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Zao/コメント4

Last-modified: 2019-07-17 (水) 02:14:58

Zao

  • クレジット余ったから作ってみたけど、想像してたほどには悪くなかった。砲弾はHEもAPもとにかく強いし、船体もコンパクトなのに30mm部が多くてかなりタフ。でも最大の問題は、強力な主砲をぼかすか撃ちたいならアンリ乗るし、硬い船体で弾受けと着火を両立したいなら転舵ビルドのヒンデン乗るしということだと思った。 -- 2019-05-05 (日) 20:47:13
    • 魚雷は撃ってみなかったの? -- 2019-05-05 (日) 21:01:24
      • 魚雷撃ちたいなら駆逐乗りますしー。 -- 2019-05-05 (日) 21:13:08
  • 高精度で瞬発火力の高さを活かし、一撃ガツンと当てたらさっと隠れるの繰り返しで相手をイライラさせて、忘れた頃に魚雷を流し込むのがお仕事。日巡の基本的素養の集大成、いぶし銀な戦いがお好きな方のお供 -- 2019-05-05 (日) 21:17:45
    • おっ2017年あたりからトラベルしてきた人かな? 2019年には大した瞬間火力ないし隠れられもしない船になってるんですよ。 -- 2019-05-05 (日) 21:33:47
      • 瞬間火力は今でもあるし空母は1中隊しか飛ばせねえから隠蔽に入れる場面もそこそこあるよ -- 2019-05-05 (日) 21:42:00
    • 立ち回りが限定されてるのが悲しみ、まぁ蔵王は引き撃ち専だろうしpushはキツそう -- 2019-05-06 (月) 22:23:06
  • 隠蔽中に腹向けた巡洋艦を強襲して複数バイタル抜くのが楽しい。 -- 2019-05-05 (日) 22:27:18
    • 強襲するほど空母から隠蔽維持出来ないのと、クロス取れるほど集団から離れると空母にボコられるのが課題…。 -- 2019-05-05 (日) 22:47:02
      • ほんこれ。艦載機が飛んでくる可能性がある時点でもう自由な位置取りは出来ない。 -- 2019-05-06 (月) 14:07:00
    • 空母に突然隠蔽はがされてVPズドーンされてる蔵王ばっかなんですが -- 2019-05-07 (火) 11:49:20
  • 魚雷打とうとするとつい舌打ちしてしまう艦、でもちゅき -- 2019-05-06 (月) 22:20:31
  • 今の時代使うと地雷ですか?(小声) -- 半年ぶりの艦長? 2019-05-07 (火) 11:41:05
    • 空母刷新後に蔵王で戦闘したけど、勝てない、何もできないということはないし、対面にも蔵王がいることもある。使うかどうかはご自由にどうぞ。 -- 2019-05-07 (火) 11:46:14
      • そうですか、今のランダムは空母とか頭おかしい巡洋艦が多いと聞いて…しばらくCo-opしてます。 -- [[半年ぶりの艦長 ]] 2019-05-07 (火) 12:22:05
    • 対面にスタグラを召喚して一方的な展開となったのを最後に港のオブジェクトと化した。駆逐が空母修正でほぼ絶滅してからはレーダー艦との優劣の差は縮んだと思うが代わりに防空が求められる今の環境では厳しいんでないかい? -- 2019-05-07 (火) 12:22:54
    • 私空母刷新後で伊吹抜けた勢だけど伊吹は勝率75%で卒業できた。蔵王も10戦ほどだけど勝ててる。20射線の12㎞魚雷は強いとは思う -- 2019-05-07 (火) 13:23:02
      • 途中で送信してしまった···私他巡より成績いいんで伊吹は今でも愛用してる。空母1駆逐1マッチとかだと無線付けて駆逐の代わりしたり、駆逐の支援したり、牽制魚雷まいたり、戦艦放火はあまりやらなくても勝てる感じ。ただ私もなぜ勝ててるかはよくわからない··· -- 2019-05-07 (火) 13:31:56
      • ガチャがよすぎなんだね -- 2019-05-07 (火) 13:48:43
      • ガチャ運が良いのは間違いないけど、XVMが不利なMM拾ってたりもするから、何かしら勝ててる理由あるんだろうなとは思ってる。伊吹wikiに書いてある射程延ばさない方がかえって良い。を素直に受け入れて装填アプグレつけて必要な時にしか撃たない様にしてるのが良いのかなー?とか思ってる。 -- 枝主? 2019-05-07 (火) 16:52:40
      • けなすわけじゃないんだけど与ダメも稼ぎもまずそう…もちろん、勝てばよかろうなのだけどね -- 2019-05-07 (火) 18:21:30
      • 俺は空母改変前に伊吹抜けたが装填UGだったな。あの時は前に出れたし、防御姿勢取りながら全門使えるから大和以外はカスダメ多かったというのもある。今はレピコンカラーが増えたから同じことができるかはわからんけど。 -- 2019-05-07 (火) 19:10:44
      • 与ダメは渋いかもね···伊吹も蔵王も6万台、スコアは駆逐食えれば2000前後はいく。蔵王は熟達すれば与ダメ上がるさきっと!(希望) -- 2019-05-07 (火) 19:13:04
      • あれを役に立つと言ってくれる人がいるとは…。編集者冥利に尽きるよ。ありがとう -- ibukiページの者? 2019-05-08 (水) 16:28:19
      • その勝てる具体的な理由が分かったら教えてくれ(切実) -- 2019-05-12 (日) 06:20:08
    • 隠蔽射撃できたころは強かったんだけどね...今はもう...(涙) -- 2019-05-07 (火) 18:21:07
      • その時代の話はやめるんだ(真顔) -- 2019-05-07 (火) 18:21:54
      • 隠蔽射撃が出来たとしてもコイツは味方に対しての負担が大きくない?レーダー艦召喚とか空母とか? -- 2019-05-09 (木) 08:30:43
    • 控えめに言って、味方に負担をかける元凶になる現況ですね。相手にだけレーダー艦、相手にだけ高対空艦という状況を産出す元なので駆逐視点でも戦艦視点でも今の時代使うと地雷かと...。装甲と砲のバフが欲しいです...。 -- 2019-05-07 (火) 22:29:15
      • 駆逐としても後ろに居るのが米巡と日巡だったら安心感というかいざという時の頼れる感じが全然違うしな…。 -- 2019-05-07 (火) 23:38:07
      • 艦載機来ても米巡に寄ればいいやとか、CAP踏み返された時とかレーダーで照らしてもらえるから無理しなくていいやとかあるしな。日巡だと対空は頼りきれないし隠蔽負けマッチだったら序盤から体力削られるのを覚悟して見に行かなきゃならんからな。 -- 2019-05-08 (水) 00:30:17
  • 蔵王見なくなったな -- 2019-05-10 (金) 18:10:57
    • 嘘つけ。今週蔵王で何戦かやったけど半分くらいは自分以外にもに蔵王がいたぞ。 -- 2019-05-10 (金) 18:52:11
    • うちで唯一19艦長乗ってる艦だから毎日ボーナス消化してるぞ。上手くはないけど。自分以外にもしょっちゅういるし敵味方蔵王2もたまにあるぞ。 -- 2019-05-10 (金) 19:19:18
    • 以前ほど見なくなったという意味ならその通りじゃね? -- 2019-05-11 (土) 14:12:15
  • 不器用貧乏や -- 2019-05-11 (土) 16:28:27
    • 産業廃棄物や -- 2019-05-11 (土) 16:31:04
  • ゴミ -- 2019-05-12 (日) 12:33:43
    • おめーの腕がゴミなんだよ -- 2019-05-12 (日) 12:35:36
    • まぁ今はティア10巡洋艦で1番弱いかな -- 2019-05-12 (日) 12:55:53
    • 事実ゴミ。空母環境が悪いよ。空母が悪い。 -- 2019-05-13 (月) 21:29:04
    • 長らく乗っていた俺ならわかる!自分で乗っても駆逐で後ろにいても感じるこの気持ちは・・・ゴミ。 -- 2019-05-13 (月) 22:58:02
    • 戦えなくもないし勝率もそこそこ出せるし経験値トップもそこそことれる。ただ他の巡洋艦のったほうが楽に勝てる。 -- 2019-05-13 (月) 23:59:06
  • 空母リワークの後怖くなって射程UGにしたら戦績悪化。逆に、射程16.2kmに戻したら不思議なことに全て元通り。やっぱ基本隠蔽行動で姿勢整えておいて引きうち→当たらない的役やってなんぼの船ね、これ。 -- 2019-05-13 (月) 17:31:14
    • 蔵王の対空に期待してる訳ではないが、あんまり巡洋が後ろに居ると駆逐も消極的にならざるを得ないしな。 -- 2019-05-13 (月) 21:53:50
    • 駆逐乗ってると敵駆逐に見つかると同時に斉射かましてくる蔵王は下手なレダ巡よりも怖いぞ。蔵王の精度と速度なら15km先の駆逐にも痛い砲撃かませるし。 -- 2019-05-13 (月) 23:29:04
      • そうそう、正にそういう運用笑。撃った後砲弾の雨が降って、一目散にケツまいて逃げるのも含めて、全部クセになる -- ? 2019-05-14 (火) 00:08:17
      • そういった場面滅多に遭遇しない気がする、斉射した後蔵王の隠蔽剥げてハカイチ配布マンになりそう -- 2019-05-16 (木) 12:34:28
      • なりそうかもね。 -- 2019-05-16 (木) 22:44:56
      • 最近の蔵王って空母にみつかったあと戦艦や大型巡洋艦にボコボコにされてるのばっかじゃね? -- 2019-05-17 (金) 01:18:01
      • 隠蔽一個捨てて主機は積んだまま固有舵型で気持ち距離とったら改善した15kmの駆逐に十分当たるし舵型なら行き足が止まらないから安定して避け続けられる -- 2019-05-22 (水) 10:54:13
  • 空母に目をつけられたら何もできないゴミ。白龍のAP2往復で死ねる(笑) -- 2019-05-16 (木) 13:53:30
    • デモイン「猛烈にディスられた気がした」 -- 2019-05-17 (金) 00:55:04
      • ミノ「またデモインやられてる」 -- 2019-05-17 (金) 01:40:31
    • もはや蔵王がゴミ扱いは否定されないのだな…。まあ分かる。 -- 2019-05-17 (金) 09:08:07
    • 蔵王に粘着する空母とかそれはそれでゴミやん。もっと強力なのを押さえろや。駆逐艦と島裏を早く殺れ。cap負けすんだろうがボゲ。 -- 2019-05-20 (月) 23:11:06
  • 宇宙巡洋艦にしましょう -- 2019-05-17 (金) 03:58:04
  • 隠蔽捨てた射程転舵蔵王にしたら楽しかったです。(小並感 -- 2019-05-17 (金) 21:19:21
    • 特殊アプグレにしたら転舵2.8秒の快感よ -- 2019-05-17 (金) 21:59:50
      • 特殊アプグレとったら、射撃システム改良は外して -- 2019-05-20 (月) 20:13:28
      • 続き 例えば、対空に振ったりしますか?両方合わせて主砲精度を更に増す感じですか? -- 2019-05-20 (月) 20:16:06
      • 対空積んだら目に見えてビンタ回数は減る遠距離も十分当たるが最近何故か空母に狙われにくいので精度の上着弾観測気になってる不思議 -- 2019-05-22 (水) 10:58:11
      • 観測機も載せたかったので、ソナーと観測機にして対空はスキルとアプグレってのもありかな?ありがとうございました。 -- 2019-05-22 (水) 20:13:26
      • 逆や。いつでも食える獲物だからほっとかれてるだけ。砲戦も弱いし放置しても脅威度は低い -- 2019-05-27 (月) 17:15:54
  • 空母アプデでういたフリーを蔵王につぎ込んだらめっちゃ後悔した... -- 2019-05-20 (月) 22:07:34
    • 流石に後悔する程酷い船だとは思えないけどなぁ。強くは無いけど独特の味があって慣れてくると楽しいよ? -- 2019-05-21 (火) 13:02:11
      • 何だかんだで艦別戦績悪いことないからな -- 2019-05-22 (水) 11:00:18
      • 無条件に弱いとは言い難いがT10巡で一番環境に合ってない艦だと思う -- 2019-05-22 (水) 19:05:37
      • 隠蔽に入れなくなったのが痛い気がする 忍者プレイが出来ないから魚雷もうてないバイタルも抜きにくい このツリーが如何に隠蔽が重要か思い知らされてるわ -- 2019-05-22 (水) 21:17:36
      • 位置丸バレな時点で駆逐戦にも関与しにくい。対空も頼れない。駆逐のいない戦線での隠蔽有利活かした対巡洋艦の腹パン作戦も成立しない。撤退戦の殿も厳しい。艦載機飛んでるだけでコンセプト台無し、煙幕無いから駆逐より厳しいんと違う?というのが駆逐側からの評価。 -- 2019-05-23 (木) 09:45:46
      • 装甲ペラペラな上に駆逐助けようと思ったけどレーダーなっしんぐオワオワリごめん味方dd -- 2019-05-25 (土) 18:50:43
      • 蔵王は装甲自体は普通だよ。体力が低くて生存性はあれだけど... -- 2019-05-25 (土) 19:12:20
    • 現環境では装甲不足。小回りも利かないし、砲旋回遅い上に長い装填と劣悪な射角。敵にとってはローリスクハイリターンでめちゃ美味しい獲物 -- 2019-05-27 (月) 17:13:55
      • 装甲配置はめぐまれてるのに射角と射程とHPがなあ… -- 2019-05-27 (月) 18:07:19
  • 日巡に熱あれ、蔵王に光あれ。 -- 2019-05-28 (火) 21:23:32
    • 被差別艦蔵王の心の叫びがWGに届くことは無かった -- 2019-05-28 (火) 23:00:14
  • 今日ランダムで蔵王初心者見かけた。せっかく隠蔽からのAP斉射で腹見せマイノに大ダメージ与えられたのに、その後の超回復分削り取るために全門斉射姿勢維持して見事に相打ちに持ってかれてたな…アホだなーと思いながら見守るしかなかった… -- 2019-05-28 (火) 23:16:18
    • 蔵王はマジで継戦能力ないからな。仕方ない -- 2019-05-30 (木) 01:39:55
      • 射角の改善+HP10000は必要。 -- 2019-05-30 (木) 03:49:41
      • 当たらなければ4万も7万も一緒 -- 2019-06-04 (火) 02:39:19
  • ランダムでは隠ぺい活かせないから、ランクに出たら罵倒の嵐。やってらんねぇなこれ...。新艦実装するより前に既存の艦でバランスとってくんねぇかな。 -- 2019-05-31 (金) 23:11:07
    • ランダムでは隠蔽生かせないのになんでランクだと隠蔽活かせると思ったのさ -- 2019-05-31 (金) 23:17:34
      • 空母がいないから -- 2019-05-31 (金) 23:27:44
      • どこのランク戦?羨ましいなぁ -- ? 2019-06-01 (土) 00:16:22
      • 「いない」というよりもマッチング確率が低い -- 木主? 2019-06-01 (土) 11:12:57
      • 空母遭遇率低いのは確かじゃない? -- 2019-06-03 (月) 02:21:33
    • そんな…久しぶりにランクでまったり蔵王に乗ろうと思ってたのに… -- 2019-06-01 (土) 01:02:42
    • そんなコメントはスコアで跳ね返せばえいやん -- 2019-06-01 (土) 02:04:58
      • 撃てば袋叩きに遭う。直ぐにロック5とかいく。が、撃たないとスコアは伸びないジレンマ。 -- 2019-06-01 (土) 11:18:34
      • 悦べ蔵王なんかに一斉射×5も無駄うちしてくれるんだぞ一隻道連れにしたらお釣りが来る -- 2019-06-03 (月) 01:45:53
  • 蔵王が弱いというよりほかのtier10巡洋艦が強すぎるんだよなあ…。蔵王のバフよりほかの巡洋艦をナーフした方がいいと思う。その方が戦艦との力関係もよくなるんじゃないかな。 -- 2019-06-01 (土) 01:23:37
  • ランク戦では12km魚雷を役立てられるかが勝敗のポイントだな -- 2019-06-01 (土) 15:57:32
    • 俺の腕だと勝敗まではいかないけど、与ダメが全然違う!もっと狙いたいな。 -- 2019-06-01 (土) 20:38:07
  • 戦闘指南ありがとう。やっぱそうなのかって思った。 -- 2019-06-01 (土) 20:36:51
    • 読んできた参考になります、たまにトリガーハッピーになって劣化アンリになってるので耳が痛い -- 2019-06-03 (月) 02:13:55
  • やはりランク戦は蔵王が使いやすい。駆逐艦を消し飛ばす主砲はエンブアンリもゴリゴリ削れるレーザービームだし、煙幕での強引なcapを許さない長距離魚雷。急降下爆撃が凄く痛いが。あと8千でいいからHP上がればなぁ。 -- 2019-06-02 (日) 08:42:49
    • 駆逐とアンリへのダメージソースとしては優秀なんだよな何だかんだで戦艦もよく燃えるし何よりマップが半端に狭いから防御型より回避型の艦が使いやすいし回避型で蔵王が一番前に出やすいんじゃないか?HPは物足りなさはあるが何とかなる…する -- 2019-06-03 (月) 01:54:00
  • 弾道低いと甲板狙いにくいってある? -- 2019-06-03 (月) 02:24:36
    • 大雑把に言うと、弾速の遅い主砲で長距離を飛ばすと山なり弾道になって甲板に当たり易くなる。逆に、弾速の速い砲で近距離~中距離を狙うと側面に当たり易い。蔵王は後者の傾向が強い -- 2019-06-03 (月) 03:20:22
    • ぶっちゃけ甲板に当たらなくても火災は起きるし、大和みたく甲板にHE通らなくても側面は通る艦があったりするから一長一短と言った所かな。そもそも当たらなきゃ意味がないんで、精度と弾速が良い蔵王は敵艦の弱い所にHEぶち込み易い艦とは言える。 -- 2019-06-03 (月) 03:35:54
    • 甲板は狙いにくいな、だが50mm甲板持ってる船にはどうあがいても通らないし級甲板にHE狙って当てるよりも艦首艦尾か上部構造物を狙えば基本どの艦艇にも通るしAP は駆逐の甲板以外は跳弾でダメ入らないから狙うもんじゃないぞ -- 2019-06-04 (火) 02:35:42
  • 蔵王(と一部レンタル蔵王)でプレミアまで行ったよ~。やる気と根性と愛があればランク戦だってへっちゃらさ! -- 2019-06-04 (火) 01:05:30
    • ヤツに続け!実際今のとこ俺も蔵王での勝率が一番高い -- 2019-06-04 (火) 02:37:53
  • 隠蔽特化と固有アプグレ付き転舵特化ってどっちのほうが有用でせうか? -- 2019-06-05 (水) 00:26:40
    • 隠蔽を捨てて、推力+転舵+固有アプグレの回避盾運用を考えているのなら、推力+転舵アンリと乗り比べてみると良いかもしれない。恐らくあちらの下位互換にしかならないという結論に至ると思う。ただ転舵時間3.7秒の軽快さは隠蔽特化には無い面白さがあるので試してみる価値はあると思う -- 2019-06-05 (水) 01:06:01
      • 距離次第だが大分避けやすいし効力射って意味では15km以遠で巡洋艦を殴るにはアンリより使いやすいあとは1on1で戦艦とバッタリヘッドオンしちゃった場合の生存率が段違いに高いってくらい問題は他の艦が隠蔽蔵王と区別出来ないこと最終的に隠蔽蔵王でランクに出てる終わったら転舵型に戻す予定 -- 2019-06-09 (日) 03:24:09
    • 固有だけで十分だと思うがなぁ。正直蔵王で転舵時間を5秒以下にするのは過剰というか、蔵王の長所って隠蔽が重巡最高クラスで確実に先制攻撃取れるところだと思うんで、隠蔽特化以外選択肢がないという結論に自分は至った。 あと現状ランク戦やクラン戦で猛威を奮ってるアンリに対してメタのメタとしてぶっ刺さるんで、隠蔽活かして接近→真横まで来たらAPズドン→逃走しつつ隠蔽入って逃げる→追ってきたら魚雷ダバーが安定して強いから皆やるべき(戦艦使い -- 2019-06-05 (水) 02:57:13
      • 無線「蔵王あっちやで」 航空機「おいすー^ ^」 -- 2019-06-05 (水) 07:04:40
      • アンリ意外と無線積んでない気がするんだよなー…。あっちは大抵IFHE積んでるからそれに加えて隠蔽まで積むと無線積んでる余裕がなくなるのもあるか。フランスはアドレナリン艦長が優秀なのもあってアドレナリン積みたいが主砲の旋回が36秒と微妙に遅いので熟練砲手も欲しい、しかし無線積むと…ってなって2ポイントスキルと4ポイントスキルで悩む船だからねぇ。 あと今確認できないが航空発見距離は隠蔽と同距離になる筈やで。 -- 2019-06-05 (水) 11:22:25
      • ↑ごめん、なんか蔵王の旋回速度見てたわ…。 32.7秒な。 -- 2019-06-05 (水) 11:23:35
      • 昔の空母いないランダムならともかく、今の空母戦場やクラン戦見たいなところで横向ける巡洋早々おらんやろ…、ってことね。打ち合いになったら装填ブースターなければ蔵王有利…と思いきや射角が悪すぎて全門使えないからなぁ -- 2019-06-05 (水) 11:58:52
  • こいつ糞過ぎるだろ。全門斉射の射角45度ってどんなアホでもバイタル入るわ。 -- 2019-06-05 (水) 21:57:27
    • お!45度や、撃ったろ!→着弾時にも45度や!なんてあり得るか?有ったらそれはnoobプレイ。転舵しながら撃つのが基本。モスクワ、ヒンデンとかの方が転舵中に抜かれやすいし、強いと言われるスタグラでもアンリAPでスパスパ抜ける。そもそも隠蔽状態から撃って、やばくなる前にすぐ隠蔽に入るのが基本だから射角は大した弱みではない。使い方を覚えなさい。この船は特殊な乗り物なのよ。 -- 2019-06-05 (水) 23:56:13
      • 35度でも刺さるんだよなぁ。全門斉射してアプグレ無しなら余裕で刺さる。 -- 2019-06-06 (木) 04:10:29
      • いやいや。アンリよりは当てやすいっしょ。普通に考えてさ。それぐらい蔵王もろいよ。 -- 2019-06-06 (木) 04:12:03
      • 最強の弾避ける系巡洋と比べたらそりゃ蔵王は当てやすいだろうけどそれだけで蔵王がもろいって言うのは違うと思う -- 2019-06-06 (木) 07:11:13
      • 当たりやすい上にHPが同格最低なのは脆いってことだろうけど。 -- 横から? 2019-06-06 (木) 15:03:28
    • 確殺を狙えないを撃つのに隠蔽に入り直す前に撃たれる状況で撃つなよ -- 2019-06-09 (日) 02:54:26
    • 確殺を狙えないを撃つのに隠蔽に入り直す前に撃たれる状況で撃つなよ -- 2019-06-09 (日) 02:54:27
  • 面接官「日本のTier10巡洋艦という事ですが、現在の空母環境の中でどのようにチームに貢献していけるか、お考えをお聞かせください。」 -- 2019-06-06 (木) 07:50:00
    • 圧迫面接は良くないと思います。 -- 2019-06-06 (木) 09:31:18
      • 面接してあげたけど採用する気ないから→武運をお祈りメール までがテンプレ -- 2019-06-06 (木) 15:19:57
    • シナリオだけやります。 -- 2019-06-06 (木) 10:02:47
      • チェリブで下手くそエディンバラを返り討ちにするお仕事ですね -- 2019-06-06 (木) 12:34:14
    • 味方の空母ないし駆逐が発見した敵方の駆逐と自身とのトレードを最低限とし生還せしめた場合は器用貧乏とは言われぬ万能艦として活躍できるでしょう -- 2019-06-09 (日) 02:45:06
  • こいつの射角良くするかHPをあと+1万にしたら他の巡洋と張り合えるような気がするんだけどさ。なんで海外でも蔵王の苦言あるのに蔵王擁護がここでは多いのか解せない。 -- 2019-06-06 (木) 15:15:47
    • 擁護してる奴なんて何処にいる?バフ欲しいけど、とっても欲しいけど、強みを活かせば&活かせる戦況なら使えなくもない。みんな他に蔵王的な船がティア10に無いから我慢してるんだよ。腕で補填しようと努力してるんだよ。 -- 2019-06-06 (木) 15:34:50
      • 空母刷新前なら私も擁護したんだけどな…。8インチ最強貫通のAPドパーでハカイチするの楽しかったしエリートエンブレムも獲れたんだけど今じゃなぁ… -- 2019-06-06 (木) 19:00:04
      • 隠蔽が強みというか隠蔽しか最早残されていなかったのに空母刷新で隠蔽すら丸裸だからな。 -- 2019-06-06 (木) 21:50:42
      • 空母以前に軽巡のせいで隠蔽も死んでたよ。さらに軽巡連中はみんなレーダー持ちだし -- 2019-06-07 (金) 00:52:59
      • マイノは薄いしバイタル大きいしAPしかないからまあしょうがないかだったけど、ウースターはレーダーソナー完備で射角優秀な上にHE持ってて体力も蔵王より上だからな...側面25mmは戦艦相手が問題であって蔵王じゃ25mmだろうと30mmだろうと変わらんのが辛い。 -- 2019-06-08 (土) 01:00:30
  • 吉野出たらいよいよ真顔で戦犯だから帰れとか言われそう -- 2019-06-06 (木) 18:42:20
    • よっしー蔵王の完全上位互換だもんな。蔵王産廃確定になる。 -- 2019-06-06 (木) 19:26:03
    • フリーと鋼鉄どっちでくるかだわ -- 2019-06-06 (木) 19:40:21
      • 吉野は石炭。 -- 2019-06-06 (木) 21:46:34
    • 器用貧乏を通り越してただの貧乏扱いなの可哀想 -- 2019-06-06 (木) 20:48:21
    • 吉野「タイマンなら確定で蔵王先輩に負けますけどねwwサーセンww」 -- 2019-06-06 (木) 20:50:30
    • 吉野に勝っている部分ある?隠ぺいは役に立ちにくいし。腹の足しにもならないし。 -- 2019-06-06 (木) 21:36:39
      • 精度とDPMも蔵王の方が上 -- 2019-06-08 (土) 01:27:31
      • 吉野吾妻のAPは英巡や側面152ミリ以上の巡洋艦ぶち抜くには良いんだが…全身32~25ミリの艦を撃つには蔵王の精度とDPMには吉野じゃAPHEとも勝てなさそう。吉野の強みは51ミリ貫通と遠距離戦だしな。仕事が違いそう。あと上にもあるが、タメ張ると蔵王が有利そう。ただ環境に合うのはどちらかというと…。 -- 2019-06-08 (土) 06:45:30
      • 味方の支援を受けてハバロ以外の駆逐を的確に狩るお仕事、駆逐先に狩れば味方は楽に行動できるし敵は敵で空母が攻撃よりもスポット優先せざるを得なくなりから相当楽になるぞ -- 2019-06-09 (日) 03:06:16
  • もはや器用なとこすらないからな・・・ -- 2019-06-07 (金) 00:51:23
    • 皆がクソクソ言ってる艦でも俺は結果を出せる、という満足感を得られる艦という最後の価値がある。 -- 2019-06-07 (金) 06:02:02
      • 名前が格好良いのが蔵王の良い所。 -- 2019-06-07 (金) 22:08:23
  • 魚雷の射程を15㎞にしてリロード1分にしろ。そんで隠蔽も特化で9㎞にしろ -- 2019-06-07 (金) 22:11:13
    • ついでに砲旋回も大和と同じにしろ -- 2019-06-08 (土) 01:16:07
      • 台無しやんけ! -- 2019-06-08 (土) 12:55:28
      • もう魚雷だけで戦えば良いんじゃないかな。 -- 2019-06-08 (土) 12:57:48
      • ミリ残りにされた後、隠蔽魚雷に徹してたら元気な時より活躍できちゃったりするよね。 -- 2019-06-09 (日) 12:39:03
      • 空母「お瀕死のカスみっけw」 -- 2019-06-09 (日) 23:49:23
  • 射界改善とHP戻すだけで、最悪片方でもまだ他のインフレについていけそうなのになんで調製しないのか。 -- 2019-06-08 (土) 13:16:51
    • まだ蔵王が勝率悪くないからだろ、なんだかんだ言って結構な数が順応してるようだぞ -- 2019-06-09 (日) 03:09:41
      • T10最下位争いしてるのが蔵王なんだけどさ。何も知らないバカが蔵王擁護するから調整しないんだぞ。 -- 2019-06-09 (日) 03:20:55
      • WGはとりあえず戦闘数しか見てない(気がする)から、弱い弱いと言ってもこんだけ乗られてる時点でバフなんてないゾ -- 2019-06-09 (日) 08:52:30
  • Senjoに戻ってくれないかなぁ… -- 2019-06-08 (土) 15:51:35
    • 生きの良い囮位に思っとけ目の前の戦場に集中しろ☆を取りこぼすぞ -- 2019-06-09 (日) 03:31:55
  • もう蔵王は20.3㎝牛乳瓶を打つしかないのか…… -- 2019-06-09 (日) 08:04:38
    • 蔵王のミルク……アズレンでの実装はまだですかね -- 2019-06-09 (日) 08:10:40
      • 絶対おっきいゾ -- 2019-06-09 (日) 12:25:59
      • やめようね! -- 2019-06-09 (日) 12:30:40
  • 射角やHPをなんとかしてくれってのも、もちろん思うけど砲の性能が気になりますね。おもに射程と装填ですけど。どっちか上げれないんですかね?近寄ればタイマンでも袋叩き、離れればこっちは届かない。精度と弾道弾速はいいから射程伸ばすって言うのは贅沢なんですかね? -- 2019-06-09 (日) 09:42:47
    • 装填5秒とかに爆上げしない限りどっち上げてもアンリヒンデンの下位互換にしかならんぞ。 -- 2019-06-09 (日) 12:52:31
      • 爆上げしちゃうとOPになっちゃうから、弾道弾速と発火率、精度と射程とか総合的に考えないとね。例えば、デモインと近距離で撃ち合ったら負けるけど、遠距離だったら精度と弾速でこっちが有利になるには何キロくらいからか装填は何秒かとか、他の艦には逆に近ずいた方がいいかとか総合的なやつです。 -- 2019-06-09 (日) 21:30:37
      • 得意な距離を作って強みを発揮する感じにできんかなって言う妄想 -- 2019-06-09 (日) 21:32:31
      • とにかくDPS上げるしかないと思う。HE強化すると駆逐が死んじゃうので、APの最大ダメージをシャルンとアンリの中間の7000ぐらいにしてその代わり装填は16秒に下げる。これで敵巡は蔵王に腹見せたらハカイチされるようになるけれど、リロード時間読んで転舵すればぎりぎり跳弾できる。戦艦もクロス取られると万ダメージ入れられるので即刻対応しないといけなくなる。 -- 2019-06-09 (日) 23:13:58
      • 蔵王の長所ってAPじゃなくてHEなのですがそれは。それ殺してどうするよ。あと蔵王はレーダー無いから駆逐にとっては単体では脅威じゃない。 -- 2019-06-09 (日) 23:23:00
      • ハマる機会なんてクソほどにもないAPのダメ1600上げてリロード2.3秒増しとか更に蔵王ころすだけじゃねぇか。これ以上ナーフしてどうするんだ蔵王アンチかてめー。 -- 2019-06-09 (日) 23:54:50
      • 射角だけでいい -- 2019-06-10 (月) 00:46:16
      • 装填13秒にしてHP44000にして旋回半径780mにして射角前後30度に大幅強化してくれたら一人前になれると思うんや…。 -- 2019-06-10 (月) 01:00:02
      • ↑7 近接最強はデモインでいいが、現状の射角とHPで他のやつに近づいて勝てるにはどれだけ装填上げる必要があると思ってるんだ?ヒンデン相手なら7.5秒が最低ラインだぞ。 -- 2019-06-10 (月) 02:08:37
      • 魚雷と隠蔽の良さとかも考慮に入れなきゃだけど、耐久と射角悪いし打ち勝てるまでいかなくてもこっちが沈むまでにそこそこのダメ与えられるようになれんかな?終盤に数が減って近くにどいつがいても初手は隠蔽の良さでこっちがとっても結局ボコボコだからなんとかならんかなって思った。他も全部いじらないと無理かな?序盤で数多い時の強さも考えんとだし。 -- 2019-06-10 (月) 05:39:13
      • だからさ、蔵王が弱いのの1つに近接でまともに勝てるやつが少ないことなんだよ。終盤数が減ってCAP踏み返されても蔵王じゃ押し返しにいけないし2隻で行くなら蔵王じゃなくてT9艦でもいい。だから防御姿勢取りながら火力吐ける射角とそれを補うHPくれっていうの。射程延ばしてもその辺は何にも解決しない。魚雷も前に撃てないんだから攻めには使えない。 -- 2019-06-10 (月) 12:58:34
      • HPと射角あっても最弱のままだろうよ。デモイン以上の手数にもアンリ以上の実用射程にも絶対なりようがない。詰んでる。 -- 2019-06-10 (月) 18:30:28
      • 質問「総合的に考えてどうすれば蔵王は強くなりますか?」答え(要約)「だからさあ、蔵王は弱いって言ってるの!わかった?」どうもありがとうございました。 -- 2019-06-10 (月) 20:15:37
      • ↑2 それに加えて12秒まで装填が縮まれば分間火力は主砲改良3(アンリは固有含)のアンリヒンデンには1.3万ほど上回れる。逆に言うとそれくらいやらないとT10CAとは言えないってことなんだが... -- 2019-06-11 (火) 01:14:47
  • 8km魚雷をのこしておく意味あるのだろうか -- 2019-06-09 (日) 09:50:32
    • coopだと装填時間が短くて射程も短くFFの心配がない事で使い勝手がいいから残しておいてもらいたいね。 -- 2019-06-09 (日) 18:13:29
    • 雷速F3教徒に対する宗教的な配慮かと -- 2019-06-09 (日) 18:17:04
    • ランク戦やクラン戦で役立つこともあるんだよ -- 2019-06-10 (月) 05:08:11
  • 蔵王APなんて相手がセットアップしてくれなきゃ使う場面基本ねーわw -- 2019-06-10 (月) 00:30:31
    • 使える時には使わないともったいない。敵巡が45度なら12km、真横なら18kmくらいでもバイタル抜けるから -- 2019-06-10 (月) 09:15:20
      • そんな基本的なこと指摘されるまでもなく知ってるだろみんな。そんな場面がないってことが言いたいんだろ。 -- not木主? 2019-06-10 (月) 12:38:20
    • 戦況見てになるけど巡洋にはAPぶん投げてるわ防御姿勢とるなら引くか詰めるかしかないから逃げるならhe 詰めてくるなら魚雷流してるならHE無ければAPのまま転舵を忌避させて後は味方にお任せ状況がないと嘆かず作るもんだよ -- 2019-06-10 (月) 17:16:46
  • 雑魚wwwおっとザオ先輩まだいたんすかwwwwこれからは大型巡洋艦の時代なんでどっかすみっこできのこでも生やして大人しくしててくださいよwwwwブッフォwwww -- 2019-06-10 (月) 16:27:04
    • 艦隊の後ろで影薄く隠蔽してるのは得意だ任せろ -- 2019-06-10 (月) 17:20:16
      • 空母に照らされてボコボコにされるまでワンセット -- 2019-06-10 (月) 21:13:23
      • 悲報蔵王のを乗りこなせるヤツは適正の有る他艦艇に乗ると化ける特に雷駆砲駆モスクワ -- 2019-06-16 (日) 01:11:51
  • 味方駆逐「蔵王か…」味方巡洋「蔵王か…」味方戦艦「蔵王か…」味方の別の蔵王「俺以外が蔵王乗ってくんなよレーダー枠が減るだろふざけんな!」 -- 2019-06-10 (月) 17:51:51
    • 敵「ラッキー。蔵王ばっかじゃん」 -- 2019-06-10 (月) 21:14:32
  • 抗堪無ぇ!火力も無ぇ!警戒レーダー何者だ? 隠蔽は!あるけれど!使える機会があんまり無ぇ! 対空無ぇ!圧も無ぇ!たまに来るのは艦載機! 賞賛無ぇ!あるわけ無ぇ!おらの船には強みが無ぇ!! -- 2019-06-11 (火) 11:18:50
    • Irianみたいに雷巡の真似でもしてりゃいいんじゃねーの(適当) -- 2019-06-11 (火) 11:20:09
      • Irianみたいに魚雷装填ブースター付けようぜ!(名案) -- 実際そのぐらいの大胆な変化は欲しい? 2019-06-13 (木) 12:44:11
    • いいセンスだ。 -- 2019-06-11 (火) 11:32:23
    • オラこんな船いやだ~オラこんな船いやだ~ プレ艦に乗るだ~ プレ艦に乗るなら~フリーば貯めて~フリーでヒンデン買うだ~え~ -- 2019-06-11 (火) 18:27:34
      • 最後にヒンデン買っちゃってる辺りが東京で牛飼おうとしてる感あっていいね -- 2019-06-11 (火) 18:39:41
      • ヒンデン買った後同じことになって、石炭貯めてセーラム買うだ~とか言ってそう。 -- 2019-06-11 (火) 18:40:05
      • ナウい都会の連中は -- 2019-06-11 (火) 19:46:13
      • とっくの昔にアンリに乗り換えて、既に乗り潰している。 -- 2019-06-11 (火) 19:46:34
  • 最近駆逐艦だと思って乗ることにしてるよ -- 2019-06-11 (火) 16:18:52
    • まあ重巡なのに通常運用のハバロ(隠蔽9.7km)と同等の高隠蔽だしな -- 2019-06-11 (火) 16:57:23
    • 駆逐運用ならモクマイノがお勧め。つうか、現環境下での最強DDがマイノだと思う。 -- 2019-06-11 (火) 18:32:10
      • 防御砲火は無いけどウースターに比肩する対空と確定でソナーあるしな。 -- 2019-06-11 (火) 21:01:35
      • なお、環境はレーダーと煙幕の模様 -- 2019-06-12 (水) 23:09:43
    • 駆逐艦には煙幕とエンジンブーストが必要だよなぁ? -- 2019-06-17 (月) 12:12:54
  • 解説を書くのは初めてなので非常に見辛いと思うが空母ありランク戦での蔵王の立ち回りについて蔵王戦闘指南に書き込み。もちろんそれじゃ劣化アンリじゃないかとかいろいろ意見はありそうだけど一応自分なりの最適解を書いてみた。是非参考にしてくれると嬉しい。(そもそもランク戦に蔵王で来るなとか言わないでね泣いちゃうから) -- 2019-06-15 (土) 08:58:09
    • 参考になるありがたい -- 2019-06-15 (土) 12:51:41
    • 見にくいけど参考にはなる。ロケットの回避は船体の角度よりも敵機の攻撃体勢に入ったあとの攻撃軸をずらす感覚でやるといいぞ。 -- 2019-06-15 (土) 12:55:30
    • 至難非常に参考になりますランク戦蔵王で行き詰まって駆逐に転向したが蔵王の砲支援が一番痛い、良い対策になリます -- 2019-06-16 (日) 01:05:44
    • 結局どれだけうまく操ろうとも空母戦場率100%のプレミアじゃお荷物にしかならん -- 2019-06-16 (日) 01:19:20
    • 支援する駆逐がポンコツ過ぎて支援しがいがないよぅ -- 2019-06-17 (月) 01:33:13
    • うまい蔵王はたまに見るけど別にダメージソースとしては脅威じゃないので牽制しながら遠距離に追いやった後放置する場合が多い。結局最後まで浮いててもSS逃してるしただの自己満足だよなあ。 -- 2019-06-17 (月) 01:46:00
    • この蔵王戦闘指南は他の日巡においても参考になるくらい、いや日巡とは何たるかをよく表している良い内容だった。ありがとう -- 2019-06-17 (月) 10:13:41
  • 悲報蔵王のを乗りこなせるヤツは適正の有る他艦艇に乗ると化ける特に雷駆砲駆モスクワ -- 2019-06-16 (日) 01:13:42
    • 味方に蔵王 敵にスタグラ引いてくるとほんとムカつく! しかもいっつも蔵王が弱いの!!w -- 2019-06-17 (月) 01:55:50
      • 残念ながら、その通り。しかも、だいたいが下手。味方に引いた時のガッカリ感、半端ない。 -- 2019-06-17 (月) 12:33:09
      • 蔵王が本当に好きで乗ってる熟練者もいないことはないが、そうでもない連中はわざわざ現在の蔵王乗らんからな。今乗ってるのは一握りの選ばれた蔵王乗りと圧倒的多数のとりあえず日巡だから乗る系の初心者。 -- 2019-06-17 (月) 12:38:29
      • 蔵王好きで乗ってくれる人が増えたらいいなと思って書きました。(上の木主より。ちなみにランダム戦は約1500戦、3回のT10ランク戦も合わせて2000戦超えてるはず) -- 2019-06-17 (月) 15:20:13
    • 上の蔵王指南に「むやみに撃つなって書いてたんだけど」俺が雷駆乗りだから「何当たり前なことを…」て感じなんだが。 -- 2019-06-17 (月) 12:45:19
      • 誰もが雷駆乗りではないのだよ 実際俺は日駆ツリーも独駆ツリーも未開発だ -- 2019-06-17 (月) 18:32:34
      • 味方頼みって点では雷駆と同じだな。レダ無しだから駆逐カウンターできず強引なspotは出来ない、駆逐が前に安心して出られるだけの対空がある訳でも無し、空母マッチであれば味方航空機がこっちに飛んで来なかったら命懸けのspotしてくれる駆逐が居なきゃ立ち往生。 -- 2019-06-17 (月) 19:46:29
      • あんたそりゃ他の巡洋艦でも一緒だろう 駆逐艦が安心して前に行ける対空艦ってマイノとウースターだけじゃないか 被発見レーダーカウンターだってできる船減っちゃったし。 -- 2019-06-17 (月) 19:53:47
      • うんうん、だから駆逐にくっつかずに要所に陣取る訳でもなく火力投げるだけなら「アンリで良くね?」って言われちゃうんだ…。 -- 2019-06-17 (月) 20:12:20
      • それって単にプレイヤースキルが低いだけじゃ…… -- 2019-06-18 (火) 08:27:27
      • 蔵王指南もう一回読んでくるといいよ… -- 2019-06-18 (火) 23:15:39
      • 全く、蔵王乗りには読んでもらいたいよ。後ろから撃つだけ撃って前線で踏ん張ってる味方を残して我先に逃げていくのばっかり。ヘイト管理云々以前の問題の蔵王乗りばっかり…。 -- 2019-06-19 (水) 09:52:06
      • まあでも、蔵王で上手く立ち回るだけの判断力とスキルがあるなら、他艦乗った方がより活躍できるのは事実だ -- 2019-06-19 (水) 10:58:17
  • 蔵王はAPも強いなぁ。腹向け大和に16kmで一斉射13000ダメージ出た -- 2019-06-18 (火) 22:43:51
    • めっちゃ強いぞ。32ミリ装甲で安定して信管働くし。問題は射角やHPなんだし。 -- 2019-06-18 (火) 23:13:22
    • なお他国巡洋艦は2斉射で同じダメでるので結局蔵王はいるだけ勝率下がる模様・・・ -- 2019-06-19 (水) 09:00:11
      • いるよねー -- 2019-06-19 (水) 09:32:26
      • 一斉射でそのダメージが出ることが重要だと思う。対巡洋艦だと二斉射目にはもう角度ついててダメージ通らないことがあるし。 -- 2019-06-19 (水) 10:53:40
  • 低いDPS、紙くず装甲(駆逐艦から近距離のAPくらうとバイタル抜かれる)、運動性能そこそこ、対空無い、レーダー無い、これだけ悪いところがあると強力なHEだけじゃ割りに合わない。さっさと削除するか超強化して・・・ -- 2019-06-19 (水) 12:01:04
    • 吉野「今助けるぞ!」 -- 2019-06-19 (水) 12:27:00
    • マイノ「別に近距離からじゃなくても駆逐APでバイタル抜かれる私は湯葉装甲」 -- 2019-06-19 (水) 12:28:56
      • 君は軽巡だかな -- 2019-06-19 (水) 13:41:25
    • 駆逐に近距離からバイタル抜かれるから紙くず装甲と言うならスタグラも紙くず装甲になるぞ -- 2019-06-19 (水) 12:43:20
    • GRBとエンジンブーストもらえばいいよ -- 2019-06-19 (水) 13:32:38
    • 装甲は悪かねぇぜ、それより防御面で問題なのはHPと射角だな。 -- 2019-06-19 (水) 13:42:11
    • 個人的に順当強化よりはちょっと癖のある仕様に強化してくれた方が使いがいがあるというか。HP据え置きで射角改善、中央甲板34㎜化、魚雷次発装填でどうだろう -- 2019-06-19 (水) 16:10:15
      • いいっすね!雷巡蔵王。もうちょい隠蔽あげて魚雷の射程プラス2~3キロ。次発装填無しなら、装填短縮がいいかな。 -- 2019-06-19 (水) 18:41:49
    • 装甲が紙くずというより、魚雷、砲共にクソな射角と劣悪な旋回半径で腹を晒す機会が多いのが悪い。 -- 2019-06-30 (日) 13:55:19
  • ティア9から戦い方を変えないといかんが、コイツの弱点って装甲の低さと射程の短さくらいで、どっちもやりようによってはカバーできるから、今の高速高精度のHEとAPで十分だと思う。やられる時はどの艦でも大して変わらん -- 2019-06-20 (木) 11:25:59
    • 装甲は悪くない定期 -- 2019-06-20 (木) 13:13:43
      • 30ミリが広すぎて榴弾と強制貫通砲のダメージを受けやすいような。防郭が小さいのは結構なハンデだけども。 -- 2019-06-21 (金) 11:15:31
      • 装甲よりもT9CLにも劣るゴミのようなHPだな、しかも射程も短小だから細かく隠蔽管理しなきゃならんのだが隠蔽生かし辛い環境がね -- 2019-06-22 (土) 05:34:31
      • 射角悪すぎて攻撃と防御両立できないのが問題なだけだからな。全門使い続けられるならウースターデモインの次に投射火力あったはずで、ヒンデンとアンリが蔵王の投射量越えるには装填に目一杯振らなきゃならなかったはず(アンリは装填ブースターがあるが)。 -- 2019-06-24 (月) 01:21:41
    • 装甲よりも回避力だと思う。最上伊吹で避けれた戦艦砲が避け切れないのはきつい -- 2019-06-21 (金) 11:08:47
      • 枝づけしないと見にくいよ 返信したいコメントの左にある丸クリックしたら付けられるから -- 2019-06-21 (金) 12:51:43
    • 弱点は射撃角度とヘルスと対空と装填と射程と消耗品かな。長所はHEが痛いのと弾道が良いの(欠点にもなるが)と魚雷が強いことだね。 -- 2019-06-25 (火) 20:23:15
  • 転舵特化で隠蔽艦長スキルのみにしてるけどいい感じ。どうせ空母に見つかるし。 -- 2019-06-21 (金) 12:48:18
  • ドヤ顔で蔵王戦闘指南に書き込んでおきながら沼りに沼ったものの何とか蔵王でランク戦完走したので記念パピコ -- 2019-06-24 (月) 00:05:32
  • 駆逐から見てると敵にいると安堵して味方にいるとため息が出る。そんな船。強い人もいるんだろうけど九割強が速攻消えるから戦力として見れないんだよね。 -- 2019-06-25 (火) 07:14:45
    • レーダー無いから要所から敵駆を追い払えない。対空無いから駆逐の避難所にならない。そもそも駆逐が避難に来れる程前には出てない。前に出てくれたと思ったらたまに駆逐の針路上に魚雷が流れて来る。 -- 2019-06-25 (火) 07:42:01
      • それ日巡全てにおいてあてはまるんじゃ...別に蔵王固有の問題ではないと思う -- 2019-06-25 (火) 08:37:14
      • それがトップティア確定なのが問題なのでは? -- 2019-06-25 (火) 20:28:08
    • 蔵王側からするとレーダー無いし対空もあまり高くないけど蔵王だからっていう理由だけでそんなふうに見られたらできる仕事もできなくなるよ... -- 2019-06-25 (火) 07:51:59
      • 言うても蔵王の仕事なんてないやん。空母がいるなら駆逐は空母に見てもらいつつ他の巡洋艦もうてるし、いないならレーダー艦を優先して動くし。 -- 2019-06-25 (火) 08:39:39
    • 魚雷を打ちたがる蔵王がダメ蔵王だと思うがな。いつか魚雷を戦艦にかましてやろうと距離を詰めて様子をうかがってるうちに近距離からがっつり横っ腹にもらってしっぺ返し食らってる感じのやつがあかんやつだと思う。 -- 2019-06-25 (火) 11:15:57
      • 魚雷使わないのは日巡は勿体ないとは思う!ただ狙うのは先に戦艦じゃなくて見えてない駆逐に対してだとは思うんだよな~、日巡の最適解のスキル構成に無線探知が含まれるのはそういう事だと思ってる。 -- 2019-06-26 (水) 16:02:55
    • 蔵王を必要とするニッチがないんだよね。ヒンデンもそうだけど。 -- 2019-06-25 (火) 20:30:02
  • 弱い弱い言われてるけど蔵王はやりこめばやりこむだけ戦果がよくなるんだよね。継戦能力以外に不満を持ったことはないな。 -- 2019-06-25 (火) 11:23:49
    • 砲がついてるから仕事が出来ないって訳じゃないんだ。ただ、大概の事が他の同格巡洋艦の方が上手くやれるってだけで。魚雷を活用するしか独自性が出せないんだけど、それをやるにはスパユニクラスの技量が必要だという…。 -- 2019-06-26 (水) 06:43:01
      • 独自性で言えば魚雷はありだけど、それだとリスクが高いのよね・・。とりあえず蔵王撃っておけ感覚でバカみたいに狙われるという特性を活かして、ひたすらデコイに徹するのもいいかも。アンリだと面倒がられてそもそも狙われないし。 -- 2019-06-26 (水) 10:17:05
      • 狙われないアンリで敵を減らした方がチームのためになるんだよなぁ。デコイがいたって死ぬ奴は死ぬし。 -- 2019-06-26 (水) 10:58:58
      • 蔵王の独自性の話をしているのであってアンリと優劣をつけるような話の流れではないぞ。独自性として魚雷やデコイ性能の話をする中で、敵の興味の引きやすさという例でアンリと比較したのであって。 -- 2019-06-26 (水) 15:39:39
      • いや、アンリ居たら隠蔽クソなこともあって最優先かつ真っ先に目標指定されるぞ。敵味方問わず。アンリ放置とかいうクソな味方なら、何で出ようが負け確だわ。 -- 2019-06-26 (水) 16:43:46
      • 独仏ソ巡乗ってると隠れたりしながら蔵王に狙われると結構痛くて他撃てや糞ハゲって思う。射角は確かにキツイが弾道弾速良くてDPMも高いからねコイツ。射角に加えてHPも低いからまともに殴りあったら勝てんけど -- 2019-06-26 (水) 18:26:02
      • そういう意味で木主は蔵王を使いこなせているんだろう。使いこなせてフルスペック発揮できるなら強力だよ。でも多くの普通レベルのプレイヤーにとってはやっぱり難しい船だと思う。敵味方と自分の位置取り、地形の利用と不意打ち、色々必要なスキルが多く、何も考えずにポンポン撃ってダメージ出せるような船だは断じてない。 -- 2019-06-27 (木) 20:14:07
  • やりこむとかどうでもいいからバフくれ -- 2019-06-26 (水) 21:57:55
  • 蔵王指南の分量は流石に草。ランク戦で蔵王使うとか考えたことも無かったから、まあ参考程度に...と思ったら筆者は変態(褒め言葉)だったようだ -- 2019-06-27 (木) 18:04:32
    • ちなみにその筆者が今回唯一の蔵王ランク1達成者だったみたい(URL参照) -- 2019-06-28 (金) 08:28:00
      • なんやこいつとか思ってすいませんでした。これは説得力あるな。 -- 2019-06-28 (金) 10:22:56
      • 上のカキコの人か・・・ってか1人しかいねえのか (OO; -- 2019-07-03 (水) 15:54:07
    • でもこのリストで何が強く、何が弱いかハッキリしたよね。アム何とか、GK、蔵王、ヒンデンはバフすべき。そして駆逐は全般的に強化すべきだろう。 -- 2019-06-29 (土) 14:04:18
      • アムってなんや?アムって?アンリのことならナーフされるぞ。 -- 2019-06-29 (土) 15:15:38
      • おう。じゃあ大和と白龍はナーフすべきだな! -- 2019-06-29 (土) 15:22:20
      • (正直差が開きすぎなんだよなぁ) -- 2019-06-29 (土) 18:22:55
      • 吉野と差別化するには蔵王のどこをバフすべきなんだろうか? -- 2019-06-30 (日) 14:32:13
      • 装填と転陀半径。それに水上及び航空隠蔽。それだけでも大分変わる。 -- 2019-06-30 (日) 18:46:33
  • 脆くて重いゴミみたいな船やな。同じ架空艦でもベラルーシの祖国の奴とはずいぶん扱いが違う。 -- 2019-06-29 (土) 10:06:53
    • 基本どの距離でも撃ちあいが出来る船じゃないからね。 -- 2019-06-29 (土) 14:05:52
    • それを言うならフランスの奴だろ? -- 2019-06-29 (土) 18:09:00
  • なんでか蔵王に乗ってるとマッチングに恵まれて100戦WR60%出てるんですよね~。 -- 2019-06-29 (土) 17:27:10
    • 俺も蔵王の勝率ソロで60%超えてるけどマッチング云々じゃなくて単に蔵王が強いんだと思うよ。隠ぺいと火力のおかげで前線に留まって駆逐と連携が取りやすいからチームに貢献しやすい。ぶっちゃけ吉野よりも強いと思う。 -- 2019-07-02 (火) 03:14:44
  • 蔵王と思って乗ってたら途中で回復出来ないことに気づいて最上に間違えて乗ってたンゴ。そんくらい弱い -- 2019-07-01 (月) 15:26:51
    • おつむか原因な気しかしない -- 2019-07-01 (月) 16:42:44
    • 弱いのはおめえの頭だな -- 2019-07-02 (火) 01:24:46
    • わろた -- 2019-07-03 (水) 22:03:08
  • 蔵王救済案①カテを軽巡に変更②名称を吉野と交換 -- 2019-07-03 (水) 15:47:04
    • ③ティアボトムにならないようにする -- 2019-07-03 (水) 15:51:06
      • これだ。蔵王をT9にして、吉野をT10ツリー艦にしよう。 -- 2019-07-03 (水) 17:28:28
    • カテを軽巡にしたら対面にウースターやマイノ―ターばかり引くことになりませんかね… -- 2019-07-03 (水) 20:07:22
      • じゃあカテゴリを駆逐に変えよう(負けフラグ -- 2019-07-07 (日) 13:50:16
  • なんでか知らんが丸付けで呼びたくなるんだよね、蔵王丸。 -- 2019-07-03 (水) 19:03:56
  • 射界とHPバフは当然欲しいけども、前ほどは空母マッチが減ったからマシ。空母さえいなけりゃ開幕の駆逐にそこそこ追随して援護、引き魚雷で働ける。 -- 2019-07-03 (水) 19:06:56
  • みんな消耗品どうしてる?ソナーと戦闘機なんだが変えるべきかな? -- 2019-07-05 (金) 00:20:36
    • 蔵王使うな。蔵王使うからナーフされたまま放置されるんだぞ。WGは使われなくなったらバフするんだぞ。空母見てれば分かるだろ。 -- 2019-07-05 (金) 05:21:13
      • 間違ってつないでしまったようだね。分離するかい? -- 2019-07-06 (土) 17:37:17
    • 自分は対空砲火と弾着かな、空母の粘着は避けれるし固有アプグレだと弾着使っても遠すぎて当たらないってことはまずないね。 -- 2019-07-05 (金) 07:49:56
  • クレムリン乗ってて「痛っ...CAやりやがったなてめぇ絶頃あれ?...不遇のZAO君じゃないか...許そう」ってなって別の船に砲弾ブチまけて後になって気付いたんだけど蔵王って不遇すぎて逆にヘイト少ないから活躍できるんじゃねとおもった。(小並感 -- 2019-07-05 (金) 13:14:06
    • hp少ないし射程的にそんなに遠距離で遭遇すること無いし、所詮甲板30mmだし見えてるならクレムリン からしたらご馳走じゃね? -- 2019-07-05 (金) 20:10:03
    • 私は許そう。だがこいつ(大和)はどうかな! -- 2019-07-06 (土) 17:17:38
    • 魚雷を腹にさえ受けなければクレムリンにとって蔵王とかいないも同じなんで、装填時間もったいないしもっと戦略的な敵撃つよ -- 2019-07-06 (土) 18:03:58
    • 普通、距離近くて当てやすい体勢の的に撃つよね -- 2019-07-07 (日) 13:48:25
  • HPは~低い~♪装填も砲塔旋回も~遅い~♪砲と魚雷の射角は極悪~♪射程が足りねー♪地味に長い船体に♪旋回半径ガバガバー(^O^) (´・ω・)蔵王に乗る理由は何かって?蔵王が好き以外の理由に何が必要だってんだよォ↑  -- 2019-07-07 (日) 22:42:42
  • 体力+6000、主砲と魚雷の射角改善(前後30度あたりまで)、射程+1.5km、装填-1.5秒、これくらいバフされてもええんちゃう?(脳死) -- 2019-07-08 (月) 18:38:13
    • 砲旋回速度にもバフくれ。アラスカに負けるのは納得いかん -- 2019-07-08 (月) 23:02:14
    • 甲板装甲が40mmとかになれば今のHPでもいいかなーとも思う -- 2019-07-09 (火) 22:36:54
    • 射角をバフしてくれ -- 2019-07-11 (木) 19:41:15
  • 最近は最初の獲物をよくとってる。なお代償に毎回HP3万ほど失う模様・・・一番悲しいのは最初の獲物で沈めた敵が蔵王だった時 -- 2019-07-08 (月) 23:04:45
  • 特別UGつけたらかえって不貫通増えて吐きそう。この小さいディスプレイを変えればこんなことも無くなるのか…!?(泣) -- 2019-07-09 (火) 22:40:07
    • UGと不貫通は関係無いと思う。 -- 2019-07-09 (火) 23:06:53
      • 結果的に敵戦艦の主砲にエイムが合ってしまった場合などを比較して、特別UG搭載後の方が32mm以下の部分に流れ弾が行きにくくなったという事を言いたい。 -- 2019-07-09 (火) 23:38:48
      • モンタナとか中央全部38mmだからな。上構に当たらないで中央にまとまると全部不貫通とかある。 -- 2019-07-10 (水) 00:44:21
    • 蔵王だと隠蔽維持したい状況も多いから戦艦相手の不貫通は気にならないというかそもそもあまり撃たないなあ。 -- 2019-07-10 (水) 01:09:40
  • 吉野でてからさらに使えなくなったと思う。うん。 -- 2019-07-11 (木) 19:26:24
    • 吉野とは仕事が違うから吉野が出てから使えないってのは違うと思う。ただ吉野の方が現環境に適してるから蔵王は・・・ -- 2019-07-11 (木) 21:36:47
    • 長射程、貫通幅、高HP、魚雷と砲射角と蔵王に欲しいもの全部持ってるからな... -- 2019-07-12 (金) 00:05:30
    • しかしあちらはまだ戦闘数4万台なのにとうとう勝率5割切ってさらに下がる一方。そう長くかからない内にZAOとどっこどっこいか最低勝率になる可能性すらある。疫病神候補 -- 2019-07-12 (金) 00:38:30
      • ワイの吉野は勝率65%をキープしとるんやが。石炭艦ってそんなに初心者による下げが大きいんか? -- 2019-07-12 (金) 18:02:51
      • 体感ではまぁ野良蔵王と野良吉野はどっこいって感じかな…。下手に前に出て早死にするかずっと後ろで芋ってるのをよく見るよ。 -- 2019-07-12 (金) 19:27:44
  • なんやかんやで魚雷あるし甲板硬いし吾妻よりはマシやろ -- 2019-07-12 (金) 11:34:49
    • T9と比較していくのか… -- 2019-07-12 (金) 12:29:06
    • 蔵王も対面がアラスカぐらいだったらまあなんとか頑張って処分できるけど現実はアンリに置いてけぼりだからな -- 2019-07-12 (金) 18:35:59
  • 普通に強いし、使える艦だと思うけどなぁ -- 2019-07-13 (土) 20:33:38
    • 強い弱いで言やぁ強いよ。駆逐乗りからしたら砲がこっち向いてるときに見つかりたくない艦の一隻。でも他の同格巡は他の局面でもいろいろ強かったりこれぞという武器があったりするけど、蔵王は昨今の環境だとなかなか強みを発揮しづらいかなと -- 2019-07-13 (土) 22:52:35
    • でも味方に居てありがたいとか思えるような艦では一切ないな。 -- 2019-07-15 (月) 12:38:31
    • いや明らかに雑魚だよ。蔵王がいたらバイタル抜ける獲物がいるって印象しかない。 -- 2019-07-16 (火) 19:46:27
  • 話題にならないけど、昨日コントリビュータの配信で蔵王にバフする予定はないって情報公開されてましたね。言われてる程悪いデータが出てないのだとか。 -- 2019-07-15 (月) 08:16:05
    • いつもデータっていうけどどういう統計処理して判断してるか知りたいな。botの勝率分布見てバランス取れてる気になってそう。 -- 2019-07-15 (月) 19:31:40
      • 鯵鯖だけ特異なデータが出るので、鯵鯖以外のデータからbuff・nurfを判断しているとの事です。そんなショックな事公表しちゃって大丈夫か心配でしたけども。RU鯖は常時接続50万とか行ったりするらしいので、アジアが無視されるのも止む無しなんですかね。twitchで昨日の某たぬき先生の配信が見れますので、確認したい方はそちらへ。 -- 2019-07-15 (月) 20:04:16
      • こっち側からしたら水兵さんとこの成績見てててRU鯖も大概特異な結果出てんだがな…。一部の平均的な性能の艦がRU鯖だけ54%超えになってたり逆に47%切ってたりとかなり極端なのだが…。 -- 2019-07-16 (火) 04:40:29
      • RU鯖常時50万とか羨ましすぎる -- 2019-07-16 (火) 15:03:35
      • ググるとロシアの15-30歳人口が大体1400万人で、軍艦ゲーなんてやるのは9割がた男だろうから母数は700万人として、そのうちの50万人が同時接続? 8割ぐらいbotってオチなんじゃ... -- 2019-07-16 (火) 17:08:04
    • 海外のユニカムからは普通に高評価してるし、騒いでるのこことフォーラムだけって時点であっ(察し)だわ -- 2019-07-15 (月) 19:44:53
    • Stats&Numbersで、EU/NA/RU鯖におけるZaoの勝率を調べてみると、決して高くはないが他のT10ツリー巡洋艦と比べて遜色ないってデータが出ているのよね。アジアの環境でZaoの魚雷が活きにくいというのはあるかもしれないけど、「統計的には」Zaoのバフ不要という判断は妥当ということになる。 -- 2019-07-15 (月) 19:56:28
      • ナンバーズって直近とか期間区切った統計出てたっけ?実装以降のトータルのデータなら見ても仕方ないと思うけど -- 2019-07-16 (火) 16:40:28
      • 蔵王は隠蔽射撃なくなったタイミングで乗るのやめた人も多いから全期間の勝率は全然参考にならないよ。 -- 2019-07-17 (水) 02:14:58
    • そりゃ、空母の使用者数見てたらな。アジアの空母率が高すぎなんだよ。 -- 2019-07-15 (月) 20:12:49
      • 蔵王は見つかって狙われたら基本的に大ダメージ受けるからな。海外は周りの脅威が無いから蔵王が強い状況もあるってことだろうな。 -- 2019-07-15 (月) 20:13:36
    • 推定NAユーザーにこんなちゃかした追悼文書かれててるのに高評価なわけなかろう -- 2019-07-16 (火) 06:48:38
  • ねんがんの蔵王を手にいれた!!コイツの固有UGと石炭で貰えるUG積んで大暴れしたいね -- 2019-07-15 (月) 20:28:00
  • 公式の掲示板にも蔵王ボロクソ書かれてるのに今だにバフする気がないのかWGは。蔵王乗るくらいなら河内でT10挑んだ方がまだ活躍できる -- 2019-07-16 (火) 19:49:08
    • さすがにそれはないだろw 文章の勢いに笑った。 -- 2019-07-17 (水) 00:33:08
      • 蔵王より隠蔽が良くて旋回半径も優秀。APの貫通力では蔵王に劣るものの、HEは吾妻・吉野と同等のダメージ量にそれを超える発火率を誇る。そして艦首は100mmを超え、46cm砲を跳弾可能だ! -- 2019-07-17 (水) 00:59:48
      • なお射程と精度(ry -- 2019-07-17 (水) 01:12:07