOTもままならなかったんのですが、結局駆逐を沈めてCAPしました。駆逐3隻なら1隻はBもありだと思いますが、今回の場合は、AとCに配置されたままの戦力で削りあって、AとCとってからBだと思うのですが、今回みたいにA側に空母2隻分艦載機集中させるとかいう戦術もありなのでしょうか?ご教授願います。 -- 2018-10-09 (火) 12:27:18
    • 一般的には無いですね。木主さんの言うとおり、まずは自分の配置された側の相手を崩してから逆方向へ進軍、がセオリーだと思います。強いて考えれば、A側によほどのユニカム神風Rなんかがいて、開幕で沈めようとしたとも考えられますが、手動攻撃の無いそのティア帯の空母ではほとんど不可能ですし。そもそも、如何に足の速い艦載機と言ってもC側に配置された空母がA側に艦載機を送るのは時間のロスな上に、木主さんが感じたように下C側のスポットも放棄することになります。上策とは言えませんね。 -- 2018-10-09 (火) 12:45:43
    • おそらく、空母の気まぐれか、作戦かですね。後の巡洋艦は直進することなく、Bに斜行したから、とりあえずそちらの数敵優勢を作りにいったとも考えられます。あなたの駆逐艦はいい囮になりますし、この局面では『定跡』とまでは言えないでしょう。空母の位置も敵味方で多分対照的でしょうから、敵空母が艦載機を近いところに飛ばすことの意表を突くことにもなります。Bに飛ばしたら距離があるから絶対的に不利になることはないです。巡洋艦と同じ行動は制空をとる、または敵機を減らすチャンスを作ることにもなりますから。 -- 2018-10-09 (火) 17:54:09
      • お二人様ありがとうございます。↑の方が言われる通り作戦だったのかもしれませんね。最終的には奇跡に近い感じの勝利になってしまい、チーム3位だったのにカルマ減らされて悩んでました。巡洋に援護要請して、空母にも対空支援求めた為、作戦を潰したのでしょう。もっと経験を積まないとですね。 -- 2018-10-09 (火) 19:13:15
      • 戦術相談とは関係ないが、そこそこ活躍した試合でカルマが減る場合は、敵からの通報と思っておけ。 -- 2018-10-10 (水) 07:39:41
      • 戦術相談とは関係ないが、そこそこ活躍した試合でカルマが減る場合は、敵からの通報と思っておけ。 -- 2018-10-10 (水) 07:39:49
  • 野良で煙幕を囮として使うのは悪手なんすかね?開幕CAP/SPOT合戦時、隠蔽で負けてる時なんかに敵魚雷の到達角度とかから位置の推測に使用したりするんですけど。何故か味方CA・BBがそこに飛び込む(当然自艦は煙幕から撤収済)→敵魚雷FULLヒット撃沈・・みたいな見事な絵面が見られて呆気にとられます。 -- 2018-10-09 (火) 19:24:32
    • 囮に使ってもいいけど、隠蔽負けてて煙幕リロード中に敵駆逐の方角推測して何がしたいの?それで敵駆逐の撃退か拠点占領につながるの?正直ぴんときませんねぇ -- 2018-10-09 (火) 21:43:21
    • 互いにレーダー艦持ってるとしたら、魚雷射程に入る煙幕ってレーダー射程にも入ってそうだし、射手より手前ならCAにモク撃ち依頼してるようなものだし、どういう囮なのかわからなくなるし(囮どころか煙幕張ったときは確実にそこに駆逐がいたわけだし)。質問内容や状況がいろいろとよくわからないです。 -- 2018-10-09 (火) 23:11:12
    • 長いので結論を先に言うと「煙幕を囮として使うのは悪手」で負け筋の戦術。 でも主の相談したい事は実はすごく分かる。なぜなら自分が通った道だから、逆に進みすぎた人はもう忘れ去って思い至らない事なのかも。以下めっちゃ早口で言ってそうな文。 主として「煙幕を囮に使う」というのは、低いT(T3やT4)で煙幕に肉薄してくる敵(DD)から着想を得ている戦術で、これは煙幕が炊かれた地点に敵と敵魚雷を誘引する意図を持っている。煙幕に誘引成功し、接近してきた敵に対しては味方と共同して砲雷撃で撃破、誘引成功した魚雷に対しては""煙幕を囮のつもりで炊いた自分はそこにはいない""ので魚雷を無駄撃ちさせた事になる。 しかし、Tierが上昇するにつれて敵も学習(煙幕にいるとは限らない&反撃を受けた経験)して加えてレーダーが登場し、わざわざ煙幕に肉薄しにいく敵は減っていく。「煙幕を囮に使う」事は使い続けても通用し続ける戦術ではない。 (煙幕の戦術的な利用のあれこれは偉大な先人のwiki内の文に譲って割愛しつつ)主の文面にある状況に限定して何が悪手で負け筋なのかという指摘は主に2点。 1点目は、隠蔽負けしているからといって、開幕で被発見もつかずにいきなり煙幕を炊いている点。通常被発見が付けば、最低でも自分の隠蔽距離内に敵がいる事になる。その後に魚雷が流れてくれば、敵の位置(厳密には発射地点)を推測できる。実際では通常被発見が付いた時点で敵の後衛から艦砲が猛射されてくるので、その時点で速度と舵で回避か、煙幕を炊いて通常被発見を切って撤退するのが、生き延びて勝ち筋を残す為の定石。 2点目は、「煙幕射撃戦術」の為の煙幕だと味方に誤認させる煙幕の炊き方をしている点。「煙幕射撃戦術」は煙幕内では主砲の発砲による隠蔽悪化のペナルティが軽減される仕様を利用して疑似的な隠蔽状態で主砲の火力を発揮する戦術の事。この戦術を理解している巡洋艦・駆逐艦乗りは入れる煙幕があれば、入ろうとする傾向がある。ただし、海原にただ炊かれただけの煙幕に滞在し続ける事は複数の危険があり、その内の主たる危険が敵魚雷の煙幕への集中で煙幕が敵魚雷そのものを誘引する効果はTierが進んでも強い(無線持ちの敵は話が複雑化するのでココでは想定せず)。「煙幕射撃戦術」を発揮する煙幕は敵魚雷への早期警戒を煙幕を炊いた張本人にもチームとして要求するものでありながら、主は「煙幕射撃戦術」の意図なく「煙幕射撃戦術」と誤解しうる煙幕の炊き方をした上で、煙幕に突入する傾向にある味方の為の敵魚雷の早期警戒を怠る点で負け筋。(最も艦を想定される魚雷射線に対して、縦向きにせずソナーも使わず、煙幕の主が魚雷警戒の姿勢も見せない事に何の疑問も抱かずに複数被雷で轟沈する僚艦の落ち度も大なりである) この場合、「そもそも煙幕を自分の為だけに使う」もしくははっきりと味方の為に使う事を徹底して自艦による魚雷の早期警戒を伴う「煙幕射撃戦術」や「予想戦線に対して斜めに煙幕を引いて後方艦隊の隠蔽を意図」するなどした煙幕の使い方の方が勝ち筋につながる。 上述の理由から「煙幕を囮として使うのは悪手」で負け筋という冒頭の結論に至る、以上。以下は余談。 T6吹雪VST8ローヤンのように砲も隠蔽も対面のCAP相手負けている場合を想定。絶対に開幕から無理してCAPを取らなければ即敗北というわけではないのだから、敵巡洋だけは最低でもSPOTして味方戦艦の火力発揮、艦隊に流れてくる魚雷を早期発見して味方の被雷を抑える、集中砲火を受けてる僚艦がいれば自らも発砲して敵のロックを集めて回避盾ののち隠蔽などなど。チームとして勝利する為には自艦に何が出来るのか、その場その場で勝ち筋を見出す事、勝ち筋が見えないなら楽しみを見出す事。 -- 2018-10-17 (水) 20:15:22
    • 正直、CAP前の煙幕なんて魚雷流れてくるの分かってて飛び込むBB、CAがどうかしてる。中低Tierならまだいるかもしれないけど、高Tierじゃまずいない。むしろ目の前に煙幕撒くんじゃねーと思うくらい。BBCA乗ってて煙幕欲しいと思うのは回復する時間が欲しい時くらいです。 -- 2018-10-18 (木) 01:22:56
      • 私は煙幕炊いてくれたら中に入るぜ 煙幕に敵魚雷が来るまでは煙幕内は安全だからな。特に開幕なら大体のタイミングはつかめるし。中で少し動いてればそうそう敵戦艦のメクラ撃ちも当たらん。普通に高ティアでも煙幕内に入りたがる巡洋艦は多いぞー… だから囮目的で煙幕を炊くと誤解されかねないね  -- 2018-10-18 (木) 02:08:23
    • ちゃんと魚雷警戒してる巡洋艦乗りだっているんだから、F8で要求されたら使ってください死んでしまいます -- 2018-10-18 (木) 02:47:00
  • レミングと艦隊運動(楕円形陣?)の違いって、なんでしょう? -- 2018-10-18 (木) 18:47:59
    • レミングスは自分のための動き,艦隊運動は集団のための動き、前者は自分は撃たれたくない,なんとなくついていく,が動機だから誰も押さないし集団として成立しない,後者は定められた役割を各々が果たそうとするから集団としての意味がある -- 2018-10-19 (金) 00:21:28
  • 今のランク戦から始めた初心者ですが、どうにも勝てません。ニコラス使ってますが開幕前に出る、相手の駆逐艦が見える、撃つ、で滅茶苦茶に撃ちまくられて沈んでしまいます。駆逐艦3隻で陣地3箇所有るから分散した方がいいのかと思ってましたがむしろ集中した方が良いのでしょうか? -- 2018-10-22 (月) 08:21:31
    • 相手の駆逐が見えた時の体勢はどうしてるかな?頭からcapエリアに突っ込んでるならcapエリアに入るときはcapに尻を向けてバックでエリアに入ってみるといいよ。あと砲撃してるみたいだけど砲撃するのは味方が相手の駆逐を砲撃してくれてる時だけにしてそうじゃないなら撃たないでスポットしてた方がいいかもね -- 2018-10-22 (月) 09:25:46
      • 追記、3箇所capエリアがあるときはなるべく3箇所にばらけたほうがいいと思う。ただしエリアを踏みに行くのは後ろに援護してくれそうな味方が来てくれている時だけにしてそうじゃないならcapの端を踏むだけにするかさっさと引いて別方面の味方と合流するように -- 2018-10-22 (月) 09:29:58
      • 6隻マッチで3箇所配置は悪手じゃないか? 駆逐3隻いる場合なら1隻反対側に回すのもありだが敵が見えるようなら突っ込んじゃダメ、スポットに徹するか本隊と合流するべき。 -- 2018-10-22 (月) 12:52:43
    • あなたのコメントに気になる箇所が二つ。相手が見えたら砲撃する。駆逐艦が3つのcapに分散か集中か。私はユニカムとかでなく偉そうに言えませんが、前者はほとんど場合に悪手。沈められにいくようなもの。上の枝にも指摘が有るように、有利な体勢(丁字形やひきうち体勢)を作れないときは逃げるべき。地形が敵巡洋艦から射線を通さない場合も交戦していい。後者は、後ろの巡洋艦、戦艦次第が結論。後の大型艦が片方に集結しそうなら、前方、斜め前を固めるように二隻で視界確保しつつ、もう一隻で反対で陽動がいいのでは。もし、後ろの大型艦が三ヶ所で同時前進(ランク戦ではあまり見られない)では、三つのcapへ三隻がそれぞれ前進が初動では正しいのではないでしょうか。 -- 2018-10-22 (月) 13:17:23
    • 自分がやったときは戦艦が多い時間帯だったらしく(戦艦3-4隻がずっと続いてた)、駆逐が複数いる事は少なく、分散するという考えはあまりなかったな。単純に正面でのすり潰し合いで、各個撃破して押し切って勝ってた。ポイント勝ち(1000pt到達)はほとんどなく、基本的に全滅終了になってたので、駆逐に無理してまでCAPに行かなくて良いって思ってたな。今は駆逐が多いのかな? -- 巡洋艦で突破? 2018-10-22 (月) 14:10:04
  • 北極光、自分駆逐で南東側配置のとき、E8地点のCAPに向かっても戦艦巡洋艦がすべて外周に行って、CAPもできず外周組も全滅、通報を受けることが度々あるのだけど、セオリーってあるんですか?一番戦闘数が多い駆逐はギアリングで個艦勝率54%です。相手が秋月系でない場合や、相手にも支援がない場合は自力で突破することもあります。 -- 2018-10-31 (水) 19:37:54
  • 河口、安息の地 古鷹・金剛に乗ってるんですが、ヘイトを低く抑える方法はありますか? -- 2018-11-04 (日) 14:34:10
    • 味方の後ろに行く。ただしずっと後ろにいたらただの芋なので、危険察知などで自分がそこまで狙われていないときは味方より前に出てあげて盾役を引き受ける。特に戦艦の体力と修理班は巡洋戦艦であろうとそのためにあると思っていい。狙われ始めたら、死ぬ前に下がって盾役を味方と交代してもらう。盾役を引き受けるのは簡単だけど、そこから死なずに盾役を交換できるくらいの位置(つまり突出はしない)にいることができれば、相手への与ダメも自分への潜在ダメージも伸びると思うよ。 -- 2018-11-04 (日) 15:37:08
    • あとそのマップなら島がたくさんあるので、うまく島を使って敵の射線を切ることも大事。とりあえず、ヘイトを比較する方法は味方の後方で芋ること、島裏に引きこもること。これくらいしかないよ。 -- 2018-11-04 (日) 15:43:29
    • ありがとうございます いつも開幕数の暴力からの魚雷で沈んでたので助かりました -- 2018-11-04 (日) 15:53:37
    • ヘイトコントロールの基本は隠蔽を使いこなす事だよ。発砲しなければ発見されない・これ以上前に出ると発見される、というラインがあるのでギリギリまでそこに近付く。その場所が攻防バランスの取れる場所。発砲しなくても見つかる状態は防御無視の殴り合いの場面で使う。常に見つかっている状態か発見ラインの少し後ろに陣取るかの選択が出来る状態なら優勢。 -- 2018-11-04 (日) 18:42:46
      • 金剛の隠蔽は決して良くないからその戦法をうまく使えるのは長門以降だと思うけどね…古鷹なら重要なテクニックだね -- 2018-11-04 (日) 18:46:04
      • T6までの戦艦は隠蔽悪いから金剛で隠蔽コントロールするのは難しいとは思う。正直上級者向け。でもやっぱり抑えてほしい基本テクニックではある。 -- 2018-11-04 (日) 18:56:46
  • 急募 T8-10戦において、開幕してから前に出るのが2隻位しかいない状況での勝ち方。 -- 2018-11-04 (日) 16:23:08
    • 敵の前出てるやつを潰す。できれば自分の被害は少なくする。一隻にフォーカスして敵を減らしていく。敵を誘い込んで袋叩きにする。敵を誘い込んだときに味方が逃げてしまったら自分でその敵をすべて始末する。そんな腕がないときやそんな艦じゃないときは諦めて自分も逃げ、引きうちして敵が壊滅するのを願う。 -- 2018-11-04 (日) 18:51:05
  • ティア10ドイツ戦艦に乗っているのですが至近距離での砲撃戦がダメージ出せません。お互いに旋回しているとかなり着弾が流れるのはまあわかりますが、ソナー使用して島陰の蔵王に回り込んで沈めたら最終ダメージが17発命中で6000弱、副砲で撃沈でした。これは過貫通してるのでしょうか?普段は吃水線付近狙っているんですが、 -- 2018-11-08 (木) 13:15:47
    • 途中送信すいません。普段は吃水線付近狙っているんですが、至近距離だと戦い方や弾種変えた方がいいのですか? -- 2018-11-08 (木) 13:17:53
    • がば砲の悪いところが出たか、はじかれたか、そもそも偏差があってないか 過貫通でも一発1350は出たはず -- 2018-11-08 (木) 13:26:40
    • 私の場合だとドイツ戦艦で喫水線は狙わないですね。砲がガバく半分近くが海面落ちするので、喫水線ではなく船体中央狙ってます。 -- 2018-11-08 (木) 14:30:12
    • 30mm装甲に弾かれてるだけでは -- 2018-11-08 (木) 17:42:17
    • GKで蔵王撃って弾かれるとは考えづらいなあ。区画HPが無かったとかそんなんじゃないの? -- 2018-11-09 (金) 04:42:59
  • ソ連駆逐が得意な方、動き方をご教示下さい。今グネフヌイで行き詰まってます。全体勝率は52%有りますが本艦は50戦45%、これはまずい。基本的には開幕前に出る、占領エリア手前で被発見、更に進んだ所で敵駆逐発見、撃ち始めると同時に敵駆逐は後退(もしくは煙幕)で見えなくなる、しかし本艦は被発見のままで敵の巡洋艦戦艦に撃ちまくられて沈没もしくは瀕死で後は何も出来ず。かと言って最初の被発見で引くとエリアは取られ何も見えないまま魚雷だけ流され、味方からは「no spot, no cap, noob dd go coop」のお言葉とともにカルマ激減。。。うまく使えてる方、ぜひヒントなりともお願い致します。 -- 2018-11-12 (月) 08:22:36 New
    • ソ駆を進めてないんで、部外者からのアドバイスになるけど、木主さんの乗り方は良隠蔽の駆逐でしかできないことだよ。エーグルとか暁とかの隠蔽チョイ悪系の駆逐を使った教訓だけど、隠蔽負けしてる敵駆を初手でスポットしようとしちゃダメよ。初手の目的は、敵配置の把握。巡洋をスポットして、味方に撃たせて敵を下がらせるんだけど、その手段は「自分が撃たれること」なので、要するに最初から回避盾をするつもりでかからないといけない。「占領エリア手前で被発見、更に進んだ所で敵駆逐発見」←この時点で海底が見えてるぞ。でも、50戦45%は別に悲観するほどの戦績でもないんだが… -- 2018-11-12 (月) 09:54:51 New
    • 隠蔽6.1のグネフは、同格ならそこまで悪くない。T8隠蔽駆に勝てないのはグネフ以外も一緒。おそらく砲撃の姿勢とタイミングが悪い。 駆逐との遭遇・砲撃距離は今後も変わらんので、自分が生還できる姿勢と角度を探そう。沈んだ駆逐は何の役にも立たん。HP1でも浮いてるだけで戦術的価値がある。 あとは「敵と何も考えず正面向けて接敵しない」「無線スキル無しで見えない敵駆逐をエンジンブーストで追いかけない」「敵弾接近警報スキルを取る(艦による」勝率や与ダメ平均は頭打ちから簡単に伸びないが、生還率は解りやすい目標で、上げやすい技術だ。 T9卒業までの長い戦いを上手く生き延びてくれ。(オグネとウダはまだ微妙に違うが -- 2018-11-12 (月) 09:59:04 New
お名前: URL B I U SIZE Black Maroon Green Olive Navy Purple Teal Gray Silver Red Lime Yellow Blue Fuchsia Aqua White

マップ名(日本語表記)や艦名(英語表記)を[[]]で囲うとリンクが張られて見る人が助かります。ご協力をお願いいたします。

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