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編集討論(長期)

Last-modified: 2019-01-11 (金) 18:51:00

編集討論(長期)について Edit

  • ここはWoT wiki全体に関わる事など、1週間以上の長期討論、及び大量の書き込みが予想される討論、投票が必要なものを話し合ってください。

現在の議論 Edit

車両解説の項目名をそれぞれゲーム内区分に合わせるべきか否かについて(装甲→生存性)

これまでの議論は過去の議論を参照

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アーカイヴ1

最新の6件を表示しています。 コメントページを参照

  • 現在、車両解説の生存性に関する部分は「装甲」という項目名になることが多いですが、車両によってはHPについても説明することがあり、またゲーム内での区分名に合わせるという意味合いも兼ねて、「生存性」という項目名を標準としても良いのではないかと思ったのですがどうでしょうか -- 2018-10-21 (日) 22:47:52
    • 標準にするということはテンプレを変えるということですよね?うーん、HPに触れる必要がある車輌の方が少ないので現状維持で良い気がします。適宜「装甲(生存性)」にするとかで十分かな、と。あと、他に反応もないようなのでTopページやこのページ、MenuBarで討論してますよ、とアピールされてみては? -- 2018-10-23 (火) 21:11:56
      • 「生存性」派です。そもそも自走砲なんかだと装甲もクソもないのでHPの記述をしなければならず、項目名に矛盾が生じる(上に他の戦車でもHPの記述がしづらい)から装甲→生存性としているんですよね。正直なぜ今まではカタログ通りに書いてないのか理解できません -- 2018-11-16 (金) 13:24:01
      • とりあえずこのページの「現在の議論」書き換えとメニューバーの「議論中」表示を行いましょう? -- 2018-11-17 (土) 08:16:25
      • 忘れていました、ありがとうございます。 -- 2018-11-17 (土) 12:12:31
    • 討論していないなら、TOPページの告知も編集しておいてくださいね。意見としては「装甲→生存性」は問題ないが、いっそのこと「車両テンプレートの解説の項目は、概略・日本語クライアント表示の5つの個々のカテゴリ・その他・総論にしたらどうか」を意見として出しておく。 -- 2018-11-13 (火) 22:32:11
    • 木主です。書き込みできず申し訳なかった。ゲーム内の区分に他の項目も合わせるというのは非常に良い案だと思う。そのうえで生存性に関しては2個上の方の「装甲(生存性)」とするのもありですね。 -- 2018-11-14 (水) 00:25:48
      • ゲーム内表示にあわせるなら、なぜ生存性は「装甲(生存性)」なのか?と逆に統一が崩れることになる。仮に装甲(生存性)が通ったとしたら、未来において他のカテゴリも同じようにテンプレに追加したい場合に、同じような議論を繰り返す意味はないよね。 -- 2018-11-14 (水) 11:10:35
      • 確かに。じゃあ「生存性」の下に細目として「装甲」と「HP」の項目を設けることとし、筆者が「HP」について特に記述する必要を認めないと判断した場合には「生存性」の下にそのまま装甲の解説を書くというのはどうでしょう。 -- 2018-11-14 (水) 13:59:17
      • 他の項目については、視察能力の場合、視認範囲、通信範囲共に記述が無い車両も少なくないので、特別広い又は狭いということの無い限りは敢えて付け足す必要は無いとは思いますが。 -- 2018-11-14 (水) 14:07:46
      • テンプレートに火力・装甲・機動性と書かれているのは、運用に直接的に関わる要素だからですね。装甲を生存生と書き換えるかはどちらでもよいと思いますが、他の項目については 車輛解説欄は実際の運用に則した明瞭な解説になるのが望ましく、必ずしもスペックデータ欄と項目を揃える必要はありません。そこまで議論が及ばないようであれば、テンプレートや無闇に変更しないほうが無難です。少なくともHPの細目を増やしてもほぼ書くことは無いです。 -- 2018-11-18 (日) 10:25:46
      • 木主です。全項目まで議論を広げず装甲を生存性とするのみであっても意義はあるのではないでしょうか。おっしゃる通り車両解説は出来得る限り実際に運用するにあたって有用な情報を提供することが主眼ですが、その為には項目の区分も出来るだけ樹系図のように細分化した方が、例えば快速重戦車と超重戦車では耐久値に少なからぬ差があることや、上の方でどなたか言われた自走砲のHP解説なども分かりやすく説明でき、閲覧したプレイヤーの当該車両の扱いの上達などにより一層寄与するのではないかと思ったんですが。 -- 2018-11-20 (火) 19:19:08
    • テンプレの変更ということは、新規車輌だけではなく既存の車輌にも順次適用していくということになるのでしょうから、現状HPについて記述してる車輌の方が少ないことを考えると変更は不要だと思います。木主さんは記述が不要の場合「生存性」の下にそのまま装甲の解説を書くと仰いますが、既存の車輌にそれは当てはめられないこともあるでしょう(いきなり「無いに等しい」とかから始まる車輌もありますし)。全車輌(500両超)更新する労力と必要性がつりあってないと思います。 -- 2018-11-18 (日) 13:08:15
      • 生存性の下にそのまま装甲の解説を書くというやり方が当てはまらないというようなことがそれほどあるとは思えないのですがそんなにあるものでしょうか。「無いに等しい」から始まる解説文の例であれば「装甲は」と付け加えるだけで良いはずですし、そのように解説文自体も改変の必要が生じるが故に更新する労力と必要性が釣り合わないということでしょうか。確かに生存性以外も含む全項目の変更となるとそうかも知れませんが。 -- 2018-11-20 (火) 18:48:25
      • 何か賛成意見以外聞きません、って感じですね (^^;  まあそれはさておき。枝主が言う「労力」って純粋に500ページ以上更新する労力じゃないんですか?いちいち耐久値に触れてもいないのに「装甲」⇒「生存性」に変える手間は確かに面倒、というか無意味だと感じます。あと、スペックならともかく「解説」のところなんだからゲーム内の区分に合わせる必要性はないのでは?とも思います。最初の枝でも言いましたが、変える必要がある(変えたい)車両だけ適宜変えれば良いじゃないですか。 -- 2018-11-20 (火) 21:49:18
      • 自分としてはむしろ反対意見をよく聞きたいと思っていますので、ご意見は非常にありがたいです。全部まるっと変えるとなるとかなり手間がかかるのは確かですね。ただ適宜変えるというのは統一性を崩すとのご指摘もあったので、正直少し考えがまとまらずにいます。 -- 2018-11-21 (水) 02:55:28
    • 統一性が崩れるとは言うものの、もともと車両1つ1つによって解説がほしい部分も変わってくるでしょう。ここで言う保たれるべき統一性とは大まかなレイアウトのことでしょうから、項目名程度の差異なら認められるべきでしょう。既存の全車両の記事を変更する手間も考慮し私は車両ごとに適宜変更していくことへ賛成します。「装甲」よりは「生存性」のほうがより包括的な意味になると思われますから、今後作成される記事のテンプレートについては「生存性」にすると良いと思います。 -- 2018-11-22 (木) 20:10:31
      • やはり落としどころとしてはそれが裁量でしょうかね。既存車両については適宜変更、今後新たに実装される車両は生存性で統一していくという感じで。 -- 2018-11-22 (木) 21:23:31
      • ↑×裁量→○最良 -- 2018-11-22 (木) 21:24:11
    • 1ヵ月以上放置になってますが、取りまとめする気はあるのでしょうか?取り下げなら取り下げを宣言していただきたいです。あと、上の枝葉ではテンプレ変更の方針にしたいようですが、この木を立てた後に作成された新規車輌でもやはり耐久値に言及されてる車輌はほぼないことを考えると、テンプレ自体は変更する必要はないように思われます。(適宜変更で済む) -- 2018-12-28 (金) 16:19:10
      • さすがにこれで自分の意見(テンプレ変更)を通すのは虫が良すぎると思います -- 2018-12-28 (金) 23:27:09
      • テンプレ変更にした理由は、次第にその方向に記事が修正されていくことが期待出来るからだ。生存性なら装甲でもHPにも言及して書くことが出来るだろう(書く気があるかは別だし、装甲は強固だがHPが少なく貫通されれば1発とか書ける車両が出てくるかもしれない)。なお、テンプレを変更する程度ではないという意見もありますが、その辺は木主が判断することなので。 -- 2018-12-31 (月) 12:18:45
      • ああ、まだやるんですね。それじゃ自分は忘れそうなので最新2件に戻しておきます。 -- 枝主? 2019-01-04 (金) 08:14:34
    • 木主です。長いこと書き込めず失礼しました。上の枝の葉2番の方が言われたように元々は今後そうしていくのが良いのではと考え提案いたしました。理由は大きく3つあり、一つ目と二つ目は最初の木で言った「現状、耐久値やHPという小項目を設けたり、そのまま装甲の説明文に耐久値の説明を加えている車両ページも存在するため」「ゲーム内表記との統一の意味合い」三つ目は後から漠然と思ったことですが「耐久力の数値と、マッチングする他車両の代表的な単発ダメージの数値等を改めて記述したページが増えれば、本作には『HPの使いどころ』というものがあるという事実を閲覧するプレイヤーが再認識することに繋がり、ひいては僅かながらでもプレイヤーの立ち回りなどの向上に寄与するのでは」と考えたからです。↑枝主の言われたように現状は装甲に関する説明のみで事足りているのは確かですし、本作で戦車を使う上では(特に重装甲車両は)装甲の方が重要な情報であるとは思いますが。あと「生存性」以外変えておりませんが一応SandBoxにテンプレート案を載せました。 -- 2019-01-01 (火) 00:36:30
      • つまり今テンプレートで「小項目(適宜)」となっている部分を固定テンプレートのものにしてしまおう、という案ですな -- 2019-01-01 (火) 10:48:24
      • 必ずしも固定で設けることにこだわるわけではありませんが、「装甲」が「生存性」に変わるだけでも、ちょっとした意識改革のようなことがあり得るのではと。 -- 2019-01-01 (火) 21:35:50
      • この枝に対してもう少し多くの方からご意見を頂きたいと思っております。また、いくぶん総合的に書いた意見ですので賛否いずれの意見も文中のどの点に対して何を言いたいのか出来るだけ詳細にお書きいただけると幸いです。 -- 2019-01-12 (土) 19:03:25
    • 不要。他の人も言ってるように、適宜変更すればいいだけの話 -- 2019-01-01 (火) 11:09:24
      • 他の方も使っておられるので確認したいのですが「適宜変更」というのは、耐久値に関する説明のある車両ページは「生存性」と変更するということを指すのでしょうか? -- 2019-01-03 (木) 00:05:32
  • RU公式サイトで1.3.0アップデートを確認しましたので、2018年12月11日を更新基準日とします。性能変更のあった車両の情報提供欄は表示可能です。情報提供欄を開くのは皆様にお任せします。情報提供欄を閉じるのは後日私が行います。議論や問題がありましたら、この木にぶら下げて下さい。以上、コメ欄木主。 -- 2018-12-11 (火) 21:47:49
    • これより1.3.0アップデートに伴う情報提供欄の非表示編集を開始します。 -- 2018-12-16 (日) 22:17:50
    • 1.3.0アップデートに対する情報提供欄の非表示編集を完了しました。非表示条件に該当し閉め忘れた車両を見つけた場合、逐次非表示編集を行います。皆様のご協力ありがとうございました。以上、コメ欄木主。 -- 2018-12-16 (日) 22:34:28
  • 実装または車両性能変更アップデートから3か月以上経過した車両であるため、管理人の提案に基づき新規コメント欄を非表示にします なんどみてもここの住民の頭はおかしいな 3か月たったら話しちゃだめとかどういう法律w -- 2018-12-27 (木) 22:11:31
    • 貴方がそう思われるのは構いませんが、ここで愚痴を吐かれても困ります。外部掲示板をご利用ください。 -- 2018-12-28 (金) 15:24:29
    • あちこちのコメ欄開けとくと変なのが涌いて大変って理由だからね。閉じた車両について話したいことあるなら「コメ欄閉じた車両について話す欄」の新設でも提案してみては? -- 2019-01-03 (木) 14:25:54
    • 何故そのように挑発的な書き方をするのか分かりかねますが、コメント欄は「編集用の情報提供フォームです。ここでの雑談・質問はおやめください。」と記載のあるとおり『編集情報提供』の場です。実装後もしくは性能変更後から3か月経過すれば情報も粗方出揃う訳で、新たに判明した内容であれば、その当該国家やその他のコメント欄で情報提供すれば良いということだと個人的に理解しています。「ここの住民の頭はおかしいな」とは感じません。 -- 2019-01-04 (金) 13:52:13
    • 言い方を変えればちゃんと討論に発展する可能性があるのに何でそんな言い方するかなぁ。自分は3ヶ月では出揃わないんじゃないかという考えがあったけど、意見言う気が失せる。 -- 2019-01-09 (水) 17:28:53
  • あaA (^-^ (^-^ (^-^ (^-^ (..; (..; (..; (^-^ (^Q^ (^Q^ (^Q^ (^Q^ -- Aaあ? 2019-01-09 (水) 14:07:06
    • なんか変なの打っちゃったごめん -- 2019-01-09 (水) 14:13:45
  • こら!! -- 2019-01-10 (木) 14:18:48
  • ここの最新コメント表示数を増やした方が良いのではないでしょうか。最近妙に荒れてるんですけど、ちょっとのコメントミスとかこういう変な荒れ方ですぐ最新コメントの木が埋まってしまうので、最新2件は少ないかと思われます。普段は利用頻度少ないようですが、それを加味しても4~5件の最新コメント表示数にしてはいかがでしょうか。 -- 2019-01-11 (金) 00:33:45
    • 表示木数の変更は問題ない。実行されたし。 -- 2019-01-11 (金) 14:16:06
      • 現在の議論が出ているようにはしたいなと思った。 -- 2019-01-11 (金) 18:53:05
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