編集討論

Last-modified: 2021-05-01 (土) 21:07:29

編集をされる方へ

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      間違っても自分の意見を通すために他の意見を無視または否定することは控えてください。
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過去ログ

編集討論/コメント:2010年8月~2012年3月
編集討論/コメント2:2012年3月~2013年1月
編集討論/コメント3:2013年1月~2013年3月
編集討論/コメント4:2013年3月~2013年12月
編集討論/コメント5:2013年12月~2014年4月
編集討論/コメント6:2014年4月~2014年10月
編集討論/コメント7:2014年10月~2015年4月
編集討論/コメント8:2015年4月~2015年11月
編集討論/コメント9:2015年11月~2016年8月
編集討論/コメント10:2016年08月~2017年6月
編集討論/コメント11:2017年6月~2018年9月

編集討論

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最新の15件を表示しています。 コメントページを参照

  • v1.10.0においてクライアント内で弾速が表示されるようになり、また弾速は有用なデータですので車両テンプレに弾速を追加したいと思います。案をSandBoxに置いておりますので追加に賛成か反対か、追加場所について等意見を募集します。よろしくお願いします。 -- 2020-07-20 (月) 12:44:13
    • 今は横幅に余裕もあるし賛成。場所も問題ないと思う -- 2020-07-20 (月) 20:59:20
    • 賛成します。 -- 2020-07-23 (木) 00:39:42
    • 異論ないようなので追加します。ありがとうございました。 -- 2020-07-27 (月) 10:31:19
      • とりあえずポーランド中戦車ツリー車輌に反映させてみました。他の車輌は1.10実装後に拡張パーツと併せて編集しようと思います。 -- 2020-07-27 (月) 13:32:32
      • 実際に作ってみたら弾速と総弾数の&br;&br;の位置が逆になってたので修正>通常砲 -- 2020-08-03 (月) 19:27:39
  • 1.10に向けて新拡張パーツを車両テンプレに反映させる草案をSandBoxに置いているのですが、どなたかアイコンを貼っていただけないでしょうか?(自分ではできませんでした)いずれ拡張パーツ自体のページでも要るので貼っていただけると有難いです。m(___)m -- 2020-07-20 (月) 15:12:57
    • とりあえず画像持ってきて貼ったけど、Tier毎にクラス決まってるしそんな詳細なの必要かなって思う。搭載可否が車輌毎に異なるスタビライザーと、サイズが分かりにくい内張りくらいでいいのでは? -- 2020-07-20 (月) 16:17:52
      • おお早速ありがとうございます!m(___)m 確かにクラスをいちいち入れるのは面倒だし、基本的に全車装備可能なものは引き続き省略した方が良いですかね。 -- 2020-07-20 (月) 16:39:07
      • CT確認したら換気・装填棒・装甲材もTierだけじゃなく車種とかでClass違った。換気は今と同じというか逆でLT系は高Tierでも3、MT系は2、HT系が1。装填棒は今大口径(Large)を装備してるのは1でそれ以外は2。装甲材はTierと車重?が関係してるようで、例えば同じTier8TDのFerdinandとRhm.-WTでもFerdiは1、WTは2だった。 -- 2020-07-30 (木) 22:32:49
      • やっぱりClassは入れた方が良いみたいだし、B案とC案も装甲材を入れる必要があるんじゃないかな -- 2020-07-30 (木) 22:36:23
      • …とは言ったものの、個人的にはプレイするうえでClassなんて気にしない派だからちょっと悩ましい。挙げた3つのうち重量が違うの換気だけだしね。あと↑↑で書き忘れたけど装填棒も「Tier8以上で」って前置きがつきます -- 2020-07-30 (木) 22:54:22
      • ごめん、C案は搭載可否だけだった -- 2020-07-31 (金) 07:04:49
      • あら。すみません、討論主としてもう少し確認すべきでした。というか装甲材はSPG除外なのでフツーに入れておかないとですね。とりあえず8/2の一次投票まではそのままにしておき、結果次第で二次の前に改善するようにします。 -- 木主 2020-07-31 (金) 08:47:24
      • 明日で決まるし全部拡張パーツの添付から飛ぶようにしておいた -- 2020-08-11 (火) 23:24:12
    • アイコンも入ったということでこちらも↑の木と合わせてご意見を募集したいと思います。A・B・Cと案がありますのでどれが良いか、あるいは別の案、ABCを改良する案等、ご意見をお願いします。 -- 木主 2020-07-21 (火) 10:01:09
      • B・CのClass入れ版を追加しました。 -- 木主 2020-07-22 (水) 15:25:47
    • B案に賛成。A案はさすがに全車に適用させるのはきつい。C案は必要最低限って感じだけど、初心者とかには不親切かな -- 2020-07-21 (火) 19:02:44
    • クラスはtierごとに決まってるといえど、そのクラスを調べるために別ページを開くのは面倒くさいのでA案に賛成 -- 2020-07-22 (水) 14:27:12
    • 期日となりましたので締めますが、あまり意見が出ませんでしたので投票に移ります。第一段階でA・B・C案のどれか、BかCが多かった場合の第二段階としてB2やC2のどちらか、という方針でいきたいと思いますのでよろしくお願いします。※投票場所は引き続きSandBoxです。 -- 木主 2020-07-27 (月) 10:39:02
      • 締めるのが遅くなってすみません。結果はA:7、B:7、C:4(本日Aに投票が2)でした。本日投票があった分を含めるとAが多いのですが、まあ一応期日は昨日までだったので無効ということで。となるとA・Bが並びましたので決選投票になります。準備にちょっと時間をください。 -- 木主 2020-08-03 (月) 11:12:48
      • というわけで決選投票です。期間が短めなのでお早めにお願いします。 -- 木主 2020-08-03 (月) 13:11:32
    • 拡張パーツの名称をアイコンのツールチップに表示するようにしました。 -- 2020-08-02 (日) 14:26:16
    • まだ決定までかかりそうなんで、先に1.10で変更された車輌の拡張パーツ部分以外を更新します -- 2020-08-03 (月) 20:48:05
      • 今日はここまでにしときます(もちろん他の人がやってくれて構いません)。一気にやるのはとても無理だった・・・。弾速入れるの地味にきつい・・・ -- 2020-08-03 (月) 23:22:55
      • とりあえず終了。・・・これに拡張パーツが加わってしかもA案採用だとかなーりきついと思う -- 2020-08-04 (火) 22:33:43
    • 締めました。結果はA:3、B:7ということでB案採用です。後ほどB("B1"とします)とB2のどちらにするか最終投票を行いますのでよろしくお願いします。 -- 2020-08-06 (木) 13:25:15
      • ということでB1とB2で最終投票です。よろしくお願いします。 -- 木主 2020-08-06 (木) 15:16:35
    • 改良型モジュール構造のアイコンを現在のものに置き換えました。 -- 2020-08-06 (木) 19:43:31
    • 連続で投票やるときは長めに期間とらんといかんかもしれんね。 -- 2020-08-10 (月) 14:46:00
    • 締めました。結果はB1:0、B2:6ということでB2案採用です。皆様長期間におよびありがとうございました。 -- 木主 2020-08-12 (水) 15:03:14
      • テンプレも変更完了しました。これから弾速と併せて各車に反映させていく必要がありますが、私は平日に10両程度更新していければと思ってます(もちろんできない日もありますが)。大量編集される場合にはこちらで宣言のうえお願いします。 -- 2020-08-12 (水) 15:13:33
      • 最近更新されてた車輌に反映させてみた。装甲材はホント要確認。あとで新ポーランド中戦車も更新予定 -- 2020-08-13 (木) 19:23:33
      • 自走をTier10からいきます -- 2020-08-14 (金) 06:53:04
      • 自走終了。あとで駆逐いきます -- 2020-08-15 (土) 08:24:31
      • 駆逐しゅーりょー。明日から重戦車 -- 2020-08-19 (水) 23:05:53
      • HTも終わり。後から中戦車 -- 2020-08-23 (日) 09:49:19
      • 1点質問です。装輪は、車両の個別ページには「双眼鏡とターボチャージャーを搭載できない」旨は書かない方針で行くんでしたっけ? -- 2020-08-25 (火) 16:23:11
      • 特に方針としては決まっていないかと思います(編集討論2018/12/20の木、フランス2019/1/16の木くらいでしか討論してないはず)。AMD178Bにしかこれまで注意書きを入れてなかったので今回も同じようにしてるだけで、すべての装輪車輌に書いても問題はないと個人的には思います。 -- 2020-08-25 (火) 16:42:53
      • LTはたぶん終わりました。 -- 2020-08-28 (金) 12:58:57
      • 中戦車も終了。これで全車かな?引き続き↓木2つのプレ車価格と小数点をぼちぼち更新予定 -- 2020-08-29 (土) 15:04:05
      • 何両か抜けてました、すみません。誤りはまだまだありそうなので何か見つけたらご報告or修正ください。 -- 木主 2020-08-31 (月) 17:33:15
    • 消音排気システムが全車搭載可能だったのを見落としてたのでB案の趣旨に従い修正しました -- 2020-08-15 (土) 07:22:53
    • アイコンの大きさが揃ってなかったので揃えました。 -- 2021-02-09 (火) 21:51:10
      • 併せて、画像の大きさ指定が不要となったのでテンプレを更新。既存車輌は少しずつ更新していこうと思います -- ? 2021-02-09 (火) 21:55:58
  • 課金車輌の価格改定に伴い、国家ページに記載されているゴールドの数値を修正します。 -- 2020-08-20 (木) 07:48:13
    • 日本、チェコ、スウェーデン、ポーランド修正しました。残り(ソ独米仏英中)は後日やります。課金戦車のページも今度修正します。 -- 2020-08-20 (木) 07:54:52
      • 中英仏修正しました。残りはソ独米。誰か手伝って頂けると非常にありがたいです。 -- 2020-08-23 (日) 11:45:25
      • ソ独米完了。価格改定の反映完了です。 -- 2020-08-29 (土) 13:32:03
    • 延期になってるのでまだしないで良いと思いますが。 -- 2020-08-20 (木) 11:09:11
      • 一応、プレミアムショップは改定後の価格になってることを確認 -- 2020-08-20 (木) 12:57:54
      • あら、失礼しました。後日改めてお知らせするとは何だったのか (^^;  あと課金戦車のページは一応更新済みです。 -- 枝主? 2020-08-20 (木) 14:23:14
      • ゲーム内でも改定されてた -- 2020-08-21 (金) 07:31:02
  • いつの間にやら装甲厚の表示が小数点以下切り捨てから四捨五入になってた。量が多いんで弾速・パーツが一通り終わってから修正していく予定 -- 2020-08-26 (水) 22:07:35
    • 砲塔については、ガレージ等で右側に表示される数値と砲塔自体にカーソル合わせたときに表示される数値が食い違う模様。車体だけ四捨五入ってのも変だと思うのでとりあえず右側の表示優先で編集していきます -- 2020-08-26 (水) 23:27:55
      • 終了 -- 2020-09-09 (水) 00:00:11
  • 今後、既存の見出しアンカータグを変える際は報告入れてからが良いですね。自動でリンク先のアンカータグは変わらないようなので。 -- 2020-09-04 (金) 16:37:46
  • 史実に画像を貼ってくれるのは非常にありがたいし止めないでほしいんだけど、出典は明記した方が良くない?(トップページにも赤字・太字で注意書きされてるので) -- 2020-09-19 (土) 10:28:20
  • 画像の表示サイズは現在特に決まっていないようなのですが、以前のレイアウトで横幅いっぱいにした画像がおおよそ700ピクセルとなったので、画像の横幅の最大値を700ピクセルと規定するのは如何でしょうか?SU-152の史実欄などの画像は少し大きすぎて、他のページとのバランスが取れていない気がします。 -- 2020-09-29 (火) 04:49:39
    • 大きすぎるのは確かに問題でしょうが、以前のレイアウトを基準にする必要はあまり感じません。せっかく横を広く使えるレイアウトになったんですし。最近でいえばT77を750から700に変えたようですが、正直750でも問題なかった気がします。大きすぎると感じるのは横幅だけでなく縦幅も関係してるのでは? -- 2020-09-29 (火) 09:40:20
      • 確かに、以前のサイズよりも多少大きいぐらいであれば問題は無いですね。規定とまではいかなくとも、目安程度のものは必要ではないかとも思っています。 -- 木主 2020-09-30 (水) 05:57:09
    • 画像は画面サイズに合わせて自動で縮小してくれるから、ページトップの画像はパーセント指定でいいと思うけど。史実欄の画像とかは昔の写真が使われることが多いし、当然撮影当時は16:9とか最近のデジタル画面向けの比率で撮影していないものが多いから、px指定で16:9の比率になるように横幅と縦幅指定すれば見栄えよくなると思う -- 2020-09-29 (火) 11:24:08
    • そうか最小幅以外で作ると画面サイズでずれる可能性があるのか -- 2020-09-29 (火) 19:07:30
    • 規定する提案は車輌ページのみ?それとも全ページ? -- 2020-09-29 (火) 20:29:21
      • 範囲は全ページで考えています。 -- 木主 2020-09-30 (水) 05:53:35
      • 初心者ページ/ロビー画面の見かたが今800px。そのページだと特に大きいとは感じないんじゃないかと思うけど、車輌ページだと大きく感じるかも?うーん車輌とその他で分ける必要もあるのか? -- 2020-09-30 (水) 07:27:38
      • そのページでは全く違和感は感じませんね。車両ページに限定してもいいかもしれません。 -- 木主 2020-10-01 (木) 01:45:23
    • これまでのご意見を加味し、「車輌ページの画像の横幅は700ピクセル前後を上限とする目安を設け、車両ページテンプレートかトップページに記載する」、という提案に改めたいと思います。意見があればよろしくお願いします。 -- 木主 2020-10-02 (金) 17:03:46
      • 木で触れてるSU-152史実欄画像だが、px指定だと715くらいだった。1枝でいうように縦がでかくて大きいと感じるんだろうな。・・・となると横の上限目安を設定しても実質意味ないかもね -- 2020-10-06 (火) 22:14:57
      • regionで囲んだ画像はやや右にずれるので、700px前後であってもかなり大きく見えてしまいます。 -- 木主 2020-10-08 (木) 03:38:59
      • 「右にずれるから大きく見える」とか冗談だよな…?まあそれはさておき、頑なに縦幅に触れないのは何なの。あと2枝にも触れてないね。討論主なら意見の無視はダメだよ -- 2020-10-08 (木) 20:02:01
      • 冗談ではありません。2枝に関しては日本語がよくわからなかったのでやむを得ずスルーしました。16:9になるようにアスペクト比を変えるという意味なのでしょうか? -- 2020-10-10 (土) 06:47:16
      • 大きく見える原因には縦幅も関係していそうですが、縦幅まで指定するのは難しそうですね。アスペクト比を変えるのは美しくありませんし。 -- 2020-10-10 (土) 06:48:36
    • 意見はおおよそ出そろってこれ以上の討論も必要なさそうですので、結論を出します。反対意見があること、画像が大きく見える原因は横幅だけではないが、横だけでなく縦幅まで含めた目安を設けるのは困難、ということから、現状維持とします。意見して頂いた方、感謝申し上げます。 -- 木主 2020-10-12 (月) 20:53:16
  • 日本Tier2軽戦車 Type95 Ha-Go Type97 Te-Keのページの解説が1.9以降, -- 2020-12-16 (水) 21:17:56
    • 途中送信すみません。1.9以降の使用感の変化に合わせるために大幅な編集をしたいと思うのですが、大丈夫でしょうか? -- 2020-12-16 (水) 21:19:34
      • いいと思いますよ。もし戻したくなったらバックアップからいつでも戻せますし。 -- 2020-12-16 (水) 21:38:20
      • わかりました。 -- 2020-12-16 (水) 23:05:45
      • 両ページの編集完了しました。ありがとうございました。 -- 2020-12-17 (木) 18:25:47
    • 乙でした。目についたのはWiki内のリンクでURLを貼っているところでしょうか。今後は編集のガイドラインなんかも参考にしてくださいね。 -- 2020-12-17 (木) 08:35:27
  • オートローダー砲の解説に「(スペック上の)照準時間が〇〇秒に対して連射間隔が〇〇秒だから収束が間に合わない」と記載されているページがあるのですが(確認したのはT57 HeavyとStrv m/42-57)、マスクデータの発砲後の拡散とそれが収束するまでの時間が連射間隔とかみ合ってるかどうかであってスペック上の照準時間と連射間隔だけ見ても判断できないので単純に「連射間隔に対して照準が追いついていない」と訂正してもいいでしょうか。 -- 2020-12-17 (木) 13:50:24
    • と言うか、そもそも連射間隔に間に合うローダー自体殆どいないから他の車輌のページも多少手直ししてもいいかもね。(50Bも実は連射間隔に間に合わないし、実は57Heavyと収束時間は殆ど同じ)。大雑把に計算したけど、素の状態で間に合うのはmod.65、Kranvagn、今は亡きWTFくらいか -- 2020-12-17 (木) 18:41:45
  • 1.11.1CT公開ということで伊HTページ作成していきます。が、BisonteC45ではページ名で迷惑をかけたので、本アプデまで車輌コメント欄はCOのままにしておこうと思う。そんな配慮要らないって意見が多ければ戻すんで何か意見あればください -- BisonteC45ページ作成者? 2021-01-06 (水) 18:53:33
    • 名称に変更はないようなのでCO外しました。 -- 2021-01-26 (火) 12:59:03
    • これまでと今回の件を考えると、「CT内で初めて登場するプレ車」は要注意だけどそれ以外は大丈夫なのかな。方針を決めるつもりはないけど備忘録ってことで -- 木主 2021-01-26 (火) 22:30:20
  • 122TMで実装前に機動性の解説が加えられた件について。tanks.gg等で接地抵抗含めたスペックを見れば大体わかるという人が結構いるみたいなので、最高速度と出力重量比と接地抵抗等の関係をどなたかわかりやすく説明いただけませんか?「出力重量比が○○くらいで接地抵抗が××くらいならカタログスペックの△△km/hを平地で出せる」とか、CDC、Sentinel、122TM、Obj.274a、AMX65t、SU-130PM、スコG等例を使って説明いただければ。SU-130PMとスコGの違いなんか実際乗ってみないと絶対分からないと自分は思うんですけどね。わかりやすい説明があればどこかのページに記載すべきだと思うのでわかる方ぜひお願いしますm(__)m -- 2021-02-11 (木) 21:15:23
    • 木主とは別だけど、ついこないだまで出所不明の「履帯を60cm通過すると貫通力は30%低下する」が長い間放置されていたのと同じようなことが繰り返されても困るし、ゲームシステムとかの然るべきページに記載するなら信憑性がないといけないので、因果関係や相関関係正確に説明できる人は、公式ソースか、条件を細かく決めていて再現性の高い検証内容・動画の提示をよろしく -- 2021-02-11 (木) 23:49:06
    • あれは122tmが機動力においてどの数値も274Aより低い、というすごい分かりやすい性能をしてるから書けたんじゃないの? それとは別で速度関係の計算式も検証もグローサー、タボチャ関連もかなり昔に外人がredditなり本家wikiでやってるから気になるなら自分で調べるといいよ -- 2021-02-12 (金) 01:07:38
      • 横から失礼。それだよなぁ。274aと122tm両方比べて出力比も最高速度も旋回速度も全部、ぜーんぶ低いなんて判りやす過ぎる。ターボやグローサー積んでも274a所持者が機動強化は捨てた方がマシ、と諦めるレベルの経験があるからこそ明らかに判るってやつだし。自分が普通に判断するなら出力重量比だが、接地抵抗は旋回速度だと思う。274aの機動性とスペック表の乖離が衝撃的過ぎた。最初に空欄にせずに投下した奴が悪い、該当車輌のコメ欄の初期討議に目を通せれば十分なはず。というか今回は公式の動画でもそこらは堂々と紹介されてんだし、それぐらい見ておけよ、と。それよりWG、274aやGSOR 1008で同じような紹介動画売る際に作っておいてくれよ、近接寄りなんだから近接やってみたり、駆逐クラスの砲なんだからと駆逐寄りに戻したりと、マジで所有者や検証勢が散々迷走する羽目になってたぞ。今回は判りやすいだけでも有り難いし、購入する層も高い基準で真剣に判断してると思う。こういうとこやぞ。ユーザー勢やwikiがどうのこうのの話じゃないんだよな。売り物の紹介くらいしっかりしてくれ。 -- 2021-02-12 (金) 02:31:27
      • 「わかりやすい」のに"中戦車としてごく平凡"とか"中戦車として動ける機動力は確保されている"とか書かれてたんですが (--; 正直なところ「わからない」なら書かないでほしいですよね。 -- 2021-02-12 (金) 11:28:14
    • 1週間経っても説明できる人は現れないね。実際122TMで書いた人の申し開きも聞きたかったけど残念笑 -- ? 2021-02-19 (金) 20:12:15
      • 2回目の編集をした者です。最初の編集では確か「出力比などは高くないが中戦車としては十分」と言った感じの表現だったと思いますが、スペックを見る限りとても「中戦車としては十分」とは思えませんでしたので、「中戦車としてはごく平凡で高くない」という表現に変更しました。 -- 2021-02-20 (土) 16:37:17
      • 平凡は「これといったすぐれた特色もなく、ごくあたりまえなこと。また、そのさま。」だから結構具体的な表現だよね。高くもなく低くもない平均的っていう。まだ最初の「中戦車として動ける機動力は確保されている」っていう表現の方が「(低いけどその中で一応)中戦車として動ける」程度とも取れる余地がある分マシだったと思う。多分気を悪くさせてて申し訳ないとは思うが、的確な解説が書けないなら今後は実装前に機動性の解説を書かないでいただきたい -- ? 2021-02-20 (土) 17:11:19
      • とはいえルール化するつもりは毛頭ないしただのわがままです。申し訳ない -- ? 2021-02-20 (土) 17:13:11
      • 了解しました。次回かそのようにいたします。申し訳ありません。 -- 2021-02-22 (月) 15:38:02
  • Pz. IV Hについてですが普通ダメージを稼いで勝ちを狙うのならHEATメインの運用ですよね?ここではHEメインとなっていたので基本はHEATと編集してもすぐに戻されます。私はHEは同格や格上の重装甲戦車やミリ残りの戦車のために使うものだと思うのですが。もちろんクレジットはマイナスですが、勝利には変えられませんし。 -- 2021-02-22 (月) 08:49:17
    • 違う。HEメインだよ。なぜならHEATが金弾に属してるから。現在はクレで購入できるようになってるけど、昔はgoldでしか購入できない枠だったからその名残でもある。つまり普通にプレイしているのなら、本来、まず使う必要の無いものが金弾。これが無い状態が前提にゲームが設計されてる。だから高tierのベストな選択は金弾一択になっちゃうし、低tierでも金弾がベストになる。そんなのは誰でも知っている。HEATメインでそれ書くとボンズ装備で殴るって書くのと同義だから。ここまで書けばわかるとは思うけど、金弾について書く場合は通常弾の後に注約の様に追加して書いてあることがwotの常識。 -- 2021-02-22 (月) 10:28:21
      • で、pz4Hの場合は10溜砲の項目だと通常弾がAP、金弾HEAT、榴弾HEの構成なんだけど、APの有用性が低い(というかほぼ無価値)ので、メインとしてはHE(通常弾≠メイン)の特殊枠だからHEで合ってる。 -- 枝1? 2021-02-22 (月) 10:36:40
    • そもそも「こいつ」とか「エルクやヘルキャ」とか口語的すぎるんですよね。あと「○○さんの動画でもそう言っている」なんて他の車両で書いてないでしょう?内容的にもあまりに偏った意見だと思いますし、他の車両の解説をよーく読んでみることをお勧めします。このWikiはあなたの意見を披露する場ではありませんので。 -- 2021-02-22 (月) 10:48:49
      • 個人晒したんか・・・(汗。あー、そういや数日前に122メインの解説編集で揉めてたもんだから、コメ更新に注意してた際に、管理でDiffAna死んだ(自分の勘違い)のにまだコード書いてたから追った際に報告されてたやつだわ、これ。やっぱ編集合戦してたんやな・・・戻してる方GJです。新規車輌・実装時、弾種類の仕様の変更、バフ・ナーフがされでもしないなら、滅多に変更は無いと見て良いかな。特にコメ閉められてるとこは。拡張パーツ追加時に開くか揉めてたけど、まぁ・・・そんなんだね。 -- 枝1? 2021-02-22 (月) 12:44:39
    • そうですか。HEメインのカスダメでいくらぐらい平均ダメ取れてるのか気になりますが脳死プレイが好きならそれで結構。まぁ、このwikiに来たwotを始めたばかりの初心者さんにHEATで敵の弱点を抜くなんて高等テクを強いるのも酷ですしね。フルHEの4号が増えれば増えるほど私はTier5でHEATの差を見せつけつつ活躍出来るのでそっちのがいいですね。それに最後の「このWikiはあなたの意見を披露する場ではありませんので。」ですがそれって全ての説明が個々の意見になりますよね? -- 2021-02-22 (月) 11:48:59
      • だからそういう身勝手なところが採用されない原因でしょうに・・・ (^^; 「(自分勝手な)あなた(だけが思っている公平性・中立性欠如)の意見」ですよ。管理でも報告されてるくらいなので自省できないなら規制されるんじゃないですか? -- 2021-02-22 (月) 12:32:07
      • 初心者向けにHEATの貫通調整してるのに高等テクに分類されると流石に草やな?wスチハンとかでもわざわざワグナスが調整してるのだが。 ・・・なんか勘違いしとるようやが、pz4ってのは支援車両だぞ。リリース初期にWGが史実に基づかん、と実装調整を受けた車両の一つだ。そりゃダメ送り込めるならそれはそれで結構なことだが、基本的にH型は榴弾でも7.5cmでも頭脳プレーが輝く車両だから、支援ptの方がダメより大きくなる試合の割合も少なくないハズやで?そも相手見てるならHEATの必要も限られるしな。あくまで、やれること・出来る事が増えるから金弾なんや。それに、別にカスダメ・支援メインだけでもM取れる車輌やし。この史実に似た多用性がpz4の人気の理由よ。好きなやつは史実7.5cmメインもおるし、ガル〇ンなぞなくとも4号は独のアイドルなのだ。なお、頭・金弾で行くプレイヤーはゴールドnoobに分類される。これは動画とかでも貶される。試合中、通常弾・榴弾も含めて使い分けたプレイヤーが真の賞賛を受け取るのだ。4号の板じゃないのに!俺のほぼ4号のコメだったね!皆ゴメンね! -- 枝1? 2021-02-22 (月) 13:51:19
      • めっちゃ頑張って持論展開してくれてるけど「~~なプレイヤーが真の賞賛を受け取るのだ」とかそういうのはどうでもよくて、データに対する客観的な評価と「こういう状況ならHE/HEAT使用すると効果的だよ」ってな情報さえあればWikiとして十分なんよね。「頭脳プレー」やら「僕の考えた最強の戦術!」っていうのはぜひとも動画なり個人ページで発信してくれると良いと思うよ -- 2021-02-23 (火) 01:10:09
      • だから謝ったんやでw板違いだからね。書くなら4号のコメ欄だろうし。細かくするとHE・HEAT等の使い分けの類はオーバー記述気味の内に入るね。貫通とか単発とかで話が伸びて入れてることはありそうだけど。解説自体には俺は弄らんから無縁なので、そっちでどうぞ。俺の発端は枝1ね。 -- 枝1? 2021-02-24 (水) 00:46:37
      • 謝罪は求めてないので、ここは編集討論をする場所ですしこれ以上の書き込みは自制して、どうぞ個人ページやもっと緩いWikiに行きましょう。迷惑にしかなってないです。 -- 2021-02-24 (水) 07:44:27
    • メインの定義とか特に定まってるものでもないし、メイン弾種については別にHEATだろうがHEだろうが、APでなけりゃどっちでもいいと個人的には思う。ただ文章の書き方が良く言って交互的、悪く言って稚拙で、それこそ特定車輌を対象にした解説にしたいなら愛称やら通称やらじゃなくてきちんとゲーム内で表示される車輌名を用いるのが適切だろう。初心者が「エルク」って単語から初心者さんがAMX ELC bisと理解する確率が100%ではないでしょう。少なくとも正式名称の方がページ検索もしやすい。あと、いくら動画投稿主が公式CCとはいえ、全員がその人の動画に興味があるわけでもなく、当然解説に織り交ぜるべきではないかと。あなたは知っていても、それが客観的にふさわしい内容なのか、次からは気をつけましょう。自治厨じみていて申し訳ないが、どうしても納得できないのであれば個人でwikiを作るなりすればいいと思う。 -- 2021-02-22 (月) 13:06:59
      • 確かに。では、HEAT運用とHE運用両方書いてそれぞれのメリットデメリットを書くのはどうでしょうか?今のままではHEATはゴミ。非推奨となってしまってますし。それと、エルクは"wotエルク"と調べれば出ます。とはいえ確かに専門的な用語ですね。気をつけます。 -- 2021-02-22 (月) 14:26:12
      • 見てみたけどゴミ…ってほど扱き下ろされているようには思えなかったな。どちらかというと「弱点とか仕様とか分からないうちにHEATオンリーで非貫通量産するならフルHEの方がいいというニュアンスと受け取った。格納してる内容に「好みに応じて」とあるように、慣れてきてHEATでダメージを安定して出せるようになれば、もう車輌解説を参考にする必要はそれほどないだろうし、個人的には改変が必須とは思わない。 ちなみに、他の車輌の10榴の解説も見てきたけど、四号が一番細かく書いていて、M4A1がそれに次ぐ感じ、他は大体解説にM4A1へのリンクを貼ってる、という感じだったから、もし詳細な運用法を加筆するならM4A1にも似たような内容を加えるべきかな、と思う。 -- 枝主? 2021-02-22 (月) 22:54:55
      • そうですか。末期ADHE患者の私にとってはもうどうでも良くなって来た頃ですが、もう一つ。なんか、四号ってやたらめったらなんかしら壊れません?例によってトランスミッションでエンジン破壊(故障ではなく大破)されるのはもちろんのこと、弾薬庫もよく損傷(こっちは大破はない)しますし、搭乗員、とりわけ操縦手がよく負傷する。食らった弾は100前後の大したことないやつなのに。どうですかね?出過ぎってのもあるかもしれないですけど被弾したら(履帯を除いても)何かしら壊れるイメージがあるんですがどうでしょう? -- 2021-02-23 (火) 13:14:46
      • キツい書き方をしますが、もう10榴の弾種についての議論というわけでもないなら同じ木にぶら下げない方がいいと思います。あなたがADHDだとかいう事情もそれこそどうでもいいので書かないでください。(万が一免罪符のように使おうとしているなら、今後絶対ADHDを自称しないでください。)「もう一つ」以降は、編集討論のページでする必要があるコメントでしょうか?「どうですか?」は何が「どうですか」なんですか?結局どういう提案がしたいんでしょうか。同意を得たいだけならSNSや外部掲示板で書き込めばいいと思います。 -- 枝主? 2021-02-23 (火) 16:39:15
      • ADHDの影響が文面と思考に及ぶというのを深層心理下で自覚しているからこそ言ってしまうのだろう ならば、見栄を張らずに身の丈に合った言動に律するべき。それが出来ずに不特定多数から否を指摘されているのすら理解出来ないのなら、せめて掲示板等での発表に限り、編集等は自制するのが吉。毎度修正する側の手間も考えましょう。 -- 2021-02-23 (火) 21:32:31
    • 管理報告があってたので敢えて触れなかったが、木主が規制されるのは残当ですな。サンドボックスの榴弾の仕様変更が本実装されない限り解説の変更は不要でしょう -- 2021-02-25 (木) 00:15:05
  • パン偵、一回完全に消えたのが正しいなら、旧の情報は取っといて、新の情報は新規ページ作るのはどうでしょうか? -- 2021-03-03 (水) 16:15:15
    • 車輌名がまったく同じなので同じページにせざるを得ません。T-50-2も同様でした。旧情報を見たい人はバックアップを参照しましょう。 -- 2021-03-03 (水) 18:43:28
      • バックアップ参照ってするんじゃなくて、折り畳みで良いのでは? -- 2021-03-03 (水) 20:49:50
      • わざわざ折り畳みにする必要性を感じないな。性能は性能に関する変更履歴で分かるし、解説文もわざわざ古い時の情報を見たくなることなんてそんな頻繁にはないんだから、枝主と同じく、見たくなったらバックアップで調べれば?としか思わん -- 2021-03-03 (水) 22:32:00
      • 枝主さんが例として挙げてるT-50-2のページはTier5の時の情報を折りたたんでる。というのもありますが、個人的に私はコメントアーカイブを見て旧バーション時の評価や反応を読むのが好きなので残してくれると嬉しいな~と感じるんですが、あんまりそういう需要はない感じなのかな…… -- 2021-03-04 (木) 01:55:51
      • 分かりにくい文章でしたので補足です。コメントをさかのぼって読むのが好きなので、当時の解説もあると嬉しいな~ということです。折りたたむ分にはスペースも取りませんし、資料として残しておく道はないですかね……連投すいません -- 2021-03-04 (木) 01:58:26
      • 過去の例も考えたら、スペックと解説は書き換え、解説欄一番下に過去の解説を格納する。でいいんじゃないか?T-50-2の時もここで似たような議論あって、その時は(同じように再実装された)Lorraine40tに合わせるって意見が大半だったわけだし。 -- 2021-03-04 (木) 04:32:11
      • 新規ページ作るという提案が先にあったから、そのまま折り畳みについても否定的な目線のまま読んで書きこんじゃったけど、よくよく考えれば確かにLorraineとかは残してるね。というわけで主張を「解説文を折り畳みで残す」のは賛成、「新規ページを作る」のは反対、に変更 -- 枝2? 2021-03-04 (木) 11:48:17
      • みなさんご意見ありがとうございます。上葉のご意見に賛成します。 -- 木主 2021-03-04 (木) 19:53:26
  • パン偵が販売されたようなのでスペック等を現行のものに合わせて編集。 -- 2021-03-07 (日) 14:39:10
  • ガルパンコラボのアンコウは結局どうすんのよ。ページ作成するのか、それともこれまで通りの(何があろうが)ガルパン関係の話は全面禁止なのか。 -- 2021-04-28 (水) 20:49:28
    • 独立した性能の車両でペ作らないのは無しだろ。討論するのであればコメント欄閉鎖するしないくらいでは? -- 2021-04-28 (水) 21:21:44
    • 発射間隔とか通信範囲とかもろもろ違うし通常IV号と比べてもだいぶ運用方法変わるからあってもいいのでは そもMODと違ってプレイヤー全員が乗ろうと思えば乗れる訳だし -- 2021-04-28 (水) 22:57:03
      • 性能違うはこっちの計測ミス、忘れてくれ ただ砲とか通信機に関しては選択できんからもしページ立てるならそこは入れといたほうがいいかも -- 2021-04-29 (木) 02:53:00
    • 個人的には作成すべきだと思う。過去の経緯はどうあれこの車両だけページすら作られないまま腫れ物扱いってほうがよっぽど異様だしね -- 2021-04-28 (水) 23:41:37
    • WoTに関係ない話が禁止ってだけだからね。ページ作成はすべきだと思う。ただ、本家との性能の差が立ち回りに影響するレベルでないこと、荒れる可能性があることを考えるとコメント欄は不要だと思う -- 2021-04-29 (木) 07:14:40
      • 3Dスキン解除したらただのKV-2なKV-2Rでさえ結構コメントがされてるんだし、大半の人が10榴使うであろう4号の75mm運用に関する有益なコメントがされないとも言い切れんのではないかな。外観に拘った車両として公に実装されてるんだし、それに関するコメントすらガルパン関連だからNGとするのは些か過剰というか公式のコラボに対する扱いとも掛け離れてしまってどうかと思うのだけど…Namelessでガンダムがどうとか好き勝手なコメントが放置されてる手前、ガルパンと見るや今更親の敵の如くあーだこーだ言うのもなぁ… -- 2021-04-29 (木) 09:11:56
      • ページ作成の是非までは現段階では判断しにくいですが、本車について記述すること自体は賛成ですね。単純に特別な車両でもありますし、それに合わせて、長砲身に特化した運用情報を改めて充実させることはwikiの趣旨目的にそぐうものだと思います。コメ欄に対する懸念が記述を全面的に却下するに足るほど強いものとは思えませんし、個別対応が困難なレベルで荒れるならコメント欄を閉鎖すれば済むように思われます。 -- 2021-04-29 (木) 20:21:25
      • KV-2と諸元が同じKV-2(R)は独立ページがあるのにPzIV Ankouのページが無いのは流石に筋が通らないんじゃないかな?「性能は同じでも別の車両として取得出来る」のであれば専用ページ作る方が理にかなってると思うのですが、どうなんでしょう? -- 2021-04-30 (金) 03:20:44
      • 横からスマンが、性能は同じだが迷彩固定verと無塗装verで車両が別になってるのにページは同じSkorpion GやAMX 13 57などなどたくさんの事例があるのに、KV-2とKV-2(R)だけ取り上げて主張の補強とするのはそれこそ道理が通らないのでは? -- 2021-04-30 (金) 13:36:00
      • ちなみに別ページにするかどうかの基準は編集討論/コメント11の2018-05-19から2018-06-04にかけて複数の木に分かれて議論されてる。「通常車両か課金(配布)車両か」でページ分けることに賛成の人が多数だったんだが、提案主が1週間経って議論をまとめて結論を決めた後に、一部の人が「(提案から1週間経つまで、代替案や他の基準の追加提案、反対表明などをしていなかったのに)基準が簡略すぎ。もっと細かくすべき」とか、提案主が『じゃあ投票で白黒つけるか、議論やり直す?。もしくは他の方法ある?』に対して「そんな簡単に投票に持っていこうとすんな。議論のやり直しもいらんわ」などとゴネにゴネたせいで、最終的に提案主が別ぺージ化の基準の決定は取り下げて、議論前から作られていたKV-2(R)ページを追認する形で終了したというのが大まかな内容 -- 葉4? 2021-04-30 (金) 13:36:57
      • あと自分は別ページ化の基準は「通常車両か課金(配布)車両か」案の賛成者の1人なので、今回のケースではページ作成自体は賛成。ただしコメ欄はこのwikiの雑談禁止のルールを知らないアニメから流れてきた新規勢が雑談するだろうから、アプデで性能変わらん限り閉鎖したままのほうがいい -- 葉4? 2021-04-30 (金) 13:40:44
      • ↑葉4さんね、今回はまさしくそのKV-2とKV-2(R)の例と同様だから葉1,3もそう言ってるんですよ なにか言いたいことはあるのは分かるけど慎重にお願いしますよ  それで「アニメから流れてきた新規勢が~」っていう話で言えば、日本の外部媒体とのコラボ戦車が登場っていうのはEdelweissNamelessがまさにそれなんですよ 葉6はそこのコメント欄を踏まえた上での意見ということでよろしいですか? -- 枝6? 2021-04-30 (金) 15:27:40
      • そこまでご存知ならKV-2Rが1357GF等と同列の扱いになり得ない事もお分かりの筈だが、それ故葉4のご指摘に関しては理解しかねる。またコメント欄閉鎖の是非に関して、これは他の木の方々にも伺いたいが、生産性の無いコメントの発生を忌避するばかりに生産の場そのものを初めから設けないというのは余りにも本末転倒な話ではないだろうか。あるいはガルパン云々以前に、最初期から存在するTier5MTとほぼ同一の車両に今更有益な情報提供など発生し得ないとお考えか。 -- 2021-04-30 (金) 15:54:10
      • まず葉1の「Namelessでガンダムがどうとか好き勝手なコメントが放置されてる」。放置って考え方の時点でwikiのルール理解していないと思うんですけど。管理人の過去ログやSandboxの「管理ページ由来のルール・方針まとめ(備忘録)」見てみれば分かるけど、コメント編集・削除の是非そのものを巡って荒れるから、一部の例外を除いて原則他人のコメント編集・削除はできない。だから荒らしが変なこと書いて規制されたとしても、その発言内容が例外事項に当てはまらなければ勝手に削除は出来ないんだから、そのままコメントは残る。是非で争わないよう、管理人だけが個人の判断で削除していいことになったとしても、荒らしが出るたびに管理人が削除もしなきゃいけなくなるし、それに7年間も続いているこのwikiの過去の全ページのコメントを見て削除させるのは労力的に非現実的でしょ -- 葉4? 2021-04-30 (金) 16:58:56
      • 次に葉3については、「性能は同じでも別の車両として取得出来る」のであればページ分けるべき、という主張の上でKV-2とKV-2(R)だけ取り上げているけど、その「性能は同じでも別の車両として取得出来る」という基準ならSkorpion GやAMX 13 57みたいに同じページになっているほうが圧倒的に多いから、主張と根拠の間にそれこそ筋が通っていないでしょ。今後別ページ化の基準そのものや同じようなケースがまた出てきたときに、過去の議論が論拠に挙がることは多いんだから、「同じページ作成賛成には変わりないし、そこらへんはどうでもいっか」ではなく、慎重に議論すべきだからこそちゃんと指摘したんですが -- 葉4? 2021-04-30 (金) 16:59:36
      • EdelweissとNamelessはそもそも通常ツリーに同じ性能の車両が無いじゃん。「そこのコメント欄を踏まえた上で」と言うことは、コメ欄開いていれば荒れることを認識してるみたいだけど、それなら通常ツリーで同じ構成できる以上、コメ欄開けといてツリー車両で出てこなかった新たな情報提供が出てくる期待より荒れるリスクの方が普通に上回ると思うんだが -- 葉4? 2021-04-30 (金) 16:59:59
      • 補足訂正。「管理人だけが個人の判断で削除していい」→「管理人だけが不適切コメへの報告が挙がらなくても、管理人個人の判断で削除していい」。報告があれば管理人の判断・裁量で削除するのは、管理人が代替わりした時の最初の管理ログで管理人ルールとして決まっていたわ -- 葉4? 2021-04-30 (金) 17:08:01
      • エーデルワイス等の話は枝6さんは通常ツリーにどうこうじゃなくあくまでコラボ車両の例として提示してるものと思うが…そして、そもそものKV-2Rとの比較の前提は通常ツリーに元々存在していて課金車両版は搭載モジュールの変更が不可能であるという点が大きなポイントかつ1357等と決定的に異なる点であって、性能は同じでも別車両として云々というのは基準になり得ない。あなた自身葉5で通常車両か課金車両かで区別すべきという意見が過去にあった事をご存知ならそこの違いはお分かりのはず。余談だがtanksggを参照すると、通常ツリーの4号とAnkouでは車体の旋回性能に結構な差がある事になっており、この点についても実際にゲーム内で比較の上、本当に性能が同一であるか否か判断の要有りと思う。最もそういった検証や議論を行う上でも車両個別のコメント欄は必要であると感じる。あるいはあなた自身もしくは他の方で、チムトレ等で既に4号とAnkouを比較検証しておられるのであれば是非ともお教え願いたい。私としては経緯がどうあれ現にKV-2Rのページが作成され、コメント欄も開放されていた前例がある以上はAnkouについても同様であるべきで、それこそ筋を通すという事だと思う。 -- 2021-04-30 (金) 19:40:26
      • ちなみに葉4さんは先程から対論に終始しておられるが、1357等の扱いに倣いAnkouのページを作成しない場合の措置をお考えだろうか。課金車両の解説の多くには弾単価によるクレジット効率、搭乗員構成による同国搭乗員の育成への向き不向き等プレミアム車両故の記載も多くあり、件のKV-2Rの項にもそういった記載がなされている。仮に1357等と同じ扱いとしてAnkouの個別ページを作成しない場合、前述の件に加えゴールド換算での本体価格等、通常ツリー車両と異なる部分を全て4号のページに追記するということになり得る訳で、こういった点からしても他の色違い車両とは扱いが異なるということは自明であるはずだが。 -- 2021-04-30 (金) 19:59:29
      • 「エーデルワイス等の話は枝6さんは通常ツリーにどうこうじゃなくあくまでコラボ車両の例として提示してる」。だからコラボ車両だけど通常ツリーに同じ戦車ないから、使用感などの情報提供のためにコメ欄あったのも理解できる。でも今回のコラボ車両は通常ツリーにある車両と大して変わんないだから、コメ欄開けておくより最初から閉じておいた方がいいでしょということ。何か情報提供する場合でも、既に実装・性能変更から3ヵ月経ってコメ欄閉じている車両に対する情報提供同様、車種別ページや国別ページですればいいだけだと思うが -- 葉4? 2021-04-30 (金) 20:18:56
      • 「通常ツリーに元々存在していて課金車両版は搭載モジュールの変更が不可能であるという点が大きなポイントかつ1357等と決定的に異なる点であって、性能は同じでも別車両として云々というのは基準になり得ない。あなた自身葉5で~~略」ん?「「性能は同じでも別の車両として取得出来る」のであれば専用ページ作る方が理にかなってる」と言ってるのは葉3なんですが -- 葉4? 2021-04-30 (金) 20:19:33
      • 「葉4さんは先程から対論に終始しておられるが、1357等の扱いに倣いAnkouのページを作成しない場合~~略」ん?俺は葉6で述べたように「通常車両か課金(配布)車両か」で別ページを分けるべきというのが俺の考えてる基準で、別ページ作成自体は賛成しているんだが、なぜ別ページを作らない場合のデメリットを俺に説いているの? -- 葉4? 2021-04-30 (金) 20:21:25
      • 私は1357等のページが統合されている例を鑑みればKV-2Rのみと同列化することは筋が通らないといったご意見に対し、AnkouやKV-2Rはそれらとは明確に異なるという根拠を申し上げたまで。 -- 2021-04-30 (金) 21:33:15
      • 通常ツリーの4号と性能が同一あるいは誤差程度でしかないと思われる事、また、荒れる事を憂慮して初めからコメント欄を閉鎖しておくべきというご意見に関する私の見解としては、「大してかわんない」という点は主観的かつRudyやCromwellBの例との区別も曖昧なことから、根拠としては乏しいと思われる。また、荒れる事を前提とするなら、それを懸念してコメント欄を開放せずAnkouに関する議論を車種別、国別ページで行ったとしても、そこでAnkouの話題を出す以上結局場が変わるだけで荒れる事自体は変わらない。むしろそうしたページが荒れた場合、個別ページを閉鎖するのとは異なる対処を求められる。個別ページが荒れる分には他の方も仰るようにその時に改めてAnkouのコメント欄の閉鎖等を検討すれば済むのではないだろうか。もっとも荒れない事に越したことはなく、その点私も楽観的かもしれないが。何れにせよAnkouにのみこれまでの同様の境遇の車両と異なる扱いをする必要性の根拠にはなり得ず、慣例に従うべきと私としては思うが、如何だろうか。 -- 2021-04-30 (金) 21:55:22
      • 葉4さんはもうちょっと話を慎重に進めるようくれぐれもお気をつけください 件の編集討論になにやら言いたいことがあるのは伝わりますが、今はそこじゃないんです それ以上そこを詳しくやりたいなら別個で木を立ててください  色々と申し上げたいことはありますが、車両持ってない関係上私自身はおそらくAnkouの記事編集に関わることは無いと思うので、以後何も言わないようにします…ごめんなさい 私の意見としては枝6に示した通りです。 皆さまの編集作業を陰ながら応援しております。 -- 枝6? 2021-05-01 (土) 02:04:55
      • コメ欄不要の意見でここまで発展するとは思わなんだ、すまん。そこまでこだわるわけではないのでコメ欄不設置の案は取り下げます -- 枝主? 2021-05-01 (土) 06:53:12
      • 私もはじめから意見を明確に示すべきであったのに、無用に議論を長引かせてしまって大変申し訳無い。 -- 葉1? 2021-05-01 (土) 13:23:59
    • 若干話はそれるけど追加搭乗員とかはどうするの? 直接車体性能には関係ないからこっちはページ作成は無しかね? -- 2021-04-29 (木) 11:56:50
      • すまん確認不足、このコメントは何も見なかったことにしてくれ。 -- 2021-04-29 (木) 12:16:45
    • 通常ツリーとは異なる車両ですので、ページ作成についてはもう議論の余地は無いと思います。(と豪語しましたが、私は車両を持ってないので控えます)コメント欄についても、ひとまず最初は利用者の良識に委ねるべきと思います。最初から開かないでおこうというのは前代未聞です。(事実、ページが存在しないために関係性が薄い「課金戦車」や「ドイツ」に情報提供が書き込まれる事態になっています。)荒らしには個別に対応すればよいでしょう。当時と異なりSMS認証が必要だったりと対応策は増えていますし、逆にゲームと関係ないネタなど全く無いのに強い弱いで荒れる例もあるので、「荒れるから」を言ってたらキリがないと思います。ただ「これはあんまりだ」というのは確かにある(関係ない話題が跡を絶たないなど)ので、そうなったら閉鎖が討論されることになりそうですね。 -- 2021-04-30 (金) 11:54:50
    • ページ作成自体に反対って人はいないようなので、何もなければ本日夕方~夜に作成しようと思いますがいかが? -- 2021-05-01 (土) 06:55:58
      • 異議なし。是非に宜しくお願いします。 -- 2021-05-01 (土) 07:23:50
      • 木を立てておいてなんだが、ページ作成自体にはこの2日間、特に反対無さげなのでお願いします。(私は以前お船の方のwikiのページ作成で大ポカやらかしたので…) -- 木主 2021-05-01 (土) 07:42:18
      • 異論ないようなので作成しました -- 枝主? 2021-05-01 (土) 21:07:22
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