Yugumo/コメント2

Last-modified: 2024-11-29 (金) 15:58:28

Yugumo

  • 夕雲愛されてるな、こんなにもゾロゾロと愛好家が出てくる。旧吹雪のソレに近い -- 2021-08-31 (火) 15:52:08
    • どのアドバイスも違うこと言ってるのにどれも正解であるのが魅力の一つなんだろうな -- 2021-08-31 (火) 21:10:37
  • 夕雲、陽炎は独立スロットでTRBあっても良いと思うんだけど -- 2021-09-02 (木) 16:10:48
    • 独立はよっぽど他の性能nerfしないと強すぎるっていうことを白露が証明してる。 -- 2021-09-02 (木) 17:08:24
      • ベンハム「あっそ」 -- 2021-09-02 (木) 18:03:57
      • ベンハムって今手に入らないでしょ -- 2021-09-02 (木) 18:19:35
      • そもそもベンハムにブースターないじゃん -- 2021-09-02 (木) 19:27:25
      • 朝潮「おっそうだな」 -- 2021-09-02 (木) 21:05:42
      • 朝潮は論外OPなんで。ベンハムはリローダー無いけどリローダーどころじゃない高レートで魚雷撃てるんで名前が出てるんでしょ。まあこいつのスペックで独立リローダーあったらツリー艦の中では頭一つ抜けるだろうね。 -- 2021-09-03 (金) 03:13:27
      • シマまでTRB入れちゃいなよ -- 2021-09-26 (日) 11:57:23
    • 独立でTRB欲しいって、煙幕使わないと敵からボコボコに撃たれて沈む人か、それともチキン過ぎて魚雷射程ギリギリでしか投げれない人では…？特段どっちの消耗品使っても困ることはないでしょ。 -- 2021-09-07 (火) 16:48:10
      • 両方使えればより便利だよなって、ちっとも思わんのか？　「どっちでも困らん」と「両方使える」には雲泥の差があるだろうよ。 -- 2021-09-07 (火) 16:51:04
      • ちっとも思わんな…。ある程度の不便さを楽しむのもゲームだと思ってるから、むしろ両方使えると乗る気が失せる…。朝潮とか港でオブジェクト化してるし。 -- 2021-09-07 (火) 17:27:42
      • 片方だと不便さがあると言ってるのに、両方使えても便利だと思わないという矛盾。結局自分の好みの話に回答として有耶無耶にする辺りもなかなか -- 2021-09-07 (火) 17:41:19
      • 枝じゃないけど両方使えれば便利だろうけどゲームとしてのバランスってものがあるからあんま考えたことなかったなぁ。他より艦の性能が弱いとかだったらわかるけど別にそんなこともないし。 -- 2021-09-07 (火) 17:41:35
      • ごめんね、私が曖昧な言い方しちゃったね。1から10まで説明しないと伝わらないと思わなかったんだ。両方使えると便利だとは思うけど、両方使える朝潮が強すぎて面白くないから、結局どこか弱みのある船をプレイする方が楽しいって意味で書いたんだ。他にも意味が分からない所があったら教えるから言ってね。分かりづらくてごめんね。 -- 2021-09-07 (火) 18:14:47
      • 曖昧というか、思わないと言い切ってしまったのが原因ですね。今度は便利だと思うけどと、逆接を使い前後で矛盾が無くなってて良いですね。これからもその調子で頑張ってください -- 2021-09-07 (火) 18:17:54
      • 本当は「両方使いたいと思うなんて下手くその考えだ」ってバカにしてるのを変に隠そうとしたからおかしくなっただけだろうが。こういうのは鼻につくんだから、逆にはっきり言ってくれた方がスッキリするさ。 -- 2021-09-07 (火) 18:22:10
      • TRBと煙幕の両方を使いたいと思うなんて下手くその考えだ。 -- 2021-09-07 (火) 18:51:36
      • 大体俺TUEEEしたい人とゲームバランスとか考えてる人の間で会話が噛み合うわけないでしょ、お互い放っといたら？ -- 2021-09-07 (火) 19:03:27
      • 私は別に俺TUEEEEしたいってよりかは秋月、北風乗ってると、陽炎と夕雲が不憫だな～って -- 木 2021-09-07 (火) 19:31:34
      • 北風目線で憐れむほど弱くないぞこれは。それはさておき俺は存分にOP艦乗るんで、不便さを楽しみたい人は対面にブラックが来ても通報とかしないでね。 -- 2021-09-07 (火) 19:43:53
      • 秋月と比べて陽炎弱いとは思わないけど夕雲と北風は夕雲がというより北風が強すぎるだけでは。 -- 2021-09-07 (火) 20:31:11
    • あれば嬉しいけどその場合、フレッチャーさんや忠武さんにもなんらかのテコ入れが必要になると思う。というかそれが許されるならタシュケントに煙幕と回復同時持ちが許されるだろう。ℤ46は6キロソナーになって何もないグロ人間くんはティア８に格下げされるしかなくなる。うん、なったらなっただけどなることはないだろうね。 -- 2021-12-02 (木) 20:45:13
    • 独立スロットで持ってたらフレッチャーやベンソンの立場無いです。それが許されるなら、パン駆は独立スロットで煙幕とレーダー持ってくると思います。 -- 2022-01-13 (木) 23:23:30
  • TRBが流行ってるのかね？最近見かける夕雲はTRB持ちが多い印象。さっきも敵の夕雲が初期船体北風をTRBで即死させたはいいが味方に見られてショボ沈したかとおもったら、味方夕雲がワシの吾妻に釣られて油断した武蔵2隻をハカイチして3000超え経験値貰ってたね。すげえ。 -- 2021-09-25 (土) 19:25:30
    • 空母とマッチしない可能性がありますからね。たとえマッチしてもエンブーで高速離脱すれば良いだけですし。 -- 2021-09-25 (土) 22:41:42
    • TRB持ちかどうかと上手いかどうかは相関関係がないってことが改めて分かった -- 2021-09-25 (土) 23:28:35
      • 相関関係があるかどうかはデータを見た方がいいと思う。因果関係の方では？ -- 2021-09-26 (日) 08:52:40
    • レーダーだらけの昨今、煙幕なんかあっても意味は薄い。なら攻撃力を二倍にしたほうがよいのでは？ということかも。 -- 2021-09-26 (日) 09:56:55
    • 俺は敵駆逐発見第一目標にしてるから煙幕外すことは無いな。だが16本の日駆魚雷は試合決める力があるから、自分に合った勝ち方選択すればいいと思ってる。実際魚雷がどはまりするとやばいくらい気持ちがええんじゃ -- 2021-09-26 (日) 10:14:17
    • TRBかつF3はどれくらいいるのだろうか -- 2021-09-26 (日) 12:21:27
    • TRBのロマンは捨てがたいんだよな。自力で半分以上漁礁にして無理やり勝たせるだけのポテンシャルはあるし、それができる試合もたまーに巡ってくる。でも環境的には最悪。低弾道・高レート蔓延で低耐久が以前より厳しいので煙幕切るとリスク抑えた行動可能範囲がクッソ狭くなって立ち回りが死ぬ。 -- 2021-10-19 (火) 03:39:19
  • なんか俺の夕雲には疫病神が取り憑いてるわ。陽炎で勝率58%あったのが、こいつでは11連敗して38%になっちまった。ほとんどがスコアトップでボロ負け。もうやだ。 -- 2021-10-17 (日) 17:11:59
    • 2000戦位乗れば収束するぞ　まだこれからだ。 -- 2021-10-17 (日) 20:02:30
      • ほんまこれ。百戦未満とかで一喜一憂してるの無駄。試合内容見て自己満足プレイで味方苦しめてなければそれでいいよ。あと環境的には別に強くないから自分が試合引っ張ってるみたいな思い込みはほどほどに。あくまで1/12の低耐久駆逐艦だからやれる事には限りがある。 -- 2021-10-18 (月) 01:31:58
    • 陽炎で５８%とれてたならただの下振れかも。陽炎との比較だと、トップマッチ取った時に自分が最良隠蔽で、かつ天敵も少なかったのに、夕雲だとトップマッチでもレーダー艦まみれだったり有力なＴ8駆、ミラーのＴ９駆にいじめられたりとそこまで優位に振る舞えないのもあると思う。正直環境に合っているとは言いがたいと思うので、根を詰めすぎない程度に乗ってあげて…。 -- 2021-10-18 (月) 11:14:49
    • おいらも陽炎で５８あるけど、夕雲乗り始めて最初は１０戦で３５％程度だった、徐々に上昇して５０％ぐらいになった。MMの特性で最初はかなりきついことあるよ。 -- 2021-10-22 (金) 01:07:26
      • 8ktrb乗れば勝率上がるよ　今60超えたところ -- 2021-10-22 (金) 12:09:32
      • 平日朝昼とかの頭ユルユルタイムならいいんだけどねぇ。分隊とか多くなるピークタイムは目付けられたら終わりの8kmTRBはロマンビルドでしかないんだよね -- 2021-10-22 (金) 17:41:18
    • スコアトップなら100戦もすれば自分の実力通りになるよ。後、呪われていると思っていると本当に呪われるので気を付けて。一番いいのは腕の立つ味方を2隻つれてくれば最低3人は戦えるようになる。 -- 2021-12-02 (木) 20:34:05
      • コレはマジでそう。　不調な時ほど俺は最強だからオレがキャリーすると考えた方が良い。　無謀になれって訳じゃ無いが・・・日駆にはそれを為す爆発力がある。 -- 2021-12-03 (金) 11:15:24
  • 揉める事を覚悟で聞くけどF3と最終魚雷どっちがおすすめ？ -- 2021-11-15 (月) 17:21:26
    • 趣味とスタイルの問題だから、好きな方でいいよ。 -- 2021-11-15 (月) 17:33:07
    • 煙幕F3なら雪風って手もあるし、せっかくならF3TRBで行こうぜ -- 2021-11-16 (火) 03:05:42
    • レーダー空打ちさせる腕があって無線が付いてないならF3 -- 2022-01-05 (水) 02:54:11
  • 一番魚雷発射菅の高さが気になる…これじゃ次発装填できないよ…、私だけ？ -- 2021-11-16 (火) 11:52:03
    • 自発装填装置の高さみてみ、ちゃんと合わせてあるから -- 2021-11-16 (火) 12:30:18
      • 一番のだよ？二番はあってるけど -- 2021-11-16 (火) 12:33:47
      • ちょっとだけ、魚雷発射菅が高いん… -- 2021-11-16 (火) 13:00:12
  • 久々に乗ったけどこいつゴミじゃね？フツーに最終魚雷当ててもショボいし巡洋艦は当然のようにレーダー打ってくるし積極的にダメージが出せん。周りの船の性能が良すぎて相対的に無価値になってる気がする -- 2021-12-24 (金) 21:52:04
    • これがゴミなら魚雷駆逐は全部ゴミになるんじゃね？ -- 2021-12-24 (金) 23:02:45
    • コイツをゴミ扱いする奴の腕がゴミ定期 -- 2021-12-24 (金) 23:03:42
    • 1射がデカいから実は低くないDPM、立てるだけで駆逐以外の散布なら半分は当たらない薄型ボティ、前級で弱点だった速力出力もよくなり加減速による回避行動も可能。　そして同格トップの隠蔽性能。　コレを弱いというなら駆逐全般高ティアでは乗りづらいと思うぞ。 -- 2021-12-25 (土) 11:22:22
      • DPSは高いがDPMは低いゾ -- 2021-12-25 (土) 11:45:35
      • あ、Sだわ。いつも書く時ごっちゃになる -- 2021-12-25 (土) 13:31:01
    • ジャトにでも乗ってろよ。 -- 2021-12-25 (土) 12:13:41
  • 試合をキャリーするというより味方をキャリーするって感じだよね。視界を取り、雷撃で敵を押し下げ、煙幕提供で押し上げてもらう。運び方がマズいと一気に壊滅するけど。 -- 2022-01-05 (水) 00:06:56
    • そう、まさしく駆逐艦、という感じの仕事内容。対駆は苦手だけどまったくできないわけじゃないし。駆逐（雷駆）かくあるべし、という感じ。 -- 2022-01-05 (水) 00:38:57
  • かつて夕雲（と旧陽炎）でソロ勝率6割目指してた者です。ふと気になって最近の米欄と動画見た感想だが厳しい環境が続いてるようですね。今復帰したらボコボコにされそうだ。 -- 2022-01-09 (日) 21:24:21
  • 手強い敵YUGUMOは多いけど、いくらスポットしても雷撃しても味方（ワイからみたら敵）がショボすぎてズルズル撤退してることも少なくない。損な役回りの多い艦だと思う。 -- 2022-01-09 (日) 22:33:37
  • 夕雲ゴミ扱いなのか、ランダム戦やると味方が反対方向に行ってしまうのです。ただ、レーダー艦と空母がいない時は、無双出来ませんか？ -- 2022-01-10 (月) 16:05:13
  • 後方の味方がいようといまいとこんなに隠蔽が良い艦で何もできないのはただのアホだと思う -- 2022-01-10 (月) 18:45:31
  • 上のスレのコメントだけど、隠蔽で勝つ。→味方は島裏から撃つ。ではないか？反対側に行くだけならただの味方もアホだね。ただできることならば、上記の射撃ができる位置で視界を作ってあげられれば100点やね。それできないと視界の作り損になるかも。 -- 2022-01-10 (月) 18:53:32
  • 夕雲は装填ブースターでゲームを作るものだと思っている。煙幕するならフレッチャーでいいんじゃね？　というかジュトランドの方がマジでいい。 -- 2022-01-12 (水) 18:09:13
    • 隠蔽が良いので空母さえいなければアリかもね。　ただし、艦載機や潜水艦に狙われたら逃げることが出来ないのは辛いぞ。 -- 2022-01-17 (月) 17:06:13
  • 正直、F3の利点が見いだせない。これで被発見から回避までが12キロより短くてジュトランドや忠武でもソナーか魚雷発見のアップグレード使っていないと見てからだと被雷するくらいの性能ならまだしも、一番当てたい相手は見てから普通に避けられてしまうのでは話にならない。DPS、DPMとも12キロと大差ないし、それなら後進するレーダー艦を雷撃できる12キロの方が良いのではと思ってしまう。ここらへんどうなんだろ？　F3愛好家だと１２キロだと駄目でもF3ならラジオ持ちのジュトランドを被雷させることが出来る？ -- 2022-01-17 (月) 15:59:47
    • ソナー使ってればF3だろうが駆逐なら避けられる。　F3の良いところは、的まで踏み込まなければならないので当たる確率は数倍に跳ね上がる　そして、複数本命中するので、戦艦でもハカイチを狙えるってとこかな。　持っていれば雪風で実感できるよ。 -- 2022-01-17 (月) 17:03:59
    • F3使うならちと狂気じみてるけど最接近警告が出る無線切るといいぞ -- 2022-01-17 (月) 17:05:49
      • 最接近警告ってなんぞ？　探知の事か？　探知スキルが無いと対駆逐で辛すぎる。 -- 2022-01-17 (月) 17:09:03
      • ほぼ最上位隠蔽だから事故率と与ダメによる貢献率と相談って感じ俺の場合はギリ貢献率が上回った -- 2022-01-17 (月) 17:39:31
      • 狂気の沙汰なのは理解してるからお試しにドウダイッテ程度の軽いお誘いだよ -- 2022-01-17 (月) 17:43:59
    • そして雪風を使った感想「足が遅い」。ソ駆や仏駆の脚で８キロならやりようもあるが、逃げる空母に追いつく事さえできず機動性も悪い日駆でこのF3は「宝の持ち腐れ」、 -- 2022-01-17 (月) 20:51:27
      • 雪風の最良隠蔽が5.4kmだからね。それを活かす戦い方をしないと。何故後方に居る空母を追いかけて雷撃しようとするのか分からんな、終盤の掃討戦？ -- 2022-01-17 (月) 22:52:21
      • まあ実際速力不足の面はある　素早く静かにとか旗、エンブーで補っていくことになるね -- 2022-01-18 (火) 09:18:28
      • 素早く静かにと旗があればブースト込みで約40ノット出るから専用構成にすれば結構快適じゃない? -- 2022-01-18 (火) 09:52:12
  • 陽炎と違って主砲が使い物になるのが嬉しいね。トドメの射撃が届く -- 2022-01-23 (日) 02:00:32
    • いいんだけど。装填遅くていつも「はやくー」てカチカチしてます -- 2022-02-06 (日) 10:49:12
  • ミニマップのマス単位で駆逐の位置予測→魚雷スープで毎試合ハカイチをゲット、しよう！ -- 2022-02-15 (火) 07:37:21
  • 夕雲のいいとこは対面にスモーとかが来づらいとこだと思ふ。魚雷七門分以上の価値がある。 -- 2022-02-15 (火) 07:40:22
  • F3の84knot魚雷もなかなか良いな…油断した砲駆を処すことが出来る -- 2022-03-01 (火) 21:25:12
  • 味方次第ではあるけれど、12キロ魚雷で大型艦処しつつ、レーダー艦はスポット継続で戦艦に圧をかけさせ、雷駆には撃ち勝ち、砲駆には隠蔽生かして味方と連携して当たる、めちゃくちゃ扱いやすい船だと思ってる。空母対策で煙幕運用してるけどTRBも楽しそう。まあ、29戦で島風到達してから乗ってないけども、勝率73%だったんでいい船なんじゃない？ -- 2022-03-03 (木) 09:55:42
    • 同じ初期実装組のフレッチャーもそうだけど、特化した技能はなくとも「駆逐艦として」とても扱いやすい性能にまとまってるよね。夕雲で育成した艦長は島風に栄転させちゃったけど、また別の艦長を乗せて遊んでるくらいは気に入ってる。 -- 2022-03-03 (木) 13:33:42
  • ツリー育てるのに乗ったが、なかなかの苦行艦だな。 -- 2022-03-08 (火) 21:00:43
    • まぁ、今はね。雷駆には受難の時代だからしょうがない。てか、新規の駆逐がことごとく対駆が強い砲駆だっての、どうにかならんもんかね… -- 2022-03-08 (火) 21:06:40
      • 今度のイタリア駆逐に見つかったら終わりだな。逃げ足ないし。 -- 2022-03-08 (火) 21:23:59
      • 伊駆の隠蔽次第だとは思うが。 -- 2022-03-09 (水) 10:04:09
      • そりゃね、砲駆に隠蔽でそうそう負けはせんのよ。でも、隠蔽で勝ってスポットしたからって、撃ってくれる味方がいなきゃどうにもならん。砲駆、戦艦、大巡が全盛の今、敵駆のスポットを今か今かと待ってくれる軽巡くんは滅多におらんのやで。 -- 2022-03-09 (水) 15:15:04
      • 空母乗ってて駆逐、特に夕雲に求めているのは、隠蔽負けしないで敵艦をスポットしてくれる所があります。空母で観測ダメージ300k以上出させないで下さい。たのむよー -- 2022-09-01 (木) 14:37:25
    • capエリアとrpf使って魚雷当てができるようになるとめちゃ強よ　島風より装填速いからエリア到達してすぐに流せる　この娘は劣化島風ではないのだ -- 2022-03-09 (水) 01:43:52
    • 夕雲の運用は、暁に似ている。てか、ほとんどまんま暁の上位互換、レーダーとTier10のOPに気を付ければ、普通に勝てるよ。 -- 2022-03-09 (水) 09:18:56
    • ワイのFletcherの天敵 -- 2022-03-09 (水) 10:30:07
    • 舵が重いのがどうしても苦痛かなー。乗るのに神経使うし。でも、雷駆としてはそこそこ活躍できる艦やと思うが -- 2022-03-09 (水) 17:40:39
      • 舵重さ故、エステルの高速魚雷　CLブリンディジの長距離低発見魚雷がコンボで続いた時はめっちゃ冷や汗かくｗ　 -- 2022-04-26 (火) 08:48:23
  • 砲駆相手なら隠蔽差で一方的スポットして下がらせる。突っ込んで来るなら味方側に逃げて引き込んで挟撃する。HP40まで削られたけど何とか逃げ延びて、戦艦2隻をF3でハカイチして優勢勝ちした事もある。沈むくらいなら無様でも逃げて敵をスポットし続ける事が大事。こっちが北風使ってる時でも、相手が夕雲は結構嫌だもの。 -- 2022-03-09 (水) 20:03:38
    • 北風乗ってる時に変な態勢から夕雲に砲戦されて撃ち負けた事がある。幻惑とか持ってると侮れないよ。 -- 2022-03-10 (木) 16:05:23
      • 日雷駆は真っ向からの殴り合いには弱いけど、引き打ちしてる時の砲威力が馬鹿にならないからね。陽炎と夕雲は、雷駆寄りor砲駆寄り、type93orF3、素早く無線or幻惑、煙幕orTRBなどなど人それぞれの構築ができるから楽しい。他の艦もそうあって欲しい。ちなワイのおすすめは『砲駆寄りF3幻惑TRB』 -- 2022-03-10 (木) 23:17:50
      • おれの夕雲、幻惑つけてるよ。最前線行くからレーダー対策なんだけど、生存確率結構上がる。 -- 2022-03-11 (金) 00:18:31
      • 夕雲二隻対北風二隻マッチ。煙幕炊いた後北風が突っ込んでくる気配があったので、煙幕出てから北風に向けて突進。至近距離から魚雷ぶち当てて撃沈。反対側の夕雲も北風を撃沈。北風に限らず、ハバロとかも突っ込んでくる癖があるよね。 -- 2022-09-06 (火) 22:03:40
  • 島風x2だとなんとも思わないけど、夕雲x2とかいると罰ゲームにかんじる。 -- 2022-03-13 (日) 14:55:48
    • どちらかというと日駆自体が中身地雷のこと多いからな。味方の日駆は地雷、敵の日駆は強敵と考えている。 -- 2022-04-09 (土) 11:35:34
    • 此方が雷駆2隻で敵に北風2とかだとね。 -- 2022-04-26 (火) 10:05:10
      • 俺は秋月系の方が不安になるな。 -- 2022-04-26 (火) 12:37:58
      • 夕雲は上手下手の両極端が多い気がする。秋月系は極端じゃないけどたまに煙幕射撃に夢中になって魚雷に轢かれる地雷も居るが。 -- 2022-04-29 (金) 12:11:09
      • 砲駆に凸られたら、チラ見させて砲撃してきたら煙幕炊いて撤退。 するように見せて煙幕出たところで反転して待ち伏せ。ソナーとかレーダー持ちだった場合はトンズラです。 -- 2022-08-29 (月) 08:44:04
      • やべ！本番来た！て感じで燃えないかい？ -- 2022-09-06 (火) 22:14:30
  • wowsはじめて三か月、夕雲開発完了！500戦くらいしないと勝率が収束しないのは分かってはいるが勝率急上昇！レーダーをかわせる12km魚雷が強すぎる。対空も高くて戦闘機だって撃墜できる。こいつとなら俺はどこへだって行ける！もうすぐ五十六も手に入るしニヤニヤがとまらん。愛してるぞ夕雲！！ -- 木 2022-06-02 (木) 01:58:58
    • たまたまだよ そのうち君にも分かる時が来る -- 2022-06-02 (木) 06:19:03
    • 島風もっと魚雷ながせて楽しいから頑張ってね -- 2022-06-02 (木) 14:12:12
      • 抗堪スキルは付けような (^-^ -- 2022-06-02 (木) 14:16:11
      • 駆逐の何たるか、が分かるときまで修行の日々です。スキルは16艦長で、予防、抵抗、抗堪、隠蔽、ラジオ、高速魚雷にしてます。目標の一つである島風開発までは夕雲で頑張りたいですね。 -- 木 2022-06-02 (木) 19:10:25
      • noobなんで島風よりも夕雲の方が扱いやすいんだよなぁ。陽炎？奴は嫌い -- 2022-06-27 (月) 12:15:22
    • 立ち回り次第で最強だと思います。居場所が割れるので、問題無い時以外キャプにこだわらなで、スポットと殲滅優先。砲撃や敵空母と戦艦との対角線上を避けて極力見つからないようにすればだいたい勝てるような気がします。終了5分前でひっくり返ればいいなと -- 2022-09-01 (木) 12:18:59
  • 間抜けな砲駆を処すのは夕雲の仕事です。20キロ位先の駆逐がこっちに向かってきたらミニマップ見ながら予測線と無線探知使って魚雷ぶち当てられて一人前です。ここぞと決めた場所に殺意を込めて魚雷を流すのです。 -- 2022-06-16 (木) 23:09:39
  • TRB積んだ途端キアサージ利根セット敵に引いて草。もちろん空母もいますよね～ -- 2022-06-25 (土) 13:53:27
    • 今のご時世なら日駆Aツリーから夕雲だけ特別に煙幕とTRB両立しても許されそう　太古の白露はtier的にマズかったと思うけど。 -- 2022-07-12 (火) 17:35:42
  • 超艦艇とマッチしない、主砲性能はTier比で高め、足は若干遅いが素早く静かにカバーできる範囲、F3魚雷も搭載可能と今の環境、日駆の中では一番扱いやすいかもしれん -- 2022-07-15 (金) 12:20:47
    • うむ、バランス型の日駆の最高峰良い船だよね (^Q^ -- 2022-07-15 (金) 13:20:17
  • Yugumo村に見えるのだ... -- 2022-07-15 (金) 13:20:44
  • アジア鯖ティア9駆逐最低勝率の上に自分の勝率も赤猿とくれば、MOD使いの高勝率者からは見放されて、孤立！ダガシカシそれが良い。駆逐はほぼ夕雲しか乗らないけど、殺意をこめて魚雷をお届けします。ここ2ヶ月駆逐の勝率8割 -- 2022-08-31 (水) 00:58:16
    • 滲み出る圧倒的なオヂサン構文感は一体どこから…？ -- 2022-09-06 (火) 22:08:29
      • 私は2chから… -- 2022-09-07 (水) 01:22:04
  • これ扱ってる人全然序盤で死んでるやつらばっか　魚雷だけのただの一発屋　極めるなら潜水艦だけにしろよ -- 2022-11-29 (火) 05:37:01
    • 島風山霧まで行っても同じだぞ。 -- 2022-11-29 (火) 07:01:45
      • 陽炎どころかベンソンとか他の駆逐も卵生んですぐ死んでるぞ。朝潮BはなおのことGだぞ。 -- 2022-11-29 (火) 10:58:03
    • 神風 秋月 北風以外の全ての日駆に言えることなので… -- 2022-11-29 (火) 12:35:09
    • 空母が粘着嫌がるエステル様が居るのに夕雲を使う理由が判らない　：D -- 2022-11-29 (火) 16:31:58
    • そら鯵鯖で日本艦ツリーってだけで中身の地雷率がウナギライジングなのは明白だろう。 -- 2023-01-04 (水) 18:42:22
  • 僅かな隠蔽差で敵駆逐を一方的にスポットし味方に撃たせる…！敵の後衛が薄ければ自分も仕掛ける…！楽しい…！(与ダメは伸びない -- 2023-01-19 (木) 23:29:54
    • サボって勝てる最高だな -- 2023-01-20 (金) 01:13:22
      • いやこれこそが日駆の仕事なんだが -- 2023-01-20 (金) 08:18:06
      • 最近はキャップ、スポットはもちろんのことキャップ防衛、対空囮、駆逐の自力処理、レーダー艦の処刑、ミリ残しの巡、戦への止めと特化艦すら危ういお仕事が回ってくるのがデフォなのですよ -- 2023-01-31 (火) 00:07:55
    • うんうん (//相手が無線持ってない方向音痴の赤猿ならできそうだね～ -- 2023-01-30 (月) 19:58:12
    • ランダム戦なら、会敵姿勢極めれば隠蔽差の少ない駆逐相手は主砲で十分になる。そうなると魚雷は戦艦メインで流せるようになるから与ダメも勝率も増えてくよ。全門で撃つ→減速しながら艦立てる→加速しながら全門撃つ。このアイクルが基本になって、あとは現場でアレンジというか乗り手の引き出しの多さがでる。敵駆逐スポット第一目標にする日駆はいい駆逐だねぇ -- 2023-01-31 (火) 01:41:49
      • 斉射と防御姿勢のメリハリの良さは装填犠牲に単発火力の高い日駆砲の強いところだね。おかげで後部2基も相まってスペックの値以上に砲戦も戦える。 -- 2023-01-31 (火) 02:05:25
      • 最悪後ろ２基4門使えるのはほんといいよね。弾道いいから回避行動とってる相手へも7キロ台ならきっちり狙えるし、リロード中は回避行動に集中できる。これが引き撃ち強いの理由だし、この回避行動ができるかどうかで評価ががらりと変るねぇ。昔の8秒がちょうどよかったな今の6秒切りは船の加速が足りなくて前2門がちょくちょく遊んでる。今のほうが強いけどさ。 -- 2023-01-31 (火) 02:29:54
      • 5秒を超える装填も消火器の仕様上ぶっ刺さるんだよな -- 2023-01-31 (火) 09:54:03
  • 空母も駆逐もspot放棄しててTRBぶっ刺さりまくりだけどWG大丈夫？ -- 2023-02-06 (月) 21:15:19
  • スロ6の魚雷装填ｰ10%、魚雷大破率+50%って割と怖いんすけどどうっすかね… -- 2023-02-17 (金) 16:18:40
    • 魚雷発射管が壊れたせいで負けたとか攻撃できなかったということは滅多にないかな。壊れるほど攻撃を受けてしまう時点で立ち回りの方に問題あると割り切ってつけてる -- 2023-02-17 (金) 16:24:01
      • 確かにっすね、了解っす。参考になります -- 2023-02-17 (金) 16:55:22
      • 口調おもろすぎるやろ -- 2023-02-17 (金) 16:56:34
      • うっす、おっす。が口癖な人間なもんで、すんません -- 2023-02-20 (月) 23:25:18
    • 主砲を撃てる時に撃っていく運用だと駆逐にもそこそこ壊されて割と気になるレベルではありますね。とはいえHP低すぎて継戦能力ないし、他に取りたいスキルもないので魚雷を取っているけど。 -- 2023-02-17 (金) 16:56:08
    • 機能停止と大破は似て非なるものでは。サンダラー全盛期のハランドとかはアホみたいにぶっ壊されてたけど夕雲は隠蔽も良いし積極的に砲戦する船でもないから特に気にならない。 -- 2023-02-17 (金) 17:08:56
    • 大正義隠蔽のせいか、撃たれる機会が少ないから大破はほとんどないな。隠蔽ちょい悪いギア・サマーズは撃たれる機会多いからか割と壊される -- 2023-02-17 (金) 22:34:45
  • 陽炎の苦しさはなんだったんだってくらい楽しいわ…12km魚雷さまさま -- 2023-02-17 (金) 16:57:13
  • みんな上手なんだな。俺なんか勝利50%がせいぜいだわ。地雷夕雲ですまんやで。 -- 2023-03-25 (土) 16:11:49
    • ええんやで。現環境は夕雲のみならず、航空戦艦やら潜水艦やらのせいで雷駆全般キツいから５０％あったら上等だと思う。夕雲自体は悪くないんや… -- 2023-03-25 (土) 17:04:40
      • ありがとうやで。その言葉心に染み入るで。 -- 木 2023-03-26 (日) 15:36:38
    • 夕雲なんて、勝ちに貢献出来るかどうかはマッチングや状況次第なんだから、50%行かなくてもいいのさ！ -- 2023-05-01 (月) 18:45:05
  • あ～、やっぱりF3は使ってて気持ちいい。12kmも使い勝手良くていいんだけど、こうスリルがないんだよね。F3とTRBという組み合わせこそ至高なんだなって思うわ。ぜかましくんもF3でやってみたりするけどTRBがないから、なんか物足りなさを感じるのよね。ぜかましくんは12km、もぐうゆくんはF3って使い分けて楽しんでます -- 2023-03-30 (木) 18:47:39
    • このTierになると、12km魚雷を広いところでつかっても高い確率で旋回、減速なんかされて、なかなかあたらないんよね。しょうがないから、広範囲ばらまきか、島でライン決めて流すとかするけど、まあワンキル的な打撃はなかなかでない。できるだけよることの大切さはあるよね。 -- 2023-03-30 (木) 18:58:01
    • 航空戦艦爆増問題がありますが、どのように運用していますか？教えてくださいm(_ _)m -- 2023-03-30 (木) 19:03:26
  • 煙幕切って装填ブースターにして、魚雷特化の夕雲で暴れるの楽しすぎる。90秒弱でポンポン魚雷投げられてホント爽快 -- 2023-04-26 (水) 16:34:44
    • それを考えたことはあるけど、航空機対応がしんどそうでいまだに踏み切ったことがないんだよね。対航空機ってどうしてます？　あと砲撃とかCAPもやりづらそうだけど、よかったらそのあたりも聞きたいです。 -- 2023-04-26 (水) 17:38:03
    • 自分も夕雲はTRBオンリーで乗ってます。勿論航空機に粘着され出したらすぐ詰みますけど、極論言えば航空機に見つかる前に稼げるだけ稼げば良いという一心でやってます。敵駆逐をスポットして何が何でも落とし艦載機の動線を意識する、神出鬼没、いや、懐に飛び込み予想外の方向から雷撃を敢行するのです。被発見を何が何でも貰わない意識で望めば敵に駆逐絶殺が居ない限り煙幕切っても航空攻撃を受けずに試合が終わることすら‥あとチャットで煙幕ないっていうと気を利かせて戦闘機置いてくれるcvが非常に多いので助かってます。煙幕焚いてもメリットが少ないこのご時世、割り切って火力特化もオヌヌメですよ！ -- (木主じゃない)TRB信者? 2023-04-26 (水) 18:29:23
      • 詳しくありがとうございます。チャットで先に伝えとくのは盲点でした。　もしよかったら、生存率を教えてもらえませんか。いま自分の夕雲の生存率が６０％くらいなので比較したいんです。　(他人の立てた木であれこれ聞いて申し訳ない) -- 枝１? 2023-04-26 (水) 22:29:32
      • すみません生存率の見方がわからないです笑自分まだ100戦位しか乗っておらず他人に偉そうに言ってられる程かといえばまだ試行錯誤中な感じです。乗ってみて判断してみてもいいのでは？上振れが大きいですし、勝ち負け以前に面白いですよ！ -- 2023-04-28 (金) 16:38:28
    • 陽炎も夕雲もTRB。航空機は見つかったら対空オンにして逃げ回るのみ。撃ち落としたらトンズラする。幻惑を素早静に変えるか悩み中。幻惑も案外効いてる気がするし。 -- 2023-04-26 (水) 18:58:54
    • 具体的な運用方法としては、基本砲撃は一切しないで雷撃だけで戦うイメージかな。砲撃は死にかけの敵駆逐がいたら狙撃するくらい。capはあまり積極的にはしないで、やれたらやるくらいの気持ち。マップにもよるけど、初手は敵駆逐が来そうなところに魚雷投げつつspotに徹して、敵駆逐がいないor撃沈したらcapしに行ってる。敵航空機には見つからないように位置取りはするけど、見つかったら全速力で逃げる。蛇行しつつ逃げれば敵航空機からの攻撃もそこまで命中しない。その際に敵駆逐から砲撃をもらえればラッキーで、味方巡洋に援護で狙撃してもらえる。敵駆逐がいなくなってからが夕雲の本領発揮って感じで、戦艦相手なら7kmくらい、巡洋艦相手なら10kmくらいから未発見状態から魚雷をどんどん流していって相手の体勢崩しつつゴリゴリ削っていければもう勝ち。 -- 木主です? 2023-04-27 (木) 14:12:49
      • ありがとう、参考になります。よかったらスキル振りも聞いていいですか？　(あとあなたの木でいろいろ聞いててすみません) -- 枝１? 2023-04-27 (木) 14:50:49
      • 自分は予防整備・最後の抵抗、高速魚雷・魚雷装填手・アドレナリンラッシュ・隠蔽処理専門家、素早く静かにを取って、余った2ポイントで歯車のグリスアップ・水浸しを取りました。抗堪専門家も取りたかったけど、ポイントに余裕無くて諦めました笑（全然大丈夫ですよー） -- 2023-04-28 (金) 13:31:51
    • ランク戦ならアリだけど、今のランダムじゃ味方に迷惑　自分のことしか考えない駆逐はマジいらん。 -- 2023-05-01 (月) 21:39:06
      • 味方に迷惑とは？良質なバイタルダメージを与え全線でスポットをこなし対面駆逐の隠蔽を剥がすコイツのどこが味方に迷惑なんだい？後ろで芋ってる戦艦やちまちま戦艦撃って火災でダメージ稼いだ気になってる巡洋艦や豆鉄砲撃って満足してる砲駆の方が迷惑だな。最前線で必死に、レーダー艦載機対面駆逐に怯えとんでもなく頭を動かしながら芋供の「偵察情報が必要だ」に答えながら自分も良質なダメージを出している夕雲にそんなことを言えるのかい？ -- 2023-05-01 (月) 22:03:53
      • エアプが過ぎるだろ。コイツはスポットがメインの仕事、どう考えても味方の為に動く船だろ。エアプがすぎるぞ。それとも書くページ間違えたか？ -- 2023-05-01 (月) 22:33:32
      • 横からすまんが上の書き込みの何の辺が味方のためじゃないと読めるのか教えてくれ。空母レーダーだらけで無邪気に敵が見えるまで上がるなんてできないから、必然的に書き込みみたいな動きになると思うのだ,が。 -- 2023-05-01 (月) 23:15:48
      • 別にどういうスタイル取ろうが、そのスタイルで勝ててればいいよ。よくいる与ダメ出てるけど勝率真っ赤な空母みたいにオナニープレイするよかマシ。 -- 2023-05-02 (火) 00:59:13
      • TRBはダメを出すためだろ？　魚雷当てなければ話にならない。　だが今の空母、潜水艦、航空戦艦が蔓延する中で見つからずに魚雷を当てにいくなどよほど運が無ければ無理。　夕雲がモクを捨てる＝生存性軽視でしょ？　　駆逐は試合最後まで生き残ってこそ価値がある。　駆逐がいれば勝てたなんて試合は何度も経験しているだろ？　木はcap内でケツバックで敵駆と駆け引きなんかする気ないんだろうね　だから迷惑だと言ってる。 -- 2023-05-02 (火) 05:08:47
      • あと言っておくが、TRB夕雲だと分かったらまともな空母なら沈むまで粘着すること忘れるなよ。 -- 2023-05-02 (火) 05:15:44
      • 説明ありがとう。煙幕使えば位置バレするし準備に3分かかるからその間粘着されたら無いのと同じなのよ。だから俺もTRB派。確かに粘着されたら苦しいけど、序盤なら味方と共同対処だし、再発見されずに済むことも意外とある。 -- 2023-05-02 (火) 06:47:33
      • マジでその通り。煙幕なんてその場しのぎにしかならない。その1分の延命で何ができるのか、だったらフル火力で敵を薙ぎ倒す方がいい。煙幕に逃げるのは最終手段なんだから煙幕仕様前提の立ち回りは間違ってる。キャプだってエリア手前でレーダー艦がうろついてる。安全に踏める状況でなければ位置情報晒して無駄に攻撃チャンス、ポジション移動チャンスを潰して自らを危険に晒すに他ならない。駆逐と言ったらキャプって思考はもう時代遅れ。 -- 2023-05-02 (火) 07:49:19
      • まともな敵空母相手に動こうと思えば煙幕は必須。無いと勝負の土台にすら上がれない。しかしランダムで空母と5回あたってもまともなのは１～２回程度。そうなると煙幕よりTRBのほうが勝てる人もでてくる。目指す勝ち方が違うだけだからお互いを否定する必要は無い。 -- 2023-05-02 (火) 10:16:21
      • ↑目指す勝ち方が違うだけだからお互いを否定する必要はない、っていうのが本当にその通り。それを踏まえた上で、「そういうプレイスタイルもあるのか。どんな利点や欠点があるか、話を聞かせて。参考にしたいんだ」でいいんじゃないかなぁ。少なくとも私はそうしたい。 -- 枝１? 2023-05-02 (火) 10:28:12
      • 俺は後衛に極力スポットを優先してダメを取るのは試合後半だな　まずは敵の駆逐をあぶり出し、後ろを安心させる。　中盤までにはcapを完了させて試合を有利に運ぶ。　自分が火力を出すのはその後だ。　夕雲がどんなに火力を出そうが、戦艦、巡洋艦には叶わない。　そのためには煙幕は必須で、身の安全第一で事を運ぶ。　あとこれは極論だが、そもそも夕雲のような良隠蔽の雷駆は今は不遇すぎて役に立たない。　Ｔ９で駆逐出すならジュトかチュンムでしぶとく立ち回るしかない。　どうしても火力出したいなら北風で、夕雲には人権すらないと思うのよね。 -- 2023-05-02 (火) 12:17:09
      • その序盤の敵駆逐炙り出しは、高隠蔽を活かして単独で行くの？それとも囮になって誰かのレーダーに頼るの？ -- 2023-05-02 (火) 16:34:42
      • もちろん最高の隠蔽を活かさない手はない　間違ってもヘッドオンしないように。　自分はもしプラで夕雲を使うなら、序盤は魚雷も砲も使わないでスポットだけで立ち回る。ソロなら今は夕雲は使わないかなｗ（後衛が信じられないから） -- 2023-05-02 (火) 20:30:06
      • だから結論づけているんだが、空母がいないランクマで駆逐でも火力が必要な場合はTRB夕雲は強いと思う。　だが現状のランダムではTRB夕雲はやめとけ　味方に負担かけすぎ。　俺が戦艦に乗ってたらそんな夕雲は信用できない。 -- 2023-05-02 (火) 20:34:06
      • 俺が知ってるwows世界のランダム戦では、序盤は高隠蔽活かして前線で敵駆逐を待ち受けよ！みたいな日駆は漏れなく12kmレーダーで丸焼けになって死ぬんだけど、そうならないコツは何なの？これは後衛が信じられない話とは関係ないと思うけど。 -- 2023-05-02 (火) 20:59:29
      • ちょっと何を言ってるのか分からない　12キロレーダーでまる焼けになって死ぬ？　あなた相当なnoobですね　話にならない。 -- 2023-05-02 (火) 21:12:07
      • おー、ユニカム様は下々と口をきくのも嫌だとおっしゃるw -- 2023-05-02 (火) 21:46:19
      • どんな運用しようが勝てて戦績出てればそれでいいじゃん。戦績見て勝率5割半ば以降出てて与ダメもそこそこ出てれば、俺はどんな奇天烈な運用しようが、考えがあるんだなと思ってピコピコも何もせんぞ。 -- 2023-05-02 (火) 21:51:48
      • スレ伸びてるので見てみたら、普通に12キロレーダー恐怖やけど。機動性ある船なら別だが。 -- 2023-05-02 (火) 22:14:22
      • 隠蔽レーダーが可能なのはごく一部の軽巡だけ　それらは経験でどこに潜んでいるか予想できる。　12キロレーダー持ちは総じて隠蔽がクソで、マッチングの時点でプラのあり無しで場所を予測する　そして最初に見つかるのがソ巡だから12キロ以内に近づかなければいいだけ。　何も難しいことはない。レーダーは炊かれるのではなく炊かせるもの。 -- 2023-05-02 (火) 22:26:46
      • CAPせんでいいんやったら可能やけど、実際は2.3のレーダーコンボ+空母spotがあるのが普通なんやけど。最近は空母モドキもおるからな。それは机上の空論でっせ。 -- 2023-05-03 (水) 06:12:06
      • それなら尚更TRBは不利なのでは？　capなどしないのか？ -- 2023-05-03 (水) 15:14:09
  • 結論　TRBは使いこなせれば最強　以上 -- 2023-05-02 (火) 21:52:56
    • そもそも夕雲TRBであえて乗ってるのは基本TRB上手く扱える上級者でしょ、煙幕無いとうまく立ち回れないような中級者はあえてTRB積んでこない、チャットでTRB宣言してる夕雲見ると安心感すら感じるし命を賭しても守りたいと感じる -- 2023-05-02 (火) 21:55:05
      • まるで逆　上級者はTRBは使わない。　modで味方夕雲がTRBと分かった時点で見捨てる。　使いこなせれば最強ではなく、たまたまハマったから最強と勘違いしているだけ。　TRB使って平均ダメがどれだけ伸びるか調べて見るがいいよ。　せいぜい１万ダメだろうね。　元々この子の平均ダメなんか3万程度で火力出せる駆逐じゃない。生存性を上げて勝ちを取るか1万のクソダメを取るか考えれば猿でもわかる。 -- 2023-05-02 (火) 22:33:24
      • その1万ダメを糞にできるか否かが上級者と猿の違いだろ、てか煙幕あったところで生存性どんだけ上がる？ -- 2023-05-02 (火) 22:56:01
      • 上級者はどっちも使いこなせるぞ。煙幕乗せてたら沈ませるのが難しいぐらい生存性上がるしTRB積んでるとたとえ沈んだとしても沈むまでには優勢作ってるわ -- 2023-05-03 (水) 03:11:05
      • 上手い人ほど煙幕選択するよ。理由は余計な被弾無くすため。空母、航空戦艦だらけのこの現状でブースターは論外かな。まぁできなくはないけど、リスクに見合わない。 -- 2023-05-03 (水) 06:25:11
      • 単純に疑問なんだが上手い人が煙幕多いってどこのデータで分かるんだ？ -- 2023-05-03 (水) 09:40:56
      • 煙幕が余って火力が足りないからTRBになるんだよ。クラン戦みたいに味方のレベルが保証されてるなら生存特化で味方に任せても高勝率安定するけどランダムで味方に依存の勝率はいいとこ5割りだ。勝ちMMの時は消耗品どうこう関係なく勝てし、負けMMで必要なのは火力だ -- 2023-05-03 (水) 13:01:03
    • いーや、喧嘩屋IFHE手法装填UGTRB基本射撃こそ最強だね！ -- 2023-05-03 (水) 09:11:35
      • やったわ、疾風にちょうどいい艦長に仕上がるよね -- 2023-05-03 (水) 12:50:00
  • 長い枝見てて思った事。コイツは攻めで煙幕を使うんじゃなくて守りの煙幕なんだから、使わない状況であるに越した事は無い筈。煙幕使わずに済む立ち回り出来るのであればTRBで火力上げる方が効果的ではあるんじゃない？偶に野良が煙幕求めて来るけれども‥ -- 2023-05-03 (水) 13:40:49
    • 煙幕があるからこそ踏み込めるラインとか敵駆撃てるタイミングってのもあるからね。TRBだと敵味方がガン芋だと踏み込めないラインってのも出来てくるし、だからといって別に自分はTRBも否定しないけど。 -- 2023-05-03 (水) 13:47:09
      • 両方使ってみると隣の芝生が青い -- 2023-05-03 (水) 15:08:21
    • たまにレーダーマイノの系譜が煙幕貸せってのがあるからな、そのための開幕宣言ではある -- 2023-05-03 (水) 15:10:25
    • 守りじゃなくて、いざというときのためのもの。　例をあげれば、不慮に見つかって（航空機、他駆逐と出会い、レーダーなど）やっと逃げ切れて隠蔽に入れたと思ったら上からデラの爆撃がー　なんて時終わるでしょ。モクがあればしのげたなんてことは誰でも経験してるはず。　生き残ればcapも魚雷もチャンスがあるけど沈んだらそれで終了なのよね。そりゃ持ってても一度も使わずに終わることもあるだろうけど、モクはお守りじゃない　いざという時の兵器。 -- 2023-05-03 (水) 15:20:37
      • そんな場面を引いて死ぬ率（勝ちは除く）をTRBで勝ちを拾う期待値が上回っていればTRBになるでしょう。 -- 2023-05-03 (水) 15:42:19
    • 煙幕は視界遮るので、絶コロ空母粘着とかよっぽどな事がない限り極力使わないよね。TRB使ってる人は、夕雲で何戦位乗ってるのかな？ -- 2023-05-15 (月) 08:53:29
    • 煙幕は極力使わないけど、どうしても回避出来ない時に、煙幕の有無が生死の分かれ目だったりしますよね。TRB至上主義者の夕雲でのランダム戦ソロの勝率と戦闘回数を教えて欲しいですね。 -- 2023-05-22 (月) 17:28:57
      • また火着けてて草。ちなみに自分は179のアレと同じでTRB勢は猿ばかりだろうなと思ってる -- 2023-05-22 (月) 18:35:35
  • こんだけ消耗品についてアツく語って貰えるあたり、環境に見放されながらも夕雲がいかに多くの人から愛されているかを物語ってるよね -- 2023-05-03 (水) 15:45:51
    • まあ夕雲が好きなのは仰る通りなんだけど、環境に見放されてるから俺は乗らないんだよなｗ　モクにしろTRBにしろ不遇すぎてなぁ。 -- 2023-05-03 (水) 16:17:30
      • これだけフカシといて「まあ俺は乗ってないんだけどな」ってのがサゲですか
        お後がよろしいようでw -- 2023-05-03 (水) 16:48:35
      • はあ？乗ってるなんて誰が言った？　夕雲TRBなんか迷惑だからせめてモクにしろって言ってんだよアホ　最初から俺は夕雲は今の環境では無理って言ってんだろ　盲目か？ -- 2023-05-03 (水) 19:03:39
      • あの～、自分TRBでやってるんですが、あんまり苦痛じゃないし負けないんですが、それは……。ルイジアナ等の航空戦艦は案外進行方向と垂直にして投下前減速逆進で案外あたんないし、空母のスポットなんて正直怖くない。味方があまりに芋すぎるときは辛いけどそんぐらいだな。 -- 2023-05-03 (水) 19:19:35
      • 書き間違えがあるね。直接編集するとモラル的にアレなんで、
        「俺には夕雲は今の環境では無理」w -- 2023-05-03 (水) 21:01:28
      • 空母が居ない環境で夕雲の無双っぷりはヤバイぞ。砲駆は隠蔽差があって近寄れないし、レーダーソナーも把握してればそう怖くはないよ。夕雲乗りなら隠蔽割れるスレスレまで忍び寄って他の高隠蔽艦を白日のもとに照らし出すのです。 -- 2023-05-30 (火) 19:28:50
    • TRBさえありゃ擬似的だけど島風超える本数魚雷投げれるしね。F3乗っけて特攻（即沈とは、意味違うぞ！）するにはもってこいよ。 -- 2023-05-03 (水) 17:32:48
      • TRBて、絶対正義ですよね！coop戦に限りますが。もしランダムとかで使う場合は、初動で画面の角に向かって何もしなくて良いので、敵艦が近くに来たときに使ってください。勝率爆上がりですよ！ -- 2023-08-06 (日) 08:52:34
    • 島風系列は良隠蔽であんまり乗ってて疲れないし上振れが気持ち良すぎるからな。 -- 2023-05-03 (水) 18:23:24
  • 日艦艇は変な信者多いからな。 -- 2023-05-03 (水) 19:22:15
  • 100戦60％以上だけ発言許したらどれだけ減るかな -- 2023-05-03 (水) 19:55:34
    • 付け加えて、ランダム戦ソロ -- 2023-05-15 (月) 11:06:12
  • そもそも攻撃的なアイテムと防御的なアイテムを比べてる時点で結論出るはず無いんだよなぁ... どっちも使いたいから夕立に乗るってことで決着にしないか？ -- 2023-05-03 (水) 21:56:53
    • 唐突なYudachiで吹いたｗ論争になる程度にはどちらも魅力あるってことよな。レーダー/戦闘機の択とかじゃこうはならないわけで。 -- 2023-05-04 (木) 20:11:26
    • そもそも空母、航空戦艦ガチャなんだからどうでもいい事を争ってんねん。 -- 2023-05-04 (木) 20:51:14
  • 俺は煙幕だけ囮で置いて（味方が使ってもよし）本体は別方面に進む戦法をたまに使う -- 2023-05-12 (金) 12:23:37
    • オトリ煙幕使って砲駆が来る気配があったら煙幕の外で待ち構えて砲駆が突っ込んで来たところをぶっ刺すの楽しい -- 2023-05-12 (金) 19:28:34
    • 囮煙幕を味方が使って雷撃処分されるのを何度見たことか、でもやる -- 2023-05-15 (月) 12:35:39
      • 駆逐が近くに居る場合の囮煙幕は、相手に活用される場合があるので、相討ち覚悟で魚雷をブッ刺しますね。一キロ圏内の魚雷は流石に必中しますよ。 -- 2023-05-16 (火) 19:47:05
      • 返答場所間違えました。囮煙幕とプレゼント煙幕を勘違いして活用してくれない巡洋艦がよく居るけど、囮煙幕に入ってよっぽど酷い目にあったんだろうなと想像に難くないですね。マヂウケル -- 2023-05-16 (火) 20:04:05
  • 夕雲で勝率53%って良い方？普通くらい？？ -- 2023-05-16 (火) 17:58:11
    • やや良い　何戦乗ったかにもよるが -- 2023-05-16 (火) 18:01:59
    • Statsを見るに、アジアサーバー平均が４８．７０％(ティア９駆逐最下位)なのでそれを考えたら良いほうかと。上の方が言うようにいくら乗ったかにもよりますが。 -- 2023-05-16 (火) 18:59:09
    • とりあえず戦力として期待できる。例えば君がC側担当、赤猿がA担当、自分がB担当の初期位置だったらCは任せれるってことでAの猿が即沈するだろうから初手でAに向かって猿の尻拭いができる。 -- 2023-05-16 (火) 19:54:54
      • XVMはこういう戦力判断に役立つから入れるべきだと思うんだよね。まぁ見たくない成績を目にしてしまってやる気ダウンするのもあるんだが。 -- 2023-05-16 (火) 19:56:31
    • なるほど参考になります、ありがとうございます。自分は900戦くらい乗りました。 -- 木主 2023-05-16 (火) 21:07:02
  • 夕雲て旋回半径が陽炎と同じだったとは。 -- 2023-05-23 (火) 17:16:22
  • これ乗ってて思うけど、こいつが2-3000ぐらい砲撃でコンスタントに持ってくって知らないで喧嘩撃ってくる奴結構いるよね。そっちは見つけてチャンスと思てるかも知れんけど、こっちはお前はやりにわざわざ見つかるまで前出てるんだよってのが、あんまり分かってない人が多いね。 -- 2023-06-11 (日) 13:06:54
    • 島風ツリーが上級者に評価されてんのは、ぶっちゃけそこやろな -- 2023-06-11 (日) 15:29:29
    • 日駆砲はDPMと砲旋回以外は地味に優秀だからね。隠蔽で先手取れるし後部2基で引き撃ちも強いし。まぁ魚雷性能目当てに乗ってて砲戦苦手な即沈奴が多いから舐められるのもしょうがない気がするけど。 -- 2023-06-11 (日) 15:51:04
  • 16.8kmから日駆砲ぶん投げるわゾ^～ -- 射程特化夕雲? 2023-07-22 (土) 13:29:33
  • Jägerが登場したせいで夕雲が最良隠蔽じゃなくなったのちょっと悲しい。。。しかも魚雷の投下数的にもあっちが上だし、夕雲の上位互換って感じになるのか…？？ -- 2023-07-26 (水) 15:07:29
    • あっち煙幕ないから全然違うんじゃない？ -- 2023-07-26 (水) 15:18:59
      • イエガーは、煙幕持ってないから空母に粘着されると終わる分夕雲に比べて生存率は圧倒的に低いよ。空母もよく乗るけど、煙幕無い駆逐なんてある程度理解ある空母に見つかった瞬間に粘着確定で逃げれるとか思わない方が良いですね。ダッテ駆逐のヤバさを身をもって体験してるもの。 -- 2023-08-06 (日) 03:35:35
    • 隠蔽で0.1km負けてるだけで互換性はない　消耗品の性能も魚雷の諸元も砲火力も全然違う　国籍もちがう片やツリー艦片やプレ艦とグレードもちがう　同じところなんて艦種くらいじゃねーか -- 2023-07-26 (水) 15:38:22
    • バカ痛い魚雷をTRB込みで16本流すコイツとフルヒットさせないとカスダメばっかなイエーガー君を比較するとしたら夕雲最強！だろっ -- 2023-07-26 (水) 16:28:33
    • そんな事言ったらU-4501がこのまま実装されたら島風も最良隠蔽更新されちゃうぞ -- 2023-07-26 (水) 16:30:26
  • 陽炎より対空がついたからTRBでもいけるね -- 2023-08-02 (水) 18:46:21
    • コイツの対空なんてあってない様なもん。対空ONOFF必要なかった陽炎の方がマシ。TRBで艦載機に襲われる自信があるなら素直に煙幕にしときな -- 夕雲で対空エース取ったことあるってマ？? 2023-08-02 (水) 19:10:19
    • 空母も夕雲も両方乗るけど、煙幕持ってない夕雲を見つけた瞬間に沈めるまで粘着するよ。あと、対空はオフのままでok。攻撃機と雷撃機に対して対空ほぼ無意味 -- 2023-08-03 (木) 17:25:33
  • 対空はきっててうまく被発見範囲を活用してね。うまいやつは爆撃であててくるけどロケットやらだと大体当たらない。砲撃もスライド避けとかケツをうまく向けるとかいろいろてしる。TRBも８kも面白いです。 -- 2023-08-22 (火) 20:31:13
  • ここの奴ら夕雲ド素人か、大量に湧いてるTRB押しとか、砲撃特化とか、夕雲100戦程度のニワカか。こいつの真髄は、ボトムに放り込まれてこそ光る。対空エースとったとかいってるけど、ぬるい動きで空母に位置把握され続けて戦闘機置かれてるだけじゃないのかい？初めっからtrbなんか使ってたら、初心者が沈みまくってゲーム引退しちゃうじゃないか。これ以上日本人プレーヤー減らすんじゃないよ。 -- 2023-08-23 (水) 19:51:15
    • 全プレイヤーに同じ構成、同じ動き方させてどうすんだ？ -- 2023-08-23 (水) 20:38:25
    • 初心者がいきなりTRB使うわけねえだろ。空母にビビって煙幕に逃げ込まなきゃ行けないんだから。 -- 2023-08-23 (水) 22:21:39
      • ここを見たら、TRBのほうがさも優秀みたいな流れでしょ。数年前クランの先輩が、自分は乗らないのに矢鱈TRBじゃなきゃ駄目だと強制してきた奴がいたよ。初心者が選ぶだけじゃなくて、初心者に強制する奴がいることに問題がある。 -- 2023-08-24 (木) 10:14:05
      • TRB推しが大量とかいうのは木の印象に過ぎなくて、こんな話は少し前にもここで延々とあってウンザリしてるのだが。自分の判断で好きにすりゃいいんだよ。クランの先輩がどうとかはそのパイセンとよろしくやってくれればいいんじゃないかな。 -- 2023-08-24 (木) 10:42:33
      • 2葉氏、木の印象がそんな感じと自分でご理解されてますね。ほぼ誰でも知ってるサイトで、延々と一方的な話が続いたら勘違いしませんか？初心者の方へ、夕雲はティア9駆逐で最低勝率の船ですが、慣れると楽しい船ですよ。 -- 2023-08-25 (金) 10:18:02
      • 木の印象であって俺はそう思わないからね。延々と一方的な話は寧ろ「TRBは迷惑」から始まってるよ。初心者さんは「迷惑がられるのか」と読んでるんじゃないのかね。 -- 2023-08-26 (土) 00:55:51
    • ボトムで16.8kmからハノーファーに放火魔しますわゾ^～ -- ゴミ? 2023-08-25 (金) 10:42:59
      • 放火魔面白そうですね。その逆で、発砲ペナルティー減らす為に射程を最短運用するってやり方もありますね。 -- 2023-08-25 (金) 18:21:42
  • 煙幕積んで何戦も重ねて、煙幕を使わなくても立ち回れるようになった玄人プレイヤーで、万が一のときの保険を切り捨てて火力に振る覚悟がある人だけTRBを選べばいいと思う。煙幕は生存性向上、TRBはチャンスを活かしやすくなる。それぞれのプレイスキルや戦略にあわせて最大限に夕雲の力を発揮すればいい。 -- 2023-08-23 (水) 22:48:51
    • レーダーやらソナー持ってるやつが普通にいるから煙幕に頼りにくい。遠距離で待ってて敵が見えたら一撃離脱したろって思考になる -- 2023-08-24 (木) 10:29:56
      • ソナーはともかく、島裏レーダー巡洋艦沈めるのは雷駆の役目ですよ。 -- 2023-08-28 (月) 19:12:18
      • 魚雷の射線が通る＝島裏巡洋艦からの射線も通ることだし、魚雷を島裏へ当てよとすればそれなりに前進しなければならず敵艦隊からの集中砲火の危険があると思うのですが、どのように島裏レーダー艦を沈めれば良いのでしょうか…？ -- 2023-08-28 (月) 20:13:12
      • 10k位のレーダー巡洋艦が張り付いてたら、横に回って照射外から打てるし、12kレーダー巡洋艦はチラ見してから30秒位置いて魚雷打たない？その程度は前進するでしょ。 -- 2023-09-05 (火) 06:07:08
  • 夕雲アジア１位です。TRB推しが多いのは私の責任です。大変申し訳ございませんでした。 　ランダム戦は魚雷避けるプレイヤーが少ないので、たくさん魚雷投げるといいと思います。 -- 2023-08-25 (金) 22:36:18
    • 凄い！ところでアジアの何で一位を取ったのか是非聞かせてください！ -- 2023-08-29 (火) 14:37:31
  • F3魚雷が10km魚雷になれば、全て解決するのだけどなぁ。後、TRBとモクを両立して欲しいね。初期艦勢は最新実装組には辛い -- 2023-08-26 (土) 03:06:24
    • F3の射程が10kmになったらAL雪風に陽炎が完全に殺されると思うんだが… -- 2023-08-28 (月) 20:07:24
      • 陽炎はTRBあるから… -- 2023-09-01 (金) 11:58:57
  • 実際の所相手の駆逐とやり合う前提で、TRBとスモークとどっちがよいのでしょうか。 -- 2023-09-04 (月) 20:54:49
    • TRBでどう駆逐とやりあうのかイメージできるならTRBでもいいのでは　能動的に仕切り直しができるスモークのほうが汎用性は高いと思う　自分だったら煙幕一択 -- 2023-09-04 (月) 21:20:02
    • 対駆逐するなら煙幕、対空母も煙幕、対潜水艦も煙幕、F3も煙幕。最近は小型艦多いしソナーか潜水艦が敵船団の間に居るとほぼ機能不全になって空母に目をつけられると積むよ、減ったとはいえ、キメラも居ないわけじゃない -- 2023-09-04 (月) 23:04:18
    • TRBで対駆逐するとしたら、魚雷の1斉射目で仕留められるのが理想だけど、1斉射見せて相手が油断したところに2射目を流し込んで沈める感じになるかと。相手がモクに隠れたらそこに2斉射ぶんの魚雷を送り込む。体感だと間抜けな砲駆ほど魚雷に轢かれやすい。 -- 2023-09-05 (火) 12:02:39
    • なんか煙幕のほうが汎用性があって良いのかな。TRBを数年前は使ったことあるけど、魚雷たくさん流せて面白いよね。自分は駆逐撃沈にこだわるなら、煙幕だとおもうんたよなぁ -- 2023-09-06 (水) 09:08:30
  • TRBF3夕雲しか勝たん！（） -- 2023-09-05 (火) 21:59:28
    • 殺意しかないなー。 -- 2023-09-05 (火) 22:01:07
    • 変態め、嫌いじゃないよその思考 -- 2023-09-06 (水) 09:52:55
    • もう大人しく島風に乗っちゃいなよ。 -- 2023-09-06 (水) 20:15:44
  • 島風ならレーダー艦いても逃げ切る脚があるしF3魚雷で追ってくる駆逐を殺すもよし20km魚雷でクロスに居る戦艦を潰すもよしでなんだけど、速度旗つけても正直夕雲つらい。 -- 2023-09-09 (土) 14:43:35
  • 夕雲の砲駆ビルドに興味あるんですがどなたかやってる人いますか？魚雷に隠れがちだけど主砲も良弾道・高DPSだし何とか活かせないかな…抗堪性が絶望的に低いから厳しいかな -- 2023-09-09 (土) 15:16:18
    • 喧嘩屋、隠蔽、幻惑、基本射撃、AR、最後の抵抗、予防整備（敵弾だったかも）楽しかったモチロン煙幕。馬鹿だと思うでしょ、俺もバカだと思うもの、程々に勝ててびっくりしたわ。ただし基本対駆逐の自衛以外は撃たない魚雷もほどほどに当たる腕前必須（夕雲のログ取ってないから参考は島風でランクシーズン別に下振れ期4％、上振れ期10％位平均すると6-7位） -- 2023-09-09 (土) 19:31:05
      • 対抗馬の駆逐でここまで振り切った構成の駆逐乗りがいないのが主因っポイ、RPFとか抗堪性とかを切って15ｓに全てをかけた慢心を誘う初見殺しビルド。ここまでやってランクゴールド級マルソーにHP4倍差ができていてトントン -- 2023-09-09 (土) 19:42:30
      • 無線探知で相手の所在を確定してからの魚雷の流し合いになることが多いので、存在がばれてしまうけと無線探知が無いとお話にならないと思うんだよなぁ。悩ましいですね。 -- 2023-09-12 (火) 20:37:41
      • RPFで投げるより見つけてから投げたほうが遥かに当たるよ。絡みに来なければ奥に投げる。RPF外した直後はどう走ってたかわかんなくなったけど最終的に相手を補足してから考えるに落ち着いたわ。隠蔽負けは旋回中に相互補足になって楽に捻れる火力だしさ。ヘッドオン事故は上がったけどほぼほぼルートを横着したときだから無くても回避可能ね -- 2023-09-12 (火) 21:46:59
  • RPFTPDの撃ちあいで、お互い未発見でキャプもしてないのに容赦なく矢鱈正確な魚雷流れて来るんだよな。発見状態の駆逐に魚雷流しても、基本当たらないし、当てられなくない？。だけど、RPFに振るとスキルポイント足らなくなるので、砲戦仕様にするときは切るしかないか。 -- 2023-09-13 (水) 21:27:01
    • RPF戦は至近弾か確認できないから練習し難いし感覚的なもので上手く明文化できないんよな。一応開幕に関してはセオリー通りの動きと航行速度と装填が噛み合ってRPFでどのルート化判断してTPDを置くヤツはビタで飛んでくる。
      スマン発見状態の駆逐に当てられないは解らない。 -- 2023-09-14 (木) 07:58:44
      • 発見されたら回避運動されるので、初心者には当たるけど、経験積んだ相手は当て難くいかと思うのですよ。 -- 2023-09-14 (木) 09:47:26
      • むしろ赤いやつのほうが読めねぇ -- 2023-09-14 (木) 09:51:00
      • 緑~は発見前の進入路から退路までが決まってるから退路に流して全門使いたくなる方向に引きながら砲戦続けると拾うか回避に全振りして砲戦が疎かになるから砲撃だけで魚雷1本程度のダメージが期待できう -- 2023-09-14 (木) 09:57:36
      • 魚雷を当てるってよりも砲戦を優位に進めるための手札を取っておくが近いかもしれない -- 2023-09-14 (木) 09:59:20
      • 3葉氏の言うとおり定石みたいなのがありますよね。たぶん最適解だと思うのですが、そういうのをメチャクチャにぶっ壊したいと思うのですよね。夕雲乗ると疲れ過ぎて連戦出来ないけど、勝っても負けても物凄く達成感があって好きです。 -- 2023-09-14 (木) 15:23:34
      • スパユニ巡洋艦が十時から来る魚雷を全部避けきってるのを目の当たりにして、何故これが避けれるんだと関心したことがあります。下手に相手を見てしまうと、警戒されて当たらないし、ましてや駆逐艦には当たらないんじゃないかな。 -- 2023-09-14 (木) 15:37:23
      • そんなアナタに速度マシマシF3ですよ！ -- 3・4葉? 2023-09-28 (木) 18:42:45
  • 魚雷投射が5k後半から6k位なのでf3でも良いのですが、逃げまどう相手を刺すのに射程が足らないんだよな。 -- 2023-09-29 (金) 19:03:33
    • 砲特化＋TRB＋F3の気狂いインファイタービルドにすれば問題なしよ。 -- 2023-09-29 (金) 19:54:35
    • TRBは好みがあるから横におくとして、1枝みたいに砲で煽り倒すか、素早く静かにで回り込むか、間取ってキャップ優勢で待機か好きな戦術をどうぞ -- 2023-09-29 (金) 22:40:24
      • 砲撃で煽ってから舐めて向かってきたところをf3で刺すのですね。いつもどんな感じで乗られてるのですか？ -- 2023-10-02 (月) 17:58:53
      • 基本はおサボり最高ってキャップ定位置に魚雷を投げつつプカプカ観測するだけだよ。敵駆逐云々は隠蔽僅差を除き見てるだけだね敵駆が煙幕射撃したそうなら追い出す使い方が多いかな。
        　対砲駆逐をタイマンでどうにかしろってパターンは極力避けるけどこっちの意志だけじゃないしヤる場合は会敵時に魚雷を流して砲撃で魚雷コースに誘導するイメージ。砲戦弱いと噂の夕雲155が砲戦挑んできたら全門を最小投影面積で使いたいよね☆（ゝω・）
        ダメであれば煙幕ドロンしてCT開けるまでちょいライン下げ。
        スキル構成は予防、最後の、雷装、隠蔽の10からスタートして雷速、幻惑、AR、敵弾、グリスの順で習得しました。幻惑から世界が変わってARまで付くと安定します -- 2023-10-02 (月) 20:07:54
      • 幻惑ついてからは短時間レーダー艦が全部カモに見えます(゜∀。)ﾜﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ -- 枝、2葉? 2023-10-02 (月) 20:14:16
  • 幻惑関係のスキルって効果わかりにくいけど、意外に効果ありますよね。gkに猛烈付けて敵陣真っ只中に突っ込んだけど、あれ？火災ダメ以外余りダメージ入ってないじゃんて時がありました。夕雲の場合隠ぺい良いので、無線探知無しでもいけるのかな。 -- 2023-10-03 (火) 17:35:17
    • RPF無しはヘッドオン事故死率が増えます、増えました、戦闘数に対して1割位を占めます。数えてると事故死率のインパクトがヤベェのよ勝率悪化してたら心折れてた。勝率は微増ながら確実に増えた、どこが影響して増えたかわからん、必中を確信したとき以外無駄投げしないのとRPF宣告無しからの不意打ち機会増加か？
      ライク練習中でF3使うのでなければ12km装備でRPF幻惑両乗せのガッチガチ生存特化から入ったらええと思うよ。幻惑にテコ入れくるみたいだしリセットもあるみたいだから色々試すと良い -- 2023-10-03 (火) 18:30:20
      • 幻惑か素早く静かにって悩ましいですね。速度増し増しにしてると、相手にRPF持ちが居ない時はほぼ無双だけど、ラグナルとかレーダー持ちに粘着張り付きするときに、幻惑は是非とも欲しいですよね。 -- 2023-10-03 (火) 20:46:51
      • 悩め多分そこが一番楽しいそして俺みたいにRPFもHPもいらないと道を踏み外すのだ -- 2023-10-03 (火) 22:11:10
      • 開発者ブログ読むのしばらくサボってた。速度を15秒間8％アップね。 -- 2023-10-03 (火) 22:12:43
  • こいつ乗ってる時だけ魚雷回避失敗するわ舵の利き悪くね？ -- 2023-10-13 (金) 09:37:49
    • 陽炎2.6秒　島風3秒　夕雲3.6秒　舵自体が一番悪いからなぁ。（日駆第一ツリーないでも最低値）事故率は一番高いだろうね。 -- 2023-10-13 (金) 10:35:03
  • この艦ランク戦だと微妙？自分が下手なだけかもしれないが対面に砲駆引くとほとんど活躍できずに沈む。ランダム戦だとそこそこ観測しながら魚雷当てれるんだが… -- 2023-10-16 (月) 08:05:47
    • ランク戦は対面の駆逐を処理出来ない船は全部弱いから。ただ、乗ってる奴の質が悪いから何とかなるよ。 -- 2023-10-16 (月) 08:42:44
    • どう戦うかの解が自分の中で出来上がってないとそうなる。駆逐少数orRPFノンパッシブならキャップと対駆後回しで敵の陣容の確認から入ってもいいと思うぞ、対駆の強い船は対大型に非力ってパターン多いから全体図が見えていれば隻数不利側が無理しなければ結構持つし優位に進む。もし砲駆に当たるなら魚雷を踏ませてからか味方の支援射撃の厚い位置で迎え撃つなり策が必要、今のシルバー駆逐はアホの子多いから大型に喧嘩売ったり当たらない魚雷流して満足してるから敵陣のキャップ取って迎え撃てば良い -- 2023-10-16 (月) 09:52:48
      • 初手強引に離れたブロックのキャップ優勢取れる砲駆に馬鹿正直に正面から当たったら当然返り討ちかキャップ負けを指くわえて待つだけのジリ貧よ。ならどうするか、全体のHP優位、ひいては隻数優位からの堂々キャップ優勢の流れが勝ち筋よな -- 2023-10-16 (月) 10:15:00
      • 全体60％以上な奴なら理解するだろうけど、どうすればいいか自分で判断できない40％代にそう言っても外周から魚雷垂れ流すんですねわかりました。となるだけだな。 -- 2023-10-17 (火) 11:09:30
      • 残念なことにな。昔の偉人も言っておる馬鹿に付ける薬はない -- 2023-10-17 (火) 12:09:28
    • 駆逐狩り性能高い船に比べればそりゃ劣るよ。隠蔽いいと言ってもそれを無効にするレーダーとかでくるんだからなそりゃね。 -- 2023-10-16 (月) 17:51:48
      • 今のランク戦は乗ってるやつの質が低いからゲーム安定しない。夕雲とか乗ってきても(笑)で済むからね。実力あれば回数回せば星貯まるからね。 -- 2023-10-16 (月) 18:02:20
  • 装填速度上がった主砲とf3魚雷が楽しすぎるw序盤に欲張らなければ強いな。 -- 2023-10-17 (火) 07:35:32
    • アアアッ！魚雷射程が500メートル足りない！後100メートル接近すると隠蔽割られて終わる！！ほぼ必中出来そうなのが3隻居るのに近寄れねえ！クソガァ！！てなってから味方が全滅。f3も魅力的ですが、ほんの少し射程が足りない。 -- 2023-10-23 (月) 21:21:41
  • 軍拡競争で対面に旅順引いたんだけど何もさせて貰えなかったわw色々考えたけど遅滞とか釘付けすらできず完封されてしまった…勝ち筋ある？ -- 2023-10-23 (月) 22:58:23
    • ルーシュンにとって雷駆はカモだから味方艦の協力得られない状況なら諦めた方がいいよ -- 2023-10-25 (水) 07:48:54
  • 私の場合は頑強の旗ついてるんでワンチャン体当たりかな? -- 2023-10-25 (水) 09:36:52
    • 旅順の砲レート舐めすぎでしょ　相手側からしてみれば魚雷が駆逐に当たらないので差し違えにすらならないから真っ向からぶつかるメリットが無い　突っ込んだら引き撃ちされて終わり -- 2023-10-25 (水) 15:02:50
      • 単艦の場合、ソナーの間隙を突いてやるか、駄目そうな場合は、初手エンブ使って相手の位置を把握しつつ発見せずに予測位置にひたすら魚雷を置く位かな。 -- 2023-10-26 (木) 08:24:15
      • F3何回目で事故るかな -- 2023-10-26 (木) 08:51:17
      • ソナー炊かれても隠蔽差300mあれば全然余裕で粘着じゃね？一方的に味方に馬鹿すぎて駆逐放置するような猿を引いた場合でも、延々と見られるのはいやなものです。エロ親父が乙女のスカートをばれないようにつまみ上げて、目を血走させてパンティをガン見するのだけど、バレたら四方八方から叩かれる様なそんなエッチなプレースタイルが求められているのです。 -- 2023-10-27 (金) 12:56:25
      • 利口な旅順なら粘着して隠蔽剥がされてると分かった時点で無理な会敵諦めそうでね…。向こうからすればヘッドオンできればいつでもモクソナーで撃沈できるのでBuffを独り占めしながら次の接敵機会を待つだけよ -- 2023-10-27 (金) 13:20:10
  • 夕雲先生て、最初の獲物製造機じゃね？たぶん出撃の半分位は最初の獲物取ってる。キャプしないでスレスレの所で待機してるから初心者から見たら異常な動きに見えるんだろうな。ミニマップでピッピピッピと注意されて、チャット欄が中国語でギャーギャー騒がれるけど、完全無視。派手にバンバン砲撃する様な駆逐じゃないけど、ﾈﾊﾞﾈﾊﾞヌチャアとしてて最高に気持ち良い船だよね。 -- 2023-10-30 (月) 12:18:52
    • ほんとあなたみたいな人が味方にほしいなあ。個人的に島風使ってる人はある程度敵味方ともに手強い動きしてて前線維持やヘイト分散やってくれること多いのに、夕雲になると途端に遅滞戦投げ出したり煙幕に籠もって魚雷にやられてるような人が多くなるように感じる… 今日もろくにスポットもせず味方が敵駆逐に一方的にスポットされて押し込まれたらすぐ反対側向かってた夕雲がいた。チャットでなぜそんな動きするか問いかけたらThis ship isnt a fighter.って言われたよ。言葉が出なかったね -- 2023-11-03 (金) 14:13:32
      • 確かに対面に駆逐来てるのに逃げ出したり、無闇に煙幕射撃する人多いですね。基本対面に駆逐艦が居たら、ラグナルだろうがスモランドだろうがゾルキーだろう何だろうが沈むか逃げ出すまで粘着ですよね。キャプは駆逐艦始末して何もやること無かったらたまにします。 -- 2023-11-04 (土) 14:56:45
  • 舵の効き悪すぎないか。陽炎は200戦くらい乗って魚雷でやられたのは2回くらいだけど夕雲は50戦の時点で5回は魚雷踏んでる・・ -- 2023-11-03 (金) 13:39:05
    • ティアが上がってそれだけ上手い相手と当たり始めてるのかな？もしかして舵の効きが悪くて、ラッキー魚雷で事故っちゃう感じですか？ -- 2023-11-05 (日) 15:38:44
      • 陽炎でギリギリよけれた魚雷が当たるようになって魚雷事故率が上がってる・・ -- 2023-11-13 (月) 21:23:28
    • 雷駆での対駆逐能力は陽炎のほうが隠蔽で0.1k勝っている上に転舵性能も上なので夕雲より強い場合があります。魚雷は陽炎のほうが避けやすくて隠蔽も良いある意味雷駆の傑作なのですが、装填速度が微妙に遅くて、逃げ足が若干遅いので陽炎以外を沈めるなら夕雲のほうに軍配が上がるんだよなぁ。 -- 2023-11-17 (金) 20:26:04
  • 不意に会敵して煙幕撒いたところで(自分の腕では)逃げ切れないから結局TRBのほうが使いやすく感じてしまう。そもそも隠れずにspotするのがこの船の仕事でもあるし -- 2023-12-03 (日) 09:51:00
    • こいつは主砲もまあまあ強いから砲も活かす乗り方をするときに煙幕は便利だよ、あとは煙幕ないとバレると空母に粘着されるからその対策 -- 2023-12-03 (日) 10:33:48
      • z52に一斉射3000越えのダメージが出てたのでちょっとびっくりしました。煙幕ほとんど使わないけど、駆逐ゼッコロマンに狙われたとき使いますよね。 -- 2023-12-18 (月) 09:27:45
      • 余裕があったり、斉射でやりきれる程度のミリ残しは積極的に撃ち◯せ。駆逐絶コロも煙幕一つでひっくり返るからバンバンいこう -- 2023-12-18 (月) 09:55:35
      • ミリ残りの巡洋艦が居たので、止め差しで砲撃したけど、もりもり回復されたうえにニュッと出てきた北風に横っ腹刺されて港送りにされましたよ。砲撃でまともに打ち合ったらティア9最弱てのを忘れちゃダーメダーメね -- 2023-12-18 (月) 18:21:34
      • hedpm13.5万だからジャトランドとほぼ同じくらいだぜこいつ、もちろん砲旋回の遅さはあるけど最弱ってこたーない -- 2023-12-18 (月) 18:34:01
  • なんか駆逐艦よりも戦艦に魚雷が当たらないのです。全力で回避運動する戦艦に魚雷を当てるコツとかあるのでしょうか。 -- 2024-01-16 (火) 09:06:19
    • 全力で回避運動する戦艦に魚雷を撃たないことではないだろうか、割とマジで -- 2024-01-16 (火) 10:39:10
    • 木主が戦艦乗るときの回避運動をイメージして予測しよう。基本的には、味方戦艦に対して防御姿勢を取るように回頭するから、あの位置なら手前に回頭はしないだろうから予測線より前に投げるか、みたいな感じ。あとは射程ギリギリだとやはり当てづらいから近づけるだけ近づいて投げることかな。 -- 2024-01-16 (火) 10:40:04
      • レーダーソナーも含めて隠蔽割られるギリギリで撃ってますね。自分が戦艦乗ると当たっちゃうんだよなぁ。 -- 2024-01-22 (月) 18:26:43
    • F3抱えて肉薄雷撃が1番安定する。 -- 2024-01-16 (火) 10:56:56
  • 久しぶりに戻って来たら味方のステータスが見られるようになってて、ふと味方の夕雲のを見たら 隠蔽6.1kmであっ(察し)ってなったわ -- 2024-02-10 (土) 08:31:58
    • 6.6km陽炎見たぞ(とおいめ -- 2024-02-10 (土) 08:42:42
      • ヤバすぎるww -- 木 2024-02-10 (土) 08:57:59
      • 初心者と思いますが、隠蔽まで艦長スキル届いてない人たまに居ますよね。アッ！ゴメン！て心の中で謝っちゃいましたよ。 -- 2024-02-14 (水) 10:07:15
  • 今頃気がついたんだけど、夕雲ってえらく魚雷のロードが早いのね。12kmでも90秒割るんだ。15射線で機動力のある島風も捨てがたいけど、ぽいぽい魚雷を投げられるのはなかなか魅力 -- 2024-03-11 (月) 21:59:05
    • 夕雲の魚雷装填が島風陽炎に比べて圧倒的に速いですよね。繊細に操作すれば、隠蔽雷駆キラーになりますよね。　 -- 2024-03-12 (火) 10:03:02
    • それに比べて、峰雲とかいうゴミ艦よ。 -- 2024-03-12 (火) 19:54:37
  • 魚雷が12kmになってから勝率が爆上がりした、装填も早いしいいねこの子！一つ欠点があるなら速力かな -- 2024-03-25 (月) 11:08:32
    • トッフティアまで含めて最強の雷駆と言って過言ではないと思います。陽炎だと砲撃速度と魚雷装填が遅く、島風山霧は魚雷装填が遅い上に隠蔽が悪いので、肝心なときに魚雷が撃てない場合があります。なぜか砲駆に舐められてるので、必殺の魚雷をぶち当てて、わからせてあげましょう。空母系が居ない戦場は相手にソナーレーダー艦が居ても、立ち回り次第で発見不能なので、縦横無尽暴れ回れます。0.1とか0.2kを削り合う繊細な動きを求められるので、中の人が疲れやすく連戦は厳しいのが玉に瑕です。 -- 2024-03-26 (火) 13:40:35
    • 12km魚雷の運用と航空被発見距離の2.5kmと船体の大きさと意外と急加減の性能がミソじゃないだろうか。空母が向きになって飛ばしてくるのが楽しい。 -- 2024-05-18 (土) 00:33:19
  • 久々に与ダメゼロだったが観測20万と通常戦の敵陣capで最低限の仕事はできたことにしておくTRBなのに魚雷当てられなかった私と一回も見にこなかった敵マルタの生み出した初夏の夜の夢 -- 2024-06-14 (金) 16:55:32
  • 夕雲使ったことのある方にお聞きしたいです。12km魚雷開発完了まで、10km魚雷でも戦えますかね？ -- 2024-07-03 (水) 23:02:26
    • する理由is何？10km魚雷使ったことない -- 2024-07-03 (水) 23:50:35
      • あ、10km魚雷をね -- 2024-07-03 (水) 23:50:57
      • 12km魚雷の開発のために決まってるだろ -- 2024-07-04 (木) 16:19:07
    • あなたのいう『戦える』の定義はなんなんでしょう。性能(強さ)を語るならモジュールは開発済みが前提です。戦えはしますが、少なくとも初期魚雷を使ってる時点で相手と『同等』には戦えないでしょう。 -- 2024-07-04 (木) 02:01:46
    • つまるところ「隠蔽が0.1km悪くなって、主砲装填時間が短縮された陽炎」だからね。十分戦えるよ。 -- 2024-07-04 (木) 08:02:57
    • 10km魚雷から12km魚雷に替えたいのなら8km魚雷は使わないだろうし10km魚雷で戦うしかないでしょう。 -- 2024-07-04 (木) 16:35:47
    • ぶっちゃけモジュール、艦長スキルが完全じゃない時点で相手に劣ると思ってね。同じようにまともじゃないのが対面に来たら5分だけど、事前準備きちんとしてるの引いた時点で不利を味方に強いてるんだ -- 2024-07-10 (水) 08:21:16
    • 12あれば撃てる機会は増えるけど、実際そんな距離で投げないでしょ。せいぜい６～８くらい？だからあんまり関係ないんじゃないかな。レーダーが中てられる場所にいることなんて滅多にないし。 -- 2024-07-10 (水) 23:28:42
    • ちょっとズレるけど、そもそも夕雲はフリー経験値でスキップ推奨艦（こだわりが無ければだけど）。フリー経験値が無いのであれば、12km魚雷を無視して、島風直行が良いかと思います。射程が12kmあるに越したことはないけど、10kmでも十分戦えますよ。 -- 2024-07-10 (水) 23:49:56
    • 戦えるかどうかならそりゃ戦える。これまでずっと１０kmのお船ばっかりだったでしょう。　ちなみに私は上２つのコメントとは真逆で、１２kmギリギリで投げることもよくあれば、夕雲のスキップも推奨しません。島陰のレーダー艦追い出しに射程はいくらあっても困らないし、夕雲で活躍できないのに島風で活躍できるわけがないからね。 -- 2024-07-11 (木) 07:23:35
    • クレジットとフリー経験値の不足に悩む状況の初心者さんだと思いますが、厳しいかもです。乗り慣れてたら10kmでも乗れないことはない。 -- 2024-08-01 (木) 13:20:04
  • 陽炎から順当に強化はされてるけど、周りが強くなってる分だけ守りを意識する場面が増えたな……。あと夕雲乗ってると魚雷で轢き殺そうとしてくる島風がすごく怖い。頑張ってcapの取り合いとかやりつつ浮き続けてれば、そのうち試合が終わってるタイプの駆逐だと思うわ -- 2024-08-25 (日) 12:44:00
    • こちらが隠蔽で勝っているぶん、相手の島風も同じような恐怖心は抱いているはず。敵駆逐がいる方に艦尾から近づき、相手の隠蔽を剥がしつつ見つからないように立ち回れば、自然と勝ちを拾えますよね。 -- 2024-08-25 (日) 13:32:59
      • それいけるかなーって試したけど、割とこっちも剥がされて有利に戦えない感覚があって……。味方側の端っこに陣取って観測しつつ、来るならそっちから来いって待ってるスタイルに落ち着きつつあるかな -- 木 2024-08-25 (日) 14:15:09
    • 島風とか山霧とか夕雲のおやつでしょ。隠蔽割るコツだけど、会敵するタイミングを見計らってケツ侵入を止めて、待機から少し前進入れると隠蔽割られにくいよね。人それぞれのやり方があるだろうから、今ならオペとかで隠蔽割る練習すると良いのかな。 -- 2024-09-09 (月) 10:43:08
    • 隠蔽割り失敗した場合は、煙幕炊いて仕切り直し。ほぼ確実に魚雷が来るので、煙幕射撃はしない方が良いよ。 -- 2024-09-09 (月) 10:54:42
  • 一つ気になるんだけどコイツ北風より遅いのはおかしくね？(夕雲35.5ノット　北風36ノット)舵の利きが悪めならもう少し速くして欲しかったな -- 2024-09-12 (木) 23:42:59
    • ＊＊：素早く静かにをつけさせるためさ -- 2024-09-13 (金) 09:19:32
    • 史実だと北風（改秋月型）は夕雲より1000トンくらい大きくて機関もでかいの積んでる船なんだよ。wows的にはその分隠蔽良いからってとこか -- 2024-09-13 (金) 13:32:22
  • TRB夕雲マジで利敵行為だから大人しく煙幕で乗ってほしい　味方にコイツきたら負けるんだが -- 2024-10-15 (火) 22:42:04
    • 現環境はTRB厳しそうね～ -- 2024-10-15 (火) 22:54:37
    • ランクや闘争ならともかく、ランダムは煙幕が安定だよね -- 2024-10-15 (火) 23:02:13
    • 中には無抗堪、初期船体に加え隠蔽6.2kmのTRBとかいう訳のわからない夕雲もいたな。案の定最初の獲物で沈んだけど。 -- 2024-10-16 (水) 10:57:33
    • 煙幕どTRB両方持てれば良いのにね。島風より強くなるから無いだろうけど。 -- 2024-11-04 (月) 15:36:00
      • 両方積んでもまだ疾風の完全下位互換だし強化渋る理由無いよなぁ -- 2024-11-04 (月) 16:23:10
      • 疾風の完全下位互換は流石に隠蔽と機動性が違いすぎてなんとも…夕雲があと少し足りないというのは確かにそうなのだが。 -- 2024-11-04 (月) 16:47:30
    • 野良夕雲の質悪い！ってのが根本であって消耗品の差異が本題ではなかろう。煙幕のほうが無難に使いやすいのは事実だけどTRBもネタ枠ってほど弱くないんだから自分が使いやすいほう選べばいいよ。 -- 2024-11-05 (火) 00:40:01
    • 現環境で煙幕切りTRBの方が強いと明確に言い切れる日駆はないよね。白露はやや微妙だけどそれでも煙幕白露の方が強いと思う -- 2024-11-05 (火) 02:30:53
      • 空母戦場でキャプ出来ないというデメリットをどこまで重く捉えるか各人各様。TRBもシンプルに火力倍だから強力ではある…けど敵空母の意識は今どこに向いてるか、敵駆逐はどこにいるか、どのラインまでなら踏み込んでいいのか（仮に見つかっても生きて帰れるラインはどこまでか）、みたいに頭使わないとすぐ死んじゃうよね。「あっミスった！見つかった！煙幕！仕切り直し！」みたいな雑なムーブが出来ないから難易度は1段高いと思う -- 2024-11-05 (火) 05:04:04
      • モードにもよるのよ。航空機が激減するランクだとトップクラスの隠蔽＋TRBの陽炎・夕雲が十分選択肢に乗る。対駆逐の解が出来てる前提だから難度は高いがリターンもデカイ -- 2024-11-05 (火) 11:59:31
      • でもさ、夕雲に関してはモク撃ちかませば魚雷の1本や2本分くらいすぐ入るという見方もあると思うのよ -- 2024-11-05 (火) 18:17:59
      • こいつに乗ってて、慣れてからTRB使おうって言われてたけど、無視してTRB使ってて、500越えた辺りから俺には向かない事を悟って煙幕に替えてから40%だった勝率が1000回越えてから50%以上になりましたよ。煙幕は逃げるためじゃなくて攻撃にも使える。 -- 2024-11-29 (金) 15:58:27