巡洋艦/コメント2

Last-modified: 2016-12-18 (日) 18:20:44

巡洋艦

  • 編集中・・・お待ちください -- 2016-03-23 (水) 18:02:35
  • 編集したいのですが駆逐艦ページのように比較表みたいにしちゃだめですかね？ -- 2016-03-21 (月) 18:23:27
    • いいんじゃない？報告は一言書いてね -- 2016-03-21 (月) 18:42:08
    • お、助かる。 -- 2016-03-21 (月) 19:17:21
    • ありがたい -- 2016-03-21 (月) 19:40:50
    • 木じゃないが編集した。スティールは巡洋艦の十八番 -- 2016-03-23 (水) 16:39:43
      • レポー…じゃなくて、おつです。 -- 2016-03-23 (水) 18:23:04
  • 巡洋艦限定マッチでソロモン海戦したい -- 2016-03-21 (月) 19:41:46
  • そういやティア９から水上戦闘機だけじゃなくて水上偵察機も載せられるみたいだけど、誰か水偵乗っけてる人っているのかな　使い勝手教えてほしい -- 2016-03-22 (火) 08:53:16
  • 0.5.4の詳細出たけど結局米巡にはレーダーこないのかね？ -- 2016-03-23 (水) 00:19:46
    • EUのページ見ると次のパッチでくるらしい。US cruisers of Tier VIII and up will also get Radar Consumable in the nearest patch. -- 2016-03-23 (水) 00:47:07
    • いつものガバガバゴミ翻訳だからしゃーない -- 2016-03-23 (水) 17:56:59
      ↑の過去コメを移植その他調整　ではVOL２どうぞ
  • 20.3cm(青葉)の砲撃で扶桑のVP抜きを見たんだが、できるんだな。 -- 2016-03-27 (日) 00:37:02
    • 最大射程で水平装甲抜くはありえなくもない -- 2016-03-27 (日) 16:39:00
  • NuernbergとBudyonnyはクリーブより射程が長い。接近する過程で少しずづ削られるのが悲しい。ついでに非課金のせいかもしれないが、Mikhail KutuzovやAdmiral Hipperとマッチングが多くて泣ける.... -- 2016-03-27 (日) 23:20:53
    • あちこちに泣き言書くなよ・・・ -- 2016-03-28 (月) 00:01:23
  • 各艦改めてみるとこれで軽巡扱いなのって奴が多い -- 2016-03-28 (月) 00:31:29
    • 軽巡はあくまで砲口径の差による区分でしか無いからなぁ（ソ連の場合はそれすらない）重巡より大型の軽巡というのも普通に存在しうる -- 2016-03-31 (木) 04:25:45
  • tier7は妙高含めお互いに15kmくらいからAPでサクサク抜けるからそれを知らないでHEをうってくれるやつはエサでしかないな -- 2016-03-28 (月) 21:59:29
    • ソ巡はきついし妙高対妙高は甲板じゃないと抜けなくね？あとタイマンなら真横にしないだろ -- 2016-03-28 (月) 22:03:04
      • 妙高は確かに同Tierの中じゃ一番硬いね、ってかTier7は曲者揃いだよね -- 2016-03-29 (火) 10:14:17
    • 多少角度つければカスダメになるから普通にHEで火災狙うなぁ…相手がAP撃ってきたらラッキー程度に思ってる -- 2016-03-29 (火) 10:42:35
  • WGにしてはT10巡洋艦組はみんな強み持ってて結構バランス取れてるように見える -- 2016-03-29 (火) 16:00:18
    • 蔵王>>ヒンデン=モスクワ=>デモイン　なイメージだけどなぁ　やはり蔵王はマジキチHEと超隠蔽でT10CAの中では頭一つ抜けているイメージ　強いというか器用万能型 -- 2016-03-30 (水) 01:58:14
      • 今の仕様だとせっかく唯一実在したデモインさんが可哀相な事になってるよなぁ･･･レーダー来るとはいえもうちょっと何とかして欲しい -- 2016-03-31 (木) 04:24:27
      • 結局万能なのは蔵王だが、空母ありの時や至近距離のデモインはやはり脅威だし、近距離での戦闘機ならヒンデンが、遠距離の火力支援やレーダーによる強制補足のモスクワが。一概に最強！っていうのはなくて私はいいと思う。ただやっぱどんな状況でも安定するのは蔵王かなぁ -- 2016-03-31 (木) 06:47:44
  • 愛宕とMikuが良艦すぎて他のtier8が泣いてるのをなんとかしてあげてほしい…仮にも課金なんだからさぁ -- 2016-03-31 (木) 00:18:27
    • 対抗馬筆頭だったヒッパーのAPにも調整掛かったって話も聞くし諦めたほうがいいんじゃないかな・・・ -- 2016-03-31 (木) 04:15:25
  • 今、古鷹使ってるんだけど巡洋艦の基本的な動き方がイマイチ掴めなくて困ってる。　戦艦が16～7㎞で撃ち合ってる時に13Ｋｍまで近付けば袋叩きだし、かといって近付かなければ砲撃出来ないし・・・。　どうすれば良いんだろう？ -- 2016-04-01 (金) 20:53:51
    • A.戦艦から逃げる -- 2016-04-01 (金) 21:37:58
    • 開けてる場所なら隠蔽距離ギリギリまで近付いて即座に反転しつつ火をつけて逃げる 無理はしない -- 2016-04-02 (土) 01:57:56
  • 阿賀野型の実装はよ -- 2016-04-03 (日) 06:41:22
    • 阿賀野は実装されたところで劣化クリーヴとか言われそう -- 2016-04-03 (日) 09:06:08
      • アトランタがT7なところを見ると阿賀野もT7っぽいよなぁ。でも青葉より強いか？って言われるとうーん。 -- 2016-04-04 (月) 21:40:39
      • 魚雷の性能次第じゃない？　陽炎と同等の魚雷があればT7でもいけそう -- 2016-04-04 (月) 21:49:06
      • 阿賀野型の主砲、原型は金剛型や扶桑型の副砲っていう立派な旧式砲だからなぁ…控えめな火力と最大60mmの装甲に8000t近い巨体。実装されてもアトランタ同様かなりピーキーな艦になりそう。砲塔が1基増え、速力も37.5ktまで増えた改阿賀野型はどうだろう…？ -- 2016-04-04 (月) 22:10:08
  • ソ連の18cmは無理矢理条約にあてはめると重巡なのだろうか...口径的には重巡だがキーロフを重巡と呼ぶのには抵抗が... -- 2016-04-03 (日) 10:54:07
    • 条約にしたって主砲サイズ以外に重軽を分かつ基準は無いわけで -- 2016-04-03 (日) 14:02:41
  • 駆逐艦のように比較できるようにと編集を提案したものです。知らぬ間に編集されていましたので単位が書かれてなかったところを書きたして巡洋艦の主力である主砲の発射速度を比較しやすく加えました！ -- 2016-04-05 (火) 23:21:43
    • 意見を聞くためアメリカのみ編集してみました。良ければ他のも暇があれば編集して行こうと思います。 -- 2016-04-05 (火) 23:23:10
      • 戦艦と同じように主砲口径が欲しくなりますね～。8インチ10発/分と5インチ12発/分じゃ威力は全然違いますから。 -- 2016-04-05 (火) 23:34:17
      • 後は砲門数もあるといいよね。装填早い代わりに門数少ない艦とかもあるし。けどそこまで書くと見づらくなりそうだな・・・ -- 2016-04-05 (火) 23:39:59
      • 先に編集された方に申し訳なかったので日巡まで編集しましたが眠くて心が折れました ( ˘ω˘ ) ｽﾔｧ… -- 2016-04-05 (火) 23:44:26
  • 巡洋艦いくらやってもうまくならないなあ　回避はしてるつもりなのにバイタル抜かれまくるし射程短いしどう動いていいかよくわからん -- 2016-04-06 (水) 02:07:22
    • 回避のパターンが単純なんじゃない？　戦艦乗ってるとこいつ一定のパターンで尻振るな... ならこのタイミングで撃と！　ってなる巡洋艦乗りは多い　 -- 2016-04-06 (水) 04:23:50
    • 乗っている艦や普段メインで使っている艦種(≒立ち回り)にもよるが、1枝さんと同じく回避機動が不十分なんだと思う。分が悪いと感じたら発砲を止めて隠蔽距離まで下がるのも大切。接近警報を付けたりスロットル操作も組み合わせると尚良い。 -- 2016-04-06 (水) 05:51:50
    • 30秒のリズムを掴むの大事。撃たれる直前から舵が効き始めるのが理想 -- 2016-04-06 (水) 21:40:28
  • 火災になると被発見伸びるのか？ -- 2016-04-06 (水) 11:55:52
    • 被発見が伸びるというより隠蔽が下がる。被発見自体は伸びなかったはず。 -- 2016-04-06 (水) 12:38:37
    • 詳しく知りたかったらwows 隠蔽で検索してスポッティングのしくみっページ見てみよ -- 2016-04-06 (水) 12:45:24
    • 全艦艇一律で海面発見が+2km,航空発見が+3kmされるよ -- 2016-04-06 (水) 13:51:52
    • まじか。知らなかった、ありがとう -- 2016-04-07 (木) 11:38:48
  • 結局巡洋育てるならどこの国がいいんだろ -- 2016-04-07 (木) 21:57:06
    • 特にこだわりがないなら日本じゃないかな -- 2016-04-07 (木) 23:49:02
  • 妙高に乗ってると、敵空母によく狙われる。おかげで米巡より晴天がとれる。 -- 2016-04-08 (金) 08:40:41
  • 間違って日本巡洋艦艦長に魚雷速度アップのスキルつけちまった…初春で -- 2016-04-08 (金) 08:49:52
    • 10㎞→8㎞はいいけど妙高で10㎞→8㎞は致命的… -- 2016-04-08 (金) 08:50:27
      • 駆逐艦と違って、巡洋艦は主砲が主装備だし。あまり致命的じゃないような -- 2016-04-13 (水) 02:33:47
  • 日巡の発火率下げてくれないかなあ　結局運が悪いと永遠に燃え続けてるし、やられるほうとしては非常につまらん -- 2016-04-08 (金) 16:52:39
  • ここで聞いちゃうけど正直今上射撃ってどの程度必要ラインなんですか？日ルートやろうと思うんだけど -- 2016-04-08 (金) 21:37:52
    • あったほうが対空防御力は確実に高いし手動対空よりは実際強い。だが爆発物も実感もてるしHP上昇も見た目の地味さよりは活躍する。個人的には隠蔽専門家の踏み台要素が強くて、ダブロンリセットに抵抗ないなら1～3で固めてしまうのもアリだと思う -- 2016-04-08 (金) 22:04:26
    • 相対的に(飛行機の硬さとか考慮して)恩恵を受けることが出来るのが青葉、妙高あたりかなと思う。「必要」とまではいかないけどあったらいいレベル。ちなみに自分の日巡LV4スキルは爆専にしてる -- 2016-04-09 (土) 18:01:55
  • 自分はnoobだから巡洋艦はしっかり活躍できるときもあれば一万そこそこのダメしか与えられずにあえなく沈むこともあるんだが、はやく一定の戦果を必ず上げられるようになりたい -- 2016-04-10 (日) 21:04:39
    • tierが書いてないからなんとも言えないが流石に1万は少なすぎかと　ほとんど開幕即死じゃん -- 2016-04-12 (火) 20:54:58
      • Tier4～5位でボトムになったら割とあるあるじゃない？ -- 2016-04-12 (火) 21:02:12
      • 活躍できるときもあれば開幕即死する事もあるって話じゃろ?　自分もたまにあるわ -- 2016-04-12 (火) 22:34:33
  • 大淀実装されたら悲しい性能になりそう、魚雷なしどうすんやろ -- 2016-04-13 (水) 00:26:29
    • ティア5なら戦えるんじゃない？　航空巡洋艦とかいうよくわからん艦種にしてもらえるだろうし -- 2016-04-13 (水) 02:31:24
    • 晴嵐を積んで航空雷撃とかできたら面白そうだけど。利根がどんな感じで実装されるか次第やな -- 2016-04-13 (水) 02:43:31
    • レーダーと水上機で頑張る補助艦艇枠とか? -- 2016-04-17 (日) 03:22:34
    • ネイビーフィールドだと震電積んで局地防空艦として大活躍してたがさてはて -- 2016-04-18 (月) 18:42:10
  • マッチング戦艦2 巡洋87　ゲームバランスおかしいんとちゃう？ -- 2016-04-16 (土) 17:50:51
    • っARPミッション -- 2016-04-16 (土) 18:01:58
      • ほんと戦艦寄りの位置でリボン稼ごうとしてる巡洋艦あふれてて更に別ゲーになった感じ。駆逐が艦隊振り切って隠密に徹してるのももしかすると誰も守ってくれなくなったからか。なに考えてリボン3000みたいな条件付けたのか -- 2016-04-19 (火) 00:57:18
    • ミッション終わっても0.5.5の流れから異常な偏りは続くと思われる。運営はこれを良しと考えているのだろか？ユーザが楽しいと思っているのだろうか？島風巻き添えナーフDD達といい、レーダー更に強化。徐々にこのゲームと溝が深くなって行くような気がする。。 -- 2016-04-18 (月) 02:30:17
      • CAが一番相手したくないのはCAだから、ミッション終われば落ち着くでしょ -- 2016-04-18 (月) 10:51:16
  • 巡洋艦の火災発生率高すぎだろ...。戦艦やと引き撃ちされたらなにもできない。 -- 2016-04-17 (日) 02:59:15
  • ニューオリンズって、可哀想な艦なんだね。ずっと異常な火力持ってた最上と戦い続け、AP教のヒッパーがきて巡洋艦戦で苦戦を強いられても戦い続けたのに、回復材もちの愛宕、煙幕のミハエル。機銃弱体化。そして隠蔽取得したら奇襲に最適な広範囲レーダーのチャパエフがきて。なんでこんなに扱い酷いの？ -- 2016-04-18 (月) 00:50:22
    • サーバー次第のデモインと違ってニューオーリンズとボルチモアは総じて低いねぇ。問い合わせてみては？ -- 2016-04-18 (月) 01:13:12
    • 普通は何かいいところを付与するもんなんだけどな。オリンズ、ボルチは存在価値皆無のハンデ艦で、しかも最も育てにくいT10への2連ルートだからヒドい. -- 2016-04-18 (月) 16:00:56
  • Tier6で一番扱いやすいのってどれだろう、Budyonny？ -- 2016-04-18 (月) 16:40:08
    • ブジョンヌイは実際成績をあげてるね。ニュルンベルクは大変と言われてるが、tier6巡洋艦は全部使いやすいと思う -- 2016-04-18 (月) 17:40:57
    • ブジョンヌィは高Tier帰りの人が乗っているせいだと思われる　確かに砲はいいが船体がもろいから扱いやすくはない　青葉かクリーブじゃないかな -- 2016-04-19 (火) 07:31:07
      • ブジョンヌイはTier6巡洋艦の中で一番の重装甲やで？前のキーロフや後のショールスと取り違えてないだろうか -- 2016-04-19 (火) 07:44:15
      • ソ連艦特有のバイタルが高い位置にあるせいで抜かれやすいのよ　このTierだと日巡の8インチでも脅威だし、船体が大きめなのとHE耐性がそれほど高くないせいで青葉やクリーブほど前に出づらい -- 2016-04-19 (火) 07:57:41
    • Tier6はどの国も良い艦が揃ってて甲乙つけがたいなぁ -- 2016-04-19 (火) 07:41:53
    • ブジョンヌィだろうね。手数もそこそこで射程もあり弾道もよくHEも独ほど死んでないしAPは強い。防御面もいいし隠蔽も十分。他の艦ももちろん優秀なんだけど総合力が高い印象があるな。 -- 2016-04-19 (火) 07:57:57
    • でも、この艦って152ｍｍ砲のノーダメージ現象が発生するんだよなぁ…。 -- 2016-04-20 (水) 12:39:59
      • ブジョンヌィからチャパエフまでのHEは着火用だから…上手く構造物狙うかAPも織り交ぜたり目標をこまめに変更する必要がある -- 2016-04-20 (水) 14:43:50
    • ブジョンヌイ推しがおおいね。俺としてはブジョンヌイは砲力は良いんだけど、船体のデカさ（被弾のしやすさ）、砲塔の壊れやすさ、ノーダメ連発の不安定さ、があるから総合点で青葉かな。ニュルンは扱いやすさという点ではお勧めしないな。。 -- 2016-04-20 (水) 18:36:26
    • ワレアオバ -- 2016-04-27 (水) 20:10:21
  • すいません引越しで暫く編集できませんでした～。ドイツの巡洋艦も比較表を作成しました。 -- 比較表を提案した者です? 2016-04-24 (日) 21:59:19
    • おつ -- 2016-04-24 (日) 22:02:47
  • 戦艦とかって与ダメが正規分布する気がするけど巡洋艦は自分の与ダメ平均を中心に二極化してるのは俺だけか？ -- 2016-04-26 (火) 19:31:11
    • 平均と突き抜けてる人の差が激しいとは思う -- 2016-04-26 (火) 23:22:50
      • 人による差というより自分自身の戦果の差が結構激しくない？　まだ自分がnoobだからかな -- 2016-04-27 (水) 12:07:14
      • 事故はどうしても起こるからね、慣れてくれば高Tierで5~8万くらいで安定しだすはず -- 2016-04-27 (水) 12:30:20
  • 使いない巡洋増えすぎじゃない？駆逐のおれに向かって魚雷投げるのデフォだし、そういう奴に限って何もしないで沈むし、まともな巡洋は何処へ！？ -- 2016-04-27 (水) 11:46:19
    • まともな巡洋艦がいなくなったと言うよりか、イベントのおかげで母数が増えすぎて良い巡洋艦が祖相対的に減ってるんだと思う -- 2016-04-27 (水) 12:41:31
    • まともな巡洋艦がいなくなったと言うよりか、イベントのおかげで母数が増えすぎて良い巡洋艦が祖相対的に減ってるんだと思う -- 2016-04-27 (水) 12:41:32
      • 二重投稿すみません -- 2016-04-27 (水) 12:42:23
    • 火の地通常戦、8隻いた巡洋がA島影に全艦開始即隠れた。DD索敵意味なし。たまりかねた戦艦だけがボコられながらフォローしてくれたが。。自陣を守る作戦はよくわかるが、ある程度左右に別れ索敵発見攻めてくる敵艦を団結して各個撃破しないとそりゃ誰でも怒るよ。 -- 2016-04-27 (水) 15:43:22
    • 島影利用して突撃するワイ巡洋。接近して反転しつつ砲撃→雷撃で離脱しようとしたら後続の巡洋複数が同じ敵に一面に魚雷撒いてたり…よくある話だけど肝が冷えるわ。 -- 2016-04-27 (水) 16:43:38
    • 索敵もCAPも駆逐任せ、敵の駆逐艦を狩る気概もなく戦艦の主砲から逃げ回るだけなやつらは何が楽しくて巡洋艦乗ってるんだろうね -- 2016-04-27 (水) 19:35:23
  • 二人の兄弟で味方の巡洋艦がほぼ全員レミングするでもなく自陣に停止して当たらない射撃を繰り返すひどい試合に遭遇したよ　俺は米戦に乗ってたけどいくら米戦は前に出るって言ったって駆逐の処分もしてくれない状況じゃ出ようがない -- 2016-04-28 (木) 02:08:00
  • 巡洋乗りに聞きたいんだけどさ、6以上の戦場で大体相手とどの位の距離を保って戦ってる？駆逐スレで芋芋言われてるからちょっと気になったんだよね。 -- 2016-04-28 (木) 08:19:19
    • 6なら10～12ｋｍ目安かなぁ（艦にもよるけど）。7は微妙。8,9,10に関しては14～16km前後を目安にしてる。支援なんかで近付くにしても10kmが目安だわ。それ以上は状況による……　ただ、次回のアプデで隠蔽の発砲ペナ（20秒）が無くなるみたいだから、距離は変わるかもだけど -- 2016-04-28 (木) 09:47:57
    • 自分も模索中だからなんともいえんのだけど艦によって相当変わると思うし、序盤・中盤・終盤によっても違うと思うんだよね。ClevelandとPensacolaを主に使ってるんだけど、どっちも性質上序盤から突出はできないから（特に）序盤は敵巡洋に対して13kmぐらいかな。で、突っ込んできた奴をたたいてくイメージ。中盤からは戦艦が前に出てくれればそれについてく感じでやってる。ひょっとしたら駆逐乗りからは芋って思われてるかも -- 2016-04-28 (木) 12:17:18
      • 返答ありがとう。やっぱ13、出ても10だよなぁ…それより後ろってそれこそペンサとか隠蔽や装甲に余程難があるやつ位だと想うんだけど、彼らの言ってる芋ってのは一体どのくらいの距離を指してるんだろうねぇ。 -- 2016-04-29 (金) 00:06:38
    • 駆逐艦が相手の駆逐艦見える状況にしたときに即座に撃てる距離と角度だよ。当たらなくても撃つだけでもいいのさ。 -- 2016-04-29 (金) 10:52:03
    • 巡洋で１０キロ圏内に近づくことは、駆逐で７キロ６キロ圏内に近づくのに似ている。ティア６くらいから射程が一気に伸びるから、それでつい最大射程の距離に留まっちゃう人も居るっちゃ居る。 -- 2016-05-05 (木) 09:50:20
  • 一覧表が注釈だらけで見づらくなってるんだけど、、前もっと見やすくなかったっけ？矢印とかで書いてて、行ごとに太さもバラバラじゃなかったし。あと上級射撃込みの射程も書いてあったはずなんだけど。 -- 2016-04-28 (木) 22:03:37
    • 比較表としては使いづらいと思う。ただデータを並べるだけなら各ページ見れば十分になっちゃうし。 -- 2016-04-28 (木) 22:07:23
    • 意見)高・低レートの奴は数字に色つけてみたりとかどうでしょうか？ -- 2016-04-28 (木) 22:13:50
    • 上級射撃の射程は既に射撃管制装置にある -- 2016-04-28 (木) 22:23:43
    • 最上とか口径が変わる艦は別艦扱いで2行に分ければ？ -- 2016-04-28 (木) 22:27:24
      • とりあえず日本だけ変えてみた -- 2016-05-01 (日) 00:23:53
      • 米独露も変更 -- 2016-05-03 (火) 18:18:09
    • オマハとボガトィーリの表幅が足りてなくて注釈で4行くらいになっちゃってるのは自分の環境だけかな？ -- 2016-04-29 (金) 00:15:04
  • 駆逐艦より。後ろから魚雷撃ってもいいよ。大体避けられるし、追ってくる敵の不意をつけるかもしれないし、慣れれば戦術として良さそうだけど駆逐総意ではない。 -- 2016-04-29 (金) 01:01:44
    • 後ろから撃つ時は余裕がありそうか、ってのも見とかないとそいつの不意を突いて撃沈する可能性もあるからよく注意する事。敵味方の魚雷でサンドイッチにされたり逃げ道塞いだりで直接間接問わずに沈む原因になったりもするしね -- 2016-04-29 (金) 01:12:10
    • 低中tierの安艦なら旋回性能も良いし万が一の時も修理費安いから良いけど高tierでやるなら通報覚悟でヨロシク！ -- 2016-04-29 (金) 04:30:28
    • まあ、駆逐艦がどんな不意の回避行動しても車線にはいらない方向に撃って欲しいけどな。駆逐艦側もその魚雷利用して斜線ズラして撃つから。 -- 2016-04-29 (金) 10:49:42
    • ていうこチャットで一言言えばいいんじゃね？ -- 2016-04-30 (土) 16:38:17
  • 島風の影に隠れがちだったけど、高ティア日巡もなかなかヤバイ性能してない？隠蔽蔵王は言うまでもないし、地雷率高めとはいえ愛宕も相手して面倒ではあるし。何が恐ろしいって発火率と火力の両立されたHEだな(戦艦乗り並みの換装 -- 2016-04-29 (金) 11:18:57
    • 高Tier日巡というより蔵王がやばい。愛宕は強いし厄介だけど攻撃面が突き抜けてるわけじゃないのが救いかなー。 -- 2016-04-29 (金) 13:57:48
    • 高Tierは米巡が一方的に死んでるだけでほかの国は割といい勝負してるんじゃないの？　蔵王は知らない -- 2016-04-29 (金) 17:25:13
  • 魚雷の無い米巡はハリケーン中に戦艦に遭遇するとロクな目に合わない… -- 2016-04-30 (土) 01:32:36
    • お互いに変なところで遭遇してファッ!?てなって慌てて撃ち始めるの面白い　なお日巡だと戦艦側が死を覚悟する模様 -- 2016-05-01 (日) 00:03:44
      • どうすればいいのかなあ　魚雷がないのは仕方ないとしてまた米巡の不利な点が…まあT8移行はレーダー使えって話なんだろうけど -- 2016-05-02 (月) 01:12:06
  • 日駆のりだったが羽黒ゲットしてからの後方支援楽しい。 -- 2016-05-02 (月) 17:32:45
    • 駆逐艦が必要とする支援は元駆逐艦乗りにしかわからない。後方支援とか発想ないから巡洋艦は大抵芋になる -- 2016-05-02 (月) 22:24:38
    • とくに、開幕直後の敵駆逐艦の予想進路位置は大抵当たるよなー。 -- 2016-05-03 (火) 18:09:30
  • 誰かご教授ください…10km以遠の駆逐が狩れません。艦は妙高。敵の弾が避けられる距離だと駆逐に弾が当たらず、駆逐の10kmないだと戦艦や巡洋艦に集中砲火されます。青葉なら駆逐に着いてって援護できたんですが…お陰で勝率が青葉55%のところ妙高47%…どうすればよいでしょうか？ちなみに駆逐はキエフ初春ウィックス持ってます -- 2016-05-03 (火) 18:41:14
    • 駆逐に対してどんな撃ち方をしているか気になるので、先ずそれを教えて下さいな -- 2016-05-03 (火) 19:09:23
      • どんな撃ち方？ですか？普通に斉射ですね -- 2016-05-03 (火) 19:21:34
      • 自分が妙高使う時は、10発中1,2発当たれば良いと思って一斉射を駆逐の進行方向に面を作るようにバラまく様に撃つ。または駆逐が進むだろうラインを予想してそのラインをなぞるように順次斉射してるかな。駆逐がどう動いてるか見ながら選んでる。 -- 2016-05-03 (火) 19:36:52
      • ふむふむ…駆逐との距離はどれくらいですか？ -- 木主 2016-05-03 (火) 19:46:15
      • 11~14k位かなと、そこまで離れると狩ることは考えずに少しでもHP削って前に出にくくさせるだけでも効果はあるかと。 -- 2016-05-03 (火) 20:01:21
      • 普段駆逐艦のってるが、妙高も使う。駆逐艦には斉射でなく、順撃で斉射で狙うポイントの少し後ろから、敵の進行方向へずるるーーーと砲を打ちながらずらす。まあ、たいてい１発や２発はあたるな。駆逐艦乗ってそれなりに闘う経験すれば、どういう動きを駆逐艦がしたくなるかすぐにわかるよ。味方駆逐艦の守り方も上手くなる。たまには駆逐艦で苦労してみるのも必要。 -- 2016-05-04 (水) 11:04:05
      • 皆さん順次射撃をしてるんですね…自分の使用艦艇の50%は駆逐艦なんですが最近はキエフとかばっかり乗ってて日駆にはあまり乗ってませんでした。ちょっと試してみます。 -- 2016-05-04 (水) 11:25:18
  • ミッションの雷撃20発って地味にキツくない？普通の巡洋艦の魚雷は積極的に使うもんじゃないし、せめて天龍が対象に入ってれば…それとも普通に巡洋メインでやってれば勝手に20発くらい行くもんかなぁ… -- 2016-05-05 (木) 13:51:07
    • 米巡にいたっては2隻以外は魚雷積んでないしな。 -- 2016-05-05 (木) 13:55:36
      • フェニックス、オマハ、アトランタ -- 2016-05-05 (木) 14:08:57
      • あぁ、アトランタを忘れていた -- 枝1? 2016-05-06 (金) 01:19:25
    • 最上・伊吹「隠蔽スキルがあれば隠蔽雷撃できますが何か？」 -- 2016-05-05 (木) 14:49:39
    • 米専の自分は今回のミッションはあきらめた -- 2016-05-06 (金) 01:07:03
  • 巡洋艦も駆逐艦も乗ってるけど、巡洋艦が前に出ないのは駆逐艦が前に出ないから、駆逐艦が前に出ないのは巡洋艦が前に出ないからじゃね?自分の経験だけど、駆逐艦の後方5kmより後ろにいる巡洋艦は駆逐艦同士の戦闘を援護射撃しない事が多い。一方で巡洋艦は駆逐艦の後方5ｋｍという位置は敵駆逐にスポットされながらも見方駆逐が敵をスポット出来ていないという状況が起こりやすい位置だからもう少し後ろをついて行きたい。ところが、後方６ｋｍ以上後ろでは味方と敵の駆逐が接敵しても敵駆逐が遠いので砲撃が当てにくい。だったらまだ砲撃が当たる分敵戦艦とかを砲撃した方がマシという事になり、味方駆逐艦は援護射撃を貰えない。そうすると駆逐艦も前に出たがらないから巡洋艦はもっと後ろに下がるだろうな。 -- 2016-05-05 (木) 22:41:08
    • まぁその通りだろうね。ただ駆逐艦の後ろ4～5㎞というのは高Tierだと一瞬で解ける危険性もある。あとペンサなんかは非発見距離の問題から前に出るのが厳しかったりもする。 -- 2016-05-06 (金) 01:33:11
      • 自分も今ペンサなのでよくわかる。駆逐についてこない巡洋は責められるけど仕方ない面もあるような、、 -- 木主 2016-05-06 (金) 23:35:36
    • 最大の問題は戦艦じゃないか？大抵射程ギリギリを動いてるからヘイト集めないから駆逐殺しに行くと必然的に駆逐と巡洋艦にヘイト集まるからチキンレースに成る。 -- 2016-05-06 (金) 01:43:45
      • フルヘルス戦艦は自分が頑張らないと護衛艦が溶けて食って -- 木主 2016-05-06 (金) 23:39:28
      • わからんのかね -- 木主 2016-05-06 (金) 23:40:05
    • 前に出ない駆逐艦はほぼいないから、味方駆逐の策敵効果すらわかってない巡洋艦が多すぎるのでは。巡洋艦でプレイするときは駆逐いなくなれば負けるってつもりで代わりに自分が突っ込んだりしてるけど、駆逐艦プレイしたことない巡洋艦にはわかりっこない動きだろうな。 -- 2016-05-06 (金) 03:42:52
      • 索敵も満足にかけない駆逐乗りは信用ならんなあ。高ティアはレーダーのおかげで駆逐が早々に死んでも充分に戦えるようになったので、駆逐の重要度が下がってるのは事実。 -- 2016-05-06 (金) 05:32:32
      • wotと違って、視力はどの船も同じ。船ごとに違うのは見つかりやすさだけだから、駆逐が前に出なくても巡洋艦でも敵を見つけることはできる。 -- 2016-05-06 (金) 05:35:40
      • WTR黄色レベル以上の巡洋艦乗りは、自分の位置取りの基準は味方駆逐ではなくて、敵の戦艦や巡洋艦との距離で決める。もっといえば、駆逐艦に戦線維持能力なんか期待してない。 -- 2016-05-06 (金) 07:00:58
      • 駆逐が前に出ないと相手の駆逐見えなくない？索敵しなくていいってなら仕事が減って楽できるから別にそれでもいいんだけど -- 2016-05-06 (金) 09:40:45
      • 巡洋艦さん、駆逐艦で前に出て敵駆逐艦見ても遠くの燃やすのに必死でみたやつ撃たないじゃん -- 2016-05-06 (金) 09:49:47
      • レーダーは対駆逐用なので居なくなれば無用になるとして、先に敵を発見し先制できるのは駆逐が距離つめて先に食い込んでるからだけど知らない人多いのか。 -- 2016-05-06 (金) 10:07:17
      • 駆逐の上手い奴は当てにならない味方の援護で勝ち負け変わるほどヘタクソじゃないでしょ。 -- 2016-05-06 (金) 12:25:30
      • まあな、援護が期待出来ないと判断したら、それなりにしか踏み込まないだけのことよ。 -- 2016-05-06 (金) 13:30:25
      • で前に出なくてなったらスポットしねえ駆逐艦とかクズっていうんですよね巡洋艦のふとは -- 2016-05-06 (金) 19:31:03
      • 前に出ない巡洋艦ほど多くは無いが開幕真横に舵を切ったり島影インする駆逐も少なくないというのが自分の感想。個人的には空母のいない戦場で駆逐には頑張ってほしい。特に射程の短い船はアウトレンジされるし、、、駆逐スポットしても撃たない巡洋艦が多すぎるというのは最もだが -- 木主 2016-05-06 (金) 23:47:53
    • 駆逐艦は今後すきかってに自己の都合だけでうごくようにしようや。敵味方お互いにさ。一ヶ月ぐらいそうやって実験してみりゃ結論でるだろ。 -- 2016-05-06 (金) 11:17:46
      • それなら魚雷を短距離にしたWGの判断は正解だったってことか -- 2016-05-06 (金) 11:37:41
    • ペンサなんで序盤からあんまり目立てないんだ、すまんな　目立って回避盾になる腕もないし　その分バイタル抜いて頑張るから許してくれ -- 2016-05-06 (金) 13:07:44
      • 最寄りに駆逐艦がいたらそっちを撃ってくれ。それさえして頂ければあとはご自由に -- 2016-05-06 (金) 13:21:19
      • それはいつもやってるわ　正直近くにいる駆逐はさっさと始末しておかないと自分たちが自由に行動できないのにほかの撃つって神経が理解できん -- 2016-05-06 (金) 15:08:28
    • 掩護すべきとこでしない巡洋乗りは、きっと駆逐に乗ったことがないんだよ。ある程度駆逐で制圧戦やれば巡洋艦のサポートがあるとどれだけ有り難いか身をもって理解するでしょ？ -- 2016-05-06 (金) 13:13:19
      • 駆逐艦の後方5kmより後ろにいる巡洋艦っていう前提が既に高tier巡洋艦をまともにのれてない駆逐乗りのコメントでしかないから、擁護のしようがない。 -- 2016-05-06 (金) 13:26:41
      • ちがうとおもうな。援護しない巡洋艦はあてにくい近くの駆逐艦より、当てやすい遠くの巡洋艦や戦艦うちたいだけだよ。 -- 2016-05-06 (金) 13:32:07
      • ま、5kmはないなｗ駆逐の接敵が6km前後、その敵への砲撃には15km砲で駆逐の9km後方から届く距離だからその辺。ほんとこの辺の距離加減と向きには神経使う。でも一回かすりでもして砲戦始まればそれに紛れて駆逐は助かる率高く、またそのまま継戦できるので脅し雷撃で敵戦線も乱してくれる。 -- 2016-05-06 (金) 13:38:07
      • 1葉の意見には反対だなぁ。高tierこそ巡洋艦の安全は非発砲時でも視認してくる敵駆逐の撃破で成り立つと思ってるから序盤は多少無理してでも撃破に行ってる -- 2016-05-06 (金) 14:06:12
      • 高Tierでも駆逐の後ろ5kmで援護はよくあるけどなぁ（5～7kmくらい）。CAPしに来てる敵駆逐との距離が10km前後になるんで殺しきれる。俺は腕がヘッポコなんで15kmから駆逐に有効打出せる自信はない（蔵王なら何とか）。で、相手の巡洋艦や戦艦が敵駆逐の後ろ5kmに陣取ってたとしても15kmも離れてる。戦艦なんてさらに後ろだし……駆逐の後ろ5kmってそんな異常な距離とは思えないけどな。相手の駆逐が撤退するか沈めば、隠蔽で退避できるしね。ただし、空母いる時は慎重になるけども -- 2016-05-06 (金) 20:54:20
      • へっぽこ以前に１４km以降の射撃なんて駆逐乗りから見ても舵や機関が壊れて無い限り避けられる物だから安心して良い -- 2016-05-06 (金) 22:18:11
      • 自分が使ってる駆逐艦は初春なので高ティアのことは確かに分からない。なので「自分の経験だけど」と書かせてもらった。ティアが上がるほど良プレイヤーが増えるから高ティアではそもそも駆逐と巡洋の芋り合いはないと思っていたが、、、駆逐乗りも巡洋乗りも偶には違う船乗るといいかもね。乗った上でコメしてる人も多いだろうけど。 -- 木主 2016-05-07 (土) 00:01:13
    • この論争の終着点はゲーム理論「囚人のジレンマ」そのものだろ 前出る事自体に大きなボーナスを与えたり味方との完璧な意思疎通ができる状態を作るしか解決せん -- 2016-05-06 (金) 18:18:18
      • 単純に駆逐乗りの自分が戦線を構築するんだというごく一部の人の勘違いした考えを改めるだけで済む案件でしょ。高ティアなら今でも駆逐なしマッチはさほど珍しくないし、自分が展開した方面に駆逐がいないのは日常茶飯事だし。 -- 2016-05-06 (金) 20:46:21
      • ヘタな駆逐乗りは、自艦の長所である高機動・高隠蔽を捨てて、巡洋艦や千間が打ち合う狭い場所に引きこもる。そして当たりもしない魚雷を巴戦で撒き散らしながらチャットで喚いてる。 -- 2016-05-06 (金) 21:40:58
      • 巡洋艦や戦艦にそれなりに乗ってれば、魚雷には頭向けて回避することは無意識で出来るようになってる。だから、戦線の前方から流れてくる魚雷は怖くない。魚雷に頭を向けることが結果的に戦艦の砲弾を回避する姿勢を取りつつ戦線を押し上げることになるからだ。 -- 2016-05-06 (金) 21:43:09
      • 戦艦や巡洋艦に乗ってて怖いのは側面から流れてくる魚雷。魚雷に頭向けて回避しても、敵戦艦や巡洋艦に腹を晒す時間が延びるし、何より戦線を押し上げる動きが制限される。 -- 2016-05-06 (金) 21:45:02
      • つべでもニコでもいいから、上手い駆逐乗りの動画見てみな。投稿主の魚雷が当たらなくても、その後30秒ほど眺めている間にターゲットが僚艦にバイタルを次々抜かれて沈んでるから。 -- 2016-05-06 (金) 21:47:09
      • それが現状（勝率には関わるだろうけど）スコアに影響しないから色々言われているのでは？ -- 2016-05-06 (金) 22:12:40
      • スコアが欲しいならそれこそ魚雷を当てる腕を磨けばいいだけの話でしょ。側面に回って魚雷を外せと言ってるんではなくて、当てるつもりで打つに決まってるだろうが。 -- 2016-05-06 (金) 22:17:05
      • 駆逐の場合、水平では8割、WTRでも5割は勝敗が指数の決め手になるんだから、もっと勝つための動きに貪欲になるべきだと思うよ。ソ駆だって延々と舵切り続ければ愛宕以下の速度になるんだから、頭上に砲弾飛び交う狭い海域で巴戦やってりゃそりゃキジ撃ちされても文句は言えないでしょ。 -- 2016-05-06 (金) 22:21:38
      • で、何度も段落分けして、この木において何と言いたいんだ？関連性が全く分からんのだが -- 2016-05-06 (金) 23:13:09
      • 戦闘評価システムが変わらん限り、この問題は解決しない この議論の根っこは「駆逐艦・巡洋艦・戦艦・艦載機の内、どれを生贄に捧げるか？」だからな 幾ら味方チームの勝率が上がるからとはいえ最初にタコ殴りにされて何も出来ずに撃沈されたいプレイヤーなんか普通は居ない -- 7枝? 2016-05-07 (土) 00:17:55
      • 葉っぱが言うようににいくら駆逐艦に戦線を構築しなくても～とか駆逐なしマッチとか言ってる事はまあそうなんだが、駆逐がいる制圧戦みたいに駆逐が占領のために前に行かなきゃ行けない状況もあると思うんだ。通常戦で味方が引いてるのに一人前に出る駆逐艦については、引いてる味方がたとえ芋だとしても生きるために下がれよって個人的には思う。巡洋艦のページに書くのもアレだけど、占領戦では開戦前に駆逐艦がどこの占領に向かうかや、チーム全体で何処と何処の占領を目指すかをチャットしておくとジレンマから開放される。 -- 木主 2016-05-07 (土) 00:37:33
      • ↑3、コレだけかかれて分からんような奴は、アンタがどれだけチャットで喚いても相手もわかんあいよ。残念だけど。 -- 2016-05-07 (土) 01:35:38
      • 勝つために犠牲になりたくないとか言う駆逐乗りに限って、勝つための動きがｍるでで着てないって言う皮肉。駆逐は生き残りさえすれば、自軍の巡洋艦が全滅しても活躍できるんだから、馬鹿の1つ覚えみたいに占領にこだわらず、終盤まで生き残ることに個室するだけでいい。それだけで駆逐は勝率が跳ね上がるんだから。 -- 2016-05-07 (土) 01:37:43
      • ↑木主も言ってるようにそもそもは巡洋艦の挙動の話であって駆逐艦のその挙動に合わせて巡洋艦はどう動くべきかの話なんだが？あと行をいちいち分けるな、コメントの水増しは印象操作を疑う -- 2016-05-07 (土) 01:57:38
      • 分艦隊でもないのに、巡洋艦が駆逐のお供に固執したら、それこそお互いの負けを増やすだけだろ。そもそもの前提もここで喚いてる駆逐乗りのプレーもおかしいのに、なぜバカのお供して心中しなくちゃいけないの？ -- 2016-05-07 (土) 02:03:22
      • おかしい考えって「自分が戦線を構築するんだというごく一部の人の勘違いした考え」でしょ？あなたの書いたコメントにしかそんな文言ないじゃん。妄想では？ -- 2016-05-07 (土) 02:32:30
      • 駆逐が前に出る＝駆逐が戦線を構築することでしょ。何も間違ってないでしょ。上手い駆逐は戦線の最前線になんか固執してないよ？ -- 2016-05-07 (土) 07:14:58
    • 別に致命的ダメージを与えないといけない訳じゃないよ。極論言えば一発でも当たればいい。普通に当ててくる巡洋艦に狙われてる、て思わせるだけで相手駆逐はビビって強気な行動は起こせなくなる。 -- 2016-05-06 (金) 21:39:50
  • 自分も今ペンサなのでよくわかる。駆逐についてこない巡洋は責められるけど仕方ない面もあるような、、、 -- 木主 2016-05-06 (金) 23:34:35
    • ↑ミス -- 2016-05-06 (金) 23:36:03
    • ペンサだけがかわいそう -- 2016-05-07 (土) 03:01:15
  • 最近、駆逐の後ろ１０キロくらいで楽しく宝探ししてる輩が多いんだけど、どんな宝が埋まってるんだい？おかげでまともな援護もらえずに駆逐が負け、試合に負けてること多いんだけど -- 2016-05-06 (金) 23:37:35
    • 今の巡洋艦イベで変な巡洋艦増えたよね。たぶん巡洋艦初心者か苦手な人たちだ。ただそういう味方いる一方で敵駆逐を援護する敵巡洋がいるから不思議なもんだ。 -- 2016-05-07 (土) 00:50:01
    • 援護が貰えず負けるぐらいなら援護して貰える位置にいろよ、基本だろ。ソ駆使っているが生存率は高い、むしろ日駆が簡単に撃破され過ぎで呆れる、まあ、俺が日駆使っても生存率は高いけど。高Tierならいざ知らず中低Tierの駆逐は援護する値の無い奴等が多い、下手に援護に回ったらこちらがやられる。 -- 2016-05-07 (土) 01:36:41
    • 高ティアになっても、戦線が構築される前に撃沈される駆逐の多いこと多いこと。特に日駆はほんとひどい。頭数の多い序盤の占領なんか、戦局に影響しないっての。 -- 2016-05-07 (土) 01:59:01
      • 高tierで戦線構築前に死ぬって日駆の機動力では早々出来る物じゃないけど・・・余程運が悪いか構築に時間かけ過ぎだと思う -- 2016-05-07 (土) 06:29:12
      • 戦線の構築って -- 2016-05-09 (月) 10:11:05
      • 戦線の構築って駆逐巡洋戦艦揃って、それぞれが適切な配置について完了だろ。別に完璧な形だけとは言わないけど、戦艦のトロさを舐めるなよ。駆逐巡洋だけならいいが、それだと敵にティア一つ上の戦艦来ただけで巡洋三隻が五分で消えるぞ。そして敵も駆逐巡洋だけだとしても、備えが巡洋だけだと数で勝ってさえ貧弱な戦線と言える。 -- 2016-05-09 (月) 10:15:13
    • 普通の巡洋艦乗りはスコープ内に巡洋艦と駆逐艦が見えたら、駆逐艦を撃つんだよ。簡単にキルと経験値が稼げるからね。つまり、駆逐は巡洋艦が打ち合いしてる場所に姿を晒すこと自体がもう負けパターンに嵌ってるってことさ。 -- 2016-05-07 (土) 07:35:53
      • 味方の駆逐も守りたいから一発だけ巡洋狙って残りを駆逐に向けることもあるな。 -- 2016-05-09 (月) 10:07:05
  • こんなところで盛り上がって仮に議論に結論が出たとしても味方が思い通りの動きをしてくれないのは変わらないんだよなぁ -- 2016-05-07 (土) 00:04:30
    • 自分達の考えが正しいか否か議論するのはいいことだよ。くだらん愚痴コメより余程有意義 -- 2016-05-07 (土) 00:43:04
      • 問題は議論に感情が乗った時、ただの罵り合いになることだな 文字だけでは仲裁の為に割って入るのは難しい -- 2016-05-07 (土) 00:58:25
      • 正しいからと言って実現されてない状況でも固執するのは対応力の欠如だよ。ランダムなんていろんな人が居るんだから、状況に合わせて動けない自分の頑固さをまず直さないとな。 -- 2016-05-07 (土) 13:57:14
      • そんなのはね、ここで論じてる以前の問題で、大前提なんで。この動きしか認めない！とか、そんな矮小な話はしてない。 -- 2016-05-07 (土) 17:20:15
      • わｗｗっうぃｗｗｗｗｗｗしょおｗｗｗっをおおおおｗｗｗｗｗ　つかやたらと偉そうな発言繰り返してるのはやっぱ同じ奴か。連携を求める割に他人との調和も協調もしないんだな。最初から結論の出てるベターな動きを踏み台にして、ただ愚痴愚痴言ってるだけだよアンタ。駆逐の援護を巡洋が、巡洋の援護を戦艦が、空母も含めて全体が正しく機能するのなら定石に合わせるのもいいけど、どこかが欠けてると思えば切り替えて別の方法を探すよ。駆逐はずっと前線に張り付いて即消えてればいい、居なくなれば楽になるしな。 -- 2016-05-08 (日) 19:04:59
      • 居なくなれば楽とかふざけてるのかエアプなのかどっちだ？駆逐が先に全滅するのがどれだけマズいか理解してないの？ -- 2016-05-08 (日) 20:52:28
      • 知ってるよー。だから上でもみんな占領や前線にこだわり過ぎず、後ろが整ってないなら引いてくれって書いてあるじゃない。 -- 2016-05-09 (月) 06:56:37
      • 後ろ整ってないのに突っ込むのはただのバカ猪って言うの。君はずっと当たり前のこと言って反論した気になってるだけ -- 2016-05-09 (月) 07:39:32
      • そうだねー。よかったねー。結局最初から分かってることを持ち出して承認欲求満たしたいだけだったんだねー。君が正しいっ、駆逐の後に続かない巡洋がごみだー。おせおせー。数で勝れば押さなくちゃいけないよー。すべて先頭の駆逐様に追従して援護して導かれるままに勝利を勝ち取りましょー。そういうゲームなのこれハイしゅうりょう。 -- 2016-05-09 (月) 10:04:22
      • まったく…4葉といい↑といい、君は冷静に話ができないようだね。どう解釈すれば俺の発言に顔真っ赤になれるのか不思議だわ。 -- 2016-05-09 (月) 10:25:24
      • じゃあ結局何が言いたいの。 -- 2016-05-09 (月) 11:01:52
      • まあ、顔真っ赤とか冷静になってる人間の言葉じゃないな。 -- 2016-05-09 (月) 14:54:33
      • ん？君４葉書いた人だよね？明らか君が勝手に発狂してる訳だが…。自分で書いた内容忘れちゃうのかな？ -- 2016-05-09 (月) 20:32:16
      • …というかさ、君下の方の似た論陣張ってるのと同じなら、もしかして通常戦の話してる？それならただの主張の食い違いだけど -- 2016-05-09 (月) 20:55:04
      • とりあえず、ふざけてる方も煽ってる方も、互いに挑発し合ってる状態に陥ってることに気付こうよ。 -- 2016-05-09 (月) 22:13:06
      • 清々しいまでに白々しいな -- 2016-05-09 (月) 22:14:37
      • うん。 -- 2016-05-09 (月) 22:34:51
      • 良い解決策を教えてしんぜよう。言い争ってる二人共レジストリににWOWSってあるからそれクリックしてくれんか？結局どっちも味方に引きたくないんで。敵ばっかに来るとは限らんしな。 -- 2016-05-11 (水) 13:48:10
  • 逆にPnesacolaより後ろにいる巡洋艦、特に日巡って相当ヤバいよな　そんなのばっかりのマッチに当たって案の定負けた　隠ぺいのシステムとか知ってるのかな -- 2016-05-07 (土) 00:25:30
    • 日巡より前にいるペンサにこそ隠蔽sisutemu知っているのか問いたいものだが... -- 2016-05-07 (土) 01:05:17
      • クリーブ以降の米巡で最大射程で砲戦してる艦は戦力に数えたくないな 相手が戦艦でも回避運動取ってたら20~30発に1発程度しか命中しないプレイヤーばかりな気がして -- 2016-05-07 (土) 01:16:20
      • そもそもが高Tierの米巡を戦力に数えたくない。枠埋めるだけの厄介者の印象 -- 2016-05-07 (土) 01:33:25
      • 好きで前にいたわけじゃないんだぞ　それからまあT7は許してくれよ　T8,9は知らん　とっととbuffされないかな -- 2016-05-07 (土) 01:52:16
      • 隠蔽理由に手数を稼がないペンサは何をしたいのか問いたい。 -- 2016-05-07 (土) 14:07:03
    • 俺は日巡は使ったこと無いけど妙高はペンサより後ろでも良いのかもと思ってる。勝率60％の妙高乗りに何で(自分の)ペンサより前に出ないのって聞いたら回避できなくて死ぬって言ってた（実際、前に出たらすぐ死んだ）。 -- 2016-05-07 (土) 01:45:07
      • 妙高は色々なタイプの人がいるからね。発射レート重視の火力妙高はたしかに回避つらいかもな。まあでもペンサコーラが最前線は流石に怖いからせめて一緒に前に出てタゲを散らしてくれると嬉しいなあ。 -- 2016-05-07 (土) 02:53:51
    • ペンサで妙高の後ろとか艦の特性把握出来てなくね？HE主体の日巡は後方からでもいいけどAP主体で舵の利きがいい米巡は前方の方が戦いやすいじゃん。どのみちTier7巡洋艦は隠蔽生かせる性能じゃない気がするし。 -- 2016-05-07 (土) 07:37:26
      • そりゃずっと後ろにいるわけじゃないさ。ちゃんと前に出て巡洋艦のVPをいただきにいくよ。　ただ被害がたまったら一回引きたいじゃん？　なのに引いてくと戦艦含め全員逃げてくんだよ　というか敵から自分しか見えてないみたいな状況じゃロクに攻撃できんし -- 2016-05-07 (土) 17:16:41
      • それ妙高関係ないじゃん。被発見距離だけ見て妙高の方が交戦距離短いって言う木主に対し、砲性能と機動性からペンサの方が交戦距離短いって反論しただけで、妙高がペンサの後ろにいることとペンサが下がったとき戦艦も下がることの間に因果関係ないでしょ。 -- 2016-05-08 (日) 00:09:39
  • ミッションのために日巡で出撃を繰り返しているんだが、魚雷なんか撃ってる暇ないな。撃つために転舵しようものなら高確率で盆栽くらう。けっこうハゲそう… -- 2016-05-07 (土) 03:07:11
    • 全く魚雷終わる気配無いです・・・・いらいらいらいら -- 2016-05-07 (土) 22:50:10
  • ともにレーダーを装備し、ともに隠蔽が優秀なニューオリンズとチャパエフだけど、次ランク戦始まって7-8帯だったらどっち使う？それともレーダー要らないで大正義愛宕が結局主流になる？ -- 2016-05-07 (土) 03:40:41
    • ランク戦の特性上遠距離戦主体で旋回の鈍いチャパエフは不利だろう。相変わらず愛宕有利で駆逐対策にはオリンズという流れになるんじゃないかな。俺はチャパエフとヒッパーしか持ってないからチャパエフで行くけど。 -- 2016-05-07 (土) 06:45:45
    • 目標艦を多数で撃てるランダムマッチじゃないとレーダーは活用しにくいと思うんだよね。もとが糞性能すぎるオリンズはレーダーあってもいらないなあ。チャパはHE火力あるから面白いかもしれない。しかし、隠蔽13.2kmって優秀という程では・・・射程が優秀なのはわかるけど。 -- 2016-05-07 (土) 11:36:54
    • チャパエフは隠蔽マシマシで10.2kmとかなり優秀になりますし、主砲のレート、弾速ともに駆逐狩りには最高峰かと。オリンズはまあ、うん…レーダーあっても自身の性能がアレだから。 -- 2016-05-07 (土) 11:55:36
    • 大正義愛宕になるのが嫌なのでチャパエフ仕上げた。ランク戦でのCAの役目はCAP踏みにきたDDを追い払い、出来れば殺しきる事だと思ってる。フル隠蔽で10.3ｋｍ、DDを叩くには良い距離だし、この距離ならAPで愛宕も抜ける。14ｋｍちょいで隠蔽射撃も出来るからHEでの着火でBB相手への火力支援も出来る。 -- 2016-05-07 (土) 12:06:56
  • ぼくのかんがえたさいきょうのうごき、を実現したけrya -- 2016-05-07 (土) 13:55:10
  • 魚雷撃つよって英語でなんて言えばいいの？ -- 2016-05-07 (土) 14:51:19
    • I shoot a torpedoで良いんじゃないかな -- 2016-05-07 (土) 14:55:52
      • torpedoとtropですね、ありがとうございます -- 2016-05-08 (日) 05:10:48
    • tropで動詞にもなるから「ill trop from E3 to F4(マップのE3からF4に向けて雷撃する)」みたいに言えばいいんじゃないか -- 2016-05-07 (土) 15:11:59
    • 英語文撃つのがめんどけりゃ、「careful for my torps 」くらいでもいいかもね -- 2016-05-08 (日) 06:19:29
  • しかし、最近妙に妙高を見る。敵味方合わせて目の前妙高だらけになるとかざら。 -- 2016-05-08 (日) 20:10:18
  • NA鯖(tier7-8)でも敵と数で勝ってる側にもかかわらず稼ぎと同じ動きの巡洋艦ばかりになっている気がする。ここを押せば確実に切り崩せるのに逃げてる。砲撃体制から魚雷回避に転回してる間に後ろ向いてしまって下がるっぽいんだけど、数で勝ってても縦のまま突っ込むという発想が無い。戦艦と駆逐艦の位置取りはどこも大体同じだけど、巡洋艦が前出渋ると駆逐艦は死んで艦隊全部の動きが引いてしまうのがはっきりわかった。 -- 2016-05-09 (月) 04:13:16
    • 上でも似たような主張ばっかりされてるから。君のこれはただ巡洋批判してるだけだから。数で勝ってさえいれば押せば勝てるって、さんすうのおじかんじゃないんだよ。縦になって順番に敵射程に突っ込めば撃沈の順番待ちでしかないんだが。巡洋なんて接近すれば回避も出来ず、耐久だって低いからものの十秒で沈む。煙幕なんかも考えればソ駆相手でさえキツい艦もあるしな。まともに前線押し上げたいなら戦艦呼んできなよ。巡洋先頭にして突っ込むと -- 2016-05-09 (月) 07:06:18
      • 頭数が減って最終的に -- 2016-05-09 (月) 07:07:22
    • 後ろむきの巡洋艦に期待すること自体が間違いと、はやく気がつこう。 -- 2016-05-09 (月) 14:28:31
      • 君、このゲーム合ってないよ。辞めなよ。何度同じ言葉繰り返してるの？ -- 2016-05-09 (月) 20:19:56
    • それは君が猪なだけや -- 2016-05-09 (月) 14:57:12
    • 出渋るぐらいならましもな。マップエンド付近まで逃げたり、島影から出ないで撃ちもせず撃たれもせずの巡洋艦がなんと多いことか。 -- 2016-05-09 (月) 15:28:04
      • ワンシーン切り取って理解した気になる、ネトウヨの典型か。 -- 2016-05-09 (月) 20:21:29
      • 唐突なネトウヨ認定にワロタ -- 2016-05-09 (月) 20:25:59
      • ちゃんちゃん。みたいな流れにもなってきたしな。ちゃんちゃん。 -- 2016-05-09 (月) 21:43:32
      • 自分で荒らして自分で収束させるのか…(困惑) -- 2016-05-10 (火) 01:04:49
    • じゃあ巡洋で縦向けて突っ込んでください。相手が余程のアホじゃなければフォーカスされて溶けるのがオチです。3隻ぐらいでスクラム組んでいくのならありかもしれないが、それに制圧戦ならまだしも通常戦は押すメリットはほぼない(状況にもよる)。 -- 2016-05-09 (月) 16:19:04
      • まず押せば勝てる、というのが間違いなんだよな。円形に構えて引き撃ちしながら待つ側と、たとえ隊列組もうとも前進しようとする側とじゃ、被害の度合いが段違いなのに気づけないらしい。こんなもんは史実を持ち出すまでもなく明らかなんだが。 -- 2016-05-09 (月) 20:13:27
      • たしかに、待ちに徹して押し切られることもあるし、言われてるようにじわじわとやられてなぶり殺しにもなるよ。けど結果論だ。数的優位で突っ込んで一時的に勝てたとしても、反転してきた敵部隊に消化されて逆転、てパターンは正直押し切られるより多い。 -- 2016-05-09 (月) 20:17:30
    • ヒント:T字戦（日本海海戦のロシア側のように） -- 2016-05-09 (月) 21:13:24
      • あれはどちらかと言うとイの字に近かったみたいだね。このゲームはT字にしたらマジで死ぬので……三笠くらいなら2門だけなので何とかなるかもしれんが -- 2016-05-09 (月) 21:17:21
  • あーなんか途中送信しちゃうー。最終的に数で負ける展開をよく見るぞ。序盤突っ込んでるほど多い。 -- 2016-05-09 (月) 07:08:32
  • 二個上の木は言及してないがもっと↑のほうで散々言われてる案件は制圧戦。だからその頃から前出たら負けるとか状況読めとか言ってる勘違い巡洋艦乗り君は少しは読解力をつけようね。 -- 2016-05-09 (月) 20:39:25
    • 優先度が多少変わるだけで、敵を陣地内へ入れないようするだけじゃない？　前へ出たり陣取りに動くのは敵を削って安全確保してからだし、数的優位でも敵が突っ込んでくるなら待ち気味で削っていくこともある。日駆でキャプしにいったけどソ駆出てきて下がるのと同じ。序盤に陣取られて負けるーってのは大抵中盤まで駆逐が生き残ってない場合が多いかな。先に占領出来ると有利になるのは確かだけど、四か所とかあるとすぐ取り返されるのもザラ。援護にいくと敵の集中砲火受けやすい場所なんかは序盤援護求められてもスルーすることはあるかな。 -- 2016-05-09 (月) 22:04:36
  • 駆逐巡洋の位置取りガーってなってるから、ここであえて今回のアプデで追加されたらしい巡洋艦onlyマッチの立ち回りについて皆の動き方を聞いてみてもいい？ -- 2016-05-09 (月) 21:02:19
    • まずはTier1,2以外で巡洋艦オンリーが発生したかどうかを聞きたい -- 2016-05-09 (月) 21:07:56
      • 味方全員巡洋艦なのに敵が11隻巡洋艦で1隻扶桑しかも海峡というのがあったな　俺もあんな扶桑ボーナスステージやってみたいわ -- 2016-05-09 (月) 22:16:33
      • なにそれ怖い。扶桑さんの腹パンで皆沈む未来が見える。 -- 2016-05-09 (月) 23:59:01
      • 扶桑についていくだけで良い、簡単なお仕事です。 -- 2016-05-10 (火) 10:23:04
  • 色々荒れてるけど巡洋艦はこう動け！と一括りにはできんだろ。愛宕とか隠蔽が優秀なら制圧戦とかで率先して駆逐を援護すべきだと思うし、そうでないなら無闇に前にでるべきじゃないってのはそうだね。そこは状況次第よ。芋でも猪でもない、駆逐と戦艦の中間あたりで仕事するのがベストでしょ -- 2016-05-09 (月) 21:18:39
    • 一括には出来ないよ、ごもっともです。だがせめて初っ端からDDCAPの進路何回も塞いだり、CAP最中に敵の砲撃防ぐSmokeの中で微妙な動きしている時に後ろから魚雷で挟み撃ちしたり、挙げ句の果てにぶつかっただのCAPしないだの通報したりしないでね。BBさんやCVさんは見てるよ。 -- 2016-05-11 (水) 15:56:26
      • いいから沈んどけって役立たず -- 2016-05-11 (水) 18:45:48
    • ダメージ受けないのがいいプレイっていう初歩的な勘違いから抜け出せればそれでいい。巡洋艦は少し引けば一切食らわないから勘違いが多くなりやすいからな -- 2016-05-13 (金) 13:01:39
  • 青葉や妙高で回避盾や引き撃ちで相手を陣地から引き離す囮やってるんですけど他に舵の利くティア6～7艦有りますか？ -- 2016-05-10 (火) 15:32:15
    • tier6,7だと日巡がワーストでは？一応青葉とブジョンヌイはほぼ互角だが -- 2016-05-10 (火) 15:39:29
    • ならブジョンヌイやニュルンベルクで日巡のVPは抜けますか？ -- 2016-05-10 (火) 16:03:32
      • ブジョンヌイは10km真横ならクリーブランドもぶち抜く。ニュルンベルクはもう少し近いが青葉が真横ならまあ10kmくらいか？そんなに迂闊な青葉も少ないけど、バイタル届かなくても船体に弾が刺さればダメージは相当に出る -- 2016-05-10 (火) 16:40:39
    • 舵が効くという意味ではペンサコーラという手もなくはない　あとブジョンヌイは青葉より舵は悪いのとでかいから回避盾はオススメしない　クリーブもHEに弱いって言う弱点を除けばまぁ… -- 2016-05-10 (火) 16:50:09
      • クリーブさんはお尻が弱いからなぁ。舵改良すれば結構回避も出来るけど、 -- 2016-05-10 (火) 19:20:41
      • お・・・おしりが弱い・・・(白目 -- 2016-05-11 (水) 13:52:59
    • 色々と参考になりました、ありがとうございます -- 2016-05-10 (火) 19:37:56
  • indianapolisｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!! -- 2016-05-10 (火) 22:51:38
    • え・・・まじで？　出したとしたらWG社の神経を疑うぞ。旭日旗を政治理由扱いで削除しといてインディアナポリス出すってまじ頭沸いてる -- 2016-05-11 (水) 13:56:10
      • その意見が通用するのはインディの実装中止を求めて日本人が抗議した時だろ。何も言ってないんだから仕方ないじゃん。 -- 2016-05-11 (水) 16:18:12
      • かっこいいからいいや（小並感） -- 2016-05-11 (水) 23:40:28
    • こいつが生き残った場合は原爆輸送阻止できなかったので、対戦相手チームの負けになるのかな。 -- 2016-05-11 (水) 14:43:01
    • 木主だが、アプデのパッチノートに書いてるぞ -- 2016-05-11 (水) 15:06:45
      • ニューオーリンズ級とポーランド級て日本の愛宕と妙高みたいなもんか、立ち位置的に -- 2016-05-11 (水) 16:17:47
    • ちなみに問い合わせたら政治的理由や黒い背景等でゲーム内表現(旭日旗)を制限するならばこの艦も含まれないか？って聞いたらなんのことか分からんって返事来たわ -- 2016-05-11 (水) 16:17:09
      • 私にも分からん。(ちなみにインディアナポリスを沈めた58の艦長、橋本中佐？だっけ？インディアナポリス艦長の有罪判決を無罪にするため尽力したそうだよ。) -- 2016-05-11 (水) 16:22:10
      • 「艦と乗員を失ったのは艦長の責任だ」ってのは違うぞ、という主張をしに行った人が居るのと、その艦が従事していた任務がどうこう、ってのとは別問題かと。旭日旗が軍国主義の象徴だかなんだかならインディアナポリスは原爆だか虐殺だかの象徴の一つくらいに数えられてもおかしくは無い、って話じゃない？ -- 2016-05-11 (水) 18:55:12
      • 別に同じ問題にした訳じゃないだが.....つまり橋本中佐みたいに広い心を持ったほうがいいんじゃない的に思っただけ。私は単純に軍艦が好きなだけだから黒い歴史背景とか気にしない感じなんで。 -- 2016-05-11 (水) 19:17:17
      • 許す許さないじゃなくて公正なだけでは？ -- 2016-05-12 (木) 03:25:07
      • 政治豚ほんと害悪　船が増えればそれでいい　その船がかっこよければなおさらいい　原爆とか心底どうでもいいわ　そんなに崇高な意見を持ってるんだったらゲームのwikiで書き込まずにデモでも言って来いよ（） -- 2016-05-13 (金) 13:38:35
      • 最初に偏狭な心で政治活動したのはWGだからな。日本人は広い心持ってる方だわ。 -- 2016-05-13 (金) 16:18:41
    • ポートランド級の見た目が好きだから、いつか来ないかなとは思っていたけど、まさかインディアナポリスとはな。伊58を実装しよう(錯乱) -- 2016-05-11 (水) 16:27:00
      • マクベイ艦長と橋本中佐を実装しよう(錯乱 -- 2016-05-11 (水) 16:38:46
    • なぜ誰も性能がどうなのかを触れんのだ… -- 2016-05-11 (水) 17:47:47
    • リーク情報によると装填時間15秒(斉射9発)、転舵時間が推定9.1秒だね。ペンサコーラより耐久力はあるが運動性が無い、とても米プレ艦らしい性能 -- 2016-05-11 (水) 17:52:21
  • 次のアプデでくるで -- 2016-05-11 (水) 15:05:10
  • 日章旗問題がコジツケなのは解るがインディアナポリスで引き合いに出すのはどうなのよ。 -- 2016-05-11 (水) 18:28:57
    • うん、恥ずかしい。 -- 2016-05-11 (水) 19:17:21
    • やってる事がチョンと同レベルで悲しいなぁ…(諸行無常) -- 2016-05-12 (木) 07:47:38
      • 本当は何て書こうとしたのかすごく気に成る・・・諸行無常は間違いだよな？ -- 2016-05-12 (木) 08:17:28
      • 昔の日本人はもっと民度が高かったって言いたい老害なんでしょ（適当） -- 2016-05-12 (木) 10:25:45
    • 正直なところ米軍の方が好きな人間なんだけど、そんなこといったら彼ら真っ先に国籍透視してくるんだろうなあ　ああ気持ちわりい -- 2016-05-13 (金) 13:42:04
      • 好きなのは良いと思うよ別に。ただアメリカが言ってることこそ全て正しくて日本が言ってることは間違いだとかワケわからんこと言い出したら流石にどうかと思うけど -- 2016-05-19 (木) 18:11:23
  • 前出て盾役やっても巡洋艦が援護してくれない&HEと魚雷の嵐で沈む。 俺にメリットないじゃんかw（戦感） -- 2016-05-12 (木) 19:54:21
    • 魚雷くらうほど前に出てるのは盾じゃなくただの猪野郎ってそれ一番言われてるから。戦艦は巡洋艦以上に戦況と交戦距離に敏感でないといけないはずなのに、どうしてこんなのばっかりなんだ(巡感) -- 2016-05-12 (木) 21:12:29
    • 巡洋艦より前に出てるなら猪だね〜。少し前に巡洋艦がいるくらいの距離を維持しても充分ヘイト集めて盾役張れるよ -- 2016-05-13 (金) 09:58:54
      • 最大射程付近だとヘイト集まらないけどね -- 2016-05-13 (金) 10:08:11
      • 誰がそんなに下がれと言ったんや。それは芋やろ -- 2016-05-13 (金) 12:28:45
      • 河内・三笠「射程・・・？」 -- 2016-05-19 (木) 18:13:29
    • その巡洋艦が、わざわざ戦艦の後ろに行きたがるのがおおいんだが・・・戦艦がさらにうしろにいく、また巡洋艦がさがる・・・でいいのか？ -- 2016-05-13 (金) 11:05:24
      • だから誰かが盾になるんでしょ（それは大抵戦艦か巡洋艦のどっちかだが）でそいつが沈む　その間に敵を沈める至って普通じゃないか　逆に盾が沈まなかったとしよう完封試合だなww　要するに盾役は大なり小なりHPを削られて貢献する仕事だよ個人としてのメリットは少ない -- 2016-05-13 (金) 11:19:39
      • 上手い巡洋艦乗りが居ると戦艦の火だるま盾より余程長持ちする回避盾をやってくれて戦艦乗りとしてはありがたい。勿論盾やってくれてる間は全身全霊をかけて敵を削らなくちゃいけないし、こっちが盾やってるときは味方にはそれ相応のダメ与えてもらわないと困る -- 2016-05-13 (金) 13:20:53
      • 盾って言っても沈むまでやる必要はないのよ？問題は被弾して消耗した艦の前にスっと出て、盾を代わってくれる味方がいるかどうか。全く被弾しない芋も嫌だけど、修理班を有効に使えない猪も困るなぁ。 -- 2016-05-13 (金) 13:49:06
      • ↑勿論それが理想です。ただ現実としてHPが減って逃げだしたけど倒されてしまう盾が非常に多いこれは仕方が無いことでもありますが。（または退却タイミングを失ったり）　で退却を上手く行う為には盾役交代は重要ですがこれも上手くいく事も少ないです・・・　で結局は葉２さんがおっしゃる通り盾が頑張ってる間に相手艦にダメージを与えればいいんですが・・・　まあ難しい所です　葉１ -- 2016-05-13 (金) 15:21:06
      • これ砲撃戦からの転回中に思った以上後ろに行ったとかでは？狙われない俺巡最強な奴はいるにはいるが言うほど見かけない。 -- 2016-05-13 (金) 16:24:55
      • HPが減ってると枚数減らしたいのか後ろに下がっても集中攻撃を受ける傾向にあるからランプが消えるまでガン逃げする事はあるな。実際弾が飛んでくるから逃げるんだが、たまーにその原因が僚艦たちが視認されてないのを良いことに1発も撃たないからなのよね。勿論たまーになのだが -- 2016-05-13 (金) 16:35:50
    • 戦艦が先陣切って大丈夫な状況は駆逐艦の位置が完全にわかってるときかな…　俺も前に出る戦艦は貴重だから積極的に援護に行くよう心がけてるんだが、あんまり猪突猛進されるとこっちも即死するんでそこらへんはうまくやってほしい -- 2016-05-13 (金) 13:34:56
    • 敵の巡洋艦５隻ぐらい引っ張ってるときに、反対側の味方はCAPしてくれたかなって見ると同じように敵に釣られてたりして笑う -- 2016-05-13 (金) 21:23:05
      • 普段ひいひい言いながら戦い続けてる巡洋艦にとって、大勢で戦艦タコ殴りに出来る時間はこころの癒しなんや -- 2016-05-13 (金) 22:17:12
  • 座礁した河内に10kmからクマ三隻で集中砲火　　　これサイコーー -- 2016-05-14 (土) 00:01:08
  • 妙高は使えるけど、青葉は使えない。妙高は使えるけど、愛宕は使えない。ｲﾐﾜｶﾝﾅｲ……ﾄﾞｳｼﾃｺｳﾅｯﾀ……（なお、他国だとヒッパー・ブジョン・クリーブ・ドンスコイが滅茶苦茶成績が良い。） -- 2016-05-14 (土) 01:05:25
    • 俺はムルマンスクとクリーブランドの成績が極端に悪いわ… -- 2016-05-14 (土) 02:56:36
      • クリーブは相手や戦場のあたりはずれがきついからな。空母のいない戦場では価値半減だし。 -- 2016-05-14 (土) 10:01:43
      • ムルマンスは結構安定しそうなもんだが・・・ -- 2016-05-14 (土) 10:02:18
      • ポテンシャル高いのは分かるしたまに凄いスコアも出るには出るけどどうにも勝てないんだよな…オマハも苦戦したし最上も155mmで頑張ってた頃は成績悪かったし、軽巡全般が向いてないのか運用方法を全然つかめていないのだろうな。 -- 枝? 2016-05-14 (土) 13:33:03
      • 俺は逆に古鷹妙高伊吹がAIクラス。オマハ最上は相当良いと評価されるレベルだったわ。心持ち前線で回避囮しながら駆逐絶対殺すマンでないと活躍できない模様 -- 2016-05-16 (月) 14:11:26
      • クリーブと妙高の成績が極端に悪い代わりにペンサの成績がいい私みたいな人いないかしら -- 2016-05-16 (月) 18:56:18
  • 自分が巡洋艦使ってるときは立てても避けても運悪く戦艦から一発だけもらってそれがVPだったりするのに自分が戦艦乗ってると一向にVP抜けなくてウザい -- 2016-05-14 (土) 01:26:54
    • 縦VPはホント謎技術だよな。散布界にbotは干渉できないはずだし、課金者優遇システムで被VP担当艦設定されてるとしか思えん -- 2016-05-14 (土) 07:20:07
      • 課金者優遇？全く同意できないね。課金者でも理不尽縦VP抜かれなんて多発するし全弾横腹に当ててもVP判定無しなんてよくあるし。 -- 2016-05-14 (土) 07:27:55
      • 木主だけど、偏差があってないわけじゃないんだよ。ちゃんと弾は艦を立てた相手の真ん中あたりにばらけて落ちる。だがばらけて一発も当たらないとかザラでね…　それも一切回避行動してない敵とかに命中ゼロだと回避行動してもVP抜かれること思い出してなんかね… -- 2016-05-14 (土) 15:29:53
      • リプレイでフリーカメラにして俯瞰で見ると直前にカクッと落ちるやつあるからな。描画だけの問題では無いとすれば、そもそもターゲットへの照準補正以外にも要素あるんだろうなとは思う。 -- 2016-05-17 (火) 05:25:27
    • 敵戦艦にほぼ垂直な頭突きをすると「正面投影面積に占める弾薬庫・機関部の割合が増える。敵弾の艦内通過時間が長くなり過貫通が起き辛くなる。弾薬庫・機関部が直線上に並ぶことにより敵弾が艦内を通過している時に当たり易くなる。」といったデメリットも抱えているから敵弾が刺さると艦によっては被害が大きくなり易くなったりするよ。あと、木主が戦艦の場合の話ですが弾のバラけ具合から察するにその散り具合はロックオンによる弾道の微調整（主として奥行き方向）が悪さをしている可能性大です。 -- 2016-05-14 (土) 17:43:10
      • また、相対速度の影響を強く受けますが撃たれた巡洋艦が回避するであろう位置に弾を落とす方が、一直線に突っ込んでくる巡洋艦に当たる位置に弾を落とすより簡単な距離があります。 -- 2016-05-14 (土) 17:44:15
    • ちょっとだけ斜めむいて突撃して、正面の戦艦が撃ったら反対に転舵、で結構避けられる気がする。もちろん回避読まれてたり、横やり入れられたりしたら詰みだけど… -- 2016-05-16 (月) 18:58:22
  • どこを見ても、探してもわからないのですが、チームメンバーのリストに時々現れる、Aのマーク付いたメンバーはどんな方なんですか？ -- 2016-05-16 (月) 11:04:25
    • 分艦隊組んでるってこと -- 2016-05-16 (月) 11:27:07
  • 味方の巡洋艦に発射レートの遅い日巡の青葉・妙高が多く、敵の発射レートの早い外国巡洋艦(ソ連？）に押される戦闘が多いように思います。駆逐の細かい動きに対処出来て発射レートの早い巡洋艦はTier４－７だとどれがおすすめですか？ -- 2016-05-16 (月) 14:54:23
    • 対駆逐はプレイヤーの照準の正確性かな。レートが低いように見えても最初の斉射でごそっと当てられるなら結果的に早いこともある。まあ基本的には弾速速いほうが当てやすいので6と7はソ連がやりやすいと思う。正直どれもそんなに変わる訳でもない -- 2016-05-16 (月) 15:30:05
      • 妙高や青葉なんてレート低いけどごっそり削れる典型例だと思うけどな -- 2016-05-16 (月) 18:59:54
    • 魚雷を避ける機動力も含めるとやはり日巡ではないかと思うけどねー　ソ巡で駆逐と至近距離で切った張ったは旋回の関係でかなり怖い -- 2016-05-17 (火) 01:41:22
      • まだ射程の短いTier -- 2016-05-19 (木) 11:02:48
    • 対駆ならオマハあたりが定番じゃないのか？　あと弾道になれてるんだったら砲門数的にクリーヴ -- 2016-05-17 (火) 02:42:14
      • 煙幕はられたときに魚雷であぶりだせるオマハの法が良いと思うよ。 -- 2016-05-17 (火) 13:00:47
    • 自分はMurmanskで駆逐艦２隻をノルマに駆逐艦が見え次第、他の敵艦無視して駆逐艦に突撃している。 駆逐艦と巴戦まがいになるので敵艦隊のまっただなかまで追撃しても案外長く戦える。 近所の駆逐艦も集まってくることが多いので２隻目もすぐにみつかる（笑）。 四方八方敵だらけなので、魚雷も両舷装填でき次第ばらまいたり。 絶対生き残れないけど、楽しいよ。 -- 2016-05-17 (火) 13:09:33
  • 地震のせいであと1回当てれば沈められる駆逐艦への砲撃外して直後そいつの魚雷でやられた -- 2016-05-16 (月) 21:36:22
    • よお、関東。俺は崩れた本でキーボードが埋まってやられたぜ -- 2016-05-16 (月) 21:37:44
    • ゲームに夢中になるあまり逃げ遅れて地震で昇天するよりましだろ？マウスを握り締めたまま棚とデスクでサンドイッチとか笑えん。 -- 2016-05-16 (月) 21:40:50
  • 師戸府が来ることによって、青葉・クリーブランド・ブジョンヌイと魅力溢れるティア６構造がどう変わるか楽しみだわ。 -- 2016-05-17 (火) 01:53:41
    • 何をどうしたらモロトフがそう言う変換になるんだよ…… -- 木 2016-05-17 (火) 01:54:56
    • ニュルン「自分・・・そんな気はしてましたけど、存在感ないってキツイっす・・・」 -- 2016-05-17 (火) 15:00:49
      • なんか、ケーニヒほどの魅力が無いというか……　Tier5.5な感じというか……　ずっとケーニヒ使ってるような感覚になったので、ある程度で飛ばしちゃったよ……　「こんなのTier6じゃないわ　耐久と投射量が少し上がっただけのケーニヒよ」 -- 2016-05-17 (火) 16:05:21
      • ドイツ艦、もう少しだけ貫通力上がったら脅威なんだけど微妙に何か足りないという立ち居地で止まってしまう -- 2016-05-20 (金) 10:24:16
      • 減衰率が高すぎるんだよ。せっかくのAP弾がまるで仕事できなくなる（って言うか、ソ巡にあの弾速持たせるならドイツに持たせるべきだろ） -- 2016-05-20 (金) 10:47:25
      • まあソ巡は史実でも長射程（高弾速）なのが特徴やしな -- 2016-05-26 (木) 07:45:54
  • Tier5で対空が高い巡洋艦ってホントありがたいなーってキーロフ乗って思ったわ。個艦でも自己防衛能力があるって素敵ね。 -- 2016-05-19 (木) 03:02:00
    • キーロフ場合は雷撃に狙われたら良くて瀕死だから、基本・上級・手動・対空改良Ⅱ位積まないと火の粉は振り払えない。それでもTier5空母除くと対空最強だからな -- 2016-05-19 (木) 03:11:46
    • 4-5帯の空母の暴走ぶりが酷いから、ティア５艦にも対空砲火の消耗品つけて欲しいわ。 -- 2016-05-19 (木) 03:33:17
  • 駆逐の後ろから駆逐の進行方向に魚雷放つな。魚雷警戒が出て、え？どこ？ってなるわ！たまに回避しきれないことあるし。悲惨なのが敵の魚雷と十字になってしまったときな。 -- 2016-05-19 (木) 17:03:09
    • 昨日敵と味方ので3方向塞がれて味方ので沈んだ。天龍だししゃあないかなと諦めたけどねー -- 2016-05-19 (木) 18:06:13
    • あのmyokoさん後ろから撃った魚雷群が超怖かったですよ？ ちょうど相手駆逐と隠蔽合戦してる時だったから怖さ倍増でしたよ？ -- 2016-05-21 (土) 17:27:58
  • 島影砲台してなおかつこっちの駆逐は全滅、数的不利なのにあろうことかPensacolaにpush noob pensiだとよ　調べたらそこそこ良い成績の奴なのに無茶なこと言いやがる戦艦サマだこと　挙句の果てに駆逐殺せだってさ　つっこんで溶けたらそれはそれでnoob連呼するんだろうな -- 2016-05-19 (木) 23:36:37
    • そんな奴ほっといて、他の戦場にジワジワ移動しよう。どうせちょっとでも自分に玉が富んできたら支援要求してくるから、あらかじめボッチにさせとくが吉。 -- 2016-05-20 (金) 13:43:02
  • 三すくみ三すくみっていうけど、巡洋->駆逐はほぼ崩壊してるよな　スポットされてなきゃおちおち狩りにもいけん　互いにほぼずっと見えてる戦艦->巡洋とはわけが違いすぎる -- 2016-05-21 (土) 01:28:11
    • いやいや戦艦＞巡洋こそ崩壊してるだろ。見えない所から燃やし尽くされてあっという間に溶けちまうぜ -- 2016-05-28 (土) 14:51:58
  • 戦艦と敵の間に割り込んでベタ付け並走するのは止めてくれ。せめて戦艦巾5隻位は開けてくれ。回避出来なくなる。 -- 2016-05-21 (土) 10:13:11
  • 高Tierの巡洋前でなさすぎて拠点取られまくり。なんで戦艦で拠点取りにいかねばらんのか。 -- 2016-05-21 (土) 18:22:01
    • 負けたいからじゃないかな。駆逐艦乗りだが、高Tierはまだしもでてる人が多いぐらい。中Tierなんか、でないのが当然みたいになってるよ。たぶん、序盤他艦に消耗戦させて、よわった相手をあとから食べるつもりなんだろうな。駆逐艦なら前に出かけている巡洋艦の側にいけばいいだけだけど、戦艦は小回り効かないから困るだろうな。 -- 2016-05-21 (土) 18:40:34
    • 状況によるが敵のDDとCLを警戒してると前にはでれないかな。それでも前にでれるのはそれだけの腕前があるか、もしくはただのnoobかのどちらか。 -- 2016-05-21 (土) 20:46:59
    • こういう書き込みここ最近よく見るけど相手と自分の戦力が分からないとなんとも言えないわ。 -- 2016-05-21 (土) 21:11:04
      • そうそう。どう考えても出れない状況なのにそれも分からず愚痴ってるnoobの書き込み、って可能性が否定できない以上なんとも言えないよね -- 2016-05-21 (土) 21:38:30
      • 巡洋だからこそ前に出れない理由、援護できない理由が見えてくるからな。初心者はまず巡洋に乗れってのが良く分かる話だ。 -- 2016-05-21 (土) 22:29:51
      • 日本艦全部開発したけど大体高tier巡洋は遠距離から撃ってて愛宕は突っ込んで死んでるぞ -- 2016-05-22 (日) 00:39:59
      • 久々にﾎﾞｶﾞｰﾄﾘｨ乗ったけど、初めてnoobと言いたくなった。誰も前に出ない。capしてて相手雷撃機きても味方支援一切なしで一斉に逃げ出す始末 -- 2016-05-22 (日) 01:27:07
      • noobが巡洋で前に出られても困るんだけどね。前に出る巡洋の邪魔ばかりしてくるし、大した回避盾にもならないし。 -- 2016-05-22 (日) 01:51:04
    • Tier８～１０の空母って今でも「need AA」とかふざけたこと言いますか？こいつらのせいで巡洋艦が全部「空母の護衛行く」と言ってマップ一番後ろに逃げる法則を作ったのが悪いと思いますよ。 -- 2016-05-22 (日) 02:15:15
      • 妙高乗ってた頃は日巡としては優秀な対空性能だったからneedAAはちょっとした楽しみだったもんだが、今はめったに聞かないな。逆にcvneedAA? -- 2016-05-22 (日) 04:39:27
      • は比較的よく聞くな -- 2016-05-22 (日) 04:39:58
    • 結局、①駆逐のように前に出なくていい、②戦艦みたいに砲の威力もスタミナも無い、③逃げようと思えば速力がある、ていう３拍子のせいで、ずるい奴はそのままTier10まで来てるわけだよ。１発も砲を撃たずにノーダメージなら勝っても負けても経験値入るし金も入るから蔵王まで来てる馬鹿を何人か知ってる。 -- 2016-05-22 (日) 05:12:38
      • いろんな意味で「逃げ」の言い訳ができるからね。敵の蔵王やデモインが味方を沈め、吹雪や島風見つけて迷わず追いかけてるのに、こいつらときたらマップの端で空母と御一緒。 -- 2016-05-22 (日) 05:16:25
      • 成績とか無視してマッチングしてると、何でWowsやってるのか不可思議な連中が現われるのか。 -- 2016-05-22 (日) 06:03:34
      • ときたま、開幕一直線で戦局に無縁の山陰や島影に行って、以後、全く撃たず回避もせず・・・って船 が居るが、あれは放置して勝とうが負けようが経験値だけ安直に取りに行ってる連中だろうな。こういう連中はアクセス禁止 にしてほしいわ。 -- 2016-05-22 (日) 11:09:35
  • 重迫撃砲積んだ船が欲しい -- 2016-05-22 (日) 08:18:41
  • 巡洋なのに駆逐乗ってると思い込んで突入してたら主砲ややたら強力で、こんなに火力あったっけ思いながら魚雷接近しようと舵切ったら動かなくてよーくアイコン見たら三角じゃなくて撃沈なんてよくあることですか？ -- 2016-05-22 (日) 08:37:14
    • 俺はよくある。普段駆逐艦でたまに気分転換で軽巡つかうので。逆はまちがわないな。動きが軽すぎるのですぐに気がつく。 -- 2016-05-22 (日) 11:11:19
    • んで、その間違いのおかげで大戦果上げられることが意外にあったりする。でも、間違ってるのが軽巡だからいいけど重巡でまちがったら無駄死に確実かな。 -- 2016-05-22 (日) 11:13:54
    • ありますね。取り敢えずエリアに進路取って移動するんで間違って砲弾切り替えするとか。駆逐巡洋もあるが戦艦巡洋もノースカとオリンズで間違えたりする…… -- 2016-05-22 (日) 11:50:26
    • 俺は間違えたまま突っ込んで曲がりきれずに島に当たった・・・ -- 2016-05-24 (火) 00:53:47
  • 球磨って一戦平均与ダメどれぐらいが普通なんだろうか。最近ボトムマッチが多いとは言え、平均与ダメ２万ぐらいでかなり勝率悪いんだが。 -- 2016-05-23 (月) 20:59:44
    • ↑ミスって枝になってしまった。 -- 2016-05-23 (月) 21:00:36
      • 切り離しておいたよ。Todayによると平均は21ｋ位みたい。うちは125戦60％で24ｋかな。 -- 2016-05-23 (月) 22:35:01
      • ありがとう！そうかぁ、ほぼ平均じゃそんな悲観することはないんすね。勝率45㌫ぐらいまで落ち込んでたからどうしようかと。 -- 2016-05-23 (月) 23:18:41
      • 与ダメは問題なくとも立ち回りが良くないってのはある。打たれ弱い艦だけど速力、攻撃力は他の同格より抜きんでてるし、天龍と同じではないと理解すると相手を威圧できるようになるよ。 -- 2016-05-24 (火) 00:54:44
      • ウチの球磨は270戦平均与ダメ37000かな。完全に放火魔です。CAよりも与ダメ稼げてる -- 2016-05-28 (土) 22:59:29
  • 普段駆逐メインだけど、艦長育成のためにプレ艦や星消化や気分転換に巡洋艦に乗ることもあるけれど、舵効かない、速度でない、砲の旋回が遅い、すぐ見つかるでいつもイライラしてしまう。みんなよく乗ってると思うわー -- 2016-05-26 (木) 03:07:37
  • 巡洋艦乗りは、１回か２回主砲撃ったらとりあえず周り見ようぜ？集中砲火喰らってる味方愛宕逃がそうと、煙幕張ったらその愛宕に逃げるのにばらまいたと思われる魚雷４発食らって沈んだ。射撃に夢中になって、座礁してる巡洋見るのは日常茶判事だしね。 -- 2016-05-26 (木) 03:14:20
    • 周りを見る余裕なんてないのでミニマップで済まします。 -- 2016-05-26 (木) 03:33:03
    • 次弾装填中にチラ見はするな -- 2016-05-26 (木) 11:22:41
    • 球磨ですら1発撃ったらまわりを警戒する癖がついてるおかげで、球磨ならWTR1400あるよ。 -- 2016-05-28 (土) 19:34:22
  • 大海原のようなマップでは独巡、ソ巡が射程を生かしてくるわけだけど日巡、米巡はどう対抗すればいいんでしょう？ -- 2016-05-26 (木) 22:32:21
    • 日は普通に戦えるだろ。米は乗らない事が対抗策だよ -- 2016-05-27 (金) 02:27:15
    • 集団で動けば別に　あとはあんまり目立たないようにすることかな…　巡洋艦の味方依存が強いのは大海原以外でも同じだしね -- 2016-05-27 (金) 12:19:05
  • 巡洋艦のWTR安定しなくてつらい…　味方依存度高くてダメも落ちるし勝てなかったりするし… -- 2016-05-27 (金) 01:42:01
    • それは戦艦も変わらないぞ。自分で変えようと思ったら空母か駆逐乗れ -- 2016-05-27 (金) 18:22:42
      • いや、駆逐だって味方依存が激しいから無理だろ。 -- 2016-05-28 (土) 02:16:30
    • 一番味方に依存しなくて良いのが巡洋艦やぞ。駆逐と戦艦どっちの代わりもこなせる。途中で死んだりすると安定はしないがそこはしっかり回避すればnpや。 -- 2016-05-28 (土) 13:49:40
      • マジで言ってるのかこの人 -- 2016-05-28 (土) 14:05:47
      • マジで言ってる。これでも巡洋艦ユニッカムやで。 -- 木主 2016-05-28 (土) 14:25:06
      • みんなが走り回る試合だと回避も砲撃も出来るんだけどね。開幕から後ろで砲撃してると戦場の支配にはとてもとても -- 2016-05-28 (土) 14:34:53
      • ヘイトが分散しないと回避もくそもないよなあ　こっちは戦艦砲一発運悪くもらっただけで一気に瀕死になるんだし -- 2016-05-28 (土) 14:56:31
      • 巡洋無双は精々6ぐらいまでだな。それ以上は単純に火力が物理的にでない。 -- 2016-06-06 (月) 18:00:57
    • 艦隊戦なんだから、足りない分は他の艦にカバーしてもらう前提の運用だからな。実際には中身の問題で巡洋が大きめに割り食ってるだけだし。てか、巡洋でも団子になってまとめて押し込まれてるの見ると、わざわざ艦隊行動の邪魔してるんだから、殊更強い味方依存するもの当然だわな。 -- 2016-05-28 (土) 14:20:20
    • 味方依存の具合は巡洋艦それぞれでかなり差が出るな。 米系の巡洋艦は対空が高いのでわりと味方集団から離れかけてもOKだが他は敵機来襲に供えて味方集団 に逃げ込める距離感を注意しなきゃならん。 空母が居る戦場と居ない場合とで、全くかわってくる。駆逐艦はとくに空母の有る無しで差が出るな。 -- 2016-05-28 (土) 15:02:30
  • アトランタって「5秒/発」だっけ?もってないからわからん。こいつだけ「発/分」になってるね -- 2016-05-28 (土) 13:45:06
    • KolbergとZaoとMoskvaもだね -- 2016-05-28 (土) 21:49:15
  • ずっと日本ツリーばっかやってて、最近ドイツとかソ連やり始めたんだけど、やっぱ日巡って強かったんだな・・・。独巡とかソ巡使って活躍してる人素直に尊敬するわ -- 2016-05-28 (土) 17:33:51
    • Murmanskよく使ってるが、普通に強いぞ。熊の上位互換だ、事実上。熊の弾道を低めに飛ぶようにして、威力UPさせたと思えば良い。滅多に使わないが、着弾観測機使えば普通届かない距離の敵艦（とおくの空母とか）も蜂の巣にできるぞ。 -- 2016-05-28 (土) 18:34:56
      • (ムルマン大先生は実質米巡じゃないか…？) -- 2016-05-28 (土) 20:27:14
      • ソ連の課金巡洋艦は防御力を除けばバランスが良いからね、特にツリー内と比べて舵の効きが良いのはデカい -- 2016-05-28 (土) 21:17:47
      • モロトフはTier5と比較しないと…… -- 2016-05-28 (土) 21:26:03
    • ソ連はとがりすぎててって話じゃないのか　米はT8以降悲惨なのになかなか修正されない -- 2016-05-28 (土) 20:30:46
      • ボルチは結構アレだが伊吹も似たような感じだし強化し難いんだろうな -- 2016-05-28 (土) 22:38:42
      • ボルチ「以降」と「最上＆ -- 2016-05-28 (土) 22:39:37
      • ボルチ「以降」と「最上＆伊吹」 が抜けたと書こうとしたら途中送信しちまった・・・・もうダメだおとなしく死のう・・・ -- 2016-05-28 (土) 22:40:55
      • デモインはまだましなんだ、隠蔽生かして接近すればなんとかなる。だけどボルチ、てめーはダメだ -- 2016-05-28 (土) 23:01:47
      • 伊吹は強いぞ。ボルチが弱いのは同感。あとドンスコイのHE0ダメの呪い解呪してほしい -- 2016-05-29 (日) 14:33:03
  • 砲撃を見てからよける駆逐を追撃するのってどうすればいいんだろう。終盤に相手グレミャを自分クマで真後ろから追いかける場面になったんだけど、主砲を撃つと避けられる＆同時に敵から4発貰うで何もできず翻弄され続けた。かといって追いかけないと隠蔽射撃され続けるし手が出せない -- 2016-05-30 (月) 20:10:08
    • 斉射しておきながら、避けられますじゃないよな。noobでない駆逐なら速力と小回り活かして避けるが、大抵は之の字航行だから進行方向は自分から離れる最短ルート、要は左右転の真ん中辺りが実際の進行方向。それを意識して撃てばいい。 -- 2016-05-30 (月) 20:38:01
      • こっちから逃げるというより、有利な位置取りでひたすら打ち込んでくる駆逐でした。やはり狙って撃つのではなく、敵に数択を迫るしかないんですかね -- 木主 2016-05-30 (月) 21:19:58
      • 数択をせまるんじゃない、駆逐の方が数択作ってるんだよ。なら、その択数に応じて行動しなきゃ撃ち負けるのも当然。それだけの腕がないなら、一旦引いて味方に頼り、２～３隻で狙うか、誰かが囮となって集団でリンチすればいい。これを逃げと思うべからず、これが立ち回りと言うもんだ。 -- 2016-05-30 (月) 22:14:27
      • 之の字運動なんかしねえって。ちゃんと砲弾の弾道みてよけてますよ。だいたいが、球磨で駆逐艦追撃してあてる事は相当な近距離 でないと無理だよ。球磨の居る中tierだと駆逐艦のが足が速い。引き撃ち状態になった駆逐艦を追撃しても駆逐艦がよほどヘボでない 限り、あたりゃしない。増して球磨の高い弾道なら楽々回避できる。球磨が駆逐艦キラーなのは、あくまで味方駆逐艦のすぐ背後から 追随して味方駆逐艦が敵駆逐艦を見つけた瞬間、反航状態で打ち合うから強いのであって、すでに逃げる体勢が完了している駆逐艦は無理。 -- 2016-05-31 (火) 10:48:41
      • つずき・・・逃げる駆逐艦を延々と追うのではなくて、撃ちに来る駆逐艦の出端をとらえなきゃ。常に駆逐艦が来そうな海域に砲口をむけておいて、相手が撃った瞬間をのがさない。当然斉射でなく順射で予想回避ポイントのちょい前ぐらいから敵艦の艦尾方向にずらしながら連射する。敵艦が回避行動板瞬間、速度が落ちるからな。 -- 2016-05-31 (火) 11:04:22
      • この順射で駆逐艦撃つのは後の妙高級とかでも使うから今のうちに身につけといたほうがいい。 -- 2016-05-31 (火) 11:07:08
      • 人の話は聞かないってか。聞かなくとも一応、もう一度書いておこう。太刀打ちできないんなら、無理に駆逐を追う必要もないだろう。 -- 2016-05-31 (火) 11:44:11
      • なんだか知らぬ間に白熱している。駆逐が撃った瞬間を見逃さないといっても相手はこっちの被発見距離内で隠蔽射撃できる上に相手のほうが射程長いんですよね。クマで格上駆逐を処理しなきゃいけない状況になった時点で、戦場としては負けていたと判断せざるをえない感じかな -- 木主 2016-05-31 (火) 15:13:53
      • なんだ、木主じゃないのか。格上駆逐を始末できないなら、まぁあきらめるしかないな。できるだけ生き延びて可能な限り勝ち得る方法を模索するぐらいか。しかし、球磨の平均勝率が妙に低いのは、駆逐無しじゃ駆逐キラーになれないのが殆どだからなのかな。思いのほか、あれの特性使い込めるプレイヤーって少ないんだな。 -- 2016-05-31 (火) 15:32:36
      • 巡洋艦全般、器用貧乏な感じですよね。自分の土俵で戦っていると万能感がありますけど、相手の土俵で戦わされるとどうしても勝てない -- 木主 2016-05-31 (火) 15:39:54
      • ところで、之の字航行って巡洋のみで駆逐狩りする時かなり有用。魚雷の予測線が一定にならないし、加減速してると向かってくる魚雷に対しても回避行動がしやすくなる。まさか、妙高でも使えるとは思わなかったが。 -- 2016-06-01 (水) 01:09:11
      • 見て回避してくれる駆逐はむしろ狩りやすい。釣り弾に乗せられて舵切ってくれるからな。斉射は近距離とか、確実に当たりそうとか、進路指定したいときにやる。 -- 2016-06-04 (土) 10:59:55
  • いくら初心者でも前に出ず戦艦の後ろから魚雷乱射とかキレるぞ -- 2016-06-03 (金) 14:30:58
    • 天竜ちゃんに日本語で「味方に魚雷撃ったらだめですよー」って注意したら謝ってきたよ・素直ないい子もいるねん、初心者も -- 2016-06-03 (金) 15:09:12
  • 公式のページから文章移植。http://worldofwarships.asia/ja/content/game/ -- 2016-06-03 (金) 22:06:15
  • なんかやたらと不公平なマッチングに放り込まれるんだが。 -- 2016-06-04 (土) 11:12:14
  • 誰かがやらなきゃいけない駆逐の護衛、誰もやらないから護衛に行った一人が敵から見えてる状況になって順次溶けてくんだよな　とりあえず駆逐から5kmぐらい話して全速前進しろよ…1/4ぐらいで進路の譲り合いとかバカバカしくて見てられんわ -- 2016-06-05 (日) 19:30:50
    • 駆逐は島影を好むんで5kmどころか8kmくらいの方がいいと思う。 -- 2016-06-06 (月) 13:04:57
    • 駆逐艦乗りだが、もう達観してる。援護は基本的にないものとして。10ｋ以上はなれている巡洋艦は捨ててよそにいくか、居ない者として行動する。なお、島影はかえって危険なのであまり近づかない。島際には敵駆逐艦の魚雷が置かれている。 -- 2016-06-06 (月) 13:18:19
      • なんで毎回こういうのが出張ってくるんだろう？ -- 2016-06-06 (月) 13:50:26
      • 駆逐艦乗り様は、視野は狭いくせにwikiでの声の大きさだけはユニカムだからしゃーない -- 2016-06-06 (月) 15:23:51
      • こういうやつって一つの艦種しか乗らんのかね。 -- 2016-06-07 (火) 11:22:49
      • 木も枝もそんな間違ったこと言ってるとは思えないけど。ごく一部にチキンが居るとそれが印象に残るからね。ボトムで入ったキーロフにさえついてこない事少なくないし。戦艦や空母を防空してるとかなら理解できるけど、やはりごく一部には戦艦に守られながら敵艦燃やして与ダメ稼いでるだけやんって思える事あるよ。他艦種からの意見はやはり聞く耳もった方がいいと思うわ。わりと丁寧に言ってる方だと思いますよ。 -- 2016-06-07 (火) 12:19:19
      • 木だけど別に常に前にいなきゃいけないって思ってるわけではなくて、状況に合わせた動き方をしてほしいんだよね。ただ、開幕は一番危険で、加えてそこで相手に一人だけ見えてるっていう状況は個人的に最悪だと思ってるだけ -- 2016-06-07 (火) 12:22:31
      • 敵から自艦隊がどう見えてるのか考える頭があるなら、突っ走る駆逐を援護しようとした巡洋艦がその「相手に一人だけ見えてる最悪な状態」になることぐらい分かりそうなもんだけれども -- 2016-06-07 (火) 13:15:30
      • 枝のような駆逐乗りの視野が狭いと言ったのはそういう理由ですわ -- 2016-06-07 (火) 13:23:22
      • 一人だけ見えてるのは他のやつらが芋だからだけどな。揃って前出る(といっても猪は困るが)チームは大体勝つ。 -- 2016-06-07 (火) 13:46:47
      • 視野が狭いのはどっちだよ、双眼鏡ばっかみてるからFF魚雷放つんだよ -- 2016-06-07 (火) 13:52:20
      • 関係なくてワロタw しかし、ターゲットの砲塔の向きを確認しながら撃てるように、魚雷でも双眼鏡視点にできればいいのにと思ったことはある(違 -- 2016-06-07 (火) 14:16:09
      • 6葉の言いたいことがわからないんだが、だからこそ相手に同時に見つかるようよっぽど舵悪くて逃げれないようなのを除いてみんなで前に行くんだろ。駆逐が巡洋の援護なしに沈んで困るのは俺たちだってこと考えような？ -- 2016-06-07 (火) 17:29:57
      • ↑不毛です、やめましょう。突っ走る駆逐が悪いみたいな雰囲気なんで、論点があってないから。 -- 2016-06-07 (火) 18:08:12
      • ↑突っ走る駆逐に追いつける艦が巡洋にいると本気で思ってるのか？ -- 2016-06-07 (火) 18:16:45
      • つまり吹雪とマハンが大正義か -- 2016-06-07 (火) 18:19:32
      • そもそも、wikiでは駆逐擁護が多いのが不可思議。戦況に大きく影響を及ぼせる艦種なだけに、ふざけたプレイしたらそれだけ艦隊に不利益を及ぼすというのに無理をしてでも擁護してるようだし。 -- 2016-06-07 (火) 20:59:28
      • だからといって開幕のcapに駆逐艦が先陣きるのは別にふざけてるわけじゃないだろ。巡洋艦の有効な射程外まで突っ走ったらそりゃ駆逐艦の過失だろうけど、そもそも上で言ってるような「相手に一人だけ見えてる最悪な状態」を警戒したら艦によっては13kmを超えてしまうわけで、だから駆逐の支援しませんと言うのは納得いかない -- 2016-06-07 (火) 21:08:24
      • capそのものじゃなく過程においての状況認識が問題なんだがな。 -- 2016-06-07 (火) 22:06:53
      • 駆逐には防空と火力支援が必要だし、巡洋艦には安全な回頭と視界切りの煙幕が必要。お互いに５ｋｍ付近だと直ぐに支援し合えるんだわ。両方乗ってないと分からんよね...。 -- 2016-06-09 (木) 02:53:21
      • なんで巡洋の援護ないと沈むなどという同志が擁護されるのかソ駆乗りとしては理解できんな。援護があれば敵を倒しやすくなるだけであって、自分の生存率とは別だ。だってどっちにしろ集中砲火だもの。そもそも隠蔽負けするソ駆だからな、敵駆逐の航路読んで数秒スポットを繰り返して、じっくり削っていけばいい。そして敵巡洋からは距離を取る。それで陣地を取られるなら遅滞戦術に切り替えて、厄介な船を次の戦場から遠ざけたり、いやがらせを繰り返す。それで負けることもあるけど、キャプにこだわって死ぬよりずっといい仕事が出来る。なあ、巡洋の掩護がなければなんで沈むんだ？ -- 2016-06-09 (木) 16:07:27
      • ソ駆は自分で発砲するんだから回避逃走できる位置から交戦開始するでしょ。他国の駆逐は非発見のままcapとスポットに行くんだから見つかったら既に相手の必殺圏内で、周りから援護射撃がもらえないと助からない。そしてソ駆の交戦距離では日米の駆逐は余技はあっても本業は出来んのだ -- 2016-06-09 (木) 16:55:07
      • なるほど、ソ駆なら引いてやれることは多いけど、日駆だと当たりにくい魚雷をまくしかないのは分かった。装填の遅さも臨機応変に動きずらい理由だろうな。ただ、不慮にせよわざとにせよ、倒される前に倒さなければならない状況に陥ってしまうのは駆逐の落ち度ではあると思う。強引にキャプし続けて序盤の有利が確保できることはあるだろうし、後ろに腕のいい巡洋が居てくれればと思うことはあるけど、序盤は特に敵味方双方の距離が縮まりやすく不意に死にやすいと思う。駆逐の開幕キャプ失敗撃沈なんかと同じように。それを避けるために下がるのが手なら、敵の陣容みて巡洋が下がるのも無理はないと思ってるんだが。ただまあ、当てようもない最大射程に張り付いてるのは勘弁だなｗなんか長くなったけど、下がる理由も前へ出る難しさも理解するけど、砲戦の適正距離をもっと考えてみてほしいって話になるのかな？ -- 2016-06-09 (木) 17:29:26
      • 4個上の者です。日吹雪、米マハン、ソキエフ。戦艦長門。巡洋ニューオリ、妙高、独ケーニヒまでは進めて勝率50%程度の器用貧乏です。ソ駆は勿論cap含め軽巡の様な運用を心掛けています。言葉足らずでしたね申し訳ない。 -- 2016-06-10 (金) 00:51:08
      • ソ駆って殆ど巡洋艦じゃん。装甲の代わりに回避あるし十分な射程もある。足の速いソ駆やってると押して引いてが自在っぽいので、速度と装甲と隠蔽が平均的な他の普通の艦が援護要請したり逃げられないとか言うのは下手の言い訳に見えてしまうかも。援護ないとどの艦も等しく死ぬのがこのゲーム。 -- 2016-06-11 (土) 17:21:27
  • 試合重ねれば、アホみたいな駆逐艦もいる。でもそんなとき、「巡洋艦とは何だ？駆逐艦になんとか対抗可能な機動性と戦艦になんとか対抗できる砲火力を備えた実質的な艦隊の主力ではなかったのか？」と自分に言い聞かせて、駆逐艦の業務を代行する日巡乗りです -- 2016-06-07 (火) 15:23:49
    • 現状そんな高尚な巡洋艦見たことないけどな。開始直後のお先にどうぞどうぞの譲り合いはいつになったらやめんの？ -- 2016-06-07 (火) 21:45:49
      • 「soon」 -- 2016-06-07 (火) 21:48:31
      • そんなときこそ隠蔽特化させた日巡ですよ。我が先に行く！と思わせておいて結局狙われるのは後ろからこっちを縦にしようとしてる独、米巡なのさ -- 2016-06-07 (火) 21:59:38
    • 伊吹で罠Aを一人でcapしてるとき悲しみを感じたわ -- 2016-06-07 (火) 21:57:13
      • そういう狙われ易い巡洋艦や、危機に陥っている巡洋艦に極力煙幕の援護を心掛けている。けど他にあまりやっている駆逐艦は見ないねぇ...。ポイントが入らないからかな。 -- 2016-06-08 (水) 02:46:52
      • 連携が取れないと無駄うちになるからなぁ。チャットで伝えてもスルーする人も多いし -- 2016-06-08 (水) 04:20:46
      • それはいぇれるときはやる。けど、大抵駆逐艦の自分自体がその的になっている船と共同作業で別方面から撃っているから、煙幕張れない位置にいるからなあ・・・ -- 2016-06-08 (水) 13:28:51
      • 駆逐あるあるすぎる。防空と同じで５ｋｍ付近の船だと煙幕を提供できるんだけどもね。日ソの煙幕は範囲と時間が厳しくて中々咄嗟の援護がしにくい...。 -- 2016-06-09 (木) 02:37:27
      • 出すぎた巡洋艦とか戦艦に煙幕ってよくやってるけど、効果あんのかなって思いながら気持ちでやってる。前方に煙幕展開して横切るだけでも効果あるのかな？ -- 2016-06-11 (土) 22:04:53
    • 単独で、ペンサで、嵐の中北方のDを守り切ったのはいい思い出 -- 2016-06-08 (水) 03:42:29
    • おし、目の前の駆逐についてこ→なんだAFKか（慣れ）　割と吹雪とか島風とかにもいるからもうあきらめてる -- 2016-06-08 (水) 06:45:05
      • 戦艦が両チーム２隻のMAPで味方の戦艦が２隻共AFK・・・・最後は戦線突破してきたDDに２隻共沈められて、養分にされてた　不謹慎かもしれないがDDが羨ましかった。 -- 2016-06-08 (水) 08:57:26
      • TieⅨで戦艦3隻中2隻AFKという驚愕の事態。幸い相手方の戦艦が戦力手薄な此方に背を向けて遊兵化したから一気に攻め込んで勝てた -- 2016-06-08 (水) 10:18:23
      • 明らか砲塔動いてる駆逐が止まってる時は、ケツに横から艦首ぶち込むルートで前進してる。大抵ぶつかる直前に前進しだす -- 2016-06-08 (水) 13:11:09
      • たしかに、終盤までHP満タンで味方艦隊の後方警備専業の駆逐艦を最近ちょくちょくみるわ。巡洋艦、戦艦ではなれっこだったが、こういう連中駆逐艦にのる必要ないだろうに。 -- 2016-06-08 (水) 13:32:34
  • 結局、ヒンデンベルグとモスクワ、どっちが強いんだろうな。 -- 2016-06-08 (水) 11:09:19
  • 「後ろから魚雷がー」ってのはよくあるし、言い分も分かるんだけど、最近ふと思った。「魚雷撃てる艦の魚雷をFF回避のために撃たせないのは得策じゃないんじゃね？」 -- 2016-06-08 (水) 22:19:56
    • んで、できるだけ多くの艦が魚雷を撃てる一取りが大事なんじゃないかと思った。 -- 2016-06-08 (水) 22:20:45
      • 特に、日巡の魚雷をFFに消すのは勿体なさすぎる -- 2016-06-08 (水) 22:21:38
      • 砲での交戦距離と比べると、搭載魚雷の射程は短く、通常届かない(しかも相手は艦を立ててる)はずです。間で交戦している味方がいる場合は尚更で、味方までしか届かないケースが大部分ではないでしょうか -- 2016-06-08 (水) 22:29:44
      • 撃ちたきゃ先頭にたてばいいじゃん。どんな巡洋艦様だよ -- 2016-06-09 (木) 01:13:50
      • それをするのが艦隊運動ってわけなんだが、このゲームだと無理だよなぁ。 -- 2016-06-09 (木) 12:17:02
      • とくに、開幕水路とかに日巡魚雷は普通におくけど、当然、最前列にでなきゃならん。自分より前に動きの細かい駆逐艦がいたら、撃っちやいかんわ。駆逐艦と隊列組んで前に出るとかしなきゃな。 -- 2016-06-10 (金) 12:51:57
    • 得策云々じゃなく妥協策だな。このゲームで日巡の魚雷まで使える連携はボイチャでも使わないの難しい。味方艦同士がガンガンぶつかるほど連携が悪いんだから、そこに魚雷が追加されたわ言わずもがな。 -- 2016-06-08 (水) 22:39:19
    • 前に出てみれば分かるが、確実に味方の魚雷を避けられる物でも無いし、避けた所で敵の攻撃コースに乗って死ぬパターンも有る事を知って欲しい。 -- 2016-06-08 (水) 23:40:52
      • おう、愛宕のしか警戒してなかったらミハイル（味方）に刺されたぜ。どうしようもないのはそりゃいるが、青葉なんかの交戦距離は結構近いし、最上以降も隠蔽の関係で雷撃狙える。だから、射ちたそうな日巡の斜線上からはできるだけ離れてる -- 木 2016-06-09 (木) 06:34:52
    • 言い分はわかるんだけどって言ってるけど全く分かってないよ。前に居るのはほとんどの場合駆逐で雷撃体制をとろうとしてるとか、隠蔽射撃をしてるとか、CAP取りのための侵入コースに乗ってるとかでしょ。後方から射線通ったと思って撃つんだろうけど、前線の艦は思わぬ転舵するからね。後ろからの魚雷回避で敵を逃がし、敵に発見され削られ燃やされ・・・当たらなくても結構な被害を被ってるんだよ。前の味方との距離が２ｋｍぐらいかならちゃんと予想して撃つ限りは上策だと思うけど、それ以外の後方からの雷撃は愚策でしかないよ。青葉にしても妙高にしても前に出て敵に見つかってる状態で横腹晒して雷撃するのもリスクが大きいと思うんだけど。 -- 2016-06-09 (木) 12:22:59
    • FF回避の為に、ってことは最前列にいないのに撃ちたいって事だよね？今日俺の初春に後方8kmから魚雷ぶっこんで謝罪もせずに通報4つくれたの君かな？　味方後方から魚雷撃つな、やりたきゃチムマでどうぞ -- 2016-06-15 (水) 01:29:22
  • 味方駆逐に敵駆逐に -- 2016-06-09 (木) 08:14:18
    • みす失礼。味方駆逐に4-7kmでついてってスポットしてくれた敵駆逐に粘着したり敵戦艦に頭向けてちょい振りながら味方駆逐の脅威の敵巡洋を主に潰して、とやってると勝率は56%だけどHPすり減らしてスコアが全然稼げない。愛宕で平均4万生還率4割位 。他無視して戦艦に粘着してれば大体7-10万とか出て楽しいけど心なしか負け多い気がする。戦艦なんて後方10kmからフルヘルスで当たらない砲撃ってるのばかりだし心折れそう。 -- 2016-06-09 (木) 08:24:57
      • 巡洋艦の仕事を全うしてればそんな物。与ダメ良くても勝率悪ければ糞芋だし余り気にしなくて良いよ。 -- 2016-06-09 (木) 16:43:12
      • ダメージなんか、他と打ち合っている戦艦ばっか横合いからうってればいくらでも稼げる。実際それ狙いで開幕全然前に出ないで団子やってる巡洋艦がかなり多い。だが相手がちょっと先の見える連中なら団子方面は少数艦で牽制だけして、本気で闘わず、他方面を押してくる。結局まけへの道さ。勝つこととダメージ稼ぎは同じじゃない。 -- 2016-06-10 (金) 12:58:01
      • 生還率なんかもきにしたことはない。序盤から中盤で２～３隻きっちり沈めれれば上等だろ。むしろ、勝ち戦で終盤までHPやまもり残ってたら、他艦に負担かけすぎたと情けないとおもわにゃ。 -- 2016-06-10 (金) 13:02:07
      • 生還率じゃないけど、高tierなるほど被弾は避けたくなるでしょう　足並みが揃わなきゃどんなに頑張ってもマイナス収支だし。実際この修理費負担のシステムがガチプレイヤーを殺してる気がする -- 2016-06-10 (金) 13:33:55
      • ↑プレ垢とればましになるよ。冗談はさておき中ティアで稼いで高ティアで遊ぶってスタイルでいいんじゃない？修理代が・・・って理由で芋るなら安心して遊べるティア５，６で思いっきりやったほうがたのしいよ。 -- 2016-06-10 (金) 14:59:32
      • そのとおり。修理代きにしてたら、だれも大和なんか使わない。高ティアで遊ぶために、ティア５，６で稼いでおくのさ。 -- 2016-06-10 (金) 18:21:57
      • そっか。やっぱ勝率重視の方が周りも、役に立ってはいるのなら自分も楽しめそうだし頑張るかー。ありがとう -- 木主 2016-06-12 (日) 20:22:25
  • たまによくある巡洋艦不要論ってなんなんだろう -- 2016-06-10 (金) 23:18:54
    • 「巡洋艦が駆逐艦を倒すには視界その他の関係で巡洋艦以外の援護が不可欠で、駆逐艦以外の撃破なら他艦種のほうが良い」という理論、かなあ？まあ自分以外23人見ず知らずとなれば統合戦術なんぞ夢物語と言うのはわからんでもないような -- 2016-06-10 (金) 23:23:34
    • 味方が砲駆逐ばかりで味方戦艦が敵戦艦に撃ち負けないならいらないと思う。巡洋艦は駆逐戦でも戦艦戦でも劣勢の味方を支援できるのが魅力だが、どっちも味方が押しているなら不要になるな -- 2016-06-11 (土) 17:37:51
  • 巡洋艦の平均与ダメ高すぎないか？戦艦なら平均とか楽に超えられるのに… -- 2016-06-11 (土) 02:08:30
    • 駆逐を撃つと与ダメは低めになるはずです。戦艦を燃やすと逆に高めになるはずです。勝率に問題がないなら、特に気にしなくてもいいのではないでしょうか -- 2016-06-11 (土) 02:16:02
    • あてやすい戦艦ばっか撃ってる人がそれだけ多いってことです。平均こえられない貴方はあてにくい駆逐艦もしっかり撃っているのでは。 -- 2016-06-11 (土) 10:32:57
    • 木主だけど一応どれも勝率は55%超えてるぐらいだから気にしなくていいのかなあ…。たしかに優先的に駆逐は狙ってる。5%が誤差の範囲内じゃないといいんだけど -- 2016-06-11 (土) 17:21:59
      • 戦闘数がある程度有って５０％超えてればそんなには気にしなくて良い。むしろ与ダメ取ってて勝率低い人の方が気にした方が良いレベル。 -- 2016-06-12 (日) 01:49:30
  • 巡洋艦の装甲というか防御力って結局極端に薄くない限りそこまで意味ないよなあ…攻撃力の方がよっぽど大切な気がする -- 2016-06-12 (日) 01:10:20
    • 極論をいえば抜くか抜かれないかだが、被弾しても許される角度が変わってくるからそれなりに耐久面での指標にはなる。T8~9クラスの戦艦でさえ一瞬で沈むこともあるシステムだし、攻撃力が大切なのはどの艦でも同じではないだろうか -- 2016-06-12 (日) 02:23:45
  • 10キロ辺りを保って回避がん振りの米駆、ソ駆はどうすれば…。1発1発撃ってくるようなのだと芳しくない。網投げのように撃ってるけど1回600とか800で全然。 -- 2016-06-12 (日) 21:30:41
    • そういう時はこっちも一回引くなあ。場所にもよるけど基本後退してく奴って戦略的な価値は薄くなるし -- 2016-06-12 (日) 23:39:37
  • ランク戦で巡洋艦不要論に拍車がかかったな -- 2016-06-13 (月) 00:29:35
    • そんなものあったか？T10なんてHEが支配してる様なもんだが。まぁ愛宕VS天城ならまだしも妙高VS長門じゃ勝負にならんわな、しかもDD狩りを強要される訳だし -- 2016-06-13 (月) 00:41:49
    • 上位戦艦が対空高いので、巡洋艦の仕事は上に行くほど減るのは確かだな。中位だと戦艦の対空が弱いので巡洋艦の支援がないと空母になぶり殺し。 -- 2016-06-13 (月) 11:14:08
    • 駆逐艦の被弾盾として巡洋は重要だよ。後ろで戦艦の副砲や対空砲の役目だけしかしない巡洋は不要かもしれんけどね。 -- 2016-06-13 (月) 12:00:41
    • まともに巡洋艦の仕事する人が少ないからね。最近は普通に巡洋艦やってる人に称賛するようにしてます。 -- 2016-06-13 (月) 13:18:57
  • 駆逐やってるときは、アトランタなんてただの餌だとも追ってた。でも某動画のアトランタ見て、自分も買ってみたらでっかい駆逐で、敵長門を何度も４か所燃やして溶かした時には草生えた。でも自分も瀕死になったけど。 -- 2016-06-13 (月) 13:25:49
    • そうです。隠蔽アトランタはでかいアメ駆逐艦。 -- 2016-06-14 (火) 16:16:30
  • 見方駆逐がCapしているところへ、後ろから魚雷流してくるあほ巡洋は消えてほしい… -- 2016-06-13 (月) 13:28:47
    • これ戦法として定着しつつあるかもしれないぞ。マナーやFFリスクよりチャンスとってcap勝つため撃ってるんだろうしあほあほ言って軽視できない -- 2016-06-14 (火) 17:36:38
      • リスクとリターンが見合ってないしどう考えてもアホだろ・・・ -- 2016-06-14 (火) 19:03:08
      • 低TierのFF祭りの頃ならともかく丸見えの魚雷にそんなリスクないし、前出れない代わりに敵への魚雷射線増やしてくれた方がよっぽどリターンにつながるわ。どう考えてもってどこの制圧戦プレイしてるんだ -- 2016-06-15 (水) 00:18:48
      • 味方の航路を魚雷で固定して囮にする戦法？規制モノだな -- 2016-06-15 (水) 01:40:44
      • >枝主　全然定着してない。自分より前にいる艦がどんな軌道取ろうと100%当たらないなら撃って良い。稀に見る高tier後方魚雷は敵より味方に刺さるor妨害する事の方が多い。それを相手にやられて脅威に感じてるならお前の腕と頭が悪い。 -- 2016-06-15 (水) 06:49:04
      • 味方巻き込む可能性の魚雷撃つとか高tierだと通報されるレベルだし。どこでプレイしてるんだ？ -- 2016-06-15 (水) 09:13:55
      • CAPの為とか言うんなら魚雷じゃなく船体いれろよ！盾になれよ、駆逐のスモークつかって煙幕射撃しろよ。マナーやFFリスクよりもだと？ふざけんな。駆逐はそれでもFFさせちゃ可哀想だって懸命によけてるんだよ！もう避けないから勝手にピンクになりやがれ！ -- 2016-06-15 (水) 11:45:20
    • 書き方悪かったが、見方駆逐がCapしているところへ後方から魚雷流してくる味方巡洋な。味方魚雷のせいで身動き取れなくなるし、FFで味方駆逐が死ねば、それだけ視界がなくなるしどう考えてもリスクしかない。そういうあほ巡洋が高tierにもいるから困る。 -- 2016-06-15 (水) 01:31:41
  • 言わんでもわかるが、巡洋艦はどんだけ早く駆逐消せるかだな。戦艦とか巡洋艦は戦艦に任せればええ。駆逐が見えなければ巡洋艦、巡洋艦が見えなければ戦艦だが。 -- 2016-06-13 (月) 16:20:15
    • 問題はその戦艦が巡洋艦を葬るどころか着火死することだな -- 2016-06-13 (月) 22:59:56
      • 燃え死ぬのは巡洋艦も同じ。治せるのにそれでもびびって後ろにいる戦艦は糞。で文句言ったら前に出すぎてすぐにぼこぼこにされる糞 -- 2016-06-15 (水) 11:14:13
    • 駆逐を消すのが理想ではあるが、駆逐に仕事をさせない立ち回りも大事だと思うの。なんだかんだで駆逐に乗ってると巡洋艦に至近距離で接敵すると即死するし、だからと言ってさっさと逃げると仕事ができないし… -- 2016-06-14 (火) 00:19:32
      • つまり巡洋艦不要論とは駆逐乗りが最初に言い出したことなんだよ！ -- 2016-06-14 (火) 00:20:22
      • 何を今更と言う感じだな。戦艦で駆逐始末するの面倒だし。 -- 2016-06-14 (火) 04:23:43
      • 空母乗りが黒幕じゃないか？一番巡洋艦に居て欲しくない艦種だし -- 2016-06-14 (火) 06:47:36
      • 魚雷射程の短い低Tierなら巡洋艦無双できるが高Tierになったら射撃間隔は遅いわ転舵は遅いわ長いわで駆逐は脳死魚雷垂れ流しだけでも仕事できる状態になるから勝ちたきゃ巡洋艦はいらんよ。以前の最上クラスなら駆逐殺しにもってこいだけど。 -- 2016-06-15 (水) 11:21:51
      • ↑無双しなくていいんだよ、戦艦に比べてリロード短い砲艦が近くに居るってだけで駆逐は脅威に感じるからね。それこそ脳死垂れ流しなんかできない。 -- 2016-06-15 (水) 11:38:24
      • で結局魚雷垂れ流す以外に何かするわけ？そして巡洋艦がそれに何か対処できるわけ？高Tierの重巡タイプなんて結局何にもできずに後ろに下がるだけじゃんｗ -- 2016-06-16 (木) 12:16:27
    • 木主だが、このコメはランク戦に宛てたコメです。空母はマジで障害以外の何物でもない。妙高乗る側としたら余計な神経をそっちにも傾けなきゃならんから。空母いない前提なら、駆逐消せば自分がやられても残りの味方駆逐と戦艦でアドバンテージを取れる。ただ一歩間違えると吐出しすぎて転舵も出来なくなってアボーンだが。 -- 2016-06-14 (火) 18:08:43
  • 前線保つ気がない吶喊芋芋巡洋はなんなん？？ -- 2016-06-15 (水) 02:32:01
    • ボルチモアだけは許してあげて -- 2016-06-15 (水) 06:38:31
      • ボルチ卒業者だが、叱咤激励だと思って読んでくれ。ボルチモアなんて弾速遅くて後方支援にまるで向いてないのに芋るなんて許されるわけない。レーダーで輝けるチャンスがあるんだから序盤・中盤でガッツリ仕事しにいけよ。そもそも回避性能・隠蔽については若干ながら優れてはいるしな。弱い艦だからとウジウジしてわずかな強みすらも放棄したらBot同然だぞ。 -- 2016-06-15 (水) 11:38:35
      • ボルチモアは海戦に向いてない艦だからな -- 2016-06-15 (水) 11:45:08
      • 発射頻度遅すぎて駆逐潰せないんだよな米巡。レーダー範囲も狭いし。デモインでやっと仕事できるってぐらい。 -- 2016-06-16 (木) 12:18:48
  • 時々わく「巡洋艦による後方からの雷撃肯定論」なんなんだろう。巡洋艦ユーザーのイメージダウンにしかならないよね。 -- 2016-06-15 (水) 12:16:20
    • パチンカーみたいに大当たりした時の印象だけで得だと錯覚してるんだろ。 -- 2016-06-15 (水) 12:31:16
    • 後方から雷撃は敵艦にもぐりこまれた緊急時にしか使えないから肯定のしようがないな -- 2016-06-15 (水) 14:24:05
    • 後方から味方に魚雷撃つ巡洋艦は、たぶん、永久にピンクだろうな。敵にあてるより味方にあてるほうが多いはず。 -- 2016-06-15 (水) 14:53:44
    • この理論からだと「当たる前に居る艦の不注意だ」ってなるんよね。最近FFしても謝らない人多くてさ、この板みたらけっこう後方からの魚雷ありみたいに書いてる方居るから、最近の戦略かわったのかなって -- 木主 2016-06-15 (水) 17:15:03
    • 回避の妨げにならないよう当たらないように後ろから撃つなんて余裕じゃね？低tier駆逐なら怒るかもしれんが -- 2016-06-15 (水) 18:12:10
      • 簡単だよ、撃つ側が注意すればな。そもそも射線に割り込む余地が無い位置取りで撃てばいいだけ -- 2016-06-15 (水) 18:41:32
      • そう本気で思ってる奴は怒られても絶対茶で謝らない。前横から来る敵魚雷砲弾無いのに魚雷警告表示。その後方味方巡洋魚雷認識しなければいけない時間だけでも最前線で必死に戦っているDDには無駄で危険な時間だと頼むから気付いて欲しい。 -- 2016-06-15 (水) 19:31:58
      • 戦闘中に何をどう謝れって。必死なのは何も駆逐だけじゃないし、勝ちゃそれがベストでいいじゃん。というか前提としてるtierが違うのかこの話 -- 2016-06-15 (水) 20:15:22
      • 低Tierも高Tierもあるものか。味方の駆逐の後ろから魚雷を撃つのが勝つためのベストの選択肢だと言い張るなら正直wiki荒らしだと思うのだが、いかがか？ -- 2016-06-15 (水) 21:39:20
      • 禁止事項に「晒しや妨害行為などプレイを害する活動や呼びかけ。」って項目も有るし目に余るなら通報しても良いんじゃない？ -- 2016-06-16 (木) 05:41:55
      • sryすまんの三文字すら書けない思わない勝てば良しって脳思考だもんな。禁止事項ga -- 2016-06-16 (木) 12:18:11
      • いいですよ謝らなくて、カルマ下げるだけだし。それに高ティア行くほど砲艦としての色合い強くなるのになんで魚雷にこだわるのか疑問。転舵して魚雷撃つ暇あったら巡洋としてもっとやるべきことがあるじゃろ。 -- 2016-06-16 (木) 13:59:38
      • ↑AIMアシストとりあげられて偏差わかんないんだよー -- 2016-06-16 (木) 14:04:04
    • 巡洋艦の雷撃による命中が望める距離は駆逐艦のそれより長い -- 2016-06-15 (水) 18:50:25
      • だから味方駆逐の後ろから撃つものなんだよ！ってこと？だとしたら頭おかしいぞ。 -- 2016-06-15 (水) 19:17:30
      • 意味がわからん。前にいる駆逐ってのはソ駆限定の話か？前にいるのが日駆の場合は撃たないのか？素人なのかアホなのか判別つけたいので聞くが、駆逐艦をhigh tier まで育てたことあるか？ -- 2016-06-15 (水) 21:23:16
      • まずい、基地外に話しかけてしまったようだ。この木は相手しないほうがいいぞみんな。 -- 2016-06-15 (水) 21:47:20
    • 巡洋艦の魚雷何て、一応撒いとくか程度やなぁ。キャプサークル内にお土産で撒いたり、こっちに向かってきてる艦に牽制で撒いたりしてる。そもそも魚雷あったな、撒いとくかって感じなので前に味方がいるのに巻くようなもんじゃない。 -- 2016-06-16 (木) 13:34:58
      • まさにその撒いておくのが問題視されてるんじゃないかな。隠蔽使って駆逐と一緒に前に出て、発見されると同時に魚雷撒いて退散って時には、たいてい駆逐が自分より相対的に前方にいるだろう。もちろん撃つ側は駆逐の進行方向の逆側に撃つとは思う。ただ駆逐に言わせれば操艦の自由度が下がったりアラートが鳴ったりで後ろから魚雷撃たれる行為自体が鬱陶しいと。どうせたいてい当たらないのだし。 -- 2016-06-21 (火) 19:52:40
  • やっぱ巡洋艦いらないわ。砲駆逐がいれば巡洋艦いらんてのがランク戦でよくわかった。巡洋で駆逐は殺せない。 -- 2016-06-15 (水) 21:40:41
    • Tier8までOKだったらと悔やんで仕方がない。米巡は弾道高すぎてそも当たらないし、日巡は装填長くて斉射何回もする暇もなく逃げられるし -- 2016-06-16 (木) 00:06:48
      • 隠蔽率の差がかなり響いて有効射範囲内に入る前に逃げられる。しかもMAPも狭いから戦艦すぐ後ろにいるし。t8ならまだ隠蔽マシだから違ったかも -- 2016-06-16 (木) 01:23:06
    • じゃあ防空やめますねー（米巡並感） -- 2016-06-16 (木) 06:39:51
      • 以降着火は米ソ駆に、防空は空母に任せておけばいいな -- 2016-06-16 (木) 06:41:42
      • 米駆で十分だろ。スキルなしの米戦でも圧倒的だしｗ -- 2016-06-16 (木) 12:12:00
    • 以前の三連装型最上ならましだったんだけどな。存在が許されなくなったからそういう方針なんだろうな軽巡ルートも出る出る詐欺だし -- 2016-06-16 (木) 12:10:25
      • クローズド中期までは最上がtier7で隠蔽デフォルト10.8kmだったのよね。それ位の代物なら駆逐艦の脅威なのだろうけど -- 2016-06-16 (木) 13:23:28
      • 利根はともかく、WGは軽巡ルートには言及してないしプレイヤーが出せ出せ言ってるだけなんだよなぁ・・・ -- 2016-06-16 (木) 20:49:56
    • ソ連、ドイツの糞芋巡洋艦はそもそも駆逐を狙いもしないしな -- 2016-06-16 (木) 13:40:17
      • ソ連はチャパは前出れるが、他はなぁブジョンもある程度はでれるかもしれんが…。独巡は前でれるのヨルクぐらいかも、そもそも前でれるように出来てない…。発車レートはいいから処理はしやすいけどね、目立つし、舵重いし、速度が遅めなのもあってな、如何しても遠距離用になるのよね…。 -- 2016-06-16 (木) 14:12:36
    • ランク戦はランダムとは別やで。どうしても交戦距離が短くなるから戦艦の弾が避けきれないんや。ランダムだと1番汎用性もあって、使うの簡単なのは巡洋艦でっせ。てか現状だと巡洋艦強すぎるぐらいだと思う。特にtier9以降はUGで射程伸ばせるから日巡がえげつない。個人的には16～17kmぐらいで射程十分だと思うのだけどね…。 -- 2016-06-16 (木) 13:42:41
    • 駆逐艦からすると、「目に見える脅威」があるってのが大きいんだよね。少なくとも、巡洋艦は避けなきゃいけないから行動ルートに制約が出てくる -- 2016-06-16 (木) 19:33:53
  • If「～巡洋艦のいないwows～」 -- 2016-06-16 (木) 19:31:54
    • 空母「わーーーーーーーーい」 -- 2016-06-16 (木) 20:11:28
    • 駆逐「やったーーーーーーーーーー」 -- 2016-06-17 (金) 02:33:56
    • 戦艦「雷撃機に転舵強いられてろくに撃てないし、隠蔽射撃で燃やされるし、隠蔽雷撃で死ぬし。なんやこのクソゲー！」 -- 2016-06-17 (金) 02:48:24
      • 米戦はNC以降対空特化すれば単独でも十分撃墜出来るんだよなー駆逐艦の相手は駆逐艦に任せて後は下の方が言う通り戦艦同士で殴り合い -- 2016-06-17 (金) 10:58:43
    • いまのT9、T10は戦艦と駆逐艦しか残らないそんな状況だわ。陽炎・島風がカスになったせいで戦艦7隻とかに激増しとる巡洋2隻とかのマッチが珍しくない。巡洋艦なんか見えた瞬間に早食い競争されて退場しとるわ。あとは双方が丸見え・鈍足・高耐久力の戦艦を削り続けるクソゲーになっとる。 -- 2016-06-17 (金) 10:25:06
      • 巡洋艦がいようが魚雷垂れ流すだけだろ。で重巡の射出速度では駆逐を瞬殺させられないし、魚雷も戦艦砲撃もかわしにくいわで下がっていくだけ。怖いのは駆逐目線と砲駆逐であって巡洋艦は大して怖くはない。後ろから援護してくる巡洋艦は怖いけどそれは砲駆逐でも怖いのは同じ事だしね -- 2016-06-17 (金) 13:04:50
    • 空母に見つかっても平気な駆逐の自由度があがるから戦艦が前に出ない。結局駆逐の魚雷が弱体化される。 -- 2016-06-17 (金) 10:37:45
  • 兄弟や河口で、開幕駆逐がAD取りに入ってるのに、BCに殺到する巡洋や戦艦を見るとこれは負けたなって思うわ。その後の展開はたいていが、壮絶な芋合戦で負ける。 -- 2016-06-17 (金) 02:25:44
    • それな。2隻までしか意味ないって仕様を理解してないのが……。正面至近にいる1隻ならまだしも、両端から寄ってくるから死ねって思う。 -- 2016-06-17 (金) 02:50:06
    • 初動でこれやられると、味方がどう動くのかが分からなくなって積極的にAD取りにいけなくなるんだよなぁ。拠点内でお見合いして団子になってる間に拠点抑えられて前出れなくなって「noob DD」「後ろから魚雷流してるだけで前出ない駆逐は -- 2016-06-17 (金) 04:12:21
      • 途中送信～前でない駆逐は云々」言われるの、勘弁してほしい。 -- 2016-06-17 (金) 04:13:38
    • 手前のCAPに集中して冷凍保存される味方の場合はむしろ駆逐やっててよかったとおもうわ。両サイドにCAPにきた敵艦狙撃だけねらう事が駆逐ならまだしも可能だから。戦艦巡洋艦ではなすすべがない。 -- 2016-06-17 (金) 10:56:04
  • たまに本気で巡洋艦いらない論者がいて笑う。これは…ネタなんだよな？　どのような状態であっても前にいっさい出ない糞芋巡洋艦がいらないって言うのなら納得するが -- 2016-06-17 (金) 11:21:40
    • 巡洋艦は必要ですよ。駆逐より装甲あるしHP高いしっていう魚雷依存のFF巡洋や戦艦よりリロード短いしポンポン打てるから楽しいって芋ミニ戦艦巡洋はいらないとおもう。 -- 2016-06-17 (金) 11:45:21
    • ちなみに、「巡洋艦が一番簡単」とか言ってる奴はだいたい芋巡だよ -- 2016-06-17 (金) 12:17:08
      • 巡洋艦が一番むつかしい。足を活かして防空も火力支援も前線維持もしなきゃならんから。 -- 2016-06-17 (金) 12:21:41
      • 少なくとも日巡は簡単やろ。高隠蔽活かして味方駆逐について行って、敵駆逐見つけたら殴る。自分はクレも美味いし、味方にしてみれば厄介な駆逐の耐久を削るとwin-winだし。敵の援軍が来たら撃つのやめて隠蔽状態になってから転舵、又は体勢を整えて迎撃、牽制に魚雷を置いておくのもいい(射線上をよく確認の上)。ほら簡単じゃないか！ -- 2016-06-17 (金) 12:34:05
      • あとは駆逐の数が少なければ適当に駆逐の真似事をするだけだし攻撃機に狙われた戦艦がいたら対空放火を使ってあげるだけだし。おう簡単だな！ -- 2016-06-17 (金) 13:09:24
      • そんだけ要求して「簡単」だと言うなら、隠蔽もクソもなくエイミングが優れていれば活躍できる戦艦なんてスマホゲーレベルじゃねーかって話にならないか・・・？ -- 2016-06-17 (金) 14:47:13
      • まあ前出ずに狙撃だけやってりゃ楽ではあるわな。ある程度ヘイト集めるために前出つつ、すぐに交代できる場所取りをするとなると難易度上がるかもね。まあ気楽に乗るという点では戦艦が一番なのかな(火災で阿鼻叫喚はやめて… -- 2016-06-17 (金) 15:26:30
    • システムがそういうの増やしてるから芋巡の増加傾向が止まらない。ヘッドショットのつもりでバイタル貫通設けてら簡単に沈むようにされてるのが問題。ダメージ減らしてリボン得られるだけでいいと思うけど。 -- 2016-06-17 (金) 13:19:38
      • 独巡で芋が増えたかと思ったらソ巡で更なる芋を量産するとかMM次第で開幕から艦隊の連携取れないレベル -- 2016-06-17 (金) 13:55:12
      • 芋というか、独巡とソ巡で前出ろというのも中々酷なのよ…。例外は隠蔽ましましのチャパエフだね、こいつは前出てレーダー活かして活躍や。他の共通点は隠蔽悪いのと、船体がデカくて舵重いから戦艦に弾が避けきれないのよね。あと独巡は足が遅いというのもあって離脱が難しいというのもある。 -- 2016-06-17 (金) 14:14:12
      • 芋っても敵が前に詰めてきやすいだけなので、装甲の厚さや足の遅さなんか言い訳でしかないと思う。CAPの味方駆逐を狙う敵巡洋を射程に入れられるぐらいには出なきゃなぁ -- 2016-06-17 (金) 14:24:01
      • もしかして、前出るという位置が違うかも。私が思うに例えば制圧戦だとしたら敵駆逐との距離が10～12kmぐらいで割と前出てる方なのかなって感じ(なお日巡はの場合は10kmきるのもざらな模様)。この距離を独ソ巡で保つのはキツくないかなって思ってるのだが、これは -- 2016-06-17 (金) 14:29:41
      • 途切れました…。これは芋思考なのでしょうか？ -- 2016-06-17 (金) 14:31:09
      • その位置どりは悪くないんじゃないですか？むしろその位置から押し込まれそうな時とかに尻むけちゃうと、前の駆逐や後ろの戦艦に芋だっていわれるだろうし・・・ -- 2016-06-17 (金) 15:02:46
    • どんなに避けようが結局戦艦に狙われると生存はただのガチャなので巡洋艦はあんまり前に出れないんだよなあ…。跳弾とかだって正直狙ってできるもんじゃ全くないし（敵の弾だってランダムだしね）もはや巡洋艦の装甲なんてあってないようなものだからさ。むしろ装甲硬い方が不利になったりするぐらいで、巡洋艦の勝ちなんて畢竟攻撃力だけで決まる。ただ戦艦もいないのに前に行かないやつは論外だが。 -- 2016-06-17 (金) 13:33:12
      • でもその理論だと戦艦側にしてもガチャなんやで -- 2016-06-17 (金) 13:48:23
      • プレミアガチャ引けるやつとＮガチャしか引けないやつの差 -- 2016-06-17 (金) 13:56:43
      • 戦艦側の期待値が違いすぎるんだよなぁ。まあ三すくみの関係からして当たり前だが -- 2016-06-17 (金) 14:48:38
      • とはいえ戦艦はガチャ外しても即死はせんだろう？　まあ↑の言う通り三すくみなんだから当然なんだが、じゃあ巡洋が駆逐艦にそれくらい不利の付くガチャを要求できてるかといわれるとそうは思わないんだよなあ… -- 2016-06-17 (金) 16:59:26
      • 日駆「巡洋艦に見つかったら死んでまう」 -- 2016-06-17 (金) 19:44:48
      • こっちの戦艦も自軍巡洋艦が生きてるうちに一所懸命敵巡洋艦をつぶしてくれると良いんだけどな…最初に視界に入る敵戦艦に夢中になっちゃう人もいるし。 -- 2016-06-17 (金) 20:50:14
  • 巡洋が芋るとnoobと言われるが、立ち回りが明確な駆逐と戦艦は巡洋以上にnoobが多い印象がある。 -- 2016-06-18 (土) 00:04:26
    • どの艦種も大してかわらん。あっちの艦種の方がnoobが多いだの一々不毛すぎる。 -- 2016-06-18 (土) 01:15:10
      • 同感。どの艦種も別に変わらん。まあnoob言う前に具体的に指示する方が生産的とは思う。 -- 2016-06-18 (土) 17:07:44
    • 少なくとも駆逐は援護ないと即死しやすく艦隊行動必須の生き物だからね。生き死には巡洋艦の動き次第。駆逐は死守ってつもりで動くと戦術的な勝利は掴める感触はあるけど生き残った駆逐は自分の実力といわんばかりに突っ込み続けて死に、戦線崩壊させるのも少なくない。こっちは満身創痍だったり沈んでたり。戦艦はわからん -- 2016-06-18 (土) 02:01:40
    • 駆逐を援護したいのはやまやまなんだが、通常戦で特に推す必要もない中で戦艦二隻に開水域でにらまれたりするとさすがに即死するから撤退したいんだよなあ…　一応突っ込みすぎるなってチャットで打ってから撤退するけど、まあ、そのまま突っ込んで即死する駆逐をよく見る -- 2016-06-18 (土) 02:44:39
  • 駆逐も見つかりゃ死ぬのに戦艦怖がって巡洋前出ないのはおかしいよなぁ -- 2016-06-18 (土) 22:23:52
    • まともな巡洋なら必要以上に前に出ない。といっても、最近は戦艦が巡洋のポジションに出張ってきて、回避行動取れなくなるから後ろに下がらざるおえなくなってる。 -- 2016-06-18 (土) 22:49:50
      • 戦艦が出ばるとの言い方は看過出来ない。前に出る戦艦は自らが被害を引き受けながら相手の前線を押し下げてくれる、巡洋にとって最もありがたい存在であるし、それは巡洋の前線が押し上げられて駆逐のためにもなる。そもそも、衝突や邪魔になるような場合は基本機動性が高い方が悪い、これは個人的な考えだけど。 -- 2016-06-19 (日) 10:47:32
      • 巡洋が前に出ないのは戦艦のAP以上に駆逐の魚雷を警戒してるからだぞ。出張ってくる戦艦はそういうの全然警戒してないから、全力で巡洋の前に出て魚雷食らいに行き、即行退場していく。 -- 2016-06-19 (日) 11:58:29
      • いや、駆逐の魚雷は別にそこまで警戒してないだろ。回避運動心がけてりゃ遠距離からおいそれと当たるもんじゃない。問題はやっぱり戦艦砲だよ。回避しても流れ弾でVP抜かれたり角度付けても跳弾は結局運だしで正直戦艦相手には13km以内に近づきたくない -- 2016-06-19 (日) 12:35:33
      • 魚雷に怯えて前に出られないって巡洋艦がいたらすまないが爆笑申し上げる。味方駆逐の3キロ後ろだとしても、敵駆逐との距離なんてせいぜい8キロ程度だし、そもそも敵駆逐とは10キロもあれば満足にダメージも圧力も与えられる。聞くけど、その距離の魚雷に君は怯えているの？ -- 2016-06-19 (日) 12:39:03
      • ん？ということは、おれの方が巡洋として前に出すぎてるってことか。あれ以上前に出ると牽制魚雷で進路強制とか、バイタル晒しやるハメになる上に集中砲火までうけるから進めないんだが、その上でおれより前に出る戦艦って相当なnoobだな。 -- 2016-06-19 (日) 13:04:28
      • そうだ、お前は間違いなくnoobだしその戦艦は果てしなくnoobだ。あと魚雷でバイタル晒しすることになるって、それ十字とられてるってことやん -- 2016-06-19 (日) 13:28:46
      • 牽制魚雷って書いてるだろ。開幕駆逐が溶けたりスポットしないなんてざらだから、巡洋で駆逐探しと戦線維持してれば十字じゃなくともバイタル晒すこともある。 -- 2016-06-19 (日) 13:39:01
      • 牽制だろうが駆逐と戦艦が90度の位置にならなければバイタル晒しになりようがないと思うのだが。それともカーブが描ける魚雷があるのかい？君の言っている状況がわからない。 -- 2016-06-19 (日) 13:55:49
      • 開幕時の牽制魚雷なんて敵の進路や定番の流し場さえ押さえとけば大した脅威じゃない。それに魚雷の流しそうめんになりがちな高tier戦場ほど戦艦はそういった予測に神経質。経験不足が多い低tier戦場の話をしているとしたらそうかもね。 -- 2016-06-19 (日) 16:59:42
    • 見えてる敵だけが脅威じゃないことはお分かりのはずだけど、戦略や勝算なく前に出るのは本当に自殺そそのかしてるみたいだわ -- 2016-06-18 (土) 23:22:07
    • 巡洋艦も乗る駆逐乗りだけど、駆逐なんかより巡洋の方が余程事故で死にやすいと言う事を知った方がいい。敵巡洋の数と距離間、敵駆逐との接敵予想ポイント、支援に来ている味方の戦力と距離、これだけの情報が得られて尚その上で施策をとれるのが駆逐艦。最悪煙幕と言う手段を持っている上に、そもそも丁寧に回避に集中すれば大ダメージを貰うことはない。故に、開幕で痛手を貰う駆逐艦は腕に問題がある。 -- 2016-06-19 (日) 10:27:40
      • 一方巡洋艦は隠蔽の関係上気付いたら取り返しのつかない位置にいた、と言うことがおきやすい(これも腕の問題ではあるが)。具体的に言うと前進姿勢の12キロくらいで敵とかちあってしまえば、装填のクールタイム狙うにしても運ゲー反転にかけるしかない。駆逐ほど避けられないし隠れられもしない。その上、どれだけ角度つけてどれだけ回避行動しようが戦艦にぶち抜かれるなんて理不尽な思いは、巡洋乗りの飲み会で盛り上がる話題に違いない。 -- 2016-06-19 (日) 10:35:26
      • 「バイタルなんかなくせよ…」「わかる～」 -- 2016-06-19 (日) 12:08:45
      • なんでちょっと女子会っぽいんだよww -- 2016-06-19 (日) 12:40:56
      • 勝敗無視すりゃ大ダメージなんて一切くらわない動きできるよ駆逐。巡洋艦も同じ。沈まないとかダメージを食らわないって点が幻想であって芋な人はそれを高スキルと勘違いしやすい -- 2016-06-19 (日) 13:15:29
      • この文脈なら巡洋艦にも援護は必要で、だれしも援護なくては生き残れず勝てもしないって事かなあ。俺は駆逐だけどよく巡洋艦援護するよ。砲台がこっち向くまでの間隠蔽解いて注意逸らす。そんなリスクとらず巡洋犠牲にすればうまく生き残れる。 -- 2016-06-19 (日) 13:19:22
  • 巡洋なんて消耗品なんだから駆逐以上にバンバン沈めばいいだろ。前出ろ -- 2016-06-19 (日) 13:01:05
    • だな。自分がしずむまでに相手を最低１隻しずめりゃとんとん。２隻沈められたら上出来。形勢が決まるまで引きこもっていて優勢になってからのこのこ出てくるような奴は永久に後ろに籠もってろ。 -- 2016-06-19 (日) 13:20:53
    • 言い方はアレだが意見には賛成、戦艦や駆逐がダメージを喰らうより巡洋がそのダメージを肩代わりするぐらいがちょうど良い。理想は全員が平均的にダメージを貰うことだが、そんなの理想過ぎて無理です -- 2016-06-19 (日) 18:09:12
    • ちゃんと沈められればな？　ただ全巡洋が刺し違える覚悟で突撃すりゃ話は別だがな、大抵隠ぺい差の問題で疑似的に各個撃破されておしまい -- 2016-06-19 (日) 18:15:50
    • 中Tierならそれもいいんだけど、高TierだとT10以外のCAは増大する駆逐の体力に火力が全く追いついてないからただ犬死するだけだぞ -- 2016-06-19 (日) 19:40:20
  • 置き魚雷すると駆逐が当たりに来てくれるのか、思いのほか駆逐を雷撃がおこりやすいんだが、敵とは言え何で当たりに行くんだろう？忘れた頃に命中リボン来るから毎回びっくりする。 -- 2016-06-19 (日) 17:33:38
  • 通常戦でも制圧戦でもランダム戦でもランク戦でもこのゲームはポイント制で、おまけにマップは無限に広いわけじゃない。押し込まれれば不利になるのに前に出ようとしない考え方がわからない。大海原制圧戦でミニマップ後方２列に巡洋艦が並んでるの見てがっくり。そりゃ戦艦も動けないしCAPの駆逐は全滅するわな。 -- 2016-06-19 (日) 20:14:35
    • まぁそいつらなりに戦艦からワンパンもらうリスクを考えたんでしょ。駆逐に高確率で主砲を当てれる距離約12㎞以内は大海原では戦艦から余裕でバイタル抜かれる距離に踏み込んでるはずだしな。大海原で巡洋艦が前線維持するのは相手がよっぽど下手じゃないと無理 -- 2016-06-19 (日) 23:17:30
      • リスクがあるのはわかるけど、CAP２つ制圧されて敵戦艦までがCAPすぐ後ろまで出てきてる状況はリスク背負ってでも動かないと負け確定だと思ったからね。つまり敵巡洋は普通でこちらの巡洋は「よほど下手」な状況だったんだねー。 -- 2016-06-20 (月) 12:15:01
      • リスクがあるのはわかるけど、CAP２つ制圧されて敵戦艦までがCAPすぐ後ろまで出てきてる状況はリスク背負ってでも動かないと負け確定だと思ったからね。つまり敵巡洋は普通でこちらの巡洋は「よほど下手」な状況だったんだねー。 -- 2016-06-20 (月) 12:15:09
      • 大海原で全線押し上げれるのはどの艦種かちょっとは考えような? 相手は戦艦が全線押し上げてたんだろ?じゃあそれに対抗できるのはどの艦種?敵の巡洋艦はなぜ前に出れたの?人のプレイングとか否定する前にどうやったら彼らを -- 2016-06-20 (月) 14:05:07
      • どうやったら彼らを活かせたか考えような^^ -- 2016-06-20 (月) 14:06:59
      • こういうのは相手戦艦が上手くて味方戦艦がごみだったりする場合もあるからなんともいえないわ -- 2016-06-20 (月) 16:02:33
      • 木主ですが、なにか誤解されてるようで。私巡洋乗ってました、駆逐支援でCAPに向かって進行してました。駆逐を支援しきれなかった私がnoob なのはわかってますが、数的不利なのにCAPに固執した駆逐たちもnoobなのはわかってますが、初動からずっと後方におられたからイラッとしただけです。私なんかが批判などめっそうもない -- 2016-06-20 (月) 17:21:44
      • 巡洋を下がらせる位置を戦艦乗りが理解してるかどうか。これが一番だな。まぁ相手が巡洋どころか駆逐でも一目散に逃げる巡洋乗りが少なからずいるのも確かなんだが -- 2016-06-21 (火) 10:43:22
  • 「駆逐艦援護しない巡洋艦氏ね」って言ってる奴いるけど、援護できないところに行く駆逐艦は勝手に氏んでろ… -- 2016-06-19 (日) 21:44:08
    • それな、あと迷彩つけてない駆逐も勝手にしてくれ… -- 2016-06-20 (月) 00:23:09
    • どんな艦種であれ、自殺しに行くやつに付き合う義理はないしな -- 2016-06-20 (月) 01:14:08
    • 制圧戦はけっこう突っ込んでCAPしないとめっちゃ不利をかかえることになるよ -- 2016-06-20 (月) 13:19:28
      • そうやって勝手に死ぬのはどうにもならんnoob DDやで。引き際わきまえて生きて帰ってくるならおk -- 2016-06-20 (月) 14:12:14
      • 私はなるべく煙幕使わずにCAPできなくてもCAPさせないように粘って援軍を待ちますよ。来なければ勝ちは半ば諦めて逃走後与ダメ稼ぎに変更します。 -- 2016-06-20 (月) 14:30:36
      • CAPは確かに大事。でも、別の拠点に味方の主力が向かってて、別働隊として２～３隻で向かった拠点（もし誰もいなければ or １～２隻程度なら制圧）に、相手の主力が殺到してるのに意地になって制圧しようとする神経が解らん。スポットか制圧妨害くらいで良いだろうに……MAP見てるんかな、と疑いたくなる。SOS言われてもどうにもならんわい。そうなる前から「Back DD」って言ってんのに…… -- 2016-06-20 (月) 16:35:32
      • ↑そういうことだよね。本当にいま、強引にCAPに行って死ぬ必要あったの？っていう愚行を問題にしてるわけで。多くの場合、最大戦力を投入した場所で1箇所CAP確保できるよね？あと１つ、取れなくても取られない、もしくは取られてもポイント稼がせない（味方が来てから侵入する or 侵入するがスモークや隠蔽駆使で無理をしない）、これで概ね五分であって、ここからが駆け引きだろう？命よりCAPみたいな謎突撃して援護がないとかわめきながらハンデ残して退場するのがダメだと言ってるんだよ。 -- 2016-06-20 (月) 16:53:00
      • ↑（4葉）が上手くまとめてくれた・・・　ええ、仮に味方の動きが悪い場合でも、援護が望めない位置関係なら、せめて死なないプレイを心がけて欲しい。解るよ、「ここは序盤に取らないと後半厳しいって拠点」とかね。ただ、その思考に固執しないで欲しい。駆逐をDisってるわけでは決して無い。生き延びてこそ駆逐の脅威が活きるってもんでしょう。駆逐が沈んだとなれば、相手の動きだって勢い付いてきちゃうしさ -- 3葉? 2016-06-20 (月) 17:16:01
      • 大量の敵に狙われて即死するのはどう考えても巡洋艦の方だからなあ。数的優性じゃないと積極的な援護はしにくい -- 2016-06-20 (月) 18:56:57
    • 隠蔽に任せてグイグイ突っ込んで岩陰から出てきた敵駆逐にスポット、集中放火を浴びて即沈没する駆逐をよく見かける。そういうのに限って[] -- 2016-06-20 (月) 14:59:03
      • そういうのに限って「noob team」と捨て台詞を残す。 -- 2016-06-20 (月) 14:59:37
    • 駆逐は隠ぺいもあるし小さいしでグイグイ前いけるんだろうけど、すでに被発見もらってて敵も多くてじゃ巡洋じゃ前出たくても出れないんだよなあ。一瞬で解ける。それこそ駆逐なんかよりよっぽど一瞬で解けるわ -- 2016-06-20 (月) 19:02:04
  • チーム貢献的な意味でのソ連とドイツの強みとは何だろう。こいつらが隠蔽の悪さ・舵の重さ・装甲の薄さ・射程の長さと弾道その他で遠距離戦が適正なのは使っていて実感した。しかし、巡洋艦の本分は前出て駆逐を援護することにあると思うから、この子たちが前に出れないのは仕方ないと思いつつも、なら戦艦であってくれればなあと思うことが多々ある。 -- 2016-06-20 (月) 20:09:10
    • ソ巡て戦艦じゃないっけ？（錯乱） -- 2016-06-20 (月) 20:13:51
    • 敵駆逐と10km前後、敵戦艦とは概ね15km以上、このくらいが安全に立ち回れてダメージを与えられる巡洋艦の適正距離 前に出過ぎれば戦艦に撃ちぬかれて離れすぎれば駆逐に攻撃が当たりっ子なくて戦艦撃つだけの芋になる まあ巡洋艦は国が変わってもマイナーチェンジみたいなもんだから普通に長生きしてダメージとヘイト稼いでればいいんだよ -- 2016-06-20 (月) 20:29:25
      • 概ね同意。ただこれは自分だけか知らないけど、駆逐乗るときは敵巡洋艦との距離で自身の位置取りを決めるんだよね。ソ連日本に限らず、10キロ以内に近づいたら発見された場合大変な事になるみたいな。だから、巡洋艦が前に出ないということは相手駆逐の前線を上げてしまうのではって思う。勿論状況によるけど。 -- 2016-06-20 (月) 20:39:24
      • かといって日本戦艦をがば砲にすりゃよかったのに米戦の精度を上げる方で調整してきたからな。撃たれたら祈るしかできない距離が伸びたから余計に近寄れない方にバランスとるっていう事だろｗ駆逐は砲駆逐か魚雷で沈めろって事だ巡洋艦に期待するのは精々５か６までで諦めろ -- 2016-06-21 (火) 00:53:19
    • 一発は覚悟して開幕で駆逐落とす気でいけばソ連巡洋艦はなかなかいける。弾道が早くて１２㎞ぐらいでもバシバシ当てられるし -- 2016-06-21 (火) 00:14:05
      • そしてその1発で沈むのがソ巡・・・。まともに前に出れる装甲となんとか回避に使える舵を持ってるのはブジョンヌイだけだと感じる。チャパは隠蔽あるから出やすいけど、脆くて戻りにくい・・・。ドンスコイなんかレーダー使いに行けば片道切符間違いなしの性能だし。 -- 2016-06-21 (火) 08:56:44
      • 一撃では沈まないだろｗ連続被弾はやばいけど。半分までは許容と割り切って気持ち前に出て相手駆逐をぼこれれば。ハイリスクハイリターンだが、米巡とかよりはるかに仕事はできる -- 2016-06-21 (火) 10:40:15
  • 芋巡洋艦を無くすために15km以上はクリーブランド弾道＆弾速にしよう（提案） 戦艦の後ろにいるのとか、駆逐見たら全力逃げとか何のために巡洋乗ってるのかマジ理解できん…。 -- 2016-06-20 (月) 22:13:58
    • 芋巡って仕様上負けてもスコアだけは稼げるから貢献した気になってるんじゃない？　始終芋ってる巡洋とか駆逐から見れば砲撃もしてこないしぬるいぬるい。 -- 2016-06-21 (火) 00:39:13
      • 巡洋艦で芋っても稼げないぞ。射程が長くて３発も当てればとんとんの戦艦と違って芋巡は本当にゴミくずだから -- 2016-06-21 (火) 00:49:06
      • ↑当てやすい戦艦しか狙わないから最後まで生き残って芋ってればスコアも稼げるし、主砲命中率もよかったりする。 -- 2016-06-21 (火) 14:48:58
      • そういう芋がTodayでは上の方に来たりするからなー。 -- 2016-06-21 (火) 15:54:26
    • 巡洋艦でしかcapできないルール作れば簡単。産廃化しつつあるゾーンを「巡洋艦のみcap有効」にすれば楽しめると思うけどどうよ -- 2016-06-21 (火) 03:40:40
      • むしろ、駆逐艦しかＣＡＰできないことにすればいいよ。嫌でも駆逐艦を支援しなきゃ勝てないし、相手駆逐艦を撃たなきゃ勝てなくなる。 -- 2016-06-21 (火) 11:09:13
      • ↑そんなんしたら余計芋るだけだろ。そも、支援どころか勝つ気すらないんだし。 -- 2016-06-21 (火) 13:31:33
    • そもそも軽巡洋艦のカテゴリーがないのに長射程の主砲持たせて駆逐も狩れってのがきついでしょ。手っ取り早くは主砲射程短くして（１２ｋｍ以下）リロード早くすればいいんじゃないかな。現状の仕様で芋るなって言っても、わかってる人じゃないと理解できないでしょ -- 2016-06-21 (火) 13:41:29
      • 追記、当然砲駆逐の射程も短縮をセットでやらないとバランス崩れるね -- 2016-06-21 (火) 13:43:11
      • 長射程、射出速度低の戦艦型になっていくから駆逐相手にできなくなるし、魚雷の射程が延びて相手は魚雷垂れ流すだけで十分っていう。低中Tierの魚雷射程が短くて姿を現す頻度が高く、巡洋も高回避性能、高射出速度なら前にでて狩にもいけるけどさ -- 2016-06-22 (水) 13:20:03
  • 戦艦乗り続け、久しぶりに巡洋に乗り換えると舵の感覚違って逆に島に衝突、あると思います！ -- 2016-06-21 (火) 18:17:15
  • capしないといけないとわかっていても敵艦を追いかけしまう欲望を押さえる方法を教えてください。 -- 2016-06-21 (火) 21:12:01
    • 戦艦しとめるよりcapする方がスコアがいいから我慢しよう -- 2016-06-21 (火) 21:19:21
    • 追いかけた先には敵の待ち伏せがいます。所謂、囮と言うやつですな。 -- 2016-06-21 (火) 21:24:28
    • ソ駆「来いよCA！HEなんか捨ててかかってこい！」 -- 2016-06-22 (水) 10:39:07
    • CAPしながら待ってたら回避行動も捨てて戻ってくる、それが美味しいってのを体験すればいい -- 2016-06-22 (水) 11:38:47
      • おっと、戻ってこない芋だけが生き残ってしまう事実は内緒だ。 -- 2016-06-22 (水) 16:51:27
    • アドバイス頂いた雑念で煩悩を消してcapに励みます！ -- 2016-06-22 (水) 19:26:41
  • あとらんらんの弾道がｋｓで砲撃があたらなくても晴天をとったときの快感！ -- 2016-06-23 (木) 06:31:41
    • アトランタは慣れたらビシバシあたるで。若干スコープ引いて撃てば、あれだけ連射できるのに当たらないはずがない。 -- 2016-06-24 (金) 13:08:18
  • 戦艦乗り「戦艦と巡洋艦の力関係はTier6が一番バランス取れてる」それはひょっとしてギャグで言っているのか!? -- 2016-06-24 (金) 09:34:55
    • tier7は戦艦有利、tier5は巡洋有利と考えると、あながち間違っちゃいないと思う。 -- 2016-06-24 (金) 09:40:29
      • ブジョンヌィがその力関係を台無しにしてるような気もするけどね、遠距離からの放火魔って厄介だから -- 2016-06-24 (金) 12:10:23
      • ブジョンヌイは劣悪な足回りとの引き換えだからなあ。交戦距離が詰まりやすいランク戦では扶桑・NMにワンパン食らって退場させられてるのをよく見る -- 2016-06-24 (金) 13:32:39
      • ランク戦ならな。ただ普通のランダム戦ならあいつは相当壊れてる。もとより巡洋艦の装甲なんてあってないようなもんなんだから -- 2016-06-24 (金) 17:20:51
    • 金剛の平均ダメージ70000越えると分かるけど、tier5は戦艦有利。金剛やテキサスに勝てる船が同格にいない。tier6は明らかに戦艦有利。tier7は、長門より妙高のほうが強いので巡洋有利。なおユニカム基準。 -- 2016-06-24 (金) 10:06:52
      • Tier5の戦艦でユニカムとか逆に何か弄ってるとしか思わないぞ。下位戦艦だからプログラムでわざと明後日の方に飛ぶ事で調整されてるってのに -- 2016-06-24 (金) 10:38:56
      • ↑なんだプログラムって、ソースあるのか？個人の主観はダメだぞ -- 2016-06-24 (金) 10:56:32
      • 枝のユニカム基準。とか言ってるのも個人主観だし金剛青葉論争みたいなもんつまりおうどんたべたい -- 2016-06-24 (金) 11:32:46
      • 高TierのAI調整した事でもはっきりしてるやろ。狙った所に飛ぶんだったら河内の評価ももっと上がるわ -- 2016-06-24 (金) 14:04:06
      • 散布界の中で着弾分布が調整出来ることは開示されてるが、それぞれのデータなんて分からんだろ。トレモで数千発撃って確かめたとかなら信憑性も出てくるが個人の愚痴をさも裏付けがあるかのようにいうのはどうなのか -- 2016-06-24 (金) 14:59:20
      • アジアで平均70000超えは公開垢では三人しかいないわけだが、そのうちの一人が降臨するとはすごい場所だなあこのwiki（感嘆） -- 2016-06-24 (金) 17:39:39
    • 取れてると思う…巡洋艦の装甲的に、扶桑メキシコの356mmが耐えられる限界くらいだし、扶桑メキシコの砲門数とTier6巡の手数がいい感じに合ってる -- 2016-06-24 (金) 10:28:23
    • 基本的に巡洋艦は戦艦砲を避け続けるしか生きる道がないんだから、戦艦の砲門数の多いTier6、巡洋艦の隠蔽が悪くて狙われやすいTier7が鬼門。Tier8以降はTierが上がるごとに徐々に巡洋艦優位に傾いていく印象だったけど違うのか。そういう意味では、Tier5が一番バランス取れてるような -- 2016-06-24 (金) 14:05:25
      • ニューヨークがケーニヒとキーロフにアウトレンジ喰らう悲しみ背負ってるんだけど -- 2016-06-24 (金) 15:15:30
      • 素直に射程延長UG付けましょう… -- 2016-06-24 (金) 15:33:04
  • 高ティアでも駆逐スポットしても支援してくれない巡洋艦が多い……レミングスも起こるし……低ティアで何を学んだんだ……当たらなくても敵駆逐に砲撃してくれるだけでかなり助かるのにさ。ほとんど制圧戦なんだからcap支援してくれよ。体感ちゃんと支援してくれる巡洋艦半分ぐらいしかいないんだけど。 -- 2016-06-24 (金) 18:53:54
    • 低ティア｢駆逐何それ美味しいの？」、中ティア「駆逐支援しないと勝てない、よし支援するか」、高ティア「ゴミ駆逐が多すぎる、支援なんかやってられっか」 -- 2016-06-24 (金) 19:01:54
      • 積極的にcapしてる駆逐まで見捨てるのはnoobなのでは…… -- 2016-06-24 (金) 19:25:43
      • ↑それをいうと「勝手にCAPってる駆逐がnoob」とか「自殺願望の駆逐の世話までできるか」とか「駆逐は煙幕炊いて隠れ、あげく放棄して逃走するから」とか・・・積極的駆逐と突撃バカ駆逐の見分けが難しいのはあるけど「CAPは巡洋に迷惑かけないように見つからないように、見つかったら機動性活かして回避してやってくれ」って話になるよ -- 2016-06-24 (金) 21:49:05
      • なにそのくそ理論……巡洋艦の迷惑にならないように……？ 制圧戦で駆逐の殲滅の重要性分かってないのかよ……。流石にその発言はないわ…… -- 2016-06-24 (金) 22:11:20
      • ↑まぁ過去ログ読んでみてくれ、なさけない不毛な話してるから、それを要約してみただけだよ -- 2016-06-24 (金) 22:31:07
      • ああ、貴方の意見ではなく過去の巡洋艦乗りの考えをまとめってことか。とりあえずそんなこと言ったやつとは自分がどの艦種に乗ってても同じチームになりたくないな。間違いなくnoobだし。 -- 2016-06-24 (金) 22:34:31
      • 積極的なだけの駆逐なら生き残ろうとするから、まともな巡洋の動きしてたら結果的に援護するような形になるけどな。自殺願望ありはどんな艦種であろうと無理。若干上手いプレイヤーでもあれの援護は自殺行為。 -- 2016-06-24 (金) 22:44:02
      • 駆逐目線なら「後ろでなにやってんだあの巡洋たちは」。戦艦目線では「オレたちより後ろに居る巡洋ってなんなんだ」。巡洋目線では「突撃爆散noob駆逐が多すぎて支援なんかやってられるか」。気に入らない動きするのが強く印象に残ってるんだろうね、実際はそんなのそこまで多くないと思うけど。ティア２～５戦場に上級者が海風神風で狩りにきてるし、その被害者たちはどうしても前に出れなくなるだろうねー。 -- 2016-06-25 (土) 08:01:05
    • 下手糞が支援するぜと息巻いてもすぐ沈んで意味無いよ。味方巡洋艦の立ち位置がそのまま実力の表れ。味方の腕考えて動くしかない。文句言いたくなる気持ちも理解できるが、腐らずに自分を高めていこうぜ。 -- 2016-06-24 (金) 23:41:22
      • 温かいコメント励みになるよ。ありがとう。打開できるように頑張ってみる。 -- 2016-06-25 (土) 09:35:14
      • お、いいこというね。確かに立ち位置がその艦の腕顕わしているわ。後ろに居る奴ほどへぼい。実際、最前線の数隻を苦労して排除できれば、HP半分以下になっていても、残りは余裕で殲滅出来るもんな。 -- 2016-06-25 (土) 13:14:24
    • 普段は駆逐乗ってる者だけど、どうも駆逐巡洋双方で意見が食い違ってるみたいだけど、それぞれの役割みたいなの考えれば自ずと何やればいいか答えは出る気はするんだけどね。相手にそれを強要するから双方に文句が出るんだろうけど。 -- 2016-06-25 (土) 00:07:58
      • 自身の腕前の無さをnoobと罵ることで紛らわせてるんだから役割云々じゃないんだろ。てか、体感でも支援する巡洋は半分ぐらいって感じてる段階で答えは出てるんだがな。 -- 2016-06-25 (土) 01:04:27
      • capせずにいてもnoobといわれ、capしても巡洋艦に迷惑かけるなと言われ、もうどうしようとねぇなこれ。半分しかいないってことで答えが出てるとか何なんだ。開幕でcapしに行かないのが正解なのか？駆逐見えても戦艦撃ち続けてる巡洋艦に文句すら言えんのか。 -- 2016-06-25 (土) 09:20:53
      • そもそも俺がnoobと言ったのは「巡洋艦に迷惑かけないようにcapしろ」といった巡洋艦様に対してでしかない。ちゃんと戦艦にびびらないで駆逐を砲撃してくれる巡洋艦には感謝してるし、そもそも後ろに巡洋艦がいないときは無理なcapいかん。黙々と腹見せてる巡洋艦につられたり当たりやすい戦艦を砲撃し続ける巡洋艦と当たって嘆いてもそのように捉えられるならもういい -- 2016-06-25 (土) 09:32:36
    • 半分以上の駆逐艦が味方がポジションに付いていない内に無謀な特攻して死んでいくから仕方が無いね -- 2016-06-25 (土) 11:06:16
    • 真面目な話高ティアは修理費の観点から見たら駆逐支援はハイリスクローリターンだから積極的にやりたいものじゃないんだよ -- 2016-06-25 (土) 11:40:37
      • そうゆう本音が良いですねー。駆逐支援やりたがらないのは報酬の問題って言い切った方が「それなら仕方ないね」って意見も出しやすいだろうし。まぁ駆逐のスポットも無報酬ですけどね。そもそも勝手も赤字にしかならない高ティアの報酬システムが問題なんだよね。 -- 2016-06-25 (土) 12:24:29
      • 10に到達したらそのままずっと上にとどまるのを避けるためだろうね。好きな艦いるしそんなことしないけど -- 2016-06-26 (日) 10:43:40
    • 巡洋艦からして怖いのは戦艦であって、戦艦がびびらずに恐怖を与える位置まで出てきてるかが一番大きいけどな。一隻比較的前方にいるだけでがん逃げ状態になる巡洋艦はかなり多いからそれだけで駆逐が助かりやすい。 -- 2016-06-30 (木) 10:45:38
  • 今更、連射を覚えた。Tier2巡洋艦でサルのごとく暴れる。駆逐も戦艦も怖くないと調子づいたら。相手も連射始めて見事沈没。と言って引き撃ちしてたら当たらずnoob状態。慣れしか無いかな？ -- 2016-06-25 (土) 00:48:58
    • 今更ってのはどれぐらいの経験なのか知らんが、偏差射撃の仕組みを覚えて頑張りましょう。 -- 2016-06-25 (土) 01:03:01
    • 「連射」って、なんだ？　いや、言葉の意味を聞いているわけではない。（スイカ割れる事くらいは知ってる）　 -- 2016-06-25 (土) 13:12:49
    • 斉射でなく、順番に射撃することだろうな。軽巡とかならそのほうが普通の打ち方だ。だが、斉射とちがってスコープのぞきっぱなしになって、座礁とか魚雷発見が遅れるとか、他の方面の敵艦に横腹丸見えとかの危険が増えるので要注意だ。 -- 2016-06-25 (土) 13:17:24
      • マジで。クローズからやってるがフェイント以外全部斉射だったぜ -- 2016-06-25 (土) 13:24:43
    • そもそも日本語が怪しすぎて何を意図してるのかさっぱり -- 2016-06-27 (月) 17:25:52
  • ここのコメの駆逐巡洋論争をみて思ったんだがひょっとして巡洋艦って苦行？コメント見てる限り、前に出れないし戦艦にワンパンされるし、魚雷も怖いし、、、逆に何が出来るんだよw重巡より硬い金剛とか、隠密性高くて前でれる駆逐使った方が活躍できね？好きな船使うのが一番楽しいと思うけど、戦艦や駆逐艦も面白いよ -- 2016-06-25 (土) 19:24:09
    • 論争もないし。苦行でもない。釣りに反応してるやつがいるだけ。全部乗ればよい。いじょ。 -- 2016-06-25 (土) 19:55:54
    • 勝手な想像で悪いけど少なくない巡洋乗りが、駆逐の弱点「装甲がないHPがないパシリ的役割多い」、と戦艦の弱点「スピード感ないパンパン撃てない」の双方が嫌で巡洋艦乗ってるんじゃないかな。安全圏から大きな的だけ狙って与ダメだけ稼ぐ一見優秀な巡洋艦になるね。戦艦や駆逐から要求されてる巡洋像は違うと思うんだ、確かに苦行になるかも。フルHPの駆逐落としても与ダメ１５ｋぐらいだし稼げない。上にもあるけど本業に徹すると修理費云々考えると割に合わない艦種ではありますね。 -- 2016-06-25 (土) 20:00:29
    • 火災ダメージの期待値込になるけど時間単位のダメージ効率は一番高かった筈よ。 -- 2016-06-25 (土) 20:07:32
      • そこがネックだと思います。与ダメだけ考えるから他艦種から「芋るな、前出ろ、駆逐撃て」って言われるんだよ。 -- 2016-06-26 (日) 09:52:20
    • 駆逐、巡洋、戦艦それぞれ乗るのが一番いいと思います。それぞれがそれぞれにやってほしいことがわかるし、逆もしかりだし。同じ艦種ばかりだとどしても意見は片寄るよね。 -- 2016-06-25 (土) 23:10:40
      • 空母「あれ？」 -- 2016-06-25 (土) 23:17:00
      • 巡洋乗り自負してても高ティアの人は大抵一通り乗ってるよね　他艦種の人も然り　空母？知らない子ですね -- 2016-06-25 (土) 23:23:27
      • 空母…もっと、乗ろう？ -- 2016-06-26 (日) 09:48:40
      • 空母と戦艦に乗れば解決でしょたぶん。空母視点で駆逐と巡洋の動きの良し悪しは一発だし、戦艦は...意味不明な動きしてても最後はたくさん称号とって活躍してることあるから乗らないとわからないけど -- 2016-06-26 (日) 10:51:54
    • 苦行ではないが、他よりやらなきゃいけないこと多いんで扱う情報量が多くなってくるし、頭がオーバーフロー起こしたらまず沈む艦種ではある。なれたら戦況が読めるようになるが、そこまでいくプレイヤーはあまり多くはいない。 -- 2016-06-26 (日) 09:06:08
    • 苦行どころか1番気楽に乗れて、且つ好成績も出しやすい艦種だと思うよ。共謀者も取りやすいし、器用貧乏とか言われるけど個人的には何でもできる万能艦種だと思ってる(それと同時に消耗品でもある -- 2016-06-26 (日) 11:28:02
    • 味方が必死にひきつけて撃沈していった後、戦艦より後ろの芋巡洋が残党狩りでスコア伸ばしてるのを見ると「やってられねぇよなぁ」って感じはする。 -- 2016-06-26 (日) 15:19:07
      • それは戦艦にもたくさんいるのでCAの問題ではないでしょ -- 2016-06-26 (日) 15:24:25
      • 戦艦が味方戦艦の後ろにって、自然とゆうか・・・でも巡洋が戦艦の後ろってっと事なんだろう。だからCAの問題なんじゃね？ -- 2016-06-27 (月) 12:58:29
      • 常に味方戦艦の後方に居て終盤までフルヘルスな戦艦なんて毎試合１隻は見るぞ　特に大和 -- 2016-06-28 (火) 10:32:06
      • 残党狩り芋羊羹とフルヘルス戦艦が居ることは直接的に関係ないでしょ。引き合いに出すべき話じゃーない。けどそうゆう戦艦に「no cap all kill」とか言われるとブチ切れそうにはなるね。 -- 2016-06-28 (火) 11:13:37
      • 芋プレイして終盤に意味もなくスコア稼いでるのなんかどの艦種にもいるんだからCAに限った問題じゃないだろといってるんだが… -- 2016-06-28 (火) 22:45:02
    • 味方の補助が仕事だから味方の動きの影響が他の艦より大きいのよし　確かに遠距離から戦艦を燃やせるけどそれなりに時間かかるし、かといって駆逐をワンパンできるほどの火力もない　戦況を読んで臨機応変に対応しなきゃならんから玄人向けではあるが、苦行ではない -- 2016-06-26 (日) 15:32:06
      • うむ、巡洋艦の運用とは、高度の柔軟性を維持しつつ、臨機応変に対処することになろうかと思います -- 2016-06-27 (月) 13:20:14
    • wikiの巡洋艦ページは他艦種乗りの愚痴の吐き溜めになってるから、そういう意味では苦行 -- 2016-06-27 (月) 13:32:38
    • 一番神経使うからな。俺は姿勢さえ正しておけば大ダメージ食らわない戦艦の方が性に合ってると気づいた。避けるのは性に合わん -- 2016-06-27 (月) 17:24:40
  • あとらんらんみたいに発射レートの高い艦に乗ったら楽しくなってくるよ！ -- 2016-06-27 (月) 14:30:15
    • うん。あとあとらんは、楽しいね。飛行機も怖くないし。最近の艦爆強化で対空低い艦艇に乗るとどっとつかれるから。 -- 2016-06-27 (月) 15:04:51
  • つか戦艦だと燃やされてイライラ、駆逐だと敵駆逐との駆け引きがスリル満点だが同時に疲れる。しかし巡洋だと(特に日巡)速度あるし、隠蔽いい奴は隠れられるし、事故ってもまあ耐えれるから、気楽に乗れるからってのもあるね -- 2016-06-27 (月) 14:57:27
  • 巡洋を良いように書くのは精々Tier6までの奴。それ以上はやれる事が少なくなっていくだけ。駆逐は結局駆逐同士で勝負付くし無理に前に行っても戦艦の精度に上方修正が入ってばかりだから撃ちぬかれるだけ。船体がでかくなり回避もできなくなるから余計にな。結局芋って火つけるのが一番稼げるし事故も少ないからそうなる。今のランク戦みりゃどういう扱いかすぐ分かるよ -- 2016-06-28 (火) 13:30:53
    • いやtier7がポケットなんだろう、実質隠蔽が一番悪い階層だから。8上限の時は愛宕はまあ強かったが巡洋艦全体では充分勝ち抜けた -- 2016-06-28 (火) 13:54:05
  • Tier1の巡洋艦とTier4空母で分艦隊組んで、Tier1初期艦は対空要員で味方空母のそばから離れず護衛専門ってのはダメか？対空だけはTier4以上あるし、艦長スキルがあれば最後の防衛ぐらいできるだろ -- 2016-06-28 (火) 16:00:07
    • まず敵の空母が味方の空母を狙ってくれるとは限らないし水上艦の数でも質でもモチベーションでも負けて勝てる気がまるでしないけど防空って所にだけ目を付けるならアリ -- 2016-06-28 (火) 16:18:40
    • そこまでして格差分隊する意味ｈじゃ？ -- 2016-06-28 (火) 16:50:55
    • そこは素直に夕張の数少ない特技の対空防御砲火を使おうぜ。 -- 2016-06-28 (火) 18:49:30
    • 圧倒的に見えるくらい数値が違うから錯覚しがちだが、総火力自体は投下までに -- 2016-06-28 (火) 19:10:56
      • 一機撃墜できるかどうか程度なんで対空艦としては弱い -- 2016-06-28 (火) 19:12:31
      • ワイオミングや妙義の最終船体に並んでもらった方が対空・対艦両面からみても効果的 -- 2016-06-28 (火) 19:17:39
      • ラングレーや鳳翔が本気出せばティア１艦なんて瞬殺だもんな -- 2016-06-28 (火) 19:18:28
  • 鯖平均見て思った、なにこのソ連ゲー。ドイツがある以上プレイヤースキルの問題で片づけることは出来ないし、誰がどう見てもOPを認めざる負えん。異論は聞くが認めるとは言えない。 -- 2016-06-28 (火) 19:17:26
    • そのうちその事実を知ったnoobが流れてくるからへーきへーき(適当) -- 2016-06-28 (火) 19:26:51
    • 日米は人気があって、単純に「乗りたい」という理由で乗る人は多い。だから下手な人でも何とか上に行く。バランスの取れた艦が多いしね。対してソ連艦はピーキーな艦が多い上、別に（史実などの意味で）人気があるわけでもない。となると、上に行くのは「上手い人」と「ソ連艦が好きでたまらない人」に限られる。必然的に鯖平均は上がる…こんな感じかな -- 2016-06-28 (火) 19:29:22
      • まぁ、ベテラン層が多いっていうのはあると思うけど、ソ巡は一貫して低弾道高着火率高レートのHEを撃てるからダメはかなり出しやすいツリーであるのも確か　防御力や機動性も必要最低限は確保されてるし優遇されてはいると思うよ -- 2016-06-28 (火) 22:41:44
      • まるで公式のアトランタ宣伝文みたいだなあ。ソ巡の平均が軒並み高いのは、実装前から育ってた爆専ムルマン艦長がどのTierにもピタリとハマったのも大きいと思う。 -- 2016-06-29 (水) 13:22:04
    • ブジョン君がTier6にしては少し暴れすぎな気がすること以外は中の人の性能も考えればこんなもんじゃないかとも思うけどね。とはいえやっぱり米艦はそれなりに人気のあるツリーなんだからT8以降の早急な調整を求めたいところ。もう一年近く放置されてるけどね -- 2016-06-29 (水) 02:35:15
    • エアプかな？ -- 2016-06-30 (木) 10:40:02
    • ピーキーいっても同じコンセプトに近いドイツ艦がずっと糞扱いな所を見せつけられてるからな。 -- 2016-06-30 (木) 10:42:36
    • 結局攻撃力ですべてが決まるといっても過言じゃないこのゲームで独巡の利点だった高貫通のAPに加えて発火率の高いHEまで持ってきてるからな -- 2016-06-30 (木) 12:34:16
      • そこだよね、接近されたら終わった・・・ていう仕様ならわかるんだけど、独巡をAPで返り討ちにしたりしててちょっとそれはないだろと思う。 -- 2016-06-30 (木) 15:25:52
    • そもそも独巡でAPきもちぃぃぃぃしてた変態はみんなソ巡か蔵王に移ってるんで… -- 2016-07-03 (日) 16:18:23
  • ドイツ艦は対空砲火とソナーが両立出来るようになれば、いい感じにバランス取れてかつソ連とも差別化できはせんだろうか。ちなドイツエアプ。 -- 2016-06-29 (水) 20:24:23
    • せっかくのレーダーの意味が消えるインフレ調整はやめて(by米巡 -- 2016-06-30 (木) 12:46:01
      • 独巡も米巡もT10まで育てた俺より。レーダーは絶対積む装備。ソナーは絶対積まない装備だね。もしソナーとレーダーの排他だったなら、誰もがレーダーを積むと思う。何が言いたいかというと、ソナーは「選択式なら選ばない」レベルのものだわ。純粋に付加価値として装備されるのなら味付けとしては面白いと思う。 -- 2016-06-30 (木) 15:32:08
      • そうか？ランク戦のヨルクはソナー1択だと思うが。ヒッパー以降はちょっと難しいが中tier独巡は空母も真面目に攻撃しないし -- 2016-06-30 (木) 17:44:24
      • なんでレーダーとソナー比べてるのさ。水戦機の代わりに(もしくは両立)ソナーが積めたら〜？って話してるのに。レーダーなんて使えたらそれこそ米巡のブチ切れ案件だし、そんな事欲しがっちゃいないよ。 -- 2016-06-30 (木) 19:51:29
    • ドイツのソナーなら擬似レーダーとして使えるんちゃう？（エアプ -- 2016-07-01 (金) 09:56:03
  • 戦艦に破壊的かませるのが日巡、じわじわくるのが米巡、巡洋艦に破壊的かますのが独巡、砲撃が強くて砲撃に弱いのがソ巡って感じだろうか -- 2016-07-01 (金) 19:34:04
    • 破壊的って、「破壊的一撃」のこと？　日巡なら戦艦相手に「放火犯」とか「災害誘発」じゃないかな。おまけで「大口径」もついてくる感じ -- 2016-07-01 (金) 19:49:17
      • 戦艦に魚雷当てる頃にはHEで削りきってるし普通は取れないはずだしな。駆逐相手には良く取れるが。 -- 2016-07-01 (金) 22:33:10
    • 魚雷のこと?それならケツ魚雷の日巡よりブジョンヌイとかドイツあたりの殺意に溢れた近接魚雷の方が破壊的一撃とってる気がするが -- 2016-07-01 (金) 21:10:45
    • あなた(戦艦)を殺して私も死ぬの魚雷よ -- 2016-07-01 (金) 22:48:05
    • 日巡の魚雷は駆逐の煙幕に放り込むのに非常に便利 割と刺さるし慌てて煙幕の外に逃げ出す奴も多い -- 2016-07-02 (土) 15:55:13
      • そうそう、ムルマンの魚雷もそうやって使ってる。煙幕みたら、魚雷ほうりこんどけってね。 -- 2016-07-03 (日) 13:30:11
      • 今はレーダーもあるけど、昔は煙幕射撃対策が魚雷しかなかったりしたなあ -- 2016-07-03 (日) 16:06:51
  • 開幕直後にcapに全速前進してく駆逐艦が敵駆逐艦と戦ってる、って状況がよくあるんですが。援護しようにも射線通って無い、また通ってても遠すぎて弾を当てらんない、ってことが多々あるんですがどうしたらいいですか？それを支援するために近づいてく煙幕砲撃してくる駆逐に燃やされるんですがどう対処すればいいでしょうか？ちなみに駆逐は後ろに下がってるか沈んでます -- 2016-07-04 (月) 19:56:30
    • 間に合わないなら仕方ないがな。味方駆逐が下がる、沈んだなら、即反転した方が良い。燃やされるのは辛いが、大火傷になる前に損切りする。相手の後続もいるかもしれないし、そこで仇討ちと言わんばかりにCAP強行しても大体沈められる。一度退いて、別の戦線に合流するとか、味方来援まで態勢を立て直すとかした方が良いと思いますよ -- 2016-07-04 (月) 20:04:28
    • 一緒について行ってあげるんや。特に隠蔽が高い日巡だと非常にやりやすい、近づくと弾も当てやすいしね -- 2016-07-04 (月) 20:06:55
    • 「遠すぎて弾を当てらんない」ですが、自艦が被発見済みの場合はダメ元で撃つだけ撃つのもいいと思います。駆逐艦は最初っから死に掛けてるようなものなので、圧力にはなります。自分で駆逐に乗って標的になってみるとよく分かると思います -- 2016-07-04 (月) 20:11:27
      • ごめんなさい。書いてからよく考えたら…　見えてる駆逐が遠過ぎて当てられないのに見られている→自分の近くに日駆とかが潜んでて魚雷で狙われている＆自艦隊駆逐は包囲されかかっている　…という線が濃厚ですね。駆逐に声掛けて、一旦退いた方が無難ですね -- 2016-07-04 (月) 20:27:57
    • 開幕直後に直進してCAPにいった駆逐艦が包囲されるわけがない。物理的に無理。 -- 2016-07-05 (火) 18:20:19
      • 包囲は知らんが挟撃や半方位されて死ぬのはよく見る。特に低tireでは駆逐がエンジンブーストフルスロットルで突出・旧型巡洋艦が30ｋｔ前後で後追いなんてのは茶飯事だし 対策はチャットで｢slow down｣など呼びかけるとかかな -- 2016-07-05 (火) 18:41:51
    • 敵駆逐艦はみえなくても、巡洋艦戦艦はみえてるだろ。相手も駆逐艦以外は見えるので当たり前。 -- 2016-07-05 (火) 18:22:43
    • 双方の駆逐艦が見えた瞬間に、どっちの巡洋艦戦艦が相手の駆逐艦に有効打を与えるかなんだよ。有効打を与えうる巡洋艦戦艦は相手からも見えて当然だ。逆に相手からみられていないような位置では味方駆逐艦の支援など全くできない。 -- 2016-07-05 (火) 18:25:32
  • ドイツとソ連巡洋艦だけ乗り続け2000戦ぶりに日巡に乗ったら火力の高さと装甲と機動力にビビった。こりゃみんな使うわな -- 2016-07-05 (火) 16:50:36
    • まぁ、量より質取った感じの艦ばかりやしな てか、それを初期から相手にさせられてる米巡はなんとかならんものか.... -- 2016-07-05 (火) 18:49:11
      • 自分がwowｓ始めた3月ごろのwiki内説明では、装填速度と弾道改善のために、「日巡は米巡には近づきすぎるな」って書いてあったもんだがな。転舵性能も良いから米巡は格闘戦の方が向いてるんじゃないか？ -- 2016-07-05 (火) 19:26:52
      • 戦艦に撃たれても全然怖くないし、HE一斉射で7000とか持っていくし、魚雷で牽制できるし、なんか独ソ使うのバカらしくなってきたわ -- 2016-07-05 (火) 19:53:52
      • 米巡は格闘戦向いてる...わからなくはないがt5オマハまでやろなーそれ以降は魚雷降ろすし てか、周りの巡洋艦全部魚持ってるんだからな米巡が格闘戦する前に魚雷が.... -- 2016-07-05 (火) 20:34:09
      • 史実で言えば質でも量でもアメリカが優ってるんやがな　しかしゲームの設定上アメリカの質の部分はうまく発揮できんのだ（ボルチモア級の不遇とかは見てて辛い）　その上日巡は魚雷が何回も撃てて紙装甲の砲塔がシステム上あまり弱点になってないという -- 2016-07-08 (金) 10:02:10
  • ほぼフルヘルス駆逐艦を2隻撃破！リザルト画面...え？こんだけしか貰えないん？ってなる事ありすぎて辛いっす。巡洋としての仕事をすると戦果が伸びなくてなんだかなぁ状態です。駆逐艦と戦艦は仕事をすれば戦果出るのに巡洋艦は仕事すると戦果でない。こんなん戦艦囲んでキャンプファイヤーしますわ -- 2016-07-06 (水) 00:02:32
    • 経験値は敵艦のHPを何割削ったか・CAP・撃墜数で決まると予想されている(格上狙った時にも補正が入り、各艦ごとに係数も設定されているらしい) 巡洋艦でもプレミアムや星ボーナス無しで3000いく事も一応不可能では無い -- 2016-07-06 (水) 00:18:19
    • いや、むしろ駆逐削った時のスコアは色付けされてるし、巡洋艦は自身の仕事すればスコアトップも見えてくると思うのだけど。キャップの貢献度が高いので駆逐は稼ぎやすいとは思う。 -- 2016-07-06 (水) 05:28:57
    • 格下の駆逐艦2隻じゃないの？上にもあるけど格上相手ならガッポリ貰えるし格下相手なら逆にしょっぱいよ -- 2016-07-06 (水) 08:33:13
      • あー、確かにティアトップでしたからそのせいかもしれんです！ -- 2016-07-06 (水) 10:06:24
    • スレ主が何に乗ってたか知らないけど、ソ巡は全般的にスコアが出ない感じだよね。何かキツい係数がかかってるんだろうな。WTRもソ巡はかなり低めに出てるし。 -- 2016-07-07 (木) 10:30:07
      • ソ巡乗ってる奴は全体的にうまい奴が多い。ship statistics見るとわかるけどことごとく勝率が50%超えてる。平均が高いから多少頑張ってる程度ではWTRが低めに出る。 -- 2016-07-07 (木) 11:14:19
      • 単純にダメージがでにくいからだと思う。Tier上がるほど燃やすしかできないし、有料消耗品使う奴増えて燃やす時間も減るし。 -- 2016-07-07 (木) 12:34:31
      • ソ巡の平均与ダメトップクラスなんだが。 -- 2016-07-07 (木) 13:33:19
      • そう、単純にソ巡の上位10人と日米独巡の上位10人比べればわかるけど、与ダメが同格巡よりいくら多くてもソ巡だとあからさまにWTRが低い。この上位10人が艦の限界性能を引き出してるとしても、他巡でいう上の下くらいのWTRにしかなってないということ。ソ巡トッププレイヤーの与ダメの方が遥かに高いのにこうなる。 -- 2016-07-08 (金) 09:28:46
      • 経験値が稼げる駆逐や巡洋に当ててもダメージが出にくい。逆に戦艦はすぐ燃やせる上に当てやすいからダメージは稼げる。で脆くて機動も悪いソ巡は後ろから戦艦燃やす奴が増えるからダメージは稼げても経験値は低いしWTRも上がってこない。巡洋の仕事たる駆逐殺ししないからな -- 2016-07-08 (金) 11:05:13
      • その理屈なら対駆逐能力が低く、巡洋・戦艦と砲撃戦することが多い独巡のWTRも低くなりそうなもんだ。ヒッパーとチャパエフの上位5人で加算してみたら撃沈数が同じでダメージはチャパエフが16%勝ってるがWTRはヒッパーが26%も上だった（チャパは3~4割引もの評価になってる!?）。T8巡全て乗ってるが、ヒッパーは8門しか砲がなく、リロードが長く、HE火力もない、レーダーもない、駆逐刈りで最も苦労してる。これがチャパエフよりはるかに駆逐・巡洋を仕留めてるとは思えない（事実、撃沈数にも現れていない）。俺はヒッパーでもチャパエフでも駆逐についていってチャパエフでならかなり駆逐を沈められてるし与ダメも多いんだがWTRは低めになっている。ま、要するにソ巡で駆逐・巡洋を同じように撃ったとしても、WTRは他艦より低くなるのだよ。 -- 2016-07-08 (金) 17:37:32
      • ソ連の巡洋艦は与ダメも経験値も勝率も上位だし、単に側面叩いてて与ダメ与えられて無いんじゃないか？ -- 2016-07-08 (金) 19:28:52
      • ↑直上のコメくらい読めよ... 上回る与ダメを出しても低いって何度も書かれてるだろ。 -- 2016-07-09 (土) 08:34:22
      • ↑二個上のコメントに対するコメントだから読んだ所でどうしようもないです。 -- 2016-07-09 (土) 14:25:03
    • 通常戦の駆逐もそんなもんですよ。削りきれるほどの火力もないし、また基本姿をあまり晒せないので砲戦ばかり仕掛けていくわけにもいかない。運良く魚雷がよく当たれば通常戦でも稼げる時ありますが、まぁあくまでも運なので。 -- 2016-07-07 (木) 12:35:01
  • 僚艦と前線に向かう時のわくわく感最高です。国籍が違うと尚良いです。 -- [[ ]] 2016-07-06 (水) 21:58:57
  • 勝率高くなってくると魚雷に当たりにいく戦艦とか、巡洋に焼かれにいく駆逐ばかりで辛い･･･同じ巡洋は単独先行でショボ沈しやがるし。 -- 2016-07-08 (金) 04:33:58
    • それをカバーするのが出来る巡洋乗りなんやで。まぁ、味方の立ち回り云々どうしようもない事も多いけど。巡洋艦は支援役だから、味方を助けに東奔西走四苦八苦するのが仕事だと思うよ -- 2016-07-08 (金) 09:42:58
      • noobばっかだと流石に無理があるけどな。交戦距離とか考えずに突撃するから魚雷にVPと会敵一分以内に沈むのが大半。芋戦艦とか芋巡洋とは別の意味で役に立たん。 -- 木 2016-07-08 (金) 10:48:58
    • こういう奴って実は駆逐援護にいったやつを単独先行で沈む奴って言い張って実は後ろで芋ってるだけなのが大半だからなｗ -- 2016-07-08 (金) 11:01:13
      • 駆逐と同じラインまで出たり、駆逐より前に出ることを駆逐援護と言うなら芋と呼ばれてもかまわんよ。そうまでして駆逐を援護したいとは思わんし。 -- 木 2016-07-08 (金) 11:10:22
      • 芋巡洋の言い訳にしか思えないってのあるね。先行駆逐を自殺願望駆逐ってよく言うけど、先行駆逐にしてみれば「敵発見！あ、こっちも見つかった。うわ結構居てるじゃん。不利だ退却、塞がれた、機関損傷・・・だめだ・・・」って事もあるんだけど、死にたいわけじゃない。支援もないから退却もだきないってのを自殺願望って言い切られるとなー（もう巡洋がCAPしちゃってください） -- 2016-07-08 (金) 11:12:17
      • ま、開幕直後の最初の的で何撃っているかみていればおのずから結論でているとおもうんだが。ああ、開幕直後の最初の接敵に参加すらしないから、何撃つかもわからないのが多いかもか。 -- 2016-07-08 (金) 11:17:00
      • いやそこまでして駆逐の援護をしようよ糞芋 -- 2016-07-08 (金) 11:22:11
      • 援護に行くと最初は駆逐打つとしてもすぐに巡洋艦が打たれる状態になるからな。その時に戦艦に貰って即死ってのはあるよ。主みたいな文章を書くやつはそういうのを後ろで見て下手糞って言いたいだけで実は役に立ってないごみの方が多い。まぁ速攻で死ぬのも良くないけど援護で前に出れば出るほど事故は起こるからね -- 2016-07-08 (金) 13:32:01
    • まぁ実際敵駆逐沈めても与ダメ美味しくないしな、味方駆逐いくら援護してもノーポイント。兄弟マップの目の前CAPぐらいはしてやってもいいけど。生存優先で戦艦燃やしてダメ稼ぐのが一番効率いいからなぁ。（以上過去ログより抜粋） -- 2016-07-08 (金) 11:41:03
      • 駆逐艦沈めておいしくないって経験値は与ダメ割合なのは理解できてるんだろうか。それとも単にキルスティールで沈めてるだけで割合稼げてないのか(キルスティール自体は別にいいんだけども) -- 2016-07-08 (金) 11:45:35
      • そんなに経験値要らないや…クレジット頂戴! -- 2016-07-08 (金) 12:57:52
      • 当てやすい戦艦しつこく燃やせば１つあたり計３万はいくでしょ、当てにくいフルヘルス駆逐沈めても１万５千ほど？という意味ですよ。 -- 2016-07-08 (金) 13:18:45
      • そうそう、なので巡洋艦だけでなく、戦艦も空母も駆逐艦も、勝敗二の次で与ダメ第一でプレイしよう。 -- 2016-07-08 (金) 13:31:22
      • 何に当てようが与ダメは同じだけどな。当てられないから与ダメ下がるわって下手糞宣言されてもなｗ -- 2016-07-08 (金) 13:39:57
      • ↑丁寧さに欠けたね、申し訳ない。当てやすいもあるけど、火災による継続ダメージを稼げるってことです。 -- 2016-07-08 (金) 13:58:03
      • まあ与ダメとか正直要らなくて％表示でいいんだけどな・・・ -- 2016-07-08 (金) 14:12:36
      • 生存優先で戦艦狙うと言っても、駆逐残したせいで戦線乱されて生存が脅かされることだってあるのにな -- 2016-07-08 (金) 16:57:04
      • マッチング画面で毎回しつこく表示される「巡洋艦の役割」に、戦艦燃やせって書いてあるクライアントでもあるのか？　守備なんてかったりぃ、俺はバッティングで点稼ぐから守備には付かないぜ、って言って役割放棄する野球選手みたいな輩はチームに居てほしくないな。 -- 2016-07-10 (日) 14:06:23
    • 日巡でやってたが、ド巡かソ巡で本格的に芋に移ってみようかな。 -- [[　木]] 2016-07-08 (金) 15:33:18
    • どうでもいいけど木主の状況って勝率関係なくね？ -- 2016-07-08 (金) 15:59:47
      • 勝率高いと味方には勝率低い人が入るようになる。低い人の状況は聞いたことないからわからん。早い話、勝ちやすい人は負けやすい人と組まされる。両チーム同じ。 -- 木 2016-07-08 (金) 16:16:41
      • Tier合わせすらようやくできるようになったくらいなのにそんな器用なマッチングができてるとは思えないのだが。もしそれが本当なら、勝率7割近い人のところにはとんでもない死神が配備されてるはずで、それをはねのけ続けないとその勝率を維持できないだろう？もっと低い勝率のところで頭打ちになりそうな気がするんだよね。 -- 2016-07-08 (金) 17:47:42
      • 前バージョンのマッチングは勝率あわせ重視だよ。今回はtier合わせ重視になってるんで、もしかしたら平均勝率に大分偏りが起きてるかもしれない。ソロで７割は化け物クラスなんで知らない。そもそも、そういう死神の手玉に取らないといけないから「５５％の壁」って言われてるんだし。 -- 木 2016-07-08 (金) 19:21:25
      • ソロで勝率6割あるけど55%の壁とか言うのは55%止まりの戦績のやつが多いから、55%以上に行かない奴がそう言ってるだけでしょ。直近2千戦なら7割あるけど、マッチングに常にゴミが配置されるなんてねーけどな。 -- 枝? 2016-07-08 (金) 19:59:56
      • 何で直近？まぁいいや。５５％の壁ってそういうプレイヤーを頻繁に振られるから･･･いや、この話しの振り方以前も見たぞ。高Tierの話しならふざけるのもいい加減にしてくれ。tier８までのクレジットが早々溜まるわけないだろう。 -- 木 2016-07-08 (金) 20:09:05
    • そこまで言うなら君が誰より前に出て味方を守れば良いのではないか？それが出来るのが真に上手いプレイヤーだと思うな。ただダメージを稼ぐだけじゃなくて、最初の獲物とるとか、ヘイト集めて回避盾するとかあるだろう。経験値にはならないが、高い勝率をキープするにはそういうスキルも極めろって事だと思う。 -- 2016-07-09 (土) 05:28:04
      • ？それやった結果勝率高いんだけど、頭悪いんじゃないの？まぁこれからは味方は守らず芋ることにするわ。 -- 木 2016-07-09 (土) 05:59:46
      • それをやった結果って味方沈んでるやんけwww -- 2016-07-16 (土) 06:38:07
  • 沈んだ駆逐に対して指摘したつもりになってる巡洋艦はなんなんだろな -- 2016-07-08 (金) 17:10:29
    • ミス　支援が無い駆逐が多勢に当たったら死ぬのは当然だろう。煙幕焚いて逃げる（放棄）か巡洋艦に助けてもらうしかないだろ。叩くべきは仕事をしない駆逐。 -- 2016-07-08 (金) 17:19:49
      • 支援がない駆逐はそもそも多数相手につっこまないのが正解。単艦に近い状態で厚かましく出てくる敵を狙撃するのがお仕事。あとは、大勢がやってくる方面なら射程いっぱいか、ちょい射程外からいやがらせの雷撃で時間稼ぎ。単艦でまともに闘う義理は無い。もちろんＣＡＰもしない。 -- 2016-07-08 (金) 18:46:23
      • それは言うまでもない前提。俺が言いたかったのは「」 -- 2016-07-10 (日) 19:06:51
      • またもミス・・・　俺が言いたかったのは「単艦進軍は擁護出来ないが、沈んだ＝馬鹿な突撃をしたってレッテル張るのは可哀想だ」っていう意味なんだ。全然言い表せてなかったスマン。明らかに行くべきだったのに、沈んだことを理由に糞芋をチャラにされたら嫌だろ？もしもだけど -- 2016-07-10 (日) 19:31:11
      • 誰も沈んだ＝バカな突撃をしたとは言っていないように思うのだが　ただ退路を考えずに突っ込む駆逐は結構多い　芋巡と同じくらいの数がいる　そういった連中を危険を犯してまで守る義理はないということだろ -- 2016-07-11 (月) 08:49:59
  • 今回アプデ装甲見直しでソ巡（特にKirov）は少々使いやすくなった。前はお尻ガバガバで真っ黒焦げ助のお尻にどんな角度でも挿入されての死因だったが、今回からちょっと角度付けてやれば中途半端な所に当たるやつは体外弾いてくれる。同じようなクラス米巡は腹隠しても劇的劇的受けてあんま実感がわかない。。 -- 2016-07-09 (土) 14:42:47
    • ソ連ツリー巡洋艦は導入時に細分化済みで今回キーロフは変化が無いはずだが……？ -- 2016-07-09 (土) 14:52:48
    • これが噂に聞くプラシーボ効果ってやつか（違 -- 2016-07-10 (日) 03:19:03
    • 日巡で抜かれやすくなったって言ってる連中もこれだろうな -- 2016-07-10 (日) 22:35:33
    • ケーニヒ乗ってた時つっこんで来たファラガットにあわててＡＰ弾撃ったら頭で全弾はじきおった。駆逐にもいちおう装甲って概念はあるんだな、今回のアプデが関係してるかは知らんけど -- 2016-07-11 (月) 01:50:08
  • もしや、ソ巡は、回避楯は厳しいですか！？ -- 2016-07-11 (月) 13:50:51
  • 上の方の木で駆逐艦乗りが開幕沈むまでの流れを『敵発見！あ、こっちも見つかった。うわ結構居てるじゃん。不利だ退却、塞がれた、機関損傷・・・だめだ・・・』と書いてくれてるけど、この中に巡洋艦の援護でどうにかなる部分が見つけられないのだけれど… -- 2016-07-11 (月) 15:13:14
    • 見える敵艦すべて5秒未満にしとめろってことだろ。 -- 2016-07-11 (月) 17:00:45
    • 駆逐艦以外はずっと前から見えてるはず。駆逐艦４隻とかが1カ所にやってきてまっただ中に自分の駆逐艦だけが居るという、世にも不思議なシチュエーション。 -- 2016-07-11 (月) 17:47:10
    • 退却の時に煙幕を使えば余程の事がなければ逃げられる。退路を塞がれるのは孤立してるか前出過ぎ。機関損傷、取り敢えずスキル載せよう。爆沈はイレギュラー(それでも対策可能)。駆逐乗りから見ても味方巡洋艦の立ち回り以前の問題。会敵の度に沈むような駆逐艦はどんなに巡洋艦が上手くても援護不可。 -- 2016-07-11 (月) 17:50:21
    • そうならない様に巡洋艦が援護して欲しいって事でしょ -- 2016-07-11 (月) 21:07:49
      • こういうのトートロジーとかいったっけ。 -- 2016-07-11 (月) 21:17:25
    • 「敵発見！」を書いた者です。自殺願望って決めつけないでって言っただけだよ。索敵って役目の中でこうゆう事もあるから。「不利だ、退却」って書いてるでしょ、そこまで馬鹿じゃない。助けに来てチームが致命的に不利になるなら見捨てていいんだよ。そのための索敵だから。それで沈んでnoobteamとかほざく馬鹿駆逐いたら通報していいよ。 -- 2016-07-12 (火) 11:49:57
      • 芋巡の言い訳に思えるとか書いちゃったら自分で言ってるそういうタイプの駆逐乗りにしか見えないもの -- 2016-07-12 (火) 12:37:01
      • 普通巡洋艦が見えたら自分と巡洋艦の間には駆逐がいるのは判ってるのに退路を確保しながら行動しない突撃馬鹿は援護しきれない、と言うよりか巡洋艦が沈む覚悟で援護してもどうせすぐに沈むだろうから切り捨てるって判断する人の方が多いってことよ -- 2016-07-12 (火) 12:48:14
      • 枝ですけど、言い方が悪いのか全く伝わってなくて悲しいですね。上で書いたのは要するに「芋る理由を駆逐のせいにしてる人も確かにいます」ってことと「前線で仕方なく沈んでしまう駆逐を一括りに自殺願望って決めつけないで」ってだけなんだよ。だから巡洋が悪いとか一言もいってないやん。なのにどうして・・・。駆逐も２列目で戦うと本当に楽ですよ、死なないし、稼げるし。でも前に目があるからできるだけなんだけどね。 -- 2016-07-12 (火) 13:52:26
      • 後半の「支援もないから退却もだきないってのを自殺願望って言い切られるとなー」の方が問題なんじゃない？この書き方だと、当然、援護があれば「敵発見！」からの流れでも退却できると読み取れるし(というかそう書いてるし) -- 2016-07-12 (火) 14:27:46
      • 他の枝でも言われてるけど駆逐にとって必須スキルとも言える物を取ってないわ、想定状況は援護以前のnoob駆逐だったて言う結論で巡洋艦が芋る芋らない以前の話だってことさ。真面目にそのnoob駆逐を生かすか利用するにしても煙幕の話がなくて機関損傷だから一定以上のダメージは喰らってるから想定生存時間は約20秒。この時間内に出来る事は今狙ってる相手（駆逐以外）に1斉射が精々で駆逐が沈んでもスポット面で影響なし、noob駆逐がスポットされてる原因になる敵駆逐を撃つ場合は高確率で砲門向けてる最中に沈むだろうから無駄に体制崩すだけに終わる確立大。そうならない為に巡洋艦が援護のために一緒に前に出る＝想定状況的に沈む味方が増えるだけ -- 2016-07-12 (火) 14:43:05
      • もう私を論破したいだけとしか思えないわ。隠蔽持ってて敵を発見してまだ発見されてない状況で索敵してたら他の艦に見つかったりすることもあるでしょ。それをnoobとか言われたらもう前でれんわ。自分のミスで見つかったのを援護しろとか助けろとか巡洋が芋だからとか一言もいってないやん。助けにいけば味方が沈んで不利になることぐらいわかってるって言ってますやん。ただ一括りに自殺願望って否定しないであげてって言ってるだけなのに。 -- 2016-07-12 (火) 15:09:08
      • 「敵発見」の人は問題があるなら「敵勢把握しきる前に急ぎ先行し過ぎた」とかそのくらいだろ。開幕CAPで自分がいった側だけ敵が密集してると事故りやすいし、そういう時に味方が今援護できないくらい遠距離ならこれから支援に来てもらっても手遅れだから。 -- 外野? 2016-07-12 (火) 15:14:01
      • 唯一わかってもらえた気がする。ありがとう。上の方に書かれてるけど、私は敵巡洋が待ち構えてるの見えてる状態で突っ込むバカじゃないんで。 -- 2016-07-12 (火) 15:47:05
      • 結局みんな前出ろって話なんだよね。駆逐が索敵、巡洋艦が駆逐へプレッシャーを、戦艦が戦艦と巡洋艦にプレッシャーをかけるのが理想。避けたり隠蔽使って前線を維持してくれれば勝てる。ユニカムの一人が言ってたけど、「味方のせいで負けた」って言うやつは間違ってる。「味方のお陰で勝てた」って言うのが正解なんだよね。悪いことの方が印象に残るだけで、その実いい駆逐もいい巡洋艦もいい戦艦もたくさんおるよ。 -- 2016-07-13 (水) 17:45:04
      • 正解も間違いもない。味方のせいで負ける時も勝つときもある。ただ、良い味方と言うのはかなり希少であることを理解しないと、味方心中に巻き込まれる。 -- 2016-07-14 (木) 02:20:03
      • 自分は勝率5割ちょいの雑魚だけど、50%越えてるってことは半分はまともな味方と当たってる=半分はまともな人がいるってことだろ？ 味方のせいで負けたと思うより味方のお陰で勝てたと思った方が楽しめると思うぜ。敗けが続く日は諦める。勝ちが続く日だってあるわけでさ。上でも言ったが、人間悪い記憶ってのが残りやすいから、いい人が希少とかってことはないぞ。 -- 2016-07-14 (木) 08:21:22
      • 勝率5割はなったことないから状況がわからんが、このゲーム51%以下は基本良くない味方だよ。良い味方であっても常に良いといえる行動を取れるわけじゃない。良くない味方ならなおさら。味方のおかげで勝ったと思うなら、それだけその味方に負担を任せてたわけでもある。負担を任せられた味方からしたらどう思う？ -- 2016-07-14 (木) 14:48:24
      • そういうことが言いたいのではないんだけど……。まあもう面倒だからいいや。貴方はかなり上手いんだろうし、味方にイライラしながらプレイを続ければいいと思うよ。弁解させて欲しいのは、昔は負けまくってたからトータルの勝率は低いけど、ここ30日の勝率はあらゆる艦種にのって250戦ほどで6割あります。ユニカムレベルの強さはないけど、勝率がかなり低い奴が吠えてるというわけではないです。 -- 2016-07-14 (木) 21:55:35
      • まぁすくなくともユニカムが言ったとかいうそのせりふ。あんたとオレとじゃ捉え方が違うのは確実だろうな。言葉どうり受け取ってたならそれまで。 -- 2016-07-14 (木) 22:53:20
  • なんだかんだ言って、巡洋艦がいることによる敵駆逐艦への抑止力ってあるよね。駆逐艦が進路を変えざるを得ない存在なんだから -- 2016-07-12 (火) 12:12:36
    • 戦艦乗ってるとそういう駆逐からの警戒が薄くなるから、あえて駆逐狙いに行ったりするなあ。敵味方駆逐の会敵時にはこれが中々影響するようなんだわ。 -- 2016-07-12 (火) 12:41:11
    • 結局三竦みなわけだし、駆逐・巡洋・戦艦それぞれが互いに助け合わないと勝てないよね。ラジオチャットでも積極的に発信返信すると多少連携はできるし、巡洋艦乗りに求められるのは高い対応力だと思うわ。正直な話巡洋艦は単艦じゃ何も出来ないし・・・連携してこそ戦力になる -- 2016-07-12 (火) 16:55:26
    • そうか？低Tier巡洋は周り見てないし、高Tier巡洋は戦艦殴るので忙しいから穴だらけですぐ抜けるけど？ -- 2016-07-13 (水) 05:59:46
      • どーせいつもの声のでかい駆逐様なんだろうけど、じゃあきみは被発見可能性のある状態で巡洋の近く通れるのか？ -- 2016-07-13 (水) 06:09:17
      • まともな巡洋艦もたくさんいるんだよなぁ。まあ愛宕と陽炎に乗ってるからどっちの言い分も分かるけどね。たた前にでない駆逐は流石にこのティアではいないなぁ。溶けるか溶けないかは別として。巡洋艦はほんと出る人でない人が別れる -- 2016-07-13 (水) 17:29:44
      • 前に出る巡洋艦がぼこぼこに撃たれて下げられ、前に出ない巡洋艦はそのまま前に出ず押し込まれ負ける -- 2016-07-14 (木) 09:47:49
      • え？マジ？じゃあ君ちょっと私のボルチに近づいてきてよ -- 2016-07-30 (土) 18:52:03
    • 戦艦5巡1駆6同士の戦いで、敵に米ソ駆が、こっちに日駆が多くてぼろ敗けだったよ。巡洋艦いないときつい -- 2016-07-13 (水) 17:26:12
      • sorya駆逐 -- 2016-07-14 (木) 01:46:02
      • 日駆殺しが仕事なんだからそりゃ負けるぜよ。 -- 2016-07-14 (木) 01:51:35
      • まあそりゃね。巡洋艦の重要性を言いたかったのよ。 -- 2016-07-14 (木) 08:16:07
      • 日駆の不必要性が強調されただけのような気が・・・ -- 2016-07-14 (木) 11:37:52
      • 吹雪は強いから……陽炎は死んだ -- 2016-07-14 (木) 12:06:54
      • 格下相手になるけど吹雪ならマハン返り討ちに出来るからね、こっちも瀕死になるけど -- 2016-07-14 (木) 13:42:58
      • 返り討ちとは違うのではそれは……痛み分けだよね -- 2016-07-14 (木) 22:18:19
  • ここの※欄はなんかえらい白熱してるな。それだけ巡洋艦には戦術の幅があるんやろうな -- 2016-07-14 (木) 14:21:22
    • やるべきことが多すぎて決断しかねる時あるからなぁ。味方巡洋３隻分の仕事したり、戦艦なかったら戦艦役、駆逐いなかったら駆逐役とやんなきゃいけないことが山ほどできる。 -- 2016-07-14 (木) 22:08:05
    • オールラウンダーと言うか器用貧乏と言うか、そんな艦種だけに色んな苦労と話題があるね -- 2016-07-14 (木) 23:33:15
    • 巡洋艦はなぁWoWs公認のもっとも深みのある艦種だからなぁ… -- 2016-07-15 (金) 02:20:18
    • スタート時、前に駆逐艦横に戦艦後ろに空母とかいると開始までの短時間に脳内シミュレーションがぶんぶん回る…しかし大概想定外の状況になってしまうのがなんともｗ -- 2016-07-15 (金) 08:31:05
      • 前の駆逐はAFK、横の戦艦は逆サイドへ、空母からは爆撃機と雷撃機のみが発艦、とかな。 -- 2016-07-15 (金) 09:56:19
      • そこまで清々しい状況だと「単艦でこの戦線押し留めてやるわぁ‼」って気合い入る(血涙) んで「5隻には勝てなかったよ……。」までがデフォだが、たまに共謀者取ったりする -- 2016-07-15 (金) 10:15:39
      • 現実は非情だからな・・・俺は英語全然ダメだからラジオチャット使う。駆逐に対する援護要請出して距離空けて追従。他艦の返信や動き見て初動方針決めてるかな。あとはとりあえず開幕駆逐の多い方面に行ったり、とりあえず駆逐を活かす動きを心がけてるわ。あと常に戦艦警戒 -- 2016-07-15 (金) 10:34:17
      • 有利になったとたん駆逐が先走ってピンチになるとか頻繁に・・・しかも勝率見たら52以上でやらかしてるし。 -- 2016-07-16 (土) 00:15:13
    • 駆逐同士が見つめ合ったとき少々迷う時あるんだよな。近くに敵巡洋がいると。後々のために駆逐狙うべきと思うんだが、駆逐を逃がす為＋自衛のために巡洋狙いたいと思うと判断が鈍る。 -- 2016-07-16 (土) 20:38:11
      • 俺なら駆逐狙うかな。敵巡洋が気になるようなら近くの味方戦艦に支援頼む、戦艦が砲撃するだけで巡洋の攻勢を挫く事ができるし。個人的に駆逐の数は勝敗に強く影響すると思ってる -- 2016-07-16 (土) 21:07:48
      • 残念ながらウチのマッチングだと駆逐が突出しすぎるのと、そこまで信用できる戦艦が稀と言うのところがネックか。 -- 枝? 2016-07-16 (土) 22:58:17
      • 敵巡洋に対する姿勢に気をつけながら減速または後退しながら駆逐狙うかなぁ。煙吐いたり見えなくなったら巡洋狙いにきりかえて。流石に「ケツ振って反転、敵駆逐に魚雷流して引き撃ちしながら離脱」ってこの板には居ないよね？よく見かけるけどｗ -- 2016-07-17 (日) 00:01:44
      • 10km以内に相手駆逐いるなら狙うかな。それに味方が日駆だったらある程度、相手駆逐削らないと勝てないし、結果的に味方日駆が -- 2016-07-17 (日) 08:45:16
      • 腐る。 -- 2016-07-17 (日) 08:46:47
      • 駆逐撃てる時は駆逐撃っとくべきじゃないかな。味方駆逐にしても、相手駆逐が実は一番嫌なんだ。敵駆逐のHPが半分ぐらいまで減っていれば、日駆逐でも自分で相手駆逐始末出来る。 -- 2016-07-17 (日) 10:20:38
      • ＡＰ込めてるなら巡洋、ＨＥ込めてるなら駆逐狙うな。一斉射したらＨＥにして駆逐を狙う…んだけどそのころには駆逐が消えてたりするから悩ましい -- 2016-07-17 (日) 11:35:42
      • 陽炎に乗ってるけど、駆逐同士で発見しあったとき、巡洋艦が援護射撃してくれるとすごく助かる。 -- 2016-07-17 (日) 14:50:29
      • 陽炎さん世の中そんなに甘くない。陽炎ティアだと巡洋も自分守るので精一杯。可哀想だけど自力解決だよ。それが無理なら日駆は降りることだね。 -- 2016-07-17 (日) 16:23:19
      • 自分守るので精一杯で巡洋の役割も果たせないなら足手まといだからCOOP戦に行くことだね。 -- 2016-07-17 (日) 16:31:55
      • 自軍の駆逐を活かし敵軍の駆逐を殺すのが勝利につながる。その基本は高ティアだろうと変わらないし、まともな乗り手はそれがわかっているから安心しな。同じこと俺も言うけど、自分を守るので精一杯は本当に足手まといにつきる。 -- 2016-07-17 (日) 17:04:39
      • COOP行けとかびっくりだわ、失礼すぎる。吹雪より弱くなってしまったと言われる陽炎で出てきてるんでしょ？自己責任だよ。そもそもソ駆やアメ駆に比べ圧倒的隠蔽もってて遭遇ってダメでしょ。自軍の駆逐守るのが仕事ぐらいわかってます。極論だけど吹雪なら守る、陽炎は知らない。味方のオーダーみて「え？陽炎かよ！」がみんなの心の中の声。陽炎を自分で守るつもりで出てこれないならそれこそCOOP行けだわ。 -- 2016-07-17 (日) 17:32:49
      • 日駆同士は遭遇しないし、発見された艦は他の敵艦からは見えないならそうなのかもね。実際はおただほぼ同等の隠蔽 -- 2016-07-17 (日) 18:27:36
      • 代わりに書いとくわ。すまんな、だが巡洋艦でもHP半分ぐらいまでは我慢して駆逐艦支援する奴も多いんだよ。陽炎あたりのマッチングなら、そういう奴のが多いはずだ。5や6あたりだと、いいとこ半分ぐらいだろうけどな。 -- 2016-07-17 (日) 18:29:56
      • 失敗失礼。実際はお互い陣地ダッシュしてて相対速度50とか60kt。不意に遭遇した日駆の後ろにソ駆や米駆がいれば、それが日駆の1km後ろだろうが2km後ろだろうがほとんど変わりないから、隠蔽のわずかな差は、こと開幕CAP合戦に関してはあんまり関係ない気がする。 -- 2016-07-17 (日) 18:33:02
      • 先の陽炎乗りだが、陽炎だから守らないっていう人もおるんか……悲しいなぁ。まあ見たとこまともな巡洋艦乗りの方はちゃんと援護してくれるみたいだし、そういう人とあたる、もしくは分艦隊組むしかないのかね。でも制圧で遭遇しないのが厳しいって理解してくれる人もいるみたいでよかった -- 2016-07-17 (日) 22:26:00
      • 自己責任とかいってる人は駆逐乗ったことないんだろうね。米駆は同条件なら隠蔽は400mぐらいの差しかないし、ソ駆も速いから反転してる間に追い付かれて視認されることもある。圧倒的ではない。ただ陽炎が弱いのだけはあってる。 -- 2016-07-18 (月) 00:47:32
      • 陽炎は無理に弱められrてしまったからね。砲力が弱いので、より遭遇戦での他艦の支援が必要だ。でも艦隊の目としては優秀なんだがな。砲駆逐ばかりだと、索敵に行かない駆逐連中だらけになるよ。砲駆逐で自己の戦果しか考えない人だと遠距離からちょい撃っては視界外に逃げるの繰り返しだからね。 -- 2016-07-18 (月) 09:22:08
      • 自己責任って書いた人です。すっかり悪者だね。低レベル扱いまでされて、ほんと光栄だわ。残念ながら自分は駆逐、巡洋、戦艦乗ってます。陽炎は好きだから乗りますよ、でも明らかにお荷物感があるので頻度は減らしてます。乗り方としては他艦の支援に頼らなくても出来ること、ぽっかり空いたスペースでスポットしながら島間に魚雷ながしたり。特に敵に砲駆居たら見つからないように細心の注意が必要と思ってます。ずっと上の方にも書かれてる方居ますが（自分ではありません）「勝手に見つかって支援しろって何言ってんだ駆逐様は。無駄に仕事増やすな」という見解を持ってる巡洋も居ます。もしかすると自分もそれに近いかもしれませんが。好きな船で出る、決して悪いことではありませんが、チームで勝敗をつけてるんだから艦の性能云々で叩かれる事があるのも事実。COOP行けと言われて感情的に丁寧さを欠く書き込みをしたこと深くお詫び申し上げます。ランク戦での初春等、他艦種から見た場合にハンデを背負わされたと思われてしまう艦で出る場合はそれなりの立ち回り等をご自分で工夫されるべきだと思います。長文失礼いたしました。 -- 2016-07-18 (月) 12:37:20
      • 駆逐の話題はやっぱり伸びるな。中ｔｉｅrメインでやってるから言えることかもしれんが、攻撃受けた駆逐って砲撃しないのが悩む点かもしれない。 -- 枝? 2016-07-18 (月) 20:13:27
      • 私は陽炎でもなんでも駆逐は守ろうとするよ…誰も援護してくれない悲しみはよくわかるからね…（ボルチモア・出雲乗り） -- 2016-07-30 (土) 18:55:22
  • 駆逐艦が多いけど、8-9-10のマッチとかだと、見つかった瞬間、四方八方からばしばし撃ってくるぞ（笑）逆に、たまに4-5-6とか5-6-7とか行くと、｢え？まだだれも撃ってこないの？？｣ってことが多くなる。つまりはそういうレベルってことじゃないかな。 -- 2016-07-18 (月) 11:15:30
  • なんかバカな巡洋多くて負けるんだけど、なんとかならんの、何度もマップ鳴らして自リス守れって、戻れって言ってるのに全く聞かないで突っ込む、敵の主戦力帰ってくる、全滅って流れ多すぎてやってらんないんだけど -- 2016-07-18 (月) 13:00:55
    • それ巡洋艦関係なくない？戦線抜かれた木主含む全艦種全員が下手なだけやん -- 2016-07-18 (月) 13:47:17
      • 巡洋艦三隻が突貫してってってのを書いてない私が悪いのもあるがなんで私まで下手くそになるのよ、状況見てどう考えても引くべき状況で猪されてそいつらのケツを吹く羽目になったのよ？最終的に艦数もポイントも負けて終わるとか…… -- 2016-07-18 (月) 15:32:42
      • そもそものその指示を出してる奴の腕前が判らないランダム戦とかだと無視されるのって普通なんだよなぁ。偶々自分の行動方針と一致してるか、試合中に上手い奴だと思わせるくらいの存在感がないと従えないんだよ。つまりその巡洋艦3隻に従って貰えなかったって事はその程度の腕前だったわけでしょ -- 2016-07-18 (月) 16:03:46
      • 指示に従う云々じゃなくて、遅くとも誰かが警鐘ならした所で普通の頭していれば自陣に戻るべきか否かを考えるんだよ。別にこの人は作戦立案したのに誰も従わない！って怒ってる訳じゃないんだから。あと馬鹿が多いのは巡洋艦だけに限らない。 -- 2016-07-18 (月) 17:41:23
    • 残念ながらバカなのは巡洋に限らんよ。自陣守れって言ってるのに間近にいる戦艦すら戻らないことすらザラだからな。 -- 2016-07-18 (月) 13:50:01
      • 戦艦は足遅いから……それにミスると集中砲火されてry、一番火力あって汎用性高いはずなのにな……中身が伴ってるのが味方にはry、まともなマッチングにならんかな -- 2016-07-18 (月) 15:36:52
    • 一番の理由は｢自分だけは優勢な方面で楽して稼ぎたい・・・｣ってことだろ。芋る原因もそう。海峡で一目散 に反対側に逃げるのもそう。本拠地がやばくなっていても戻らないのもそう。だからそんな連中に期待してはいけないって事。 たとえ返ってきてもどうせ戦力にはならん。 -- 2016-07-18 (月) 17:25:59
      • これだろうな。結果負けたら自分だって不味くなるのわからないのかねえ。それともリザルトの順位やスコア見ておーってなりたい人なのかね。いずれにせよ理解したくもないよ。 -- 2016-07-18 (月) 17:30:45
      • 戦術面がお粗末だから戦闘で輝きたいのだろうが、いうてチンパンて戦闘も下手くそなのが・・・。まぁ戦術理解できない時点で、どの艦種に乗ろうがスコア伸ばせる場所を見極められないんだがな。 -- 2016-07-18 (月) 19:46:08
    • よくわかった、俺は芋戦艦になるわ（殴）アプグレ変えてNCで空母盾を使おう（違）わざわざ前出て駆逐の魚雷避け燃され前線上げる意味わかんなくなってきたわ、なんだかなー -- 木主 2016-07-19 (火) 11:45:01
      • まぁ腐らずに！前での被弾担当戦艦は稀少だし重要なんだから。巡洋乗ってても味方巡洋の謎反転で唖然とする事あるよ。「お前反転してどうすんだよ、せっかく優位なのに前の駆逐も置き去りかよ！」ってのも少なくないから気持ちはわかるよ。きっと他艦種から見たら羨ましい耐久や火力や機動力あるのになにやってんだ！なんだけど、「戦艦より撃たれ弱い火力もない、駆逐より隠蔽も機動力も悪い」ってゆうのが巡洋艦の本質だと思うよ。これ以上芋が増えても面白くないんで、頑張ってくださいな。 -- 2016-07-19 (火) 12:25:36
  • 何だか荒れ気味なので、ここでポジティブに、巡洋艦の良い所や好きな所を挙げようぜ。個人的にあらゆる状況に対応可能な汎用性が好きだね、駆逐や戦艦に乗って感じる、耐久や火力・機動力に関するジレンマがあんまり無い。反面、器用貧乏なあと一歩足りない感はあるけど、そこは腕と連携でカバーできるのが楽しい所だな -- 2016-07-18 (月) 19:41:35
    • やっぱしドカドカHEばら撒いて安定的な削りが出来る所だろうなー -- 2016-07-18 (月) 19:49:17
    • ぽんぽん撃てるから照準を微調整しながら玉入れするのが楽しい。 -- 2016-07-18 (月) 20:07:02
    • 日巡の16連魚雷はたまにやると気持ちいい -- 2016-07-18 (月) 20:35:49
    • 日駆に魚雷叩き込んで「ねぇ、今どんな気持ち？」したときの優越感 -- 2016-07-18 (月) 21:38:22
    • ↑別に荒れてはないと思うけど・・・ほら他艦種の人が見たら「ほらやっぱり巡洋は」って言われそうな事がならんです -- 2016-07-18 (月) 22:13:01
    • 弱点がないってのが大きな強みだと自分は思うけど、DPMにしても防御にしても、戦艦なんかより全然上だし、まして物によっては魚雷まで持ってるし・・・・・ぶっちゃけこいつが一番押す力が強いはずだから一番試合を作りやすいはずなんだけどな・・・・・あ、ネガティブになっちまった -- 2016-07-19 (火) 11:10:33
      • ぼ…防御？？　多分回避性や隠蔽性も加味してるんだろうけど、にしても巡洋艦に防御力があるは違和感しかないよ。 -- 2016-07-19 (火) 11:49:38
      • 押す力が強いというか、駆逐・戦艦の後押しがメインで、巡洋自身の力は弱いと思うわ。駆逐の高隠蔽と魚雷・煙幕、戦艦の高耐久と斉射火力と比べて、巡洋艦は相手に押し付ける強みがないし -- 2016-07-19 (火) 12:50:28
  • 巡洋艦は仕事が多すぎるんだよな…高機動の軽巡(≠ソ駆)が充実しれば、ある程度分担もできそう -- 2016-07-19 (火) 12:15:07
    • 駆逐じゃなく戦艦でもなく今の重巡洋艦を選択しているプレイヤーが果たして軽巡を選択するでしょうか？課金艦の軽巡アトランタでさえ「使えねぇ」って言われてるのに。 -- 2016-07-19 (火) 12:41:28
      • 軽巡のソ巡も好んで使ってますが…。あとアトランタは使えねえと言われるだけの理由があって言われているので、軽巡だから使えないという理由ではない。 -- 2016-07-19 (火) 13:23:22
    • 仕事が多いのは低Tierだけで舵も図体も悪くなるだけだから後ろにいるしかできなくなり、結局戦艦に火をつけるか、駆逐に1,2発撃つだけしかできなくなる設定にしたWGに文句いうべきだな。昔から高Tierになるほど巡洋いらんってのは言われてるし、現状のランク戦みりゃ一目瞭然だろ。魚雷が確実にまっすぐ行って確実に爆発するの不発もあるようにすりゃまだましになるだろうよ。しょうもないリアル設定だけは採用するくせに特に不要といわれる米巡が魚雷捨てた理由だけは採用されないんだからｗ -- 2016-07-19 (火) 13:44:47
      • お、久々に巡洋艦不要論者が現れたな。最近見なかったけどどうした、暑さで体調でも崩したか？食欲なくてもしっかりご飯食べるんだぞ。 -- 2016-07-19 (火) 14:54:26
      • 横だけど、実際８以上のTier帯で巡洋乗ってると存在価値の薄さは感じる -- 2016-07-19 (火) 16:29:53
      • んー逆に高ティアほど駆逐の脆弱性とか火力のなさとかが問題になるので巡洋が艦隊行動で前線を構築すべきじゃないかな。駆逐艦は隠蔽性と雷撃で（砲駆逐は砲撃で）巡洋艦のサポート的な感じで前線から出たり入ったりして。 -- 2016-07-19 (火) 16:38:48
      • 10の戦場に連れ込まれると存在の微妙さを感じはじめた。駆逐援護で前に出ると戦艦に抜かれるし、引いていても燃やす以外にやることないしでねえ。活躍してる人はどうやってるのか知りたいところ -- 2016-07-20 (水) 00:07:54
      • 10にもなると、戦艦も速くなっているからな。速度差が小さくなって相対的に苦しくなる。 -- 2016-07-20 (水) 11:35:24
    • 駆逐乗りからの意見だが、巡洋はいるだけで脅威なのだがな。もっとも前線に出てくる巡洋に限るが。 -- 2016-07-19 (火) 20:57:21
      • 前線に出ても良いけど、たぶん即ボコられて沈むけどいい？巡洋艦のジレンマとしては、前線で駆逐支援したいけど、相手駆逐の煙幕砲撃や戦艦からの砲撃で手も足も出ないで轟沈がオチなんだよね。戦艦も連携してくれんとお話にならない -- 2016-07-19 (火) 21:35:59
      • 巡洋も乗るのでその気持ちも十分わかります。結局は各々が協力しないとダメってことなんですよねぇ。それなのによく見るのは艦種にこれしろと強要するからお互いに非難し合う結果に… -- 2016-07-20 (水) 00:02:44
      • 艦を縦に最低速度で突き進む。砲塔数は減るだろうが駆逐には十分＆被害担当艦ってとこだね。これでこれ見よがしに駆逐に付いていけ。良いチームなら好期とみてドンドン援護砲撃してくれるし、糞芋なら駆逐ごと見殺されてどうせ負けるから気にすんな -- 2016-07-20 (水) 00:22:58
      • 駆逐乗ってるけど、駆逐に当てられんくても、駆逐狩ろうとしてcap付近に来る巡洋艦ボコってくれるだけでかなりの援護になる。とにかく駆逐にとっては巡洋艦が脅威なんだわ -- 2016-07-28 (木) 03:20:07
  • 軽巡の話しがでたので。俺は6か７当たりの日軽巡（阿賀野型とか）待ってるよ。重順とか鈍重であまり好かん。きっちり高い発射レートと軽快な機動、それなりの雷装とそこそこの対空火力があればだが。 -- 2016-07-19 (火) 13:26:38
    • 阿賀野型の152mm連装砲の連射速度は6発/min……最上の155mmと同じで門数は4割かぁ、きっついなぁ。もう砲は期待できないから、隠蔽高めで魚雷強めの調整してほとんど駆逐艦みたいな生き物にすればどうにかなるかね。 -- 2016-07-19 (火) 15:58:58
      • 魚雷強め（片舷１基）　絶望しか見えないが -- 2016-07-20 (水) 00:13:56
      • 阿賀野型って片舷8門の投射能力はあったと思うけど。 -- 2016-07-20 (水) 01:34:26
  • 巡洋で一番最悪なのって芋でも即沈でもなく立ち回り下手だな。開幕早々、味方が溜まるはずの場所に直行するから防衛、進攻どちらの邪魔もできるってスタイルだ。 -- 2016-07-20 (水) 02:58:45
    • 奴ら、目的無いんだよな。駆逐の護衛しようとか、戦線・視界・防空の穴埋めようとか、あの島陰に早めに到達しておこう、とか。とにかく多勢の中の1隻にまぎれることだけ考えてる。 -- 2016-07-20 (水) 06:16:04
      • へんに考えて動くと早死したりダメ稼げなかったり集中砲火うけたり・・・大多数が居る安全圏でポンポン撃ってるだけの方が成績上がったりするからね。「駆逐早くCAPしろ、負けちゃうじゃねぇか」「戦艦早く上がってこいよ、前出れないじゃねぇか」ってのが彼らの本質なんじゃない？巡洋らしい巡洋と成績はそんな変わらなく見えるから改めることもしないし初心者がAIMだけ上手くなってったレベルなんでしょ。 -- 2016-07-21 (木) 00:09:00
      • まさにそれ。ミニマップ1×1マスに巡洋艦5隻が集中してゴチゴチ互いに衝突しながら「DD cap」とか言ってるからボトムの扶桑でもcapできるんだぜ？とばかりに扶桑で敵駆逐蹴散らしてcapしてみせた。チャットで空母に褒められた。 -- 2016-07-21 (木) 08:42:01
    • 巡洋艦はまあ無難な艦種だから初心者やnoobの絶対数が多いのがよくない。巡洋艦は乗れば乗るほど深みを感じてわからなくなってくる。確かなことは、前に出て駆逐援護しつつ自身も生還しなければならないなんて高度な仕事を要求されるのだから、中ティアまではwowsのデモ艦的なところあるから仕方ないにしても、高ティア以降の巡洋は上級者向けの役職と言う意識がもっと強まっていいと思う。 -- 2016-07-20 (水) 10:07:07
    • 5,6,7大海原戦場で端に湧いたウォスパイト（私）は端CAPに先行した駆逐とソ巡（たぶんブジョ）追ったんだけど、敵主力が集中で駆逐守れず。まぁ戦艦である私が被害担当艦として何匹か釣って沈む間に主力の反撃を期待しようと思ったら、その巡洋が逃げずに随伴・・・「君だけじゃ餌としては少ないからつきあってやるよ」って聞こえてきそうな・・・。敵の約半分に追いかけ回されマップ端近くまで引っ張っていき二人とも轟沈。なかなかかっこいい巡洋だーって感激したわ。ん？主力は１CAPサークルでカゴメカゴメやってたっぽい。 -- 2016-07-20 (水) 12:37:00
    • どうせTierが上がるにつれ何もできなくなるんだから、とっととやめてもらうに限るよ。 -- 2016-07-20 (水) 22:37:59
    • 思ったより援護欲しいやつって射線は気にしてないんだな。口すっぱくして援護いってるから、見えたら即時に撃ってもらいたいのかと思ってたんだが。 -- 木 2016-07-21 (木) 18:45:16
  • なんか最近戦艦5隻以上のマッチングが多くててつらい。ちょっと前に出ると直撃無くてもごっそり持ってかれる -- 2016-07-21 (木) 02:03:07
  • 最近最上に上がって高Tierデビューしたんですが、どうも早く沈むですよね...駆逐の援護のため随伴するのですが前出過ぎなんですかなと思い今度は島を盾にやると燃やすしか仕事なくなって与ダメ稼げないのですが...どうすればいいですか？ -- 2016-07-21 (木) 09:46:14
    • 最上なら、取り敢えずB船体にして、隠蔽UGを積むことをお勧めする。あとは、「撃つべき状況」と「撃たなくても良い状況」を見極めること。一斉射我慢すれば、隠蔽が元に戻ることも頭に入れると良いと思う。 -- 2016-07-21 (木) 16:59:10
    • 与ダメ稼ぐ事を考えるより戦場をコントロールする等の勝つ為に出来る事を考えてください。自ずと与ダメや戦果は上がりますよ。 -- 2016-07-21 (木) 17:01:50
    • 砲も二種類あるからどっちも試してみて自分の立ち回りに合った砲を使うのは大事かも -- 2016-07-22 (金) 23:45:16
      • それとボトムの場合格上巡洋艦とのタイマンは確実に相手を沈められる自信がない場合は避けるのが基本だと思う。 -- 2016-07-22 (金) 23:48:00
    • そりゃ随伴してけば沈むよ。安全を確保してたらDD殴れない。殴れなきゃ付いていく意味も無い。それを覚悟の上での随伴だからな。きっちり仕事は果たしてトイトイに持ってくしかない。でも自分が高TierのDD乗ってる時に随伴は要らんけどな。もう最速最短のCapは難しい。ランク戦とかの人数ならありだが、ランダムだと一旦線上で出入りして妨害しつつ相手を確かめたり魚雷やり過ごしてからぐらいになる。来るならそれからの方が良い。燃やして与ダメ稼げないっておかしいだろ。燃やしてるつもりで間違った相手・場所に撃ちこんでるか、すぐ消火できる相手燃やしちゃってるかだろ。再使用時間も意識しないと。 -- 2016-07-23 (土) 13:31:19
    • 常に退路を確保しながら戦闘することが重要だよ　開幕で敵駆逐を落とせたり大打撃を与えられればいいんだけど、ぶっちゃけ運なので、追い払うことや削り取ることを目的にして動こう　無理して突っ込みすぎるとすぐに死ぬ　序盤生き残れば中盤以降、状況に応じて巡洋艦や敵戦艦を攻撃していればおのずと与ダメは伸びてくる -- 2016-07-23 (土) 19:20:01
    • 何かあっても島影に逃げ込めるような立ち回りを心がけると、前ですぎて集中砲火されたときに -- 2016-07-25 (月) 06:34:24
      • 途中送信しちまった、スマソ。集中砲火されたときに、島影ターンで戻ってくることができるから、駆逐艦の援護してても即死することは避けられる。あとあたりまえだけど、駆逐出てくるまでは発見されない限りは敵の巡洋とか打たないようにすれば、敵の駆逐に不意打ち与えられて、最上ならしっかり当てれば一斉射約5000は与えられるはずだから、T10 駆逐相手でも4，5斉射もすれば沈められる。基本追い返すだけでも味方駆逐がCAPできれば後が楽になって勝利につながるから、積極的に駆逐の随伴してればいいと思う。 -- 2016-07-25 (月) 06:41:20
      • だな。駆逐が敵駆逐みつけた瞬間、とにかく撃つことが大切。 -- 2016-07-27 (水) 09:57:55
  • 巡洋艦を最近はじめたものです。勝利しても経験値が低くて悩んでいます。駆逐の場合にはCAPなど稼げるのですが、巡洋艦の場合はどのような時に経験値を稼げるのでしょうか？ -- 2016-07-27 (水) 21:40:35
    • 巡洋艦が稼げるのは、駆逐艦のHPをゴリゴリ削って屠殺したときか、何故かCapできたとき、あとは格上巡洋艦に下剋上したときかな？経験則だから違う意見もあるかも -- 2016-07-27 (水) 21:44:42
    • 質問主さんがどの程度のレベルかわからないのでアレだけど、駆逐狩るのと防衛旗が稼げるかな。与ダメに関してはAPの使い方を理解するかどうかでぐっと変わってくる。後はよく観察して工作班を使った船に目聡く着火すること。 -- 2016-07-27 (水) 22:20:15
    • 「弾を当てる」が最優先事項になるな。駆逐相手に一斉射目で当てられれば大事なチャンスを逃さないと言う意味で経験値も上がる -- 2016-07-27 (水) 22:22:21
    • 巡洋艦ってのは一番死にやすい艦種だから生き延びてダメージ稼げるようにならないと駄目なんよ 引き撃ちの有利とか徹甲弾に対する防御姿勢とか隠蔽とか覚える事は多いぞ。 -- 2016-07-30 (土) 20:50:35
      • ホントに油断はヤバいよね。航空機に発見されて一応は回避行動取ったんだけど -- 2016-07-30 (土) 20:59:31
      • 途中送信sry)コンゴウ、ヒエイの二人に一斉射されて開始２分で爆沈じゃないのに撃沈されたわw -- 2016-07-30 (土) 21:01:51
      • 無傷でも、戦艦の斉射で防郭ぶち抜かれて一発轟沈とか普通にあるしな。駆逐狩りも魚雷が怖いし煙幕砲撃が厄介だし。弱気で芋ると、味方が押されて勝てないしな。巡洋は難しい艦種だよ、ホント -- 2016-07-31 (日) 23:15:24
    • 開幕駆逐の後ろについて行って、敵駆逐ボコって、敵の巡洋と戦艦きたら引き撃ちするだけの簡単な艦種でっせ。独巡は知らぬ -- 2016-07-31 (日) 23:27:21
    • 敵巡洋艦とは10キロまで敵戦艦とは12,3キロまでが反転の目安かな、反転時はあらかじめ軽く斜めにしておいて敵艦の砲弾が着弾するちょい前から舵を入れておく、敵戦艦が中々発砲しないときは思いっきり回頭しつつ、フル減速をかけると敵弾回避に成功しやすい -- 2016-08-06 (土) 07:43:09
  • 青葉「お前ら装填早すぎ」 ブジョン「お前HE効きすぎ」 クリーブ「お前ら弾道素直すぎ」 ニュルン「お前ら強すぎ」 -- 2016-08-02 (火) 19:34:06
    • ニュルンベルク乗ってた時はtier6で中の人が初心者だったのもあると思うがクリーブと青葉は餌だったなぁ… -- 2016-08-03 (水) 14:04:58
      • ただし敵が別の味方を狙っているときに限る -- 2016-08-04 (木) 13:37:37
  • なんか生き残った時の方が勝率高い気がするんだよな -- 2016-08-06 (土) 20:19:35
    • 途中で送ってしまったけど、こうなるとどこからが芋でどこからが自滅行為なのか分からなくなる -- 2016-08-06 (土) 20:21:41
      • いてもいなくても戦況に寄与してないんだろ -- 2016-08-06 (土) 23:13:53
      • 周りが強い時に生き残ってるのか、なるほど -- 2016-08-07 (日) 02:30:37
      • 一応生き残ってればスコア上位3位くらいにはなるけど、それなら芋ってればいいか -- 2016-08-07 (日) 02:32:51
    • 砲数増えれば一応前線を押さえやすくなるし、勝ちやすくなるだろ。巡洋で前線押し込んでも、こっちに追いついたと同時にヘルス削り取られて沈む味方とか迷惑だし。 -- 2016-08-07 (日) 02:45:34
  • 巡洋艦が必要とするのは、きっちり敵駆逐艦を見つけてくれる駆逐艦or空母と、自艦に攻撃してくる巡洋艦に脅威を与えてくれる戦艦だね。この前、ローヤンと203mm最上、ティルが戦線に突っ込んできて、味方駆逐艦3隻と巡洋艦4隻が屠殺されてた -- 2016-08-08 (月) 21:08:23
    • 駆逐いなくとも戦艦が巡洋狙うプレイヤーなら何とかなる気がするが。駆逐で面倒なの魚雷ぐらいだし。 -- 2016-08-10 (水) 03:56:03
  • 巡洋艦で600戦ぐらいしてようやく成績上がり始めたし、戦艦にVPもらうことも少なくなってきたよ。やっぱり扱い難しいな、この艦種 -- 2016-08-11 (木) 00:36:32
    • 自分はいまだに勝率40前半、でも蔵王愛宕で思うけど、巡洋は死に時が大事だね。生き残る前提の立ち回りはチームへの貢献にならないな、と。猪じゃなくね。 -- 2016-08-17 (水) 12:29:37
  • Tier8の巡洋艦がTier10の遠距離合戦に巻き込まれた時、どういう立ち回りをすればいいのか教えてほしい。具体的に言えば最上とオーリンズなんだけど -- 2016-08-11 (木) 22:56:38
    • 黙っていれば見つからないので見えなくなるまで黙って逃げる。敵弾を引き付けてる間は文句言われない。射程はともかく攻撃力はそんなに変わらないので敵集団の端にいるやつを島影に逃げる算段をつけてから砲撃する -- 2016-08-11 (木) 23:10:37
    • 結局見えなくなるまで逃げるしかないんだよな。ただ最上は砲塔数も魚雷も舵も優秀やから、相手次第じゃ引き撃ちもあり。このTierだと迷ってると完全に芋るから難しいよね -- 2016-08-12 (金) 21:08:10
    • ボルチ狩り -- 2016-08-17 (水) 11:44:51
      • 初期船体のボルチはねらい目。まれーに手練れのボルチもいるから注意ね　もっともボルチモア自体が少ないけど… -- 2016-08-28 (日) 11:23:41
  • 巡洋艦に乗る人、とりあえず後ろから魚雷撃つのやめてくれないか？しかもそれをチャットで指摘したら「当たるお前が悪い、このチャットはレポート案件だ」的なこと言われたわ。 -- 2016-08-17 (水) 15:04:56
    • 駆逐でも後ろから魚雷撃つ奴もいる――というか、魚雷撃てる艦なら全てに当てはまる。たまたま運悪くおかしな奴と一緒になったというだけですな。 -- 2016-08-17 (水) 15:16:05
    • チケット切って運営に訴えてどうぞ -- 2016-08-17 (水) 15:21:24
    • ははは。俺は後ろから撃たれた魚雷は無視して行動することに決めてるぜ。ピンク配給艦がもっと増えれば自然と撃たなくなるってもんよ。どんどん当たったら良いんだよ。中途半端に避けてそのせいで敵弾くらったら目もあてられないぞ。 -- 2016-08-17 (水) 17:31:25
    • 日巡から魚雷よりあげろよ。後ろから撃って味方沈めるか横っ腹晒して吹っ飛ばされてるかのどっちかだろ -- 2016-08-17 (水) 18:51:29
      • 日巡から魚雷取り上げたら、それまで日巡が魚雷投げ込んでた煙幕に誰が魚雷投げるんですかねぇ…。駆逐艦？彼らの主兵装をそんな使い方できませんよ… -- 2016-08-17 (水) 19:05:16
      • その時は、同じタイミングで駆逐から煙幕を取り上げるんでしょ -- 2016-08-18 (木) 16:41:04
      • 日巡とゆうよりARP妙高型がよくないんだわ。それと課金艦の魚雷持ちと。雷撃レベルは天竜とかわらんし。 -- 2016-08-18 (木) 17:05:14
    • 安心しろ、このwikiに射つやつはいないからここで言うのはレポート案件ゾ。大人しくチケット切って処分要求してきて下さい。被害が大きくなる前にハヨォ！ -- 2016-08-17 (水) 18:57:47
      • めっちゃ居てるし。巡洋にせっかく魚雷あるんだから使わないのが愚策で、駆逐ならそれぐらいよけれるだろって平気で書き込んではりますわ。 -- 2016-08-18 (木) 16:57:11
      • 使わないのが愚作（敵12km射程10km）大抵こんな状況で撃つよな…芋ってるし -- 2016-08-22 (月) 02:17:36
      • 敵が向かってきてる状況なら普通に当たるぞ。巡洋艦が戦艦の相手するときによくやる手段では？ -- 2016-08-22 (月) 06:10:28
      • ↑間に味方がいたらやらんわな。それと相手が前に出て来てる場合なんて何で勝手に状況限定し てんの？そうでない場合の事を言ってるって普通にわかるだろ。 -- 2016-08-22 (月) 10:37:57
      • わざわざ通り過ぎtaの確認して -- 2016-09-01 (木) 03:17:05
      • 切れたので書き直し、わざわざ通り過ぎたの確認してそいつの進行方向と逆に撃ってるのに戻ってきて当たってる駆逐なんてわざとやってるのかとか思う -- 2016-09-01 (木) 03:18:49
      • 魚雷当てようと動き直ししてたとかじゃないの？味方に魚雷当てたら撃った奴の判断ミス -- 2016-09-01 (木) 04:01:26
  • 戦艦が多いときの巡洋艦ってどうすりゃいいんだろうか。タゲこっちに来て反転できない中、後方の戦艦は今の内とばかりに反転しちゃうし…。 -- 2016-08-18 (木) 14:39:01
    • その時はこっちも撃ち返したいの我慢して魚雷とか流してからサッサとトンズラ仕切りなおしで良いのでは？ 戦艦もある程度数が揃わないと戻ってこないでしょうし。 -- 2016-08-18 (木) 15:19:59
    • Tier8以降の日巡なら駆逐みたいにこそこそして魚雷撒いてればいいとおもう。それよりも、先行する駆逐が発見した戦艦の数と味方の戦艦の数見て、だめそうなら予め引き気味に展開しておいて木主みたいな状況にしないことの方が大事 -- 2016-08-22 (月) 10:23:17
  • 対独戦を意識してるのかHE込めてる戦艦が多いおかげでいつもより戦艦多いマッチングでも長生きできてる気がする(気がするだけ) -- 2016-08-20 (土) 22:47:46
    • 分かりませんぞ？APとHEだと弾道設定がちょっと違うらしいので、なれないHE弾で体験している通り当たらなくなっているのかもしれない…という可能性はあるかと思います。 -- 2016-08-22 (月) 08:18:02
  • bensonと吹雪を見ていて思いついたのですが、bensonは吹雪よりも主砲の射程が長く発射速度はやいが遠距離は当てづらい、吹雪は射程は短いが当てやすく高威力。これの関係になるようにデモインと蔵王を調整したらバランス良くなるんじゃないかと思うのですが、どうですかね？ -- 2016-08-22 (月) 20:26:34
    • 現状吹雪が一方的にベンソンにボコられてるのに、それをT10巡洋艦でやる意味がわからない -- 2016-08-23 (火) 23:11:32
      • デモインが蔵王を一方的にボコれるようにすればいいんだよ！（暴論） -- 2016-08-27 (土) 12:47:54
  • 妙高型において、回避行動してるつもりなんだが、バスバスバイタル抜かれるのはやはり回避行動が下手なのですかね。比較的前目に陣取ってるてのも理由ではあるでしょうが。回避行動してバイタル抜かれてる場合、逆に動かなければ抜かれないってのもあり？ -- 2016-08-26 (金) 21:18:50
    • 回避方法が単純化してない？例えばいつも奥転舵してるとか。加減速絡めるとか手前に転舵するとか変化を着けないと上手い人はパターン読んで攻撃してくるから、そこらへん気をつけてみては？ -- 2016-08-26 (金) 22:34:22
      • 確かに奥転舵の傾向は強いかもしれません。加減速はしてるつもりなんですがタイミングが悪いのかもしれませんね。いろんなパターンで回避行動出来るように頑張ってみます。 -- 2016-08-26 (金) 23:12:32
  • 最近勝敗に左右するのは巡洋なんだと思ってきた。他艦種との連携含む全体的な連携が一番重要かつ難しいなと思った。駆逐も戦艦も連携が必要だが、その間を埋める巡洋の重要性が一番なんだろうなぁ。 -- 2016-08-27 (土) 06:20:42
    • 巡洋艦て、一人だとほんとに何もできないもんなぁ… -- 2016-08-27 (土) 07:10:59
    • ありきたりな表現をするなら、駆逐・戦艦が開けた穴を維持拡大するのがこのゲームでの巡洋艦の役割だからね -- 2016-08-27 (土) 09:42:23
    • 自分はそうは思わないかな。勝敗を左右するのは駆逐の質。巡洋艦は駆逐艦・戦艦と連携して、良い流れを更に良く、悪い流れを押しとどめることはできるけど、試合を左右できるような決定力はない -- 2016-08-29 (月) 12:22:10
  • 軽巡と重巡のツリーを別けるって話があるじゃない？ 現状だとHEの火力が高いから、単純なHEの撃ちあいになるとリロードの早い軽巡の方が有利のような気がするんだがどうだろう。 -- 2016-08-27 (土) 11:41:50
    • 対駆逐という面で見れば、小口径3連装砲の方が圧倒的に便利であることは確かただね　対CA、対BBだとまた変わってくるけど -- 2016-08-27 (土) 11:50:21
    • HE弾の貫通力を弄れば -- 2016-08-27 (土) 12:52:25
      • ある程度はコントロール出来るんじゃないかな？弾速も変えれば住み分けできそう -- 2016-08-27 (土) 12:54:46
    • 軽巡の装甲が薄ければ重巡に斜めからぶち抜かれることもありそうだね　現状では軽巡が有利だけどもしかしたらそのころには火災やHEのシステムが変わってるかもしれないし… -- 2016-08-27 (土) 12:53:52
  • 立ち回りについて質問なんだけど、味方がレミったとき巡洋単艦でも逆側ケアするべきだろうか。オレはいつもしてるんだけど、敵がよほど下手でない限りかなりの確率で集中放火くらって沈むんだけど… -- 2016-08-28 (日) 01:25:30
    • 俺も同じようなことするけど、単艦で沈んだとしても、時間が稼げればそれで良いんじゃないかな -- 2016-08-28 (日) 07:05:48
      • 自分もです。身を捨ててこそ浮かぶ瀬もあれ、そういう気持ちで戦います。 -- 2016-08-28 (日) 11:11:27
    • 必然的に引き撃ちになるので、結構長時間嫌がらせはできる。制圧戦なら円内に居る奴に一発あてるだけで結構な時間稼げるしな。それを生かせない味方ならどうせ何やっても無理。 -- 2016-08-28 (日) 12:37:45
    • レスサンクス。最近単艦になることが多くて勝率も下がり傾向なので立ち回りを考え直そうかと思ってたんだが、同じ立ち回りをしてる人のコメ見て、耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍ぶのも１つの正解だと思って頑張ってみます。 -- 2016-08-29 (月) 00:47:09
    • 戦果だけあげてる奴から見たら糞noobって見えるし言われるし損な役回りなんだよね。本当に使えない奴ってレミってる側でタゲも引き受けず、かといって反転して逆側もどってくるわけでもなく、戦艦の一発を腹にくらって「noob team」とほざきながら退場していくやつなんだけどね。まぁ見てる人は見てるから頑張ろうや！ -- 2016-08-29 (月) 11:11:18
    • いやぁ、単艦で沈むのは悪手って言われるかと思ってたけど、意外と肯定的なレス来て非常に嬉しい限りです。どうしても手薄な方をケアしなくてわって思ってしまうのでどちらかと言うとエリアで言ったら負け戦ばかりでイヤになるとこでしたけど頑張れる気がしてきました。ありがとうごさいます。 -- 木主 2016-08-29 (月) 22:02:01
    • 戦艦が1隻でも一緒に来てくれれば段違いに粘れるが………臆病芋戦艦に期待するだけムダかねえ -- 2016-09-01 (木) 12:48:47
    • 自分もレミング群の逆サイドとか単独の戦艦援護に行きます。通常戦で相手駆逐や巡洋がやり手だと逆サイド突いてくるから、そんな時には空母を守って複数と戦うこともしばしばあります。最近では駆逐2巡洋1戦艦１に追いかけられながら空母を守り抜いたことも（自分は駆逐1巡洋１を道連れに）。活躍の場は人それぞれです -- 2016-09-07 (水) 18:57:57
  • 巡洋始めるんですけど、どこの国籍おすすめですか？ドイツ -- 2016-08-31 (水) 13:59:41
    • 個人的にはペンサに乗って欲しい スペック的にはソ巡、続いて日巡がオススメ -- 2016-08-31 (水) 14:06:09
  • 巡洋始めるんですけど、どこの国籍おすすめですか？ -- 2016-08-31 (水) 14:01:41
    • ソ巡ですね。４は射程短く、５は砲は強いけど装甲が紙で、６まできたらかなり優位を感じることができるでしょう -- 2016-08-31 (水) 14:17:47
    • ソ巡はピーキー過ぎるからいきなり乗ったら何もできずに戦艦砲食らって退場しそう。個人的には日巡 -- 2016-08-31 (水) 15:59:34
    • 始めるなら日巡か米巡。日巡は基本的なHE乱射で何とかなるし、魚雷で逆転を狙える。米巡も途中までは日巡とあんまり変わらへんけど、クリーブの鬼対空とかペンサのAPの強さは是非体験してもらいたい。8以降は…うん。ソ巡や独巡はピーキーなところがあるので慣れてからが良いよ -- 2016-08-31 (水) 16:10:38
    • 中Tierに空母が氾濫しているので、対空の高い米巡がいいとおもう。 -- 2016-08-31 (水) 16:45:31
  • 戦艦と駆逐艦のファッキンどもは我ら誇り高き巡洋艦を介護士かなにかにしか見てないだろ -- 2016-09-01 (木) 12:43:11
    • wikiで他艦種からの愚痴の吐き口になるのは巡洋艦の大切なお仕事なので諦めましょう。さすが巡洋艦、ヘイト管理はお手のもの() -- 2016-09-01 (木) 13:06:21
    • じゃあ、DDがスモーク張って魚雷砲撃避けつつ大人しくしているそこに突っ込んで体当たりCAPの邪魔したり、ご自分が助かるため弾きだし味方DDを敵の魚雷餌食にしたり、真後ろからスモークの中に魚雷撃ったり、集中砲撃中に目の前に覆いかぶさり砲撃止めさせたり・・・は、もうやめてね。チュッ [heart] -- 2016-09-01 (木) 16:57:33
    • ランク戦で評価が地に落ちたからな。 -- 2016-09-01 (木) 18:48:43
    • 巡洋艦こそ海戦の華。誇りだけは失わず乗っていこう！ -- 2016-09-01 (木) 20:47:06
  • 最近の戦艦祭りで巡洋艦は本当に存在価値が減ってきたよね。戦艦6隻マッチとか、一体何すりゃいいのやら。それでも頑張って前に出て敵駆逐全滅させて、島影から際限なく下がり続ける味方戦艦に泣く泣く下がってジリ貧負けとか悲しくなる。 -- 2016-09-01 (木) 20:43:15
    • 巡洋艦が突進したところで雨のように降り注ぐ戦艦砲弾に一隻道連れにできりゃラッキーだもんね。 -- 2016-09-01 (木) 20:45:16
    • （味方戦艦が退いてるのなら猶更）近づいてこない駆逐狩るためにわざわざ前に行く必要はないよ。脅威が無い以上「巡洋艦は戦艦の前にいるべき」なんて考える必要はない。 -- 2016-09-01 (木) 21:37:16
    • 駆逐を狩るのは砲駆逐、『巡洋艦には』十分な貫通力の独戦、あらゆる方向から逆風が吹いてるからな…今は無理して乗らないほうが良い、防郭要求のイベも始まったしエサにされるぞ -- 2016-09-03 (土) 20:56:00
    • 独戦は総じてHEに弱いので燃やそ -- 2016-09-03 (土) 21:14:37
    • 芋るのはよくないが、何も戦艦三隻とかいるところに突っ込む必要はないと思うんだよね。ましてやそんな中駆逐を借りに行く必要も。隠ぺいとかうまく使ってできることをすればいいと思う -- 2016-09-03 (土) 21:56:24
  • 微速で前進後進しながら島影から砲撃してる巡洋艦をよく見かけるけど　ただの的にしかならないことに気づけよ　それでバイタル抜かれてるから見てて悲しくなる。 -- 2016-09-04 (日) 00:12:22
    • あれなんなんだろうな、島影うろちょろもそうだけど遮蔽物が全くないところででいきなり後進し始める巡洋艦とか最近よく見るんだよ… -- 2016-09-04 (日) 10:49:36
      • オープンベータ開始時はよく見かけたな。戦車側から来た人がやってんじゃないかと思われてたが……みんなが慣れると廃れたな。島影のほうは金魚艦長の悪い例そのままだけどな -- 2016-09-04 (日) 11:33:17
      • それ青葉と古鷹で良くやってますけど、頭向けてればまずバイタル抜かれませんし、ヘイト集めて制圧戦の駆逐援護に丁度いいです。 -- yamaarasi_9? 2016-09-04 (日) 12:29:24
      • 雷撃機「おいすー＾＾」 -- 2016-09-04 (日) 19:34:26
      • 青葉ぐらいしかやらなかったな・・・遠距離だと煙が見ずらいから２回ぐらい外してから　ん？後進してるのか？って感じになるなぁ -- 2016-09-05 (月) 09:45:06
      • 誤解があるとまずいので。空母戦ではかなり悪手なのと、頭が固くて前連装砲で援護可能な艦種以外は即死率高めです。後、敵駆逐叩き専用みたいな戦法ですので、与ダメ率はお察しです。 -- yamaarasi_9? 2016-09-05 (月) 21:54:37
  • ↑こういうのいるから駆逐乗りたくなくなったんだよなぁ・・・ -- 2016-09-04 (日) 18:12:03
    • 上手乗り巡洋以外はDD煙幕中に入ってくるの止めろと言っている。魚雷砲撃攻撃封鎖、味方がやるなよ。接近戦サイクロン時は尚更。チーム結果決定付けるであろうチャンスの時に。。まじ言語道断。 -- 2016-09-05 (月) 15:53:36
      • 日本語で -- 2016-09-08 (木) 06:18:20
      • ちょっと何言ってるかわからない -- 2016-09-11 (日) 13:15:08
  • 駆逐は9まで、巡洋艦は8まで、戦艦と空母は7まで乗ったが、一番害悪なのは芋駆逐と芋戦艦。スカウト行かない駆逐は論外だし戦線押し上げない戦艦もあり得ない。不器用な巡洋艦は強いっちゃ強いが本当に大変なポジだよね。でも、糞みたいな駆逐しかいないから芋る見たいなやついるけど、そいつらは結局同じ糞やんって思う。 -- 2016-09-05 (月) 11:43:42
    • 巡洋乗りだけど、芋駆逐は前に出たくない一部の巡洋乗りが、前にでる駆逐を叩きまくってたからねーその影響もあるんじゃないか。しらんけど。まぁ他人の事糞とか言ってる木主の技量はどうだかしらんけど、wikiけっこうみんな見てるし影響力あるんだよなぁ -- 2016-09-09 (金) 12:16:13
      • 害悪とは言ったが糞とは言ってない。糞駆逐がいるから前にでないっていう巡洋艦も同じだよね、とは言ったけど。俺自信はユニカムのようなスーパープレイはできないけど、普通の動きはできると思うよ。なんか毒吐かれてるけど、前にでないでいる人たちはやっぱり勝ちに貢献できてるとは思わないよ。なんと言われようと害悪だと思う。 -- 2016-09-10 (土) 01:53:46
      • ああ、ごめんなさいね。巡洋艦は好きだけど巡洋乗りは嫌いなんだ。noob DDチャットで暴言多いし、wikiでも自己中発言多いと感じるから。 -- 2016-09-10 (土) 10:32:44
      • 途中送信してしまった失礼。結局戦艦を押し上げるのも駆逐を支えるのも巡洋だからね。反転して離脱する巡洋が多い中、駆逐と戦艦が前に出ない事だけを害悪だというのに違和感感じたし、いやこれブーメランだわと思ったし。毒吐いたけどそれはイラっとしたからねー糞みたいな駆逐とか言ってるし、そうゆう他者を卑下する言葉を使うと説得力もなにもなく反発しか生まないわ。本当に前に出て欲しいのならちゃんと言うべきだろうし、叩きたいだけなら糞駆逐、ゴミカス戦艦、好きな言葉つかってもいいとおもうけど。 -- 2016-09-10 (土) 10:39:31
      • 全艦種に乗ってるから別に巡洋艦乗りじゃないし何乗りとは言えんが、、、。DDなら前出て敵駆逐見つけるし、CAなら俺は少なくともDDの後ろ3~4kmでDDの支援するし、BBはCAと同じラインで戦ってるよ。駆逐が索敵、戦艦が戦線の構築、巡洋艦が火力支援だろ？巡洋艦は器用貧乏で、駆逐と戦艦が出来ることがとてもしにくい。いないと困るけど、自力でどうこうできることが少ないから、一番重要な役割は担ってないと思ってる。駆逐が索敵しないとこっちは見えない敵と戦わないといけなくなるし、戦艦が前出てくれないと戦線が崩壊して自陣まで押し込まれる。芋巡洋艦は他と比べて害悪にはなりにくいとは思ってる。もちろんそれを肯定はしないし、敵駆逐を蹴散らさない害悪だとは同じようには思ってるけど。まあ確かに駆逐と戦艦だけ叩いてるようにしか見えんわな。そこは悪かったよ。巡洋艦乗りがかなり叩かれてるところ見てたから、多少贔屓目に見たのは認めるよ。むしろあんたみたいな巡洋艦乗りがいてくれてとても嬉しい。気分を害して悪かったな。 -- 2016-09-10 (土) 11:19:08
      • まあ要するにみんな前出ろってことだな。戦力差が相当ならみんなで引けばいいし。 -- 2016-09-10 (土) 11:21:48
  • 勝率も平均与ダメも取得経験値も平均より上になったが生存率だけは全艦軒並み20~30%しかない(一番良いのがエムデンの37%) どうしたら生き残れませかね？現在使用してるのは7~8の日米巡です -- 2016-09-05 (月) 18:57:28
    • 前線で回避盾やってたらそんなもんじゃないかと思うけど。あえて言うなら、回避を常に心掛けることと、味方の動きをマップで確認し、邪魔をしてくる味方から離れることぐらいかな。 -- 2016-09-05 (月) 19:06:02
    • もしや、todayのランクを上げよう・・・と？ -- 2016-09-05 (月) 19:25:06
      • いや単純に上手くなりたいだけですよ 日駆が30~40%日戦が40~50%と巡洋艦だけ異様に低いのよ -- 2016-09-05 (月) 19:52:20
    • 最近はずっとWR60%でwtrもユニカムだけど生存率だけ糞みたいな自分もいるから平気平気（震え声）　勝利のために身を捧げているんや　http://worldofwarships.mmoloda.com/image.php?id=1096 -- 2016-09-05 (月) 19:31:44
  • (ティア8の巡洋艦がどれも好き過ぎて他が進められず)辛いです・・・ -- 2016-09-07 (水) 17:22:43
  • 駆逐狩りに特化した巡洋艦を教えてください -- 2016-09-09 (金) 11:11:18
    • ソ連駆逐艦という軽巡洋艦が居るじゃろ？弾道弾速良好でレーダー持ちソ巡かHE火力が良くて機動性もそこそこ良い日巡 -- 2016-09-09 (金) 11:16:54
    • ランラン教に入信 -- 2016-09-09 (金) 11:19:00
    • あとらんらん、チャパエフ、愛宕、最上(155mm)、蔵王、デモイン -- 2016-09-09 (金) 11:24:21
  • 独巡は向いてないですか？ -- 木主 2016-09-09 (金) 16:54:48
    • ↑失礼　上の木主です -- 2016-09-09 (金) 16:57:59
    • ソナーが高性能なので煙幕の中や島影の駆逐潰しは得意 ただし装甲が薄くソナーも防御砲火とトレードなので長距離対空砲が強くなるtier8以上の艦を艦長スキルで強化した方が良いかも(最近は空母が少ないけど) -- 2016-09-09 (金) 17:13:42
      • 装甲レイアウトみたら独巡にはVPという概念がないらしいｗ紙装甲や -- 2016-09-10 (土) 01:31:18
  • 以前からわざと追従、併走して邪魔してくる巡洋がいたが、あれから逃げるにはぐるっと旋回するより抜け易い座礁をした方がいいみたいだな。 -- 2016-09-10 (土) 23:00:13
  • 今日、英国巡洋ティア10見たぞ！テスターだろうが、煙幕と魚雷持ってたぞ -- 2016-09-13 (火) 19:08:20
  • 妙高、愛宕の平均与ダメってだいたいどれぐらいあったらいいかな？ -- 2016-09-13 (火) 23:32:17
    • 個人的には継戦能力分で妙高なら4万で修理班有る愛宕なら5万 と言いたい所ですが、味方の援護・防空・偵察・capなど他にも仕事は沢山有るだろうし鯖平均(できれば＋2000)くらいを維持しながら勝利に繋がる仕事をして欲しいなぁ(個人の感想です) -- 2016-09-13 (火) 23:48:04
  • 巡洋メインが駆逐乗ると、味方巡洋のくそっぷりが際立って見えるな。特に、制圧戦でcapのかけ引きしてる最中に、capに便乗しようとする巡洋。あれ多分botなんだろうな。 -- 2016-09-16 (金) 14:40:14
    • 駆逐艦メインですが、巡洋艦のると味方駆逐にイライラしますね。どの艦種でもわかってないのが多いってことですね。 -- 2016-09-16 (金) 16:09:46
    • いやcapは踏んでもらわなきゃ困るだろ。被弾したら占領やり直しだから味方は多いに越したことない -- 2016-09-16 (金) 19:21:50
      • それこそありえないな。駆逐がcapの取り合いしてるとこは、集中砲火と魚雷が流れてる場所。そんなところでも沈まないユニカム巡洋ならいざ知らず、並みの乗り手なら自殺しに行くようなもんだ。coopのbotの如くね。 -- 木 2016-09-16 (金) 23:28:25
      • 巡洋がいるだけで敵駆逐への圧力にはなるから、近くにはいてほしいと思うけどな…　別に体当たりして煙幕から押し出すとかそういうのがなければCAP入っても良いと思うんだけどな -- 便乗する巡洋の言い訳? 2016-09-19 (月) 22:11:13
      • なら、巡洋の戦績でも晒して、そういう戦術もあるって示せばいいんじゃないか。俺はそういう巡洋が魚雷の餌食になるの結構見てるから無理なcapはやりたくねぇわ。 -- 木 2016-09-20 (火) 04:41:02
      • なかなか運が悪いね　私は巡洋乗ってても駆逐乗ってても見たことがないや -- 2016-09-25 (日) 11:28:13
  • 駆逐狩りをしようとはしてるのですが瞬殺は無理ですね・・・逃げられ、追いかけると孤立即死。ソ駆ならもっと追いかけられるかな？ -- 2016-09-16 (金) 15:21:55
    • 追記：駆逐が先行でもしなけらば自分は追いかけず追い払うことを目標にしています -- 2016-09-16 (金) 15:23:45
    • 駆逐メインで巡洋も乗りますけど(苦手)、勇猛果敢な突っ込んでくる駆逐以外は瞬殺は無理だと思いますよ。でも駆逐乗りから言わせてもらうと削って貰って追い払うだけで大変助かります。次に会敵した時に有利に挑めますから。 -- 2016-09-16 (金) 23:41:15
    • 駆逐探しor追って駆逐狩りって場合だが、最大戦速はNG、１／２速辺りで変速＆之の字で迫るのが基本だよ。全速力は、相手を見つけてケツ向ける程度に追い詰めてから。 -- 2016-09-16 (金) 23:45:58
    • 少し話ずれるかもだけど、前に披発見後3秒程で沈んだ吹雪がいて可愛そうになったが、やはり単艦で瞬殺は厳しいと思います。その時は３隻で一斉掃射して沈めましたからねぇ。 -- 2016-09-16 (金) 23:56:49
    • それでええんやで。序盤は追い払うくらいでいい。ただ地形によっては岩陰伝いに上手く隠れながら近づいて、7キロ以内に捉えられたらこっちのもんよ。 -- 2016-09-17 (土) 00:55:35
  • 魚雷まったくあたらねえ -- 2016-09-18 (日) 16:08:01
    • 巡洋艦の魚雷は煙幕へ流して炙り出したり、敵艦の進路妨害・牽制や突撃時のお守りだと思うから積極的にあてにいくようなものじゃない。 -- 2016-09-18 (日) 16:15:29
      • 高開角でいやがらせしたり、ドスを構えて突っ込む様に差し違え覚悟でやらなきゃならん時にも頼りになるよね。 -- 2016-09-18 (日) 18:15:27
    • ↑の言う通りだな。あくまで砲撃の補助のために流したり、撤退戦時に反転るるときに流して直進させなくしたりと使うのがいいよ。当たったならそれでラッキーって思えばいいし -- 2016-09-18 (日) 18:29:34
    • 被発見距離と魚雷の射程から考えても、狙って当てるものではないと思うわ。撤退する時の嫌がらせや追い払い用かなあ。というわけで私の命中率は２％ですwww駆逐艦で７％ぐらいね。低いorz -- 2016-09-18 (日) 18:32:41
      • 自分は魚雷命中率20%ですね。決戦仕掛ける時とか撤退の時にサラッと流して邪魔するつもりが普通に当たってしまう… -- 2016-09-21 (水) 01:00:41
      • 射ってる本数にもよるでしょ、煙幕の中にはとりあえず射ってたりしたら命中率下がるし、戦艦だけ狙ってるなら多少は上がるし -- 2016-09-21 (水) 11:57:23
    • 米巡に乗ればそんな悩みもなくなります　魚雷ごと。 -- 2016-09-19 (月) 22:15:22
    • 魚雷は敵の意識の外から撃たないといけないから、砲で気を散らすなり、敵が誰を狙っているのかとかそういったことも観察しながらじゃないと当たらないよ -- 2016-09-19 (月) 23:36:55
  • 今更なんですが、史実でも巡洋艦の弾で本当に火災を起こさせられるのでしょうか?　あまり聞いたことがありませんが。 -- 2016-09-21 (水) 00:52:50
    • 日本海海戦では日本艦隊は艦上構造物の破壊を目的として榴弾を使用し火災を発生させています。またWW2の第一次ソロモン海戦では日本艦隊（重巡鳥海を旗艦とした巡洋艦が主力の艦隊）の攻撃で重巡アストリア、キャンベラが炎上しました。写真もググればすぐに見つかると思います。他にも第三次ソロモン海戦では戦艦・巡洋艦・駆逐艦に多数の火災が起きています。 -- 2016-09-21 (水) 04:28:46
      • 追加：本ゲームにおいてはＡＰ弾で火災が起きることはありませんが、現実の艦砲用ＡＰ弾は徹甲榴弾と言ってよいものですから爆発もすれば火も出ます。また船（軍艦・商船問わず）は燃えやすいのです。難燃処置はしていますが船体塗料や自船用燃料、軍艦であれば砲弾・銃弾や水上機本体・航空燃料など多数あり可燃物に事欠きません。 -- 2016-09-21 (水) 04:48:07
      • 重大な被害が発生した場合に火災も発生するはずだけど、このゲームの場合駆逐艦やら副砲の弾が一発当たっただけで火災が発生するのかからね。ゲームだから -- 2016-09-21 (水) 13:02:55
  • 火災が発生するからね違和感あるかも。ゲームバランスでしかたがないけどさ。宣伝バナー邪魔すぎる！ -- 2016-09-21 (水) 13:06:58
  • 装甲の変更でGKと大和周りで阿鼻叫喚だが、Tier6,7巡洋艦の艦首19mm化もかなり重要だと思うんだがな -- 2016-09-21 (水) 20:17:40
    • 元々の16mmでも巡洋艦の203mmから抜かれないし、かといって19mmになっても全戦艦から抜かれるからあまり影響ない気がする -- 2016-09-22 (木) 02:50:28
      • と、思ってたけど13mmの艦もいたのか。13mmの艦は203mmで抜けなくなるna -- 2016-09-22 (木) 02:58:34
      • オマハムルマンあたりだと203mmHEでも艦首装甲抜けて運良いと爆沈まで持って行けたからな -- 2016-09-22 (木) 17:59:34
  • T7以降で前に出れる巡洋艦っている？青葉クリーブ使ってた時は突っ込む利点もあってやり易かったけど、妙高ペンサからはVP貰いまくりでダメだった。 -- 2016-09-22 (木) 19:53:36
    • tierⅧ以降は隠蔽UG積めるからスキル無しでも11km前後までは見つからないようになる 隠蔽特化型日巡とかは駆逐紛いの運用してる人もいるよ -- 2016-09-22 (木) 20:09:16
    • やっぱ隠蔽ニンジャスタイルが現実的か…オラついた砲駆をド突き回して前線から追い出すのが好きだったんだが -- 2016-09-24 (土) 06:48:50
  • なんか最近煙幕撃ちの敵にめくら撃ちしてみるって人増えたみたいだけど、プロ最上って影響力凄いな。 -- 2016-09-23 (金) 13:02:03
    • あの動画のおかげで「砲炎のちょい下を狙う」というわかりやすい、ちょっと考えれば当たり前な指標を動画付きで見せた所が素晴らしい 最近は煙幕内で動いててもヒヤリとする弾が増えた -- 2016-09-23 (金) 13:19:31
      • ちょっと前までは全然撃たないプレイヤーが殆どだったしね。ところで、プロ最上って最上の人こと悪いアライグマでおｋ？ -- 木 2016-09-23 (金) 13:26:06
      • 個人の特定をできるコメントはグレーなので無回答 他の煙幕射撃返し法というと、「相手が移動していると仮定して多少前後にばらまく」とか「煙幕の先端と後端に魚雷巻いて中心部を耕す」とかかね？頭良い人が居たら他の方法を考えて欲しい -- 枝主 2016-09-23 (金) 13:44:22
      • 返し撃ち方ねぇ･･･あえて外す撃ち方して進路を誘導し、その先に魚雷ばら撒いておくとかは思いつくけど。いわゆる巡洋が魚雷を当てる際の技術の応用かな。 -- 木 2016-09-23 (金) 14:43:20
    • 相手が2斉射（もしくは2斉射分の射撃）してくるまで待ってるな。加減速しても船体の長さ分ずれることは稀。装填早い艦ならリズムで単射して一回出たヒットマークを外れるまで撃ち続けるけど -- 2016-09-23 (金) 19:57:00
  • 下手な巡洋艦が多いのは事実だけど、上手い巡洋艦ってほんと手がつけられないんだよなぁ… -- 2016-09-23 (金) 20:34:46
  • 何だかんだで巡洋艦が一番楽しい -- 2016-09-24 (土) 16:01:21
  • 開幕早々戦艦に９割ＨＰもってかれるとめげちゃうな。無傷で戦闘するにしてもＨＰのある無しでかなり判断が変わってくる。自分は下手くそだが上手い人のプレイ観てると気持ちいいくらい爽快な動きしてるよねぇ・・・マネようと頑張るもんだがヒット数多いだけで大してダメージに反映されてないんだよなぁ。キツイ -- 2016-09-24 (土) 23:25:52
    • それは運が悪かったと思うしか。戦艦のガバガバ砲だと15kmで当たっただけでもラッキー、防郭貫通なんて更なる幸運が必要。遠距離での命中率が巡洋＞戦艦になっちゃってる性で戦艦乗り達の頭は禿げてるよ。 -- 2016-09-26 (月) 13:31:22
      • 当たっただけラッキーw -- 2016-09-27 (火) 20:40:27
      • 当たっただけでラッキーとまではいかないが本気で回避に集中した日米巡はかなり避ける ソースは巡洋艦に乗った俺と高tier戦艦の状況？ -- 2016-09-27 (火) 20:57:10
      • 例え当たったとしてもちゃんとダメージ出るかが不安定なんだよな。APの最低ダメ保証みたいなのがあれば別だけど、当たったのにカスダメとか多いからな。 -- 2016-09-28 (水) 00:48:42
      • 巡洋艦のHE一発の方がダメージ出てたりすることもあるしな -- 2016-09-28 (水) 21:50:05
      • リボンで命中判定が分かるようになってからは、捉えた！と思った弾でも過貫通がぽこじゃか出てるのを見てあぁー…って思うことが多くなったな。戦艦の散布界だと狙って水中弾もなかなか出ないから大変だ。 -- 2016-10-03 (月) 18:50:31
  • 撃墜優先てCV>DD＞CL>BBだけどさ。状況によっては優先を変えなきゃいけないって考えるプレイヤーって少ないな。まあスコア重視だし、別にいいか。 -- 2016-09-27 (火) 06:25:32
  • ずっとやってると地雷だけど空母としては序盤DDが見つからない間はHEで戦艦の対空砲燃やしてくれると嬉しい -- 2016-09-28 (水) 19:52:47
  • 普段日巡を使っている者ですが、今回のアプデによって追加された -- 2016-09-29 (木) 18:31:34
    • 途中送信失礼。今回のアプデで追加された転舵改良装置３の使い勝手とはどのようなものなのでしょうか？私の戦い方は中距離戦闘になることが多いのですが、従来の隠蔽特化型から転舵重視型へ切り替えた方がよいのでしょうか？もうすぐ始まるランク戦に向けての調整の参考にさせていただきたいです。 -- 2016-09-29 (木) 18:36:16
    • 愛宕で隠蔽艦長、E推力、F転舵にしたら楽しかった。向きが変わるのが速いからか狙いがかなりずれてくれる印象。だが強いかどうかはもっと試合重ねないと分からないな -- 2016-09-29 (木) 21:35:28
    • まず転舵マシマシにすると魚雷に当たることがほぼなくなる、潜在ダメがクレジットに大きくかかわるようになったし稼ぎという意味では転舵のほうがずっといいだろうね、どっちが強いのかは知らんし好みにもよるんだろうから試してみなよ -- 2016-10-01 (土) 06:07:01
  • 現状だと駆逐倒すのは巡洋の仕事とかいわれても駆逐艦を発見する能力くれないとハンターとしての能力低すぎるよね。せめて10km圏内の索敵力上げてくれないかなあ。 -- 2016-10-06 (木) 02:26:37
    • ソナーの探知範囲が倍くらいになってくれたらねぇ -- 2016-10-06 (木) 09:31:06
      • ソナーの補足範囲が駆逐の被発見距離より短い時点で、索敵兵装になってない…。補足範囲向上はとてもいい案だと思います -- 2016-10-06 (木) 10:39:43
    • 全員にレーダー付けろとまでは言わないけどドイツソナー位は付けてもいいよね。現状じゃランク戦だと駆逐を刺し違えて倒してこいとか言われる始末だし -- 2016-10-06 (木) 10:08:21
    • マップ、敵艦の動き、魚雷の流れてくる方向、煙幕、自分の発見ゲージ等々の情報を今までの経験と勘で活用して発見してください。ソナー強化とか駆逐死んじゃいますよ。 -- 2016-10-06 (木) 11:14:28
      • 敵駆逐が発砲(及び類するミス)でもしない限り巡洋艦が先に駆逐艦を発見することは不可能だからな。基本的な隠蔽差が違いすぎる。ソナーにしても受動的で能動的に駆逐を見つけに行くにはリスクがでかすぎるし、そんな根性論ではどうしようもない -- 2016-10-06 (木) 11:24:08
      • 状況から経験と勘を使ってわかる程度の駆逐はそもそもソナー要らんからな…そのくらい無意味な装備　強制発見距離じゃなくて被発見距離を一時的に伸ばす兵装ならまだいいんだが -- 2016-10-06 (木) 11:44:39
      • いやいやいやいや、先に見つけるとかいう発想じたいおかしいでしょ。駆逐を見つけるのは味方駆逐や艦載機のお仕事であり、見つけた駆逐を処理するのが巡洋のお仕事って認識なのですけど。 -- 2016-10-06 (木) 11:46:12
      • うん、じゃあどのみちソナー要らないよね？ -- 2016-10-06 (木) 11:47:27
      • いらないとまでは。駆逐だってタイマー付き煙幕もってるしな。索敵１０ｋｍとか、そんな強化は不要だろって事ですよ。 -- 2016-10-06 (木) 11:54:44
      • 煙幕はかなり有用な装備だけど、今のソナーの性能はどう見たってゴミじゃん？　あれで見える範囲ならそもそも煙幕炊かれても普通に攻撃当たるし -- 2016-10-06 (木) 11:59:48
      • Tによるけど使用時発見距離１０km -- 2016-10-06 (木) 17:02:20
      • 途中送信失礼。MAP上だけに映って（半透明みたいな状態のやつ）門徒の発見距離に入ると普通に見つけられるとかがあればいいな -- 2016-10-06 (木) 17:04:00
      • 駆逐艦が発見して他が倒す、っていうセット運用前提じゃダメなんだって。大抵の巡洋艦の方が早く発見されるだろうし駆逐艦は巡洋艦より足が速良いんだから補足される前に逃げれると思うんだけど。 -- 2016-10-06 (木) 20:30:07
      • なんの為の長射程？なんの為の発射レート？ティア７巡洋で相手駆逐に手こずるから駆逐は隠蔽丸裸にしてソヴェトラーナぐらいの倒しやすさにしてくださいって言ってるようだわ。巡洋は駆逐を駆除するのが仕事だから虐殺できるスペックにしろとか違う気がする。 -- 2016-10-07 (金) 12:21:50
      • 駆逐様はどんだけチキンなんだよ。ローリスクでハイリターン欲しいですってか。あんだけ機動性良いんだから回避術磨けや。そんな戦い方疲れるから嫌ですとか言っちゃうの？ -- 2016-10-08 (土) 01:03:00
      • 駆逐様はどんだけチキンなんだよ。ローリスクでハイリターン欲しいですってか。あんだけ機動性良いんだから回避術磨けや。そんな戦い方疲れるから嫌ですとか言っちゃうの？ -- 2016-10-08 (土) 01:03:00
      • ↑え？丸裸にされた味方駆逐を守りきる自信あるんですねｗ駆逐も巡洋も戦艦も乗りますが、現状駆逐はハイリスクローリターンですよ。敵との距離をシビアに把握しながら視界確保して敵が踏み込んでこないことを祈りながらCAPしてるんだよ。勝つためには味方駆逐が簡単に沈んでもらっては困る、それはどれに乗っても共通認識じゃないんかな。そもそもチキンな駆逐は前線出ないで長距離魚雷や僚艦の視界で隠蔽射撃が主となるプレイスタイルだろうからレーダーもソナーも心配しないだろｗ。それから、駆逐様とかチキンとかあんまり言わない方がいいですよ、反感買って説得力半減だよ。 -- 2016-10-08 (土) 01:46:24
      • そんな俺ら駆逐の視界に依存してる気しないんだけど。対駆逐艦以外の戦闘は大体発見した戦艦にぶっぱなすとこっちの位置がばれて、敵が反撃してくるとその位置がばれて、みたいな連鎖で視界に困ることなんて無いような？ -- 2016-10-08 (土) 02:18:19
      • 何か最近いる空母アンチみたいなこと言ってるな -- 2016-10-08 (土) 23:14:13
    • 日駆への死体蹴りはNG -- 2016-10-06 (木) 11:48:26
      • むしろ、巡洋艦自体が長らく死体蹴り状態なんだよなあ…ランク戦とかそれが露骨に現れてる。それでもギャーギャー言わずに耐え忍んでるのがいかにも日本人らしいけど。 駆逐も認めてるように三竦みとなれる性能は無いのに、駆逐を狩れという使命だけは残ってて草生える -- 2016-10-06 (木) 12:48:12
      • とっつきやすい巡洋はユーザーも多いからスキルの平均値が低いだけで、普通に毎日遊ぶようなユーザーが使えば死体でもなんでもないよ。三竦みどころか逆に戦艦食いまくってんじゃん。 -- 2016-10-06 (木) 13:06:50
      • NAだと5-9位まで巡洋艦絶滅危惧種な模様 -- 2016-10-06 (木) 13:08:07
      • NAで巡洋艦乗り回すスパユニの俺が伝説のポケ●ン状態だからな　16inchのモンスターボールが山のように飛んで来るぜ -- 2016-10-06 (木) 15:56:36
      • 巡洋艦も新評価のお陰でやることやってりゃわりと楽に一位かイマイチ良さを発揮できなかったって場合でも上位取れるようになったのにな。あまり知られてないんだろうか。 -- 2016-10-06 (木) 17:35:32
      • 戦艦喰えるからって凄いとか偉いとかならないぞ。戦艦なんて目立つものは倒したい時倒しに行けるからどうでも良い。駆逐艦残ってると戦艦達が強気でいけないし終盤留守の陣地占領されまくって逆転される可能性が出てくるんだぞ。駆逐艦倒してくれる人の方が偉いから。 -- 2016-10-06 (木) 20:38:41
      • ↑だから駆逐を簡単に駆除できるスペックをよこせって木主は言ってるんでしょ？戦艦食う話は上で三竦み言ってるから巡洋も戦艦食う能力あるでしょって例えをしただけですよ。 -- 2016-10-07 (金) 12:33:44
    • ソナーって対魚雷兵装だと思ってたけど違うの？隠蔽してるだけじゃ経験値稼げなくなってるんだから既に今まで以上に倒しやすくなってるじゃん -- 2016-10-06 (木) 12:23:22
    • レーダーは現状でも大体満足してるから、ソナーの発見距離を0.5km効果時間を20~30秒ほど伸ばして欲しい -- 2016-10-07 (金) 13:00:00
    • とりあえずあれだ、この辺にDDいるぞ！とか言って艦載機よこさないｋｓ空母は魚雷食らっとけ。 -- 2016-10-07 (金) 14:51:52
    • 索敵はそのままで駆逐にvp通るようにしてくれたらいい必殺の魚雷目視外から投げてくるんだから一撃で沈め -- 2016-10-07 (金) 23:23:30
      • そうですね、あなたの前に居る味方駆逐が一発で沈んでも文句言ったり通報したりしないであげてね。 -- 2016-10-08 (土) 00:31:32
      • 枝主の意見は極端としても、隠蔽・機動力・消耗品・ダメージの通らなさを加味すると駆逐艦のタフさが巡洋艦に比べて高すぎるとは思う。駆逐艦だけVPが無いのは自分もずっと疑問に思ってる。 -- 2016-10-08 (土) 03:08:49
    • いつもの光景だな。そもそも論で巡洋が駆逐沈めなきゃいけないって話がいきすぎてると思うし、仮にそうだとして、確実に駆逐沈めれる性能よこせってなると駆逐が息しなくなる→駆逐に乗らなくなる→駆逐倒す性能意味なくなる。こうなって終わりだと思うよ。 -- 2016-10-08 (土) 03:08:53
      • 普通の腕の巡洋プレイヤーがスパユニ駆逐を一蹴できるような高性能にしたらゲームバランス崩すと思ったからねー。三竦みだからって戦艦に消耗品で「完全防火」とか駆逐に「対副砲防備」とかまでの強化はいらんだろうし。 -- 2016-10-08 (土) 11:52:45
  • お願いですからランク戦巡洋でこないでください -- 2016-10-06 (木) 19:21:06
    • お、そうだな(愛宕でファーストリーグ行きながら -- 2016-10-06 (木) 20:43:26
    • 米駆「やったぜ。」 -- 2016-10-07 (金) 12:35:09
  • 駆逐艦つかってる奴で後ろに援護する巡洋艦いるのにスモークも炊かずＣＡＰに留まる奴って何なの？これだから発見を嫌う巡洋艦プレイヤーは駆逐艦を援護しにいかないんだよな。ハナからＣＡＰする自信ないなら無理して前でなくていいのに。ついていって援護したこっちが馬鹿を見る。 -- 2016-10-07 (金) 20:58:39
    • なんかヘンテコで難解な文章だけど煙炊かない他所の駆逐への愚痴って所か？ 煙と巡洋艦の発見の関連がわからないんだけど自分の船を隠せって事？ -- 2016-10-07 (金) 22:31:26
    • 煙幕焚かずにcap取れる駆逐なら超有能じゃん。まぁ沈んでるなら普通だな。あと、発見嫌う巡洋乗りってそれ巡洋向いてないと思うよ。 -- 2016-10-07 (金) 22:36:24
    • へんだね、普通駆逐がスモーク炊くの嫌がるのにな、視界がとれないって。それに駆逐は多分発見されてないんだよ。発見されてない状態でCAPしてるのを後ろに巡洋が居てることで援護してるわけ。巡洋は敵に発見されてるから味方駆逐の援護になるわけなんだよ。 -- 2016-10-08 (土) 00:29:56
    • 木主が駆逐に乗るのかどうかわからんけど、↑の皆さんの意見が順当なとこだわな。そして、cap取るのだって確実に取れるって自信のある駆逐乗りは多分いないと思うよ。あんな狭いエリアの中で確実に生存出来る自信のある人がいたら会ってみたいわ。 -- 2016-10-08 (土) 02:53:09
    • CAPだって相手も入ってれば取れないんだし、見つけて処理して貰いたい。CAPの取り合いで煙幕したらほぼ間違いなくレーダーで捕捉されるしね。煙幕使う＝そこに居ますよって言ってるんだよ。 -- 2016-10-08 (土) 03:02:31
  • これ見えてる魚雷が絶対に当たらないのが最初の原因だな。もうちょっと遡れば転舵にペナルティがほとんどないって点と無制限に魚雷が打てるって点。だから駆逐は被発見状態では回避不可能な肉薄距離まで行かないと近づいても命中期待値が上がらない。対して巡洋からの弾はそれ以前の距離でも近づけば近づくほど命中率が上がる。つまり駆逐にとって被発見状態で近づくことはデメリットしかない。従って駆逐は被発見状態では敵弾を回避可能な距離にとどまる。ゆえに巡洋は当てることが出来ない。 -- 2016-10-08 (土) 23:45:44
    • まー現状としては巡洋は駆逐に対して存在することで威圧していてスコアに結びつかないって事だ。駆逐乗りとしては戦艦だけが交戦していたら肉薄も含めて色々な攻撃ができるのに近くに巡洋が居たら遠距離攻撃しか手がなくなる。十分役目をはたしている。 -- 2016-10-08 (土) 23:56:31
      • 結局キンタマは駆逐に握られてるってだけやん。あと隠蔽雷撃、どれとは言わないけどね！ -- 2016-10-09 (日) 02:44:53
      • 巡洋はむつかしいよ。自分が狩るはずの駆逐に雷撃されたり燃やされたり、そして戦艦相手は圧倒的に不利。攻撃時には高い発射レートゆえにスコープ覗く時間が増えその間は無防備にもなりやすい。でも巡洋専門の人は意外と巡洋艦ってウザイし脅威だってしらないんだわ。まぁそれなりのプレイヤースキルが必要な艦種であることは間違いないけどね。 -- 2016-10-09 (日) 21:53:03
  • 巡洋艦に限った話じゃないけど絶対発見距離を5km位にしてくれれば良い感じになりそうだけどな。何考えて2kmとかにしたんだろうな。 -- 2016-10-09 (日) 03:04:57
    • 5kmもいらん。駆逐にVPつければすべて丸く収まる。戦艦も駆逐も巡洋に対する一撃必殺があるから巡洋だけ割りを食ってるんだから。 -- 2016-10-09 (日) 06:12:48
      • それよか巡洋艦の駆逐に対するモジュール大破率を上げればいいんじゃないか？前までのソ駆は砲塔ぶっこわれてダルマ化してたし -- 2016-10-09 (日) 12:39:20
      • 船の大きさ、主機やモジュールの規模、生存性の大きさを考えるとほぼ当たらないぐらいのバイタルパートの大きさになると思うで。 -- 2016-10-09 (日) 21:30:52
      • 昔は駆逐艦にもVPあったけど即死しすぐてお話にならないのでなくなったんだよ -- 2016-10-09 (日) 22:01:26
      • やっぱりそうゆう経緯があったのですか。でも巡洋の人はそうゆう即死する駆逐がお望みのようですよ。 -- 2016-10-09 (日) 22:06:58
      • 自分はバイタルあってもいいと思うけどな。ただし、駆逐のHPを巡洋に近しい数値にするのが前提でね。 -- 2016-10-09 (日) 22:52:53
  • オレツエーしたいだけやん。 -- 2016-10-09 (日) 20:50:45
    • 何の枝かわからんけど、どの木にも付きそうで笑うしかないわ -- 2016-10-09 (日) 21:24:06
  • 戦艦にVP抜かれるたびに瀕死になるから戦艦AP見てみたら、んー・・・なんで巡洋にAPこんなに威力低いんだ？HEに毛が生えた程度じゃないか。 -- 2016-10-09 (日) 22:12:21
    • その代わりに戦艦が2斉射する所を3斉射できる 精度も門数も良いから貫通する相手なら同程度か巡洋艦優位よ -- 2016-10-09 (日) 22:25:20
    • 威力に不満があるなら艦種変えをオススメするよ。ただし手数は圧倒的に減るし、舵は重いし、足は遅いし。 -- 2016-10-09 (日) 22:43:58
  • 砲駆が巡洋艦の仕事を奪ってるのが問題な気がすっけどな、駆逐排除も火付けもあいつらがやってんじゃん -- 2016-10-10 (月) 01:12:11
    • その砲駆逐の駆除は巡洋艦が一番向いてるよ。味方砲駆と連携したら日駆の隠蔽雷撃なんて狙って撃つ暇もなく退散させれると思う。 -- 2016-10-10 (月) 09:47:36
    • 砲駆のダメージが巡洋にも効きすぎるんだよな。そして砲駆に限って煙幕が糞長いと来てる。正直日駆と逆にすべきなんだよな。近づいたら煙幕射撃するだけで返り討ちにできるから。日巡なら魚雷もありだけど、他は（時間短い）レーダー持ち以外はマジで何もできんから。 -- 2016-10-11 (火) 01:06:42
    • まあ、そもそも巡洋艦に自力で発見できない駆逐を狩れというのに無理がある。駆逐を見つけてそのまま狩れる砲駆だけが適任。実際、巡洋艦か戦艦が早々に全滅しても勝てる試合はいくらでもあるが、駆逐艦が早々に全滅したらほぼ負け確定。なんせ対抗する術が絶無だからな。 -- 2016-10-11 (火) 15:39:39
    • 一番巡洋が対躯で輝いてるのは前線で駆逐が決闘しているところにパイプ椅子を投げ込んでいるときだな。これは投射量と命中の腕がものをいう。 -- 2016-10-12 (水) 13:00:09
      • 途中送信：片側にだけ巡洋がついてたら魚雷があたりでもしない限り巡洋がついている側が勝つ。巡洋が勝敗のカギを握っている。 -- 2016-10-12 (水) 13:02:02
      • 駆逐板では支援が受けられないところへ退路を考えずに突っ込む駆逐はアホというのが総論だよ。なので、それは勝利を掴むというような話ではなく、マッチングで相手がババを引いてただけだよ・・・。 -- 2016-10-12 (水) 17:34:57
      • ヒント：後ろにいるのに全然発砲しないやつ。それは置いておいて、つまり味方駆逐は援護がなかったら前に出ないだろ。巡洋が仕事をするから前に出られるんだよ。戦艦に対して雷撃位置につけるし、敵がそうできないようにできるんだよ。役に立ってるじゃないか。敵のその艦がnoobだったらこっちが有利になるってのはその艦が普段役に立ってるからだろ。目立った戦果が欲しいなら別の艦種に行けばいい。 -- 2016-10-12 (水) 19:30:39
      • 煙幕は張ってないよね？　張ってたら援護射撃したくても敵見えなくて出来ないからね。 -- 2016-10-15 (土) 00:03:24
  • じゃあ単純に射撃したら隠蔽解除はどうよ。魚雷は隠蔽のままでいいからさ。 -- 2016-10-10 (月) 02:30:02
    • 艦によって比率は違いますが発砲ペナルティーで被発見距離がのびてますよ。あと煙幕内の隠蔽ですが、以前は対空砲も含め発砲するとペナありましたが今はありません。これは戻してもよいかもしれませんね。 -- 2016-10-10 (月) 10:02:26
    • 巡洋艦から隠蔽射撃取り上げたんだから魚雷も撃ったら見えるようにすりゃいいのさ。そうすりゃCAPもスポットもせずに魚雷垂れ流すだけで1位取れてたアホみたいな状態は消える。砲駆逐が強いつっても巡洋が近づけない本質は砲駆逐も結局、隠蔽＋魚雷本数の多さがあるからこそだからな。まぁなんにしても戦艦不利や駆逐不利はすぐに改善されるのに巡洋は蔵王や最上みたいにひたすらNerfされまくるか米巡みたいにずっとほったらかしにされるで絶望的にゴミカス判定される古鷹とかヨルククラスでないと改善は全くない -- 2016-10-12 (水) 14:01:07
      • 巡洋艦は連携するとめっちゃ強いよ。同艦首どうしでも駆逐とでも戦艦とでも。それを単独で強い艦にしちゃうとゲームバランスおかしくならん？ -- 2016-10-12 (水) 17:26:17
      • それからアプデ以降隠蔽魚雷だけとか戦艦なら長距離射撃だけとかそんなプレイスタイルではTOPどころか下位の方になるようにされてますよ。 -- 2016-10-12 (水) 17:31:37
      • 経験値が下位になろうがそれしかしなくてゲーム潰す奴が出るんだからしょうがない。同様の理由で隠蔽射撃潰したんだから。実際、島風とか魚雷垂れ流すだけの地雷多くて居た方が負ける率が圧倒的に高いよ -- 2016-10-13 (木) 00:03:17
      • 大和が芋ってる理由知ってる？巡洋艦に焼かれるからなんだよ？ -- 2016-10-14 (金) 07:38:08
      • それでも前に出ず、巡洋艦に焼かれる位置に居続けて燃やされる訳？馬鹿じゃね？ -- 2016-10-20 (木) 19:06:36
      • 巡洋艦の射程何キロあると思ってんだ。ずっと撃たれ続けたら死ぬに決まってるだろ前に出たらもっと早く沈む。　でもその状況って大和が味方の支援受けれない位置にいるかマッチングに恵まれなかった時なのよね....最後は運 -- 2016-10-23 (日) 13:28:18
  • 忙しくてもやっぱり巡洋艦は乗ってて楽しいわ。ソ駆とか日駆でクソマッチングになってもある程度修正が効く。マッチングに怯える必要が無い。戦艦が来ても一応攻撃手段はある。天敵は突撃独戦かな -- 2016-10-12 (水) 14:14:55
  • 運営の言ってたじゃんけんの法則が真逆に働いてないかこれ？戦艦乗りだけど巡洋艦の18前後の射程で発火率高いHEが怖いわ -- 2016-10-12 (水) 18:33:37
    • Tierごとに状況が全然違うから、艦種ごとの力関係を話すときはTierを記載しないと分かりにくいのでは。Tier6-7みたいに戦艦→巡洋艦のじゃんけんの法則が強烈に成り立っているTierもあるし。射程18kmから見て、Tier10みたいな高Tierについては木主の言うとおりかも。 -- 2016-10-12 (水) 19:13:52
    • 絶対の法則じゃないからな -- 2016-10-13 (木) 09:27:16
    • たぶんユニカム級が艦隊行動とってこその法則だと思うから、普通のプレイヤーで考えると逆転現象もあるだろうとおもうわ。 -- 2016-10-13 (木) 09:40:24
    • 鯵鯖がどうなのかは知らんが巡洋艦とかT10以外だとほぼ息してない T10でも全然数いないし -- 2016-10-13 (木) 09:54:19
      • マジか。鯵鯖だとティア10でも変わらずおおいゾ。 -- 2016-10-14 (金) 07:35:41
      • 戦艦の割合増える→巡洋艦ワンパン率上がる→巡洋艦乗らなくなる→戦艦の比率増える の負のループ 2隻以上から狙われたら巡洋艦とかどうしようもない -- 2016-10-14 (金) 08:32:35
      • 確かにＮＡは戦艦が多くて巡洋艦がつらい。特に独戦が多くてマジ辛い -- 2016-10-14 (金) 10:02:35
      • お国柄でそこまで違いが出るのか～ いっぺんサーバー対抗戦とかやってみたら面白そうだとふと思った -- 2016-10-14 (金) 12:35:02
      • sea鯖のT8～じゃ戦艦が巡洋艦に黒焦げにされて萎えまくってる所だわ 脳筋毛唐と根暗モンキーのプレイスタイルの違いはだな -- 2016-10-14 (金) 13:06:05
      • そりゃHP7～10万近くある高Tier戦艦にわざわざ接近してダメージレース挑むとか愚の骨頂 -- 2016-10-14 (金) 17:25:38
      • どの艦種も最大射程だと戦艦みたいな散布界にしちゃえばいいのにな。あと火災ダメを固定ダメにでもしてくれれば戦艦はタフだって事になるけど割合ダメじゃなぁ。 -- 2016-10-15 (土) 00:19:16
      • 燃やされるのが嫌なら近づいて盆栽率上げればいいじゃない（暴論）。というか火災システムって芋芋しい試合を防ぐためのものでは -- 2016-10-17 (月) 00:16:52
      • 燃やされない位置で芋芋するだけなんだよなぁ… -- 2016-10-17 (月) 07:04:47
      • 良く言えば「上位種に対しても敢闘精神を忘れないゲリラ屋」なんだが、突破口が見えようが優勢になろうが終始後方に居るだけじゃただの芋なんだよね -- 2016-10-17 (月) 09:08:27
      • 火災が有効なら有効であるほど戦艦は芋りたくなるんだぞ by戦艦乗り -- 2016-10-29 (土) 01:35:07
  • そんなに日駆の隠蔽魚雷が脅威に思うなら日駆乗ればいいのに。そんなに戦艦の一撃が脅威なら戦艦に乗ればいいのに。そうすればいかに今の巡洋艦の優れてるところや悪いところがわかるのに。私は圧倒的な投射量や対空能力そして機動力が脅威ですね。ついでに言うと素人？巡洋の味方への魚雷も恐怖ですね。 -- 2016-10-17 (月) 12:08:23
    • 魚雷の必中距離の遥か外から大量の中口径弾を高レートで放り込める上、耐久も装甲も倍近い巡洋艦が隠蔽射撃程度でビビってるのおかしいよな。単艦で戦って負けるわけないし、敵が複数なら艦の性能の問題じゃないよね。 -- 2016-10-17 (月) 22:46:02
      • 砲駆の煙幕射撃に対して、巡洋の取れる行動は少ないからな。 -- 2016-10-17 (月) 23:17:33
      • 木主は隠蔽雷撃について言ってるのになんで隠蔽射撃しかも煙幕射撃の話になった？ -- 2016-10-18 (火) 11:58:09
      • 単純な隠蔽射撃の事言ってたのか、てっきり煙幕絡みだと思った。まぁそれなら駆逐なんで雑魚だよな、負ける要素は無い。ただ巡洋相手に煙幕焚かずに戦ってくれる駆逐はいないから、自然と煙幕の話かと思ったわ -- 2016-10-18 (火) 13:33:32
    • 木主です。私の戦闘数は駆逐＞巡洋＞戦艦で勝率は巡洋＞駆逐＞戦艦です。駆逐乗ってても戦艦のってても巡洋艦は脅威です、こわいです。なのにこの板読んでると「駆逐がー」が多くて「ソナー強化しろ」「レーダーが」等々・・・。駆逐で煙幕射撃してても味方次第では視界なくなるし、巡洋に接近されてたら終わりですからねー。ほんと、他の艦種乗ってみたら今現在でも巡洋艦はどの艦種からみても脅威だと思いましたので書かせていただきました。長文失礼いたしました。 -- 2016-10-18 (火) 12:19:02
      • 自分が愛用してる艦種を強くして欲しい気持ちはわかるけど、どこまで強くさせればいんだよって話だよね。なお、これしろあれしろって人は勝率とか成績はどうなのだろう。上手い人は今の環境でそれぞれの艦種でいい成績出してると思われるんだよなぁ。まずは環境変えろってよりも自分のスキル磨いた方が強くなる早道だと思う。 -- 2016-10-18 (火) 22:15:08
      • 戦艦からしたらなんでこんな燃えるんだよって不満だし駆逐にしたらレーダーソナーばっかで即死されるって不満だし巡洋艦はVP即抜き即死で不満。どの艦種も不満抱えてるからなぁ　まぁ今あげたのは全部腕でカバーできるはずだけどようは上手い人ばっかじゃないってことや。 -- 2016-10-18 (火) 22:51:08
      • どの艦種も不満抱えてるからこそいい状態なんだと思う。上手い人ばっかじゃないのもわかるし自分もその内の１人です。でもいろんな艦種乗ればそんなに不満出ないと思うんですよね。弱点あって当たり前ですもん。いかにその弱点克服して利点を最大限に活かせばいいしね。(自分が出来てるとも全艦が出きるとは思わないですけど) -- 2016-10-18 (火) 23:00:59
      • そこは無課金とか全艦種に手つけられない人もいるだろうから全部乗ってみろは無茶ってもんよ。艦の特徴が強く出てくるのT７ぐらいだし -- 2016-10-18 (火) 23:10:16
      • 乗らないなら乗らないでいいけど、それなら他の艦種の事情だけでも理解しようよ。って思うわ。もちろん一部の不遇な艦はあるだろうけどね。 -- 2016-10-19 (水) 00:00:35
      • 自分が知らない艦が強すぎると思う、そのことには文句ないけど、にもかかわらず議論に参加して、知ってる人の意見に耳を貸さずにでもでも言うのはどうかと思うわ。愚痴として駆逐うぜーわーって言うのは構わんが、だからソナー強化しろ、むしろ全距離で見えるようにしろ、こっちから弾は一発で轟沈させられるようにしろと言い出すのは止めてほしい。 -- 2016-10-20 (木) 17:58:43
      • 空母に乗れば全部わかる -- 2016-10-20 (木) 21:26:19
    • まずは乗ってるTierから書こう。低Tierなら巡洋艦は確かに強いけどだんだんと戦艦の出来損ないになっていくから。 -- 2016-10-20 (木) 19:03:06
      • ついでに他艦種で経験済みの艦も書こうな -- 2016-10-20 (木) 21:27:20
      • ここで言うと敵を作りそうだけど、Tier上がってもCAはわりと全方面に有利じゃね？火災Dotダメとかの問題が定期的に出てくるくらいには。 -- 2016-10-21 (金) 16:52:44
      • ↑やられた時の印象って残るからね、煙幕駆逐とかVP抜き戦艦とかね。排除したい気持ちはわからなくもないが、上の方にある「オレつえーしたいだけじゃん」って見えてもしかたない面もあるよな。まぁ今不評の英巡はまた別問題としてね。 -- 2016-10-21 (金) 17:26:25
      • 嫌な思い出は確かに残りやすいみたいですねー。援護うんぬん、火災うんぬん… -- 2016-10-21 (金) 17:49:00
      • 日空tier6日戦巡駆tier8、独戦tier8ソ駆tier7やってて対戦数は空母100未満、他各艦種600程。感想は巡洋艦ツエー。平均ダメは戦艦未満駆逐以上だけど勝ちを決める動きを一番出来る気がする。実際一番勝率良い(57%)。日駆乗ってても怖いのは巡洋艦。戦艦乗ってても怖いのは火災や高レートのap。巡洋艦乗ってるときは戦艦が怖いけど隠蔽でコントロール出来る。日ソ駆の対巡距離維持より気が楽。英国面は未だ知らず。 -- 2016-10-21 (金) 18:09:57
  • T7はベルファスト様が来たから、巡洋艦も息できるぞ！てか、普通にこれくらいの性能は欲しいよな。どのティア帯でも -- 2016-10-21 (金) 18:06:15
    • 普通に妙高で息してるから -- 2016-10-21 (金) 18:11:01
      • 高着火HEと魚雷でイージーに火力の出せる妙高を筆頭にやや気難しいが回避とAPのペンサ、遠近両対応可能なヨルク。自分も巡洋艦の立ち回りをするならtier７巡洋艦に不足はないと思う。 -- 2016-10-21 (金) 18:15:07
    • チート艦をデフォにしろと声がでかい雑魚はすっこんでろよ。一人息してなかったのはお前だけだろ -- 2016-11-22 (火) 10:56:51
    • フリント乗れば？　勝率７割越えてるよ(ゲス顔)。 -- 2016-12-01 (木) 12:20:14
  • じゃあ、ご自慢の妙高で駆逐艦しずめてきてくださいw -- 2016-10-21 (金) 18:24:49
    • 逆に聞くが、貴方は妙高で駆逐処置をできないのかな…？ -- 2016-10-21 (金) 18:35:06
      • 自分よりスキルの低い敵が相手なら勝てる。同程度や状況が不利なら、駆逐艦よりも先に自分が沈むな。そもそも隠蔽率に差がありすぎるし、序盤に見つかったら戦艦から集中砲火を受ける妙高と、高隠蔽でレーダー、煙幕まであるベルファストとでは格が違う。 -- 2016-10-21 (金) 18:44:34
      • 格ねぇ -- 2016-10-21 (金) 19:02:17
      • 失礼、何を持って格とするかな。まあコンセプトが違うのもあるがどっちが上かは乗ってみないとわからんね(ということで買ってきます^o^ -- 2016-10-21 (金) 19:06:30
    • 巡洋艦は駆逐艦同士の戦いにパイプ椅子を投げ込むものだと上に書いてあるがその通りだと思う -- 2016-10-21 (金) 19:50:03
    • 当然駆逐見えたら先に狙うけど、君ベルファストと他巡洋艦を同じ場面でしか比べられないの？てか木作り直す意味がわからん -- 2016-10-21 (金) 21:38:17
      • 駆逐艦が見えたら撃つ？もうそんな巡洋艦いらないんだわ。今は煙幕とレーダー使って開幕キャップと駆逐艦殺しをして初めて仕事してると言える -- 2016-10-22 (土) 00:43:17
      • ↑大まかに30戦ほど出会ったけどベルファストで強かったのはランク1の一人だけだった。他はむしろ鴨。俺の妙高より駆逐殺せてるのもそのランク1くらい。自分で使ってみても言うほど変わらん(英国艦長15なったらまた変わるかもだが)。結局敵駆探すのは自軍の駆逐。楽しいしそれなりに強いけど妙高とはタイプ、役割がそもそも違うと感じた。以上。 -- 2016-10-24 (月) 03:08:13
    • もうね、巡洋艦が不遇だと思う巡洋艦プレイヤーは降りたらいいと思うよ。私は駆逐好きだから駆逐乗るけど、負けが先行する時やイライラしてきたら巡洋乗って「おれつえー」って気持ちリセットするけどなぁ。妙高は確かに開幕抜かれたりしたらキツイ面もあるけどいろんな事できておもしれーじゃん。それとも宇宙戦艦ヤマトみたいな装備にして絶対他艦種に有利にたたないと不満なのかな。 -- 2016-10-24 (月) 10:01:29
      • 自分も巡洋好きだから巡洋艦に乗るし、息抜きに駆逐乗って俺つえーするからお仲間ですね -- 2016-10-24 (月) 11:23:37
      • 他艦種も乗らんとダメだよなこのゲームは。戦艦や駆逐の立場にならないと味方巡洋にして欲しい事や、敵巡洋にやられて嫌な事なんて一生気付かないんじゃないか -- 2016-10-25 (火) 12:30:06
      • 米空にも乗ってくだちい。 -- 2016-10-25 (火) 14:40:28
  • 他の巡洋艦に乗ると射程と装甲、攻撃力の無さ、見つかりやすいことに泣き、日巡に乗るとまるで実家に帰って来たような安心感　それにも英国の巡洋艦酷すぎる　噂の英国面？ -- 2016-10-21 (金) 21:10:36
    • 悪いとこだけ見ても乗りこなせるようにはならないよ -- 2016-10-25 (火) 11:57:01
    • なんだかんだで日巡が巡洋艦の基本っぽい感じで、他のツリーはそこからずらして味付けした感じがあるよね。攻走守がまとまってて使いやすい。ちなみに俺は見た目の好みだけでソ巡に転向した。防御には気を遣うけど、バンバン撃ててガンガン当たるから楽しいよ。 -- 2016-10-25 (火) 21:46:44
  • ベルファストの明確な弱みは魚雷が無いことだね。単艦での煙幕レーダー射撃ならシャルンとかで強気に接近できる。まあ駆逐が紛れてたりすると、うざったい事この上ないが。 -- 2016-10-25 (火) 12:42:54
  • 日巡もレーダー手に入れたんですか？煙幕でもレーダーアイコンでみつかったのですが？ -- 2016-10-25 (火) 22:58:20
    • マルチすんなソナー -- 2016-10-25 (火) 22:59:48
  • 巡洋艦のスモークうざい。見えないのに丸焼きにされる。隠ぺいもついてるんだろうけど -- 2016-10-26 (水) 19:09:14
    • スモーク焚いて、かつ燃やせるとなるとチャパエフかフリントかな？ もしくは実質巡洋艦のソ駆かブウィスカか -- 2016-10-27 (木) 07:21:48
      • いやいや、ベルファストでそ -- 2016-10-27 (木) 09:56:32
      • ベルファストのHEを忘れてたorz -- 枝? 2016-10-27 (木) 10:21:33
      • チャパエフのスモークはどっから出てくる話やねん。 -- 2016-10-27 (木) 11:35:56
      • チャパとクトゥーゾフを間違うというもはやエアプ級のミス… -- 枝? 2016-10-27 (木) 12:11:56
      • それ、ベルファスト。前に出てた駆逐と戦艦が丸焼きにされて逃げ帰ってきたよ… -- 2016-10-29 (土) 01:32:19
  • T7あたりから巡洋艦で戦艦の攻撃が避けられなくなってきた、舵が頼りにならないなあ… -- 2016-10-27 (木) 23:44:44
    • 撃ってから離れるように舵切るんじゃないかと予測立てる人は増える。撃たれる前に角度と速度調整しとかないと -- 2016-10-27 (木) 23:47:51
    • 12kmくらいから腹に斉射されると散布界次第で破壊的一撃 15kmなら撃った瞬間避け始めれば腹見せてても平気 隠蔽特価して接近警報取るのと、腹見せてなければ戦艦も撃ちたがらない事を覚えておくべき -- 2016-10-28 (金) 00:00:34
      • 結構射程ギリギリで戦うものなのね、参考になりました。接近警報も取ろうと思います。がんばるぞー！ -- 2016-10-28 (金) 00:35:06
      • 因みに魚雷届かない距離での砲撃戦とか戦艦の大好物だからね。とっとと逃げるか突っ込むか早く決断した方が良い。 -- 2016-10-28 (金) 12:08:13
      • 一定距離以上離れると有効射が極端に減るんで引き撃ちが一番嫌い。回避力が低くて図体の大きい戦艦は距離が離れても巡洋艦の攻撃を回避できないし。距離が狭まると全角度盆栽なので巡洋艦は死ぬだけ -- 2016-10-28 (金) 14:24:23
    • 高tierになると分かってる戦艦にcapのチョイ後ろぐらいに陣取られるとCAP全体が戦艦の確殺圏に変わるから駆逐援護出来なくて辛い　特に分かってる奴らは射撃が上手いことも多いし　引き撃ちすれば戦えるけど戦略レベルで見るとドンドン戦線押し上げられて負け確だから苦しいわ　逆に後方で芋芋してる戦艦ほど鴨な奴はいない -- 2016-10-29 (土) 13:36:51