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戦術相談

Last-modified: 2017-11-21 (火) 19:01:19

ここは戦術相談・戦術談義の場所です。状況を示しつつ、その時に取るべき戦術について相談したり語ったりしましょう。将来的に類型を抜き出し、定石としてまとめることも想定しています。先頭に[DD][CA]などの艦種とマップ名などを付加しておいていただけると助かります。

[例]

  • [DD][粉砕][暁][後方の味方: アトランタ, 愛宕, 長門] [敵: 白露 x 2, 他DD1, 後は忘れ] 状況 -- ;
    • 自分はこう考えて動いた (煙幕は出さず) んですが、皆さんどう思います? -- 木主?;
    • 自分なら移動経路は同じだと思うけど支援煙幕はしないかな。右側にも島あるし、支援煙幕よりC出入りして敵駆逐にプレッシャーかけることを優先する -- ;
    • 自分が何乗ってるか、敵の駆逐艦が何か、戦場のTierがどうか、後ろ付いて来る巡洋艦達が何かそいつらがどう回頭するかで決める、開幕煙幕は使わないな -- ;
    • 回答の位置に煙幕を置いて味方CAに次々魚雷が刺さるまで見えた。このCAPはお互い踏みあったまま動かず不毛だから、相手に攻め気がなければCAを中央に回したいかな。攻めてきたらさっさと下がること前提で -- ;

関連システムやツール類 (拡充追記希望) Edit

リプレイ Edit

スクリーンショットなどを後から取れるので便利です。
有効化や再生方法はFAQの「その他」に詳細があるので、そちらをご覧ください。

画像加工 Edit

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戦術相談 Edit

最新の10件を表示しています。 コメントページを参照

  • 最近多いんだけど、例えば駆逐3隻マッチで、味方駆逐艦全員が右側に行ってしまったとき、左側に配置された巡洋艦俺はどうしたらいいんでしょう?「前に出るのはあきらめて遅滞しろ」って原則はわかってるんだけど、とにかく一方的にみられて被発見が絶対切れず、見えない島影から砲弾が降り注いでくるばかり、逃げるしかなくて、逃げ続けたら自分の拠点まで敵が侵入してきて味方からnoob呼ばわり、さればといって反転したところで魚雷と戦艦砲コンボで即沈・・・。ほんとうに「何もできない」感がひどいんですが、 -- 2018-07-09 (月) 07:51:48
    • 日巡などの長距離魚雷持ちなら、魚雷を撒くだけである程度の牽制になります。あと捨て身になりますが、島陰に行った際にスポットが切れたなら、そのまま島陰で方向転換、スポットに来る駆逐を待ち構えて相討ち覚悟で迎撃する、という手もあります。駆逐乗りとしての意見になりますが、もし駆逐3vs3で逆側ですべての駆逐の偵察情報があり、かつレーダー艦の姿がない、となれば、だいたい10キロ近く、ひどいときには7キロ程度まで接近して敵艦をスポットし、魚雷を狙っています。そんな最中、島陰に全速で逃げ込んだ(=そのまま全速力で逃げ続けると予想される)巡洋艦が島陰反転、待ち構えているとなれば十分に虚を突け、スポットできる可能性があります。駆逐を失えばスポットがしづらくなるため、多少なりとも遅滞効果はあるかと思います。 -- 2018-07-09 (月) 10:54:30
    • まず駆逐3隻レミの時点でお察しなので、他人のnoob呼ばわりには鼻で笑って返しましょう。遅滞を狙うのであれば自身の隠蔽や装甲、逃走に適した地形まで考慮して、なるべく粘れるように。それができそうにないならレミに参加して突っ切るほうが、いろんな意味で正解かなと(少なくともnoob呼ばわりされずにすむっしょ?)。 -- 2018-07-09 (月) 11:39:31
    • 初動でDD1隻を呼び戻すための努力をすべきだったと思うよ。まぁ、言って聞かないこともあるけど、そういう時はNoob呼ばわりに対しても鼻で笑えるだろ。 -- 2018-07-09 (月) 11:57:17
    • 駆逐的にはよっぽど自分に自信がない場合の悪手で選ぶ選択だし、初動でafk中の駆逐より期待値低いと思うべきかなと…。敵との相対距離は通常やってるイメージより以遠を徹底して、島影から撃たれる距離まで深入りするのは最低でも避けたほうがいいかなって。そう、ソ巡で憂さ晴らしだ! -- 2018-07-09 (月) 13:24:06
    • 駆逐的にはよっぽど自分に自信がない場合の悪手で選ぶ選択だし、初動でafk中の駆逐より期待値低いと思うべきかなと…。敵との相対距離は通常やってるイメージより以遠を徹底して、島影から撃たれる距離まで深入りするのは最低でも避けたほうがいいかなって。そう、ソ巡で憂さ晴らしだ! --  ? 2018-07-09 (月) 13:25:15
  • 約2年ぶりの復帰。高T制圧戦って大分定石が変化してて対応できていません。初動駆逐はcap厳しいですよね? 昔は初動capでポイント優位作って、取り返しにくる相手を擂り潰すのが勝ちパターンだと認識していましたが、今は駆逐がcapイーブンを維持しながら数的優位を作って中盤以降でポイント取りに行くイメージで良いでしょうか? -- 2018-07-17 (火) 13:31:58
    • 今はレーダー無双だから初動は厳しいね。序盤は敵の布陣を把握する程度に前へ出て(敵巡のレーダー範囲ギリギリを動いて空振り誘うとか)、capは頭の片隅程度に考えとく。味方のレーダー巡と息が合いそうなら煙幕提供して敵駆逐を追い払ってもらい、そこでようやくcapの見通しが立つ。駆逐前進→レーダー→駆逐後退→再度前進→レーダー……でどっちの駆逐が生き残るかの根比べ。 -- 2018-07-17 (火) 13:50:00
    • 序盤であってもCAP行かないと敵艦がレーダー消費しないから終盤でCAP行ってもレーダー炊かれるだけだぞ。重要なのはレーダーを如何に空撃ち消費させるかだから。序盤でレーダー温存されると終盤でCAP取りが難しくなって序盤のアドバンテージポイントで逃げ切られ終了。結局、やる事は今も昔も変わらないよ。 -- 2018-07-18 (水) 01:15:16
  • 低中ティアと高ティアだったらマップコントロールが全然違ってくるね。低中ティアだと射程が短いからできるだけ小さく固まって戦力が分散しないように動いたほうが勝てる。けど高ティアになると射程が20km近くになりマップの端から端まで攻撃が届くようになり固まるのが悪手になってくる。できるだけ広く展開して十字砲火できるようにマップコントロールすると勝てる。 -- 2018-07-18 (水) 02:06:53
    • 広いかどうかというより、「必要な時にそこに火力を集中できるか」じゃないかな。狭い場所で駆逐タイマンって時、後ろにそこに火力を出せる巡洋艦がいるかどうかは生死を分ける。味方が全体として密集してようが広がってようがあんまり違いはない気がするけど。 -- 2018-08-04 (土) 11:59:47
      • 低ティアで分散してると射程が短いから火力集中しにくいってことを木は言いたいんじゃ? -- 2018-08-04 (土) 12:41:26
      • ただ低ティアは相対的にマップも狭いからな。高ティアだからといっても20キロ離れたらそうそう命中弾は出ないし。低ティアは密集有利、高ティアは分散有利、とは限らんよ。 -- 2018-08-04 (土) 12:49:26
  • 二人の兄弟。右側に初期配置された戦艦が、わざわざ左側に向かうのは悪手だよな? 空母もいなくて防空を考える必要もない。左側に向かう戦艦一隻のせいで、枚数不足になった。お陰で、苦しい撤退戦に追い込まれた。まあ、結局は勝ったけどな。だいたい鈍足?のネルソンでサイドチェンジなんてないよな?左側に出るまでは火力が使えないから、それで不利になる。 -- 2018-08-08 (水) 00:59:28
    • 戦艦が逆サイドに向かうのは悪手。特に二人の兄弟でそれをやると、何の貢献もできない時間が長すぎるから悪手中の悪手。左右のサイドチェンジが許されるのは高速艦(グナイ、アイオワ/ミズーリ、リシュリュー、アルザス)ぐらいで、それもAFK戦艦がいるとか初期配置が変に偏ってるとかでやむを得ない場合に限られると思う。 -- 2018-08-08 (水) 02:10:00
      • やっぱりそうだよね。ご意見をありがとう。自分はDDだけど、その戦艦にチャットで右側に戻れと言っても、いや左側だ、noob DDと。たまたま、noob riverをきた敵巡洋艦がいたから、damageを少しは与えられて、本人は満足だろうな。素直に右側後ろに位置しとけば、正面の敵艦とnoobriverの敵艦にdamageを出せたのにな。きっと本人は間違いに気づかないだろうな。自分より上手い人の意見は一度は聴いてみるもんだよな、本当に。すっきりした。ありがとう。 -- 2018-08-08 (水) 07:20:02
    • サイドチェンジは完璧な悪手ってことで解決してる話だからもう良いんだろうけど。。。ネルソンがなぜ開幕サイドチェンジしたのかも不思議。とにかく撃たれたくなかったのかねえ?駆逐艦が戻れって言ってるのに、あくまでも左側サイドにしがみつく意味もわからんし。レミってたから少数側に居るのが怖くなったのかな? -- 2018-08-08 (水) 09:00:35
      • ご意見ありがとう。いやそれが全然わからんのよ。レミってたわけでもなく、左右ほぼ均等の初期配置。普通なら戦艦は斜め前進するよな。2000戦やっていて、勝率47パーセントのplayerだからといってしまえば、それまでだな。おれもそれぐらいの時期があったから偉そうには言えないが、人の意見から学ばないやつは上達しないな。 -- 2018-08-08 (水) 09:29:32
  • 駆逐艦乗りですが、制圧戦で開幕からエリアを踏まないのは悪手ですか?陽炎で無理占領しようとしてレーダー喰らってフレッチャーに捕まって処されるよりは、外周に出て敵艦隊をスポット、魚雷流して大型艦に打撃を与えたほうがお互い幸せだと思うんですが。もちろん島裏にこもって出てこないとか、開幕からサイドチェンジとかはしてません。皆様ご意見下さいませ。 -- 2018-08-10 (金) 15:10:33
    • 開幕からエリアを踏んで、レーダーで焙られて駆逐の耐久を削られることは、数々のクラン戦・ランク戦を経て悪手であると結論付けされている。上手な駆逐乗りほど、エリア内に岩などの遮蔽物が無い限りはエリアは踏まないし、踏んだとしても被害を最低限に抑える準備を整えてから踏む。文句を言うような奴は、戦術が古いまま固定されてるだけの化石脳。最近のスタンダートは無線傍受をつけた駆逐で、敵駆逐の位置をチラ見せさせつつ、敵デモインや戦艦に魚雷を流し、エリア制圧できそうな状況になったうえで安全に制圧を行う。 -- 2018-08-10 (金) 15:20:37
      • そいいうことか!教えてくれてありがとう。 -- 2018-08-10 (金) 18:54:33
      • レーダー艦なんていない(少ない)昔は初手capはセオリーだったけどね。高ティア(特にT10)だとレーダー艦の位置が判明するまではあまりしないわ。 -- 2018-08-10 (金) 22:26:05
      • 先日教えてもらったものです。あれから何度もランダム戦に出て、動きができるようになりました。洗練された立ち回りになりましたル本当にありがとうごさいました。 -- 2018-08-12 (日) 21:03:37
    • 沈むくらいならフレッチャーから逃げてスポットしといてくれとなる。個人的には踏むところまではやって、敵駆とレーダー艦が何であるかわかるまで粘って、わかったら対応するのがいいかと。大西洋のCみたいなところはまじめにつきあわんでええよ、というふうにMAPごとでも異なる。 -- 未熟な駆逐乗り? 2018-08-10 (金) 15:21:51
    • 同じく駆逐乗りです。私は、地形、敵駆逐との隠蔽差、レーダー艦の数を見てから、開幕から踏みにいくか踏まずに様子を見るかを決めています。自分の乗っている駆逐の特長も決定要因です。ちなみに、好きな船は、ブリスカ、暁、ミンスク、ハイダ、KIDDですが、快速の方が考えやすいと感じてます。鼻から外周とかcapとか決めない派です。 -- 2018-08-10 (金) 17:49:55
    • 地形と面子によっては踏まない場所もあるが、基本日駆の初動は拠点踏みにいくよ。でも制圧することにこだわらないかな。 -- 2018-08-10 (金) 22:39:49
    • 足がある駆逐艦かつ相手駆逐の足が遅く、エリアが岩に囲まれていない場合なら積極的にCAP踏みに行くが、陽炎の場合足が遅いために相手の迎撃態勢が整っているパターンが多い&レーダーで炙られると退避が困難なので無理するのは良くないと思います。レーダー艦の位置は大体決まっているので、そこから10km(ソ連艦が居る場合は12km)付近を維持しつつ視界取り・魚雷警戒・お祈り魚雷などで死なないようにするのが無難だと思います。あとは・・・パン駆が居る時は出くわすと死ぬので相手に居ないように祈りくらいですかね(汗) -- 2018-08-12 (日) 21:29:55
    • 自分は隠蔽悪くなければとりあえず踏みに行く派かな もちろん撤退前提で。相手にも味方にも自分が占領に積極的なのを見せないと、外周で戦い始めて運ゲーになる気がした -- 2018-08-16 (木) 10:01:36
    • マップとcap地点によるけど、逃げる姿勢をしっかりと整えてからのcapならレーダーに照らされてもさほど問題にならないよ。即沈するのは腕の問題、怖いのは遠距離戦艦からのラッキーショットで1万くらいもってかれることだし。 -- 2018-08-16 (木) 10:22:01
    • 島風でソロ勝率60%あるけど、初手capは滅多にしない。相手が踏んだら踏み返して遅滞する程度。レーダー艦もりもりで危険なら踏み返しすらしないこともある。その分、魚雷は浸水狙ってしっかり当てるし、死にそうな敵艦は自身の生存性に重大な危険が迫るまでスポットし続けるけど。ただし、それが鈍足で射線も少ない陽炎で効果的なのかは知らない。長いこと乗ってないから。 -- 2018-08-17 (金) 01:47:10
  • 鳳翔の戦い方について質問です。対面がラングレーの場合、戦闘機数で負けているので正面から空戦を挑んではいけないことは把握しています。これは気を付けていればなんとかなるのですが、ラングレーが制空権持ちで7機編成の場合気を付けていても食いつかれて艦載機を狩らされてしまいます。おそらく相手も格下とみて気が大きくなっているのだと思いますが、おびえて戦闘機を自分の直掩につけるだけでは索敵ですら負けてしまいます。制空権もちのラングレーをいなすためにはどういった行動を心がけたらよいでしょうか? -- 2018-08-16 (木) 19:58:38
    • てっとり早いのはラングレーをやってみるといい。戦闘機1中隊で鳳翔の雷撃2中隊を捌く辛さがよくわかるから。 -- 2018-08-17 (金) 01:38:47
    • ラングレー、しかも制空権持ちを相手に引いたなら、ホウショウの戦闘機は制空のためではなく攻撃を通すための囮にしかならないよ。戦闘機と言うより偵察機だと思って、差し当たり自分は敵駆逐艦の上空を飛ばすことにしてます。食いついてきたら別方面に雷撃機飛ばすし、戦闘機放置して雷撃機狙ってきてもしばらくは敵駆逐は丸裸ってことで。 -- 2018-08-17 (金) 07:20:16
      • なるほど、戦闘機はどうせ食われるものと考えて相手をどう釣るかに利用するわけですね -- 2018-08-17 (金) 21:32:28
  • 眠れる巨人の北A側でクリーブってどう動けばいいんです?あそこの突破法がよく分からない -- 2018-08-25 (土) 16:46:06
    • 私ならE3かE5の島の影に張り付く。敵駆逐に見られたらバックしつつレーダーで追っ払い、駆逐削りつつ敵戦艦からの射線を切る。しばらくそこに張り付いてHEで嫌がらせしてスキを見て(相手の戦艦が逃げ出したり沈んだりするころ)capエリアにこっそり侵入する。ソナー炊いておくと安心。cap後も敵があたりに多いようならその中にとどまり、状況を見て陣地転換。敵戦艦が逃げもやられもせずに味方がやられ、敵が正面から押してくる様なら逃げる。敵が正面から来ず、隠れられてる状況で敵駆逐が自分がいる場所の反対側からcapエリアに入って来たら自分もcapエリアに入り、ソナーやレーダーで吹き飛ばす。その後味方からの掩護がなければ敵戦艦が突撃して来て詰むから逃げられそうなら逃げること。 …正直、C側よりもレーダー艦は動きやすいよ オイラC側どうすればいいか分からんもん -- 2018-08-25 (土) 17:49:22
      • やはり基本の受けの姿勢ですか… まずは突撃癖をどうにかしなければw -- 2018-08-25 (土) 20:53:23
  • 鳳翔というか空母の動き方?についての質問です。よく自分は戦闘機を飛ばして戦艦や巡洋艦あたりを数隻見つけたあたりで後方に戻しているのですがこの時、敵空母が自艦の戦闘機絶対殺すマンしてきたらどうしたらいいのでしょうか?駆逐の位置をばらしたら駄目なのはわかるのですが… -- 2018-09-04 (火) 02:59:18
    • 長くなりそうなので枝に 日空は戦闘機はもっぱら護衛or攻撃機への防空だと思っているのですがその場合味方の集団のどこに置けばいいでしょうか?駆逐の近くだと敵に見つかるし、後ろの方だと敵機への反応だったり敵の索敵などができないと感じています。雷撃機も同じでどこに置けばいいのかわからず…敵の孤立している艦に攻撃できるならそのままいきたいのですが、大抵敵戦闘機が来るのでその場合にはクソ雑魚戦闘機を囮にして攻撃を通した方が良いですか?予備機がすごい勢いで溶けそうですけども -- 木主? 2018-09-04 (火) 03:06:36
      • 艦によって編成も敵空母もだいぶ変わるので統一した答えにはならんが、とりあえず「味方巡洋の頭上以外で敵戦闘機と衝突したら自分の操作ミス」「初動は敵も密集してるから無理な雷撃で損耗するな」 -- 2018-09-04 (火) 07:24:29
      • 自分は敵戦闘機があくまでも自分の戦闘機にぶつけてくるなら、敵駆逐の上に飛ばしてそこでドッグファイトしてます。そのティア帯の駆逐の対空なんて微々たるものてすから、相手が日空母なら勝てるときもあるし。米空母なら負けちゃうけど、その間に自分の攻撃機通してます。後は臨機応変ですけど、自分がホウショウで相手に米空母を引いてしまったら、自分の攻撃通すより敵艦のスポット優先で動いてる感じです。 -- 2018-09-04 (火) 12:43:01
  • ティア4~5くらいまで戦艦を進めていますが、VP貫通がほとんど(1試合で1回取れれば上出来なほど)とれません。腹を見せている戦艦や巡洋艦にしっかり打ち込んでいるつもりなのですが、大半が過貫通になってしまいまともなダメージが与えられず悩んでいます。例えば金剛を使っている場合、14,5kmで相手を狙うときに心がけるべきポイントとかあるのでしょうか…? -- 2018-09-09 (日) 15:38:05
    • トレーニングモードで遭遇する敵艦を、距離と角度を変えつつ試し撃ちが一番わかりやすいが・・・とりあえず「15kmで戦艦のバイタル抜けたら事故」。「低Tier巡洋の艦首・艦尾はペラペラなので、過貫通バリアーされる事がある」ぐらいか。まぁVP獲れなくてもダメージは出せるので、丁寧に撃っていこう。 -- 2018-09-09 (日) 16:20:30
      • 戦艦のVPを安定して狙える目安は何kmくらいでしょうか? -- 2018-09-09 (日) 16:55:58
      • 弾速、弾道、散布界に貫通性能と装甲配置、いろいろ考慮する要素があるが、低Tierでも、12km以下ならどの角度からブチ抜かれてもおかしくはない。ただ「安定」については、感覚的な部分だし、どんな戦艦でも結局はたくさん乗って慣れてりゃ当たる。河内以外。 -- 2018-09-09 (日) 19:00:40
    • 戦艦2500戦くらい乗ってるけどVPなんてあんまりでないよ(^o^;)通常貫通でダメ稼いでダメージ蓄積してる感じです。相手が金剛なら、装甲帯152㎜のところ狙うとか艦橋のつけね狙うとかそれでも弾かれたり過貫通するならHEぶっぱなすのもあり。今やってたノルマンディーは戦艦相手なら15㎞ならHE撃ってる事多かった。最後まで生き残って撃ってればT6あたりで5~7万平均ダメはでてるし勝率も60%はいきますよ。 -- 2018-09-09 (日) 23:53:10
    • そのへんは弾は散るわ敵はペラいわでなかなかVP取れんよな 7位になるとガスガス抜けるぜ …エイムがキチンとしてること前提だけど -- 2018-09-10 (月) 00:27:46
    • 装甲モデルを見ると船のバイタルは四角い長方形の形してるでしょ?敵の形をその箱と思って撃てばいいよ。実際に見えてる船の形はHE撃つ時用と思いなされ。 -- 2018-09-10 (月) 00:59:27
  • ランク戦の眠れる巨人で、だいたい外からA行く艦隊とCに行く艦隊の二手に分かれるのがセオリーだと思うんだが、ウースターやマイノータが開幕内側からAに入って行くのはありなのかな?発見されてからレーダー炊くとヘッドオンで駆逐突っ込んでくる形を作りやすいし、見つからなければそのままCAPして外から入ってきた敵駆逐を狩れるし、皆さんはどう思いますか? -- 2018-09-16 (日) 09:23:29 New
    • 敵艦のラインナップによるけどAは外ではなく内側が鍵かと。マイノを背後に島風でエンブー焚いて突っ込んだら、敵も島風&マイノで鉢合わせて(この組み合わせ以外に怖いパターンなかったのに見事にミラー状態だったw)、接近戦(砲戦)を想定していたこっち側が敵島風排除してAとれたよ。A外は、いくときはやむなくって感じ。だいたいやむなく行くことになるんだけどね! -- 2018-09-16 (日) 09:35:28 New
      • なるほど、ケツCAP出来ないAは駆逐が内側から行けばその支援。外に行ったら内側から入られないように引き気味に見張っておくのが良さげですね。ありがとうございます! -- 2018-09-16 (日) 10:31:53 New
お名前: URL B I U SIZE Black Maroon Green Olive Navy Purple Teal Gray Silver Red Lime Yellow Blue Fuchsia Aqua White

マップ名(日本語表記)や艦名(英語表記)を[[]]で囲うとリンクが張られて見る人が助かります。ご協力をお願いいたします。

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