オペレーション/コメント12
Last-modified: 2024-12-19 (木) 16:50:21
オペレーション
- 正月でまともにオペレーションが成功しない。 --
- チェリーブロッサムで北空港は問題無かったけど、南だけAPがわけわからん弾道で弾かれてノーダメでした。HEは普通に入ってました。長いことやってるけど初めて見た、参考までに。 --
- そういえばSAPが要塞に当たらないのって仕様なの?ザラでほぼ全弾命中させたけど1ダメも入らなかったから謎に思ってるんだよね --
- 伊戦艦のSAPでもだめだったよ。あとなんでHEは駆逐の砲でも入るのにAPはそこそこ距離離れると入りにくいうえに通常貫通ダメージなしで0ダメor全貫通orVPダメージになってるのかもわからない。 --
- 250mmくらいの装甲がついたバイタルを1mmの’’水雷防御装甲’’で覆ってるんじゃないか?いつか比較検証してみたい --
- 要塞とか飛行場とかの装甲厚は謎だよね。 --
- 仕様じゃない? サンディエゴとかのHEとSAPしかない艦だと処理にかなり困る --
- サンディエゴならましじゃろ? -- 伊駆?
- ↑悲しみを湛えた目をしておる……。 --
- サンディエゴはAPとSAPしか打てないぞ()そのせいでキラホの最初とか空気すぎる --
- そうだったわ、間違えてた キラホの砲台ホント味方頼みになる -- 枝3?
- サルベで手に入った軽巡のSAPもノーダメだったわ --
- ターゲットの擦り付けの為に発砲を我慢する戦艦様。 --
- 造船のクレジットタスクがそろそろだし、手っ取り早くマインツで済ますかと思い出動。で、コレで3通報頂きました。ヤレヤレだ。 --
- 2000超え結構とることあるけど、賞賛はきても通報こないよ?多分こっちは他人と被らないパターンだから賞賛でそちらは人と被るパターンだからとかなんかな。 --
- スコアが高ければ、被ったから必ずしも通報されるってことないでしょ シャルルで2500出して味方をニートにさせたとき何もなかったことあるわ --
- 必ずしも じゃなくて 一度もないんよね。面白パターンないか探してるときに即沈して通報はよくあるけど。戻れなら連打されるけど( --
- イージス4生存で撃沈数 9 3 0 1 魚雷0防郭22 3通報 なんとなく状況が想像できてしまうな昔ナライでよくみた。特にランランは通報したっけな --
- カルマMOD入れればなんも気にしくなるぞ --
- オペレーションに限った話じゃないけど敵空母の動きおかしいよな。こっち未発見なのに真っ直ぐこっちに来て沈められたぞ。 --
- マインツ強いのは分かってるし欲しいんだけど、買っちゃうと強すぎてせっかく課金して買った他のプレ艦乗らなくなっちゃうのが怖くてマインツに手が出せない。。でもプレミア巡洋艦欲しいから愛宕にしようかと思うのですが、愛宕のシナリオ適性はどうでしょうか。(でも本当はマインツが欲しいです誰か背中を押してくれ!) -- シナリオ民?
- 諦めてマインツ買いなさい。 --
- 重巡の中では高いほう、でもマインツにゃ勝てん。マインツがヤバすぎるだけだが --
- 稼ぎだけ考えると絞られるのはしょうがない。他のモチベーションは人それぞれ。例えば自分が高雄型を使うときは道中にその勇姿を眺めて楽しむのと、高精度8インチ砲10門で駆逐艦を誰よりも先に一撃必殺することを目指して楽しむね。 --
- 別にマインツはそんな神のような存在じゃないから気にせずに両方買え 愛宕でもマインツと同じように稼げるが、稼げるようになるにはPSがいる --
- 妙高好きだし愛宕欲しい。くれ(買う気はない) --
- 慣れればそこらのマインツに負ける方が珍しいぐらいには稼げるよ 駆逐に初弾全部叩き込むことと長射程魚雷、速力をどう生かすかだね --
- 愛宕気になるなら200mm最上でやってみて自分に合うか合わないか試してみるのはどう? --
- 愛宕でオペレーションするなら魚雷が上手くならないとマインツには稼ぎが劣るけど、ランダム戦もするなら愛宕が1番いいと思うよ。駆逐がやられた時に対応できるから安定度が全く異なる
- BFマインツ買ったけど迷彩が気に食わないから普通のマインツを購入するぐらいには良い艦だぞ --
- これまでマインツを買おうと思うたびに何度も日本男児たる己の内なる大和魂が買うなら日本艦にしろと判断を鈍らせてきた。愛宕は別の機会にしてマインツにします。みんなありがとう。 -- シナリオ民?
- シナリオ空母乗りなんだけど各シナリオでできるならこれして欲しいってのは水上艦を乗ってる人としてある?ニューポート最終盤.チェリブロ最終盤.イージス.極限終盤.エルメスでダメージ出せって言われたら泣くしか無いけど --
- 撃たれない程度に戦場に近い位置にいてもらうのは多分木主ならわかってるとして、基本的には駆逐のスポット。エルメスとかでサブタスク対象が残ってるならそっちもスポットしてほしい。沈めてくれれば一番良いけど沈めろとは言わん。あとは水上艦サイドが対処できてない方面のカバー。たまに母艦で盾になろうとしてくれる空母もいるけど空母に盾をやらせてる時点で戦艦がアホなのでそこまではしなくていい、ただし副砲がアホ強いGZなら話は別。生存数タスクがある時と最後の一隻になりそうなときは逃げてくれ --
- 乗ってる空母によるけどね。ワイが空母に乗るときには以下長文↓
ニューポート:味方の薄いほうに寄せる。最初の3波は駆逐のスポットと離れた敵への攻撃。最終攻勢は「GUNKAN」に着火しておくのと、手薄な方面のカバー。
チェリブロ:駆逐のスポットと共に妙高のスポットが重要。APロケットがあるなら妙高は自分で絶殺する。面子と残り時間によっては飛行場へ爆撃してクリアに導くのも重要。
イージス:第一波は東に周りこんで戦闘機置いてスポット。第二波に煙幕反航射撃をする味方がいたら手伝う。最後は母艦を囮にして輸送艦を庇いながらサブタスク戦艦を狙う。
極限:最初の駆逐へのスポットと攻撃、さらに中央を北進するクレムソンの出現を確認して攻撃するのが重要(味方戦艦の位置にもよる)。ラプターの爆撃隊第一波は味方の防空圏から外れることが多いので戦闘機で防ぐ、それ以降は特に不要。解説では禁忌となっているが、刷新後は終盤のミズーリ艦隊が強力で前に出にくいので、ラプターは出現と同時に沈めてしまったほうがいい(艦載機の種類によっては単独でも余裕、スポットすれば大抵味方戦艦も撃ち始める)。
ラプター:味方がRPFでピコピコしない場合、第二波の巡洋艦の出現位置を確認する。先行する味方がいない場合は第三波の駆逐をスポットして注意を促す。ルートを先行する艦がいて、なおかつ南の空母に向かおうとする味方がいる場合は、積極的に手伝って手早く済ませ、南進する艦を戦列に復帰させるのが重要。
ナライ:敵輸送艦隊をスポットしてあげる。最後の希望になることが多いので、序盤では艦載機を大事にする。湾内には入らず母艦も大事に。母艦の脅威になる両翼の敵残存艦にも(空母・輸送船の護衛が残っていると湾外の母艦に向かってくる)注意。
キラホ:序盤は戦艦をひたすら攻撃。終盤は西と北の駆逐のスポット。南脱出の場合、味方の動向によっては北から進入する敵に全力攻撃。
エルメス:序盤の駆逐スポット、戦艦隊も無理せず気持ちスポット重視。修理開始前後の空襲には先手を打って戦闘機で防空(AP爆弾でたまに味方がちぬ)。終盤は敵駆逐隊の針路上に戦闘機を置けば、サブタスク空母もスポット出来る。パーシヴァルにはさすがに空母単独で沈めるのは厳しい。スポットを切らさずに敵駆逐隊への対応を優先。撃ちもらした巡洋艦が後から周りこみそうならそちらも対応。 --
- スポットなんてやらんで良い、空母はスコアトップ出しやすいので、ガンガンダメージ出して撃沈14とか狙ってれば、それだけでスポット&味方に貢献してNOOBも引っ張ってる事になる。 --
- 個人的にはこのひとつだけ。ラプターで最初の分岐路で北西に向かえになったときに、南西から巡洋艦2隻がきてるかどうかの確認してほしい。これだけ確認してもらえばここに巡洋艦いる場合は他に気にすることないけど、ここに巡洋艦いなかった場合北東のスタート地点から古鷹と妙高の2隻がくるパターンで確定するんだけど、これに何も対処してない場合、高確率で味方はラプターの護衛してなくてラプターが沈む。逆に巡洋艦の確認ほどしておけば、ラプターが分岐路に差し掛かるちょい前くらいに北東の巡洋艦を空母で叩きにいけば味方もそこに敵がいるって認識してくれるからなんとかなる。むしろ独空母とかならAPロケットで自分で倒しにいくとおいしいし。 --
- それ以前に視界取ったって当たらないゴミ屑ばかりなんだから、他人あてにしてるようなのは使えないヤツと思って、自分で片っ端から処理するつもりでやってた方がストレスたまらなくて良いよ、分かってる味方なら既に向かっていたり自分で空撃ちして確認出来るから。 --
- シナリオで戦果を求めるのなら味方の腕前の把握は必須だけど空母は特にそうだよね。ガチ勢のマインツと極限で一緒になった時(自分はポぺタ)ラプターをスポット→戦闘機を置きつつ島越しにロケット弾ぶち込む→約20秒後に轟沈してた。それ以外のシナリオでも適宜戦闘機撒きつつ反張爆弾と雷撃機で駆逐艦をゼッコロしてるだけで成功まで持っていける。ついでにソ空乗り諸君へのアドバイスとして戦艦に攻撃機、巡洋艦に雷撃機と使い分けると火力出しつつ損耗を抑えられる。あと空母共通の事項として敵npcは空母をロックオンすると戦艦~駆逐艦までのすべてがHEを撃ってくるので敵戦艦からAP撃たれて即沈ということが起こりえない。もちろん撃たれすぎたら沈むけど魚雷を踏んだりしなければ確定で時間を稼げるということ。ラプターや極限では回復エリアで治せる分ある程度のタンクが出来るので、沈まない範囲で撃たれることで味方の負担を減らせる。 --
- ちゃんと空母にAP撃ちます -- ナライ在住リアンダーさん?
- ラプター以外はないです。ダメ出してどうぞ --
- そういえばこれあったわ。グラーフ以外の空母は最初から推力全開での移動はやめてほしい。特に戦艦だと最初の移動で空母がやたら邪魔な位置にいるときある。自分が空母乗るときは最初は推力1/4か1/2もしくは最初は移動せず第1wavの攻撃終わってから自動航行とかで推力最大での移動をするようにしてる。他艦に比べて初動を少し遅めにしても影響ないのに比べて戦艦だと邪魔すぎることあるから。 --
- 両方乗れ --
- なんか敵戦艦が一射目から当ててくるようになったね --
- ちょっと前からbotの射撃精度上がったよね。 --
- 今オペレーションの艦選択の指針になるように収支を集計しているんだけど、クレジットの他にどの項目が欲しい? --
- 基本経験値あればだいたいわかるんじゃない? --
- 基本経験値だと同じ値であってもプレ艦とツリー艦でクレ収支が大きく違うぞ --
- いやそれ分かってるから木の「クレジットの他にどの項目が欲しい?」に対してクレジット以外は基本経験あればわかるでしょ? --
- 参考に今作ってるのはこれ --
- 上司「あとこれを適当にいい感じにしておいてね」 --
- 活躍できたかどうか(MMによるブレ)を補正するために俺は基礎経験値1,000あたりの粗利を指針にしてる。n数わずかなデータによるとT8かT7のプレ艦が一番儲かるのは間違いない。あとはプレイスタイルと艦艇性能の相性かな…結局PSと艦の強弱は人それぞれだし --
- プレ垢利用と非利用時のクレジットとか? --
- 三大害悪針路【チェリーブロッサムで港に向かう船を妨害する】【エルメスで対空しようと艦隊の針路を塞ぐ】【キラーホエールでD5への針路を塞ぐ】 --
- ◎自分を巡洋艦だと思ってる戦艦 ○挙動不審 △ちょおま絶対急いでないだろ急いでんだから行く道譲って --
- 艦種かかわらず初動でしっかり目標を決めれない奴ほど妨害になるな --
- いやー、イージスで煙幕に入ってくる戦艦(マインツとか劣悪隠蔽の巡洋も)ほどじゃないでしょー。 --
- サブタスクや作戦の成否にかかわることだから、個艦レベルの損害のそれは比較にはならんよ それに煙幕って中に入らないといけないわけじゃないし…… --
- 煙幕入ってこられてそんな困ることある?魚雷はどうせ流れてくることわかってるしソナーで対処できることで何が困るのかがよくわからんのだけど。煙幕に入ることじゃなくて接触で煙幕から押し出されて初めて困るんじゃないの --
- 魚雷も問題だけど、隠蔽差の関係で南下してきた連中に火達磨にされるののがなぁ --
- ここで戦艦が開幕の煙幕内に入ってくると、①戦艦を狙って魚雷が流し込まれてくる ②戦艦を狙った流れ弾が巡洋や駆逐にわりと当たる ③せっかく煙幕射撃なので斉射姿勢にしたり魚雷を両舷で流したりしたいのに戦艦にスペースを圧迫されて身動き取れない ④押し出され損害を被る ⑤主砲も魚雷もデカい船体で射線が遮られてしまうことがある。正直迷惑しかないですハイ。あの邪魔さかげんを軽く考えないでほしい。 --
- 「エルメスで初手いきなり敵戦艦4隻をポップさせにいく」に比べたら、そんなのかわいいもんよ。 --
- あれされると負け確率が急激に高くなるな 処理できりゃいいけど、間に合わなければアルザスの進路を塞ぐ位置まで来てしまう 失敗は必至 --
- 一度だけそれをやったうえで全部食った駆逐を見たことはある。真似しようとはとても思えんが --
- 一度それやられてT8ツリー蘭巡でぎりぎりまで前出て芋戦艦の代わりに四隻の射撃をタンクしきったことがある。撃沈寸前まで削られたし修理エリアにも入り遅れたからまたやろうとは思わんけど誰かがカバー入らないとアルザスが撃たれまくってあっさり沈むからほんとやめてほしい。 --
- 間に合わなければアルザスの進路ふさぐ位置まできてしまうなら、通常popの場合アルザスはどてっぱら晒し続けて移動するからもっと早く沈んでると思うんですけど・・・どっちにしろ倒す速度足りないand誰も弾受けせずアルザス沈む未来は変わらないのでは --
- 早期POPだと、第一波第二波と交戦している最中に、こちらが嵐領域に入っていないうちに敵戦艦4隻が撃ってくるので、味方側の被ダメが全然違う。通常POPではタンクできる巡洋艦でも、タンクを諦めて引かざるを得なくなる。敵戦艦4隻がこちらに腹をさらしているチャンスタイムに第一波第二波を撃たざるを得ないので、4隻に対するこちらの火力も下がる。被ダメ拡大で沈む味方が出ればさらに火力は低下する。早期POP行為されると、まじで未来変わるよ。 --
- 別に戦艦4隻くらいまともな戦艦が1隻いればどうとでもなるから、それそのものはそこまで問題じゃないな もしそうなったら第二波の殲滅を優先してほしい、そうすればタンクしてカバーできるはずだ(自分以外にこれやってるのみたこと無いが --
- ボーナスパッケージつけてたらプレ艦と同等の稼ぎになると思てったが違ったんだな(収支) --
- 修理費半減はプレ艦の特権じゃけぇ… --
- ちょっと前のアプデからプレ艦の装備画面に修理弾薬費安いよってのと艦本体に収入ボーナス有りますよって書いてあるから見たまえ --
- 実際、修理弾薬費で引かれるぶんが思うより大きいから、アトランタやフリントで活躍できる人はものすごく儲かるんだよね。あれ修理弾薬費が数百発撃ちまくっても爆安だから。 --
- アトランタが消費特別安いということはないぞ(収支) --
- ↑いやアトランタは弾薬費が異様に安いよ。命中率で変わるからこの表だけじゃわかんないけどね(無駄弾が多ければ弾薬費は無駄に嵩む)。あとIFHEの有無とかでも有効弾の割合が変わるから、けっきょく全データ取るか体感で語るかになるけど。自分の比較経験では圧倒的にアトランタの弾薬費は安い。 --
- ↑他と比較して安くないよって言ってる 1発あたりが安くても、表にある通り実際他のT7と比べても最終的な支出は安くないだろ? だから"儲かるか"という基準においては違うというのが事実 それにアトランタで活躍できる人はマインツやそのほかのより性能の良い艦に乗れば、アトランタ以上に稼げるんだ --
- いやうん、こっちは「他と比較して安いよ」って言ってる。この表をまとめてる努力には敬意を払うしひとつの参考になるけど、命中率、スキル、魚雷使用の有無などなど、見えない情報が多いからこれだけで回答にはならないんよね。あとアトランタとマインツじゃ乗り方が全然違うので後半は同意できないごめんよ。少なくとも自分はマインツよりアトランタのほうが得意で高い戦果が出る。 --
- (つづき)一応そちらの土俵に合せて、この表に沿って客観的に見ると、アトランタで44860消費ぶん撃ちまくってるじゃない? そのすぐ上で同じような44740消費でレナウン44乗ってるよね。で、戦果がア1110:レ1568と全然違う。ここから読み取れるのは(あくまでこのデータだけ見ての雑感だけど)、弾薬単価から考えて1.5倍~3倍ほどの弾幕をアトランタで展開しておきながらリナウンほどはダメージ取れてないって感じなんよね。それだと(少なくともこの出撃においては)アトランタを適切に使いこなせてるとは考えにくく、収支比率が悪くなって当たり前なので、ウーンこの表だけじゃわからんねってなるのよ自分的に。体感とかなり食い違う。 --
- ↑↑高い戦果、ね…… じゃあいくら儲かったのか[チームスコア]のSSと[クレジット/EXP]のスクショを見せてくれ それで一体どれだけの取得があって、どれだけの消費なのか具体的な数字を提示してくれ wikiにとっても有益な情報になるはずだ --
- つまりアトランタとかは単発は凄く安いけど大量に撃ってなんぼだから結果的にどうなの、という話だよね? --
- 倍率&倍率前提なの考えたら補給費より支給額な訳で --
- えーひとつの例。一発30クレジットのHE/HC Mk25が2800ダメージで1クレジットあたり93ダメージ。一発10クレジットのHE Mk32が1800ダメージで1クレジット当たり180ダメージ。アトランタの主砲は1クレジット当たりのダメージが他の米巡洋艦の2倍くらい高い。仮に命中率が同じならアトランタの弾薬費は他の半分だべな。 --
- スクショなんぞ見たってある一例でしかないから、⬆こういうほうがよほど意味あるね --
- ↑一例未満の机上の空論に一体どんな意味があるんだい? 理論は実例あって初めて意味のあるものになるんだよ --
- これ見ると、他の艦と同程度だと命中率と不貫通の多さでまともな収支にならんから弾薬比効率よくしてるんかなって見えるな --
- 一発当たりの弾薬費とダメージを他艦と比較するのは違和感ある。やっぱ基本expとベース報酬、補給費で比べないとランラン --
- ↑↑当然と言えば当然だが、1戦あたりの消費はTierごとにまとまるような調整になっているよ(消費が少ない順にソートした表)
T7はT8より安く、T6はT7より安くなる アトランタの1戦あたりの消費が特別安いなんてことはなくて、他のT7と同じような値になっているし、「消費を抑えて儲けよう!」というのであればT6に乗ったほうがいい --
- ↑上でも言ってるけど、どの艦の立ち回りが上手でどの艦が下手でとか、サブタスク落してるかどうかとか、その表だけじゃ全然わからない。別の人が集計したらその人の個性が出て別の結果になると思うよ。 --
- 別の人のstatsが実際どんな物かってのは検証データとして価値あるかもね。ただ①クレ効率②弾薬費③オペ適正と案件ある中で俺は③には興味ない。艦選択の思考志向嗜好試行はオペリスト各員の自由であるべきモザイク掛かってて丁度良い --
- スペック見ると弾薬が実際にかなり安いから、アトランタでも然るべき相手にしっかり当てて戦果出せる人なら収支は非常に良くなるってのは単純に間違いないだろう。撃てば撃つほど差が開くことになるから高戦果であれば収支に1.5倍くらい差がつくかもな。ただかなり脆いのと特殊な弾道特性だから、誰がやってもそうなるってわけじゃないってだけの話だろね。 --
- 明確に「アトランタが弾薬費安いから稼げる」理論を否定出来たわ
弾薬費安くても活躍すると結局はたくさんの弾を撃ち込むことになるから一戦あたりの弾薬費は同程度の収支のT8と同じか、それよりやや高くなる(弾薬消費を記載した収支)
だから他と比較して「ものすごく儲かる」ということはない
モデルケースはこれ スキルは敵弾、察知、重榴弾、最上級砲手、IFHE
つまるところ、「弾薬費が安いから稼げる」ではなく、使いやすい船、活躍しやすい船を使って収入を増やすのが一番稼げるということだ --
- 色々恵まれ撃ちまくって7.5万(t8普段は6.5万) そんなもんなんだよなぁ --
- ふと気になって収支見たら、イージスを晴風でやったとき素の取得485k修理費用44kまではいいんだけど、ほぼ魚雷のみ(主砲合計発射112で59命中ダメ20k、魚雷発射48で37命中ダメ449k)ですませてる影響か弾薬補給費9kだった。当てれるのなら魚雷は費用対効果いいっぽい。 --
- もしかしてわいのモナハンめっちゃ稼げる?(サンタから出現) --
- いやまあアトランタは稼げるよ。乗ってりゃ差は明らか。 --
- ヨークタウンに乗ってる奴はタンク役の戦艦に煙幕かぶせるのやめろ 向こうは砲撃後隠蔽のせいで撃てるのに、こっちは何も見えなくて妨害行為でしかない --
- もう来てるのかぁ正直シナリオではいらない子だと思うんだが。射撃精度と役割分担の教導こそ存在価値。駆逐は助かるかも知れないけどJ難度のトリックなんて必要ねぇ --
- ぐぬぬ・・せや!なら敵に煙幕かけて視界潰したろ! --
- クリーブランド、ボルチモアと分艦隊組んだら面白そうw --
- 防衛系では助かる場面もあったなぁ。エルメスで早々に味方が半数以上沈み、後半にて大量にタゲられてるけど輸送艦守るためにタンクしながら前に出ざるを得ない絶望感漂う戦いにて、ヨークタウンが艦隊全体に煙幕かけてくれたときはマジで助かった。 --
- 対空強いシナリオでも戦術機2編成のお陰で消耗痛くないのがいい、と思う(まだ取ってない --
- しばらく非対称戦に引き籠もっていて久しぶりにオペレーションをやったんだけどなんか全体的に味方のレベルが落ち過ぎでは?空母はスポットしない戦力外だし、戦艦は芋ってるだけだし、巡洋艦は火力出さないで浮かんでるだけだし、駆逐は開幕突っ込んで死ぬし・・・全体的に酷いOrz
偶に分けの分からないほど動きのいい巡洋艦とかスポットしまくる空母とかいるからその人達となんとか奮闘するんだけど多勢に無勢で失敗することが多い。
もしかしてまともだった人たち大量引退でもしたのだろうか? --
- 俺基準で3ヶ月くらいの新人艦長と6ヶ月齢ノービス艦長がとても多い印象。後者はやる気あってえらい!(なおskill issue) 周り見えてる艦長が無茶するのは腹減ってんだろう芸荒れてる --
- 自分でタンクやらないとゲロまずになるくらいには練度下がってる --
- 露鯖では13.1からtier9以上版が始まる模様。参考までに --
- マインツの時代は終わって、武蔵、シューレダーの時代が来るのか --
- T9以上ならむしろシュリーフェンの系列が非対称戦見る限りやばそう --
- 非対称戦常設でいいんだけどねー。まあPVE民にとっては朗報。 --
- イリノイ、大山、ベンハム、エミリア、キアサージ、シュローダー、イエーガー、ポンメルン・・・このへん? --
- ま~猛烈イリノイ安定やろな~。 --
- 戦艦はジョージア君だいぶ強そう。ロードアイランドだかはいないのでわからんけどあれも強そう。ただ超艦艇ありだとたまに遊びで来るだろう超艦艇が大暴れするだろな --
- ちなみにあっちにはT10,16門イリノイことニューハンプシャーが --
- ↑超艦艇は試運転はありそうだけど収支悪いだろうし、T10特別艦艇よりは修理費かからずTier補正もあってTier9プレ艦が最適解とされると思う --
- 修理費はわかるけど、ティア補正は言うほどあるなら今のオペレーションもT6艦が増えてると思うんだ。 --
- 現状でもティア補正はあるにはあるけど、それ以上に稼げてるパターンが多いな きっとT10、超艦艇が出ても同じような感じになるかと --
- 細かい内部パラメータはもちろんわからんが、現状Tier差による性能差をひっくり返すほどの補正はない印象。あとはツリー系列次第。例えば独戦。T9ポンメルンでクレジット優遇があろうと、平均的にはシュリーフェンの与ダメ(稼ぎ)には及ばないことになると思う。 --
- 同じオペレーションだけと6~8と9~超艦艇は別個でマッチしない みたいだね。早くこっちにも来て欲しいところ --
- 上にも書いてあるけど露鯖の別会社の話だからWargaming鯖のプレイヤーの人には関係ないよ。露鯖は別会社になったことでプレイヤー人口が減ったのでランダム戦よりシナリオなどの対PVEに舵取りしたんじゃないかな? --
- 薩摩乗り回したいから超艦艇はクレジット補正かなんか掛けてほしいわ。ロマンで乗るには金がかかりすぎてのう。。 --
- 朗報ありがとう ナライのリアンダーになる権利をあげよう --
- ヨークタウンは独特の立回りができるな 砲台やbotを煙幕で守って成功率あげるとか、護衛船団を守るとか…… 特にイージスではちゃんと使ってくれさえすれば高い効果を発揮する もっとも基本経験値3桁がよくあるからとても稼げないが 煙幕機搭載のプレ艦に期待 --
- そういや機雷も煙幕も使えるlesta版の日空だと味方に煙幕撒いて敵の進路上に機雷撒いてガッツリ踏ませて(…機雷に対してのAI挙動どうなるんだろ)でオペレーション大活躍しそう……lesta版だけど(とおいめ --
- 前に出る戦艦。それにきちんと随伴する巡洋艦。どのシナリオもこれだけでだいぶ楽になるな。片方は自分で満たせるとしても、両方揃うのがレアすぎる --
- 逃げずに戦艦してる戦艦と逃げずに巡してる巡洋艦だと思う。盾盾火力?違うわよ火力火力盾盾火力火力火力でしょ(なつかC) --
- 難しいのは戦艦だから、安定させたいなら戦艦だなぁ 巡洋艦は的確な敵に撃ってさえくれればそれで十分なんだけど、戦艦は「敵艦の砲口径はこのくらいだからここの装甲で受けて……」とか「敵の攻撃はこの角度にすれば跳弾できるからこの位置でこの角度を維持して……」とか「敵艦の艦首はこの厚さだからこの砲なら艦首から抜けるからこの位置で攻撃を受けて……」といったことを最低限考えないといけない とてもじゃないが他人任せにできない --
- ナライ第一波で沈んだ味方シャル43もなかなかのレア(><)その後の輸送船団に巡2、空母に巡1向かったので中央厳しかった。輸送船団側が早くに片付いてなんとか勝てたが --
- 第一波は、戦艦が弾受けで運悪くVPに一発貰う → 駆逐が流してきた魚雷被雷、でT8戦艦でも沈むよ。駆逐処理が遅いのは弾受けしてくれてる戦艦のせいじゃないから、おそらくそのシャルン43は、弾受けしてくれるいい戦艦乗りなのにヘボい味方のせいで沈んでしまったっていう被害者側。 --
- (つづき)じゃけん巡洋は敵駆逐を速攻で黙らせるか、ちょっと処理が遅れてしまったと感じたら水中聴音ちゃんと使って戦艦が魚雷回避できるようにしてあげて。戦艦が序盤で沈むのは巡洋が適切に仕事してないからだと思ったほうがいいよ。 --
- 輸送船団に二隻ってとこで巡洋艦のレベルが低いのは察する --
- ナライは空母が開幕に輸送船団の駆逐艦と空母艦隊の駆逐艦撃沈するだけで失敗リスクかなり下がります。艦種問わず1隻ずつでサブタスクを無理無く達成できる。その分中央が手厚くなるはずなんだけど、それでも両方に2艦ずつ行くこともあります。ログ見ろとは思うけど、そういう時に中央で受けフォローできるの戦艦だけなんですよね。だから第一波で受けに行く戦艦は大事にしてあげて下さい。 --
- 前走り過ぎて戦艦に狙われたか突っ込んで魚雷食らったか。1波受け(避け)は巡洋艦ならやるけど戦艦は。後者かな。まぁみんな一度は経験してるよな --
- 戦艦でナライは進路そのまま全速力で突っ切るのが定石だが、32ノット未満の戦艦だと駆逐艦の処理が間に合わなかった場合は、駆逐艦の魚雷射角を振り切れないから魚雷がフルヒットして沈む レアでも何でもない、味方が怠惰なら必ず沈む --
- こっちは空母艦隊の駆逐は最初は無視して輸送の駆逐処理とミズーリが湾外へ出たあとで湾内の駆逐処理してクリーヴをHP半分くらい削って湾内突入だったな。空母艦隊の駆逐も手出したいところなんだけどレックスの対空がお邪魔で心理的な壁ができてる。なのに状況によっては湾内へ空母本体ごと運んで相手戦艦にHE撃たせて時間稼ぎするのは抵抗ないという。 --
- なおイージス。戦艦は松明にされ、巡洋が頑張っても処理は間に合わない --
- イージス実は煙幕なくても第二波を一方的に自分で視界取って撃ち続けれる場所あるんよね。ただ10km弱くらいの位置からで、マインツやバヤールだと青葉と古鷹は安定してVP抜けるけど妙高がちょっときつい。200mmクラスのやつだと貫通力がちょうどいいっぽい。戦艦でもやってみてるけど全貫通多発でだめだった。火力系巡洋艦だと無傷で2,3隻落とせる(他の味方へは弾飛ぶけど真横取って一番近くにいる自分へは飛んでこない)からいい場所なんだけど、他の人がその場所行ってるの見ないのが不思議。 --
- ↑E3の小島だろ 別に意外でも何でもない 初期はリアンダーやニュルンブルクがよくそこにいたものだ でももうそこ使わないね、なぜなら最終波のD10に間に合わないから 愛宕や利根、そのほか駆逐艦なら魚雷撒いて帰って来るくらいはするけど、それくらいが時間を使えるギリギリ --
- 松明になる戦艦は立回りを間違えてる イージスはショールスを使えばいいんだよ あいつを盾にすれば第3波まで体力を温存できる(第1波はショールス、シムスが無傷であることが望ましい) それすらせずにG4近辺で第二波と交戦するのは遊兵に他ならない 大概D10に間に合わないしな --
- イージスは雷撃特化した陽炎の独壇場。特に第二波の巡洋艦&戦艦の団体はボーナスステージ。 --
- いや場所からして違うわ。こっちはもっと敵の近くの島でやってる。最後は手近な長門に特攻して終わってる( バヤールだと一隻、マインツだと二隻いけるしとりあえずよかろと --
- E3より近い攻撃ポイントは第2波・第3波と挟撃される上に第1波が引き返してくるD5しかないぞwww --
- ごめんなさい見間違えてた。E3の小島で合ってます合ってます。 --
- AIって死に際にならないかしないとめったに魚雷使ってこない気がする --
- 死に際というか出現する度に装填始まるから100秒前後経たないと撃てないのよ --
- 秋月と北風は魚雷装填ブースター使って即撃ってくることあるから要注意。特にニューポートの北風は出待ちする人が返り討ちにあってるのよく見る。 --
- 返り討ちにならなくても半端な雷駆だと仕留めきれないんだよなあの武蔵。B船体モナハンだとブースター使って15本必要だったわ --
- あそこの出待ちはメインディッシュは北風じゃないのか・・・ --
- そうだったんすか!?(全力武蔵狙いマン) --
- 割合ダメ考えたら北風の方が絶対おいしい。大和だったらT10だから違うかもだが。 --
- 汎用シナリオ荒稼ぎ艦って何だろう?自分は副砲特化シャルンとティルピッツをまわしてるけどニューポートとチェリブロは稼ぎにくい --
- 硬く、素で6s装填の主砲と高レートapで暴れ回るマインツと装甲しょぼいけど機動性と砲塔旋回、15sだけウースターを超えるDPMが出せるバヤール --
- DPMの高いプレ軽巡乗っとけば、どのシナリオになってもそれなりにやれる。 --
- まあ迷ったらマインツだ。ただイリアンの方が弾当てやすいし雷撃の上振れは大きいかな。これらに比べると戦艦はブランデンブルクでさえ稼げない部類だからながらプレイかミッション以外では乗らないよ。 --
- やっぱマインツかな。ただどこまでいっても巡洋艦であることは変わらんから、自分がどれだけ大暴れしたとこで、味方戦艦がだらしなかったらメインタスク落とすときは落とす。なので戦艦でって考えるなら、木主のシャルンやティルピッツも良いと思う。自分はマサチューセッツやシャンパーニュが一番どこでも汎用的に稼げるかな。ノスカロCLRや天城もいいよ。 --
- 1試合平均はマインツのほうが多いんだけど、ぼけーっとできて楽だから雷駆のほうが周回回数多くなってトータルの稼ぎ上だわ・・・ --
- マインツ。青ボ貼って150万クレ行ったバグってる --
- みんなありがとう!マインツ買ってみたけどヤバいねこれ -- 木
- 今に始まった事じゃないんだけど、何でシナリオの敵で出てくる駆逐艦ってあんなにバインバイン跳ねるんだろね。グラフィック的にはそこまで大時化ってわけでもないのに。狙いにくくてしょうがねぇ --
- 小さいとは言っても駆逐が35kt(65km/h)で水をかき分け走ったらトビウオみたく飛ぶと思う。競艇ボートが45kt(120kg+人) --
- チーププレイとかどうでも良いよね。 --
- 見えてる訳ないのに、パラメーター無視で向かってくるね。 --
- ナライのミズーリとかも、誰か1隻でもレーダー圏内(9.5km)に入った瞬間使ってくるね(たとえそれが非発見状態だとしても) --
- 空母の艦載機なんて方向どころか確実な場所を常に探知していけるんだぜ。ほんとに問題なしと思うならPCにもできるように実装してみなよと思う --
- COOPで昔から言われてるけど、NPCは見えないフリしてるだけだから --
- スポットした情報から時間が経過しても、かなり正確に進路予想してくるなと思ったけど、AIは見えないフリしてるだけなら仕方がないね。 --
- いや、あのさ、ファラガット1隻沈めるのがそんなに難しいのか?。ニューヨークもクイーンエリザベスも一瞬で沈んでほとんどダメージは受けてなかったはずでしょ。ここ数日は特にヒドいね。 --
- 船団の位置とかミズーリの沈んでる場所とか見るに相当アグレッシブに前に出るチームだったと見える。ろくな戦果なしに置いてかれたのを取り戻そうと焦って突っ込んだのかな?湾口の3人絶対ナライプロでしょこれ --
- むぅ・・いかんいかん、野良ゲームで求めるもんではなかったね。愚痴失礼。 -- 木
- 先頭(後ろ二人ついてきてるし大丈夫だろ)
真ん中(前のやつどんどん進んでるし後ろもついてきてるし大丈夫だろ)
後ろ(前二人行ってるし大丈夫だろ) --
- 早めに仕掛けた巡洋艦が謎返り討ち→戦艦がファラガット沈めた後に魚雷食らったんだろうか。巡洋艦その位置は芸術点高い。全速&前の砲だけで仕留め切れずにか…ドーピングDDに安易に近づくと削れなくて焦るよなわかる目の前で転舵する駆逐はねぇ --
- チェリーブロッサム、Yorktown出せればほぼ勝ち確定ですね。空母で引いたら味方次第でしたが、ヤツはそれぞれ最大5回の攻撃で両空港をリスク無しで殲滅できる。芋ってるのも前に出ざるを得ないので、捗ります。 --
- 飛行場への攻撃ならPOBEDA君のほうがいいんじゃないかな。
ヨークタウン持ってないから試せないけど、中盤(?)の建物防衛でその2か所に煙幕まいたら敵が建物へ射撃できなくなるなら防衛失敗までの時間稼ぎできるようになるし成功率の上昇狙えそうだとは思う。 --
- B-25で決めるのがキモチイイ。が、ランダム化以降なかなか機会がない。ちなみにシナリオに出てくるヨークタウンは九分九厘ゴミ。フルヘルスでフルファイアしてる戦艦に煙幕かけてどうする。 --
- 独空とかアクィラとかなら味方次第なのもわかるけど他ならヨークタウンに限らずほぼ勝ち確じゃない?翔鶴ですらある程度攻撃機残しときゃ1人で落とし切れるし。インドミタブルで高速爆撃するのも楽しいよ。 --
- そもそも現行のチェリブロはどんな面子でも面子でもほぼ勝ち確で一番イージーでしょ。海兵連隊の☆は落とす場合はあるだろうが。時点で極限とニューポートがほぼ負けはないといったところか。 --
- そんな貴方に蘭巡をお勧めします。島裏から爆撃楽しいよ。 --
- 他のプレイヤーからしたら萎え萎えで捗らないから申し訳ないけどカルマ下げさせてもらうわ --
- 飛行場は紅生姜ポジ与ダメ稼いでどうぞ --
- チェリブロは、スポット無双が困難で敵基地攻撃能力が高い艦がいても、ルールーを理解してない人も普通にいるので、負ける事は普通にある。 --
- 航空機が攻撃状態でしかスポットできないとかなったら、エルメスとチェリブロの艦載機はスポットできる敵がいないとただ味方の周囲うろうろするだけになるんかな --
- OP巡洋艦スポット無双してやってるのに、他が馬鹿過ぎて負ける悲しみ。 --
- 最適艦乗って負けるのはまだまだ腕が悪い --
- せやで -- キラーホエール?
- ヘイト管理して味方を思った通りに沈めるのも腕の範疇やで --
- 最適艦はたくさんあるから何に乗ってるかは知らんが、味方を頼るのが悪い サブタスクすらできない、文字も読めない、装甲の使い方も知らないのが多数だ 味方は動く盾くらいに考えるのが一番、そうすれば仕事量も一番になるし、スコアも一番になる --
- 味方を盾にできるほど後ろいて何してるの? --
- おう嫉妬か? ずっと後ろにいるとレッテルを張って非難したい魂胆か
盾を使うのが自分だといつ言った? --
- 後ろにいる味方に何を嫉妬するんよ・・・後ろにいてくれてるから自分が前で一人で稼げるのに。逆に同じようにひたすら前進する人いるとストレスぱない --
- ↑後ろにいるっていう思い込み強すぎだろwww --
- 最後魚雷投げながら雑に突っ込んで刺し違えて「流石にここまでいって失敗せんやろ」って思って次行って、あとで見たら失敗してたってのがちょくちょく発生するし、やっぱり自分が沈んだらあかんって感じることが増えた気はする --
- 新人がシナリオから学ぶのと同様で俺らなりにハードルを上げてく必要がある。ミリ残りでも必死に生き残ろうと努力するのはミッションクリアより大事。ただ自分だけで完結するのは良くない。一言push言ってみ何か思う事あるなら奴ら頑張ってくれるから --
- ↑チャットオフにしてるからそんな光景見たことないわ・・・ 次からはラジオチャットにしてくれ --
- チャットオフなら仕方ない。ラジチャうるちゃいし軽いんだよな。ま聞こえてないなら構わんだろう。その一点だけでどういう乗り方してるか想像つく --
- ↑一人で全部片づけておいしい思いをしちゃってすまんな --
- この感じ絶対現場で会ってるな俺噛まれた事ありそう No, you can"t ←これに覚えないか?あチャットオフしてるんだっけw --
- noobというのは基本的に「うおおお突撃だー」と「撃たれたくないでござる!絶対に撃たれたくないでござる!」に分かれるので、前者が沈むまでに敵を減らすことと後者が敵を沈めるまで自分が盾になることを両立できれば一人でもなんとかなる。で、後者はどれだけ最適艦でも巡洋では無理 -- 要するに戦艦に乗れ?
- 巡洋艦でも戦艦相手ならタンクできるよ T8なら35.6cm砲は艦首艦尾で跳弾できる(トランサムスターンを除く)し、38cm砲も船体の装甲を使えば耐えられる 41cm砲と203cmHEはそうね…… --
- メインタスク失敗したくないなら戦艦乗ったほうがよくね? --
- チームが一緒だった他のプレイヤーも君のことを同じように馬鹿だと思ってるんじゃないかな --
- 他の人も言ってるけど、戦艦以外に乗ってメインタスク落として文句言うのは筋違いじゃないかな。メインタスク成功するかどうかなんて戦艦次第だから、確実に成功させたいなら自分で戦艦乗ればいいだけ。巡駆で暴れるより稼げないけどね。いちばん負担の大きい割に合わない仕事を他人任せにして自分は稼いでるんだから、大上段から文句言う立場じゃないはずだよ。 --
- 乗り方にもよる。同時にそれは巡駆にも言えること。戦艦へのヘイト高いのは戦艦してない戦艦が多いからなんだよな。別に戦艦乗り枝'sがそうだと言わんが過剰反応にみえる。そこごっちゃにするのはね。 で今のオペに必要なのは盾より火力、火力が足りないと苦しくなる。戦艦がタンクしないからでなく有効打出てないのが課題だと思う --
- 両方必要だよ 盾が無ければイージスやナライは苦しいし、火力が無ければエルメスやラプターで護衛対象を守り切れない --
- 冷静に考えてみ。盾はあれば楽、火力は必須、今のオペ見渡して足りないのは火力。死んでも構わん盤面ならタゲ取って踊ればいんだから --
- ↑それは幼児的万能感に過ぎない タンクがいれば指向できる門数は増え火力増強につながる そもそも躍らざるを得ない状況に追い込まれていることそのものが下手を物語っている もっと冷静になれよ --
- 死んでも構わない状況で、仮に死んでクリ確なら死を恐れる必要なんて何もないだろう。タンクは代替効くけど今のシナリオでは火力足りなきゃ苦戦する。もう一度シナリオ俯瞰して考えてみ?タンク必要な盤面がどれだけあるか --
- ↑死んでも構わない状況を作り出すまでにタンクが必要だろうがよ 視野が狭すぎるぞ --
- そもそも巡洋が踊れるのはそれなりの距離があってこそ。防衛対象をほっといて中距離で踊ってるのは本当にクリアに貢献してるか? --
- タンク必要な盤面までは火力足りればタンクはいらない。スポーン位置わかるオペでは防衛も却下。フォーカス瞬殺打通火力火力火力だよ --
- スポーン位置わからないオペもあるし、複数が同時出現するオペで出待ちしても返り討ちが関の山よ。君が思うタンク必要な盤面って具体的にどこよ。いざ数えてみたら結構いっぱいあると思うよ --
- 何か今日はいつもの土日以上に酷い。イージスで第一波殲滅時で半分以上沈んでるとか、どうなってんだ。 --
- キラホが特にひどかった。湾内終わる前に自分以外の全滅とか初めて見たわ。 --
- わからんけど中国の春節が1週間後くらいなので影響出てるのかもね。とりあえず高いエコボはあまり付けないで様子見した方がいいかも。 --
- ナライで空母に駆1巡1戦1向かってたw巡1しかいなかったから輸送船団には駆1空で対処 --
- 撃った魚雷がBOTび避けられる。 いままで命中してたのに… --
- キラホだと魚雷を敵艦がみんな避けてくる印象。エルメスだと避ける奴と避けない奴がいる印象。ほかのシナリオは・・・避けてくる奴いたかな? --
- 輸送船ってやたらとプレイヤーの船を押す力強いけどあれってなぜ? --
- 衝突事故や妨害工作を受けてもタスクが進行しやすいように異次元の出力に設定されてる。 --
- 輸送船は基本プレイヤーの干渉を受けないように設定されているがラプターとかルーアンとかは進路妨害で座礁することがあるので最新の注意を払っていただきたい。たまに座礁させてゴールに間に合わずに失敗させる間抜けがいるので要注意。 --
- このページにはある程度の腕があれば駆逐推奨と書かれているが、敵のTが上がった現在では駆逐APでVP量産って仏か独第二あたりでないと厳しいのでは。交戦距離も伸びてるし、どこに放り込まれても活躍できるのは軽巡系じゃあるまいか --
- 「クリア安定のために(脱初心者向け)」はちょっと記述が古いね 手直ししてみるか --
- 隠ぺい特化した魚雷ブースター陽炎なら隠ぺい距離ギリギリからの雷撃で活躍は出来る。 キラーホエール以外は。 --
- ラプターも北or南ゴールになったら非常によろしくない。敵の出現位置がランダムand出現候補2か所の距離離れてるので両対応できないし片方に張って外したら何もできることなくなる --
- 北ゴールで東から巡洋2が来るパターンだと、駆逐で近づいても巡洋のタゲ取れないからほぼ瞬殺しないとラプター沈むんだよな。最近は中間地点が北側になった時点でラプターに張り付いてる --
- 結局駆逐は敵駆逐処理ができないから微妙 --
- 駆逐推奨はいいけど、駆逐艦三隻マッチはいい加減にやめて欲しい。 敵艦沸き出し地点に駆逐三隻が群がって互いに譲らない茶番が目立つ。 --
- 砲駆には限界があるから雷駆なのだろうけど。腕なんかなくとも無くてもイージスなんかは圧倒的だけども、常に駆逐艦がスコア上位にいないから、ある程度じゃなくて、余程にしシナリオを熟知した凄腕さんの話だと思う。」 --
- もう書いてないからわかんないけど、ファラガットとかエーグルなどの砲駆を勧める内容だったよ 今の環境には合ってない内容だ --
- マインツに乗った熟練者がよく無双してるのを見かける。 熟練者は敵の動きを熟知した上で味方の動きも見てる敵からヘイトを受けるような立ち回りをしない --
- 稼ぎの熟練者ならそうだろうな。キャリーの熟練者はどの程度自分がヘイトを受けるべきか計算して、受けるべき時に受ける。失敗しない程度に味方を殺すのが稼ぎの熟練者、味方に最大のパフォーマンスを発揮させるのがキャリーの熟練者 --
- 味方にキャリーの熟練者がいるとありがたいけど、やっぱ自分は稼ぎの熟練者になりたい --
- キャリーの熟練者と稼ぎは両立できるぞ 的確にバイタル抜いたり、敵からの攻撃を無力化したりといったやられる前にやる技術が必要になるが --
- 今のシナリオは敵が打たれ強くて何枚バイタル抜いたら沈むんだよ状態だから。t6軽巡で駆逐に打ち負けた時は泣いた --
- 巡洋艦のときは味方の動き見ながらとかできないから必然殺られる前に殺るスタイルにしかならなかった。横取って出待ちしていくスタイル --
- 早くt9,10追加しねーかなー... --
- それよりも潜水艦はよ --
- それならPOPのランダムやランク戦に来た方がいいのでは? 最上位ティアの古参にボコボコにされるけど --
- 青葉に撃たれて着火→俺消火、青葉が縦向きの俺にAP撃つ→俺お腹晒す→青葉APからのAPで俺たまらず艦立てる→からのAPで俺瀕死。最後HE撃たれたらやられてたけど燃えてなければHEじゃなかったっけ --
- 私けっこう頑張ったよ。攻撃だけではなく、唯一の戦艦として敵のヘイトだって引き受けた。なのにどうしてカルマが複数減るのですか? --
- なぜなら頑張りに応じてカルマが増えるわけではないからだ --
- 1波処理早い、2波処理と東空母遅い。全員生存。ラプターで40万超え。左舷船体フフッきれいだね カルマ減ったのはどれが原因やろなぁ --
- 南翔鶴の護衛の青葉に後ろから突っつかれたのか、D5に弾薬補給船が沈んだ跡が見える(チャットにも出てる)。通報送った奴がそもそも何やってたんだって話だが、そいつにとっては木主含め大人数が前のめりに進行して船団後方の警戒を疎かにしたせいで星落とした!許せん!って感じだったんじゃない?知らんけど --
- 戦果横取りしたとか?自分もマインツで出撃すると活躍しても3回に1回はカルマ減るわ --
- 単に「おまえはやりすぎた」だろうな --
- 絶対それよ。前に出ようとしない味方ばかりのとき、単独で先行してタンクしながら敵なぎ倒して圧倒的戦果を出したら、「オレの戦果が無くなった」ってチャットで怒り出した人とかいたし、世の中には嫉妬にまみれた人もいると思って気にしないのが一番。 --
- 2波処理とか駆逐2隻処理で副砲ヒャッハー!で前のめりに進み過ぎて後ろガン無視とか味方の雷撃潰したりとか、1隻目の空母をスポットしてくれて射撃機会があったのにスルーとか、序盤でやらかして即通報>後半大活躍とかわからんがな。賛辞入れるのめんどくせ。そんな感じ?しらんけど。 --
- 以下、ぜんぶ画像の情報のみからの想像ね。楽しいから垂れ流すけど。右舷がまったく被弾跡なく綺麗だから、戦艦なのに第一派と第二派の弾受けをせず味方を盾にしてた可能性。南から北上してくる巡駆の処理がすごく遅い点、同じく南側空母の処理がものすごく遅い点から、南方警戒がすごく薄かったことがうかがえる。木主は10隻撃沈・副砲命中616・魚雷命中8と残HPの様子から第二派処理後からはヘイトを引き受ける接近戦に切り替えた、かつ航空機撃墜19をみるに、南からの敵は味方に任せて西側空母へ向かった。しかし西からの駆逐処理が副砲戦艦の割にそう早くない点をみると、木主の西進の出だしはやや遅かったのかな。ということは空母艦隊の付近にいた時間が比較的長かったのでは。その割に南の空母の処理がやたらと遅いのは味方から見ると戦艦何やってんだ感があったのかもしれない。西進後は南から来る敵戦艦群への対処を優先したのが解る。大部分のダメージはここで稼いだのかな。まとめると、D7で投錨~微速前進で味方を盾にしつつ第一波~第二派を処理→味方空母の付近にいたが南方の空母は放置して北からの巡洋に対処、E5からF4あたりを通過して南空母を(遅まきながら)狙うも北上する敵戦艦群と会敵、F2~F3で防衛の主力を担った。与ダメージを見るに魚雷はここで戦艦に2斉射フルヒット、これだけで10万越えしてるのでは。残り30万ダメージのうち主砲13万、副砲9万、火災8万ってところかな。味方から見たときの木主の印象マイナスポイントは、第一波~第二派で盾をしない、ラプター付近にいるのに南方の空母を攻撃してくれない(巡駆では届かないから木主がやるしかないのに)、巡駆が西・南の各空母への対処に走り回ってる間に敵主力戦艦群をひとりで平らげてウマウマ(序盤HP温存してたのかよコイツ感)、ってとこじゃないかな。結果論で言えば頑張って結果も出してるけど味方から見て良い戦艦だったかは微妙なとこだったのではと思う。 --
- 画像一枚でこれだけわかるオペプロすげえ --
- いやまあ分析が当たってるかはわかんないよ。画像の他に情報無いから。 --
- 蛇足だけどラプターにおける「賛辞を送りたくなる戦艦」とは、①第一波~第二派で艦隊の北側でしっかり盾をしてくれて、②南の空母を航空偵察などのチャンスに的確な斉射で沈めてくれて、③以後は敵主力艦隊にしっかり対応してくれる戦艦だと思う。木主は最後の③主力対応はやってるけど前2つ①②の条件から外れてるっぽい。なお最後の主力対応は残存する味方が多ければ戦艦が遊んでても他が対応可能で、前2つをしっかりやってるほど重要度は低くなる。いちばん任せたい肝心な仕事をしてくれないわりに最後の美味しいとこだけ攫っていった戦艦、っていう評価になってカルマが減ったのではと。 --
- 画像を読み取って考察して文章にするのが楽しいのはわかる。が、実際は衝突(進路妨害)か嫉妬通報ぐらいであろうことは枝も分かっているのだろう。 --
- オペレーションプロの枝主にアドバイスお願いします。画像は上が第一波、真ん中が第二波。下のミニマップは左から南空母発見直前、発見、失探、再発見、撃沈です --
- ひがみ通報はよくあることだけど、カルマが複数減ったらしいから戦艦としての動きに問題があった可能性は高そう。 --
- ↑↑枝じゃないけど自分なら艦を立てるけどな。ダメージ受けて下がってるのか知らんけど南西進路だからこれタゲがマインツに向かない? --
- とりあえず東空母に忍び寄って島影モジモジ→空母追っかけて何も得られなかったエーランドは確定かな。あと1人は空母の報復通報か随伴黒マインツが気になる。やっぱ指示出した方がいいって --
- ミニマップ画像見るに自分もエーランドがやったんじゃないかなって思う、青葉処理されなくて島裏にいる時間長くなって空母と追いかけっこするハメになって補助艦艇沈められてタスクも失敗してるし。ただ青葉ぐらいは龍驤が処理して欲しいという気持ちは強め。第一波第二波は足止めて射撃ポジション取ってるから自分からしたら減点対象にはならないし。普通に全部逆恨み通報じゃないか? --
- 南の空母をほっといて西進したのは枝の想像どおりってカンジだな。戦艦が自分しかいないって自覚してんだからこれはマズかったかと。野良エーランド1隻で南の空母と護衛2隻をどうにかできるとは思えない。西の駆逐へはデゼーヴェンとエジンバラが向かってるみたいだから、ティルピッツはエーランドと空母が視界提供してるうちにさっさと空母処理すべきだったかな。そしたらエーランドが青葉処理できて補給艦は助かり星5狙えたかもしれん。ミニマップ4~5枚目の変化だとラプターを追撃する青葉を後回しにしたように見える。そんなもんかね。 --
- ↑いや東空母は放置で正解(どうせ南に来る)だと思うし追いかけて来る巡駆は巡洋1人いればやれる筈、俺もこう動いたに違いない。最悪1人でカチ込む気がなければ東空母は行ったらいかん --
- 「南東の空母は西進してきてから処せばいいから初期の優先順位が低い」のは、このwikiで情報集める人達にとって共通認識だと思ってた。個別ページにも南東に行くなと態々赤字で書いてるし、ラプターに先行して進路啓開する事が重要だと何度何度も書かれてるので・・・。意外と違う考えの人もいるのね --
- おそらく味方空母がちょっかいかけたんだろうが、見えてしまった以上は青葉が追撃してくるし、そうなったらエーラントだけでは厳しいし、プロヴィンシェンとエディンがラプターの前で駆逐に対処している。結果的には序盤で南空母をやったほうがよかったかもね。極限のラプターもそうだが、「空母後回し」の記述は現状にはあまり合っていない。後半に追いかけて戦力分散するよりは見えてるうちに始末して、味方を他のタスクに集中させるほうが良い状況も多い。 --
- いつ頃からかわからないけど、AI空母艦載機の攻撃が昔より正確なんだよな。エルメスじゃ回復ポイントの爆撃で戦艦がVPぶち抜かれるなんて珍しい現象でもなくなってるし、今は空母処理早いほうがいいと思うよ。 --
- エーランドが2波処理担当して、うちの空母ぽよんだし俺が行くしかねぇかって使命感で空母狩りに行ったのかな。もしそうならどっちもドーピングbot相手に欧駆でやるには骨折れるよなぁ。てかシナリオで欧駆ってさぁ。西ダッシュ駆逐狩り→空母の一本道しか思いつかない --
- 空母後回しが推奨されたのはT6時代の昔の話だよな。射程が足りないから南下しないと届かない艦が多く、それで本隊護衛が手薄になるから後回しにしろって感じだった。今は戦艦がラプター付近から余裕でバイタル狙えるから、むしろ優先して空母さっさと潰して戦力分散を避けるのがいい。 --
- だから枝の指摘する理由で合ってんじゃないかな。空母放置されてるパターンはかなりレアになってて今は優先撃破が多いから、戦艦なにやってんだ?って思われたんだろう。 --
- あくまで個人の印象だけど、最初のころは空母もまともに攻撃してきたけどそれは空母を発見したら攻撃してくるので後で発見して一気に倒すのが推奨だったから後回しに。空母のシステム変更で空母を発見しても攻撃してこなくなったから、なら最初から行ってしまえに。そしてアプデで攻撃してくるようになったけど、現状はその最初から行ってしまえが続いてるだけな気がするよ。 --
- 俺からも意見を。今は野良の質も下がってるから余裕ぶっこいてられん。星の取りこぼしは避けたい以上、その気になればすぐ消化できるサブタスクが目の前にあるというのに、むざむざ後に回して達成できないリスクを残す合理的理由がないだろ。空母は速攻で沈めるのが正解。唯一の戦艦が空母無視ってのは周りから見たら非難されることもあると思う。葉10や葉12の意見に同意だな。wikiの記述は古いから変えたほうがいいのかもね。もう今の世界標準の動きに合ってない気がする。 --
- 赤文字だけ書き換えてみた。他ページも結構T6時代そのまんまな記述があるしおいおい直していきたいところ --
- 戦艦が手空いてればそりゃ空母撃つけどテルピッツでやれってのは俺やんない。随伴巡洋も居るし先走って備える方優先するよ。くっ通報される世界線は変えられないのか(テルピ持ってません) --
- たかがサブタスク1つのためにメインタスク失敗リスクが大きい駆逐二隻を他人に任せるのか・・・。信じれる味方ばかりとマッチングしてるみたいで純粋に羨ましい --
- 駆逐対処は空母沈めてからでも可能じゃない? --
- 木主の疑問が「なぜカルマが複数へるのか?」だからその疑問に答えるけど、多分認識の違いによる純粋な非難と思われる。戦艦が周囲を信頼してないのと同じく、周囲も戦艦を信頼してないから、「視界提供されてるのに横見せてる空母を沈められない(あるいは無視)する戦艦」って時点で落第点、ああこの戦艦はアテにならんなって周りからはなるわけだ。「きっと意図的にスルーしてて最後のほうにちゃんと沈めてくれるハズ…」なんて楽観的に考えてはくれない。だから見えてるうちに速攻で沈めないとチームの意識を散らしてしまい結果的に足を引っ張る。西の駆逐対処に向かった巡洋艦も、「えっ空母沈んでねーじゃん戦艦何やってんだ?」と南に舵を切ってしまうかもしれないわけだよ。少なくとも「西駆逐対処に3隻もいらねえよ戦艦何しに来てんだ自分の仕事しろ、南の空母艦隊見えてるし届くだろ!あーあコイツのせいで星5はなくなったわ」と巡洋艦から思われてても全然不思議じゃないから、リザルトの個人成績はともかく味方からは「連携できないアテにならない戦艦」に見えた可能性はそれなりに高い。ひがみだけじゃないと思うよ。 --
- まぁ真っ当に答えるとそうかもしれん。同じ状況見て同じ判断共有出来ない場合もある。2波の処理が遅すぎる時点でおかしい&前受けエーランドはちょっと可哀想。それは巡洋艦の乗り方だ --
- だよね、戦艦を巡洋艦運用してる。 --
- ラプター付近から撃って空母沈めれる腕を持った戦艦乗りなんてほとんど見ないんだが… --
- いやエーランドがね。2波の惨状みて空母行くのは違うと思うし行くなら先回り。戦艦とエーランドで2波対応やり切ったなら戦艦に非はないと思う。先行巡2隻で戦艦s処理出来たとは思わないんだ頑固ですまん --
- いろいろ意見ありがとうございます。3波の駆逐二隻は無視して、南の空母が見えたら即撃つために砲をそちらへ向けながら、射程に収まるよう船団の前には出ず後方で温泉に漬かっておくのがいいというのが多くの人の認識みたいですね。今度からそうしてみます。まぁ、私としても最悪の場合は北から来る妙高青葉の榴弾と長門の徹甲弾に晒されながら、魚雷スープの中を踊るよりは遥かに楽ですし…… --
- この場合はそうだったかもね。①戦艦が自分しかいない、②巡洋が空母狩りに南下しない、③巡洋が西の駆逐対処にちゃんと向かってる、④駆逐と空母が南の視界を取りに行ってる、っていう状況があるから。この場合の戦艦の動きとしては空母への打撃を優先したほうが全体としてスムーズだったろうと思う。もちろん、西の駆逐対処に行ってる巡洋がいないとか、南の空母狩りに巡洋が向かってるとか、戦艦が数隻いて空母任せても平気そうとか、状況が変われば答えは変わる。そういう場合は西に急ぐべきってなるしね。 --
- まぁ同じ盤面見て判断を共有出来ない場合もあるんだな、と思ったよ(2回目)。駆逐の視線が痛いけど、同じ場面に100回出くわしたら俺も99回駆逐を見捨てる。で空母狩ったら早退ですかいwとか思っちゃう。それは味方の位置取り(価値)やクリアは当然として、自分の稼ぎも頭にあるのは否定出来ない。なんか最近、全部俺がキャリーしてやんよって戦艦乗り(?)の発言聞くけど彼らなら援護してるんだろうな。評価高いポジの味方守るためなら何でもするが --
- まあ、このゲームはやったもん勝ちなんでセコく立ち回ろうと、非チームプレイで稼ぐのも有りよ。 それにしても、このプレイヤーに敵BOTを10隻も喰われて同じチームの連中は何してたんだろうとは思う。 --
- わけのわからない通報なんて日常茶飯事だから気にしたら負け。沈めたら俺の獲物を盗るなで通報、沈めなかったら役に立たないやつで通報、どうやっても通報。 --
- まだ片方だけならいいじゃないか。1オペの結果 よくわからない通報と賛辞を同時に満たすなど --
- カルマシステムは接待システムに改名すべきだな --
- この連休、育成のためかTier6ツリー艦ちょこちょこ見かけたな。でも下から2番目が1100超えてる中で198で沈んでるのは流石に草生えた… --
- 春節だからかマインツ率がだいぶ減ってる気がする。あとたまにやたら上手いハルビンがいる --
- 春節キッズが暴れるこの時期はプレイしない方がストレスない。 複数AFK、途中抜け、中国語での罵倒チャット、副タスク無視などあらん限りの無法が横行しすぎ。 日本人専用の鯖が欲しい。 --
- さっそく「shabi」ってファンレター貰ったわ 和訳すると「馬鹿」だそうだ --
- 要塞とかの当たり判定ってどこにあるんですかい?いまいち何処目指して撃ったらいいのかわかんないからコツとかあったら教えてほしい...(既出だったらゴメン、調べてもパッと見出てこなかった) --
- どこも何も説明するまでもなく、オブジェクトそのものが当たり判定だが 装甲圧があってAPだと一定の距離まで近づかないと貫通できないからそれが原因かもしれない --
- まったくダメージ入らないから弾あたってないのかと思ってたけど貫通してないってことなのか...ありがとう! --
- ①まずオブジェクト自体が小さめ。命中判定がある部分に照準出来ているかは地形衝突のインジゲーターで判断する。右下に山のようなマークが出てる場合、目標からはずれて地表を狙っていることになる。
②要塞は地上にある。よって海面よりも高度が高い。砲の最大射程は海抜0mの水平距離のみで計算されている。よって射程に入ってロックできたとしても、実際には高さが足りず最大射程では届かない場合がある。
③要塞はおおよそ150mm換算程度の装甲厚がある。AP弾を使う場合、標準的な6インチ砲では5~9km(貫通力は艦によって異なるのでマチマチ)以内、駆逐艦の5インチ以下の砲では3km以内に接近しないとダメージが出ない。その際命中してもリボンが出ないので、一見外れてるように見える(着弾音はする)。 --
- ダメージ全然でなかったときはトレントつかってて、キラーホエールの南側の海峡?の要塞を撃ってたはずだから、たぶん山マーク出てんのに一生懸命うってたんだろうな...笑
ちゃんとAP打ち込めてたらダメージ入ってるはずってことだもんね。わざわざ画像もありがとね、助かった --
- トレント・・・仕様なのか要塞にはなぜかSAPはダメージ通らない。貫通できる距離まで近づいてAP撃つしかないね。 --
- チャパよりクリーブのほうが活躍できるんだよな…魚雷や弾道を考慮するとチャパのほうが適正高いはずなのに。不思議 --
- クリーブランドのほうがDPM2割くらい高くない? オペレーション適性でいちばん影響大きい要素ってDPMだから、チャパよりクリーブが活躍するのって当たり前な気がするけど --
- マインツの6km魚雷ですら全てのオペレーションで使いどころある自分だとチャパのほうが上になりそうな気もする。ただね・・旋回半径がね・・・ --
- ソ巡155はAPでバイタル抜けば結構ダメージ伸びるので立ち回り頑張ってほしい --
- 立ち回りかなあ・・・弾受け性能はそんなに差がないはずだし・・・ --
- HEもAPも両方使うけどその比率の違いじゃないかなチャパもクリーブもオペ乗った記憶ないが --
- 最初の画面でマインツの名前を見ただけで絶望感半端ない。戦果ごっそり持ってかれるんだろうなと萎える。 --
- 一時期のフリントと違い、誰でもいつでも手に入る船なんだから別に怯えることはない --
- マインツは1発軽い足遅い射角悪い、でイライラする事多い。他の艦+腕で出し抜くのも簡単だと思うよ(でも儲かるんだすまない) --
- マインツはぶっちゃけ恒常艦だからピンキリだよ、戦果云々言っても主目標キャリー出来る程無理効く艦じゃないから撃たれる状況なら普通に負けたりする、マサチューセッツやオーディンとか入手手段ない奴ら持ち出してくる人はまず上手いよ --
- マインツが強いのは格下の敵のバイタルをそこそこ近距離の側面から高DPMのAPで抜くことにより多くの敵を沈められることにあるので、強い状況がシナリオで多いというだけで実は限定的 そこを把握してメタって、強みを発揮させないようにダメージを稼がせないように張ればどんなマインツ乗りもおいしい思いは出来なくなるよ やりようはあるから最初からあきらめるのは勿体ない --
- オペレーションを熟知してるマインツは最適な立ち回りでごっそり稼いでいくもんね。 オペレーションではやっぱち手数の多さがモノをいうのを実感する。 日本艦が高威力、高精度といっても装填中に獲物を持っていかれる。 --
- なんでわざわざ日本艦をやり玉に挙げるんだ? 対立煽りか? どこの国の艦であろうと立ち回り次第だ マインツを言い訳に正当化するなよ それを特定のグループの艦のネガキャンに使うなんてもってのほかだ --
- 煽りに乗るやつも同罪やで --
- ↑煽ったのは認めるんだ 枝5と同じなのは分かるからな? 悪質な書き込みとみなさせてもらうわ --
- ①立ち回りA(有利ポジや攻撃計画)②立ち回りB(味方を利用した戦果up)③スキル(エイムや回避、押し引き判断) ②ばかり求めて①お留守③脳死deご安全にって新人多い。ツリー育成やクレ石炭より③①に時間掛かると思うでござるよpushpush --
- まあ、オペレーションって基本的に「リスクはお前に手柄は俺に」だからね。 要領のいいプレイヤーは立ち回りの中で上手に味方にヘイトを向けさせて有利ポジションから安全に敵BOTを沈めていく。 --
- ↑それはもはや古いそれをやったところで出るのはふぬけたスコアだけ 一番稼げるのは「リスクは俺に、手柄も俺に」だ 相手をリスクに晒すということは相手にダメージを与える機会が存在するということで相手が出したダメージ分スコアが減る ☆5を達成するには頭数が必要なものも多い、いたずらに味方の数を減らすのは愚策 どうすればリスクに耐えられるようにするかは経験と技術だ --
- 言いたいことはわかる。ただそれを突き詰められると他の味方もガンガン前出られて自分の戦果が減るのでみなさまはどうか集団行動を心がけてください。 --
- 戦果ごっそりといえばバヤールなんかは高機動とMRBで個人的なシナリオ最適解の一つだとおもうんだが変な動きして全然稼げてないやつが多い不思議 --
- バヤールも持ってるけど弾道と魚雷の数がな…… 3連装魚雷が2基では撃ちもらしも出てくる そのうえ舷側装甲の大部分が25mmだから380mm砲持ちに肉薄しづらいのもどこかチグハグ感が否めない --
- バヤールは結構使ってるよー。主砲の評価は個人的にはマインツよりいい。ずっと撃ち続ける状況が少ないというか、横取ってAPでさっさと終わらせるというパターン多いから装填ブースターの時間分撃てればそれで終わる。それで終わらないような、だらだらHE投げてる状況はそもそも大して稼げない状況だから割とどうでもいい。装甲は別にマインツとかと大差は感じないけどHPがあれと比べて8000低いのはツライ。魚雷もツライ。けどスタート位置悪くても速度で強引に稼げるパターンにもってけるから好き。 --
- 戦果だけ持って行ってサブタスク失敗確率上げるようなのはマインツだろうがなんだろうがごめんだが別にそうじゃないならいいけど --
- マインツいたら火力はある程度期待するけど、期待外れも多いよ。出稼ぎに行って今?ってタイミングで爆沈するのも多いし。マインツ無双できるの極限くらいじゃないかな。 --
- 春節になってからFFしてくる輩が増えた気がする…… なにが気に食わなかったのか知らん --
- ラプターはFF多い。敵が出てくる場所わからんくてイライラしてんだろうな。すれ違う事多いし何急いでんだよおいって。考えてみればランダムシナリオでラプターは初見殺しだよねぇ --
- 秋月で出待ちして、戦艦相手に魚雷足りるかな? --
- T6戦艦までは確殺じゃないかな。長門あたりから怪しいかも。 --
- 出待ちするならなぜTRB白露や陽炎を使わないのか --
- シナリオ職人が回答いたします。そもそも敵のpop場所至近で出待ちが可能なMapは現状かなり限られています。可能なのはキラーホエールとラプター(パターン暗記済みの方のみ)くらいです。現在シナリオでは味方の平均ティアで敵のHPに大幅バフがかかるため、対戦艦ではTRB込でほぼ全弾当てないと沈めきれません。(exキラホの扶桑) そのため、複数隻が同時出現する場合の出待ちは不向きです。一応強力な主砲で残りを消し飛ばす事はでき、煙幕もあるのでなんとかなる場面もあります。ここは経験と勘でなんとかしましょう。ただ総じて自分で視界を確保して敵を倒すには相応のHPの支出が発生します。このHP管理が出来るかどうかが出待ちの成否を分けるので、上級者向けです。上級者でも、時と場合によっては出待ちをしない選択もあります。出待ちをしなくても活躍できる艦なので、どちらが稼げて味方の負担を減らせるかを考えてみると良いでしょう。 --
- シナリオ職人だけど、出待ちはやらなくなったな なぜなら出待ちに至るまでの戦闘が味方次第であり、キラーホエールなんかは萎え落ちで敢えて失敗させることもできる それに競合を気にして出待ちするよりも今はクリアすら危ういPS持ちが多いのだから攻略を先導したほうが失敗しないしスコアだって1800くらいなら珍しくない --
- 貰ってきたパースがクソ楽しい。T6時代最強艦だけあるわ。消耗品三種盛りしてバイタル抜きまくるの気持ちええんじゃ --
- ミッション目標クリア後に自己スコアの為に後詰め艦艇狩りに戻れ連発している日本人のMAINZに会ったのだけど、自己中プレイもほどほどにして欲しいです。撤収エリア付近の味方艦艇も疲弊している中で下らない事にしているのなら付き合う義理は全く無いですよ。 --
- 文章が捻れているぞ --
- キラホと予想。祭りはこれからじゃ&残業拒否、どっちも自己中だlaw デザート食べ終わるまでゴール待ちするのが大人スマート。goal? lez go home!とかlast wave(次で最期だぞ)ぐらい言おうやチャット切ってたら聞こえないけどな頑張った奴の声は良く通るけども --
- Mainzからすれば私も自己中かもね。ただ、どうでもいい。前半は湾内の戦艦狩りに協力もせず輸送船狩りに勤しみ、後半は疲弊したチームメイトが脱出ポイント内に居るにもかかわらず狩らなくてもいい駆逐に挑んで救援を求めて戦艦を連れ戻そうとする。脱出付近のリスポ対応も自力で出来ずにチームメイト擦り付け。単純に不愉快で気持ち悪いし、そんなプレイヤーと関わり合いになりたくない。ブラックリスト追加&modで要注意人物としてマークして終わり。 --
- 聞きたくないだろうから3点だけ。ゴール内の戦艦にゴールから出ろって言う奴は居ないたぶん具現化した木の悪意。俺は一切輸送船撃たない派だが撃つ奴をズルいとは思わないむしろ微笑ましい。これは推測だけどゴール地点で魂抜けても今はペナ喰らわないと思う(1/4)。そんなに嫌で嫌で帰りたいならもうゴール奥で抜けちゃいなよナニシニキテンノ --
- 私自身は戦艦で最初誰も向かわなかった方面の制圧からの帰投上だよ。その時点でゴール内には耐久削れた戦艦と空母の2隻。4波の駆逐をMainzが自力で狩れないからゴールに向かう私に戻って支援しろという話さね。あなたは憶測で黒塗りするぐらい気に入らない話のようだけど、少し落ち着いたらどうなの。 --
- エコノミーを考えれば残業はそいつにとってはいいだろうけど、空母の1人としては正直稼ぎにくい時間帯でさっさと帰りたいから帰してくれるのは嬉しいよ、ゴール入ったらペナ無しとか信用できないし --
- 極限はマインツよりもバヤールの方が稼げます。123 --
- 画像はすべてマインツだが? --
- やろうと思ったけど今日は気力ないし、極限でるとも限らんので…極限は簡単に説明すると、最初の駆逐の煙幕利用して戦艦に魚雷と砲撃、H5~6辺りで待機して湧いてくる巡洋艦にAP(敵アトランタなどの殲滅していなく時間経過によっては出てこない)、そのまま敵空母向かって空母と取り巻きを攻撃、少し回復ゾーン方面によって、駆逐艦3隻と湧いてくる巡洋艦を攻撃、その後湧いてくる敵は側面をとって攻撃していけば稼げます。リスク背負いたくなければ味方にタゲ吸わせておけばOK。 --
- 今更そんな悪辣な方法をこれ見よがしに書かれてもね…… 真似する人が増えたらメインタスクが成立しなくなるぞ そんなものよりも陸上施設を救ったうえで2300出してるならそっちのマインツの方が数倍凄いぞ --
- 極限は戦艦や駆逐が最初の敵戦艦方面行くようならマインツだと足遅いからそこまで稼げない。(戦艦に突っ込んで魚雷打ち込んでいく方法もあるけど)オマハとかダラス無視されてメインタスク落とされると困るので、そこは初動の見切り。あと上記の方法真似しようとして結構死ぬ可能性あるので、お勧めはできませんよ。それと2300のチェリブロかな?初期右に配置されていれば、敵駆逐→敵巡洋×2を早めに撃って動かす。(陸上攻撃遅延の為)D7辺りの初春が涌く位置に移動して敵巡洋と駆逐を攻撃(魚雷事故防ぐ為にソナー)、陸上施設攻撃止んだら反転してB6に湧く駆逐×2を攻撃、その後はまぁ味方の動きで位置を変える感じ。(稼ぎは少ないがC6辺りで安定、突っ込んだり隠れたり回復したりできる)初期左に配置されたら、駆逐→C5に湧く巡洋2隻をAPで瞬殺、味方の動きがやばかったらB6に湧く駆逐×2方面へ移動、問題なければC3島裏辺りで稼ぐ。(でも巡洋でやると死にやすいから雷駆や魚雷持ちの副砲強い戦艦が安定) --
- 巡洋艦への攻撃は戦艦の斉射を待つのがいい。その方が総じて撃沈が早い。マインツの先制攻撃は長引くだけだから必要ないよ。 --
- なんで余所のゲームの画像アップローダー使ってるの?WOWS用は別にあるでしょ --
- なんで接近戦になると魚雷発射のクリックしても反応が鈍くなるの? 白い射撃線に敵を捕えてから撃ったのに魚雷は出ず。すれ違いざまに敵の雷撃をまともに食らってワンパンさせられたよ --
- ロックオン状態だと敵に合わせて発射管も動くが、旋回速度が足りないと回転が追い付かない。当然照準した方向を向いてなければ発射もされないので、回りきるのを待ってる間に敵に先に撃たれたわけだな --
- 白い枠はガイドであって発射管の射線ではない。緑の枠と赤い中心線が実際の射界。旋回が追いつかないとクリックしても発射できないよ。 --
- あえて別の可能性を挙げるならマウスボタンのチャタリング初期の症状もあるかと。というか自分自身がそれだったというオチだけど。違和感はアトランタの主砲発砲がクリック押し続けていても不定期に途切れる辺りからだったね。 --
- すれ違い雷撃は高速で誘って撃たせて減速して転舵して避けて。魚雷出ないのはちょっとわからない --
- 吹雪であったんだけど、3基ある魚雷発射管のうち前と後ろの2基が前側を通るように回るのと、中央1基が後ろ側を通るように回る場合、視覚的には撃てるはずなのに中央1基が後ろ回りで別ルート通ってるためまだ発射位置についてなくて撃てないなんてことがよくあったわ。 --
- ル・テリブルとかの独特な魚雷配置だとすぐ撃ってくれないのはよくあるな --
- やっぱ手数だよなあ…はぁぁ… --
- いやいや、手数がないなら位置取りでしょ。笑 --
- 手数は表面上の見方でしかない 大事なのはダメージ量だ なにをどう使うか、どうやってダメージを稼ぐかは考えどころよ マインツでさえそうだ --
- もしかして良い位置に陣取って手数で沈めまくってクリアするじゃだめ? --
- アハハ!それが最高よ。で、戦術家が取れればナイスなチームですな。 --
- 陣取ってしまうと次の増援へのレスポンスが下がるからベターではあってもベストではないな 常に次の増援を意識して、一番早く接敵し、他の誰にも撃たせないままに沈めるのが一番稼げる そのためには実効火力だったり、速力だったり、強引に最短航路を進める抗堪性だったり色んなものが必要になる 稼ぎとは相対的な物なんだ --
- HPを払って稼ぎを求めるスタイルの自分の実績見たら、戦術家ほぼ取れてねぇ・・沈むとメインなりサブなりのタスク失敗になるような場面でない限り、沈むまで前に出るスタイルだからダメージ関連の実績は相当取れてるけど生き残り系少なすぎる --
- 戦術家の条件は「すべての副タスクを達成したうえで、すべての味方が生存してオペレーションを達成すること」だから自分だけじゃどうしようもないよ --
- ラス前ノーデスなら意識して控えるけど大抵はさぁ --
- まあPvEにおいては手数(≒DPM型)は正義だよね。同じ時間で1万ダメージを10回吐き出す合計10万ダメージと、1000ダメージを100回出す合計10万ダメージでは、総ダメージ量は同じだけど後者のほうが強い。オーバーキルせず適切に火力を分けられるし射撃機会を無駄にしないから、効率が最大化する。PvPではDPS型が強いから、真逆の評価になるんだけどね。 --
- 魚雷・副砲・主砲すべての攻撃手段、攻撃機会を作るための速力・装甲・対空防御・運動性すべてを総合して考えるのが正義だよ それにオペのシナリオによってどのパラメーターが必要とされているかも異なっているから、DPMが優れていれば正義なんて口が裂けても言えないよ そして主砲DPMだって口径や弾速、貫通力、集弾率、散布界、着弾角度、強制貫通の有無によって左右されるのだから、HEDPMが優れていれば、APDPMが優れていれば強いということにもならない --
- AP装填したらこっち向くbotも居る訳で射撃機会が限られる場合は一撃重い方が有利。よく言われてるマインツも射程長くてHEあるから与ダメ伸びると思うんだよな。薄い敵多いからAP刺さるのもあるが --
- 細かいこと言い出したらキリないけど、総じて「DPMが正義」なのはガチ。 --
- 言い回しの問題だって言ってるのが気が付かないか? ○○が正義だと言ったら他のプレイスタイルに後ろ指を指すようなことになるんだぞ? 正義の主張は何時何時も争いの種だ、そういった言動は慎むべき 規則にもそういった行為は迷惑行為との記載がある
もし「低DPMの艦は苦しい」といういい方なら同意できるぞ 例えばボロディノとか副砲も魚雷もなく、性能がいいとはいえ主砲が2基でAPとHEのDPMはワースト、敵の総数が多いPvEでは純粋に火力が足りない まぁそんなボロディノも、50mm甲板がありHE耐性があるわけだからシナリオにおいて役割がないかと言えばNOだが --
- もう宗教戦争の域だから相手に理解してもらうのは諦めたほうがいいよ。 --
- 確かに宗教戦争は正義を標榜し他者(異端)を排斥することから始まるな --
- 必死に打ち消そうとしてるのがよくわからんが、DPM型がオペレーションで強いことなど常識だぞ。昔から散々言われてる。他のプレイスタイルに後ろ指とか、そういうことじゃないだろ。 --
- なんか正義という単語に反応して吹き上がっちゃってる人がいるな --
- 文脈を理解できないから個人攻撃か……すごいな --
- メクレン?強いよね --
- オペレーション歴6年になるが、戦術家はこの程度しか取れない --
- そうだよねぇ~、俺も4年やってるけど、海の星が2500越え、戦術家は500越えだからね。なかなか難しいよ。 -- 戦術家が欲しい?
- 見比べてみたら戦術家の取得だいたい同じくらいだったんだけど、面白いことに勝利への決意と海星がだいたい同じ個数になってる。海星はわかるけど勝利への決意も同じような数になるとは。ちなみに自分は決意24、戦術686、星3145 --
- おぉ、一枝だけど俺は決意は43個だった。木主はぎりぎり粘り勝ちをもぎ取るお方なのでは? --
- 戦術家多いなー。鯵鯖だと星3228、戦術502、決意21。NAだと星1494、戦術297、決意12。NAの方が圧倒的に戦闘数少ないのに、貢献227で鯵の207より多かったわ。やはり、オペレーションの総戦闘数が知りたいのぅ。 --
- 皆様歴が圧倒的でいらっしゃる・・・よく使う艦とか聞きたい --
- いや、一枝だけど戦艦で全国家の船乗り回してるだけだぜ。メインタスク失敗するのが嫌で、戦艦乗ってるだけ。 -- 愛宕乗り?
- いやいや十分すごい。独戦ならまだしも英巡戦や米戦第二とかどう使っておられるのやら・・・ --
- 敵弾を弾くことは意識してる。何度も言われてることだけど相対する艦の角度だよね。俺は唯一苦手なのは弓張だな。迷彩は好きなんだけど、みんなの迷惑になってるよ。 -- 愛宕乗り?
- プレ艦を中心に特に分け隔てなく乗ってるかな 印象に残ってるのは夕立、伊勢、日向、妙高、摩耶、愛宕、晴風、晴風Ⅱ、愛宕、利根、天城、ローチェスター、サンディエゴ、ボロディノ、マインツ、シル、ブランデンバーグ、オーディン、アンハルト、プリンツオイゲン、グラーフツェッペリン、レナウン44、ヴァンガード、ハンプシャー、フランドール、シャンパール
今日乗ったのはハンプシャーとヴァンガード、ローチェスター、プリンツオイゲンだな 203cm砲が好き
お気に入りの艦を1隻挙げろと言われたらハンプシャー
絶対にこのシナリオを☆5で達成しろって言われたらプリンツオイゲンを出す -- 木
- プリンツオイゲン良いよね。俺は赤ボ載せるなら、紀伊、ビスマルク、マサチューセッツだな。ほぼほぼ失敗しないよ。一枝 --
- 揚げ足取りみたいで悪いけど203cm砲で笑ってしまった --
- HEなら約507mmまでの装甲を強制貫通と…ゑ? --
- 自分もオペ6年ぐらい。巡洋艦のることが多いので多大な貢献の数ではたぶんそうそう負けないと思う。 --
- スゲー実績。俺なんか9個しか取れてないよ。笑 --
- 三大やっかいな敵船
・バイエルン
・ニュルンベルク
あと一つは? --
- ニューポートの出雲北風とナライのミズーリ。それ以外はそこまで厄介じゃないと思う --
- ダラスかな。なかなかバイタル抜けなくてイライラする。 --
- エルメスのパーシヴァル。サブタスク指定されてるけどどうしようもないくらい奥に引きこもるときあって一度も姿見ず終わることすらある --
- 俺もこれかな、しかもお供が独巡軍団だからHEが痛いのなんの、同時に魚雷スープ部隊がアルザス目掛けて移動してるから状況次第じゃ諦めるしか無い --
- そうだよね、副タスクなのに姿見えずに終わるのは何なのッて思ってた。でも今朝、腕の立つ駆逐が俺の前走ってて、俺が敵駆逐撃ってタゲ吸うまで動くなよと思ってらオデンの魚雷が届く前に敵駆逐2隻沈めてたよ。こっちは回避運動に入ってて敵魚雷に目向けてたけど、空母F3撃ったやつがいて皆でフルボッコ終わってみたら☆5クリアできた。わかってるやつがチームにいると楽だな。 --
- いつも思うけどオペレーションとかで出てくる強NPCの空母、謎Buffかかりすぎじゃないか? 見つかってないのにお構いなしにまっすぐ突っ込んでくるだけならまだしも、ロケットの命中精度が高すぎる。縦から攻撃して8000ダメージも出すなよ。。。そんな集弾するロケットこっちにも使わせろや! --
- AP爆弾で9割がたバイタル抜いてくるのも追加で --
- 飛行場も負けてないで。チェリブロの雷撃機の雷速と信管作動距離が相乗効果で魚雷投下から2秒以内には威力高い高速魚雷をお届けできるし、エルメスは攻撃力並みレベルあって超耐久とぜひプレイヤー側にも実装してみて欲しいレベルの仕上がりだ --
- エルメス魚雷は軸ズラして前後してると躱せるけどエルメス爆弾は凹む。戦闘機ガンバエー --
- COOPで駆逐艦乗ってるとそれよく思う。どんなに頑張っても回避しようがない。T6以下ならロケット撃たれても当たらないことけっこうあるけど、明らかに意図的に外してくれてると判るからね --
- ☆5を取りやすいシナリオってなんだと思いますか? --
- 個人的には極限。ラプターさえ序盤に沈めてしまえばほぼ星5が確定する --
- 使う艦によるだろうけど、体感ではラプターだね。割と猶予あるし、事故が起きてもまだ立て直せることが多い印象。次いでチェリブロかしら。昔ならナライだったけど、今は湾外スナイプが多過ぎて揚陸艦で詰むことが多くてある意味難度高い。 --
- ナライは難易度上がったよね。なんでだろ・・・・ --
- ナライは輸送艦へのヘイトが剥がしにくくなってるんだよね だからできるだけ早い展開が求められるんだけど中々難しい --
- ナライはクリア自体は楽な部類だけど、☆5条件は中盤に戦力を散開させる必要があるのに、終盤は逆に散開戦力を迅速に結集させないと厳しいのよね。野良だと揚陸艦の護衛に付いているはずの艦艇が揚陸艦を盾に後から付いていくパターンが多くて、これで大抵落ちる。戦艦プレイで守ろうにも敵艦の火力が集中しがちなので燃える燃える。ドイツ副砲戦艦でも高難度だから野良だとかなりの運になる印象。一隻だけでも駆逐か巡洋艦が対駆逐戦闘を手伝ってくれれば大分変わるのだけどねぇ。 --
- 中央、輸送、空母の3方面にうまいこと戦力割り振らなきゃいけないのと、事故要因が多くて全てに一人で対処し切るのがほぼ不可能だからかなと。湾内に入ってからも各ルートからのメンツが息合ってないと輸送守りきれんし --
- ナライ終盤は☆5クリアを捨てて湾外で芋ると粘り勝ちは意外と可能。ただ、前提として湾内突入組は必要だし安定すると思う。輸送船は全滅あるいは半壊するけどハナから囮として切り捨てる感じ。だから巡洋艦や戦艦が湾内に入らず入口やヘタすると島向こうから延々スナイプしてる光景があるわけで。ただ私はそれが嫌いなので湾内に入ってキャンベル・ダラスの掃除と初波駆逐・軽巡の迎撃をしてる。2波の重巡・戦艦まで粘れれば、あとは他のプレイヤーが何とかしてくれることが多いかな。軽巡だと側面ルートが多いからF10南下で雷撃しつつリスポ突入か輸送狩り組ならI8で側面APと雷撃で粘ってる。 --
- それ湾外のやつらのおかげで粘り勝ちができる じゃなく 湾外のやつらのせいでそこまで泥仕合になった なんすよ・・ --
- 芋にも一理ある時間がゆっくりさんなだけ、チラッと考えたことはあるスローライフメン同士戦えば噛み合うのではないかと。でも風林火山 --
- >湾外のやつらのおかげで粘り勝ちができる それ、私は一言だって言っていないからね?むしろ軽蔑対象。でも現状の野良だと中華系プレイヤーや日本人プレイヤーでもこんなプレイをしているのをよく見るのよ。私はサックリ終わらせたいし、あのgdgdに付き合いたくないから突入するってだけ。粘ろうと思えば粘れるし、gdってもクリアは出来る例を挙げただけ。 --
- ニューポートかな 敵の進路は固定だし、極限と違って利用できる地形もある 地形を利用すれば第1~第3まで単独で撃破することも可能 第3波の駆逐艦と最終波のグナイゼナウにさえ注意すれば早々星は落とさない --
- えっ、中央押してくるムサシや大和じゃなくて左端の戦艦?、まぁ一番つまんないシナリオだな。だからこそ無茶ができるんのだけれどもね。 --
- 私も左翼から来るグナイと伊吹、3波目の駆逐のウッカリ突破が鬼門かと思う。中央の武蔵・大和は必然的に注目されるのと島を迂回して基地目前になると雷撃辺りで結構簡単に沈められる。何気にグナイは加減速と機動が良いから魚雷避けがちな上に逆に雷撃で反撃するのよね。 --
- 伊吹活かしとくと為にならないしグナイは固い上に足もある。ただやると決めて1人が備えていれば割とやれる。ミスしなければニューオリでもギリやれる --
- ニューポート:味方がよほど逃げ腰でない限り何の心配もない。
>極限:後半のスポーン位置によってはラプター攻撃が苦しくなるので、現行ではラプターを序盤に落とせばほぼ確定。
≒ラプター救出:ルートによっては自分があまり前に出るとメイン失敗リスクがある。
>チェリブロ:燃ゆる海兵隊が不安要素。
>キラホ:湾内進入や副タスク達成前クリアなど、自分では手が届かない要素が多め。
>エルメス:アドラーがネック。ルアンが沈む頻度もそれなりにある。
>イージス:クリア確率自体は一時期よりだいぶ高まった。が、戦艦3隻か輸送船かどちらか残る頻度は高い。
>ナライ:現行ではクリア自体の難易度が高い。両翼返り討ちなんてザラ。 --
- 現行最難関がイージスかナライかは意見が分かれると思う。個人的な経験ではイージスは☆は落とすものの失敗はほぼなく、ナライは☆落としも失敗もしょっちゅうって感じ。以前と違って中央は戦艦1~2隻では支えきれん。 --
- ニューポートは比較的楽なのかな・・・ナライは前まで☆5当たり前の獲物の奪い合いだったのがうそのよう。 --
- どのオペでもそうだが、味方ティア次第で、敵艦のHPがモリモリ増えた状態で出現するからなぁ。HP0にするまでの時間が以前より掛かるし。 --
- 自分(ビスマルク)以外全員ブラック艦艇だった(チカロフ、マサチューセッツ、ティルピッツ、マインツ)なんか空気読めない子みたいな感じだったw --
- ((((((チッ 空気読めてねぇな)))))) --
- いっその事、対抗して船体を真っ赤に染めよう(赤迷彩 --
- 堂々とど真ん中、タゲ吸うため先陣切ったら、脇にマサチューとテルピ従えて脇からマインツおめぇ全部つぶせってできるでしょ。 --
- ナライの湾内増援のタイミングはある程度コントロールできることは周知だと思うけど、早い方(船団から遠い)がいい? 遅い方(船団に近い)がいい? やろうと思えばミズーリが出てくるタイミングに増援を出すことも可能だ--
- 早い場合のメリットって何かある? --
- メリット
・早く増援を出すということは撃破ペースが早いということだから、純粋に他の人の仕事量が少なくなる
・湾内に入ってすぐバイタルを抜ける
・船団と敵の間に山が入ることになるので敵の射程に入るまでの時間的猶予が長い --
- 増援の出現に撃破ペース特に関係ないよ。トリガーになってる湾内2隻と輸送船のところの駆逐1隻撃破or湾内のある程度奥まで到達することが増援出現のトリガーだから、CVでやるなら最初からその3隻を落としにかかるのならミズーリ出るころには指定の3隻落とせる。例えミズーリ込みでまだ輸送船のほうにガリソニやらがいようが、レックス周辺倒していなかろうが、輸送船丸ごと残っていようが無関係。 --
- 分艦隊なら行けそうだけど野良だと事故確率が上がるように思う。ただ可能な限り早いタイミングで出現した場合の増援の挙動は見てみたいね。 --
- ↑↑すまん、空母じゃなくて水上艦でやること多いからそういう表現になった --
- T6でいいから、ラジオチャットで指示を出せばその通りに動いてくれるNPC艦を一隻連れていきたい。芋3人よりよっぽど役に立つ --
- 最近のオペレーションの味方の芋っぷりがきつすぎる。護衛任務では護衛対象の後ろにいるし、防衛任務では陣地の奥深くか片側に芋芋してるような状態なんだよなぁ。自分で戦艦出して敵からのヘイトを受けるのも限界があるし、巡洋艦で敵を潰していくスピードも同じく限界がある。いっそ空母か?と思って出してみたら護衛対象の前で盾となり副砲戦になる状態・・・。星5でクリアしたほうが報酬もいいのになんでみんなわざと失敗したがるのか?そんなに被弾するのが嫌なのか? --
- 装甲への理解が足りないんだろう。知っていればこの攻撃はこの装甲で受ければ無力化できる、この攻撃はダメージになるから回避しようってのができるようになるし、脅威の度合いがわかるから前に出ることも退くこともできる。しかし装甲の情報はこういったwikiとか外部サイトを見て初めて理解できるわけだから、知らない人間に知っている人間と同じ立回りをしようってのもきっと難しいだろう --
- 結構初期スキルだと思うんだけどクロス取るって発想なさそうなのは気になる。艦立てた敵は火力低いけどこっちの弾も数当たらないし殲滅力落ちる。お腹にぶち込むAP楽しいのにぃ --
- みんなが取れて嬉しい勲章ってなに?私は多大な貢献かな、お前頑張ったんやでって認められてる気がする --
- 戦術家かな。多大な貢献は味方を盾にしてリスク押し付けたり、サブタスク捨てて護衛対象の後ろから撃ってても取れるから --
- 勝利への決意 頑張りの評価ならこれだろう、すべての責任を自分一人で背負い、独力で頑張らなければ失敗していたわけだから
特にニューポートの最終波を独力で凌ぎ切ったときはアドレナリンが滝のようだった
敵の射線は通るか、魚雷射角に入らないか、砲をどこまでの角度なら跳弾できるか、タイムリミットが迫る中どうやって攻めるか、どこで待ち伏せするか、どこまでならヘルスを使えるか、撃沈する順番は? って脳をフル回転させての結果だから達成感もすごい --
- 確かに最後の一艦になって勝ちを拾えるのは達成感がすごくある。でも俺はチームがバランスよく戦えて取れる戦術家が欲しい。 --
- 極限で湾内に引きこもったまま最後まで出てこなかったグナイゼナウ
イージスでずっと味方や輸送船を盾にして後ろから撃ってたモナーク
こんなのばかりと遭遇してるから、勝利への決意にあまりいいイメージがない
ちなみに上記二名はどちらも今日遭遇した奴ら --
- 戦術家はホント珍しいから取れた瞬間は目が点になるね。戸惑いと驚きで嬉しいという感情が後から来る。参戦メンバーには称賛を送ってるよ。 --
- 昨夜、空戦巡駆の分艦隊が居たナライで初めて戦術家獲れた。基本的に自分が戦だと湾内の増援駆逐2隻沈むころには一緒に沈んでるからなぁ --
- 1日に7回シナリオ出撃して、7回中5回も「多大な貢献」取れた日は、ニヤニヤが止まらんかったなぁ。嬉しすぎた。 --
- ナライにて、回復輸送船の後方に位置取り続けて、「一度もダメージを追わなかった!」とチャットで大喜びしてるT8戦艦がいたんだが、彼はいったい何と戦ってるんだろう...。最近そんな感じのプレイヤーが多すぎて、ナライの星5難易度がかなり上がってる気がする。 --
- 以前、自分以外は誰もナライの湾内に突入しなかったことがあり、自分がタンクし切れず沈没した後にチャットで「あなたたちはなぜそんなに遠くにいるのか?」と聞いてみたことがある。「このミッションは敵を全て倒せばクリアなので、我々は輸送船の後ろにいるべきだ」と彼らは答えた。最初から星5をそもそも目指さない人って実はかなり多いんだろうか?(なお、誰も敵の腹をとれず、彼らは敵の全滅に失敗して時間切れ敗北となった) -- 木主
- 戦艦に限らずそんな感じ。日本人でも見かけるけど、特に特定国のプレイヤーはその傾向が高いのね。中国語で高頻度にチャットを行っていた野良プレイヤーがピタリ揃って湾外でスナイプしているのも見ているので、ひょっとしたら他の国の攻略系サイトでは湾外待機攻撃がデフォか鉄板みたいな話があるのかも、と個人的には思ってる。 --
- 他国の攻略サイトだと~の件は、確かにあり得るのかも。私はPvE専の多国籍クランに所属しているけれど、海外のクラメンから分艦隊シナリオに誘われ、いつも通り積極的な攻めの姿勢で行ったら、ニューポートのときは「緑の円から出るな、戻れ!」が永遠に連呼され、チェリブロのときは、「味方のbot空母のラインから撃て、前に出るな!」が永遠に連呼されていた。おそらく彼らはそれが正しい戦い方だと本気で信じている。 -- 木主
- 戻れ連呼面白い。押せる押せないでなく艦隊行動の演習ならそれで合ってる。覇道王道極道人それぞれ道は色々あって良いと思うんだよな目標立てて動いてるなら でもpve専クランか。お互い階級で呼んでそうな --
- プレイヤーの目標が噛み合わないと余計にキツいよな。1日1ヒトデ目指して(昨日サボったから2ヒトデ)やっても最近すんなりいかんことが多い。
①エルメス失敗(DD3マッチでワイのBBに集中砲火、唯一アルザスの前に出てたワイが沈んでアルザスも沈んで終了)
②キラホ成功(ティルピッツヒトデ獲得)
③キラホ成功(☆4、北ゴールでワイBB以外全員湾内北上し出したので慌てて西出口へ。たしかに僅差でT-22の侵入を許したのはワイが悪いんだが・・。)
④ナライ成功(☆4、中央隊がいい勢いだったのでコロッサスで両翼の護衛艦を排除。いい感じだったが湾手前で芋り出して輸送艦がやられる。)
⑤キラホ成功(☆4、配置の関係で西側からBBで出たが、案の定北東からのニュルンを止める艦がいなかった。)
⑥チェリブロ成功(☆4、唯一BBのワイがアトランティコを出したのが失敗だった。速力不足から妙高周りの駆逐処理が遅れて海兵隊が燃え尽きた。)
⑦チェリブロ成功(ブランデンブルグヒトデ獲得)
作戦目標としては今日は成功率2/7だったね。 --
- リードしないと☆5クリアは遠い、でどうするか。bad boysが前出ないのは撃てる目標があって撃たれるから。序中盤に目立つ踊りをキメてガチ勢アピール→山場まではとにかく薄い所面倒くさい所をフォローする→山場前にlet's push声掛けして突撃。敵を減らして難易度下げれば彼らでも食える。見てると超慎重に食ってるけどまぁそれでも中には勇気出して前出る奴もいるしはじめの一步には違いない ラプターで一生仕事ないポジの駆逐がフラフラしてたから空母食えってピコピコで指示して食える空母スルーしたら時間掛かったけど食えたし。他の味方も遠慮してたし優しい世界(一步ではなさそう) --
- ったく960か?最近ほんと不自由なポエマー多いな。 --
- まぁそんな世界もあるってことだよ流してくれ --
- ひょっとしてオペ成功までどれだけヘルス支払っていかに大きい戦果を挙げようって考えるのは当たり前じゃないのか? --
- 王道だと思うよ。成功戦果ヘルス楽したいでござるの配分と、デイリー進捗かオペ攻略か見てる物の違いじゃね。 先回り有利ポジで食うのも温泉護衛隊からすればズルく見えたり。ラプターきら~いって幻聴が -- ぼく極道?
- エルメスとかで死なない程度に程よく玉受けしてくれて温泉中に煙貼ってくれる人大好き(ブランデン乗り)グナイたち呼び出しに行く巡洋艦嫌い --
- ニューポートはたまにデモインが大暴れする。今日は伊吹とローン、グナイを粉砕していた。 --
- T10でDPM特化型だしね。けっこう島影でじっとしてるパターンが多い気がするけど、たまに射線通る配置になると撃ちまくってる。 --
- プレイヤー艦が明後日の方向のミリ残り一隻になってダメかなーと思ってたらロメオ君と援軍のNPC駆逐が武蔵とグナイ沈めて勝ったのは見たことある。魚雷こそないけどマインツを鼻で笑うDPM持ってるしバカにできんよな --
- 船体30mmで艦首艦尾27mmだからな 武蔵はわからんけどグナイに対しては接近されて魚雷撃ち込まれたり変な姿勢になってなけりゃ十分勝機はある --
- T6時代だったと思うんだけど手負いの出雲相手にボルチモアが撃ちまくって火力吐いて沈めてるのは見たことあるわ、別に意図してる訳じゃないだろうけどロメオ君のムーブは米重巡のお手本よなぁ --
- 軽巡みたいなペースで撃ってるけどあれ203mmなんだよなあ・・・ --
- まさか今日のオペレーション全部失敗するとは思わなかった --
- 敵の強さがある程度一定なシナリオだからこそ、プレイヤーレベルの低下を実感する。ご新規さん今も増えてると言う意味では喜ぶべきことなのかも知れないが。 --
- やはりランダム化は初心者?にとって情報量多すぎるのかもしれんね。旧イージスは火力フォーカス、キラホが分担と先移動ラプターも分担と分岐対応ニューポート有利ポジ取りナライは頑張って、とテーマ設けて有ると思うんだけどわけわからんだろうな --
- 戦艦に煙幕かけるヨークタウン死滅してほしい そんな煙幕掛けられたところで砲撃後煙幕距離が長大だから意味ないんだよ その上最前線にいると敵が見えなくなるから妨害でしかない 通報対象だ --
- 同意。考えて動いてる人にとっては邪魔でしかない。唯一使えるのはイージスで護送船団のゴール直前くらいか。 --
- スモークカーテンが活躍するのはキラーホールで速攻掛ける時とか、最後の離脱艦を支援するとき、ナライの上陸船団とかいろいろあるが、いずれにしろ駆逐艦や被武装艦、距離がある場合は巡洋艦だな -- 木
- 野良で何も言わなくても煙幕掛けてくれるなんてレアなプレイヤーだね。もし私なら無意味で危険だと率直に伝えるよ。方向が違っているとはいえサポートしてくれようとするプレイヤーはとっても貴重だし。そういう認識が広がれば助かるからね。 --
- 邪魔でも駆逐煙幕なら賛辞(義理)は送ってる。空母煙幕は空気。駆逐に煙幕ロード引いてやれば喜ばれると思う --
- よく駆逐でやるけど正直煙幕もらってもどうしようもないです・・・秋月なら状況によっては使えるかもしれないけど、煙幕の使いどころはパターン組んでるだろうし。煙幕かける時間をやめて航空攻撃を最短で仕掛け続けるほうがチームのトータルダメージは上になるんじゃないかなと思う。つまりは本体であるヨークタウン自身に煙幕かけ続けて最前線で艦載機出し続ければイインジャネ --
- 通じないねぇ。与ダメ稼げってのは同意 --
- 「煙幕越しは敵から見えなくなる」だけで知識が止まってる人が多いのか、それとも「味方の視界を遮れば観測ダメージがおいしい」から張るのか…… 煙幕越し射撃非発見5km未満の軽巡や、HP危険域で防御姿勢取りながら修理班待ちしてる戦艦にとってはありがたいんだけど、フルヘルス攻撃中の戦艦にかけていく上に視界も取らないのは勘弁してほしい。 --
- 元々無かった装備だから、基本的に使わないな。慣れてる人はそれぞれの動き方があるだろうし。護衛任務で味方がアテにならない時は、流石に使うけどね。 --
- ヨークタウンの煙幕は意思疎通が可能なクラン同士でなら効果を発揮できるけど、オペレーションの野良じゃ役に立たない。 そもそも、オペレーションで煙幕が必要になるのは明らかに立ち回りが間違ってる証拠だよ。 --
- 巡洋艦で駆逐撃ってるときに、煙幕かけられて視界遮られた時はキレそうになったわ。 --
- 煙幕はどれだけでも使ってもらって構わないがそのまま放置せず、味方の視界確保のために自機をUAV代わりに使って援護しろよとは思う。 --
- 戦闘機のことなら、米空母第二ツリーのは対空してくる相手くらいしか見てくれないから置いても視界確保に貢献してくれんのよ。対空圏外なら数キロ先にいる戦艦すら見えない。 --
- 自分が操作している攻(爆)撃機で、ってことであってる? --
- 大して活躍してるわけでもトロールしてるわけでもなく、黙々とオペやってるのにどうしてカルマ減っていくんだ?明らかにJPとわかる名前なのがいけないのかしら --
- 日本・日本人に憎悪を抱いているプレイヤーはいるね --
- 護衛対象を盾にしたり、護衛しないで逃げたりしていないかい?そういう船は通報待ったなし。 --
- 自分も普通にJPとわかる名前にしてるしオペレーションは毎日何度も参加するけど一切通報されないな。足遅い船でもないのに味方より遅れてたり終盤回復抜きでフルヘルス状態とかになってない? --
- サブミッションのために隊列から離れることはあるけれど、護衛対象より後ろにいることは無いね。回復も使ってるし、無駄に余らせてたりもしてない。育成のために回してるから、使用艦種はまったくバラバラのツリー艦。どこにヘイトが向く要素があるのか分からない。今日は事故死もなかったし... -- 木
- そもそもカルマのシステムなんか気にしないほうがいいよ。最初から破綻してるし、通報のシステムが簡単すぎて虚偽のペナルティもないからくだらない理由でガンガン通報される。以前なんか通報されたあとにチャットで「俺より活躍するんじゃねえよ!(中国及び韓国語)」とわざわざ送ってくるやつもいるからな。自分でゲームルールに違反していないなら問題ない。無視しましょう。 --
- JPとわかんない名前でやってるけどカルマは減る方が増えるより圧倒的に早いよ。カルマ減らないやつは恨まれないぐらいに下手くそなだけ。 --
- 通報されて通報元の予想がつかない場合、全員に通報返しすることもなくはない(これも理不尽通報の一種)。あとこれは意見が分かれると思うが、カルマは「練度」「人格」「友達の輪」を総合パラを「一定程度」表すと思ってる。あまり急激に減ったり、戦闘数の割りにゼロが続くのは自身に何らかの問題があるかと。 --
- 9割ほどスコアトップにいる自分がカルマ0で固定だから「一定程度」すらも表してないぞ? そもそもがオペは自己完結できる獲物の取り合いなわけだから、ランダムや他のPvEと違って賛辞する機会はそうそうない それに他人をなんの根拠のない指標で卑下したりするのは、wiki利用者の利益にならないどころかトラブルの元だからやめた方がいい --
- とっととmodぶち込んでカルマ999固定にしてしまえば楽よ --
- 白露雷撃でリスキルしてると通報されてますね。マサチューとティルのみでオペ回してた時は1か月で+7でした。心象の問題なのかな?まぁ最初から最後まで戦い抜いて多大な貢献取っても通報される時はあるので、深く考えないようにしてます。カルマ自体どうせ、超空母とか潜水艦乗ると一瞬で0になりますし --
- 悪意を持って沈めようとしに来たか、とんでもなく愚鈍な奴がいて草(ニューポート最終波出現時でどう考えても退く場面で撤退を妨害&盾として利用)
おちおちタンクもできんな みんなは船の通り抜けをする際は必ず後方を通り抜けような 特にアメリカやイギリスなどの中央がくぼんでいる艦は要注意だ、丁の字で衝突すると艦首が抜けなくなる --
- グラーフに乗ってると榴弾が欲しくなる。戦艦にもっとダメージ通るようになるのにー --
- 今回のアップデートで一部の敵敵BOTの挙動が僅かに変わってるね。 雷撃に対する反応がデリケートになってる様だ。 今まで隠蔽魚雷で沈めれてた船が射線にすら飛び込むのを避けてる。 --
- オペレーションマスターすごいな! ひたすらやってんだろうな(笑) --
- エルメスにて、開始した瞬間から、敵戦艦群の出現位置にエンブ炊いて一直線に向かう駆逐艦、害悪すぎる。1隻も倒せないまま、大量の味方を巻き込んで沈没していくの、ランダム戦における開幕敵陣地へ一直線突撃空母並みの利敵行為だろ...。 --
- だんだん愚痴板っぽくなってきたな。極端な話全員勝ちたいと思ってるわけでもないと理解できれば腹も立たなくなる。そのうえでどう振る舞うかだけのこと。 --
- シナリオで勝ちたいと思わず、あえて失敗に導くのは、さすがにどうかと思うけどね。他シナリオなら開幕特攻即沈されても、「あーあそれ絶対戦果低いでしょ。1隻少なくなって大変なんだが...。」で済む。が、エルメスだけは、大量の味方ごと消しとばされるので、さすがに許容できないな私は。 --
- たぶん無線持ち、どんな絵を頭に描いてるのか見てみたい気はする。俺が目撃した駆逐は早い余りにも早すぎる成功率0%の脳筋凸 サービスして50発ほど撃っておいた。反省 --
- 無線持ってても敵航空機撃墜してから最初に示されるのは戦艦群とは逆の嵐の方向だから確信犯じゃない?第一波終えて第二波を出待ちしようとして戦艦群呼び寄せる輩もいるけど --
- 戦艦群は近づかない限りPOPしないので、開幕から無線が反応することはないのよ。それに駆逐艦がなんか怪しい航路取ってると思ったとき、第一波の位置をピコピコして、「駆逐艦戻れ」の固定チャットを送ったところ、「拒否」と返答があってそのまま戦艦POPに最短経路で向かっていったので確信犯。 -- 木主
- 1波出る前の駆逐ダッシュは賭けなのか。え~1派ピコピコも無線だと信じてたよ。まぁ時短de後はお任せ勢と思ってた、けど驚いてたから反省 --
- 第一波の出現位置は、嵐が来る方向で固定よ。なので嵐が出た瞬間、第一波の位置も、第二波のPOP予定位置も、第三波(戦艦群)のPOP予定位置も確定する。なお、第二波と第三波は、誰かひとりでもPOP予定位置に近づくと、早期POPしてしまう仕様。そうなると第一波~第三波まで同時に相手することになるので、味方が続々と沈没する地獄絵図になる。どんな絵を頭に描いているかは、下に書いてくれてる人がいるように、さっさと別シナリオにチェンジしたいんだろうとは思う。巻き込まれた側はそれを止める手段もなく、たまったもんじゃない。 -- 木主
- なるほど。しかしやはりと言うか噛み合わないな --
- 嵐が出た瞬間というかゴール地点が設定された瞬間にわかっちゃうね。ゴール地点側が第二波と戦艦群だから、その反対側が嵐と第一波って。エルメスは駆逐であれば比較的活躍しやすいと思うけど、即沈しようとする人は航空機や魚雷スープ、独巡ソナーもあって捨てようとするんじゃないかな -- 1葉?
- 一回だけ呼び出した戦艦群を壊滅させてる駆逐艦を見た。 --
- そいつは放り込まれたマップが気に入らなかったんでしょ。でも勝手にマップ替えするとAFKでペナルティ食らうから適当に敵に突っ込んでさっさと沈めてもらう と。エルメスは初手に戦艦群が沸くから自滅させやすいもんね。 --
- 駆逐艦はマップに影響を受けやすいもんな。 キラーホエールでのAFKは駆逐艦が多いし、動いてても実は自動航行でプレイヤーは退席済みというのを時々みる。 --
- 駆逐でエルメスは当たり枠だと思うがなぁ普通にやっても --
- ↑当たりにできるかどうかはPSと経験がなきゃできないよ 勝負を捨てちゃうやつはそれがなかったんだろう --
- 乗ってる駆逐による。全ての駆逐で当たりなわけが無い。 --
- オペレーションでは空母の駆逐狩りは健在。翔鶴のロケットを確実に当ててくる。攻撃態勢に入ってからの減速でも追随してくる。 --
- 慣れてくると島影で攻撃機を躱しつつ雷撃ポジションに着くコースが見えてくる。 無傷って訳にはいかないけど型にはめると護衛の船も葬れて美味しい。 結構に面倒なので最近は単独で空母攻撃には向かわないな。 --
- AP爆撃もかなり痛い できれば消耗品の対空持ち以外では矢面に立ちたくないね --
- 最近ヨークタウンでオペレーションやってるが難しくて面白いな。キラーホエールやナライで1人になってもワンチャン脱出や輸送船隠してミッションクリアできるのがいい。 --
- 味変ができるのはいいよね 日本空母も楽しみだ --
- イージスも単独クリアできるし、色々出来て面白い艦よね。初手から使える戦術機2つはさすがにズルい気もするけど。 --
- そうか、航空機煙幕はそうやって使えるのだな……気が付かなかったですわぁ…… --
- 2月の俺フェイバリット艦マインツ(はオペ専) 勝率91%。今月も通知あれば別の船になりそう。はい上ないか91%↑ないか --
- オペ専バグラチオンでフェイバリット艦勝率95%やったなぁ。回復持ちだから、タンク性能活かして、先陣切って進み、勝利への道を切り開くプレイができて楽しいよ。 --
- オペの勝率ってどこで見れるんだ? --
- メールで来てるプレイヤーがいるらしい。過去にアニバーサリーであった「軌跡」みたいにシナリオ込みで通常参照できる戦績とは別カウントの戦績らしい。ちなみに自分は来ていない。トリガーは不明。 --
- 調べてみたら来てたわ こんな感じのメールが送られてくる -- 枝2?
- こっちは見当たらんなぁ。ちなみにいつ頃メール来てる? --
- 3月14日に2月の分のがきてるな -- 枝2?
- 3日経ったから2月のオペ勝率王は枝1でいいな。実際限られた条件クリアしないと数字出ないしオペデータ見たいもんだ。でもまぁ印象より失敗は少ないんだろな 枝1は誇っていい(今日だけ) --
- BoT駆逐の強い事・・。 --
- ほとんどオペやって来なかったから、動き方が分からないんだけどマインツレンタル来てるし参加してみようと思う。カルマ持ってかないでね^^ --
- わかった!2砲いれとくね!^^
ほとんどやってない状態からだともうちょっと砲塔旋回早いやつのほうがやりやすいかもしれんね。 --
- やはりFFと通報が多いな FFは特にツリー艦からよくうける どこかでスコアトップ常連の人の情報共有されたりしてる? 嫉妬したところで何も変わらないというのに --
- FFと通報はEUと鯵の多さは昔から。EUなんざ開幕故意空襲爆雷に至っては鯵よか多い(ダメ無いけど不快)。 --
- 即抜けしても何もペナルティないよね。 --
- なくなったっぽいね 進路妨害・出待ちとかで萎えて即抜けしちゃうけど最近はピンクになってない --
- 道理でAFKが減らない訳か --
- レンタルマインツ乗ってみたけど、噂にたがわずこの船とんでもなく強いな。お試しで5戦して、そのうち3回多大な貢献。1戦中の自分の撃沈数が17隻となったマッチもあり自己ベスト更新。マインツ購入しようと思うので、シナリオ専用マインツの艦長スキルおすすめ構成教えてください!艦長はリュッチェンスの21ポイント想定でお願いします。 --
- シナリオ用マインツはうろ覚えだけど、装填手・爆専・重榴弾・アドレナ・抗堪・最上砲手は必須として他の余ったのはお好みでって感じですわ。 --
- 割と頑張ったと思う残念ながら星4だったけど --
- クソ団塊艦隊が前衛3隻を煽る煽る。沈んだらnoobだなんだと大騒ぎ。ヤレヤレだぜ。 --
- まぁアレな人達なんじゃろ。触れぬものに祟りなしじゃ。くわばらくわばら…… --
- 煽られ話もいいけどその先が面白いのに生殺し。聞かせておくれよ武勇伝 --
- 前衛的突撃戦隊はその後ロメオ追撃部隊、最終波西側グナイゼナウ以下2隻、武蔵随伴の駆逐艦2隻を殲滅。最後に本艦ティルピッツが武蔵を3分の1まで削った時点で、全艦が武蔵に撃沈された。その後グダグダと長引き、あわや要塞が破壊される寸前で☆5クリア。 --
- いやすまんかった。(例)キラホ湾内終わりで俺北先行ケアに走ってたっけ北西出待ちマインツが暇なのか北援護してやれ~働け~うるっさい。なので俺「you」「just you(お前が援護してくれよこっちはお前のぶんも介護してんだよ出来ないなら黙っとけ以上届けこの思い)」つったら笑ってた。伝わったのか大人しくなった ←こうゆうやつ --
- 池沼なポエムは嗜んでおらんのでな --
- うん知ってる。それでもすまんかった --
- 石炭の交換候補でDOYがありますが、シナリオ適正はKGVと比較した場合どんな具合でしょうか?プレ艦であることはメリットですが、明らかに横向いたまま進んでいる相手はKGVでもAP撃ちますし、ヘッドオンが多いシナリオだと跳弾優遇が生かせない感じで単純に装填遅いデメリットが響いたりするのでしょうか? --
- 跳弾優遇は斜めから巡洋刺すとき有利なので、KGVより有能なシーンは結構思いつくし劣っているということはないと思う。ただシナリオならT8艦使う方が圧倒的に稼げるのでなあ。 --
- 入手しやすい石炭艦にT8がいないのは割と痛いのよな。石炭艦に限った場合フリントがライバルになるが、フリントより安いし生存性が段違いで経験浅くてもそこそこの戦果は出せるので初心者にお勧めしやすいのはDOY。何気にソナー持ってるのが偉い --
- 稼ぎの話ならツリー艦とプレ艦は比べられない差があるから比較するのが間違い 適正についても戦艦はHEよりもAPでバイタル抜いてなんぼ、縦抜きしてなんぼなんでAPをメインに使うことから跳弾優遇は腐らないだろう あまり注目されない点だが、対空の性能が2倍くらいあるのでソナーを持っていることも併せて考えれば生存性はKGVより格段に高い 大部分が26mmという部分が大きく足を引っ張るが、シナリオに使えないことはないだろう --
- ありがとうございます。跳弾優遇の出番あるということなので交換してみます。ただ、普段シナリオに出る戦艦はビスマルクか副砲天城なので弾受けや駆逐処理に不安はありますが頑張ります。 -- 木
- 副砲弾幕による敵殲滅速度も含めて、天城やビスマルクは多数相手でもやすやすとは沈まないタフな戦艦なんだなって再認識すると思う…。デュークオブヨークは彼女らのような弾受けはできないけど、かといって戦艦なので後ろでモジモジしてるわけにもいかないので、キツいときはタンク役を交代できるように速度調整して前に出すぎないよう意識するといいよ。 --
- T7巡洋艦のLazoはダメなん? --
- 性能が平凡すぎるし特に特筆に値しないな シナリオで使える石炭リソースの巡洋艦ならフリントだし、駆逐艦ならブウィスカヴィツァだ、戦艦に至ってはDoY一択 射程が伸ばせる使い勝手のいい観測機がLazoの強みであるが。シナリオにおいては無用の長物で、シナリオに適性があるとは言い難い そもそもT7よりもT8を使った方が収支的にメリットがあるという理由もある --
- オペで味方に煙幕まく駆逐ってどうなんだろうな。そんな暇あったら与ダメ出すべきじゃね。強引に割り込んで煙焚かれてもこっちは足止めたらぶち抜かれるなりよ --
- 隠蔽射撃できないような煙幕は論外 ただの無駄撃ち --
- オペレーションで砲駆ってのが不適材だもんな。 --
- 砲駆でも秋月はかなりいい感じに稼げるぞ T8駆逐最高峰の主砲持ってるくせに魚雷も強いのでタンク以外ならなんでもこなせる汎用性がある プレ艦じゃないのが非常に残念 --
- 突拍子もないな 砲駆叩きへの誘導か? 煙幕と何ら関係ないだろうに --
- 駆逐と言っていいのかは怪しいがGJMは当たるとこによっては40万目指せる。バイタル数の最高記録は多分こいつ --
- アクィラ「バイタル枚数だけなら負けません」(最早煙幕関係ない --
- マインツとかバヤールみたいな射程の長い巡洋艦で集中的にタゲを引いた時、「射撃を止めて隠蔽に入って立て直す」という行動を取らん人多いよね。なんか半端に回頭して艦尾側の少ない門数で射撃を続けて被発見のまま燃やされて沈んでく子が多くてもったいねぇなぁと思う --
- 隠蔽システム知らずにランダムやってる動きも見るからシナリオはもっと知らない人居るだろうなぁ…… --
- うちのマインツ隠蔽17kmだが??? 大事なのは隠蔽に入ることではなく誰がタンクするかだよ 敵は一番近い敵を狙うから位置関係さえしっかりしてれば耐久が1だろうと撃たれなくて射撃を続けられる 本当に「もったいない」と思うならヘイトを受けてやったらどうだ? --
- マインツでも回避盾可能だからな。最初はbot相手に尻振るの抵抗あったけど --
- 生存した方が最終的な与ダメやスコアが高くなるのは理解してるけど、現場だと既にトリガーハッピーになっちゃっているから自分とたまにやらかす時ある --
- 煙幕で隠蔽入って5秒経ってるのに装填中の弾とりあえず撃って来るようになった。先週までは撃たなかったじゃないですか散布界ペナ掛かってなさそうだし酷い --
- ニューポートで珍事件起きたわw初心者4人ほどとマッチングし、リス狩りしないと無理だなと思い、第3波地点に移動し殲滅、味方の巡洋艦botが配置された時点で第2波の戦艦2隻が残ってて、残り時間12分ごろに金剛に湾内入られたが副タスクの侵入させるな達成できた。数千シナリオやってるが初めて起きて驚いたわw第3波殲滅した時点で失敗フラグ消えるんやな --
- 極端だけれども、回避も射撃も肉入りよりもヤバイ時があるな。 --
- ここ数日、空母乗りが減って駆逐乗りが増えた感じがする。 特に駆逐艦三隻マッチが増えたおかげでゲームプレイが偏るから面白くない。 --
- マップやチーム編成が気に入らなかったら、プレイ開始前の待機画面の時点で任意で抜けられる機能を付けて欲しい。 開幕AFKや萎え落ちする奴が増えてゲームが白ける。 --
- で、抜けたやつの代わりは来るんか? --
- たまに配信者で募集してたりするからそこに参加する。ディスコードでシナリオやる用のサーバーでも作ってクラメンやゲーム内で人集めるこれで解決するよ --
- 味方がTierの関係により、敵艦艇の体力が強くなったり弱くなったりすることもあります。エルメスは味方空母が、終盤に「空母を倒せ!」とサブタスクにより戦艦が伝えられば倒せます。 --
- バランスによっては、駆逐艦&空母1体、巡洋艦3体、戦艦2体 または巡洋艦4体、戦艦2体、空母1体あたりです^v^ --
- シナリオ戦はTier8の方が有効的かもしれません^v^ --
- 同型艦は2隻までにすべきだな。某独巡が3隻とか普通にある。 --
- D-Day、対空砲全部破壊するまでは飛行場とか砲台とかは当たり判定はあるもののHP減らないっぽいな… --
- 同意見。テスト2で航空隊スポット前に北飛行場ボイシHEで200発ほど当てたけど、HP表示出たらほぼ減って無かったわ --
- ほぼってのが気になるな。単にスポットされてからダメージ入った瞬間を見逃したのか、それとも火災ダメージは入るとか?どのみち狙う意味は無さそうだけど --
- ダメージ判定発生し始めたタイミングとHP表示にラグがあったように見える。グリッチ対策だろうし、おとなしく他を叩きましょうね。1枝 --
- D-dayの駆逐艦は貫通力強化する機密書類は必須。ないとマジで基地に何も刺さらなくて面白くなかった --
- 地上施設の跳弾エフェクトが派手になったのってやっぱ「当たってないのか跳弾かわかんねぇよ」対策なんだろうか。hitboxは立体なんだろうけど射撃角に対する跳弾方向が謎 --
- ランダムに比べるとラグ少なく当てやすい --
- 最近シナリオやってると爆雷空襲を投げまくってるBBをしょちゅう見るんだけど、何かしらの意図があってやってるんだろうか --
- ①対空のエフェクトで見えてない敵の位置を探っている②暇 --
- 初期配置の敵すら理解してなさそうな奴がいそうなので最初はわざと初期配置の敵の方に爆雷空襲投げてる。もちろん時間進まないと敵が発現しない場合もあるので「そっちを見とけ」という意味しかないけど。 --
- ③敵巡洋艦Npcが味方対空母の航空機に反応して戦闘機出している時はやってるね。効果は薄いが味方航空機を落とされないようにあえて囮として当ててる。敵戦闘機が若干引っ張られたり攻撃成功判定としてほんと稀に帰っていったりだったはず(Ver.で変わってるかもだが)......空母がいない時はシランケド --
- 関係ないかもしれないが爆雷投げると見つかったと誤認するのか射撃する駆逐とか巡洋艦がいるからそれを炙り出せないかって意味で投げてる --
- 出だしでエンジン掛からない船は期待しては駄目それ以上いけない、あるあるアル --
- AFKの艦がいたら、ミッション完了を目指す為に副タスクを切るぐらいの決断は必要だよな。船の護衛や湾への突撃の殲滅力が少ないのにラナイや極限最前線で空母追っかけて奥の奥まで行く船は悪意があるとすら思える。また、キラホでAFK艦が2艦居た時は最悪で、2隻の敵戦艦に集中砲火で沈められる味方艦と同時に『鶏小屋の中の狐』取ったやつは最悪だったわ。もちろんミッション失敗 --
- T9~10用オペレーション、こっちにも来てくれー。艦の価値が変動してしまうから、来ない可能性も高そうだけど --
- 経験値とかのインフレが進んでるから、いずれは来ると思う。新期が全ツリーコンプするの大変になってるからね。非対称戦はその前段階って感じやね。 --
- 来ると良いんだけどなー。でも例によってシュリーフェンやロードアイランドが無双しそう。 --
- Dデイ適性のあるツリー艦ってどれになりそうだろうか?(駆逐はほとんど見ないが、戦艦だとフランス艦、巡洋艦だとヘレナやフィジーをよく見かける) --
- 対空の高い軽巡系が基本的に有利、投下爆雷だと掃海がしやすい。ただツリーだと全部満たしてるのが微妙にいなくて、爆雷を諦めてヘレナか対空射程と若干の砲火力を諦めてエーンドラハトかという印象。掃海用に転舵短縮と爆雷改良を積んでくとよりよし --
- ツリー艦だと微妙にちょっとずつ何かが足りないのは同意。蘭巡の爆撃は魅力だけど乗りこなす自信ないのでヘレナ育てるかぁ。 --
- 空襲はいいぞ、一撃で飛行場を消し飛ばせる --
- サブタスク達成・失敗のSEがうるさすぎる 消せないかな --
- 地上施設や要塞などにも目標に命中リボン発生するようになったから、ユニーク艦長の何発命中が達成しやすくなったかも。あと、未発見状態の要塞とかに射撃した際、当たっているか教えてくれるのがでかい --
- マジ?チェリブロの飛行場とか撃ってて手ごたえ無かったからリボン貰えるのちょっと嬉しいかも --
- 要塞にHE撃つと不貫通リボンばかりなのにしっかりダメージは通ってるのが不思議だ --
- AI艦は駆逐艦は絶体殺すマンだな。 --
- AIのヘイト対象1隻に絞られるのか一度ヘイト向けられたら敵全員で殴ってくるのマジむかつく。こいつらこんな賢かったか? --
- 基本的に今のAIは「射程内で一番近い奴を狙う」から味方が芋ってる中で先行して飛び出してたりするとボッコボコに殴られるよ(特にチェリブロの後半と極限とイージス) 砲撃中止して隠蔽に入るか、後退して味方を追い越す(その味方が最前面になるようにする)かすればヘイトを切れるけど間に合わないならもう焼け死ぬしかない --
- 戦艦でエルメスやイージスの最終盤にある程度ヘルス残ってるときはわざと突出し自分に魚雷撃たせて沈んでるなw --
- 昔と違って今のイージスはボルチモアくんという盾がいなくなったから天城長門からヘイトとってくれる戦艦は助かるんだよなぁ --
- 腹見せてるとHEなのに耐えきれない時ある。WV44が溶けてったが敵排除するのに時間かかるでなぁ。あとチェリブロの雷撃機 --
- チェリブロは雷撃機もいてぇけど最大の問題は秋月。アイツ単騎でオペレーション失敗まで持ってかれるポテンシャルがある --
- 砲弾は放物線を描くから当たるのは舷側装甲じゃなくて甲板だぞ WV44の甲板は大部分が26mmだから長10cm砲とドイツまたはT8以上の150mm砲、203mm砲、ドイツの128mm砲のHEは通るぞ WV44で受けていいのは近距離のAPと356mmAPだけだ --
- 放物線がどうこうじゃなくて、HEは上部構造物、APは喫水線を狙って撃つ知能とエイムあるぞあいつら。まあBOT巡洋艦は火災起こした戦艦相手に、角度関係なくAP投げてくる馬鹿なとこあるけど --
- ↑それはただの勘違いだよ タンクやれば誰でもわかることだAIは上部構造物は狙わずAPかHEに関わらずバイタルを狙う これは経験則だがWV44の耐久力が1000であっても距離が近ければ、35mm装甲で受けきることもできた そういった芸当ができる訳だから上部構造物を敢えて狙うなんて言うのは勘違いかエアプの発言だよ -- シナリオ職人?
- 昔は一番体力が減ってたやつを優先的に狙ってたぞ 今はむしろ頭がかなり悪くなった方だ --
- キラーホエールの湾内の敵は、余程接近しない限り戦艦を優先的に狙うので、味方の戦艦がタンクとして頼りになるか、あるいは撃たれたくないでござる!のチキン野郎なのかがすぐ判る --
- ビジュアルは世界の終わりみたいになるけどケツ振ってみ、まだまだ甘い --
- やっぱD-dayレンタル艦はあかんな こっちにも現れて即沈してるわ --
- D-day用の艦艇なんだから、そっちで使ってほしいですよね。T6-T8とはなってるけど、正直T7以上じゃないと厳しいですし……さっきレンタル艦3隻と出会って、あっという間に海底に潜航していきましたよ(笑) --
- レンタルに加えTier6ツリー艦もちらほら。正直coopいった方が稼げるんじゃね?って成績だし --
- 何か最近緊張感あるなと思ったらそれだw --
- 極限とかチェリブロとかの元々の設計ティアが高い(7~8)オペレーションだと敵の出現位置が遠くてティア6の射程だと撃てないとか普通にあるからねぇ…。慣れてる人は6でも稼げるけど「せっかくはじめてティア6に乗れるんだ、オペレーションを試してみようぜ!」みたいな層だとお互いにとって悲しい結果になってる気がする --
- D-dayでも爆雷空襲なせいで使い辛いからなラガリ…… --
- でもガリソニがDday艦に選ばれた理由はなんとなくわかる。バランス型軽巡うっす --
- 休日は特にオペれーション辛いねえ。いや、腕前は下手でも上手でも構わんよ。でも最低でも主タスクのルールくらいは頭に入れてから参加してほしいねえ。 --
- ブロックリストとか通報でもう二度とマッチングしない方法はない? 進路妨害して来るやつ、しかも押しのけてくるタイプのやつ心底腹が立つ 昔だったらFFで沈めてやったんだが…… 今もスクリュー破壊で航行停止にできるんだっけ? --
- ゲーム内外で色んな人と交流して人数集めてシナリオ用のコミュニティでも作ればいい --
- 普通にFFを選択肢に入れるようなプレイヤーの方が遥かにでかい地雷だな --
- きっと新人さんか空母さんだろう。おいー見てるかぁ邪魔してんぞーって意味を込めてFFしてる。問題ない --
- 新人はともかく航空機操作中の空母であれば、進路に割り込んで邪魔してるのはどう考えてもお前の方だ --
- 戦艦に乗ってて、衝突しそうな時は汽笛鳴らしたら気付いて回避してくれたけど、最近は無反応で突っ込んでくる人が多くなった気がする。そして開幕で衝突が多発してると苦戦を確信する。 --
- 悪意を持って突っ込んで来るやつ本当に増えた しかもぶつかったとしても進路を絶対に変えない、譲らない。たとえ進路が達成しなければならないメインタスクであっても妨害してくる --
- 悪意っていうかぶつかりに来る奴はいるね。ダッシュする出遅れ勢。何も考えてないからスッと道譲ったらフラフラしてるし判断遅い --
- 2分ぐらい妨害された試合はリプレイ付きでサポートに報告したが意味あるの?処罰などが行われましても、プライバシーポリシーの観点からその内容・結果をお客さまへお伝えいたしかねます。って言われるが、実際処罰あるの? --
- イージスで戦艦に乗っていて、全門斉射したくてCVにぶつかったまましばらく直進したことがあって、CVの人はぶちぎれてチャットで暴れ散らかしてたけど、結局そのゲームでされた通報数は1で特にペナルティももらわなかった --
- 配布Z-32雷逐としてちょくちょく出すんだけど他艦と比べて名指しで何か言われやすい、ソナー焚けとも言われるしやっぱり配布艦はあかんのやろうか。 --
- WV44でオペレーションに行くとキラーホエールになる。日を開けて4日の計13回行ったんだが(記録している)すべてキラーホエール。鈍足だからこちらから行って戻るんではなくて敵の方が向かってくるようなオペを望んでいたんだけど無理みたい。今日も試しにWV44で「どうせキラーホエールだよね」と思ったらやはりそう。ほかので行ったら違うんだけどさ。何かあるんかな? ちょい前の空母で航空機撃墜ミッションやってるときは楽に稼げるから空母でエルメス望んでいたけど飛行機登場しないミッションばかりで全然当たらなかったし(空母以外で行ったら普通にエルメス出る) --
- ただのプラシーボ効果 連続して同じステージが当たるのはつまらないからやめてほしいってのはわかる --
- キラホは続く。船でなくキラホデーかってぐらい続く時は続く。ナライの湧きポジも偏る気がする --
- Z-32シナリオ適性高いな。。魚雷威力はしょぼいけどバンバン流せるしブースターあるし。なによりすごい魚雷狭いし速いからあたる。イージスで50本当たった。ただ経験値とクレジットはもらえるけど、エイとか戦果はとれないのね。 --
- そのままプレミアムで実装してもいいぐらいだよな こんな遠距離から魚雷撒けて雷速の速い独駆が欲しかった --
- ほんと出たらすぐ買いますw --
- こんなOP艦を実装できるわけないでしょ。PvE限定だから許されてるだけだよ --
- アプデ直後は配布艦全部地雷みたいな感じだったけど近頃はZ-32だけ動きが違う奴多くてわろてる。 --
- やっぱりZ-32取り上げられちゃったなぁ……。いやまぁ予定通りなのだけれども。残念。 --
- 妙高でアズレンコレクション完成報酬の吾妻ねーちゃん育ててるんだけど、クレジットが3万とかくらいしか稼げない…まあ艦長レベルが上がっていってるからいっか! --
- 巡洋艦「ちゃんとタンクしろよ!」→戦艦「お前らが働かないからどうにもならないんだろ!!!」 結局これ --
- 巡洋のってても、イージスぐらいしかタンク(というかいけにえ)が必要そうな場面が考えられないけど。ま、どのマップでも、ロックされそうな位置で戦艦撃たなきゃいいだけ。一時期に比べて、超精度で体力満タンでも一撃死くらうことは少なくなったし。自分へのロック数もみえてないんかな。 --
- エルメスで温泉中に4派?(戦艦群の後のバイエルンと駆逐)のバイエルンに約15km&雷雨領域の中で8割ぐらい持っていかれたことが2度ほどw --
- 毎回アップデート後のシナリオはBOTだらけになって星5クリアが難しくなるのは半ば諦めていたが、今回は粗悪なBOTが多すぎる。空母戦艦巡洋艦がBOTでMAPの隅っこプカプカか即沈のなかで残っているのが中身入りの駆逐二隻のイージスとかどうすればいいじゃい!! --
- シナリオ、何か難易度上がった?やたら失敗が多い気がする。それとも中身の問題なのか? --
- パーソナルチャレンジ狙いなのか普段は見かけない艦がちらほら --
- ちょっと前からNPC爆撃機の命中精度がやたらと上がったくらいかな --
- ナライで空母に俺+3→俺湾凸駆逐1は中央へ回る巡1戦1が島越しペチペチ。基本は出来てるのにもったいない --
- メインタスク理解してない奴が複数人いるとクリア出来るもんもクリア出来んなる --
- 味方の船のティアーが低い場合、敵の強さは調整されるのでしょうか?それとも調整されないのならT8でやったほうがクリア率はよくなるのでしょうか? --
- 前半後半で2つの質問にわけて答えると、ティアに応じてHPが調整されるよ。ただしそれでもT8のほうがクリアは楽だよ。 --
- 逆に言えば、オペレーション適性面がT8なみに強力な格下艦ならクリアは楽になるけど、ティアによる性能差を帳消しにするほど強力な艦はごく限られるよ。シチュエーションがうまくハマったときのアトランタ系やヴィマールや十勝みたいな一部の火力振り軽巡、WV44やシャルンホルスト43、リナウン44やロドニー、日向みたいなオペレーション適性が非常に高い特殊な戦艦が該当するよ。ただそれらも、T8に比べたら向いてるシナリオは選ぶよ。 --
- 了解です。回答ありがとうございました。 --
- おれはドーピングbotと呼んでる。平均tierが上がると敵のHP増えるから艦級で舐めてると仕留め切れなかったりする。特にbot駆逐、少しはomaha先輩を見習って欲しい --
- 1枝が詳しく解説してるけど、確かティア低いとスコア(だっけ?経験値とシルバーもかな?)にボーナス入るんだけどそれを加味してもなお高ティアの方が射程的にも火力的にも耐久的にもシナリオに向いてるよね。ティア7のプレ艦ならそこそこ稼げるけどティア6でスコアトップを取るのは至難の業だから育成でもない限り7か8でいいやってなりがち。特にティア6でニュポとか極限は悲惨(主砲全然届かん) --
- D-DAYの時にレンタルのガリソに21艦長乗せて返り討ちにあったという書き込みを見た覚えがwあとTier6育成でも巡と駆はcoop2回やった方が稼げるような気がしないでもない… --
- Tier9とTier10も出れるようになるから、駆逐艦なら夕雲、フリースラント、フローニンゲン、スモーランド、ルーシュン、フォレスト・シャーマン、疾風、春雲、巡洋艦ならヨハン・デ・ウィット、サンタンデール、セジョン、ダーリアン、ヘクター、コルベール、プリマスミサイル、オースティン、スモレンスク、ジナン、ウースター、マイノーター、ブリスベン、サン・マルティン、デモイン、セーラム、ハウデンリーウ、戦艦ならルプレヒト、ポンメルン、FDR、イリノイ、ジョージア、ジャン・バール、大和、オハイオ、ロードアイランド、サンダラー、ラウリア、プロイセン、シュリーフェンあたりが最適艦になるのか? --
- 日本戦艦は石見とか大山が適正高いと思う。アメリカだとオハイオやロードアイランドはもちろん強いけど、割と真面目にキアサージとかも強いと思うよ。ナライみたいな盤面広い&索敵で敵をコントロールできる&戦艦の腕の影響が大きいシナリオでキアサージ使えたらなーって想像すると。あとベンハムがあほみたいに暴れるのが目に見えてる。ジョージア、ミズーリも米OP組はどれも暴れそう。ドイツはグローサーもポンメルンもメクレンも適正高いの解ってるけど、なにしろシュリーフェンが圧倒的だろうね。イギリスはディフェンスとかにスポットが当たると予想するよ。 --
- シナリオ適正が高いのは、単独でクリアに持っていけるレベルの性能を持つ奴らになるからな。そうなると主砲と副砲と魚雷、少なくとも二つは実用ラインに到達した上、耐久力もある奴でないといけない。申し訳ないが恐らく木主が挙げた物の内半分程度は適正から外れそう。 --
- 巡洋はオースティンとかコルベールみたいな鋼鉄研究の尖った高級艦より、オペレーションならぶっちゃけセーラムのほうが向いてそう。まずDPMと重巡基準の装甲を両立してるのが偉いし、オペでは耐久性大事だけどゾンビ回復も持ってるのが大きい。小技が必要なマップならレーダーソナーと対空もある。魚雷以外、オペで欲しいもの全部ついてるんだよね。あとはナポリとか副砲巡洋艦がリストアップされてるような艦より普通に強いはず…と思う。 --
- あとツリー艦を出すメリットもないわな。駆逐ならベンハムかフリースラント級またはSter北風。巡洋艦なら筑摩Ⅱか独装甲艦3種、またはミケランジェロと大連も捨てがたい。戦艦は石見・ジョージア・ナヴァリン・ポンメルン・ジュゼッペ・ヨハンの各種副砲戦艦。結局イリノイが頭一つ抜けると思うが。 --
- 高Tier艦解禁でMAPも相応に高難度にしなきゃいけないってなると「この海域の米空母艦隊に島風と北上で20km魚雷を流さなかったので、爆撃機が200機飛来してお前たちの負けです」みたいなぶっ壊れ艦を前提にした調整しないとただの蹂躙で終わってしまう気がする。史実は魚雷を流すポイントまで辿り着けないから普通じゃない航空戦術に頼ったわけだけど。 --
- プレイヤーのティアによって敵のティアも変えつつあまり変わらない難易度にWGさん調整できんのかなってのはね。やっぱ無理でしたでぶん投げそうな気もしてきた --
- 正直火力バランスに関してはT11>T10&一部T9>越えられない壁>T9≧T8>越えられない壁>T7その他、くらいぶっ飛んでるから、相当運営側がうまくやらないと難しいだろうねぇ。敵側味方側何方にせよ、いい塩梅を見つけるには相当にテストを重ねる必要があると見た。まぁ気長に収束するのを待つ感じかねぇ。確実に本実装までは1年を超えそう。 --
- ブログでクローズドテスト13.8(パン米戦アーリーと同時)って明記されてんだよな………一旦取りやめになっても空母リワークよりは確実に早く来る --
- 投射火力は調整が大変だろうね。バイタルを持たない巡洋艦HP4万の秋月とか、まぁ色々ぶっ飛んだ手はありそう --
- だいぶ前からロシア鯖で高Tオペやってたから、そっちで十分なデータ蓄積されてるだろうし、既にはある程度のバランス取られてるんじゃないかな --
- ツリー艦配布やT10艦販売で発狂してたフォーラム戦士なら、T9T10解禁に対して「PvEのみで育成した奴がT10ランダムに来る!」「ランダム戦が荒れる!」と騒ぎそうなもんだが、あんまり聞こえてこないのは気のせいなのかな?まぁ200戦かからずT10に届く昨今では今更かもだが。 --
- オペでも乗ってT10まで来てくれてる方が相対的にマシって肌感覚が……立ち回りはひどいだろうけどT10プレ艦勢・課金スキップ勢・bot勢に比べたらはるかに優しい目で見れるのではないだろうか --
- 高Tier艦解禁ってどこ情報?ニュース見てもそれらしきの見当たらないんだけど探し方が悪いのかな --
- 開発ブログの方 --
- ここ割と高頻度で更新されて結構重要な情報があるから定期的に読むと役に立つ。 -- not枝?
- 調整が難航したとしても空母の刷新よりオペのTier開放の方が工数少ないだろうから年内で来そうだし、オペ用のT7,8艦は今のうちに乗り倒した方が良いのかも知れないなぁ、オペのボトムってPVP以上にノーチャンス(個人の感想です)だからに稼げるとか言われても全然楽しくないのよね。 --
- T8が確実にトップTってのは変更前に楽しまなきゃってのはそうね --
- 記憶の限りでは、T6~T8とT9~T★でマッチするからそうではないハズだよ(9トップはこれ、10トップはこれ、っていちいち敵セットを作るの面倒なのかな?)。でもマッチ時間は長くなるだろうし今のうちに楽しんでおくべきだとは思う。 --
- 同じように動くと死ぬ、だがそれがいい。今日はやたら嫌な所に弾(爆弾)が飛んで(降って)きた --
- 最後に常設オペ実装されて6年ぐらいたってる気がするけどサービス終了までいまのラインナップでやるつもりなんかな T8より上の船用の手ごたえのある新オペレーションは誰もが待ちわびてるような気するけどいい加減飽きたわ --
- たしかに慣れてしもうた。増援パターン変えるだけでも違う気がするけどbot側に名前隠してゲスト1人入れてみるとかなぁ --
- 個人的には高ティア戦艦ばっかり鬼畜オペとかやってみたいわ。今はどれも駆逐と巡洋艦のHEを耐えながら吹き飛ばしていく作業になってる気がする。 --
- いい加減新しいオペを実装してほしい感はある --
- せっかく作ったんだからノルマンディーとか期間限定系も混ぜてほしい気持ちはある。調整が面倒そうなのはわかるけど --
- 分隊でもオペレーション選べなくなったの? --
- 祝!明日から開始されるPTにTierXまでの参戦可能。 --
- 高レートのop艦が暴れる気がするなぁ --
- スモレンスクでチェリブロ1戦やったけど、火力インフレが酷くてcoopみたいな虐殺になった。2斉射目を撃つ前に駆逐が沈んで、シュリーフェン3隻とアナポリスに全部持っていかれた。あと敵駆逐艦がTRBだらけになってて開幕から魚雷が流れてくる。 --
- TierXオペレーションは難易度が格段に低くなる印象。エルメスとかTierⅧだと星5なんてよほど良い味方引かないと無理なのに、護衛対象の戦艦の脱出を待たなきゃいけないくらい余裕で敵を殲滅できてしまった。あと敵のTierが上がったことで、的が小さく機敏に動き回る駆逐や過貫通しまくる軽巡がいなくなったのも地味にやりやすかった。 --
- エルメスで最初の戦艦群に出待ち島風、空母刈りに出掛けるもスポーンしてなくて温泉に浸かり戻るマルソーのフリーダムな世界だった。敵艦魚雷発射前に沈むし、こちらは射程の力で航路雑でも問題ないし、なんというか大味だわね --
- PTでT10オペ試そうって時点で平均以上にはオペやってるだろうからねぇ --
- T9のOP艦出すのが正解かな。T10だとシュリーフェンと同格以下の喰い合いになってスコアトップでも1300程度だけど、T9だと格上をボコれば2000も超えられる。 --
- と思ってT9で出たらT8と混ぜられてゲロまずだったよ… --
- 新オペはナライとキラホ、特にキラホに当たらないのは良いな。俺は好きだし分担って思考が足りない艦長多いと思うけど、当面はいいことなんだろう -- チェリブロきら~い?
- PT高Tierオペレーション、慣れてるなら瞬殺できるから難易度低下だけど、初心者や脳死の人たちは即沈してるからライブサーバーでどうなるかは難しいねえ…。 --
- 雑感続き。大型駆逐艦がいろいろ出せるので、駆逐で戦いやすくなってるな。マルソー・ハバロ・ドルイド… 開幕突撃パオロで早回しとかも見た。 --
- Xオペ、火力過多すぎてヤバい。イージスとか殲滅早すぎてそのうち輸送船が最終フェーズの戦艦サンドイッチに沈められるんじゃないか? --
- T10~☆のオペレーションはこっちの火力の上昇に相手の強化が追い付いてないな…。まぁ楽だし良いんだけど --
- テストプレイ参加者の方々に質問です。Tier10オペレーション、収支的にはどうなんですか?シェリーフェンなどのツリーT10艦は、クレジット赤字ですか? --
- T10は人並み以上にスコア稼がないとプラスにはならないね。EXP1500以上かつ永久エコボで帳尻合うぐらい。ツリー艦はあくまで解禁目的に留めて稼ぐならプレ艦の方が都合がいいと思う(ポンメルンとかナポリとか)。あと理論値はT9分艦隊にマインツ混ぜて出現待ちとかになりそう。 --
- 色んな条件あるだろうけど今デモインで基本1662expでエコボなしだと通常-7355クレ、プレ垢でも76793クレだった。T10ツリーはプレ垢ならあんま赤字になならんかもだけど稼ぎ目的には全く適さないかなって印象。T10だと敵が同格か格下多くなるのも影響してるかも --
- シュリーフェン・プレ垢+ボーナスパッケージ有り・エコノミー無しクリア時のEXP1500前後で収支は+15万ほどなのでどっちもないと赤字だと思うよ・・・こっちの火力に敵の耐久が追いついてないから基本奪い合いになるので思ったより稼ぎにく味方に超艦艇がいれば格上も出てきて少し稼ぎやすくなるけどそれするくらいならメンツ集めて6人前後でティアとシナリオ指定してやるほうが稼げる --
- ちなみに超艦艇(ハノーファーinイージス)だと570kダメージ稼いで収入330k(プレ垢補正有り、エコボ無し)支出430kになって100kの赤字だった。お高い! --
- 収支にも影響しそうだけどナライとかキラホの敵シマロンってティアに合わせて何かしらやってるんかな、と思ったら見事にハブられたやつだった。それだけが原因でもないだろうけど関係してるかもかな --
- 味方botはティア上がるのとそうじゃないのがあるみたいね。イージスで駆逐はギアリングになってたけど巡洋はショールスのままだった --
- イージスで敵にGKが紛れてたり敵もちょっと編成おかしくなってたりするねまぁバグだろうけど --
- エルメスでベネチアとか出てくるしそれは仕様じゃないかなあ --
- おそらく枝さんが言ってるのはイージスの敵に日本じゃないGKがいるって事だと思う。長門と天城だった部分で長門が大和になってるから天城はGKじゃなく薩摩になりそうな気もするけどWG次第かなぁ -- 木
- ↑横から失礼。イージスについて、☆-Xのマッチングだったが、敵艦にGKだけじゃなくクラウゼヴィッツも混じってたぞ。余談だが、チェリブロにもクラウゼヴィッツが出没してた。他は未確認なのでスマソ。味方艦については、護衛対象はショールスのままだが中盤から来る味方空母がFDRに化けてたw
敵味方問わず地上オブジェクト(要塞、飛行場etc)のHPは現行のT6-8戦と比べほぼ変化なし、どころかチェリブロ飛行場HPに至っては減ってさえいるかもしれない。 --
- チェリブロの愛宕もHP36,000ちょいだったからこの辺は後々調整するんだと思う --
- 極限の最前線で修理基地を妨害に来る「敵の駆逐艦隊」にしれっとEdinburghが混ざっていたんだが。お前いつから駆逐艦になったんだよ。 --
- 案の定PT鯖オペレーション独戦大量発生、ナポリに乗っててシュリーフェンにキルパクされまくる --
- オペレーションでキル数とか気にせんでよかよ。戦艦が腹向けてるフルヘルスの巡洋艦を放って体力ジリ貧の駆逐艦にキル欲しさで主砲斉射してたらため息出るわ… -- ビスマルク?
- スコアの大部分はキルじゃなくて吹き飛ばしたhpの割合だよね --
- 中途半端に以前から(具体的にはソ連戦艦ツリーが出てきたくらい)やってるけど流石にプレイヤーも熟練した向きが少しずつ増えたのかクリアはまあまあ安定してる印象。しかし更なるティア追加でまた混迷しなければいいけども・・・。 --
- 持ってないし見たこともないけどイリノイってどう?独巡戦に食い下がれるT9戦艦はコイツとジョージアくらいだと思ってるんだけど --
PTなんで一般プレイヤーは研究局艦には乗れないわたしは持ってないので、イリノイについてはバッファローでの感触を参考にするしかないけど、現状はPTなのでみんな収支気にせず乗れてるからDPMのバケモンが蔓延っててあんま稼げんだろうけど、本実装になったらそんな奴らも減って、割とイリノイジョージアあたりでも稼げるんじゃねーかな。 --
- イリノイで出たけど良かったよ。戦艦枠で対駆逐もできるのはデカい。格上マッチ引いたときに無理な動きすると耐久が足りないけど、T9で出るなら一番安定すると思う。 --
- 後はポメラニアンも結構稼げるんじゃない?ティルピッツ枠で。後はミズーリとかはどうだろうか、手数が足りんかなぁ… --
- 強い副砲も魚雷も無いと流石にキツイ気がする。ジョージアなら速度も回復もあるしそっちの方が向いてるかも(持ってたらだけど) --
- PTのオペレーション、フランス巡洋艦強いな。第一も第二も。味方艦が強すぎて早食い対決になってるから装填ブースター持ちで機動性が高いのは良い。 --
- もし持ってればコルベールいいぞ。最強のDPMで早食い1位に輝ける。 --
- 艦長でもフリーでもexp稼ぎたいのかクレ稼ぎたいのかで全くチョイス変わってきそう --
- クレ稼ぎたいならT9のプレ艦、個人的にはHEDPMと魚雷を兼ね備えた大連やヘクターおすすめ。どっちもランダムでは見ない船だけど、理論値の火力は高いからオペ向き。大連25万与ダメで56万クレの収支(プレ垢、無期限エコボのみ、修理費込み) --
- RHODE ISLAND結構いい気がするけどどうだろうか --
- 持ってないYO! 自分の手持ちであんま話題になってないT10艦だと良かったのはシチリアかな --
- 使ってて快適に感じたから実際のところどうなんだろうって思ったんだ、まぁ所有者は少なめだよね… --
- オペレーションで使える船のティアが増えるのは大変喜ばしいんだけど、ミッションも増えて欲しいね! --
- まったく同感なんだけどなんかこの文章ChatGPT使ったスパムみたいな空気を感じる。いや木主は人間だと思うけど文章の空気感だけみたらの話ね --
- 最近多いよな。言葉のチョイスがいや当たってんだけど真ん中ではないと言うか、3つも4つも意味を考えてしまう。木はそうじゃないし俺はスプリクトかもしれないが? --
- すいません、深夜眠いのに書いたからかもしれないです(;´Д`) -- 木主
- 高ティア用にキラホがないのは嬉しいね。後半出待ち以外仕事なくなることが多いし、最悪誰もメインタスク把握してなくて失敗するし --
- チェリブロで自分以外は目の前の敵に夢中で飛行場撃たずに失敗…(自分セイラムで愛宕撃破の後の魚雷スープで2本喰らったのが痛かった --
- 厳しいようだけどそれは沈んだ枝が悪い。T10なんて一人でどうとでも出来るポテンシャルあるんだし、生きてりゃ飛行場撃ってクリア出来たんだから --
- ごめん生き残ってたのか勘違いした。 -- 葉1?
- いやD3あたりで沈んだw自分が沈んだ後は残り2隻だがそれまで自分以外誰も飛行場撃ってない、残った赤龍と薩摩の分艦隊も赤龍がスポットして薩摩が遠距離から飛行場攻撃してりゃクリアできたかもしれんが薩摩は突っ込んで沈んだし --
- やけに自チームの被害デカくね?やっぱTRBが強いのか? --
- 戦4巡1駆1空1でメインタスク切り替わるあたりで山霧退場。編成が偏ってるとか普段オペやってなくて慣れてないというのもあるかもね。次のチェリブロの時は戦1巡6で余裕で全員生存クリアw --
- ナライが除外されてるのは気づいたけどキラホも高ティアオペから外されてるのか、まぁ出待ちで敵殲滅されたりその逆で無駄に湾内で芋って脱出地点に間に合わずに敗北とか今でもあるからしょうがないのかな --
- ナライは分からんけどキラホはT10シナリオやるにはマップが狭い気もする --
- 硬いのに痛すぎるようになりました、ラウンド1ですでに辛めだった空母がさらに辛くなった気がします --
- サブミッションの空母照らす時にしか役に立たんね空母 --
- オペの敵は固まって出てくるし、シナリオによっちゃほとんど高対空だし、なにより出現するたび対空砲万全だからな… --
- アプデ入って出待ち魚雷とか空母単騎撃破がかなり咎められてる印象。極限の最前線は抜け駆け左ルートが渋い(増援艦隊のtierが低い)から先行して北東の高tier軽巡二隻(T9,T10)を沈めた方が稼げる。いつもと違って一隻目の増援が魚雷持ってないから楽。 --
- 新verチェリブロ、初手で出てくる春雲及び北風から容赦なく魚雷飛んでくるので注意 --
- TRB使ってくるのか……また維新後のイージスみたいに調整入りそうだな…w --
- ついでにT10-★戦場だと前回は蔵王が配置されてたところが吾妻とか吉野になった上にHP12万とか13万になっててビビった --
- その話で思い出したけどリスクとリターンはともかく、T8までTier上がって以降蔵王達にちょっかい出しに行く人見たこと無いけど枢軸まで含めた現行T8艦なら可能なのかな --
- 敵の耐久かなり上がったよね大和なんか18万もあったし・・・1戦平均ダメ50万余裕で超えるけど序盤に味方が何隻か沈むと一気に火力足らなくなってきつくなる・・・ --
- なんなら場合によって20万大和とか26万の薩摩とか湧いてくるし --
- こうなると★戦場のイージスの懲罰艦隊が何になってるか気になる…全部薩摩? --
- 高Tオペ、敗北したらプレ艦でも赤字出るの草 --
- ニューポート一回も出なかったんだけど、出待ちしても多分火力足りないよね? --
- 体力5万近い春雲に追いかけられて全弾命中一発1000以上減らされますよ。 --
- tier10-11で2回やったけど出待ちしなくても星5とれたで。防衛線から出て側面取る今の主流スタイルで大丈夫と思われ。引き篭もってたらHP5.5万の春雲や20万大和で大惨事大戦 --
- 敵強化後トンデモ補正で笑ってしまった。9,10,☆が出せるのは喜ばしいけどこのままだとオペ適正高い艦前提になって実質出せる艦減りそう。 --
- この担当、答えのない問題は出さないし店長からぬる燗指示も出てるはず。今はテスト中だからだろうね。実際HPブーストでバランス取るのは限界超えてると思うんだよな。いったいどんな手でtier差個艦差を埋めるのか…俺なら敵増やすかな --
- 出待ちゲーよりは健全で好きだな、あとはDdayの回復バフが欲しい 即沈対策になるしafkを1分で自爆させれば多少は役立つ --
- Ddayの仕様の回復はあれはあれで落ちる人いない場合逆にきつかったりもしたけど、現状でもイージスとか特に回復欲しいしニューポートとか遠くて微回復すぎだからそこら辺の調整してもらえたら嬉しいね --
- オペレーション用火災振りスーモ艦長作りたいけど、すぐにバランス調整で環境変わりそうだから二の足を踏んじゃうわ。 --
- 多大な貢献が20万ダメージ以下で取れてびっくりした。極限とか50万ダメージ超えても多大な貢献取れんのに… --
- 獲得できる経験値とかクレとか下方修正されたかな? --
- NA鯖にて、オペ更新を確認(参加上限ティア★まで)。チェリーブロッサムプレイしたが(参加ティア面子は8と9だった)・・・経験値もクレジットも、以前より報酬少なくね・・・? --
- テスト鯖では味方tier9-10で基本XP1500前後、クレジットは微増くらいだった記憶。でライブ鯖では何故かtier9二人他tier8のマッチなのに敵のtierが2~3上がってる怪。報酬実質1/4くらいな希ガスヤヴァタニエン --
- 経験値は半分くらいになってるような気がする。 --
- ティア上昇に伴って報酬減ってマジ?????育成で来るにしても要求経験値も購入金も増えるんだし普通逆じゃねぇの……?? --
- coopやったほうがマシなレベルで報酬渋くなってるの笑えねー ストレスフリーでデイリー任務とか消化するのが目的だったのに シナリオ用に買ったプレ艦の金返せやって言いたくなるレベル --
- ラプター、サブも全達成でトップが650expだった。普通に半分にされてる気がするね。 --
- 経験値はこれ半減っぽいねぇ。クレはそこまで酷い感じでもない気もするけど --
- 今後T6艦使うだけで戦犯扱いとかイヤなんだけどなあ --
- アプデ前の時点でT6-8マッチだったのだが、今後とは……?T10マッチに巻き込まれる訳ではないし…… --
- T7駆逐艦スピリットでイージスやった時は北東戦艦が2つとも長門だったんだがT8Pobetaでイージス戦したら普通に大和2隻で驚愕したわ T10空母で序盤から頑張ったら艦載機早々に失って終盤置物になってたらスポーツマンシップ違反で通知されちまった 空母はもうダメだね --
- 極限で、沸いた敵艦に向かった味方基地航空機が、何か凄まじい勢いで撃墜されてない? 全然攻撃通ってない気がするんだが・・・? --
- 仏駆第2アーリー解禁で育成始めたけど、この経験値だと全然進まない --
- タスク全達成で基本expがT7だと400、T9だと700程度でした... --
- お、そうかオペレーションにT9~★まで解禁されたんだっけ ツリー育成にT9で行くかクレジット稼ぎにT9プレ艦で行くか 一度は試してみないとな 妙にEXP少なそうだけど... --
- 星5で多大な貢献でも1000すらいかないね。こりゃアカンでェ --
- ティア8マッチでトップ取って500経験値もらえないの草。まああんま戦果出せなかったのはあるけどこれはないっすよ --
- これ経験値酷くないか?バグ?仕様?チケット切ればなんかあるか? --
- 少なすぎて時間効率遥かにcoop以下。仕様だと思うが流石にやりすぎなので抗議のチケットを切りに行こう。 --
- PTではこんなことなかったしさすがにバグじゃないかなあ --
- 仕様だけどバグとして修正しそうww --
- おっと「意図した変更ではなく」との情報も……いやそれはそれでどーなのさ…… -- 1葉?
- バグでしょ。参加者を増やすためにTierを拡大したのに、わざわざ参加者を減らすような改変をする意味がない。ということで、まだプレイしていないけど補償を要求する。 --
- 改悪 --
- ウキウキで課金しようと思ってたけど…やめとこ。pveが好きなプレイヤーも居るのになぁ。 --
- 一個人の嫌がらせだとしたらそれはそれで問題だなあ。9周年だってのにチームの足並みが揃ってないのか… --
- 不具合なので修正するとXで投稿したみたいだね --
- 戦艦は4隻まで参加できるようになってるな。 --
- バグでした(D-Dayで出しすぎたから数日間は締めとくか。) --
- 40万ダメ出して、やっと基本経験値1000越えとか、なにがあったのかと思った……バグ(建前)なのね。 --
- Ⅷ-Ⅸマッチのラプターで当たり前のように白龍やらクラウゼヴィッツやら出てきてたまげてしまった --
- ジャイアントキリング!楽しいよね……楽しくない? --
- T6-7マッチでキラホになった。確かにリリースノートにも無くなったとは書いてないなと --
- これさ、バグって体にしてPTじゃ調整が難しくて実際やらせてから数値決めようとしてない? --
- 細かな調整なら分からんでもないけどここまで極端だとテストやってる?って思われてまうからどうかなぁ。何が何やらだけど早く直って欲しいわ --
- 海軍!なんでも陰謀団 --
- 治ってるぽい。というか経験値低かったのは単に勝っても負け判定してただけな感じがする。数値的に --
- バグは治ったようで良かった、家に帰ったら、楽しもう。……それはそうと、T9以上で参加すると日巡があらかた吾妻・吉野でおふね壊れる。PVE特有の正確なエイムで遠距離から310ミリ砲弾が飛んでくる恐怖。もう煙幕巡洋艦でしか参加できない……こわい……。 --
- 一応T8-9戦だと敵単発火力は抑えられるっぽい?(春雲HE1発当たりのダメージが200強ぐらい)それでも巡洋艦でタゲられるとゴリゴリ削られて痛すぎるが --
- 公式にバグってる時の経験値か特別旗?(経験値アップさせるやつ)の補填求めても無駄かなぁ?いっつも定型文しか帰ってこないし・・・ --
- ボーナスの利用状況とか把握してるだろうし昨日の分を返すぐらいあっても良いとは思うけど期待できないなぁ…… --
- シナリオに現実性を求めるのはちょっと違うかもだけど超甲巡と春雲量産しまくった日本って何...? hoi4プレイヤーが国家取り仕切ってるのか...? --
- WOWS世界の海軍はどこも軍拡が著しいし紺碧の艦隊みたいな世界観なのかも --
- 海軍の予算が、諸々含めた国家予算の90%越えとかいうやつっすかねぇ~?(狂気) --
- ワシントン条約がなくて日米が国力の総てをあげて建造競争を推し進めた先にある世界……? --
- 超艦艇で出撃できるようになって敵にも超艦艇いるんだろうなって思ってたら案の定HP18万のmaine出てきて横転した.あとなんか敵艦艇の砲弾ダメバフされてる??? --
- エルメスには体力24万のハノーファー出てくるで アホ硬い 砲弾のダメに関してはそんな気もする、被弾数と被ダメの割合が合わん、いや正確に測りきってる訳でもないけど --
- エルメス、T10,★解禁しても結構成功している印象があったのですが、皆で一隻ずつ処理していたからなのかしらん……。ちなみに、24万ハノーファーが出てきたときは、無事にクリアできたのかが少し気になるです……。 --
- ごめんです、24万っていうのはPTの時に見ただけで、こっちで超艦艇マッチのシナリオは行ってないからもしかすると変わってるかもです --
- PTでの話だか超艦艇3、T10が4隻だと敵の体力倍になってた。けど、クレジット赤字になるのに超艦艇で出撃する人は見ないからな。超艦艇3の分艦隊で出れば確認できるかも --
- お仲間がやってくれました。超艦艇3隻分隊で226500だそうなので、おそらくPTの時は最大数マッチしている計算になります --
- PTはリソースとか全く気にしないから超艦艇多かったのよね --
- 敵のHPが跳ね上がったせいで味方に少しでもBOTやトロールがいるとまじでキツイ。今は味方がガチャ過ぎるからしばらくは経験値アップ系の旗はつけないほうがいいかもしれん。 --
- 難易度の割に稼ぎが全然美味しくないのもね、せっかく参加艦艇の幅広げたのにやってることチグハグ --
- 歴戦のマインツの方が断然頼りになるね。ちょろっとモク空母で支援してきたけど、なんだかんだであいつが一番稼いでる。HE貫通優遇あるから☆戦艦にもダメージ通せるのは強みだわ。 --
- やわらか日軽巡ズがだいたい大巡にアップグレードされて駆逐のAPで防郭抜けなくなって悲しい --
- 砲駆で抜きまくり雷駆で出待ち即できなくなってる上にレダ持ち多くなってツライね。ベンハムでしゃぶりまくれると思ってたけど組み立て考えないと無理だわ --
- アジア鯖では経験値が元に戻った?ようだが、北米は半減したままだ… --
- 戦績が半減されるとはいえT10だとダメージ系ミッションの溜りが早くていいね。 --
- NAでも報酬が通常に戻ってるな サンダラのAPで戦艦や大巡のハラをガンガン撃ち抜くの楽しすぎる なお軽巡、重巡には買貫通地獄の模様 --
- 18時半の鯖リスタートで修正された感じかな。 --
- 一番稼げるのティア9プレでいいんか? --
- ランク7以上で出ると成功率めちゃ下がる…つらい --
- うーーん、昨日今日とT8で出てるけど、厳しいなぁ。自艦は今までと変わらないのに、敵のtierが3ぐらい上がっとる。イージスで輸送艦出る前に、敵にT9戦艦6隻ポップしたときの絶望感…。格下をAPで抜きまくるゲームじゃなくなっちゃった… --
- T8で出て678のいわゆるトップTならこれまで通りなんだが、ボトムはかなりキツイ。T91011も中途半端な艦や面子だと敵の強化に追いつかずジリ貧。あと敵の強化で腰が引けているのか、ランダムの芋が流入しているのか、逃亡したり島裏で動かない味方が増えた印象。余計クリアに支障が出てる。 --
- 仏駆第2育成でT8まで進めたけどシステム的にT7以下とT8以上で区切りがある感じがするな。T7はほとんどトップでT8がマッチすることが少ないし待機数も1艦種あたり5隻前後で難易度もまんま更新前のオペ。だけどT8から待機数50隻と10倍に跳ね上がりボトムになることも多く、味方も素人ばかりでやばいよ --
- 先ほどセイラムで2戦やったが待機数が全艦種合計500超えてたな。なのに30秒以上マッチングしなかった --
- もしかして多大なる貢献取りにくくなってる?ナライ全員T8マッチで42.8万ダメージ出したけど取れないってことはHPが多くなったりしてる結果なのか --
- クレジットと経験値の取得量、不具合修正されたっぽいが、その割にはやっぱり低い気がするんだよな --
- クレジット収入はおかしいかもね。
オペレーションに英戦T9ツリー艦DUNKANで行って、スペシャルエコボ付けて1200基本経験値得た状態(平凡な成績)で、クレジット取得190,000エコボ追加分76,000消費163,000で総収支約103,000。同一条件(船・エコボ)でcoop戦に行って700基本経験値得た状態(活躍時)で、クレジット取得183,000エコボ追加分73,000消費84,000総収支172,000。
オペレーションは敵多いので発射弾数多くなり消費が多くなるのはわかるけど、そもそもの最初のクレジット取得の数値が基本経験値に比例してないね。 --
- 経験値ははともかくクレジットの青エコボ積むのは一旦やめといたほうが良いのかねぇ…?(T9の旧ミズーリや武蔵、ジョージアJBのOP戦艦辺りがメタになるんだろうか) --
- みんなの手持ちで一番稼げる艦ってどれ?自分だとスモレンスクで経験値1800前後ってとこなんだけど --
- 待合500人とか出てるけどボットじゃなきゃ結構な事だ。即沈組をキャリーしたら経験値ウハウハ。 --
- もしランダムから大量に流れた結果だとランダム人口維持のためにWGさん斜め下の事しそうでちょーっと怖い --
- 分艦隊を組んでいる人たちが増えた気がする。千戦以上はプレイしてきたが一日に複数回遭遇することなんて今まで一度もなかった。 --
- 3年ぶりくらいの復帰勢なんだが、時間当たりの稼ぎでみたらCo-opとさして変わらない感じなんだがこんなもんだっけか。昨日までのオペ経験値低いバグが修正された後の値でみてもCo-op3回の一割増しくらいの感じで、昔はもっともらえたような気もしてて...エコボ消費が少なく済むのが利点、くらいの認識でいいのかな --
- 造船ミッションなどで高Tier戦艦でcoopいってもマルソーとか突撃して対面をほぼ喰われてさっぱり進まんということがあるから… --
- 戦艦なんかは駆逐に食われちゃうこと多いから、(個人的感想)こっちの方が美味しいと思うぞ。 --
- ナライでウェイマール大暴れ時代からしたら下げられたのは事実。クレ経験値ブーストのリワークもあったし諸行無常 --
- オペがこんなに賑わってる感じ初めてで阿鼻叫喚(クイックチャット?)でなんか嬉しいしやってて楽しいw --
- うっかりで死ぬようになってランダムの息抜きとしては微妙になったな……難易度3段くらいに分けてくれないかな --
- 戦艦4隻があるって話があったけど駆逐4隻もあるね --
- 自分勝手な話になるが、戦績トップを全然取れなくなったのは悲しいな。今まではtier8ならもちろん、7でも割とトップ取れてたけど(艦種にもよるが正直7,6に負ける8を見下していた)、8-9マッチおよび9-10マッチになるととことん取れなくなってしまった……ちょっとのミスが即沈に繋がるんで前より消極的になってしまったのがあるのかな。9-10マッチで戦績トップの人は凄いと思う。 --
- ツリー艦艇だと稼げんわorz修理費安い特別艦艇使った方が良いわ --
- ツリー艦艇使うのは、ツリー育てている時だけでござるよ。もちろん、気に入っているフネがある場合は、その限りではないでござるが。 --
- 変更前まで4-5戦やって12000exp(12500だっけか?)稼いで1日箱2個貰うルーティンだったけど1日1回やって箱1個貰う生活になるわ… --
- 待機600以上いるけどT9、10が待機してるのか?自分はT8しかやってないけど5秒以内にマッチングしてる。待ち時間どれぐらいか教えてほしいな --
- Xも十数秒あればマッチする。一時的かもしれんが人が多くなって嬉しい --
- ツリーTia9だとプレ垢じゃないとエコノミーパッケージ付けてクリアしても結構な赤字になるのはひでぇんじゃなかろうか -- 安達太良?
- クレジット収入はまだバグってる疑惑があるからどうなるか --
- 経験値稼ぎはともかく、クレ稼ぎたかったらランダムに行くかT8以下で来いってことなんやろな。 --
- どこもここも敵が吾妻と吉野のオンパレードってWGさん雑過ぎません? --
- 史実の構想通りにフルチャージ北上軍団でも垂れ流すか?誰もオペレーションに寄り付かなくなると思うが… --
- そうじゃなくても伊吹とか蔵王、高梁を出す判断をしなかったのはなぜ? --
- それでテストしたらCOOP以上の速度で殲滅されたから。そこからほぼ全部超甲巡に置き換えて、かつHPも盛ったのはかなり雑だけど --
- 比較的低いDPM、薄い装甲、高HPでサンドバッグとして優秀だからね。雑だけど適任ではある --
- 忘れたころに到達する吉野の魚雷… --
- 史実通りなら島風、夕雲、陽炎、秋月の大群が遠くから数百本の魚雷を流してくるぞ --
- クロンやスタグラ、モスクワ、ペトロにスーモをもってきても困るのでは? 日米艦は公式認定の優秀なサンドバックツリーだし、しょうがないね? --
- 忘れ去られた蔵王くん……敵に出てこないから、どこに行ったのだろうか… --
- tier6で出ると絶対に8とはマッチングしないから、マインツとかバヤールとかのバケモンに根こそぎかっさらわれる事はなくなる。ちょうど造船所の途中経過で貰えるライプツィヒが割と適任、tier9↑ほど考えなくて良いし、稼ぎもほとんど変わらん --
- あー、それいいなぁ……。久々に副砲特化PEFで出撃するかなぁ。 --
- ただ、やってみた感じ割と高確率でtier6オンリーのマッチングになるのでちゃんとわかってるやつ7隻揃わないと厳しめ。エルメスとかは魚雷班がしっかりしてくれないと4隻戦艦が処理しきれなくなる。何かを護衛する系のオペは難しいかも。 --
- 言った後で申し訳ない、やってしまった後なら言い訳の仕様がないが、流石にtierは高い方がよく稼げるかもしれない。どうしても基本経験値の稼ぎやすさが違うから、そこで差が出てるように感じる。 --
- 敵でT10艦艇ばっか出てくるようなったから空母凄い厳しい… -- 翔鶴?
- ヨークタウンかエセで哨戒と防空に徹したら超射程のOP艦隊が勝手に消し飛ばしてくれるから観測ダメージだけで☆1200は乗るぞ。自分でなんとかしなきゃいけない状況になったら終わりだけど。 --
- そもそも空母人口が少ないとは言え、戦艦巡洋艦の待機数の1/10以下だもんな。空母乗らないしまだマッチングもしてないけど、イージスとか最後の大和2隻以外に攻撃通せるのか?って思いながらやってるわ --
- 超甲巡相手でめちゃくちゃヌルゲーになってないか --
- クレジット収支が渋くなってるのってtier6~8の従来のtier帯でもなってる?ちょっとキツイなぁ --
- T8のマインツはまだ現役かな? 敵のVP硬くなってAP使いにくそうなんだけども、通常貫通狙いかね? --
- うんこNPCがいまだ健在でつら --
- 個人の感想なんだけど稼ぎの観点をある程度無視するにしてもT10で失敗したら青エコボでもギリギリ黒字とか言う状態だから味方をキャリーする前提じゃないともうT10は良いかな…って感じなった。シナリオ理解度高い人なら変わりそうだけどGKだと射角やもっさり感でヤキモキしたり、ブルゴとか瞬間的にHP飛ばされるから戦艦ムズいわ。 --
- 2tierずつ区切ってくれんかな6-8はまあ6でもなんとかなったけど流石に8-10で2差はキツくないか? --
- モスクワが巡洋艦と駆逐両方ガンガン倒せてかなり良い感じ どの距離でも強いし あの手の主砲にしてはかなり手数も多いし --
- たまに相手艦艇が一切見えなくなる(マップ上のみ)バグが出るんだけどおマカン? --
- オペの直進吾妻吉野から斉射毎に3万とかもぎ取ってると、ランダムのあいつら大して強くないようで神業的に避けてるんだなって思えて見直せる --
- 柔らかい言っても一応大巡、T8T9軽巡育成してると硬くてうんざりする… --
- 船にもよるけどHEクリーンヒットで斉射1万くらいは取れるだろうから……巡洋艦で相手する場合、迂闊にタゲられるとbot相手に沈められかねないのが辛いけど --
- 超甲巡が超甲巡相手にくっそつよい。何言ってるかわからんかもしれんけどこれまじよ --
- 非対称戦でもそうだったがTierトップが1隻だけでも敵がガラッと変わるからTier8-9でTier9が1隻だけのマッチはきついなぁ --
- Tire範囲広がってからなぜかチェリブロしかマッチしなくて謎、、、他のマップやりたい、、、 --
- オペレーションは空いてる枠(選ばれるシナリオは固定)的なのにどんどんぶち込んでる説があるので、連続でプレイすると同じシナリオに入りやすい印象。 --
- 自艦の砲弾のダメージが上がっても敵のHPが増えすぎて修理費をペイできるほどダメージ割合出せないし…結局Tier8か7のプレ艦が一番儲かりそうな気がする どう思う? --
- クレだとアトランタが儲かってます(当社比)
T9T10は儲けとコストのバランスが悪すぎ(スコアはそこそこ出るのに儲からない) --
- ただボトムになって戦力不足で負けたら元も子もないがね。味方にT10が一隻でもいたら敵は超艦隊になるからね。 --
- T9が1隻でも味方にくると敵のティアが3段階近く強化されるのでT7が安定しそうな気がする。ただ、T9のボーナスパッケージが結構いいのでクレジット目的ならT7、艦長経験値やフリー目的ならT9がいいかも --
- T7は味方上限がT8までだから敵艦隊の構成は改変前と変わらない。が、昨今の状況では味方のT6率がかなり高く逆に不安定な印象。 --
- 各々がなに乗ってるかに依りそう、マサチューセッツとか乗っててチェリブロ来たら春雲とか山霧もガシガシ削れてボーナスタイムだけどイージスとかそもそも近寄る隙が少ない所やっぱは大変だし、枝の人も言ってるけどもうT8乗っててもボトムの可能性あり得るからその時大変なのよね、T9プレ艦がクレジットの稼ぎでは安定してるかな?ちょっと無理が出来るし --
- 結局クレジットはプレ艦に限るから、その中で出来るだけ強くとなったらT9に落ち着くよね。ただ改変以降+200%消化に忙しくてあまり試せず、自分の中でレギュラーは固まってない。戦艦:ポンメルンかイリノイ、巡洋艦:筑摩Ⅱかシュレーダーか大連、駆逐艦はベンハム・フリースラント・STAR北風あたりが候補かな。 --
- T6艦で出撃すると従来ならT7, 8も数隻いてヨイショして貰えたけど今は全てT6が普通でクリアも難しくなってしまった… --
- T10でイージス三連戦、勿論全て敗北。船団出る頃には味方三隻沈んでて無理だコレ…難易度調整するようチケット切ったわ --
- Tier10のオペーレーションでナライとキラーホエール見たことないんだけど、仕様? --
- ニュースぐらい読めば? --
- そのマップ味方と獲物の取り合いで足の引っ張り合いになるの嫌いだったから出なくなって丁度いい --
- 高Tier帯無理ゲー過ぎて草 --
- イリノイ・sejoooong・ベンハムくらいかなぁTierIXでもなんとか勝率安定させるのは 戦線崩壊の主な原因の吾妻吉野クラウゼヴィッツを即ぶち沈めないと半端な仲間だとマジで即落ちしちゃう --
- やばいのはそいつらじゃない。そいつらがマシマシHPで時間稼ぎしている間に、こっちもHPマシマシの貫通優遇日砲駆が群がって来てゴリゴリゴリゴリゴリゴリゴリゴリ削りながら魚雷を流してくる。 --
- HPマシマシ春雲の相手は軽巡orデモイン級以外だとなかなかしんどいねんな --
- 副砲か魚雷が強い船で出ないと勝てんね。 --
- T6→全員T6マッチが多くなって無理ゲー。T7→T6マッチなら戦果ボロ儲け、T8マッチならおんぶして貰えて今のところ無難。T8→T9マッチなら無理ゲー。T9~10→無理ゲー。【結論】T7が良さそう。 --
- 前線に出て戦わずに後方から温泉に漬かりながら撃ってるのばかりなので、前線の1-2隻撃沈されたら浸透肉薄されて魚雷至近で防衛系は失敗ばかり。 --
- 極限だけはそんな強くない面子なら温泉ありだと思うわ。あそこにいて敵を削りきれなかった場合は最終的に沈むから、別方向に逃げてくれる味方が必要だけど。1隻生存で敵は施設撃ってる状態で時間経過勝利とかあるから --
- 島で半分潰れてて狭いのだから、回復終わった奴はとっとと出て行ってくれ --
- なんかチェリブロの愛宕、VP入っても5~6割程度のダメしか入らんのだが仕様か? --
- 総HP増えているから、そう見えているのではないだろうか。ボブは訝しんだ。 --
- チェリブロのページでも言われてたし多分仕様 --
- あ、これ仕様なんだ。一回戦艦APでバイタル抜いても半分しか入ってなくて気のせいかなと流してた。 --
- イージスの味方Shchorsも同じ仕様持ってるね。この仕様のせいでなかなか沈まず半端に生き残って、大和GKに突撃かまして沈むも救助できる味方が近くにいないなんてことがたまにある --
- ラプター救出のラプター(レンジャー)も同じ仕様のようだった。自分と反対方面に行ったラプターが、北風に近距離から滅多打ちにされ続けて、あーー終わったと思ったら、全然沈まなくてびっくりした。 --
- 7隻中3隻AFK(そのうち2隻は分艦隊)とか詰みだろw案の定失敗したわ。1隻なら火力何とかなるけど半分は流石に… --
- Tier8で参戦!蓋を開けたらTier9混じってるイージスでした!って時は失敗確率が非常に高いのでプレイするのは時間の無駄としてAFK、退室して次のバトルって人ちらほら見ますね --
- もう1/3はそんな感じ。AFKの奴らが話してるのは中国語。そして1/3は温泉から出ない奴多数。成功率は3/5あたりまで落ちているんじゃないか?とてもじゃとてもじゃないけどエコボの良いのを付ける気にならない。クレジット自体も減らされた事だし、PvEは死にかけてる状況。PvPへ行けという意図はわかるけどモラル低い状況でやりたくねー。プレイ回数減らすわ。 --
- そんなに失敗する?リセットマラソンしてて艦expは駆・クレは戦で出てるけど、失敗は1/10以下。青エコで艦exp15k,500kクレのペースで延々と安定的に回ってる。 --
- Tierにもよりそう。T8とT9が混じったマッチが続くと、成功率9割以上とはとても感じられんねぇ。 --
- 成功率9割な訳ないだろ。真面目にやっても稀に事故るからそれぐらいなのに、もう今は最初からやる気無しな奴と前に絶対出ません温泉でぬくりますマンが結構いるから9割は絶対あり得ない。 --
- 枝1とは別人でT10軽巡に乗って成功率9割以上はあるけど。何に乗ってどんな立ち回りしてるの? --
- 同じく別人で余裕で9割以上はあるけどねぇ。青シール消化や+200%ミッション☆消しでほぼ毎日2~3戦してるけど、T9解禁以降で失敗したのは2回だけ(両方エルメス)。何か他に原因があるんじゃないのかねぇ。☆4以下も失敗とカウントするならまぁわからんでもないが。 --
- 育成目的でティア8と9をまわしてるが星を落とすことなら頻繁にあれど、主タスク失敗での敗北はあまりないかな。イージスが比較的多いくらい。 --
- みんなすごいなぁ。ずっとオペ専してきて、高Tier解禁前は勝率9割5分までいってたけど、解禁後は私はからっきしで9割にはだいぶ遠い。今までは、回復持ち巡洋艦使って、いっさいタゲ取りしない人が味方に複数いても、自分ひとりでタンク請負って、強引に成功までもっていけた。でも正直高Tier解禁後は、そういうプレイは成立しないのよね。積極的に行ってる人がいたら、それに合わせて前線上げて、その人がピンチになったら前出てタンク変わるようにしてるんだけど、巡洋ではタンクしきれず、他の味方も上がってこず、共倒れして、隻数減って失敗コースが多発してしまう…。 --
- 巡洋艦でタンクタンクてどっかで聞いたセリフやね。まぁ何が良くないか結果は出てるんじゃないかな。 --
- 味方が弱い時はサブタスクを最初から切り捨てると良いよ。たとえばタンクせずにむしろ護衛対象の後ろに行く戦艦とか、ああこのチームはダメだなって初動でだいたい解るじゃないですか。サブタスク切り捨てると自分の動きがまったく変わるので、メインタスク落とす可能性はかなり下がりますよ。 --
- たまにT9とT8で分隊組んでる奴いるけど、そうなるとT7,T8艦艇がT9用のマッチに入れられるからメインタスクも失敗すること多いわ。 今日はオペ3戦して全部こんなマッチになって全失敗。草も生えん。 --
- 巡洋艦でタンクにこだわってしまってた人です。確かにサブタスクを切り捨ててメインタスク一本に絞っていくのはよさそう。イージスの沈没したショールスを無理に助けにいって沈没失敗では意味ないもんなぁ。ありがとうございます! --
- うん。たとえばイージスなら戦艦が初動でHラインに南下するようならもうそのチームはダメだし、ラプター救出なら戦艦が最初の扶桑の弾受けせずに左に舵を切るならもうそのチームはダメだし、ナライなら戦艦が南の輸送艦や東の空母へ向かうようならもうそのチームはダメって思っておくと、だいたい合ってるよ。自分が巡駆ならその時点でサブタスク捨てる判断して、イージスならショールスや戦艦3隻なんか放っておけばいいし、ラプター救出なら南の空母なんか狩りに行かないで良いし、ナライなら無理に左右に展開しないで中央船団に貼り付けばいい。そうするとメインタスクの失敗だけは大抵避けられるよ。メインタスクは戦艦の挙動の影響がとても大きいから、戦艦がダメな動きをするようだと高確率で落とすのよ。なので戦艦の初動を見て、ダメそうならサブタスク捨てて自分がメインタスクに貼り付いてフォローするってイメージだね。 --
- AFKが三隻もいたらそのゲームは流石に見切り時。俺もそんなゲームは捨てる。 真正直に途中離脱するとペナルティカウント喰らうんで、自動操艦にしてからの放置。別窓でYouTube見てる。 --
- オペ版のstatsとか戦績知りたくない?何か良いツールかサイト知ってたら教えて欲しい。知らない人はオペの戦果自慢でもしてって --
- 敵BOTに超艦艇出したらいかんでしょ --
- T8で大和とかアイオワの相手してたから、T9以上使えるならそれ以上の艦艇出てきてもしょうがないのでは(とはいえ、火力インフレしすぎだろ) --
- イロ物にしてた副砲特化敷島でオペに出撃してみたら、わりと活躍できるのね。片舷に春雲載せてンだもの、そりゃそうか。全然日駆ズが怖くない、モリモリ削れて行く。一方で敵駆の10センチは、舷側に当たっている限り、HP減らんし。51センチ砲は強力だし。楽しかった。 --
- 敷島に限らず日戦はほとんどの場合、オペレーション主体なら副砲特化型のほうが間違いなく強いよ。天城や長門の頃からよく言われてる。 --
- 高ティアオペ実装以降、カルマめっちゃ減るな。1週間前に108あったのが今は101だ --
- やっぱりマサチューセッツは今でも強いんだけど敵戦艦のインフレが酷くて辛い 雑魚Aみたいなノリで大和出してくんじゃねえよ --
- この表現、建艦競争の成れの果ての世界ぽくて、好き。 --
- ベンハム大暴れできますなー。長いことオペレーションやってますけど見たことないダメージ出ます。他にお勧めのT9プレ艦ってあります?(空母はやらない) --
- ベンハムちゃんチェリブロ以外ならスコアトップが約束されるから好き --
- キアサージで出ると結構楽しいな。tiny Tim+主砲斉射で刺さると一気に6万とか出てキモチェェェ --
- 13.9からTier VI–VIII 帯では敵艦艇の HP と与ダメージを引き下げるとのこと --
- 体感かなぁ?って思ってたんだけどやっぱ刷新以降難しくなったって声多かったんだな、この前久々にT8以上じゃなくT7で行ってみたらT6-7のイージス引いて阿鼻叫喚になってたわ --
- 難易度調整T9~はノータッチなの…? --
- T8でやってた時よりT10の方が失敗が減ったから個人的には文句無い。あんまり簡単にされると多分シュリーフェンが強引に突っ込んで全部持ってくし --
- 高Tは特に問題なかろう。問題は前までメインがT8でT6は少数混ざるだけだったのが、マッチングの上下分離で「T7一隻のみ残りT6で敵は対T7調整」というのが頻発したからじゃろ。ただシナリオはこれまでもサイレント調整で急激に変化したことが何度もあるから、どうなるかはわからん。 --
- ニューポートは味方増援来る前に敵火力強すぎて施設全滅されちゃうから何とかしてほしいなぁ。昨日自分シアトル1隻で敵戦艦3隻にオラつかれて涙目になった。ヘレナだったら同じパターンでも勝てるのに --
- 巡洋艦が修理班無いorあるけど火力が犠牲になってるのがね --
- コルベで30戦、平均スコアは2260だった。こんなおいしいの常設されたらランダムやる気なくすで --
- アップロードで敵AIの挙動に変化が起きると萎え落ちするプレーヤーが増えて困るねえ。 --
- 同じだとさすがに飽きがくるから、変化があった方が楽しいと思うのだがなぁ。まぁ、人それぞれか。 --
- アップデート? --
- T6で行ってみたら味方はT7が2隻だけで残りT6、エルメスで初手偵察機落とし損なったのと最後に空母を狩る前に終わっちゃった以外はそんなに難なくクリアだった。火力不足で副タスク取り切れないことも多そうだけど成功するにはするって感じのバランス --
- 高Tier解禁でゲームモード切り替え時に「お気に入り艦」の「出撃可能艦艇」がCo-opやランダムと大差なくなったから、見間違えてエコボマシマシの誤出撃が増えたわ。 --
- ランダム戦のつもりで、オペレーションになってて????ってなることは増えましたね笑 --
- Tier6戦、青葉が駆逐APの2斉射で轟沈して何事かと思ったら青葉のHPが13,000ちょっとにデチューンされてた ふと見てみると秋月が8,800 白露に至っては5,550しかない いくらなんでも調整が極端すぎるだろうと笑ってしまった --
- 味方空母や戦艦が多いと敵HP増え、味方駆逐多かったら敵HP減るから味方巡洋艦や駆逐が多かったんじゃ --
- 0と1しかないのか… 通常HPで問題ないと思うんですけども --
- 駆逐で出ると死にそうな人に煙幕あげるのはもちろん、そこそこ活躍するだけでカルマが2~3戦で1増える。オペレーションに駆逐で来る人への期待値が低すぎるからなのか? --
- F3島風使ってイージスやニューポートで食いまくってたら減らされたことあったのでモノによるかもしれない(分隊がいるときはほぼ確定)。でも確かに昔より+傾向な気はしてる。 --
- これ見てやってみたけど相変わらず減るね。中国語を宣う分艦隊がいる時は高確率で駆逐乗ってるだけで減る。昼間の過疎時間帯で毎回スコア2~4位と中途半端とはいえ、10戦で-2だったよ(通知によると賛辞が2回あったので-4はされてる筈) --
- 8月最初にアジアで新垢作ってオペレーションで遊んだときの話ですが 自分より敵に近いところに駆逐が居るのに 駆逐は狙われず自分ばかり殴られてる事に不満垂れ流してる中華人民共和国人居ました(何文字か文字化けしてましたが読める範囲で読んだらそんな感じでした) 試合数が乏しく、ゲームルールを理解してない人からすると駆逐に攻撃受けてほしいけどそうじゃないから通報してる説ありそう --
- 艦種や成績に関わらず減らす奴が居る。トップやラスならまだ解るが枝2さんのように中間帯でも減る。これは推測だが国籍で減らしてる奴が居るのではないかと。当方、推測されやすい名前を使っているので(だが、誇りをもって使い続ける) --
- 有ると思います。エンブレム、菊水にしたらスゲー減った記憶 --
- 国籍は有るかも……エンブレムは昔貰ってなんか気に入ったナイジェリアだけど名前は日本語だからなぁ -- 2枝?
- 鯉が龍になるやつも日本として通報されるんだろうか --
- オペレーション駆逐は敵の体力を減らしてくれる優等生なのに、なんで通報するんだろう --
- 額面上の与ダメが減るから? -- 同枝?
- 稼ぎ奪われたからじゃない?稼げないと通報するやべープレイヤーは一定数いるだから俺は野良とはシナリオしない成功率低いしな・・・ --
- 木主さんは違うようだけど駆逐ってメインタスク無視で出待ちとか多いんだよね。HP的にタゲとらないマンが多くなるしそうじゃないと思いきや即沈だったりとなかなか普通にやって普通に稼いでる人は見かけない。まぁ私的には艦種関係なく失敗させようとして失敗させるようなムーブでもなければ通報はせんけど --
- ↑and↑↑自分が伝えたかったのはゲームシステム的なお話。チームの総体力で敵の体力が決まるから、例えば8万の扶桑が6万になって成功率も経験値も稼ぎやすくなるっていうこと --
- 試しに8km島風で一戦だけでたらTOPなのに3も減ったぞ・・・ちなみにニューポート --
- ニューポートとイージスは日本雷駆にとって楽しいボーナスステージだよね。 レーダー艦も少ないし、敵AIの真横を取りやすいから魚雷がポコポコあたる。 --
- 中身の地雷率が(以下略 --
- 1週間ぐらい前に、「チームの様子次第でサブタスクを死守するのやめる」とアドバイスを受けてから30戦、今のところ1回しか失敗せず。成功率超あがった!ここまで高Tierマッチで勝てるようになるとは思わなかった。アドバイスしてくれた人ありがとう! -- 巡洋艦でタンクを試みてた人?
- それ言ったの私かも。参考になってよかったです。私も同じような経験あるので。ただこうやって体感すると、オペレーションの成否がいかに戦艦の挙動の影響を受けているか痛感しますよね。戦艦がしっかりしてれば巡駆が自由に動けるようになるのでサブタスクも回収できて、星5になるんですよね。(そして残念なことに、ダメな戦艦が割と多いことも痛感しますよね…。) --
- 撃沈されたんで戦場から退出すると「ボットのみが戦場に残っています」ってメッセージが出てきた。 ボットが参戦してるってこと? --
- プレイヤーは全滅してなかった?味方が全滅しても輸送船とかが時間まで耐えればクリアになるオペがあった気がする。(極限だと思ってたけど記事見たら違うみたい。ナライかも?) --
- イージスとかプレイヤーが全滅しててもBOT輸送艦が所定位置まで辿り着ければクリアできるから。ただし退出せずに見てるプレイヤーが最低1人いればだけどね。 --
- 早朝のCOOP戦では見たことあるけどオペレーションでは今のところ見たことない。 --
- ああ、なるほど。 味方輸送艦が残ってると残存艦にカウントされるのか。 AFKの船が一隻残ってたのでそれがボットなのかと思ってたよ。 --
- ティア10の敵船はこちらの雷撃を加減速で躱すようになったか。 まさか90度回頭して避けることまでしてくるとは思わなんだ。 --
- こっちが魚雷撃った瞬間に減速開始するんじゃなく、ちゃんと公平に発見距離守ってほしいんですけどねーAIも。技術的にそんな難しい処理じゃないでしょうに…。 --
- そうか?ニューポートの独巡は横っ腹から魚雷流すと視認してからソナーつけてるけど。 --
- プレイヤーの挙動にチート級で反応するBOTと、撃たれても敢えて被弾してくれるお接待対応BOTがそれぞれいるんよ。 一昔前のニューポートは敵BOTが全てチート反応する地獄仕様だったので評判が悪かったね --
- いまオペレーションでのクレ稼ぎの最適艦ってどの子ですか?今までマインツで稼いでいたのだけど、高ティア解禁で日大巡ボットがよく出てくるがAPで抜けない・・・ --
- 現状だと、Weimar になるね。Mainz はtier9 に巻き込まれる可能が高いからね… --
- あーなるほど、逆にティアを下げるのか・・・ありがとう! -- 木主
- sap弾使ってる敵がAP弾に切り替えたとき、sap弾に再度切り替えるプログラムがないからかAP弾しか使わなくなるから注意な。高ティアオペでしかsap使ってくる敵見ないけど --
- T8とT9のマッチってなくなりました?いつもMainz使っているんですけど最近T9とあたらないので --
- 実装直後よりは減ったけど半分ぐらいの確率では当たってるかな? --
- T9の出撃数が実装直後より減ってる影響で相対的に減ってると思う マッチするときはする(T9で出撃してT8とマッチすることある --
- T8-9の格差分艦隊で来るのは何が目的なのだろう? --
- たまたま育成中とか一緒に行こうにもプレ艦がそれしかないとかいくらでも理由はあるでしょ。遠回しに格差分隊警察してるならお門違い。 --
- 昨日今日見たのは全部ツリー艦だね。育成中ならなおのこと失敗したらcoop以下の効率になりかねないのに何故難易度上げるようなことをしているのかなと --
- 正直89より78のほうが気になる 7がいれば9とマッチしないと思ったのかな? むしろ7で10とか超艦艇相手することになるからだいぶきついと思うんだけど --
- 夜中ならマッチング早くなるメリットがあるんや!9オンリーや8オンリーでのマッチングが多くて置いていかれる事度々あるから格差すれば、マッチング早くなる。 --
- その分隊を引いた味方が哀れ・・・ --
- オペレーションで一番重要なのは艦艇の性能より立ち回りだから、そこが理解できてるなら別にいいんじゃない。味方はある程度弱い方が稼げるし --
- ニュース読むと違いは出ないように思うのだけど?>分艦隊内の Tier 差は 1 段階以内である必要があります。そして分艦隊は、分艦隊内の最高 Tier の艦艇に対応した戦闘待機列に送られます。例えば、分艦隊が Tier VIII–IX 艦艇で編成されている場合は、Tier IX 分艦隊として待機列に追加されることになります。 --
- 格差は関係ない。上のTierに合わせて並ぶだけ。ただし、分隊は艦種の待機列で早いほうに並ぶ。例えば空母は1マッチ1隻だから、4人待機してると自分は5番目まで待たされる。が、戦艦と組むとその戦艦がマッチした時に一緒に引っ張り込まれる。ちなみにソースはない経験則。 --
- 駆逐艦4隻マッチなんて地獄もあるんやな。 初めて知ったよ。 --
- 勘違いしてる人多いけど、駆逐艦多かったりティア低い船いたら敵のHP全体的に減るから、手数多い船乗ってたら簡単になるけどな。 --
- 経験値とかも削った割合判定だから体力が低くなる分稼ぎが上がるからある程度迄は歓迎なのよね。ただ例えばの話だがチェリブロで朝潮4だと地獄で間違いないと思う。見たことは無いしやりたくも無いけど --
- 駆逐4巡洋3マッチのとき、「誰がタンクするんだこれ?厳しくない?」と思った…のだが、体力低い敵たちが、こちらのすさまじい魚雷スープと巡洋の砲撃で瞬殺されていき、終始一方的な蹂躙が発生するという別の意味での地獄絵図だった。駆逐が多いからと悲観する必要はないと思うなぁ。むしろ簡単になることもある。 --
- 敵のHP下がろうが敵の火力も下がるわけじゃないからなぁ。駆逐艦は敵のタゲ取らないからその負担が他の艦に一気にのしかかる --
- 以前、運営に駆逐艦三隻マッチは止めて欲しいとリクエストしたんだけどその結果が4隻マッチ。そんなに駆逐艦ってやりたがるプレイヤーが多いのか。 --
- ベンハムで回してるけど、出待ちで稼ぎやすいし、味方が即沈しても隠蔽雷撃出来るからリカバリーがやりやすいんよな 砲駆で出てくるやつはしらん --
- まだ10戦くらいしかやっていないけど、エルメスは雷雨だし他の場合でも夜戦(?)みたいでいつも暗くて敵を視認しづらい。オペレーションってこんなもんなのですかね?それともたまたまなのかな? --
- 天候や時間帯はちょくちょく変わる。デイリーなのかウィークリーなのか、はたまた個人のMMごとによるのか法則は不明。チェリブロが真っ昼間だったこともある。 --
- じゃあそのうち昼間に当たるかもしれないってことですかね。気長に待つとします。エルメスは雷雨前提みたいなので他のオペレーションのときだろうけど --
- 昼間チェリブロは修正済みのバグですので起こりませんよ。オペレーションのマップは時間軸固定です。同じマップで時間軸変わるのはトライデントや北極光などに実装されておりマッチ時にランダムに選ばれます。オペレーションマップで夜間がテーマなのはチェリブロ、イージス、極限の最前線ですね。視認性に不満はないので(むしろ夜ならもっと暗くしてほしいくらい)、見づらいならディスプレイの設定いじってみると良いと思います。 --
- ご意見ありがとうございます。その後何度かやってみて、夜戦っぽいのにも少し慣れてきました。まだ昼の方が戦いやすいですけど、相手はBOTだから昼か夜かは関係ないんでしょうね --
- 相手を馬鹿みたいなHPにして即退場する超艦艇やだ怖い…やめてください… 儲からないし開発するものも無いのに何をしに来たんだお邪魔キャラのつもりか --
- そのとおりです。自己満足のために暴れまわって死んでいくのです。諦めましょう。 --
- 超艦艇を買えば強力無比な攻撃力で敵を圧倒できると考えてる人もいるんだろうね。 --
- 刷新後何回か出してみたけど出す意味ねぇなという結論に達した。 --
- 空母の練習目当てのオペレーションって今のMM仕様だと無謀ですかね?GZが副砲のお陰で適性高いのは知ってるのですが、coopだと早食い競争になってしまって中々何往復も艦載機飛ばせるチャンス無くて… --
- PvEで練習するということは、動く敵艦に攻撃を当てる的当て練習ということになる。オペにおいて敵艦は群れで出現するため、艦載機で頻繁に攻撃してるとあっという間に枯れる。枯らさずに往復攻撃できるような機会は少な目だし、シナリオへの理解が無いと、狙っていた敵艦が寸前で味方艦に食べられるという事態が頻発する。空母の練習を目的にするなら、coopの方がまだまし。戦績や中傷を気にしないのなら、ランダムに行くのが一番上達する。 --
- Coopじゃなくてトレーニングモードでもいいような気もしないでもない。武装オフすれば対空砲で削られないしね。 --
- お二人共ありがとう、AI相手でもまだまだ精度甘いからもっと練度上げたいけど平日は2,3戦やるのが精一杯で中々練習も大変だから良い感じに稼ぎながら出来ないかな~とか思ってたんだよね。休みの日はトレモも挟んでcoopメインでやってみるよ! -- 木
- 味方にT9混ざると敵の対空が超艦艇や秋月砲になって、段違いに艦載機消耗するのよね。予備機ある加賀や復旧速度のエンプラでも慎重になるレベル。予備機少ないGZでしかも不慣れは危険が危ない(亀レス) --
- 誰も持ってなさそうなプリマスでオペ出てみたのけど、APのDPSが高いから上の中ぐらいには普通に強い。ただまあ30万ダメ台が限度という感じで、火災ダメ込みで40万50万ダメ出るスーモには見劣りしちゃうな…。スーモがおかしい。 --
- もう何日もキラホとナライに当たらないけど、てT9以上を開放してから仕様が変わったのかな? --
- T8以下じゃないと当たりませんよ?まぁ、オペレーションが偏る事なんてよくあることだけど。 --
- 「勝利の決意」称号ってもしかしてえげつない基礎経験値量あったりする?序盤で味方四隻が壊滅した中残り三隻で必死にクリアした結果最後まで生き残った自分一人が基礎経験値2775とかいう見たことない値出したんやが。 --
- 実績の取得で経験値が直接増減することはない。 --
- 情報提供感謝です。それならますます下の仮定の補強になるかも。 -- 木主
- 一つ上の木とはまた別の議論になりそうなので木を分けさせていただく。
この話に関連してもう一つ仮定があるんだけど、オペレーションの基礎経験値の決定って絶対評価じゃなくて相対評価で行われてる可能性がある。
一応対象オペは極限の最前線(T9~T10マッチ)で、序盤から戦艦群が普通に全部生存して転舵するぐらいまで追いつめられるくらいの地獄だったもんで正直全く撃沈数稼ぐ余裕なかったんよ。
結果クリア時(一応空母以外とって☆4クリア)でも自分の総ダメージ量40万程度しかなくて、その他の二位と三位も恐らく20~30万だから☆5クリアだったとしてもいつも通りなら精々1500~1700かなってぐらいなのに、さっき言った通り自分は2775、そして二位と三位も1900の基礎経験値獲得してて、何か違和感覚えたんよね。ちなみに四位が1200に567位が軒並み500以下。
これから予測するに、もしかしたらオペレーションって平均値を参照する、いわゆる偏差値的な基礎経験値の出し方してるんじゃないかって思うんやけど、どうやろうか?既知の情報なら長文でお騒がせして申し訳ない。 --上の木?
- Base Earnings。そもそもオペレーションに限らず基礎経験値はダメージ割合やTier差補正の相対評価。さらに現行のオペレーションでは味方艦隊の構成によって敵艦隊のHPも増減する仕様(当然与ダメージと総HPの割合も変化する)。ダメージを与えた相手によってたまたま上振れしただけ。 --
- こんなに詳細に解説してくれるとこあったんか。公式wiki君もっと自己主張してもろて --
- 後から情報付け足す形になって申し訳ないんやけど、味方の編成はT10四隻(戦艦1巡洋3)にT9三隻(戦艦2巡洋1)の結構な重量編成だった上に自艦と2位3位はT10艦だったから本当に疑問なんよ。殲滅遅れたから南からくる巡洋艦が沸かなくて、空母本体及び護衛隊と最終ウェーブは丸々全部残した上に第二ウェーブも戦艦一隻残してたから撃沈した隻数的には到底1900二人と2700一人を生み出せるはずがないと感じたのよね。
今まで四隻も即沈してクリアするなんて事態になったことないからこんな予測を立ててみたって感じ。 -- 木主
- 4隻も即沈したのに、生き残りの3艦で星4までもっていくほど戦果出したからそれが評価されたんでしょ。おめでとう --
- この後いくつかのオペレーションの基礎経験値計測したんだけど、これ星の量でオペの合計基礎経験値量が決まってるっぽい。イージスとかチェリブロで撃沈数に4とか差があっても少ない方に合計基礎経験値で負けてる事を複数例確認したわ。
恐らくだけど、内部で集計した各艦のスコアで割合出して合計基礎経験値を仲良く分け合ってるのだと思われる。 -- 木主
- なんかここ最近のオペレーション味方の動きがおかしい・・・初期配置からちょっとだけ動いたあとはその場で集団で固まって終盤までほぼ動かない。そのせいで星は取れないし下手すればミッションは失敗。もしかして新手のBOTか? --
- 慣れてる人がスタトレに流れてるんじゃないか?あっちはエコボ要らないしクレ収支もいいから、スタトレ始まってからオペレーションやってないわ --
- あー・・・その原因があるのか。報奨だいぶ前に取り終わっちゃってそれからやってないからなぁ。あっちもあっちでBOTや特攻駆逐が多すぎて嫌になったんだよね。スタトレ終わってオペの母数が増えるまでは現状維持か・・・ --
- シナリオでハインリヒとシャル43乗り比べた感想。どっちも艦長は同じで爆発物、IFHE、長射程副砲、手動制御の副砲特化構成(逆にこれだけ)、UGもどっちも同じで1:副兵装2:ダメコン3:副砲4:ダメコン、旗無し、全部のシナリオ試したけどやっぱりシャル43の方が使いやすい。こっちの方が耐えるし主砲も魚雷もよし。イージスとかだと露骨に差が出る。逆にハインリヒで最後まで活躍できる方法知ってる方いたら教えてほしいです…一応生存重視のスキル(隠蔽)備えた艦長もいるけど、ランダムで活躍できる自信がまだないのです…泣 --
- そのままシナリオだけでシェリーフェンまで突っ走ってしまった方が楽やで。ツィーテンもループレヒトもしっかり強いから安心やで。(稼ぎはシャランの方が圧倒的に良いけど) --
- 木です。無論、極力シナリオでEXP稼ぎをするつもりです。ただ、独戦第2ツリー特有の脆弱性が邪魔をして最後まで生き残れず(特にイージスとかだと前半で応急修理班使い切ってしまうレベルで燃やされる)、結局ほとんど自分が貢献できないまま味方巡洋艦がフォーカスされて総崩れ…なんてこともザラなのです。上の説明にも書いてあるとおり、ハインリヒは魚雷持ち戦艦で最優先で狙われるので、極力角度をつけるなど色々と工夫はしていますが、それでもやはり序盤で戦力外になるのはお味方様達にも申し訳なくて…少し言い方が紛らわしかったかもしれませんが、戦術的にハインリヒが生き残れる方法があればぜひとも教えていただきたいです。それか独戦第2ツリーだからと諦めるしかないのでしょうか…? --
- すいません、上の木です --
- うーん。そもそも中ティアシナリオの稼ぎが高ティアと比べて非常に弱い今、熟練者がほとんど上のティアに行ってしまってるから一人がどれだけ頑張ってもキツイときはキツイ。強いて言うならイージスは北上して側面を取ろうとせず船団に付いて行って、終盤は味方の様子に合わせてギリギリまで発砲を我慢するかどうか悩む感じ。
ナライは先導輸送艦を湾内まで護衛して、湾内入ったら湾の真ん中ぐらいにある細長い島のマップ左側に横2~3km離れたとこで、敵艦に対して大体5kmくらいになるよう斜めに構えてソナー使えば割と魚雷は避けて近距離戦出来るから後は気合で。 --
- 魚雷持ち戦艦だから狙われるというわけではない。単純に副砲や魚雷を使わなきゃと思って突出し過ぎ。副タスクは戦艦以外の活躍も重要だが、クリア自体に最も重要なのは心得のある戦艦が生き残って適切な位置に存在すること。無理に兵装を活用しようとはせず、少し引いて戦ってみては?以下長文失礼
イージス:現状難易度が高いのでしょうがない。開幕の煙幕南側で第一波から10km~11kmほど離れて左砲戦、前列の駆逐艦にギリギリ副砲が届く程度で十分。第2派には極力撃たれないように温存。あとはショールスに追従して味方が逃げ腰なら反転引き撃ち、殲滅後に再度反転北東へ。第3派への攻撃が順調ならそのまま北東に向かい。最終派の戦艦3隻は下手に発砲すると3隻から同時に狙われるので、味方が発砲するまで我慢。右端の戦艦だけと戦いながら弾受けしてればクリア自体は容易。
ニューポート:高Tier解禁以降特に味方が及び腰な傾向だが、難易度は大幅に下がっている。第1派迎撃に少し前に出て、以降誰も前に出ない状況なら防衛ライン上に居座って迎撃するだけでも良い。第3派は距離の関係で姿を晒しながら直線的に航行する必要があることが多いので、主にそこで体力を使う。最終攻勢は多重ロックされてるなら後部砲塔だけで撃ちながら逃げる。ロックが外れたら減速して副砲射程に捉えるの繰り返し。GUNKANの射線に注意。
チェリブロ:全砲門を使おうとせず、とにかく全速で上陸地点に向かう。海兵隊に砲撃している巡洋艦が沈んだあたりでソナーオン。残った駆逐艦と戦う。中盤はしっかりと修理ポイントで全回復するまで愛宕に砲撃。愛宕が沈んだらぼちぼち味方が進みだすのでおもむろに前進。副砲射程には1隻ずつ捉える程度がちょうど良い。味方の状況次第では敵艦は副砲に任せ、急いで飛行場に砲撃したほうがいい。飛行場に射線が通りやすく敵艦から遠目の西側を進むほうが良い。
極限:大抵は北側スタートなので率先して北東に向かい巡洋艦を始末する。他に向かう味方がいれば任せてゆっくり南東に向かい戦艦群と戦う。戦艦群から集中砲火を受けるとあっという間に沈むので主砲で遠距離射撃。多重ロックされたらすぐに北へ逃げる。あとは敵の出現パターン次第だが、基本的には回復ポイントの南側で回復を使わずに戦う。無理に空母に接近しようとしてはいけない。副砲メインで戦うのはウィスキー戦隊だけで十分。
ラプター:横道に逸れず常にラプターの航路を先行。中盤の駆逐2隻は自分だけで始末するつもりで。ここでソナーと副砲が活躍する。駆逐2隻と戦っている間に北西か南西に第3派が見えた場合は射線が通らないように駆逐の始末を優先。第3派が見えない場合は北東出現で一番危険なので、駆逐と戦っている間も艦を北に向け、全速でB5に向かいラプターの盾となる。ここまでくればあとはゴールに向かいつつ見える敵を撃っていればいい。
ナライ:ここでは開幕から全速力。右に左に常に副砲射程に捉えながら前進する。とにかくミズーリの目をこちらに引き付けるつつ倒す必要がある。上手く艦舷で斜めに受ければ弾けるが、砲塔正面に当たって大ダメージを受けることもしばしば。昔と違ってそのまま湾内に突撃してもどうにもならないので、味方両翼が追い付くまで湾入り口で回復しつつ待機。攻撃輸送艦が追い付いてきたら味方に構わず突入するしかない。あとはG9かG10付近でピストンしながら戦う。集中砲火は避けたいが完全に隠れてもダメ。1~2隻ずつに狙われながら戦う。
キラホ:最後にゴールに向かいながら扶桑と戦うのが重要。それまで無駄な消耗は避けたい。湾突入は慎重に。突入後もグナイに島越しでギリギリ副砲が届く程度に止め、あまり接近しないほうが良い。タスク切り替え後はすぐに北上。副砲とソナーを駆使して駆逐を始末するまでは扶桑に対して防御姿勢。主砲は北西の巡洋艦優先。 --
- 我ながら筆が乗りすぎてカオス過ぎるなorz --
- 枝じゃないけど改行入れて少し見やすくしてみた。 --
- サンクス -- 2枝
- 本当にありがとうございます!枝様の解説参考にしながら頑張ります! -- 木
- 対空鬼で艦隊行動を取る米艦艇たちに、なす術もなく溶けて付く日空さん。 --
- Tier9も参加してるけど? --
- まだチェリーブロッサムとラプター各1戦しかしてないけどPT鯖のボス(フラッグシップ艦)付きオペレーション難しすぎ。チェリーブロッサムなんか自分含めてT10シュリーフェン3隻いたけど余裕で負けたw ボス艦がHP30万半ば位あって倒すまで周辺の艦にバフしてるんだけど、そのバフされてる船が「T11 山霧」で他にも複数駆逐艦を抱えながら高速連射でHE撃ってくるのでそのセットに撃ち負けそうになる。しかもボス艦が1隻じゃなく「お代わり付き」なので無理。修正されたり攻略法見つかったりするんだろうけど誰も書いてないので初見を書いてみました。 --
- 10万の敵に火災2で3万入ったから3以上火災つければ楽。全員が火災狙わないときつい。通常のオペと変わらない経験値だから追加報酬ないと1日でやらなくなる --
- ただでさえ超艦艇出る高位オペ難しいのにまだ難易度上げんのかよ……(絶望 --
- HP9万超の山霧が手下を連れてやってきたと思ったら、そのあとからHP35万5千の薩摩が来てもういいわってなった。 --
- 魚雷バフのボスのとき周囲のBOT倒すと装填強化のサークル出て踏んだプレイヤーだけ即時装填されると聞いて北上で出撃、1装填分(約60秒得した)だけで全弾装填されなかった。ということはPaolo Emilioが最適艦か?他にあるかな --
- 槍なら両舷5連装6基でベンハム越えよ!(蔵王船体が耐えれるとは言ってない --
- 米巡に乗ってチェリブロ行ったりすると、それこそ時間の進み方こそ違えどソロモン海戦とかなんとなくこんな感じだったのかな…なんてちょっとしんみりきたりする(なお木主の命中精度も史実準拠の模様) -- 分かる人いる?
- 土日のオペレーションはいつも魔境じみてるけど今日はいつにもましてやばすぎ…T9以上マッチはまともじゃない船が絶対2隻以上いてクリアすらも安定しないんだが --
- 理由1.北極探索でT10配布、試しに乗っている、2.雪かきで普段やらない人が帰ってきている、3.スタートレックのコレクショントークン集めが難しくてオペに戻れない --
- ほんそれ。どのシナリオでも序盤で2,3隻味方が沈むわなんやらでヤバい --
- 普段はまぁ失敗もあるよねだってにんげんだもの。って思うんだけどエルメスとイージスはめんどくさいからさっさと次行きたい人がワザとやってるのかな??とか疑心暗鬼になってしまう・・・ --
- とか行ってたらなんか俺も味方のフォローをしてるつもりが段々良くわからなくなってきてショボ沈増えてきた。俺トロールに・・・俺トロールだった・・・。 --
- ランダム8000戦近くプレイしてるけどオペレーションに興味が無く全然やったことがなかったから全くの無知で参加(勿論ここの個人記事ぐらいは読んでます)してるがカルマ減ってしまうからもう少し詳しく書いてる記事とか無いかな?特に空母と駆逐の育成したいが敵の沸き方やスポットの動きができないから巡洋でしか参加できません。 --
- 上手い人に教えてもらったら如何でしょうか?ディスコードのとある鯖に上手い人が数人いるので私も教えてもらってます。
まあ、回数をこなすのが一番だとは思いますがね… --
- p.s.あんまり上手くない方でも、戦艦で玉受けしていただけると助かります。まあ、敵の体力を増やしちゃう大きなデメリットがありますが… --
- オペレーション一覧に各オペごとの詳細記事あるけど見た?結構詳しくのってるからそれ熟読すれば問題ないと思うけどな。まあここで質問するよりかは回数こなしたりオペやってるその場でチャットして教えてくれってお願いした方が楽だし確実に覚えると思うよ --
- 木です。記事読んでるけど理解できてない^^;今はココとかこの時間に沸くとかが分かれば駆逐や空母出すけど取り合えず戦艦乗って弾受けしながら覚えてきます。 --
- Tier6のプレ艦とか持ったら(ツリー艦でも別に良いけど)それを出すといいよ。Tierが低ければ牧歌的だしわざわざカルマ下げてくる味方もそうそういないし流れは高ティアと同じだから慣れるのには向いてるよ --
- オペで空母はティア6以外は厳しい所ある ティア8以上でマッチする可能性がある高難度オペレーションは軒並み対空高めな上、多くのパターンで密集隊形組んでくるから厳しい(極限に至っては米艦隊の密集隊形なんで低難度パターンでも空母はきつい) ミッション消化で使うとしても自分はスモークで濁しつつ戦術機の割合の多いヨークタウン、副砲でごまかせる上に魚雷射程の長いツェッペリン、反跳と魚雷が長く一斉攻撃可能なチカロフの3種ぐらいしか出してない 他の人が高戦果出してるのは予備機が潤沢な加賀あたり そう考えるとツリー艦育成には向いてないと思う(まず煙幕空母以外はカルマ低下を覚悟したほうが良い。煙幕空母は適切に援護すればカルマを稼げる) --
- 旗艦オペの火災バージョンやったが旗艦を3火災状態にすれば放置でも倒せるようになった。火災バフは戦艦につけばAPしか使ってこないので楽になるが、北風など手数の多い船にバフがつくとやばい。1秒で4火災受けたから体感+30%以上バフされてる。旗艦は1マップにつき3隻で通常の艦と入れ替えのパターンと追加のパターンがあって、イージスなど通常のオペでも難しいマップは入れ替え、通常のオペで楽なマップは追加が多い。追加の場合の難易度が2段階ぐらい上がっている感覚。基本経験値は3割ぐらい上がってて3000超えることも可能。ただテスト鯖では半分ぐらい失敗してるから慣れるまではきついかも --
- 追記:火災バフ空母の副砲1.2発受けると火災起きるので火災バフついてる戦艦、空母などに近づかないように。余裕で4火災受けますw前のテストより楽になってるが火災バフついてる艦には8km以上距離開けるなど立ち回り変えないといけない --
- ハノーファーとクラウゼヴィッツがドイツ脅威の科学力で7kmソナーになる予定なので間接的に一部のシナリオの難易度は上昇しそうだね。 --
- ちょっと上で基礎経験値が相対値で決定されてる説を出した木だけど、やっぱ確定っぽい。チェリブロで序盤稼ぎまくってた時にたまたま速攻で飛行場潰れて湾内バリバリ残ってるのに基礎経験値2400に達したわ。チェリブロとかの能動的にクリアできるシナリオは、艦によっては序盤に荒稼ぎしたと思ったら速攻でクリアしてしまうのも手かもしれない。 --
- ウルフパックって分艦隊組んでても遊べなくなったのか ランダムやCoopでT6から育成すんのダルすぎるな…… --