MUROVANKA/コメント

MUROVANKA

• 東側の森やフラッグの裏に皆潜むことに励み、結果端から一方的に喰われることも・・・ -- 2010-12-03 (金) 01:03:54
• 東の森は小さな起状があり実質森の端っこ部分しか配置に使えない。中央の市街地と森はさほど距離も離れておらず、状況が許せば全戦力で多方向から森に向けて同時一斉突撃をしてしまいたい。 -- 2011-03-07 (月) 23:24:33
• １が村西側の丘を盾に北上するために北西の丘の周辺と、２が東の森をぬけて南下するために南側で戦端が開きやすい。 -- 2011-06-06 (月) 00:49:50
• Ⅰ側の森の小屋付近からは、色々な角度で射撃ができる起伏がある。遮蔽に気をつければ1台でも3台ぐらいは相手できる。ただし、砲兵は簡便な。 -- 2011-07-26 (火) 01:31:08
• Ⅱ側でSPG護るぜ！　ってティーガー二両が南西の小屋付近から一切動かなかった。お前らリストトップなのに・・・orz -- 2011-08-07 (日) 20:09:45
• SPG護ってもしょうがなかろう・・・・ -- 2011-08-27 (土) 22:19:06
• Ⅰ側、主戦力のほとんどが森に篭ってしまった場合、それは負けフラグ確定と言ってもいいかも。 -- 2011-09-04 (日) 02:56:11
  • このマップに限らずどのマップでも片側に主戦力の大半がキャンプしだしたら負けフラグだろう。 -- 2011-09-04 (日) 03:45:29
• 森の中央辺りに潜むと、市街地を通って突っ込んでくる敵を鴨撃ちできる。TDとSPG向けだが。 -- 2011-09-30 (金) 17:15:02
• Ⅰ側で味方が大量に森に行くと、確実に北から攻められて負ける -- 2011-10-09 (日) 18:57:20
  • 中、重、軽戦車が森に籠る意味がわからん、特に軽戦車がなぜ森に籠る？ -- 2011-10-12 (水) 04:18:43
  • 大量に潜んでてもまず見つからないし、起伏があるから隠れるのには最適な場所。SPG無しだとまじでⅡ側が地獄になる。 -- 2012-03-14 (水) 13:22:29
• 戦況がどうなっていようが軽戦車の走りこみは死にもの狂いで阻止しなければならない。一瞬のチャンスにつけこむ軽戦車はまさにこのマップにうってつけ。 -- 2011-11-11 (金) 17:42:16
• 誰か森を伐採してくれ -- 2011-12-01 (木) 01:28:14
  • 斧で切れって言われても喜んで切るわ -- 2012-04-16 (月) 19:19:06
  • 斧で切れって言われても喜んで切るわ -- 2012-04-16 (月) 19:19:08
  • 伐採MOD入れればいい -- 2012-04-17 (火) 01:47:23
    • 一括破壊MODで、同一ブロックを破壊したいねｗ -- 2012-08-23 (木) 15:23:14
• エンカウンター追加。スタート地点はマジカルフォレストを挟んで南北の位置で、旗はマップ西端中央の道が交わるあたり。旗の周囲は非常に見晴らしがよく隠れる場所も無いため先行capは不可能。必然的に旗の奪い合いではなく、お互いの戦力の削り合いの結果がそのまま勝敗に繋がる。SPGが隠れられる場所が少ないため、開幕に森を突破されて初期地点近くのSPGを撃破されてしまうとそのまま勝負が決まってしまうことがある。通常戦とは違い、ある程度以上の戦力を森に配置して、相手の森部隊を撃破できると戦況が有利に運ぶだろう。 -- 2012-07-10 (火) 14:28:20
• 時々Ⅰ側で主力部隊が視界の悪い森の方に進軍して待ち伏せ受けてボコボコにされてる酷い試合をよく見るが理解出来ん。US鯖ならベトナム戦争での教訓とか知っている人も多いだろうに...。 -- 2012-08-13 (月) 07:26:36
  • もし森の中で敵を待ち受けるなら理解はできるが、森を抜けて進軍するのは確かに首をかしげる。アメリカ人がベトナムの教訓を知っているかどうかについての議論は荒らし扱いされそうなので控えるが、君の場合は運が悪かったとしか言いようがないね。 -- 2012-08-13 (月) 12:10:43
    • 待ち受ける場合でも大軍を投じるのは良くないね。視界の悪い森は少ない戦力で大軍を迎え撃つのに最適な地形なんだよ。プラトゥーン組んで何か特別な奇襲作戦を立ててるならともかく野良試合でその場のノリで大軍で森に突撃するのは運任せの愚行としか言い様がない。同様のケースがENSKでもよく発生する。 -- 2012-08-23 (木) 13:55:21
• Ⅱの下にある二つの家のうち、右の家を壊し、その上でSPG視点に移行すると家が復元して中にすっぽり入られる・・・。PCスペック低いからかな・・・ -- 2012-10-14 (日) 21:18:45
  • 因みに復元した家は戦車はすりぬけることが出来るが砲撃は通しませんでした。隠蔽はどうなるかは確認できていません。高い確率で発生します。自分だけ？ -- 2012-10-14 (日) 21:23:28
• 森でcampするやつおおすぎ　せめて7両くらいまでにしてまじで -- 2012-12-02 (日) 05:29:38
• 森に半数以上は負けフラグ、6～7が限界だな。 -- 2012-12-15 (土) 02:01:22
• 遭遇戦だと森で待ち伏せじゃなくて突っ切って強襲しかけるくらいの方がいいかもしれん。Ⅱ側でそれ３回やられて３回とも集中砲火で溶かされた挙句負けた -- 2013-01-16 (水) 19:16:06
• 通常戦でTier6以下戦場だと森にI側の10輌近くが吸い込まれていくバグいつになったら修正されるんだよ… -- 2013-01-23 (水) 01:14:30
  • WIKIにもぜひ森に入ることはあまりおすすめできない的なことを書いていただけるとありがたいんだけどね -- 2013-05-24 (金) 20:09:28
• Ⅱ側で，東側森の南にある小さな林で8台くらいCampしてることがあってTKするレベルで腹たったわ．まだ森の中に入ってくれたほうがCAMP同士戦ってくれるぶんマシ -- 2013-01-26 (土) 17:54:04
  • 腹はたってもＴＫはすんな。 -- 2013-01-26 (土) 18:01:17
    • ごめん，後付で説得力はないけど言葉足らずだった．「TKするか「迷う」レベルだった」んだ．実際にはしていない． -- 木主 2013-01-26 (土) 18:38:33
• 上空の戦闘機、かまわんから積んできた爆弾全部ここに落としてくれ。 -- 2013-02-03 (日) 11:40:30
• 高Tierで森へ突っ込むの大概課金戦車なんだよなぁ．自分が死んだ後見てても行動が拙い．まぁそいつより先に死んでる俺はどうなんだって話ではあるんだが…． -- 2013-02-11 (月) 19:36:45
• 森に突っ込むとＰＣが死ぬ俺って（） -- 2013-02-24 (日) 07:49:05
• 森方面は障害物が少ないから、ガチの打ち合いになるな。だから敵味方車両の相性を見てガチ打ち合いが有利そうなら、そっちから攻めるのも良いだろう。ただ、ガチ打ち合いだから砲の数も重要なので、頭数がそろわなければ森での戦闘は避けるべき。 -- 2013-02-24 (日) 11:08:03
• 重自走砲でアサルト南側スタートだと開幕後方向転換が終わらないうちに敵LTに見つかって死ぬんだけど初期配置どうにかしてほしい -- 2013-04-03 (水) 02:02:30
  • 開幕直後は方向転換をしないで、まず少し前進して方向転換かな -- 2013-04-03 (水) 02:29:13
• 遭遇戦だとC1が効くなぁ。視界（フラッグ全部見えるし）がめちゃひろいしハルダウンできるし。Ⅱ側はそれに相当する地点がないからかなり不利。 -- 2013-04-06 (土) 08:43:36
• SPGなしで米車とかにC1篭られると無理ゲー　さっさと切り崩すべき -- 2013-05-11 (土) 21:40:52
• 森林内は基本、撃って回避運動→自然に隠れる→また撃つの繰り返し、森に入ってきた敵は最速で始末すればかなり使える。問題は味方がどれくらいそれを理解しているかと、 -- 2013-06-09 (日) 08:51:11
• ここだけはマジ勝てねぇ・・・どうすりゃいいんだし -- 2013-06-12 (水) 06:43:12
  • それだけ書かれてもアドバイスのしようがねぇよ…。取り敢えず市街地は避けて、丘の麓に張り付く様に動けば少しはマシになるはず。 -- 2013-06-12 (水) 09:57:41
  • 遭遇か通常か、どちらスターとかで変わるが遭遇なら"分かっているLT"がいるチームが勝つと考えていいよ。正直LTに慣れたらここの遭遇はただのボーナスステージだし -- 2013-06-12 (水) 10:31:24
    • はげどう。ここは軽戦車的にはボーナスステージ。 -- 2013-12-16 (月) 00:52:24
• 森に行く奴らは見える→一斉に撃つ→全員バレる→フルボッコという流れ安定なので数いればいるほど相手からは美味しいだろうねここ -- 2013-06-17 (月) 22:56:15
  • ここの森や「フィヨルド」の岬や「ヒメルズドルフ」の丘とか、まるで「決闘場」かのように好んで向かい人たちがいるが、たいていは硬着状態となるので少ない戦力で防衛的に戦った方が有利に思う。 -- 2013-09-08 (日) 00:15:36
• 8.6アプデ後初めてあたったけど、見た目が青くなった印象。前は夕方だっけ？が昼間に変わったのかな？。それから東の森林がかなり間引きされた模様。地形変化を確認する前に死にました -- 2013-06-21 (金) 17:32:19
  • あと西の丘もかなり平べったくなった気がする -- 2013-06-22 (土) 19:46:43
  • 茂みの隠蔽効果が低くなったのがかなり効いてるんじゃないかな？ -- 2013-07-02 (火) 16:59:58
• ここB1C1のハルダウンが強烈過ぎてクソマップにも程がある。不均衡過ぎる。 -- 2013-07-10 (水) 14:06:53
  • じゃあ、そこで戦わなければいいじゃない -- 2013-07-10 (水) 15:43:27
  • 自分が負ける＝糞マップ、自分が勝つ＝良マップ。実に単純で潔い。 -- 2013-07-10 (水) 16:40:25
  • いや自分も北スタートになったらB1C1に直行してて観測やら側面打撃に強烈に効くのを知ってるから言ってんだよ。南スタートでも通常戦なら1-2ラインを使わないという手もなくはないが、遭遇戦だとフラッグがある場所だしここで戦わないという選択肢がありえねーよ。 -- 2013-07-10 (水) 17:00:49
    • あ、そういう意味だったのか。てっきり「俺ココじゃ全然活躍出来ねぇよ！」って愚痴ってるのかと思った。ごめん。 -- 2013-07-10 (水) 20:57:08
  • 芋ノブカの中央の偵察用茂みとかプロホロブカ２側の左隅の偵察用茂みのような要所ってだけでしょ。B1C1は行ける車両が限られるし、問題があるなら既に運営が修正してる。 -- 2013-07-10 (水) 20:42:22
  • あそこに籠られるとSPG以外ほとんど手出しできんよな。自走砲少なくなってるもんだからB1C1に籠れる北が有利すぎてもうね -- 2013-08-27 (火) 17:47:00
  • そこで視界とるのが強力なのを知ってる奴が少ないんだよね　野良の大半は糞下手なんで森行って溶かされてる -- 2013-09-25 (水) 00:39:39
• J1の家って境界線またいでた気がするけど変更された？気のせいかな？ -- 2013-08-01 (木) 21:01:40
• 遭遇戦で南スタートだったんだが「1,2ライン行くな」って言われたし「スタート付近でとどまって戦うのはみんな知ってる」とか言ってたんだけど、そんな重要なポイントあったっけ? -- 2013-08-03 (土) 21:40:08
  • 敵のSPGが、とらえきれないポイントがあるけど　そこのことじゃないかな？だけど　個人的には芋るのは　嫌いです -- 2013-08-03 (土) 23:08:05
  • 上手い人は野良の味方は諦めてるから指示しないし逆にnoobはよく指示したがる。ここで言えば２ーDEで隠れながらcapできるから初期位置から前に出ない理由はないし、そもそもどのマップだろうが遭遇戦で初期位置付近って考えがありえない。なぜか遭遇戦ではベースを軽視する人多いけどね。 -- 2013-08-11 (日) 19:20:50
  • Ⅱ側の遭遇戦ならむしろ森に入っていく馬鹿が多数だと負け確実。基本的に偵察以外の目的で8ラインから東に行く必要は無い -- 2013-09-05 (木) 17:32:09
    • 逆にわかってる人がB1C1ラインに行って森に突進したNoobたち神風によって側面をついて食われる場面もある -- 2013-11-24 (日) 01:06:01
    • 森は高速のMT部隊とかで抜かれると、どちらのサイドにせよほぼ負け。抜かれない程度の守備隊か、突破できるくらいの最小限の勢力は必要。ちなみに森の中から丘の上は一方的に狙撃できる -- 2013-11-24 (日) 20:15:50
• この前LT乗ってて森スカウト頼まれたけど正直背後に十分な火力がない場合(あっても十分危ないけど)森スカウトは危険過ぎる... もちろん敵が全員ライン1,2くらいに行ってるのがわかってれば話は別だが... ということであんまりLT乗らないHTとかTD乗りの人には理解しておいて貰いたい -- 2013-08-10 (土) 17:52:44
  • 南側なら７ラインから突っ込んで町に逃げると８ラインのちょっと高くなってる地形のおかげで比較的安全にスカウトできるよ。 -- 2013-08-10 (土) 17:57:04
    • それだと潜在的脅威となるK3をスポット出来ない可能性がある。更にF2-G2は射線を確保出来る上に描画範囲内だから、もしH8付近の敵をスポットしたら狙い撃ちにされる。高隠蔽車輛で迅速にF0へ向かい置き偵するか、H9の傾斜で視界切りつつ味方の戦車を待った方がまだマシ -- 2014-02-08 (土) 08:29:19
  • 俺だったら森スカウトはやらんなあ。あそこは重戦車、駆逐戦車に任せておけばいいと思う。 -- 2013-12-16 (月) 00:54:35
• 解説にある小型がスタックする場所、大型(KV-1)も前後が引っ掛かって履帯が接地しなくなるのを確認。陸側からはほぼ死角でSPG以外の射線はまず通りません。味方が全滅するまで敵にも発見してもらえず、残党狩りに来たLTとMTが回りこもうとして水没する始末。業を煮やしたTDが体当り&零距離榴弾でもろともに爆散。 -- 2013-11-17 (日) 20:20:12
• ここの通常戦の場合北側はいかに早くH9を支配できるかが勝負だと思う。H9は小さな丘になってるから南側は射撃で危なくなったら後ろに逃げれるけど北側はE0あたりの建物壊されると遮蔽物が何もなくなるからかなり苦しくなる。数で押せばいけるかもしれないけど向こうも数で来てると劣勢になるのは北側の方だと思う。 -- 2014-01-11 (土) 02:37:08
  • 南側が森に戦力振り分けて突っ込んでくるってのはレアケースだから西側に注力した方がいいと思うが。大抵は何両かがH9に陣取って森を眺めてるだけで、森に入ってくるのは更に少数だし。　そもそもH9取った後そいつらは何するんだ。待ち構えてるの確定な南陣地に突っ込んで溶けるか、西側の戦闘をミニマップで眺めるくらいしかないぞ -- 2014-01-11 (土) 03:57:19
• 一見西の丘がTD配置にちょうどよさそうに見えるが、主戦場である北西や南東に射線が通りにくいのであまりおすすめできない -- 2014-01-14 (火) 14:01:44
• マップ北西隅の丘が便利すぎて北側完全有利。あそこに篭られたら陣地付近まで下がったほうがまだ戦える。 -- 2014-01-20 (月) 16:46:24
  • 確かに有利なんだが、SPG有りのマッチだとガッツリ砲弾飛んでくるし味方がフォレストにマジカられてると単純な戦力差で押し負けることもあるのよね -- 2014-01-20 (月) 17:50:17
  • ヘル猫で開幕ダッシュで行ったら、味方は森に大量に突撃して孤立した上に、榴弾の雨が上からガンガン降ってきたよ。威力のある砲を持ったのが何両か行かないと、集中攻撃を食らうだけだよ。 -- 2014-01-21 (火) 01:01:58
  • 味方自走砲がいないとあの丘でチラチラしてる戦車にほぼ当てられないからな・・。 -- 2014-01-23 (木) 15:08:50
  • 北側通常は開幕で全部D５より北西に行くべき。森を越えて旗踏んでくる奴が居たら迎撃でも間に合う。　問題は、旗近辺に残ったりするのも含めたマゾフォレスト病患者が居ると、それだけ不利になる。 -- 2014-02-08 (土) 07:25:46
    • 野良で「全員○○捨てて○○に行ったほうが強い」ってのはまず理想論で終わるから、いかに少しでもその理想に近づけるかだね。自分はだいたいのマップで開始前30秒で指示しまくって、開始後もRで前進しながら駄目押しで指示してる。 -- 2014-02-08 (土) 07:47:54
    • だからと言って森側を捨てるのはどうかと。敵LTが開幕強行偵察で旗の防備が無いのを知ったら敵もD8から鴨撃ち出来るし、重TDだったら西進して挟撃してくる可能性もある。理想論というか、それ只の希望的楽観と思い込みじゃね？ -- 2014-02-08 (土) 08:17:32
    • 森を無視してＡラインに突撃すると、ＳＰＧが居場所をなくして右往左往することになるよ。FV304みたいに柔軟に動けるのは少数派だから、前方の敵に見つからず後方からのLTの特攻にも対処できる位置取りなんて無理。ＳＰＧの支援なしで、かつ森から回り込まれる前にＡラインを突破できる人がどれだけいるのやら。 -- 2014-02-08 (土) 20:36:04
    • I側スタートでまさかの全員森。南東の丘に展開しに来た的と戦いつつ、1ライン→Aラインからcapしに来た敵を森から狙い撃ちで勝ち。真ん中から敵が来なかったのもあるかもしれないけどたまたまかな。 -- 2014-03-03 (月) 10:36:25
    • 遭遇戦Ⅱ側スタートで重戦車・駆逐戦車の全てが西のフラッグに殺到。かと思ったら急停止して森を抜けてきた敵重戦車部隊が味方中戦車・自走砲を食った後に砲撃開始。挙句フラッグ狙う北からの敵と敵自走砲も参戦して半包囲で殲滅された。ついでに碌なスカウトもいなかったので7両食われてやっと1両程度しか食えない味方。 -- 2014-03-14 (金) 00:47:17
    • 何が言いたいかというと、適度に戦力を東に割いたり、或いは軽戦車による森のクリアリングをしたりしないと、パーフェクトゲームされますよって事。 -- 2014-03-14 (金) 00:51:16
    • 森の中の起伏は車体を完全に隠せるぐらいは一応ある？たまに北スタートでHTが森で待機してるけど一応はハルダウンで撃ち合いできるのだろうか？ -- 2014-03-18 (火) 12:44:59
• 通常戦で北側からフランスリボルバー中戦車 2台 に1390が速攻南下して来て南東の丘も取られ、あげく北西の丘も言わずもがな卑怯だし、南側有利なものなく速攻で負けた... T21で速攻南東丘向かったのにH9入った瞬間集中砲火はひどい。 -- 2014-01-30 (木) 08:52:48
• なんか蝉が鳴く音がした -- 2014-02-07 (金) 11:27:23
• ここの森入ると草が多いせいなのか、照準がもっさりする -- 2014-02-12 (水) 10:42:24
• k1の茂みにspg弾をお見舞いすると結構な確率でSpgをつぶせる -- 2014-04-01 (火) 01:16:20
• 南スタートの時、マジカルフォレストの敵が潜伏する構えならE5あたりから森の真横に突っ込んで強行偵察するのが最近うまくいってる　　敵がこっち討とうとして横向くから動きも止まるし味方の攻撃も通りやすくなる　　生きて敵陣まで抜けられる確率も、単純に正面からいくより高いと感じた　　ただ、街中の敵車両に発見されたら中止するしかない -- 2014-04-07 (月) 02:29:59
• 森に篭るならせめて真ん中寄りで、反対側の丘をしっかり狙える場所で篭って欲しい。 マップ端に定点するやついたらだいたい負ける気がする。逆に丘側は鴨撃ちされやすいんで押し上げるのも微妙。丘でスポット、森から射撃が良い流れだと思う。 と言っても開幕偵察で総崩れにもなることあるし、難しいマップ -- 2014-04-07 (月) 08:44:02
• 北スタートでも南スタートでも読み込み遅いHT乗りはマジカルフォレストには近づくなよ。隠れる前に溶けるぞ -- 2014-05-22 (木) 08:01:29
• 初心者用ざっくり解説追加。 -- 2014-06-28 (土) 10:31:14
  • おつかれさまです。こうみるとプロホロフカと違って簡潔な解説は難しそう。コメント１.マジカルフォレスト側は通常と遭遇で違うので区別が必要かと。北側では通常線開始直後にH8,H9を抑えて南側に森を取らせない方が楽だの、遭遇線狙撃組はG1,G2の領域に入らずB,Cラインから狙撃したほうが安全とか云々。コメント２.２ラインの右寄りにDがありますが２ラインの左寄り（MAP右側に稜線が有る状態）とでは大分状況が変わるかと思います。 -- 2014-06-28 (土) 11:19:53
    • 実際作ってみたら状況によりけりすぎて簡易とか無理だわコレ、と思ったのと一応初心者向けのつもりなので「この辺行ったらあっちが撃てて向こうが見えるぞ」程度で妥協しました(投げたとも言う)。 -- 2014-06-28 (土) 11:29:02
• 連携取れない野良で森に行く時点で、負けるつもりしか無いよね -- 2014-08-11 (月) 11:20:39
  • ちゃんと先行して視界を取ってくれるLTがいれば、後ろは撃つだけなんで連携云々は関係ないかな。むしろ、放置して回り込まれる方が痛い。 -- 2014-08-11 (月) 18:08:04
  • 南スタートのLTはその性能をフルに活かせる数少ないLTMap。森を一枚一枚めくってく偵察が楽しい。 -- 2014-08-23 (土) 13:48:05
• 9.3でかなり改変される予定みたいだね。動画を見た印象だと、重・中戦車が動きやすくなった感じ。起伏と破壊不可の家屋が増えて、置き偵察や長距離の狙撃がかなり困難になると思う。自走も辛くなるか。もう重・中戦車ゲーまっしぐらだなー。 -- 2014-08-27 (水) 11:52:12
• マジカルフォレストが消滅してた -- 2014-09-15 (月) 06:59:19
  • なん・・・だと・・・？ -- 2014-09-15 (月) 07:17:15
    • 見辛いかもだが　http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5314011.jpg　ミニマップ最大サイズで撮影してる　パラパラ木が立ってるけど消して森といえる規模じゃないね -- 2014-09-15 (月) 08:09:58
    • おお、ありがてぇ　マップサイズも変わるんだっけな？早くやってみたいぜ -- 2014-09-15 (月) 08:36:26
    • あー・・・そういや確かにスタート地点から元マジカルフォレストの場所までRu251で向かってるのに妙に時間がかかると思ったわ -- 2014-09-15 (月) 09:10:52
    • 茂みとか消すかわりにマップ拡大することによって長距離をつくる的な調整なのかな？ -- 2014-09-15 (月) 09:15:43
  • nonオートローダーLTの数少ないお仕事がまた減るな。LTupdateとはなんだったのか -- 2014-09-17 (水) 00:09:28
    • 新MAPで、出来る限り精一杯やればいいのだ！SPGなんか、市街地戦だと高い壁に阻まれて仕事できないこと多し、LTのほうがまだいくらかマシだよウン。 -- 2014-09-20 (土) 01:24:24
• 森は伐採はされてたけど、起伏に富んでて射線が通りにくい感じ　マップも大きくなったことで個人的に前まで感じてた窮屈感がなくなり非常にいいマップになったとおもう　陣営間の有利不利はまだよくわからんなぁ -- 2014-09-25 (木) 14:51:43
• 森は普段から行かないからよく分からんけど、西側は起伏多すぎて射線通らん。遭遇戦のcap切りも長距離だとできないしＴＤにとっては辛いアップデート -- 2014-09-25 (木) 17:25:29
  • またTDいじめか…… -- 2014-09-25 (木) 18:41:27
• HT,MTは起伏を利用しながら東西で砲撃戦、ＬＴは中央の村で建物を盾にしながらおちょくる。ＴＤは・・・ -- 2014-09-27 (土) 16:10:14
  • 重装TDなら森で一撃離脱が捗る。紙TDは・・・ -- 2014-09-27 (土) 16:12:57
• 結局モグラ叩きマップになったのか。LT乗りとしてはツラいなぁ。　茂みに潜みながらジリジリ進軍して斥候するの好きだったのに -- 2014-09-28 (日) 12:31:31
• TDとLTいじめるんならもうMTとHTだけのゲームにすれば？って公式に提案してこようかなあ・・・ -- 2014-09-28 (日) 15:15:44
• 自走砲のボーナスステージ -- 2014-09-28 (日) 17:37:15
• また一つ軽戦車の居場所が消えたか… -- 2014-09-30 (火) 18:21:15
• 体感だけどマジカル☆フォレストが伐採されたついでに丘が若干低くなった気がする。具体的にはマチルダでストレスなく登れるくらいには -- 2014-10-01 (水) 12:03:46
• LTでマジカルフォレストの魔法解いていくのが、面白い上に稼げたのになぁ。残念 -- 2014-10-02 (木) 13:20:58
• マジカルフォレストがあった時はTDで捗ったのになぁ。。。今ではTDで一番行きたくないステージ -- 2014-10-03 (金) 14:11:04
• 隠蔽も視界も理解していないHT大好き外人が、僕の強い戦車が一方的にヤラレルノハ許せない！と騒ぐ声なぞ無視して欲しいｗ -- 2014-10-03 (金) 14:20:36
  • 本当にそう思うなら公式フォーラムで意見を集めて、いうしかないと思うぞ。外人はWoTはHTが主役で他の奴らなんていなくていいと思ってる人が多いから、何らかの意見を出さないと脳筋ガチンコ糞マップがこれからも増えていくし、良マップも変更されるからな -- 2014-10-03 (金) 14:40:01
  • まず外人が作ってるゲームなんだから外人の声を聴くのは当たり前だよね。それとＨＴが好きなことと隠蔽、視界を理解しないことは違うよね。というかお前の意見はまさに「僕の強い戦車が一方的にヤラレルノハ許せない」だよね。 -- 2014-10-03 (金) 16:29:03
• 全車種仕事が出来る上にきちんと全体配置見ないと北も南も攻略し放題だから頭も腕も問われる非常に良いマップ。広いだけあって東西バランスよく配置とかやってるとすぐ駒不足に陥るのも特徴。NOOBには辛く感じるだろう。 -- 2014-10-05 (日) 11:35:38
  • 最後の一文は余分だね -- 2014-10-05 (日) 12:08:29
• 個人的に南配置が不利と感じるマップなんですが皆さんどうですか？なんというか”狭い”って思うんですよね南配置って -- 2014-10-05 (日) 21:36:43
  • 同感。明らかに南側の方が視界も射線も通りが悪い。特に遭遇戦はどうしようもない。 -- 2014-10-16 (木) 23:10:42
• A1に高隠蔽のTDにこもられると南側はつらい。南側は大体東側を突破するパターンが多いから、そのようやく突破した奴らがcapしようとするとA1のTDに食われる。capしようとしているのがHTくらいの隠蔽なら、おそらくA1のTD自身の視界で射撃可能。じゃあ南もTDが籠れる場所があるかというと・・・ない。南がだいぶ不利なマップな気がする。 -- 2014-10-07 (火) 20:46:00
  • 南は東側の侵攻が下の丘で食い止められるからな。　本来は森側が南有利マップだったんだけど遮蔽物出来過ぎて南の優位性０になった。　ってかなんでこんな重戦車用のマップ仕様にばっかりなっていくんだよ。　こんな遮蔽物多かったら、隠蔽偵察も駆逐の狙撃もクソもねえだろこれ -- 2014-10-07 (火) 23:45:59
    • ほんとそれなぁ、ハリコフも新エルハルフもそうだけどLT乗ってる身としてはつらい。このマップも森行けば観測ダメ2000は余裕で行ってたのになぁ -- 2014-10-08 (水) 00:54:33
  • 試合時間が長かったからだろ。 -- 2014-10-08 (水) 01:20:37
• 東の台数が多いチームが負けるマップ -- 2015-01-09 (金) 22:51:49
  • んーっと。まず君はなんでそう思う？君はこのマップをいままで何戦して、東に敵味方何両行ったかすべて把握してその上で言っているのか？ -- 2015-01-10 (土) 02:41:50
  • 南ならむしろ東に主力おいたほうが安定した -- 2015-01-31 (土) 09:04:30
    • むしろ南で東主力で勝ったためしがないんだが -- 2015-02-06 (金) 07:23:12
    • たまたまですね、以上、終了。 -- 2015-02-06 (金) 09:51:29
  • いやむしろ陣地芋ばっかの方が負けるだろ普通、相手の裏をかいて手薄な敵陣を強襲するとかならともかく -- 2015-01-31 (土) 13:48:24
• 23k戦xwn8が87です。アプデふまえても現時点で北がかなり不利ですね。 -- 2015-02-18 (水) 12:33:43
  • 無意味な自己紹介とかいらないから不利な理由を言えよｗｗｗｗｗ　それだけだとただの日記と変わらんぞ -- 2015-02-18 (水) 13:24:00
  • 私はむしろ北有利だとおもいますけどね。Ｅ６Ｅ７をＬＴ，ＭＴがとると丘、森と広い範囲を撃てます。森に行く戦車の偵察と通行料も取れちゃいますし。 -- 2015-02-18 (水) 13:38:40
• もうちょっと明るくならないかなあ -- 2015-04-22 (水) 01:56:33
  • ディスプレイのコントラストあげれ -- 2015-04-22 (水) 02:39:44
• A3・A4にある木の茂った窪地がなかなか嫌らしい。こもられるとcapしづらいし、突入もそれなりにリスクを伴う。 -- 2015-05-14 (木) 03:44:15
• 9.9でA3・A4の地形が変わってたりする？守りにくくなって一気に突破されることが増えたような気がするんだけど...気のせい？ -- 2015-07-16 (木) 22:16:06
  • 変更はされてないはずですよ？多分思い込みです -- 2015-07-16 (木) 23:02:55
    • ですよねー　ムロヴァンカが久しぶり過ぎて迷ってたのかも(笑) -- 2015-07-17 (金) 00:38:50
• 相変わらずマジカルフォレストは魔窟。敵の数も分からんうちから森中央へ突っ込んで囲まれて溶ける脳死プレイが多い。出た先にはTDかHTが待ち構えてる場合が多いので勢いで突っ込むと即死する -- 2015-08-19 (水) 15:35:57
• modなしだけどこのmapだけ雨降ってるね。森のそばの川で。 -- 2016-02-14 (日) 17:18:47
• D2,E2辺りでうろうろしてた味方重戦車がいたが、あそこで敵待つ意味ってあるのか？ろくすっぽ敵撃てないと思うんだけど。 -- 2016-09-21 (水) 23:43:56
  • E2から顔を出した車両やFの丘超えは狙えるでしょうね。防御なら普通の場所。E2-B3が抜かれたら後方の自走砲も見つかってしまう。 -- 2016-09-22 (木) 09:44:18
  • 私も同じポジションに塊で行かれて森で一人...（後に爆散 -- 2017-02-09 (木) 12:48:19
  • そこ抜かれたら色々まずいんだよ。南北どちらでもそうなんだけど、丘をきちんと使われると森側からは攻めあがれないんで、結局丘側を抑えに行くことになる。その場合その場所を抑えているとあらゆる攻め手が狙撃の的になる・・・んだが全員前に出てきて狙撃手が薄くて結局溶けたりする -- 2017-02-09 (木) 14:24:47
• 森の重要性が高いね。寡兵では守りきれない。 -- 2016-10-05 (水) 18:28:11
• たまに敵が0HTだけど高機動MT多めの場合、開幕早々に一気に森突破してきてあっという間に蹂躙されることがある。やられた方は台パンだけどやってみると楽しいｗ　 -- 2017-01-29 (日) 22:14:03
  • 初診者ですみませんが、「OHT」とか「台パン」って何のことですか？ -- 2017-01-29 (日) 22:24:46
    • まずはグーグル先生とかで検索してから書き込もうな？　あと「O」HTじゃなくて「０」HTな -- 2017-01-29 (日) 22:31:11
    • 病気なんだから察してやれよ。ちゃんと「初診」って書いてるだろ？ -- 2017-02-21 (火) 18:11:39
• このマップの重大な欠点は運営の理不尽なマッチングと非常に愛称いいこと。こっちは95式で相手はoi kv1 kv1sとかで遭遇戦だと陣地居座りのまま試合に負けるしつまらん。 -- 2017-02-05 (日) 02:36:25
• いい加減マジカルフォレスト通過できないってわかってほしいわ。ここで負ける要因はHT枚数関係なくアホの一つ覚えで森入ってtiertop全滅、出てきたのは瀕死LTで一個だけ自走見つけて駆逐に狙撃されて死亡。敵は悠々と残った戦力でこっちを潰せる。次から森にラッシュの時点で水没一択だな。 -- 2017-02-19 (日) 18:36:10
  • 森は森で抑えないと詰むぞ。それなりに前衛の枚数がないと容易に突破される。通過するしないはともかくとしても。 -- 2017-02-19 (日) 18:51:54
    • 西は陣地に射線が通せるし、丘で森からの射線を塞げるから防衛が容易なんだよ。東を捨てても普通に勝てるが、西を捨てるとまず勝てない。 -- 2017-02-19 (日) 19:36:21
    • ↑それは極端すぎないか。森を捨てると中央村落を制圧され、4ラインから圧迫受けて西もやられる。森は最低限にらめっこできる程度は必要、それ以上進むと、車両にもよるがＴＤの餌食になる可能性があるので危険性高いが。 -- 2017-02-19 (日) 19:42:38
    • しかも、その「にらめっこできる程度」が難しい。なぜなら森は展開範囲が広く、多数戦力を生かしやすい地形だからだ。少数で防衛するのが難しいため、適切な戦力の天井を把握しにくいという難点がある。 -- 2017-02-19 (日) 20:05:26
    • はぁ～。何勝手に極端に解釈してるんですかねぇ。。。森レミングスと西レミングスならどちらが勝てるかって話をしてるのに急に『捨てたらマズい』みたいな事言いださないでくださいよ。 -- 2017-02-19 (日) 20:07:41
    • は？　「東を捨てても普通に勝てるが、西を捨てるとまず勝てない。」って言ってるじゃん。。。 -- 2017-02-19 (日) 20:12:33
    • 森は捨てても一向に構わないんだが、トップ車両が1両でも行ったら見捨てちゃだめだな。何より森を放棄した際の立ち回りを分かってないと普通に溶けるしリスクがデカい。まぁ俺は森には絶対行かないが -- 2017-02-20 (月) 02:10:45
    • 俺も絶対森いかないわ。行ったとしてもtierボトムで仕事ない時の言い訳のためｗ　まぁ森突破されるのも困るからLTとTDが2~3両くらいは行ってもらわないとだけど… -- 木主 2017-02-20 (月) 11:52:52
  • めんどくさ。戦局の結果論を書いてるだけで初めから森を捨てろなんて書いてないだろ・・ -- 2017-02-19 (日) 20:17:58
    • お前がめんどくさいわｗ -- 2017-02-19 (日) 21:03:04
    • 勝手な妄想で変な解釈をして突っかかってくる生産性のないコメントはやめましょう -- 2017-02-19 (日) 21:49:49
    • 米けし自演乙 -- 2017-02-21 (火) 00:22:03
  • A3、K3。C3、H3の防衛ポジが強力だからね。森を突破してもここにハルダウンしてる駆逐や重がいると詰めるだけで相当戦力が減るし、G3の茂みに軽戦車が居たらまず突破できない。 -- 2017-02-19 (日) 20:26:20
  • ここはTDが仕事しやすいポイントが多くて結構ばらけるし、その結果として迎撃配置に粗密もできる。特に遭遇戦の場合はどうしても西に寄りがちなので、編成によっては東ラッシュから包囲の形になって勝てることもなくはない。重要度としては西の方が高いが、ライブオークの南側スタート時の市街地みたいに「突破したところでどうしようもない」ような詰んでる地形に比べれば充分選択肢には入る。 -- 2017-02-20 (月) 00:19:56
    • ここも詰んでるんだけどな。視界取る車両がいないと成立しないあたりが違うとこで、LTを信用しきれないなら選択肢に入れざるを得ないといった感じ -- 2017-02-20 (月) 02:13:53
    • ここは南北とも東をスカスカにしがちなので、詰んでるとまでは言えない。同じくフォレストに入ってきた薄い迎撃を突破したらもう後は自走しかいなかったということも普通にある。消極的にやむをえず、というよりはむしろ賭博的・奇手的攻め方と言うべき。自軍のHT組が大挙してフォレストに行っちゃった場合は、覚悟してラッシュに変えるしかないし、あわせて中央市街地側から西をけん制できればそれもけっして不可能ではない。 -- 2017-02-20 (月) 10:35:47
    • レミングスで森を取るのは良いんだけど、森から西に詰める（特に重戦車）のが難しいんだよ。西は丘で物理的に視界や射線をさえ切ることはできるのに対し、東は見つかっても完全に隠れることができない。家はあるけど西から多角的に射線を通せる関係で隠れても撃たれるし、積める際に視線を物理的に遮ることもできない。 -- 2017-02-20 (月) 19:17:56
    • 1~3ラインに潜むTDは西のEラインにいる友軍がかなり見てくれるし、市街地側に視界とれるのが向かえば台地上の茂みもそこまで決定的な脅威ではない。隠れる地形がないのは事実だが、挟撃態勢を取れている以上向こうが一方的に有利なわけでもない。もちろん西が完全に崩れてれば別だが、そういう場合はそもそも戻れって話だよね。 -- 2017-02-20 (月) 21:04:31
    • ↑もう少しわかりやすい日本語で頼む。「向こう」のような曖昧な主語や、過度な逆節のせいで視点がわかりにくい。 -- 2017-02-21 (火) 14:11:30
    • 意外と森や丘上から狙撃となるとメインで使ってる3凸とかだと地形に対応できないときもあるけどね…　森組に一度ついて言ったことあるけどエンジンぶち抜かれ自走にBBQにされたことある。 -- 2017-02-22 (水) 01:10:24
  • 貫通イマイチな軽車両は東捨てた場合西で何すりゃいいんだ -- 2017-02-20 (月) 11:04:49
    • １らちょこちょこ動いてスポットだね。カモネットとかスキルも合わせて透明になって1ラインの辺りとかからTD見つけたりできるんじゃね？俺もそういうLTにバレてFVに焼かれたことあるし -- 2017-02-20 (月) 11:56:43
    • 東から南のＨＪＫラインを通ってくる敵をスポットするのはどうだい？南西の森のＴＤポジから射線が良く通るから観測ダメージも貰いやすい。 -- 2017-02-20 (月) 12:00:56
    • A3、C4、G3、J4、K4辺りに強力な茂美がある。ここを上手く使い、なおかつ後ろに駆逐がいれば軽1＋駆逐2の3両で森からのラッシュを防げる。西レミングスになった時、即座に防衛のためのポジにつければ高ティアならアシスト7000以上だせるよ。 -- 2017-02-20 (月) 19:24:22
    • とりあえず1ラインはダメだな。常時見つかってるようなもんで、建物も小さいからはみ出た所を撃たれまくる。3ラインの茂みに居て東側の味方が全滅するのを待つことにするよ -- 2017-02-20 (月) 19:59:27
    • ↑木主かな。開幕直後はE6が優秀な通行料＋相手の戦力確認ポジ。ちなみにここは微妙に森から射線が通りにくく、見つかってからも家を使って逃げられるので初動安定ポジ。 -- 2017-02-20 (月) 20:38:34
  • 「アホの一つ覚え」「水没一択」みたいな攻撃的表現かつ内容も極端だと荒れる。大体ケースバイケースで絶対なんてないんだから西推しにしても言い方考えろ。 -- 2017-02-21 (火) 00:17:40
    • いやどっち押しでもいい。HTの枚数や質もあるけどこのマップ最大と言ってもいい敗因なんだよ。tiertopHTやMTが消えて開始五分で戦力が二倍差着くことが多いからいらつくし潔く散ったろ！って思うんだ。 -- 2017-02-21 (火) 02:08:03
    • 敗因になることが多いだけで敗北が決まったわけじゃない。他マップではその傾向がここよりひどい地雷ルートだって多いのに、この程度で試合放棄するとかそっちのほうが問題。東が壊滅した後で調子こいた敵がそのままプッシュしてきて同じように返り討ちに合うことだってあるのに。 -- 2017-02-21 (火) 08:02:07
    • 返り討ちにできないからボヤいてるんだけどなぁ。偵察車両もいないわHTもいないわで遭遇戦なら陣地篭りするか半数のtiertop潰したし格下狩りしよう！ってこっちの主砲じゃ抜けないis3とかに玩ばれるなら死ぬわ。むざむざ経験値boxになる義理もないし。 -- 2017-02-21 (火) 13:01:42
    • できないのはマップの問題じゃなくてチームの問題。敵が返り討ちに出来てこちらが出来ない道理はない。というかそもそも試合放棄はそれ以前に常識レベルの問題。 -- 2017-02-21 (火) 13:12:36
    • だからアホの1つ覚えって書いたんだし、チームの質もわかってる。それに加え隠れやすい所があるマップの特徴のせいでもある、だからぼやいてるんじゃん…　もういいよ、何と言われようとクソ展開にはもう付き合いたくないのよ俺は。 -- 2017-02-21 (火) 17:58:18
  • なんだか話がいろんな方向に飛んでるが、とりあえず元ツリーの「何が何でもマジカルフォレスト通過できない」ってのはない。確かに抜きにくいし抜いてもそのまま包囲するのは難しいが、ここは戦いやすく帰趨をにぎる西に集中しやすいし、特に遭遇戦の場合はTDも1~3ライン後方に集中しちゃうことがあるので、手薄になった東突破からの包囲態勢になって勝つパターンもある。西側TDへの視界の関係で中ティア帯ぐらいまでなら特にありがち。「東に集中」→「負け確定」なんてのは極端すぎるし、そもそもそれで試合放棄の理由にはならんでしょう。 -- 2017-02-21 (火) 22:11:04
    • 確かに言い過ぎたとは思うけどホントに怒涛の勢いで進軍からの全滅かあなたの言う突破されるかのどっちかしかないわけよ。試合放棄はいけないかもしれんが集団プレーゲームで個人プレーで乗り切れるわけないし。 -- 2017-02-21 (火) 23:03:13
• 結局のところ、優先度は西＞東なのは間違いないが、編成次第では勝ちもある。個人的には、東は撃ち合いに自身のある奴や軽戦車での撃ち合いが得意な人が"ダメージを稼ぐ"ために行く所で"勝つため"に行く場所ではない。上にも書いたとおり、東から西に詰める難易度が方が高く、下手に詰めると家の裏から動けない状況も頻繁にある。戦力が減った中盤以降は西側の方が自由度が高い。 -- 2017-02-21 (火) 14:21:55
  • あのさ、「ダメージを稼ぐ」と「勝つため」がイコールでないというのは、木主の頭の中ではどういう状況を想定してんのか説明して？　トップが格下狩りに行く場所だって言いたいのか？　そうだとしたらその時点で論理破綻してないか。味方はトップがいくのに、敵では格下が来るっていう保証はどこから来てんの？　何言ってんだかさっぱりわからん。 -- 2017-02-21 (火) 14:37:30
    • 木主じゃないが基本的に勝つための行動とダメ取るための行動はイコールじゃないぞ？ -- 2017-02-21 (火) 16:10:56
    • ↑↑、↑の言うとおり通り、勝つための行動とダメを取るための行動はイコールじゃない。上手くなればわかると思う。別のマップで言うと湖の村の「谷」は戦略上確保する意味のない場所だけれど、単発の高い駆逐だとダメージを稼ぎやすい時がある。＞味方はトップがいくのに、敵では格下が来るっていう保証はどこから来てんの？←どこにもそんなこと書いてないんですが。。『トップが格下狩りに行く場所だって言いたいのか？』付近からあなた自身の勝手な解釈にあなた自身がキレてますよね。 -- 木主 2017-02-21 (火) 17:00:36
    • 何言ってん「基本的に」だったらイコールだよ。ダメ取らないでどうやって勝のさ。ただし「想定している状況次第では」イコールではなくなる。たとえば押し込まれて切迫している状況でCap切りに戻るのと、すぐ戻らないと間に合わないのにあえて自走砲を狩りに行くのは、ダメと勝ちがイコールでなくなる代表的事例だよね。このマップにおいて森へ行くことが、ダメ狙いと勝ち狙いがイコールにならない行為だと木主は述べている。それは一体どういう状況を想定してるのか、何が論拠なのかという問い。 -- 2017-02-21 (火) 17:10:21
    • ↑↑いや別にキレてない。「トップが～」以下は、想定してる状況がそれしか思いつかないから聞いただけ。あとどんだけ自信あるのか知らんが、「上手くなれば解ると思う」って問答無用で俺のほうが上位的な目線も控えて欲しい。木主と俺で、もし俺のほうが成績高かったらどうすんだ。堂々と成績公開できるなら別だけども。 -- 2017-02-21 (火) 17:15:37
    • 戦績(省略) -- 木主 2017-02-21 (火) 18:32:37
  • ↑↑誰かわからんが、自走砲狩り以外にも意味のない場所でラッシュになり重要ポジで孤立するような場合は、ショボ沈を避けるためにダメージを取る行動をする。でこのマップだと散々言ってるが、それが取ってから詰めにくい東のこと。基本的には勝つために西を取りたいけど、初動が東レミングスの時は仕方なくついていってダメージを稼ぐ。↑これ(省略)上から目線は失礼しました。 -- 2017-02-21 (火) 18:29:54
  • それ正真正銘本当なら化け物じみた腕前じゃん、アジアトップ集団レベルだ。むしろ、なのにどうしてこんなつまんない愚痴を？？　ちなみに俺はこんなもん(省略) でそのへんの奴よりは上手い自信あるが、木主よりはかなり格下で失礼した。このマップは南北を隔てる稜線があるから、森と中央集落を押さえたあと、それより奥へは侵攻せずに西に合流して攻めるのはわりとよく見る流れなんだが、問題点が見えているなら教えてほしいかも。 -- 2017-02-21 (火) 19:14:24
  • 初心者も見るwikiの場で「敗因は味方の初動」としつつ水没推奨するスパユニなんか身の回りで見たことないよ。それに「こっちの砲でIS-3が抜けない、経験値BOXになりたくないから散る」って言っちゃ悪いがモロに暖色思考。流れから一連の木主は同一人物かと思うが、いろいろ反論貰ってる意味を考えてみて欲しい。 -- 2017-02-22 (水) 10:46:13
    • 水没云々を書いたの俺だけど、『結局の～』の部分は俺じゃないぞ？言いたいのはすべき仕事しないで死ぬなってことよ。きちんと視界や情報がありHTがいれば履帯切りとか援護するけど開幕早々に戦力なくなってやる気湧かない展開なら俺は次の試合したいから抜けるってことよ。 -- 2017-02-22 (水) 12:07:59
    • こんなとこに愚痴をグチグチ書き込む時点でお察しだろう。スパユニ？自称スパユニの間違いだろうw -- 2017-02-22 (水) 14:52:48
    • そもそも意図的な水没行為は処罰の対象です。人に勧めるなど以ての外。精神衛生上好ましくない戦いは確かにWoTにはかなり多いけど、自分のためだけに自滅行為などBANされても知りませんよ。 -- 2017-02-22 (水) 15:25:59
    • 意図的ねぇ…　残った方の身としてラッシュして全滅も意図的な試合放棄でしかねぇけどな。tiertopが全滅することこそ処罰対象だし。それに森についてもう少し解説加えとくべきかもの意味も含めこっちは書いたんだけどなぁ。 -- 2017-02-22 (水) 16:27:20
    • 言ってることの意味を理解できないのですか？WGの処罰の対象なんです。TierTopが壊滅なんて下手なだけです、下手なことは処罰の対象ではないし、下手なこととフェアプレーを放棄する事は違います。まあ、死ぬと分っていて意図的に敵陣に突っ込んで自滅することが処罰の対象になるかどうかまでは難しいですけれども。とにかく、水没の前にある文章は関係ない、勝利が見えない、ヘタクソばっかだからといって水没をしようとすることが間違いなのです、そしてそれをあろうことか公衆の面前で言う事こそ大きな間違いだと私は主張します。 -- 2017-02-22 (水) 16:53:50
    • 森のことに関してはともかく、とりあえず意図的に水没したりクラッシュしたりする自滅行為は、ゲーム規約で明白に禁じられている行為であって、wikiで堂々とやってます発言していいわけがない。チートMODをwikiに乗せたりしないと同じで、攻略情報の論議とは別次元の問題。 -- 2017-02-26 (日) 11:45:16
    • ここに限ったことでは無いですけど、勝てないと思ったら自殺ではなく、出来るだけダメージを稼げるようにしましょう。入水自殺してもこちらの経験値にはなりません。相手への嫌がらせにはなってもたかだか数十経験値くらいなので全く意味はありません。初心者の方が勘違いしないように書いておきます。 -- 2017-02-26 (日) 12:55:19
    • じゃあ言い換えるわ。皆に合わせてレミングスという名の自殺してくる。んでダメージ与えりゃ通報されないわけだしな。 -- 2017-02-27 (月) 01:41:31
    • じゃあ言い換えるわ。皆に合わせてレミングスという名の自殺してくる。んでダメージ与えりゃ通報されないわけだしな。 -- 2017-02-27 (月) 01:41:32
    • 森についての解説とかどうでもよくて愚痴りたいだけだよねつまり -- 2017-02-27 (月) 02:20:27
• 高隠蔽TDにはこのマップ天国だわ 森の一歩後ろで狙撃するだけでかるく与ダメ1位いけるわ。主力は中立陣地のほうに向かってくれたほうがありがたいな -- 2017-02-26 (日) 21:17:26
  • 隠蔽と装甲と貫通のないTDはもうどうしたらって感じだがな -- 2017-02-27 (月) 00:44:50
• マジであほの -- 2017-03-04 (土) 18:26:18
  • マジでやっぱりアホの1つ覚えの森ラッシュ…　解説に溶けるから注意、マッチング表よく見てから行くべしって書かないとわからないもんなのかな -- 2017-03-04 (土) 18:35:36
    • ダメ稼ぐには森・丘ラッシュどっちもありがたいから是非やってくれって話なんだけど味方10両開幕ラッシュで全滅とかされるとかなわんなぁ -- 2017-03-08 (水) 09:09:19
    • ここでは、べつに溶けるのは悪いことじゃない。味方が溶ける戦線ってことは敵も溶ける戦線。ケースバイケースだが、ここはそういう地形だからね。溶けずに睨み合えばいいってもんでもない。もう少し視野の広い話ならコメントの価値あるが…。 -- 2017-03-08 (水) 09:42:35
    • 溶けあえばいいんだけどぼっこぼこにされるんだよね…　森少し入ったところで様子見て中央から西へと偵察とかしてくれると助かるんだけどね。 -- 2017-03-08 (水) 11:38:13
    • それは敵でも味方でも事情は同じ。ただの愚痴になってるよ。あと、味方が溶ける原因がもしかしたら自分にあるかもしれないと考えたことはあるか？（そうだと言っているのではない、反芻したことはある？）　木主がもし主力HTで、木主が森へ行かないことによって、敵主力と衝突した味方が溶けているだとしたら？　そういう可能性だってあるんですよ。とにかく、森はNGというような画一的な表現は控えて。そういうものではないから。 -- 2017-03-08 (水) 12:28:03
    • てかマッチングと森に向かった味方の数見りゃ、どっち溶けるか大体予測つくよな。　けど実際は「3人しか居ないから引き返せよ・・・　→　溶けてnoob teamとか言ってる。」　「味方一杯居るからラッシュすれば良いだろ！　→　誰も付いて来ず犬死」なんて酷いケースのが圧倒的に多いのでうｎ -- 2017-03-08 (水) 12:38:19
    • だから敵も味方も同じだって。逆に森で敵を轢き殺して勝ってる試合もあるはずで、味方が森で押し負けたときのことだけを論って話しても仕方ないんだよね。ただの愚痴。ここに書き込むべき内容じゃないのよ。 -- 2017-03-08 (水) 12:44:47
    • じゃなくてさ、数勘定くらいしようぜと。　森に一杯向かったならラッシュすりゃ良いし、誰も付いて来ないなら引き返せよと。　何で毎度E/F辺りで延々睨み合いしてるのかと。 -- 2017-03-08 (水) 12:53:59
    • 木主のほうも、「数勘定して森が少ないときに、森の応援に行く」っていう考えはある？　ないなら、木主が非難してる味方と木主は、レベルが変わらないよ。味方に文句だけ言ってても仕方ない。 -- 2017-03-08 (水) 14:23:21
    • ↑多分勘違いしてるが、↑2と↑4は木主じゃない。　味方少ない時に一人増えた所で一緒に死ぬだけだぞ。　敵の足止めにもなりゃしない。 -- 2017-03-08 (水) 15:03:23
    • ↑なら2人行きゃいい。2人で足りないなら3人行きゃいい。そもそも初動から足止めができる程度の戦力を振り向けるのが本来の理想なのは言うまでもない。理想通りに試合が運ばないことはごくごく日常的風景としてあるが、そのことの愚痴をここに書くなって話ね。自分自身が応援に行かなかったのなら、行けるのに行かなかった他のメンバーや、少数で防衛に言ったメンバーとやってることのレベルは変わらんという認識もしないと。勿論、その判断で勝てれば何も問題はないけど。勝ってれば愚痴も言うまい。とにかく愚痴は余所でやってほしいって話。 -- 2017-03-08 (水) 15:42:02
    • 「森に付いてくる味方が少なかったら逃げてくれ」ってのが愚痴か。そんなに愚痴聞きたいなら本当の愚痴書いてやろうか？　とある戦闘でさ、「味方のtier topが誰も森に行かない+MM見たら敵はTOPMTが3両も居る。」「こりゃぁ溶けるな」と。　「まぁ、俺快速車両だし、仕方がないからそいつら溶けるまで援護して逃げよう」と。　・・・で、実際その通りになって、noob呼ばわりされたよ。　ボトムMTでギリッギリまで支援してやって生き残ったのに森で犬死した奴にnoob呼ばわりだよ。　文句あるなら来なかった味方のtopにでも言えよと。　ちなみに勝った。森で死んだのその数人だけだから。西側の味方があっさり突破して終了。　もう数人半端に向かって死んでたなら各戸撃破されて負けてたな。　それと、俺も一時期、森少ないから助けに～なんてやってたけどそんな増援来たことない。　1人向かったからって2人も3人も来ない。　敵が一杯見えてSOSが出る状況でも滅多に来ないし今更来ても手遅れ。　てか助けに来る人なら開幕でもう来てる。　寧ろ余計に1人食われて味方が苦戦するだけ。 -- 2017-03-08 (水) 16:04:01
    • ↑『そんなに愚痴聞きたいなら本当の愚痴書いてやろうか？』だと？　いい加減にしろ。「愚痴を書くな」と言ってる。日記もだ。 -- 2017-03-08 (水) 16:18:24
• 言いたいのは森の部分が昔ほどでもないよとなってるから突撃できるんじゃね？となりそうだから書き加えで『マッチング表見て敵のTDの数やどういう車両がいるか把握し攻勢をかけよう』とかにしたい訳よ。上で水没一択って書いたんだけどラッシュかけて残された方の身にもなってくれって話よ。負け経験値って言ってもtier8,7がごろごろ、おまけにラインメタルまでなんてときはどうやっても無理なわけだし。それで暖色って煽られるとこっちも激しくイラッとする。 -- 2017-03-08 (水) 13:19:58
  • 愚痴と提案がごっちゃになっていてコメントしずらいのだけど。とりあえず東側の森は、最低限弾受けできるTOP重戦車がいることが前提で、投入される車両の多い側が競り勝つ、当たり前と言えば当たり前な地形なんで、そのあたり書いとけば良いと思うよ。 -- 2017-03-08 (水) 14:25:19
  • 前の木から読むと、木主はどうも森を軽視してる様子だけど、森は両軍の大戦力同士が激突する激戦区だからね。そりゃ展開によってそうならないケースもあるけど、だいたいにおいてはそうだっていう認識は持っておいたほうが良いよ。いちおう念のため。 -- 2017-03-08 (水) 14:30:10
  • あんたがイライラしてるのは分かるが、それなら余計に余分な情報はかかないほうがいいぞ。イラっとするだとか。あと水没一択って書いた人って自己紹介文もいらない。そういう意味で煽られるスキを作ってるのはあんた自身だから自分で気を付けろよ？自分の言った事に言い訳しないとって思う事になるくらいだったらコメントにはっきりした目的や一貫性を持たせたほうがいいぞ。 -- 2017-03-08 (水) 15:03:42
  • 森自体は軽視してないのよ。ただ基本TDとかSPGに乗ってて、スコGとかいるのに突っ込みtiertops全滅…とか多いから「まだまだマジカル、どういうTD、数がいるか見ること。また森から西中央の支援も忘れずに」な文加えたいなと。変なこと書いてすみません。 -- 2017-03-08 (水) 20:33:52
    • 別に変な事言ってないと思う。　「溶けるのは悪いことじゃない。」「2人で足りないなら3人行きゃいい。」などと、理想通りに試合が運ぶ前提で、森行けばOKというような画一的な表現してる奴より至極マトモに見えるのだけど。 -- 2017-03-09 (木) 06:26:36
    • 君は何を言ってるんだ（AA略 -- 2017-03-12 (日) 00:20:19
    • 頼むから森に行くなってのはわかる。森行かなくてもどうにかなるけど西放置すると詰むし -- 2017-03-12 (日) 05:07:30
  • 実際XVMで緑以上のプレイヤーが入水自殺してるとこなんて滅多に見ないんだから暖色言われてもしゃーないと思うがね。 -- 2017-03-12 (日) 11:51:35
• 遭遇戦で東の森にレミングスされることが多すぎるし個人的にそれされて勝てた試しがほとんどないのになんでいつまでも森凸が減らないんだろう… -- 2017-05-13 (土) 00:26:57
  • 気のせい -- 2017-05-13 (土) 00:45:51
  • 戦力の展開のしやすさや射線や視界の取りやすさから、地理的には東側を取った方が有利なんだがな。西側取っても稜線に張り付かれたら視界を取られまくって非常に厳しい展開になる。低ティアとかは知らんが。 -- 2017-05-13 (土) 02:39:12
  • 昔はいざ知らず、今は東レミングスでそのまま押し切ることも多いよ。そして東でレミった場合展開が超早くなるので、セオリー守って西に戦力を分散したことが敗因になってしまうことがままある。森にレミられてしまった場合、諦めて自分も突っ込んで敵がセオリーを守って分散してる可能性に賭けた方がいいかもね。 -- 2017-08-20 (日) 08:36:45
  • 俺もぼやいたけど仕方ないな。高火力高隠蔽の駆逐がいるってわかってるのに皆突っ込み溶け西では相手HTがノーダメでキャプ成立ってこともあったよ。レミったら潔く西捨てて負け込み経験値を稼ぐか西で粘ってあとはもう水没しちゃえｗ -- 2017-08-20 (日) 12:15:41
  • もし自分がトップtierHTでもう1,2両くらい増援に来てくれるなら、東はレミの勢いに任せて自分は西で耐えるのもありだよ。枚数差すら読めないような相手も多いから、相手が西優勢でも押し込みかけてこずに最後まで耐えられることもある。上にあるようにレミに着いていくのも良いと思うし、そこらへんは所属クランとかWN8とか優等から敵味方の能力を判断して決めればいいと思う -- 2017-08-20 (日) 13:33:14
  • そもそも森は0ライン凸すれば良いだけだから東にTDいても何の意味も無いんだけどな、陣地側の茂みに居れば迎撃も可能だけどそしたら森抜いた側が中央から西取ってけば包囲になるし -- 2017-08-21 (月) 16:14:34
• このコメントの流れ見てて凄い疑問なんだが、このマップの重要地って森及び西側の丘の左だろ？西の丘が切れてるところ及びその手前でHTが睨み合ってる間に森取って、森から中央にそのまま流れて囲んでいく形を作るのが定石じゃないの？囲む形を作れるのは森側を取った場合だから、必然的に森は必要になるじゃん。逆に西は取りきっても中央から回って詰めるのが難しいのと、そもそも丘隔てて取ってる範囲が狭いのだから必然的に不利じゃん -- 2017-08-20 (日) 18:19:19
  • 狭いといってもあれだけの広さがあれば問題ない気がする　それより地形的に西の方が堅そうではある　仮に東と西に分かれた場合西側は丘越しに迎撃できて狙撃できる位置に茂みもある　東側は容易に森の中探られそう -- 2017-08-20 (日) 20:29:09
  • 上の木で話題になってるのは森の重要性じゃなくてレミングスの是非じゃないの？実際自分も森は重要だと思うし。ただレミングスになると木主がいう「睨み合う味方HT」までもが森に流れてしまって、押さえのない西を抜いた敵が森で交戦中のとこに横槍に入ってきて詰むって流れになる（ことがある）。レミった味方が被害顧みず森を抜けて中央に張り付くなり戦力振り直しするなりしてくれたら良いけど、大抵は枚数の少ない相手と削り合いに終始してしまってレミった意味がなくなるという事が多い気がする -- 上の木の４枝? 2017-08-20 (日) 21:14:15
• ここで森抜かれた時ってK3に移動して迎撃するのが正解だよね？たまに重戦車が抜かれた森に向かって走っていっちゃう事があるからどうゆう意図と戦略があるのか教えて欲しい。また、K3での迎撃が問題あるかどうかも教えてください -- 2017-08-21 (月) 14:21:24
  • 例えばJ8辺りで頭出して戦うとかかな。まだHT乗ったことなくてされたことしかねえや。またK3は駆逐ポジだから味方がH5とかから撃ってそれをK3から援護するとか。駆逐の時そういう事したことあるし。合ってるか自信ないけど… -- 2017-08-21 (月) 23:27:55
  • 森の近くに起伏があったり建物があったりするからそこで耐えつつスポットして援護してくれようとしてる...と思いたいな、まあ本当に下手な人だと抜かれてるやん！行かなきゃ！かもしれないけど... -- 2017-08-21 (月) 23:32:05
  • なるほど、強行偵察みたいなことをしようとしていたのか。謎がとけたよ、ありがとう。 -- 2017-08-22 (火) 07:12:14
• いつも半数以上が東に行って大体全滅してるパターンが多い気がする -- 2018-06-02 (土) 15:59:04
  • 西側はライン1本だから枚数かけても強引に突破するのは難しいけど、東側は2ラインあるから枚数かける意味がある -- 2018-07-21 (土) 07:41:23
• 鈍足自走砲でJ,K6.7ラインに生まれると開幕でEラインまでスポットしにくる敵LTが居ると味方がLTを追い払ってくれない限りほぼ100%死ぬのですが、どこに逃げればいいんですかね？自走に乗らなければいいという回答以外でお願いします。 -- 2018-09-16 (日) 18:34:38
  • それなら開幕はすぐ近くの茂みにいて少し経った後に移動し始めると良い -- 2018-09-16 (日) 18:39:19
    • 成る程ありがとうございます。 -- 木主 2018-09-16 (日) 19:16:22
• ここのコメントで東の森は意味ないと言っていますが私は、試製ＯＩに乗っているのですが、F1、2やＧ1、E2、に行っていたのですが、何もできず自走にやられるだけで勝率1～2割で経験値も100前後もいかなかったのですが。東の森に行った時はＦ9、Ｆ0ラインまでで戦闘して勝利したら中央から西を支援するやり方に変えたら勝率が5～6割になって経験値も500前後入るようになったのですが、それでも西の方へ行った方が良いのですか？ -- 2018-09-24 (月) 02:47:43
  • すいません、Ｆ9、0ではなくＥの9、0でした。 -- 2018-09-24 (月) 02:49:46
  • 足の遅い試オイで東の森を制圧したなら、北東方面のあとかたずけは友軍に任せて中央や西に移動したほうが敵が居るからダメージを与えやすい→経験値うｐ、ということで。戦術は車種や車両でも違うから、自分でベストなコースを戦闘開始前にミニマップを見て考えること。 -- 2018-09-24 (月) 16:01:27
  • デカイ日重で東にいくと、隠れれるポイントが限られてくるので東攻めは向いていない。中央に流れる戦法だが、西を早期制圧出来れば悪くない選択だと思う。ただし、西は重戦車の主戦場になりやすい事を考えると、特にTOPの場合は西の場を支えるTOPHTが一枚抜けた状態になるので東でモタモタしていると西が崩壊してしまう。東に行くのが間違いな訳じゃないが、味方の戦力を把握して東西どちらにいくか考えないと、上達に繋がらないし、勝率も安定しない。 -- 2018-09-24 (月) 18:29:00
  • コメント色々とありがとうございます。すいません、書いてはいなかったですが、ＴＯＰや私1両や明らかに東に偏りがあるなら当然西に行くようにしています。今回疑問に思ったのが西の味方がＫＶ-1が1両で相手側がＩＳとＫＶ-2、オイの3両が戦闘していた状況で、ＫＶ-1が自走を回避し粘っている間に、駆逐3と中戦車2、自走3で重戦車3両は撃破でき、中央東を制圧して西の残党というパターンに車種や数は違う状況でも多く出会った為、コメで言われているほど西の重戦車の価値があまり無いように感じてコメをしてみました。相手の動きや偶然、運もあったのかと思いますが。 -- 木主 2018-09-25 (火) 01:20:29
• ↑ごめん。西を早期制圧じゃなく東を早期制圧だった -- 2018-09-24 (月) 18:30:30
• 全体的に貫通過剰な現状では、2ラインはC1,G1の茂みが怖すぎてHTですら進めず完全に膠着することが多い（特に北側チーム）。もう戦況を動かせるのは圧倒的に東の森って感じになってると思うなあ -- 2019-01-02 (水) 16:04:24
• ここで五式や四式辺りの日重で当たると正直投げだしたくなるくらいキツイと思うんだ...Tier6くらいまでならTDの視界も良くないから押せるけど7以降は隠蔽、視界負けしてしまう...車高自走やTDからの射線を完全に切れる場所もないことも相まって正直どうするのが正解なのか分からない -- 2019-01-22 (火) 22:58:45
  • 他の開けたマップ同様に偵察車両に視界をとってもらって，スポットは小まめに切るしかないのではなかろうか．自走が多いマッチは味方にも自走が居るわけだから，車両の少ない方に行って迎撃ポジションで待ち受けて粘るとか． -- 2019-01-22 (火) 23:18:37
  • 西ルートのHTは1ラインの茂みに完全に抑えられてしまうので、丘の上から同時に攻められる（or視界が取れる）ほど数で勝ってるのでもない限り、敵が中央Eラインを越えてくるのを待つしかないと思う。こっちから能動的に攻めたいのなら東の森を大回りするしかないね。でも背が高い日重だといろんなとこから射線通っちゃうのがつらい。 -- 2019-01-23 (水) 00:57:11
• このマップは装輪が猛威を振るいすぎて虐殺じみた試合になることがあるな -- 2019-06-13 (木) 16:33:42
• 遭遇戦南側でG2の1本の針葉樹を西側に倒せたら北側のE2飛び出しを狙える強い茂み化する、もちろん15m離れてカモネット有効なら発砲バレもしないし、砲塔がこっちを向いたらG1東の小さい出っ張りも逃げ込められる -- 2024-01-05 (金) 18:36:43