Ragnar/コメント

Ragnar

• ちまちま作成しています。 -- 2021-05-18 (火) 16:20:13
• Ranger空目 -- 2021-05-18 (火) 17:11:29
• これ欧駆初の研究局P艦になるのかな？ -- 2021-05-18 (火) 19:17:38
• これって架空艦？計画案ってあるのかな？詳しい人教えてください -- 2021-05-18 (火) 22:49:20
  • J24ってあるからÖstergötland(J20～J23)の架空5番艦かなと思ったけど、J24はどうもハッランド級で追加発注→キャンセルされたラップランドぽいなあ。ラップランドは技術ツリーのプレミアム枠に前からいたけどリネームするのかね。 -- 2021-05-19 (水) 08:55:48
  • 結論から言えば元ネタの大型嚮導駆逐艦設計案はスウェーデンにある。ただしWG設計局が具現化するにあたってかなりハッランドに寄せる形で再設計してるわね（元図面は長船首楼型＆一本煙突、ラグナルは船首楼型＆二本煙突） -- 2021-05-20 (木) 23:07:34
  • 敵として出会ったけどなんか微妙だな。砲塔式ミサイル発射器とか埋め込み式魚雷発射管とかもう一声欲しい感じ。砲のレートもそこまでじゃないんで、魚雷無しは辛そう。 -- 2021-06-29 (火) 11:17:38
    • 先発の魚雷無しドルイドを見てる感じレーダーあるとは言えこいつの砲レートの低さはかなり厳しそうに見えるね。 -- 2021-06-29 (火) 11:23:47
• 対空６７３って冗談でしょ・・・ -- 2021-05-19 (水) 20:30:34
  • 機銃だから壊れてすぐ弱くなるでしょ -- 2021-06-29 (火) 21:45:23
• 修理班と7.5kmレーダーと25mm装甲持ち。 -- 2021-05-31 (月) 18:39:37
  • え、25mmあんの？開発ブログには19mmって書いてるけど -- 2021-05-31 (月) 23:13:30
    • 末端装甲は19mmだけど船体中央が25mmになってるよ（ドイツ駆逐第二ツリーみたいな感じで） -- 2021-06-01 (火) 00:09:00
    • あ、そうなんですね。教えて下さりありがとうございます -- 2021-06-01 (火) 21:39:19
• テスト中に着々と強化されてるな。後は石炭がリソースで売ってくれれば文句なしだ -- 2021-06-29 (火) 23:07:29
  • 是非せきたんで -- 2021-06-29 (火) 23:33:48
  • どうせ射程伸ばして延々とIFHE撃つつまらん船になりそうだ -- 2021-06-30 (水) 00:05:07
    • 何故にIFHE? -- 2021-06-30 (水) 00:56:59
    • 駆逐艦の152mm砲にIFHE採用するかどうかは意見が別れそうだな -- 2021-06-30 (水) 01:15:34
    • 全く真逆な気がするけど… -- 2021-06-30 (水) 01:29:52
• 調整で隠蔽距離が8.5kmから9.5kmに。隠蔽特化で7.5kmだから隠蔽レーダーを潰した感じか、スモーランドとは全く異なる運用になりそうだな -- 2021-07-10 (土) 01:36:22
  • 流石に弱すぎたから隠蔽nerfで主砲バフしてきたね。 -- 2021-07-10 (土) 01:42:43
    • それと後はスモーランドと同じ30%増速のエンジンブースタに変更。ただリロードタイムがスモーランドの物と比べて伸びまくってたり、節々の調整でスモーランドは強くし過ぎちまったというWGの反省を感じるｗ -- 2021-07-10 (土) 01:46:47
  • コイツはスモーランドの後釜で200万フリーと交換？魚雷撃てないからフリースラントの後継のような希ガス...駆逐艦だけど実質巡洋艦？ -- 2021-07-10 (土) 07:28:16
  • 散布界が小さくなるのが気になる。これがエルビンク精度なら、ハバロ並みのDPMと弾道で、あの精度というのは楽しそう。消耗品も優秀だし、劣化スモランみたいな味付けより興味出てきた -- 2021-07-11 (日) 08:14:58
    • ハバロ並みのDPMって部分だけ聞くとすげぇ弱そうに聞こえる。 -- 2021-07-11 (日) 10:38:13
    • 独駆第二乗ると分かるけど、通常駆逐散布と独駆第二散布は期待できる命中数が全然違う。攻撃面では今でもそこそこのハバロDPMをあの精度で投げれて、弾道も悪くないというのは楽しいだろうなという事を言いたかった -- 枝? 2021-07-12 (月) 02:10:56
• レンジャーと思って見に来てコメントで全く違う話してたから ん？ってナッタゾ -- 2021-07-11 (日) 10:17:46
  • わかる。自分は逆にラグナルだと思ったらレンジャーだったことも、またレンジャーかと思ってよくみたらラグナルだったこともある。 -- 2021-07-11 (日) 10:35:27
• ドルイドと違ってレーダーがあるおかげで対駆戦で後手に回らなくても良いメリットがある反面煙幕がない...。実装されたらどんな評価になるのか未知数やなあ。 -- 2021-07-11 (日) 10:34:36
  • ドルイドにも増して隠蔽ゲロ悪いからね。個人的には以前よりも魅力的になったとは思うけどまだまだ調整中だしどうなるんだろうね。 -- 2021-07-11 (日) 10:39:54
• こいつの2隻分隊に味方駆逐4隻食われて草 -- 2021-07-16 (金) 23:21:48
• 隠蔽悪いけど、被発見即レーダーできるのか -- 2021-07-17 (土) 02:19:40
• こいつの分隊で固まって前線うろつかれるとマジでソロDD乗りは発狂もん。見つけちゃったら離脱できるかどうかも怪しい。ある程度自陣側へ引き込んでもダメ。お祈り魚雷してガン下がりする以外にどうしようもない。 -- 2021-07-18 (日) 04:13:54
  • 逆にこいつのソロは厳しそうやね、敵にいたけど魚雷も煙幕もないからこっちの駆逐を処したあと寄与できる攻め手がなくて困ってた感じがした。 -- 2021-07-18 (日) 11:03:52
    • 駆逐処してる時点で視界有利と魚雷リスク解消とCAP優勢という重大貢献な。あとは砲駆式の回避しながら砲撃ハラスメントで十分火力出る。 -- 2021-07-18 (日) 14:26:04
  • ラグナー３隻でも厄介だし、ラグナー+ドルイド+ヴァンパイア２とかいうプラも誰も止められないだろうな。 -- 2021-07-18 (日) 11:11:27
    • 駆逐からすりゃ悪夢だけど魚雷圧力無いから巡洋戦艦次第だろうね。 -- 2021-07-18 (日) 14:32:29
    • 対駆に振り過ぎると、対駆が終わった後に魚雷なくて優位性が低くなるのはバランスの悩みどころね -- 2021-07-18 (日) 15:18:35
• PT鯖　Ver0.10.7　艦長日誌にてラグナーを確認。来月実装 -- 2021-07-23 (金) 05:27:50
• はいナーフ -- 2021-07-24 (土) 01:23:13
  • nerfはっや。隠蔽巡洋艦かよって言おうとしてハバロのこと思い出したわまだまだnerfできるな。 -- 2021-07-24 (土) 01:26:39
  • 最初は3.5秒だったから、3.5→3.0→3.2。結果を見れば0.3秒バフされてんだよなぁ。 -- 2021-07-24 (土) 05:47:06
  • HEのDPM火力は島風、Z-52より辛うじて上ってところか。スモーランドみたいな対駆運用は厳しそう、煙幕持った軽巡をレーダで補足してAPでバイタル抜くのが仕事かね -- 2021-07-24 (土) 06:38:16
    • 駆逐で遭遇してきたけど超散布で意外と火力馬鹿にならないっていうか割とヤバく感じた。この体力で修理班もあるせいでゾンビだし駆逐で相手すんのは無理くさい。 -- 2021-07-29 (木) 02:26:14
    • 追記：こっちエルビンだったけど精度は恐らくあっちもエルビン精度。 -- 2021-07-29 (木) 02:37:07
    • ラグナーの散布界、射程13.0kmで112mなのでエルビングよりは悪いけど、過不足なく良好だね。 -- 2021-07-29 (木) 11:48:58
    • 112だと他の駆逐と変わらないし散布界優遇されたのが反映されてなくない？ -- 2021-07-29 (木) 15:28:39
    • wowsftで確認したら散布界61mって書いてあるんだけどこっちが正解？ -- 2021-07-29 (木) 22:10:42
    • そっちで正解じゃないかな。まんまドイツ第二散布だね。 -- 2021-07-29 (木) 22:23:22
  • hallandで3000残しのこいつに追撃されて負けた。倍以上HPでは勝ってました。まず、HEが通らない。逆にこいつのAPは緩い角度ならガシガシ削ってくる。足が速いのか、スポットして全力で逃げてるところを追いついてからのレーダーでした。これは雷駆キラーですね。対応できる駆逐はほとんど無いでしょ。レーダー持ってるハバロを相手にしたような気分でした。 -- 2021-07-29 (木) 16:42:14
    • 雷駆キラーか。ただその運用ならより特化したスモーランドでええやんになりそうだがどうなんだろ。実際、販売停止になったスモーランドの代わり的な立ち位置なのかね -- 2021-07-29 (木) 17:09:09
    • むしろスモーランドをより対駆に特化したのがこいつじゃないの。 -- 2021-07-29 (木) 17:17:22
    • 一撃が重くて正確だから、スモーより厄介な印象。まだスモーなら見逃してもらえることもあるが、こいつとは実は3回会って3回沈められてる。ヘッドオンレーダーなら致命的だね。 -- 木 2021-07-29 (木) 17:35:06
• フリーだと思ってたら鋼鉄かよー -- 2021-08-09 (月) 22:11:05
  • フリーだだ余りだからフリーだったら嬉しかったのになぁ。というかフリーの使い道なさ過ぎて自分もてっきりフリーで来るもんかと。 -- 2021-08-09 (月) 22:41:27
• 鋼鉄27000かぁ -- 2021-08-09 (月) 22:19:03
• 鋼鉄とかマジかよ… -- 2021-08-09 (月) 22:21:28
  • Austin(鉄)､Immelmann(炭)､VampireⅡ(研)､Druid(研)､Napoli(炭)って来てたからフリーか鋼鉄で勝手に予想してたけど鋼鉄とは...。 -- 2021-08-09 (月) 22:49:31
  • まぁ造船でどうぞってことやろ -- 2021-08-09 (月) 22:55:43
  • 消耗品見ると魚雷の無いスモーランドだな。200万フリーと交換だとまたぞろ増えすぎちゃって困るの～ん♪状態で交換停止に追い込まれると拙いと思ったか？鋼鉄艦から駆逐艦はハブると思ってたんだけどね（シムイ、ブラック、サマーズ） -- 2021-08-10 (火) 00:47:14
  • 敷島欲しかったけど考え直さなきゃ...。(駆逐･巡洋乗り) -- 2021-08-10 (火) 01:00:42
    • 隠蔽が最悪だから（マルソーの7kmより悪い）様子見た方が良いかも。 -- 2021-08-10 (火) 01:10:35
• 鋼鋼鉄余ってるから丁度良いわ。 -- 2021-08-09 (月) 23:02:38
• ネタ艦ナポリにクーポン使っちまったわ　不親切運営には二度と課金しない -- 2021-08-10 (火) 00:39:20
• オースティンにクーポン使ったのめっちゃ後悔。 -- 2021-08-10 (火) 01:11:21
  • さすがに装填ブースター時に輝くだけのネタ艦に鋼鉄は出せないｗ -- 2021-08-10 (火) 06:28:13
    • あれ、鋼鉄お持ちでない。 -- 2021-08-10 (火) 12:25:42
    • オースティンは良い船よ -- 2021-08-10 (火) 12:32:33
• つべにCCの動画上がり始めてるけど魚雷ないのは正直寂しいな。対面駆逐を安定して処理できる火力＆レーダーは魅力だが鋼鉄の価値があるかどうかまではまだ判断できないね。 -- 2021-08-10 (火) 08:18:08
  • 120mmの２連装２基4門のスモーランドと、152mm２連装2基4門のラグナルと比較したらラグナルは魚雷撃てない巡洋艦と思ったら良いんじゃないのかな？巡洋艦だとT10最良隠蔽だろうしw -- 2021-08-10 (火) 13:01:07
• 主砲HE25ｍｍ貫通かと思ったら。fittingみたら30㎜貫通なのか。戦艦対策にIFHE載せる載せないで分かれそうだな。そして地味に、主砲が蘭巡Tier6,7と同じなのか -- 2021-08-10 (火) 14:10:39
  • 貫通力に乏しいのが少し残念。その代わりに速射性が高いのかもしれないけど...。 -- 2021-08-10 (火) 16:32:18
  • 精度が良いから上部構造物しっかり狙えば要らないかもね -- 2021-08-10 (火) 22:30:20
• 同じ英連邦のVampireⅡが研究局P艦だったからコイツは鋼鉄に回ったのかと国旗を見間違えていたわ ヨーロッパ国籍だから初のヨーロッパ鋼鉄艦って事になったんだね。 -- 2021-08-10 (火) 16:13:01
• スモーランドの兄弟艦みたいなのに鋼鉄っていきなり価値が5倍ぐらいあがったような感覚 -- 2021-08-12 (木) 10:48:28
• 魚雷が無い代わりに中、遠距離でも当てやすい主砲、隠蔽が悪いが隠蔽と同じ距離のレーダー、特殊エンブで加速は良好転舵は微妙。相手が高弾道低速弾の駆逐だとレーダーの度に一方的にダメが取れる、ただ、交戦距離が長いので人間相手にワンレーダーで沈めるのは難しい、レーダーの準備が完了の度に駆逐を殴りつつ自分は特殊エンブでダメを抑える、弱点は相手駆逐が生きていて、レーダーが準備中の時に我慢強く待つ事、ここで撃って体力を削られるのは良くない。意外とエルビンク、ドルイドには苦戦する可能性あり。 -- 2021-08-12 (木) 12:36:19
  • エルビンクとドルイドは状況次第 -- 2021-08-12 (木) 12:59:55
  • 煙幕持ちの駆逐艦相手にレーダーのCTが終わって無いのに仕掛けたらアカンやろ。 -- 2021-08-12 (木) 13:42:04
• 動画でハランドとギアリングを同時に相手して、おやつみたいに簡単に処するの草。HP30000で修理班つきか。魚雷で事故らせない限り、雷駆は根絶やしだな。 -- 2021-08-12 (木) 13:54:06
  • 高弾道低速弾道は撃たずに隠蔽に入る動きしないと撃ち合っても相手クレベール並みの速度と弾道かつ主砲ブースト状態で弾を撃ち返して来るんだから、撃ち合ったら一方的になるよ。 -- 2021-08-12 (木) 14:01:54
• OP？ -- 2021-08-12 (木) 18:55:14
  • OP PAI？ -- 2021-08-12 (木) 19:50:25
    • おっぽい -- 2021-08-12 (木) 20:06:55
• スモランドより神経使わずにプレイできるから楽だわー -- 2021-08-12 (木) 21:05:57
• 実装直前に消耗品数の3から2のナーフ入ってたのね、ただそれでもなんとなくコイツはスモーランドに次ぐT10駆逐OP艦の香りがする -- 2021-08-13 (金) 12:38:33
  • 隠蔽がマルソーより悪いし、艦長のスキル依存度が高いからそこまでOPって言われないのでは？鋼鉄駆逐艦だから戦場で溢れかえるとまでは行かないだろうし... -- 2021-08-13 (金) 12:46:47
  • スモーランドと似たような感じで使える。ただ、コイツより隠蔽がいい船が後ろ向けて待ったれるのは苦手。装甲、HP、修理班と主砲性能も良好だから駆逐同士の撃ち合いは強い。 -- 2021-08-13 (金) 14:54:03
• 今こそお前がハチミツ酒を飲み終わり　その嘘を語り終える時だ~ -- 2021-08-13 (金) 14:40:48
  • んっ？呼んだ？：習近平こと熊の💩（プー） -- 2021-08-13 (金) 15:02:37
  • 血生臭いけど　いい歌だ -- 2021-08-16 (月) 18:38:03
• 島風魚雷2本受けて瀕死から12000まで回復して、ポカポカ撃ってたらベネチアの魚雷で沈んだ。　魚雷恐怖症。 -- 2021-08-13 (金) 14:51:18
  • 高ティア駆逐はソナーが一番　もしくは重舵とは無縁なティア１コ下のブラックが一番 -- 2021-08-14 (土) 11:46:12
• ところでコイツ爆雷は？　それっぽいのがモデルには付いてる気がするが・・・ -- 2021-08-13 (金) 15:26:00
  • 欧駆はツリー艦と持ってるプレ艦皆確認したが爆雷付きだな。フリースラントは前から発射、ハッランドは前から後ろからと発射らしい（自分では未確認）この鋼鉄艦も行けそうだけど持ってる人のCoop戦での確認情報を待ちたい（CCの人はランダム戦でしか使ってなかったので未確認） -- 2021-08-13 (金) 15:39:00
  • 持ってるよ、前から出るよ。 -- 2021-08-13 (金) 17:20:06
  • 艦首の射出機から前方にポンポン撃ち出す。 -- 2021-08-13 (金) 17:36:56
• HP3万に加えて修理班持ちかぁ。もうティア9以上の駆逐は全部修理班持たせようよ。後発の駆逐にいろいろ盛りすぎて差がつきすぎてるよ -- 2021-08-13 (金) 19:27:58
  • 魚雷持ってる奴らが何言ってんだ -- 2021-08-13 (金) 19:30:22
    • 草 -- 2021-08-13 (金) 20:45:59
    • Druidも魚雷持ってないが故に許される基礎HPと修理班だな、Druidは優遇修理班は取り上げられたけど。春雲とElbingが修理班でなく魚雷を選んだタイプ -- 2021-08-13 (金) 20:56:16
    • ハバロフスク「……」 -- 2021-08-13 (金) 23:06:15
    • ハバロくんは修理班選ぶために防御手段の煙幕を犠牲する矛盾塊だし……というかいつの間にか春雲、Druid、Ragnar、Elbingと見比べるともはや高HP帯と言えないほど耐久ライン落ちぶれてるなｗハバロに関してはガチでバフして差し上げてもいいかもしれんｗ -- 2021-08-13 (金) 23:31:16
    • ハバロは雑にＨＰ今の2倍でいいよ。 -- 2021-08-14 (土) 01:14:46
  • 何かT10戦場でコイツが溢れかえりそうな感じ？半年以内に消えるかもだと先にコイツを入手しないといかんがな😥 -- 2021-08-14 (土) 12:02:43
    • 鋼鉄だから溢れかえることは無さそう、汎用性は高い、プリマやオースティンみたいに産廃では無い。 -- 2021-08-14 (土) 12:07:28
    • 鋼鉄2番艦として敷島と交換予定だったけど、先にラグナルと交換かな？欧駆の艦長をスモランとコイツで使い回すとか出来そうだし... -- 2021-08-14 (土) 12:16:45
    • 自分もコイツ買いたいけど、それこそラグナルじゃなくて敷島消えますとか今年にやられると対応できないから中々ポチれない -- 2021-08-14 (土) 12:55:08
    • そそ、鋼鉄艦で消えますからよろ～とか2か月前に出してきて、「十分な周知間だろ？」なんてWGにドヤっ顔されてもどうにもなんね～よ！って事になるのが怖いよね😥まあ現状敷島が戦場で溢れかえっているとは思えないけど、石炭艦と違って鋼鉄艦は別の事情で消されるかもしれんからね（サマーズとか溢れかえってもいなかったのに消えたからさ） -- 2021-08-14 (土) 16:10:58
    • 逆に交換されな過ぎて消えて石炭にするってやつもあるからね。ネウシとかそれで戻ってきた(許さん) -- 2021-08-14 (土) 16:53:30
    • 二隻交換できるくらい貯めてから、ようやく一隻を交換するのだ。 -- 2021-08-15 (日) 13:09:09
    • 前に鋼鉄艦駆逐だったのは交換比率が低いって理由で石炭艦へ左遷されたからね、ブラックは未だに来てなくて行方不明なんだけど😥 -- 2021-08-15 (日) 13:51:24
• 勝率またドルイドに抜かされてるざーこ♥ -- 2021-08-14 (土) 17:14:32
  • アジアの環境が致命的に合ってないだけだぞ。他のサーバの数値見てみろ。 -- 2021-08-15 (日) 07:17:28
    • 言うほどドルイドがアジアに合ってるか？ -- 2021-08-15 (日) 19:26:07
    • むしろドルイドのほうが終わってそうな気もする。あっちはほぼ分隊でしか見かけないけど。 -- 2021-08-15 (日) 19:42:41
    • ドルイドが一位なんだよなぁ…終わっては無い -- 2021-08-15 (日) 20:41:16
    • 遂にサマーズにも抜かれた……このフネ気に入ってるからなんか悲しい。 -- 2021-08-16 (月) 07:32:29
  • ドルイドはにわかが食いつく要素無いから -- 2021-08-15 (日) 21:25:31
• スロット６は射程か装填どっちが良いだろうか -- 2021-08-15 (日) 13:05:24
  • 素の装填が速いから12%とか誤差の範囲だろうし射程の方が良いんじゃね？隠蔽が悪いから隠蔽と射程の距離差はあった方が良いと思うから。 -- 2021-08-15 (日) 13:47:02
  • １レーダーあたりの火力も大事でない？プレイスタイルによるだろうけど -- 2021-08-15 (日) 19:40:34
• 交換しました。主砲の弾道とダメージがすごくいいけど、APで戦艦に対してはドイツ第二駆逐みたいな頭のおかしい抜き方(ダメージの出し方)が出ないけど、素直にHEなり軽巡にAPなり切り替えていけば全然稼げる。フリースラント乗ってないっていうのもあるけどやはり魚雷ないと対面への圧力でつらいっちゃつらいです。エンブ改良入れてもエンブはすぐ切れるので、レーダー改良のほうがいいと感じました。 -- 2021-08-15 (日) 18:38:11
  • 実装されたばかりでまだ認知されてないと思うけど隅っこでモク撃ちしてる駆逐にとっては悪夢のような存在だな -- 2021-08-15 (日) 19:53:47
  • エンブー改良って石炭17000で購入する稼働時間を延ばす特別UGの事か？ -- 2021-08-16 (月) 09:52:16
    • もちろんそう。スロットにレーダー改良UG -- 2021-08-17 (火) 12:20:13
    • 途中で入力しようとして間違えた、スロット2はエンブー改良UGじゃなくてレーダー改良UGにすると6秒増える。 -- 2021-08-17 (火) 12:22:57
• 米駆乗ってるとき、マジでこいつは対面に引くと心の底から総統閣下の叫び。 -- 2021-08-15 (日) 21:13:15
  • マルソーで行って手も足も出んかった…隠蔽がいいだけ米駆の方がこいつ相手はマシと思う -- 2021-08-17 (火) 16:08:05
• 鉄27000とは思えんぐらい成績急降下してるな。今乗ってるのはほぼユニカムなはずだが -- 2021-08-15 (日) 22:58:50
  • 10戦して5勝5敗だった。自分はランダム勝率誇れるほど良いわけじゃないけどびっくりな負け方ばかりでどうにもできなかった...。 -- 2021-08-15 (日) 23:17:15
    • なんか昨日今日は敵か味方のどっちか一方が一瞬で消えて行く試合ばっかで分隊でも誤魔化せない試合多いからそのせいじゃね -- 2021-08-15 (日) 23:32:16
  • お鋼鉄様艦でこのまま絶賛成績下降ならバフしてもらえる可能性があるゾ　　　ワイからは旋回半径580mクラスバフ希望や！！！　実際そうしてもらうだけどもCAP事故率とか極端に下がると思うゾ -- 2021-08-16 (月) 04:14:50
• ドルイドと交戦した場合どっちが有利か聞いたら5分と聞いた。交換する価値ないんじゃと思う -- 2021-08-15 (日) 23:57:39
  • ドルイドなんて遭遇率低いんだし他の艦に有利取れるほうが大事じゃない -- 2021-08-16 (月) 01:06:51
  • よく考えればラグナルは前方の砲つかうときの角度じゃドルイド砲刺さりまくるから勝てない気もするんだよなタイマンで負けるのって主砲壊れたときだよ基本 -- 2021-08-16 (月) 02:06:32
  • 言うてドルイドじゃラグナルみたいな事はできん訳で -- 2021-08-16 (月) 04:00:52
  • なんでそこで思考がとまるんだ。ドルイドとのタイマンで五分ってのが仮に事実としたら、タイマンしてないときの働きでどちらが優秀か判断できるってことだろう？　判断は任せる。 -- 2021-08-16 (月) 08:17:11
  • 適当な事言ってるだけだろ。 -- 2021-08-16 (月) 11:00:02
• 未所持だけど、面白い楽しいって意見があまりないな。強くてもやっぱり魚雷がないと駆逐の魅力が半減ってとこなのかな -- 2021-08-16 (月) 08:47:29
  • 鋼鉄艦や研究ポイント艦は、やりこんでるプレイヤー向けの船だから。やりこんでれば平均以上の腕前にはなるし、そういうプレイヤーが使えば大抵の船は強い。そして所持者は、身内以外にはあまり情報開示なんてしないよ。特にこういうWIKIには。 -- 2021-08-16 (月) 10:58:19
  • 持ってる奴が少ないからね、鋼鉄余ってる奴ぐらいしか交換しないから。この船、対駆逐はヒットアンドアウェイを繰り返す、対象はこいつより隠蔽がいいならバックで待つ、分かりやすい船。苦手な船は無いけど、全ての船に対して一方的に攻撃出来る物は持ってない。 -- 2021-08-16 (月) 11:09:33
• 俺には扱えない　むしろ巡洋艦乗りが扱える船でしょ　売りたい,,,,, -- 2021-08-16 (月) 12:51:16
  • 普段巡洋艦乗りなんだけど自分の魚雷の事考えなくていいから気になってる。バイタルの無い上カウンターレーダー出来る軽巡、って考えたらかなり楽しそうなんだけどな… -- 2021-08-17 (火) 12:24:09
• 隠蔽6.5kmでコイツの砲を6門積んだスーパークレベールやら、２０射線魚雷を装填７０秒のスーパー島風でもない限り、駆逐で鋼鉄使う気はせんなぁ・・・無茶苦茶言ってると思われるかもしれんが、敷島の対戦艦能力やブルゴーニュの対巡洋艦能力なんて、戦艦乗りからすればそんな感じですぜ？ -- 2021-08-16 (月) 18:46:03
  • 戦艦乗ってれば？ -- 2021-08-16 (月) 20:45:03
    • 敷島やブルゴの話は鋼鉄艦の一例として挙げたということが理解出来ないようだね。そういう返しは要らんから、何かこのフネの鋼鉄相当の価値を教えてよ？ -- 2021-08-16 (月) 22:08:26
    • コイツラ例とか比喩を捉えられないから無視でいいよ、説明しないと理解できんから、めんどいよな -- 2021-08-17 (火) 08:28:20
  • なんぼ大砲強くても味方駆逐落とされて隠蔽一方的に利用されたらただの的よ -- 2021-08-16 (月) 21:05:48
    • まずそんな単純な話ではないことが一つ。もう一つはこのフネには該当しないな。 -- 2021-08-16 (月) 22:06:42
    • 要するに敵駆逐落としちゃえば直接火力出すより大きな効果が得られる場合も多々あるから、対駆処理特化のこいつには鋼鉄使う価値があるって事 -- 2021-08-17 (火) 02:13:27
  • 実装に当たって交換するリソースを何にするのかはWGの完全な独断だろうから、コイツが何故鋼鉄艦になったのか我々プレイヤーが知る由もないぞ。また、鋼鉄艦の価格差がそのまま艦艇の能力差ではないという事も頭に入れておかないと。プリマスと同価格だからと言ってプリマスが同じように活躍できる保証などもされてはおらんから。あと、過去の鋼鉄艦は交換比率が低いとして石炭艦に左遷されたのに、また鋼鉄艦に駆逐艦を入れてきたのも謎なんだから... -- 2021-08-16 (月) 22:28:26
  • 価値というか魅力的に感じたのはスモーより長い30秒レーダーと良好な弾道弾速・独駆第二ツリーと同じ?散布界、高HP(修理班込み)・緊急エンブによる生存性と高い中距離対空兵装かな。最強とは言わないけど十分強い性能をしてると思う。 -- 2021-08-17 (火) 02:01:09
    • エアプかイキリだろ、関わるだけ損だよ。 -- 2021-08-17 (火) 06:49:16
  • と言うかわざわざラグナのページに来て「駆逐に鋼鉄払う気しない」とか言い出すＤＱＮはほっとこうぜ。構うと調子に乗るぞ -- 2021-08-17 (火) 10:52:30
• スポットできる航空機をびゅんびゅん飛ばせる利根のような船が常連として居る環境なら合ってるかもしれない -- うーん2.5年後の未来? 2021-08-16 (月) 20:36:02
  • 意味が分からん。空母とか艦載機ない戦場の方が戦いやすいぞ。 -- 2021-08-17 (火) 11:05:56
• 全く関係ない戦艦の名前出して「鋼鉄払う気がしない」とか「そうですか、じゃあ交換しないでどうぞ」としか言えないし。街なかでブツブツ独り言言ってる老人の野次レベル。自称戦艦乗り()なら戦艦だけ乗ってればいいのにイキっちゃって恥ずかしいねぇ -- 2021-08-17 (火) 12:27:26
  • 鋼鉄使う際の参考になるから別に批判するのはいいけど持ってもないのにレビューされてもねえ… -- 2021-08-17 (火) 12:39:16
    • いや持ってないとは書いてないから、敷島、ブルゴーニュは交換して持ってるかもよ、知らんけどw -- 2021-08-17 (火) 13:08:09
  • まーだからほっとけって。わざわざその駆逐のところに来てまでアンチしなきゃ誰にも構ってもらえない悲しいやつなんだから。　構えば構うほど調子に乗るぞ。 -- 2021-08-17 (火) 13:06:50
  • そういう連中、鋼鉄なり研究ポイントなり、手軽に交換できない船のページによく現れる荒らし。 -- 2021-08-17 (火) 13:08:40
  • そう言う病気だよ、病人には優しく接してあげね。 -- 2021-08-17 (火) 15:30:56
• いやー、戦場で遭遇してから情報仕入れる駆逐乗りとしては初見レーダー駆逐はキツいっすw -- 2021-08-17 (火) 16:51:21
  • そうか～俺も昔はキツいと思われていたのか（遠い目）:ユエヤン（使われなくなったのにはユエありヤン） -- 2021-08-17 (火) 20:08:07
    • YY君は火力も装甲も速力も半端なんだよ。全裸で撃ち合って押し切れないなら味方依存レーダーか敵の迂闊な煙幕に合わせるしかないから能動的に狩りにくい -- 2021-08-17 (火) 21:11:59
    • ユエヤンは煙幕orレーダーでどちらにも上位互換レベルの奴が出てしまったからね。まだ、ユエヤンは良い方だよ一時期天下取ってたから。 -- 2021-08-17 (火) 21:34:50
    • 昔はギアリングやデアリング帯の主砲DPMあったが、強すぎて主砲も魚雷も凄まじい勢いでナーフ食らったからなぁ。昔の性能のままだと多分今でもウルトラオールラウンダーで大活躍できる -- 2021-08-17 (火) 22:01:31
    • しばらく前にグロゾかなんかでレーダーユエヤン沈めた後で「レーダーは草」って全チャ飛ばしたら「全盛期ユエヤンだったら死んでたのはお前だぞ」みたいな感じで激烈長文飛んできた事あったな -- 2021-08-19 (木) 05:59:28
• 見てると魚雷なし駆逐って敵駆逐を狩ったあとが残念タイムになってるっぽい。攻撃すればすぐ身バレは難易度高そう -- 2021-08-19 (木) 04:04:44
  • これの乗り手はそんな事百も承知だし、全裸砲駆の火力の出し方なんてのはいくらでも研究されてるよ。あとは隠蔽スポットに徹するところと火力出すところのメリハリ付けて立ち回るだけ -- 2021-08-19 (木) 05:56:39
• 敵ギアリングと接敵、どちらが沈むかで試合の勝敗が変わるという場面で、こちら耐久15000（修理班在庫ゼロ）、相手ギア22900。6km近辺から打ち合いを開始して、こちらラグナルの耐久3000残して勝利。25mm装甲は流石ですわ。 -- 2021-08-19 (木) 11:01:06
  • それ、どんな感じで接敵して撃ち合いました？こちら前進からの被発見、レーダー炊いて横向いてこちらは全門、相手は退却姿勢からの引き撃ちという感じですか？ -- 2021-08-19 (木) 11:04:20
  • こちらラグナルが発見されて、先手は敵ギアに砲撃された。こちらは魚雷に警戒しつつ全門使い25mm装甲を使える姿勢。敵ギアは追撃の形で、ギアも全門使える姿勢。レーダーやエンブなどの消耗品は使わなかった。 -- 2021-08-19 (木) 11:16:53
    • 流石に瀕死までなってなければ撃ち勝てるか。敵味方の使った弾種はどんな感じでした？ -- 2021-08-19 (木) 12:21:28
    • 互いにHEのみ。こちらラグナルは折を見てAPも使おうかと思ったが、敵ギアが艦首向けて跳弾しやすい角度だったので、ずっとHEにした。 -- 2021-08-19 (木) 13:01:42
    • ありがとう~敵味方の角度によっては152HE投げまくるラグナルは強そうだね、交換迷ってるから助かる -- 2021-08-19 (木) 13:44:25
• 予防、抵抗、抗堪、管理、隠蔽、喧嘩屋までの18ptは確定として、残りはアドレナ、上級、無線の中から一つ選ぶとしたら何にしてる？ -- 2021-08-19 (木) 13:54:34
  • 喧嘩屋が確定ってのがそもそもおかしい　無線まで確定にして残り3でアドレナリンでいいよ -- 2021-08-19 (木) 14:02:19
    • ユニーク艦長でもアドレナより喧嘩とるわ。魚雷ないからミリ残しの状況で生かせる状況あんまないし -- 2021-08-19 (木) 14:19:23
  • ラグナルは無線付けといたほうがいいぞ。遠くの巡洋/戦艦に榴弾球入れしてる時、無線の反応が別の方向を向いてたら要警戒だ。 -- 2021-08-19 (木) 14:08:04
    • ラグナルに乗って視聴者の意見取り入れて無線無しで出たCCの人（某タヌキさん）が「無線無いとアカン、どう動けばいいんだ」とか言ってたなw -- 2021-08-19 (木) 14:27:38
  • 無線。喧嘩屋無しで6スロを装填にして、スキル上級にしてる。 -- 2021-08-19 (木) 18:05:35
    • でも、スモーランドと艦長兼用だから喧嘩屋に戻す -- 2021-08-19 (木) 18:16:04
  • 元々のリロードが良すぎて割合で連射アップ系の恩恵が少ないから喧嘩屋アドレナリン辺りは外しても良くね？　と思うがまあ木主の前提条件なら無線かな。　レーダーリキャストとかに隠蔽駆に好き勝手される方が致命傷を負いやすいと思う。 -- 2021-08-19 (木) 18:14:10
    • 何言ってんだこいつ -- 2021-08-19 (木) 18:17:08
• 気になっていたけど、ここも過疎って戦場でも見かけなくなりました。察しました(*^-^*) -- 2021-08-23 (月) 06:10:28
  • 入手方法、夏休み終わり、戦績にキズ…うっ…頭が -- 2021-08-23 (月) 07:59:10
  • 気になるけど入手できないから負け惜しみか。　まあ、気持ちはわかるよ。四六時中遊んでるような人じゃなきゃ、鋼鉄艦は入手まで時間がかかるからな。 -- 2021-08-23 (月) 09:19:26
    • 残念ながらお釣りが出るほどありますが、クーポンがないだけですぐ入手できます(*^-^*) -- 2021-08-23 (月) 09:28:53
    • 鋼鉄に余裕があるなら入手してもいいんちゃう？　「強くておススメ！」とはとても言えないけど、既存の艦とは全然違う性能してるから未体験な使い心地で楽しいよ。「強艦じゃないと貴重な鋼鉄と交換する気にならん」というならやめた方がいいけど。 -- 2021-08-23 (月) 09:48:08
    • クーポンを使って多少鋼鉄を残しておかないと、次の交換艦用に溜まらないからね。俺は石炭艦にクーポン使ってしまったので無しでも交換できるが当分パスだな。 -- 2021-08-23 (月) 11:17:44
    • ドルイドより勝率上がったし欲しいっぴ -- 2021-08-24 (火) 16:12:54
  • また不人気で石炭艦にするやつを繰り返しそう。 -- 2021-08-23 (月) 12:20:58
    • サマーズのように「何で交換停止？」っていう場合もあるが、いつ事前通知があっても対応できるだけの鋼鉄を溜めておけば良いだけの話で。石炭艦への異動とかも行方不明1隻あるし（笑）どうなるか分からんわ -- 2021-08-23 (月) 13:53:56
• スモを取得できなかったプレイヤーにむけてWG様が似たよう船と手に入れるための課金同線を用意してくださった。ということだねきっと -- 2021-08-23 (月) 11:30:16
• 鋼鉄持ってない奴がネガキャンしてて笑う。良いぞもっとネガキャンしろ。 -- 2021-08-23 (月) 12:25:17
• ドルイドより勝率上がったしほしいって書いたら変なとこに枝つけてた😗 -- 2021-08-24 (火) 16:13:28
  • ドルイドなんて一人だと糞キツイけどプラだとクソ強い船なのに何であんなに持ち上げてるのかが不思議。 -- 2021-08-24 (火) 17:50:33
    • 俺のT10で唯一のソロ6割なんだよなぁ… -- 2021-08-24 (火) 19:30:08
    • 普段からプラ組めない可哀想な子がいると聞いて。ソロとかもうやらねーよ -- 2021-08-24 (火) 20:08:45
    • 意味わからんけどプラはプラで勝てるよプラグナーどれくらい勝てるか気になるわ -- 2021-08-24 (火) 20:30:15
    • ほらな、ドルイド変に持た上げる奴多いだろ。 -- 2021-08-24 (火) 21:05:24
    • アスペかなこれ -- 2021-08-24 (火) 22:22:24
• 好感してみたが駆対駆のみ見れば強いけど魚雷無いから駆逐殺した後大型艦への魚雷撃ち放題になるとかも無いし、スモ射も出来無いから駆逐殺した後が劣化巡になっちゃうな。まあ趣味な特化艦だねこれ。 -- 2021-08-24 (火) 18:07:16
  • 1発のダメが大きいのね。スモーがオラオラで追いかけてきたら、後ろからラグ来て即沈させたわ。へ？と思ったけど、中の人補正がかかってると思うが、速攻で「へ？」だったわ。 -- 2021-08-24 (火) 21:11:29
• 違ったら申し訳ないけど、この船の対空砲の爆破数は2って事でいいのか…？ -- 2021-08-25 (水) 15:46:56
  • そうやで。中距離対空は高いが、長距離対空に関しては射程以外ゴミだぞ！ -- 2021-08-30 (月) 06:59:55
    • 空母マンに7.2kmからバブル面制圧で嫌がらせしたろ。とか思ってたけどスカスカで出来そうにないですね… -- 2021-08-30 (月) 09:19:00
    • 6.9だったわ -- 2021-08-30 (月) 09:19:17
  • なんでスモーが爆発数が6でこいつが2でゴミなんだろうか？性能が上じゃないのか -- 2021-09-05 (日) 22:15:11
    • 主砲門数的にも2x2で爆発数4ですらないのがよくわからん　 -- 2021-09-05 (日) 22:21:31
    • 主砲扱いの両用砲、つまり長距離対空砲の装填時間がスモーランドに対してこいつは2分の1から3分の1だからだと思う。ゲームバランス()ありきだけど、爆発数って長距離対空砲の数と装填時間である程度決まってる印象。 -- 2021-09-06 (月) 04:12:07
• 自分T8エーランドで初見で怖かったので、一方的にSPOTして隠蔽魚雷２本当てて残り３ｋになったのでこちら１２ｋから砲戦してみました。１０ｋｍでほぼ相討ちでした。勝確だったのでやりましたがもうやりませんわ。 -- 2021-09-06 (月) 13:40:41
  • 主砲性能的に近距離で仕掛けてれば楽に仕留められてそう。 -- 2021-09-06 (月) 13:46:04
    • 今、見てきたら個艦１０万ダメの人でした。勝確で相手のCAPコースが限定できたので２本当てれましたが当てる前に砲戦してたら -- 2021-09-06 (月) 14:24:26
    • 瞬殺でしたね。SPOTして魚雷流すか味方に撃ってもらうしかなさそうです。 -- 2021-09-06 (月) 14:26:07
• 皆さんどんな艦長スキルにしてます？予防整備、最後の抵抗、抗堪、管理、隠蔽、無線、幻惑にしてるのですが…上級射撃とか喧嘩屋の方がいいんですかね？射程は15kmでやってます。 -- 2021-09-10 (金) 20:54:37
  • それだったら、幻惑外して上級にしてモジュールを装填にしたら？旋回速度悪くなるけど射程と装填が良くなるし、多分スモーランドと同じ艦長使ってるからそんな中途半端になってると（予想）だからそのままで頑張ったら？ -- 2021-09-10 (金) 21:05:26
    • 予想通りでございます。でも幻惑とったのはラグナルのためですね。なんか船体がデカいのか被弾が多かったので多少マシになったらいいかな？くらいの気持ちで試してます -- 2021-09-10 (金) 23:34:39
    • コイツ、舵の効きが良く無いのとスモーランドがエンブでやらかしたから準備時間が長く設定されてるから、そこでスモーランド比べて被弾しやすくなってる。ランダム戦だと相手が下手だから無線切って上級にしてモジュールも射程にして距離伸ばして被弾抑えたほうが楽、対駆逐は相手がcapにでも入った所狩れば何とかなるよ。相手が弱いから。 -- 2021-09-11 (土) 00:11:12
    • 序盤は軽巡の様な立ち回りで、やれそうだったら駆逐狩りと言う運用方法と言う事ですよね？相手がわかってる人だと戦艦がごりごりプッシュしてきてどうしようもない場面とかもあったので、それはしょうがないと割り切るしかない感じですかね？ -- 2021-09-11 (土) 10:10:04
    • ゴミ駆逐を狩った後に軽巡運用やで。 -- 2021-09-11 (土) 15:16:34
  • 自分は予防・抵抗・抗堪・管理・隠蔽・喧嘩屋・上級にしてる。アプグレ6は主砲改良３。少し上の木で無線取ってる方が多かったから自分も取ってみたけど自分には合わなかったから今の構成になった。 -- 2021-09-10 (金) 22:42:43
    • 無線を切るのも面白そうですけど、隠蔽が悪いので辛くないですか？ -- 2021-09-11 (土) 10:13:05
    • 発見されたら即レーダーができるからそこまで辛くないかな。自分は敵巡の位置を把握して動くようにしてるから正直､対駆戦は移動中またはCAP中に発見されてレーダーで捕捉･攻撃するくらい。 -- 2021-09-11 (土) 18:45:31
• あかん、全然勝てねえ -- 2021-09-11 (土) 15:10:30
• スモランドと対駆逐はどっちがいい感じ？ -- 2021-09-11 (土) 15:24:41
  • スモーの方が100倍いいぞ -- 2021-09-11 (土) 17:07:57
    • そらスモーを停止して代わりに出てきたやつなんだから総合的にはスモーよりも劣るわな -- 2021-09-11 (土) 17:13:50
    • そんなー -- 2021-09-11 (土) 17:26:05
    • クーポン使ったナポリで命拾いした -- 2021-09-11 (土) 19:17:25
  • 案の定　石炭落ちだったたり -- 2021-09-11 (土) 18:21:00
    • 案の定？？？もうどこかで石炭落ち発表されたの？ -- 2021-09-11 (土) 19:15:43
• え…？エンブがリキャスト遅いだけじゃなくよく見たら消耗品自体全部スモランドより少なくなってるの？完全な劣化…ってコト！？ -- 2021-09-11 (土) 19:16:53
  • 優れている点は弾道と装甲(25mmと総合値)とレーダーの照射時間、スモーと同じ戦い方すると完全に劣化になるとは思う。そもそもスモーは販売停止するほどの強艦ですし -- 2021-09-11 (土) 19:39:04
  • エンブはリキャスト伸びて回数も2回少ない。レーダーは1回少ないけど効果時間がスモーより10秒長い、修理班も1回少ないけど総HP量はスモーより高い。完全な劣化ってほどではないかな...？ -- 2021-09-11 (土) 19:40:07
  • 劣化バージョンをすっとぼけて鋼鉄リソースにする頭ｗｇ、末期でない事を祈る -- 2021-09-11 (土) 20:05:26
  • まぁでも消耗品の数が各４つ（管理込み）あったら強過ぎると乗ってて思う。 -- 2021-09-15 (水) 07:55:18
• これってつめられたらどうするの?フリースラントは煙幕あるしドルイドは詰められたら餌にできるけど -- 2021-09-15 (水) 14:14:36
  • スモランでも同じこといってそうだな -- 2021-09-15 (水) 14:38:56
    • 魚雷ないやつ並べてるのが理解できない知能の方には聞いてないよ -- 2021-09-15 (水) 14:52:50
  • ドルイドは跳弾優遇付きAPと鬼装填、ラグナルと同様に回復持ちだから立てれば勝てると思うが、ラグナルが腹見せ姿勢以外だとちょっとキツいかも。 フリースラントの場合、ラグナルは腹に25mm装甲帯持ってるから、120mmHEだと抜けない。30秒レーダーで炙られて返り討ち喰らう.。 -- 2021-09-15 (水) 15:14:24
    • 途中送信すまん。 ラグナルは主砲が3秒装填に口径が軽巡洋艦並、素のHpは高いしスキルで3万近くまで行く。 そして緊急演舞に30秒レーダー、25mm装甲帯、修理班持ちで｢1vs1｣ならラグナル側に優勢が行くかな。近くに味方艦が居ても緊急演舞で偏差狂わせちゃうし。 乗り手の問題もあるだろうけど... -- 枝1? 2021-09-15 (水) 15:19:46
    • フレンドも装甲が効いててデアリングであったらうざいって言ってたなやっぱそんな感じか、ちなみにドルイドでは3回くらい相手にしたけどユニカム含めて全部HP交換勝ててるからあんま相手にしないほうがいいよあとは対スモランドが気になるなあでありんでウザいならスモランドでもきついのかしら -- 2021-09-15 (水) 16:39:27
    • スモランも緊急演舞に修理班、レーダー持ちでラグナルよりは機動性（転舵）は良いけど、主砲が120mmとHEでは対抗できないし、ラグナルは最良隠蔽＝レーダー範囲で152mm弾が3秒おきに飛んで来るからやはりHP交換で負けちゃう。でもスモランは最良隠蔽6.1kmかつ、欧駆魚雷持ってるからレーダーで発見されたら緊急演舞炊いて魚雷置いて即時撤退。 敵のラグナルが追いかけてきたら味方艦の居る場所まで誘い込んで返り討ち、っていう戦法もアリ。 -- 枝1? 2021-09-15 (水) 16:48:38
    • てかスモランはオールマイティな駆逐だから... 攻撃力全振りなラグナルと比べるとスモランは汎用性高いし魚雷と高レート主砲、30秒レーダーと修理班、緊急演舞の高機動性、割と良い隠蔽持ってる時点でOP。 -- 枝1? 2021-09-15 (水) 16:52:08
    • 何度もすまん。 スモランは20秒レーダーだった。 -- 枝1? 2021-09-15 (水) 16:55:21
    • どうせ魚雷が使えないんだしｂｌａｃｋ見習って旋回半径 560mだったら良かったにな　これだけでも十分スモーと肩を並べられるはず　　結局ラグナルはプラ向きな性能だよな -- 2021-09-15 (水) 18:47:21
    • 煙幕持ちの雷駆と共に行動するか、外洋で緊急演舞を駆使して遠距離から軽巡洋艦並の口径の弾を打ったり、奇襲しかけて駆逐艦を封じ込めたり巡洋艦のVP抜いたりするのが吉だろう。 -- 2021-09-17 (金) 10:29:02
  • 駆逐艦なら頑張って倒す。巡洋艦なら相手次第だけど頑張るかラムする。戦艦はラムがいいと思う。もちろん逃れるなら逃げるに限るし、レーダーを使って味方に打ってもらう方法もあると思うけど…基本的に大型艦に詰められたら終わりでは？と自分の中では結論が出てる -- 2021-09-15 (水) 15:29:38
    • あーやっぱりそうなるよねうーん鉄でこれはきついなあ楽しそうなんだけどどうしても終盤敵が来てもCAPしなきゃいけないときはあるからなあ -- 2021-09-15 (水) 16:41:51
  • 魚雷も煙幕もないから巡洋艦や戦艦に詰められたら後退するか絶望するしかない。駆逐相手ならレーダー駆使して撃ち合い。 -- 2021-09-15 (水) 19:30:51
• ドルイドのほうが使いやすいけど火力はこっちのが出て楽しいな縦てるだけの猿もこっちなら沈められるし楽しさはある -- 2021-09-22 (水) 01:13:58
• 島陰真正面6kmくらいからドルイド出てきて「あ、終わったな…」って思いながら感をまっすぐ縦て前の主砲だけで撃ってたら8000対20000でダメージレースには勝ってたけど、最終的に前の主砲潰されてなにも出来なくされて草生えますよ。ちなみにラグナルの全門斉射角が良好なのは分かるけど流石にドルイドとエルビンのAPは弾けないよな…？ -- 2021-09-23 (木) 09:57:21
• トップに君臨して裸踊りしてるコイツ　スモーより怖くて近寄れない -- ティア８の駆逐艦? 2021-10-05 (火) 16:07:01
• 爆雷がスモーやハッランよりも1ユニット少ないのね -- 2021-10-08 (金) 20:34:36
• くそー... コイツにVPめちゃくちゃ抜かれて沈んだわ.... 120mmのくせにと思ってたが、152mmとは思わなんだ... てか、3秒で軽巡砲バンバン撃つとか下手すりゃエルビング以上のガイアクだぞ.... ちくしょー.... -- マイノーター? 2021-11-01 (月) 02:31:23
  • おまいに言われたくねーよ！ -- マイカスの152mm被害者の会? 2021-11-01 (月) 02:33:21
  • エルビンなんてほぼマイノの餌じゃん… -- 2021-11-01 (月) 09:05:32
  • エルビンと比べるとAPの貫通力は雲泥の差があるぞ。口径、弾速相応の貫通力しかないしな！ -- 2021-11-04 (木) 11:20:45
• 終始撃ちぱなっし系は疲れるんだよ。こいつじゃなくてブラックかサマーズ鋼鉄に帰ってくれー -- 2021-11-15 (月) 17:23:52
• 152mmを3sでバンバン撃つとか、狭い中にどんな導線組んでんだよ、巡洋の皆さんに土下座してこい。 -- 2021-11-15 (月) 22:24:35
  • 土下座なんてせんでええよ。 -- マイノーター（2.8秒）? 2021-11-15 (月) 23:00:11
  • イージス艦の５インチ砲でやっと20/分だっての！どんなオーパーツだよ -- 2021-11-16 (火) 03:56:54
    • OTO 127mm/64 単装速射砲｢｣ -- 2021-11-16 (火) 08:26:42
    • AK-130「･･･」 -- 2021-11-16 (火) 14:20:20
    • ボフォース57mmMK2『分間220発を実現しましたが何か?』 -- 2021-11-16 (火) 18:09:25
    • オート・メラーラ 76mm/64口径 スーパーラピッド｢あのさぁ...｣ -- 2021-11-16 (火) 21:28:34
  • マルソー｢せやな。ラグナルは巡洋艦の皆様方に土下座するべきや。｣ -- 2021-11-16 (火) 21:36:45
    • マルソーのションベン弾ならまだ許されるんだが、コイツはダメだなｗ -- 2021-11-19 (金) 22:59:25
• kotsでこの船でBの島裏に居座るチームが少なくとも２つあったんだど何を意図したものだったんだろ？案の定活躍してるようには見えなかったが -- 2021-11-16 (火) 20:33:30
• 雪かきのおかげでやっと交換できたわ　艦長スキルで消耗品強化アドラッシュか、喧嘩屋取るかで迷うけど -- 2021-11-18 (木) 17:16:12
• 初鋼鉄艦でこの子交換するのアリ？欧駆は全く乗ったことないけどソ駆仏駆はTier10まで持ってる。レーダーマイノみたいなことできるなら欲しいんだけど。 -- 2021-11-19 (金) 22:09:05
  • ないわー -- 2021-11-19 (金) 22:47:29
  • 仏駆乗りこなしてたなら十分適正ある、クレベールが主砲装填ブースターと魚雷を失った代わりにレーダーと修理班と25mm装甲を手に入れた艦をイメージして強いと感じるならオススメ -- 2021-11-19 (金) 22:59:40
  • 別にアリだよ。スタグラから交換しないといけない決まりはない。俺もブルゴと敷島とコイツは持ってるが、スタグラ持ってないしね。ただ、個人的にはハバロの方が面白いと思う。隠蔽9.7km回復ハバロと比較すれば圧倒的に使い易くはあるんだが、ハバロの火力と装甲とスプリント能力のバランスは今だ唯一無二で、ＢＢＣＡをkitingするにもラグナルより無理が効く。 -- 2021-11-19 (金) 23:18:06
    • あーハバロとはやっぱり違うかぁ……ハバロ楽しいからこの船も楽しいかな？と思っていたんだがそう上手いことは行かなさそうね。 -- 木主 2021-11-19 (金) 23:44:55
    • ハバロとは射程が全然違うから乗り心地違うね、ラグナルはどちらかと言えば駆逐キラーの砲駆 -- 2021-11-19 (金) 23:51:06
    • 魚雷の有無も大きいな。短射程鈍足魚雷とはいえ戦艦やレーダー艦を即死させる威力があるので、お守り的にもアドレナリン的にもｗ　あるのとないのとでは大違い。 -- 2021-11-20 (土) 00:00:49
  • 乗り方の想像すらできてないのによく交換しようと思ったな？やめとけやめとけ　安パイのブルゴーニュとかにしとけ -- 2021-11-20 (土) 04:29:27
  • 欧駆は基本雷駆だから、艦長スキルも魚雷スキルを取るとコイツでは死にスキルになるから艦長を兼用し難いぞ。フリースラントも同じだが...（だからか交換停止になってオランダのフローニンゲンに転生したのかもしれん） -- 2021-11-27 (土) 10:53:19
• この駆逐の殴り合い性能ならランク戦適正高いやろうなぁと思ってランク戦で乗りまくったら勝率30%くらいで凄まじい負け越しを食らってる、なんだ使い方間違ってるのか？それとも実はランク戦適正低いのか？ -- 2021-11-20 (土) 14:33:15
  • 少数戦で魚雷ないからラッシュに対しての抑止力が低いんでしょ -- 2021-11-20 (土) 15:25:26
  • スモランドで雑魚刈りした方が早い -- 2021-11-20 (土) 17:43:55
  • この艦ってランク戦の適性あると考えられるっけ？先に見つかってレーダーカウンターで見つけ返すだから、戦艦・巡洋艦が駆逐に照準する余裕は7秒以上も敵の方が上で離脱も早くないから不利な気がするが。やはりプラ組んでランダム戦で駆逐を狩る艦なのでは -- 2021-11-27 (土) 10:15:15
  • 一緒にプッシュする味方がいないと辛いのかも。逆に連携取れるなら強いと思う。クラン戦でもよく見るし。 -- 2021-11-27 (土) 10:31:17
  • 駆逐は何をするための船か　と言うのを考えた時、駆逐は魚雷で戦艦を刺す船なわけで、ラグナちんにはそれが無い。駆の枠に巡をねじ込めるから駆逐が処しやすい　これはいつでも有用な訳だが、巡や戦へのアンチとしての能力はラグナは極度に低い。ぶっちゃけ今、巡すら結構要らんと言われがちな中で駆逐は処せるけど火力は劣化巡な艦が勝利に貢献しやすいかと言うと・・・非常に難しいと言わざるを得ないと思う。　汎用性の面だけ見れば劣化レダマイノみたいな感じ　 -- 2021-11-27 (土) 11:32:07
    • 駆逐＝魚雷で戦艦倒すって発想が赤。今の環境だと視界とって対面駆逐殺す役割だよ -- 2021-11-27 (土) 13:33:21
    • それはそう。　で、なんで「駆逐を殺す」のが必要になってくるの？　と、さらに考えたら雷力による火力でしょう？　もっとも、別に雷力で無くても良いんだけどそれなら戦と巡にはかなわないのが現状の駆の砲なわけですよ。 -- 2021-11-27 (土) 13:49:07
    • ランクエアプかな？ 今はマルソークレベのように駆逐が砲で火力出してダメージレースに打ち勝つメタだぞ。魚雷なんてただの運ゲーだし確実性がない -- 2021-11-27 (土) 14:01:41
    • そうだよ？　では何故スマランではそのメタが可能でラグナではダメなのか。考えたことはあるかな？　個人的見解に過ぎないが「魚雷が全く無い」のと「魚雷は強くは無いが搭載されている」の間には敵に与える火力と心理的効果が大きく違ってくるからではないかと推察しているが葉１や葉３の見解はそのへんどうなのだろうか？ -- 2021-11-27 (土) 15:57:39
    • そもそもスモランドがメタ適応でラグナルがメタ外ってのが間違ってるでしょ。木がラグナル使って負けてるってだけで普通にラグナルいるし、なんなら今シーズンはラグナルの方が多いよ -- 2021-11-27 (土) 16:18:15
    • たしかに。私も片面ラグナルで味方に引くと負けてる印象があったが別に統計見た訳でも無いな。ちゃんとやれてるラグナルも居るのかもしれない。 -- 2021-11-27 (土) 16:29:37
  • 持ってないんでマルソー乗ってて対面にラグナル引いた時の所感なんだけど、火力と装甲と機動力にかまけて突っ込みすぎて集中砲火食らって、こっち（マルソー）見つけてるのに撃つ余裕もなく沈んでるのが多い。マルソーでさえ複数隻から撃たれまくるのが予想される時は撃たずに退避路を考えつつ視界取るので、レーダー持ちのラグナルはもっと安全にできるはず。敵駆逐に対して強気に出るかスポットだけに止めるか、もっと周りの状況から読むべきだと思うよ -- 2021-11-27 (土) 13:47:21
    • それは艦というか乗り手の問題じゃないのかな？機動性と体力にまかせて突出するマルソーもよく見かけるわけで、こいつに限らずどの駆逐にも同じことが言えてしまう -- 2021-11-27 (土) 14:02:05
• 勝率と平均与ダメ高いですよねこれ　比べてスモラン与ダメ低いな　 -- 2021-11-25 (木) 11:04:47
  • 与ダメの質低いし -- 2021-11-27 (土) 12:48:26
• レーダー撃ってきてビビったわ。しかも時間も30かよ -- 2021-11-28 (日) 20:58:35
  • 艦長スキルとUGで強化すれば驚異の39.6秒の継続レーダだからな。ガン縦後進で隠蔽に入ってやり過ごそうとした初見駆逐をガン縦のままキルしうる -- 2021-11-30 (火) 01:44:11
• この船って最後にフルヘの巡洋艦や戦艦とタイマンになったら勝てるの？ -- 2021-11-30 (火) 15:38:16
  • 持ってないけど、逆に他の駆逐でその状況で勝てるやつあげてみてよ -- 2021-11-30 (火) 15:46:23
    • 島風なら隠蔽維持して魚雷の５発でも当てれば十分可能性あるでしょ、運も必要だがキャプの取り合いとかも考えれば島風で戦艦or巡洋とのタイマンは十分勝ちを期待できる -- 2021-11-30 (火) 20:07:58
  • むしろ「最後までフルヘ」の巡洋艦や戦艦なら勝てそう。 -- 2021-11-30 (火) 15:51:20
  • 対象がざっくりしすぎててわからんなぁ。軽巡相手ならバイタル抜きまくったり、鈍重な戦艦なら遠距離から燃やしまくったりとか？まぁ結局艦艇と相手のエイムと残り時間次第だと思う(つまり分からん) -- 2021-11-30 (火) 20:37:53
• スーモ持ってるけどこいつも持っておくべきだろか。用途はクラン戦。 -- 2021-12-11 (土) 16:12:24
  • こいつはスモーと比較すると結構遊撃寄りの船だし、クラン戦におけるスモーランドとこいつの役割は被らないから持ってて損は無いと思うよ。今期のVORなんてスモーとラグナル両方とも採用した駆逐2枚編成にしてるくらいだし。 -- 2021-12-11 (土) 16:40:04
    • ありがとう。クーポン更新されたら買う。あとスモーだったね失礼。 -- 2021-12-11 (土) 17:10:24
• 誰かこの子の全長知りませんか -- 2021-12-11 (土) 17:33:29
  • 全長145.29ｍ、全幅13.58ｍ -- 2021-12-11 (土) 17:37:45
    • これハッランド級かと思ってた・・・違うんだ。 -- 2021-12-11 (土) 17:46:07
    • Halland級を小型改良したって書いてる。 -- 枝1? 2021-12-11 (土) 17:50:27
    • 小型化…？（実艦のハッランド級は121m)　いや、全高や全幅の話なんだろうな多分。 -- 2021-12-11 (土) 17:58:16
    • むしろ6ｲﾝﾁ載っけた大型駆逐艦(ラグナル)を諦めて小型化・ミサイル搭載にシフトした結果がハッランドのはずだし、枝はどっかで前後を読み違えたんじゃね -- 2021-12-11 (土) 18:05:52
    • 下に訂正 -- 2021-12-11 (土) 18:10:29
  • 調べたら割と出てくるよ -- 枝1? 2021-12-11 (土) 17:40:38
    • ありがとうございます -- 木主 2021-12-11 (土) 17:42:19
  • 訂正。計画より小さいだけ。 -- 枝1? 2021-12-11 (土) 18:08:35
    • 本来計画案では170ｍ程になる予定だったが、縮小された………みたい -- 枝1? 2021-12-11 (土) 18:09:59
    • 間違えてた、ごめんね -- 枝1? 2021-12-11 (土) 18:13:55
    • なるほどなるほど、情報たすか・・・る訳では無いが知的好奇心が満たされる -- ノット木? 2021-12-11 (土) 18:19:09
    • (´・ω・`) -- 枝1? 2021-12-11 (土) 18:23:04
    • 木は助かった筈だよ！ -- ノット木? 2021-12-11 (土) 18:50:30
• サンタさんからもらった鉄が船一隻分あるんだけどこいつどうかな。用途はT10でプラ組む時の駆逐で出す、って予定だけど。ランダムかつプラでの使い勝手知りたい -- 2021-12-16 (木) 23:07:13
  • 特殊アプグレ春雲、スタグラ、こいつでランダムそこそこ回した事あるけどまぁ楽しいし強かった。ただ安定取るならこいつ、レーダー持ち巡洋、オハイオとか敷島あたりの純粋にパワー強い艦とかかなぁ -- 2021-12-17 (金) 01:11:54
    • ごめん、使い勝手だけど特殊アプグレ春雲の方はトリガーハッピー系統で、後者は相手のラインプッシュの時にレーダー合わせる感じの立ち回りになるかも。側面取りたくてついつい外気味に行っちゃう事が多いけど、分隊なら側面取るよりライン意識した方が良かったかも。 -- 枝主 2021-12-17 (金) 01:17:47
  • レーダー、空母連れてくれば別に問題ないよ。見つけた所でボコボコにして、後は遠距離で延々燃やす感じ、エンブはスモランドと一緒だが準備時間が長い、プラ組むなら装填より射程伸ばした方がええよ、舵重い。 -- 2021-12-17 (金) 01:30:02
    • なるほど、やっぱ支援艦って側面が強いのかな。まずは相手駆逐を機能停止させて余裕があれば砲撃でダメージとヘイトを取る…になるのかな。ありがとう二人共 -- 木 2021-12-17 (金) 10:34:14
• 見つけてきたやつにレーダー焚いてペチペチ戦法じゃだめなのか？驚くほど勝てないし活躍できない -- 2021-12-17 (金) 02:17:45
  • それだけで勝てるわけないだろうがw乗り方はエルビングと同じだ。対面駆逐にちょっかいだしつつその後ろの大型艦のヘイトを大目にもらい受けないと戦局にはからめないよ。そこまでやってはじめて自分を起点に前線が動かせるし敵駆逐を狩るのはこいつの仕事じゃない。それは後ろの巡洋艦に任せ敵に前線を上げさせないように、HPをへらさないように序盤は立ち回るべき -- 2021-12-17 (金) 03:21:27
    • ラグナルに限った話ではなく隠蔽の悪い砲駆全般にいえることだ -- 2021-12-17 (金) 03:23:07
    • レーダーで駆逐狩り、、、なんてやれる船じゃないから。照らすため、スポットするためのものではあるが自分から撃ちにいくなんてやってるとすぐ沈むよ。 -- 2021-12-17 (金) 03:28:17
    • レーダーで駆逐狩りは30秒以上炊ける巡洋艦の仕事だから。まあレーダー照射時間内に味方の何隻が対象駆逐艦を攻撃出来るのか、共通認識が在ればの話だが... -- 2021-12-17 (金) 11:38:48
  • それだけだと劣化スモーランドじゃん　魚雷無いし大型艦にいかに火力出すかが肝だぞ -- 2021-12-17 (金) 03:42:18
    • 大型艦に嫌がらせするのにレーダーは炊かんわな、既に見えてるんだし... -- 2021-12-17 (金) 11:36:19
    • 結局こいつのレーダーはおまけぐらいの扱いでいい。積極的にうちに行くような代物ではない。高精度、長射程の主砲をどれだけ撒き散らすかがそのまま影響力の大きさに直結する。じゃけん装填じゃなくて射程アプグレにしましょーねー -- 2021-12-17 (金) 11:46:12
    • ホットスポットや破片なんかCAP外から射線が限定されるようなところじゃ開幕CAPにきた敵駆逐をサークル付近から瀕死に追い込めるポテンシャルはあるけどレーダーは本当おまけでいい。 -- 2021-12-17 (金) 11:50:41
  • アドバイスありがとうございます とりあえず装填を射程に変えて対大型艦を意識した動きにしてみます -- 2021-12-17 (金) 12:23:21
    • あとエンブアプグレ載せれば完璧。出鼻は挫かれたかもしれないけどまだ取り戻せるから頑張って！ -- 2021-12-17 (金) 12:30:41
    • ragnarにレーダーアプグレはいらないからね。エンブ一択だから！健闘を祈る！ -- 2021-12-17 (金) 12:35:18
    • ５０戦ぐらいしたけどレーダーアプグレ載せてた時期もあったが元々が長いので積まないで無問題。でもエンブが延長されただけでも助かったーって思う場面は多々あったのでまじおすすめ -- 2021-12-17 (金) 12:37:01
    • 別に装填アプグレ取って上級射撃とってもいいと思うけどそうなると必須スキルの喧嘩屋が取りづらくなるからね。装填アプグレ取った上で管理捨てて上級、隠蔽、喧嘩屋撮るのもありかもしれん。なんにせよ射程を１５kmに伸ばすことの重要性は揺るがない -- 2021-12-17 (金) 12:44:51
• これでスモランドわからせおじさんになるの楽しいよな -- 2021-12-17 (金) 10:31:45
  • スモーランドの射程外から撃てる（UG等で射程延長した場合）って事だよね？ -- 2021-12-17 (金) 12:57:18
    • 普通にレーダー距離で撃ち合うだけだよ -- 2021-12-17 (金) 13:41:54
  • いうほどわからせられるか？？？ -- 2021-12-17 (金) 13:04:04
  • スモーランドに限らず25mm装甲を貫通できない駆逐に強気になれるの良い。個人的にはレーダーで炙られたとき後進でやり過ごそうとするやつを40秒レーダで分からせるの好き、駆逐が40秒レーダ使えるとは思わんよなあ！ -- 2021-12-17 (金) 13:14:38
    • いうほど強気に出れるか？ -- 2021-12-17 (金) 13:21:40
    • エンジンブーストじゃなくてレーダー改良してんの？俺は素の30sだけどHPほとんどなくなったら諦めて前進するの見ると笑うレーダーギリギリで見つかってるからバックしたいのはわからんでもない。いやなのはまともなでありんぐだよね角度優遇APの餌なんだわあとはドルイドが最悪重すぎて回してる間にボコボコにされる -- 2021-12-17 (金) 13:51:02
    • そう、レーダー改良＋消耗品強化カスタム。HP20,000帯の雷駆が煙幕にいるとき艦首側から炙れれば1回のレーダで倒しきれるようになったからこっちにした。30秒でも十分に長くはあるが倒しきる前にレーダ切れる事が多かった -- 2021-12-17 (金) 13:59:27
    • 砲駆相手にそれやってもよしんば勝てたとしてもHPが残り３割まで削られるとかだろ？　正直やってる本人は楽しいかもしれんがこの船のポテンシャルを引き出せてるとは言い難いわ -- 2021-12-17 (金) 14:02:38
    • 一対一で一方的に倒せると分かっていれば同じことするだろうけどそんな機会そうそうあるかといえばない。 -- 2021-12-17 (金) 14:04:22
    • 砲駆相手にはやらんよ、というか撃ち合いになるから意味がない。主に対島風対策やね、何だかんだ使用率高いからそこにメタ張れるのは強い20試合に1回でも相手駆逐を即沈させれれる状況作れるならアリという考え。エンブは改良の方あってもなくても違った状況があんまりなかった、というか対砲駆ならこっちなんだがコメントの通りあまり砲駆に喧嘩うるべきでない -- 2021-12-17 (金) 14:09:21
    • まあ対雷駆ならレーダーだな他の船撃つこととやっぱりスモランド考えてエンブにしてる -- 2021-12-17 (金) 15:40:20
  • 俺はスモーのほうができること多くて、乗りやすかったあほなラグならタイマンでも勝てるしな -- 2021-12-19 (日) 16:48:52
• と、なると、実際乗ってる人間としては総評にある駆逐処理が得意の項目は非常に違和感がある。見つけたり追い込んだりするのはそりゃ得意だけどさ。 -- 2021-12-17 (金) 13:15:42
• 射程UG+喧嘩屋って構成よく見るけど装填UG+上級射撃のほぼ下位互換では？ -- 2021-12-19 (日) 19:58:40
  • 一応装填UGがマイナスあるけど、たしかに上級射撃の方が伸びるし装填UGのほうが縮まるんやな。 -- 2021-12-19 (日) 21:09:59
  • 実際ビルド聞きたい、皆さんどんな感じにしてますか？ -- 2021-12-19 (日) 21:18:52
    • 自分は予防・最後・抗堪・アドラッシュ・隠蔽・喧嘩・主砲対空専門家つけてます。 フリースラントの艦長と兼任でひたすら主砲をブッパしていくスタイルです。 UGも装填特化ですね。 -- 2021-12-19 (日) 21:30:42
  • スモーランドの艦長使いまわしてるんじゃね？ -- 2021-12-19 (日) 21:25:46
  • ラグナルとフリースラントは雷駆の欧州ラインでは異色だから専用艦長が要るね。雷駆用艦長だと魚雷装填スキル付けると思うから... -- 2021-12-19 (日) 22:11:07
  • 弱点の長距離対空バフのついてる喧嘩屋つけたいからだよ。装填と喧嘩屋はありだけど装填と上級はない。 -- 2021-12-20 (月) 03:11:10
    • どうしても上級とりたいなら隠蔽すてて装填、喧嘩屋にするわ　ナーフ要素なしの完全主砲ビルドにする。Youtubeじゃ芋品質さんとかこれだね -- 2021-12-20 (月) 03:30:12
    • 旋回ナーフはついたままだけどそれを打ち消す勢いで主砲に全振りするって意味だ -- 2021-12-20 (月) 03:54:36
    • ワイはsmalandとragnar兼用艦長で隠蔽捨てて４ポイントスキルは上級、喧嘩屋で３ポイントスキルは基本、アドレナ、管理、それより下は定番のやつ揃えてスロ６は装填と完全なるガンボートとして乗り回してるけどこの二隻は別に隠蔽いらないわという結論に達した。お前らも外せ。 -- 2021-12-20 (月) 13:19:47
    • というかスモーランドとりそびれた人のための船なのでスモーランド持ってればそもそも取る必要なしというね。共通の艦長使ってて思うが総合力は当然というかスモーランドの方がはっきりと上 -- 2021-12-20 (月) 13:29:35
    • てか木主的に射程と装填伸ばすなら何がいいかって話で、わざわざバブル一つのために「装填UG＋上級」より射程4%装填2%悪い「射程UG＋喧嘩屋」にするんか？って話な気がする。 -- 2021-12-20 (月) 16:27:14
    • 装填UGは砲旋回が遅くなる、が抜けてるぞ。 -- 2021-12-20 (月) 16:30:22
    • わざわざバブル一つのため、というかわざわざ装填２％の上乗せを得るために喧嘩屋捨てて装填UG（と旋回ナーフ）を受け入れる人がいることに驚き -- 2021-12-20 (月) 16:31:47
    • 爆発数２の貧弱な長距離対空を放置できる神経が私にはちょっと理解できない、、、 -- 2021-12-20 (月) 16:36:34
    • いや、枝主の「装填＋喧嘩屋」と「装填＋上級」を比べるのは論点ずれてるやん？って思っただけ。木主は射程伸ばすの前提で話してるし。 -- 5葉? 2021-12-20 (月) 17:31:21
    • そも「射程UG+喧嘩屋」と「装填UG+上級射撃」って話の木なのに「装填+喧嘩屋」とか全く別要素付けくわえてるからまあ話の論点はぼやけるわなぁ・・・ -- 2021-12-20 (月) 17:36:17
  • 上級も爆発の最大ダメが１５％上がるがどちらか取るなら爆発数が２から３に増える喧嘩屋が遥かに有用だぞ。どちらも取れれば文句ないがそのためには隠蔽外さないと行けないけど -- 2021-12-20 (月) 13:32:59
  • すまぬ前提をあやふやなまま書き込んだわたしが悪かった。隠蔽取って射程と火力を上げる場合、装填UG+上級がバフ量が上じゃない？という話。ただ対空に関しては完全に盲点だった。つまり「装填UG+上級」の場合、射程4%/装填2%/爆発ダメージ15%増の優位性があり、「射程UG+喧嘩屋」の場合バブル1つ/砲旋回13%(厳密には少し違うが)の優位性があるってことになるのね。確かにどちらが上位互換とは一概に言えない気がしてきたんだが、みんなはどう思う？ -- 木主 2021-12-20 (月) 17:54:57
• これもナーフされる可能性あるかなぁ　レーダー時間とか主砲レートとか　ルーズヴェルトがナーフ喰らったので交換に躊躇する　 -- 2022-01-10 (月) 14:33:17
  • 元々一回のレーダーで沈めきるって船でも、レートで殴り殺すって船でもないからその辺の多少のナーフには耐え得ると思うんだけど、どうかな -- 2022-01-10 (月) 17:26:51
• 強い艦なのは分かってるんだが、全く使いこなせなくて悲しい -- 2022-01-11 (火) 15:17:10
  • わかる。上手い人が多いってのもあるのだろうけど、与ダメPR共々平均に遠く及ばず、使いこなせてない感。クレべやハバロにそれなりに乗ってこれだから、使い方違うんだろうけど、分かってないんだろうな。 -- 2022-01-11 (火) 22:06:38
    • 自分は対面の駆逐を意識しすぎて巡洋、戦艦に対して与ダメが出せてない感じがある。踏み込みすぎて対面の駆逐は沈めても自分も沈む。島風で慎重に動いて魚雷撒いてた方が勝率も与ダメも良いんだよね・・・ -- 木 2022-01-12 (水) 05:49:30
  • 動画で見ると上手い人は完全に吉野スタイルで嫌がらせ特価でつかうにはかなり精神力いるわ、スモでいいわ -- 2022-01-12 (水) 07:43:40
  • ここの総評はエアプ馬鹿が書いてるので忘れていいよ。はっきりいって駆逐狩りが得意な船では断じてないからw文体プレイならそれもありかもしれんが序盤からそんなことやってると赤戦績まっしぐらよ。ソロなら大型艦イジメに精を出して敵駆逐に前線あげさせないだけでいいよ -- 2022-01-12 (水) 10:14:44
    • （１）敵DDの浸透を制限する　（２）対面後衛に火力吐く　　これ、ハバロにも全く同じことが言える「コツ」なんだが、思うに装甲と隠蔽と脚の違いが大きいんじゃないかね。（素の）脚と装甲に劣るラグナルは、ハバロよりむしろ距離取ってもイイくらいなんだが、なまじレーダー持ちな分、ハバロよりも距離詰め過ぎる傾向が否めない。ある意味レーダーは使用上の罠ですな。ハバロの隠蔽9.7kmでも対面駆逐狩りは全く困らない、というと語弊があるが、焦らんでも浸透制限さえしておけばチャンスはまず間違いなく来る。 -- 2022-01-12 (水) 11:20:25
    • 散布界が狭い分、AIMが下手な赤猿が使うと駆逐に弾が当たらないから駆逐狩れないって話かな？ -- 2022-01-12 (水) 12:13:20
    • これが赤猿か.....タイマンスモランドにも勝てるのに得意じゃないって...序盤からやるなんて書いて無いけど統合失調症ってやつ?辛そうだね -- 2022-01-12 (水) 13:49:32
    • 対面の駆逐がbotみたいな奴でなければ、まずは後衛を削る方がいいのね。どうもレーダーを使おう使おうとしすぎてたんだな -- 木 2022-01-12 (水) 13:51:17
    • なんで開口一番に煽りから入るのかこれが分からない。人に猿だの馬鹿だの言う前に鏡で自分の姿見た方が良い人多すぎないですかね。 -- 2022-01-12 (水) 14:05:46
    • 葉1 お！わかってる人だねあなた！　そそ。そんな感じでFAだわ -- 枝? 2022-01-12 (水) 19:08:29
    • そそ。序盤はレーダーは忘れた方がいいね。射程伸ばしてHEペチペチが基本。葉1がいうようにレーダーは敵駆逐がラインあげようとするのを抑制するイメージで使った方がが安定するかもね。島風みたいなやつならともかく、同格砲駆を相手にタイマンなら優勢とれる場合が多いが圧倒できるほどの火力はもってないからさ。そこにこだわると無意味にHP払い出すはめになる。-- 2022-01-12 (水) 19:17:59
    • レーダー温存しろって話じゃなくて敵駆逐を上げさせない、かつこちらから押し下げて可能であれば味方と共同で撃沈する。そういうラインコントロールの観点から使うのがいいよって話。せっかくゲットしたなら頑張って使いこなしてね -- 2022-01-12 (水) 19:37:30
    • ↑　↑↑　レーダーの使用法については全く同意。戦線維持の基本は縄張りの張り方だが、ハバロは機動戦の展開位置でもって敵DDの浸透ルートを制限する以外にオプションはないが、ラグナルは有効なレーダー持ちだからコレを活用しない手はない。どっちも運用コンセプトの本質は同じだが、隠蔽・装甲・脚周りがそれぞれ一長一短だから、後は自分なりに微調整してイケば大きな間違いはないと思う。 -- 2022-01-12 (水) 19:46:08
    • 姿晒して撃ちまくってるラグナルで敵駆逐の牽制できると思ってるのが笑える -- 2022-01-12 (水) 21:02:00
    • ↑理解していないようだが、駆逐の牽制ではなくて、動きの制限だよ。相手がWOWｓを熟知しているほど、勝つつもりならそう動かざるを得ないんだな。だからむしろ八方破れの赤猿には効かないかもしれないが、赤猿駆逐なんてそもそも勝負に関係ない動きするか、いつでも始末出来るので放置で無問題なんだよ。 -- 2022-01-12 (水) 23:12:48
    • もっとも、自分が置き魚雷踏んだり敵後衛に返り討ちされるようなら、話にならないがね。一定の戦技はあるものと仮定しての運用法の一例として話している。 -- 2022-01-12 (水) 23:21:48
  • たくさんのアドバイスありがとう、これらを意識してみた所ランダム、ランク共に今までと違ういい手ごたえがありました、感謝。 -- 木 2022-01-12 (水) 21:47:06
    • 結局プレイヤーによって得意の戦術とか好みの動きがあるから、まぁいろいろ意見はあるとは思うが、最後は自分の形を作ることですな。自分が楽しむためにやってるんだから、それぞれの考えは参考になるところがあれば取り入れ、他は頭にだけ入れておいて「そう動く敵もいる」程度でイイんじゃないかな。 -- 2022-01-12 (水) 23:16:15
• 鋼鉄艦艇関係は特にエアプが多い。 -- 2022-01-12 (水) 14:05:01
  • 交換出来る鋼鉄が無いから妄想プレイしているのか、交換してもまともにプレイ出来ないから理想の妄想プレイを書いてるのか分からんな... -- 2022-01-12 (水) 17:03:42
    • ここじゃない某鋼鉄筆者として本音を言うと、所持艦が多すぎて特定新規艦のために100戦とかする暇ないのよ。 -- 2022-01-12 (水) 19:43:39
  • あとは人間と赤猿を同列に語る。 -- 2022-01-12 (水) 18:08:11
• 長距離に特化させて隠蔽全部切るのはあり？ -- 2022-01-12 (水) 18:11:26
  • クラン戦で８kmほどで発見できたのがいたな対駆戦闘は巡なり戦艦なりシバいてから探しに来るスタイルだったハバロに比べればだいぶありかも?ただ私のAIMでは隠蔽＝レーダーは捨てられそうにないです -- 2022-01-12 (水) 18:49:49
  • ためしにやってみれば？隠蔽切るのはありだけど実用的な射程は16kmまで。これ以上伸ばす意味はないよ　隠蔽切った分生存か装填にふればいい -- 2022-01-12 (水) 19:26:03
  • 全然アリだと思うよ。ハバロにしろラグナルにしろ、対駆はカウンターパンチャー。自分から突っ込んでイケるのは、隠蔽特化にしろどちみち相手が足止めた時しかない（煙幕籠りetc.）。じゃあどうおびき寄せるのか？っていうと、相手が勝つつもり、つまり戦線上げるつもりなら、そのルートを制限だけしてやればイイ。ウデに自信のあるプレイヤーほど、面白いようにそのルート攻めて来るから。どこでチャンス捉えるかは経験によるとしか言いようがなくて申し訳ないが、そこが使い手と凡人と猿との違いになる。ハメたら生きて返さない心づもりで、ミニマップと敵味方布陣と敵DD仮想位置を留意しながら、基本は敵後衛に機動戦仕掛けることだね。ノコノコ追いかけて行かなくても、（相手が勝つつもりがあるなら←これ重要ｗ）必ずチャンスは訪れる。 -- 2022-01-12 (水) 19:34:13
    • 付言するなら、定期的に敵DDの予測位置と進路を味方後衛にマッピコで周知してやると、より親切だね。何も言わなくても分かってくれる後衛ばかりとは限らない、と言うよりも、分かってくれていないと思って動いた方がイイ。アホな軍師様の駄チャットを防ぐ意味でも有用です。 -- 2022-01-12 (水) 19:40:36
    • うーん、これは紫プレイヤーで間違いないな -- 2022-01-12 (水) 19:46:12
    • 言わんとする事はわかるが私の乗り手としての経験が足りないな。参考にさせてもらって自分の乗り方にゆっくりと落とし込むよ -- 2022-01-12 (水) 22:36:10
  • ちなみにみんな知ってるFさんは隠蔽スキルは切ってるけど隠蔽アプグレはつけてて射程は16kmだよ。プレイ動画みてたらわかるけど序盤から前線のスポットにはまったくこだわってないが後ろにいるわけでもない。上の木にあるように意識は敵大型艦だけど踏み込んできた敵駆逐は全力で潰してるからこれが最適解に近いのかも -- 2022-01-12 (水) 19:43:44
    • まーたFlamuファンボの赤猿キッズか。smalandの時も隠蔽切りビルド強い強いって言ってたけど、ゴールドランクで一度も無隠蔽smalandなんてマッチしなかったぞ。無隠蔽ragnarも一度もあったことないし、赤猿は赤猿らしく普通のビルドで遊べよ -- 2022-01-12 (水) 20:59:10
    • まぁ普通に考えればそのビルドが強いと言うよりFlamuが強いが正解だろうね -- 2022-01-12 (水) 21:06:59
    • 鯖鯖みたいな保守的かつ中間層がいないところでは好まれるビルドではないだろうがおもしろい試みではある -- 2022-01-12 (水) 21:21:17
    • 基本駆逐で隠蔽捨てていいことはないからね。 -- 2022-01-12 (水) 21:21:27
    • 自分のプレイスタイルで隠蔽が必要かどうか、自分で理解してやる分には隠蔽外すのはOKということなんだな。「ヒトに言われたから」「あの有名プレイヤーがそうしているから」その用法を理解するでもなく、また同じ戦技があるでもないのにビルドだけマネても、そりゃイイ結果は出ないよ。 -- 2022-01-12 (水) 23:18:48
    • 基本的に、隠蔽捨てる＝嫌がらせ遠投チャッカマンor駆逐狩り尽くす（その後隠蔽無双する）。だと思うので性に合うなら良いのではないかな。 -- 2022-01-13 (木) 00:15:26
• とりあえずこのエアプ総評は消しとくね。 -- 2022-01-12 (水) 21:17:51
  • 「駆逐狩りが得意な船では断じてない」と言っている人と同じ人なら、聞いてみたい。鯵鯖１位取った人が、ずば抜けて対駆逐向きと言っているけど、全鯖１位でも取った人ですか？　まあ、レーダーだけではなく連射速度、装甲なども向いている理由に挙げているけど。 -- 2022-01-12 (水) 22:22:27
    • 君はその鯵鯖1位って人の言葉でしか語れないの？？Flamuキッズと同じやな。君が言ってる「駆逐狩りが得意な船では断じてない」のツリーに書いてあるやん。君と違って自分の言葉でも書くけどこの船は対駆逐に関しては自分から駆逐狩りしに行く船じゃなくてレーダー使って味方と駆逐を迎え撃つ船だよ -- 2022-01-12 (水) 23:23:33
    • 対駆逐向きなのと駆逐狩りに向いてるのはちょっと違うと思うぞ。 -- 2022-01-12 (水) 23:50:10
    • >葉２ それが全てやね -- 葉1? 2022-01-12 (水) 23:55:16
  • 自分も結構乗ってるけど駆逐狩りしに行く船じゃないって話は分かるが総評の「敵駆逐の処理が非常に得意」ってのは別に間違ってないんでは。少なくとも島風やハランドみたいな雷駆は問題なく処理できるし、デアリンググロザ辺りの駆逐とも全然戦える性能はある。上の木はそもそも総評ちゃんと読んでるのか気になる、何処から「駆逐狩り」の単語出てきたんや -- 2022-01-12 (水) 23:43:11
    • ワイトもそう思います。 -- 2022-01-12 (水) 23:51:19
    • だって自分からいけるスモ引き合いにだしてるやん。そのつもりで書いてると思うよ -- 2022-01-13 (木) 02:22:12
    • そのつもりじゃないかもしれんやん。書いてある文章をそのまま読めば良いんや。書いてあるのは「魚雷をなくした代わりに殴り合いに強くなったスモーランド」という性能の話や。それをどう扱うかの戦術の話は総評には一切書いとらん -- 2022-01-13 (木) 02:51:59
    • 下でも書いたけどそれ立ち位置の違うスモーランドの名前出す意味なくね？って話だぞ　出すなら立ち位置が似ているハバロとの比較なら理解できるが相撲ランドの単語を抜いてでも成立する文章なんだから出す必要最初からないのよ　相撲ランドの単語を抜いてでも成立する文章なんだから出す必要最初からないのよ日本語赤ザルは黙っとけ -- 2022-01-13 (木) 02:59:27
    • 同国籍で同じ消耗品持ってるから出したんかもしれんやん？なんにせよ、そんな勝手に想像した部分を論点にしても答えでないじゃん -- 2022-01-13 (木) 03:02:33
  • まー少なくとも１：１の状況なら頭振ってブースト掛けて前後の砲使えて相手の砲弾けて状況次第じゃ強烈なAPも使えて、と駆逐狩に向いてるのは間違いないと思うよ、使ってみた感じ。　ただ、鈍重な旋回性能なんかで相手の支援がバッチリ決まってると邂逅=即逃げでHP7割とか削られることもあるし、状況見たりレーダー警戒しつつ相手の駆逐の動きを上手く誘えるとか、そういう総合的な位置取り技術と駆逐の技術どちらも高い人が乗るとすげぇ駆逐狩向き、って感じかな　下手な人が乗ったらただ見られてレーダー炊かれて何もできず終わる残念な子にもなると思うよ、うん -- 2022-01-13 (木) 01:31:12
  • なるほどね。対駆が得意と駆逐狩りに向いてるのは違う概念か。頭では理解してたけど文字にするとすっと理解できたわ。ただこの総評ではハバロではなく、スモーランドを引き合いに出してる時点で後者の意味合いで書いてると思うんだよね。だからそれは違うよ、能動的に自分からいけるスモーランドとは影響力の出し方は違うんだよってのは盛り込むべきだと思うわ。全部消すはやりすぎにしても加筆修正は必須だと思う -- 2022-01-13 (木) 02:05:36
    • スモーランドと並べた場合は相対評価にはなるけど自分から行くべきときはラグナルにもあるのは理解できる。がスモーランドと同じ立ち位置では断じてないって意味な。 -- 2022-01-13 (木) 02:08:51
    • スモーランドと同じ立ち位置だよってことも総評に書いてないと思うぞ……単にスモーランドより撃ち合いで強いって意味だろうて、Ragnarは体力も装甲もあるし。文章は素直に読めばいいんよ、個々人の感想まで考慮してたらキリないて（それって貴方の感想ですよねじゃないが -- 2022-01-13 (木) 02:23:59
    • 引き合いに出している時点でそれは通らないと思うよ　もしその文脈で書いたのだとしたら引き合いに出す必要なんかないしね。　 -- 2022-01-13 (木) 02:48:35
    • 出すならハバロでしょ。とまぁ突っ込もうと思えばいくらでも突っ込める総評なのよこれ　 -- 2022-01-13 (木) 02:49:35
    • この品質の低い総評をどうにかしたいって言うだけの話なんだけどそれが理解できない人がいるのはすこし驚いてるわ -- 2022-01-13 (木) 02:50:15
    • いや、自分は単に同国籍で同じ消耗品持ってるから比較したんやなとしか思わんし、結局のところ何故スモーランドを引き合いに出したかは筆者にしかわからん。ただ文章を素直に読んだとき「魚雷をなくした代わりに殴り合いに強くなったスモーランド」という性能の話は何も間違っとらん -- 2022-01-13 (木) 02:58:56
    • それは君が文脈から何も読み取れない人ってだけの話でして出す意味のない単語。その違和感を指摘してるんですよ。もう一回総評読んでみましょうか? 単に消耗品が列挙してHP多い走行強いこれだけ書いてれば意味は伝わるんですけどスモーランドの名前出す意味どっかにありました？ -- 2022-01-13 (木) 03:04:04
    • 筆者の心情を答えよなんて糞見たいな問題を出す日本の日本語教育が最大の戦犯や。本人が答えて間違ったなんて笑い話もあるんやぞ。文章の裏の答えなんぞ誰にもわかるか、素直にそのまま読めばええんや -- 2022-01-13 (木) 03:06:41
    • でも筆者は意味をもたせたくてモーランドを引き合いに出していると思うんだわ　そうなると普通に自然に考えてスノーランドと同じ立場から物言ってる。そう考えるのが自然じゃないですか？　そうなると普通に自然に考えてスノーランドと同じ立場から物言ってそうってならない？ -- 2022-01-13 (木) 03:09:21
    • まぁ総評を変えたほうがいいっていう指摘、その真意を素直に読み取れてないのは他ならぬあなただけどね。もう一回言うけど日本赤猿は引っ込んでろ -- 2022-01-13 (木) 03:10:39
    • 木主さんが総評変えたい気持ちも分からないではないが、いつも同じようなことでいろんなページで指摘されている人と同一人物か知らんが、「この文章、俺様の気に入らないから消しとくな。俺様が正しい」みたいな残念な態度はいい加減やめられんのかね。言っていることになるほどと思う内容もあるから、自分だけが正しいではなく色々な意見があることを認めて、話し方も直せば、リスペクトされることもあるだろうに。 -- 2022-01-13 (木) 04:41:05
    • 何を話すかよりどう話すかの方が重要のはほんとそう。「俺様が正しい」の心情を読み取られた時点で誰も共感しなくなる -- 2022-01-13 (木) 12:11:32
  • 戦艦、巡洋から落として戦力下げた後に敵駆逐を落としに行く運用なら総評エアプ君みたいな感想になるし、敵駆逐を殺してから戦艦巡洋燃やしにいく運用なら対駆逐民みたいな感想になる。切り分けとしては対面駆逐が序盤で殺せそうな船や勝率かどうかだとこの流れの総括で思うね。 -- 2022-01-13 (木) 03:28:37
    • 個人的に思ってるのは対駆逐とかで有利と言うよりは一対一の連戦にて全艦種に有利取れる船だと思ってるから孤立を許さない立ち回りでプレッシャー与えてるのが大事かなぁ…ぶっちゃけ敵島風1と確実に援護出来る艦1隻いるだけで普通に仕事がしにくい -- 2022-01-14 (金) 17:57:05
• まぁ具体的な乗り方は各人で詰めていくとして、こういう隠蔽的に先手取られることが前提のDDに乗る場合、お作法として敵DDの予測位置と進路くらいは味方に周知してやるだけで、勝率は間違いなく上がる。これやらないプレイヤーが思いのほか多いんだよね。特にクロス取りに頭一杯で、こっちがせっかく網張ってる敵DDの攻勢ルートに単独で突っ込みたがるBBは要注意。上から目線の指示ではなく、簡潔に理由付で戻るよう「お願い」すると、喧嘩にならずに済んで試合が進むにつれて理解してくれるケースが多い。まぁいずれそこには俺が突っ込む（笑）ので、可能な限りそういうコは護る機動をするが、あまりにもあまりだと戦略自体が崩れて他の味方に迷惑がかかる。ソレやっていいのは青以上のブルゴーニュとジョージア、最近だと独戦第２ツリーの面々だけだぜ？お前じゃ無理、と言いたい気持ちを抑えながら、やんわりお願いして従ってもらえる技術ってのも、具体的な機動と同じかそれ以上に大事でしょうな。 -- 2022-01-13 (木) 03:01:41
• 解説見て思ったがハバロやエルビングとはまた違った特徴をもつのならその特徴をかけやwなに出し惜しみしとんねんwww 魚雷がないぶん主砲が強化されてるんじゃろ？なら俺ならそうだな　高精度な主砲、その実質的なDPMはT10でもトップクラスであり、対駆逐はもとより大型艦にも脅威である　とみたいなことかくわ。こいつはスペシャルな主砲を積んでることが目玉なんだから総評にはそのへん押し押しで加筆していいと思う -- 2022-01-22 (土) 20:30:15
  • 優遇された連装砲はたまに一つの砲弾にみえるときあるよね。精度が二倍よければDPMも2倍になる？ならない？数学的なことはよくわからんが集中砲火を掻い潜って主砲連打してる時のこいつは1番輝いてると思う。そういうなんていうのかな。意識の持って行き方？みたいなのが解説にはなくで残念だわ。タイガーやハウデンリーウの総評を参考にしてもっと完成度高めて欲しいわ -- 2022-01-22 (土) 20:40:04
  • ならお前が書けよ、で終わる話 -- 2022-01-22 (土) 20:43:10
    • もってないから書く資格ないんだわ。ただいまの解説、この程度のクオリティーならエアプの俺でももうちょっとましな総評かけるけどねw上に一文書いてるけどいまのよりマシでそ？ てか上の駆逐ユニカムさんが全部書き直せばいいんだよ。でも文句しか言わない雑魚に絡まれたら面倒だなぁと思う気持ちもわかるからなぁwどうしようかなw -- 2022-01-22 (土) 20:50:19
    • 持ってる振りして書けばいいのに、文句ばっかだねキミ。ん？文句しか言わない雑魚に絡まれる・・、あっ。 -- 2022-01-23 (日) 10:18:52
    • 持ってないって編集権限のことなのか・・・？ -- 2022-01-23 (日) 11:56:41
  • 別に僕が修正してあげてもいいけど上にいる共感だのなんだのほざいてる人に態度が気に入らないって差し戻されそうで怖いなぁw -- 木 2022-01-22 (土) 20:53:00
    • だから誰かやっといてね！ -- 2022-01-22 (土) 20:54:33
  • ならお前が書けよ。という話で終わる話なんだけどね。この木主は色んな記事で自己中な編集して荒らしたせいで編集権限が規制されてるんだわ。でも他人が書いた総評がムカつくときはコメント欄で暴れて自分好みの記事にしようとやっきになってるわけ。可哀想な荒らしだと思ってスルーしてあげてね -- 2022-01-22 (土) 20:59:06
    • なるほどね、どうしようもない荒らしでしたか。以降スルーします。 -- 2022-01-23 (日) 08:12:26
    • 編集権限制限とかこわ・・・。そんなん初めて聞いたぞ。そんなこともできるのかすげえな・・・。 -- 2022-01-23 (日) 11:46:46
    • 制限できるのがすごいのではなく、されるほうがスゴイと思うなぁwみんなが書き込んで作っていくページでそんなんされるってよっぽどだぞw -- 2022-01-23 (日) 12:49:39
    • 草 -- 2022-01-23 (日) 15:19:48
    • それは確かにｗ -- 2葉? 2022-01-23 (日) 15:38:30
  • それはほんとそう。よほど的外れだったり荒らしじゃないんだったら自分で編集していいんやで。みんなで作り上げるwikiだからね。 -- 2022-01-22 (土) 21:06:17
    • 所持してる人しか書いちゃいけないとかってルールあるの？持ってなくても対面で戦ったらこういうとこが強かったとかわかるから書いてもよさそうだけど。 -- 2022-01-23 (日) 09:18:55
    • 性能面はあんまり書き直さないほうがいいかもだけど、例えば戦艦でやられたときにいろいろ調べたうえで油断してる戦艦なら食えるって書くとかならいいような気がするけどどうだろう・・・・？ -- 2022-01-23 (日) 11:40:49
  • で、ここまで解説の中身に関する議論は一切なし。わろたw -- 2022-01-23 (日) 14:38:36
    • そこに文句言ってるのは一人だけだからw -- 2022-01-23 (日) 18:57:13
  • よしわかった。お前らが忘れた頃合いで俺がいい感じに加筆しといたるわ　正直持ってないし1から書けないからさぁ　全面刷新じゃなくて加筆修正になるけど。本当は紫プレイヤーがバシッと書いてくれたらいいんだろうけどエアプには無理なんで今の文章から何とか体裁を整えて読めるものにしたいだけだ。想像してみろよ購入前の判断で覗きに来たエンドコンテンツの解説でこんなちゃらんぽらんなもん見せられてさぁ　文句の1つも言いたくなるわ -- 2022-01-23 (日) 14:55:07
    • 嘘は書いてないけど本当のことも書いてない感じがマジ無理。気持ち悪い？だからせめて本当のことを追記する感じで修正させてくれw -- 2022-01-23 (日) 14:58:32
    • 今修正しない時点でさぁ・・・。ね？総評以外でちょこちょこスモランとかの違いは書いてあるわけだし、購入を考えてる人が総評で全てを判断するなんんて愚か極まりないことするか？だいたい総評なんぞ個人の感想だろ。それを上から目線でギャースカ言うってなんかさぁ。それに持ってないならなんで本当のことも書いてないとか言えんの？ -- 2022-01-23 (日) 15:36:18
    • 忘れた頃合いに（編集規制が解除されたら） -- 2022-01-23 (日) 16:26:10
    • その頃には買えるだろう？買って書いてくれよ。かっこいいとこ見せてくれ。 -- 2022-01-23 (日) 18:54:37
    • そろそろ頼むぜ！ -- 2022-01-24 (月) 18:33:06
  • そもそも違いは書いてあるけどそれ理解できない感じか、多分これに限らず一般人なら理解できる説明受けてもいつも置いてかれてるんじゃないか？病院いったら年金とかもらえるかもよ -- 2022-01-23 (日) 16:29:20
    • そういう関係ないことはかくな、品性を疑われるぜ。 -- 2022-01-23 (日) 18:52:19
    • 自己紹介？ -- 2022-01-25 (火) 11:21:07
    • んー読んでてしんどくなるレベルの自己紹介ではあるがまあ俺からアドバイスできることはゆっくりでいいからまずは木を読んで主題を掴んでから枝はやさないと葉に色はつかないってことだなw まあがんばりなせぇ -- 木 2022-01-25 (火) 11:29:09
• 面白いな、イキりとエアプの戦いは。 -- 2022-01-23 (日) 17:08:15
  • 果たして、第2のリーウとなるのか -- 2022-01-23 (日) 17:10:20
    • 第2のリーウは草　ところであれレーウだと思ってたけどリーウなんね。 -- 2022-01-23 (日) 18:12:21
  • 単芝君があちらこちらで暴れ回ってるだけなんだよなぁ -- 2022-01-23 (日) 18:15:57
  • 実際、撃ち合いだと　ラグナル>スモランド　駆逐刈り（特殊な奴は除く）　スモランド>ラグナル　雑魚刈り　ラグナル＝スモランド　ランダム戦の相手なんて駆逐に隠蔽付けてたらどうとでもなる連中しかいないのに。 -- 2022-01-23 (日) 19:49:10
    • 完璧に合ってるな、イタリアのやつがどれくらい駆逐に対しての砲戦強いか楽しみだよあいつ回復ないけど -- 2022-01-23 (日) 20:08:47
    • イタリア君は隠蔽が主砲より長いんじゃなかったっけ？ -- 2022-01-23 (日) 20:24:38
    • イタリアのと撃ち合ったけど勝ったわまあ中身が弱かったからかな -- 2022-01-24 (月) 15:41:50
    • イタリア君っていまんところCCオンリーだっけ -- 2022-01-24 (月) 18:49:29
    • せやで -- 2022-01-24 (月) 19:34:34
    • どうなるんだろうなイタリア君は。ガチゴチ雷駆として生きるんだろうか。 -- 2022-01-24 (月) 21:19:02
• SMAにIFHE付ければいい勝負できますか？ -- 2022-01-25 (火) 10:32:19
• お前らいついなくなるん？お気持ちヤクザの目を掻い潜って編集したいんだが、とりあえず君ら三週間後にまたきてくれる？ -- 2022-01-25 (火) 11:19:09
  • あなたの主張する「お気持ちヤクザ」にそんなに見られたくないぐらい何かがあるの？ -- 2022-01-25 (火) 12:53:04
    • 存在が無理だねぇ。そいつらが興味なくした時点で更新するわ。上にもちらほらいるけど健全なwikiの発展になんら役に立たない人たちだからさ。早くここからいなくなってほしいのが本音だわ　俺とそいつらの決定的な違いは俺は文句はいうけど代案も出す所だな。少なくとも俺は全部消して新しく書き直すなんてまったく考えてなくて加筆でまとめようと思案中だけれど当然他のまともな編集者の審判は受けるだよ -- 2022-01-25 (火) 16:01:17
    • 代案を出すんじゃなく書け。 -- 2022-01-26 (水) 13:13:31
  • お気持ちヤクザってのが何かわからんが、見るやつ全員が「これは完璧な仕事だ！さすが有言実行だ！」ってなるようなやつをビシッと書き上げてくれればいいだけだよ。 -- 2022-01-25 (火) 13:00:27
    • それだけの話なんだけどね。あとの批評はよろしく頼むよ -- 木 2022-01-25 (火) 16:02:14
  • ちなみに最初に書き直しを表明したユニカムさんと俺は違う人だからな？その人がやらんなら俺がやるけど全面書き直しの必要はないと思ってるしスモーランドとの比較もありだと思うよ　ただエンドコンテンツにふさわしい内容っていうのかな。だれが見ても納得する過不足なき説明と持ってない人にバシッとつたわる船の総合的な評価、そういうものからはいまの解説は程遠いってのは全面同意だ -- 2022-01-25 (火) 16:10:57
    • 総評なんてどこまで突き詰めても結局個人の感想が入るわけだし、あんま気張らなくてもいいんだよ。どんなに絶賛されてるようなのでも完璧に合わないヤツっているじゃん？まあ大体こんなんだよって言ったうえであとは乗ってみて確かめよう！みたいな感じでいいのでは。 -- 2022-01-25 (火) 17:17:25
    • 単純な個人の感想なら総評なんて項目はいらないんだよ。個人だろうが多数だろうが実際乗って感じた真実を文字にすることとただの日記はちがうぞ。 -- 2022-01-26 (水) 12:41:02
    • ファクトの理解を助けるために主観的な文章を少し添えるのは問題ない。だがファクトを独自解釈しだすとややこしいことになる。そうならないためにタイガーの総評を参考にあっさりまとまればイイかな -- 2022-01-26 (水) 12:57:25
    • だからみんなで話したりしてちょこちょこ変えてけばいいだけなのに、文句たらたらうるさいやつが問題なのよね。 -- 2022-01-26 (水) 13:12:42
• あんだけ喚いておきながら結局編集されてないのか。規制されてるっていうのも本当だったんだね -- 2022-01-30 (日) 07:38:32
  • 文句しか言わない雑魚って自己紹介あったからね。 -- 2022-01-30 (日) 09:36:45
  • ただのかまちょだったってことだ -- 2022-01-30 (日) 09:47:25
• めっちゃ楽しいけど、ノロノロモードの時に被弾するとストレスが溜まりますねこのお船 -- 2022-02-10 (木) 17:55:06
• だってまだ三週間たってないし、、、 -- 2022-02-10 (木) 18:12:37
• 74機撃墜。１００機撃墜も行けそうだなこりゃ。 -- 2022-02-12 (土) 11:28:24
• ラグナル、ノルウェー当局に押収されるの回（ロシアの高級ヨットを装った秘密工作船だったらしい -- 2022-02-25 (金) 12:21:45
  • マジクソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2022-03-27 (日) 15:04:15
• やっと乗り方がわかってきたけど、スモーとは全く違うのね　分かってきたら勝率も与ダメも上がってきたわ　特に与ダメは倍以上になった。　スモーと同じ艦長じゃダメなんだねｗ -- 2022-02-26 (土) 15:05:29
  • スモーランドの魚雷を無視するならフリースラントの艦長と兼用とか出来そうだけどね。魚雷のあるスモーランドは欧駆ツリー艦と兼用艦長の方が良いと思うわ。 -- 2022-02-26 (土) 15:43:35
    • そうか？ツリーはほとんど雷駆仕様にしてるが、スモーは喧嘩屋でしょ　でラグナルは射程と火災だな。　それぞれ艦長が分かれるので辛い。 -- 2022-02-27 (日) 14:28:26
• こいつの散布は通常の駆逐散布に比べてどれくらい良いの？ -- 2022-03-04 (金) 18:12:58
  • ほぼ半分。体感、対駆逐で1斉射ごとに大体3発以上当たる -- 2022-03-04 (金) 18:53:42
    • それは凄い -- 2022-03-05 (土) 00:12:33
• smo持ってるんだけど、こいつ交換してもよき？ -- 2022-04-17 (日) 18:46:20
  • あっちとは全然違う船だけどそれでよければ交換したらいい。 -- 2022-04-17 (日) 19:02:56
• スモーランドじゃなくてこっちがナーフされるんか -- 2022-04-28 (木) 23:46:01
  • 誤差レベル -- 2022-04-29 (金) 00:51:14
  • 解せぬ…（勝率的には残当、明らかに初期スタグラみたいな中身補正だけど） -- 2022-04-29 (金) 01:13:22
  • statsトップとはいえ、戦闘回数十万も満たないんだよな。 -- 2022-04-29 (金) 02:52:43
  • 鋼鉄艦もスタグラにナーフが入ったし、普通に調整が入るようになったという事だな。その調整が妥当かどうかは置いといて... -- 2022-04-29 (金) 06:52:17
• コイツの射程何kmが正解？買おうと思ってるから教えてほしい。 -- 2022-05-16 (月) 08:17:37
  • 最大射程でいいんじゃない？ラグナル、ヴァマントみたいに同種艦の中で鈍足よりかつメイン武装が主砲しかないパターンの船は最大射程まで伸ばして殴れる範囲を広げればある程度は速力カバーできると思ってる -- 2022-05-16 (月) 10:58:53
    • 春雲より長射程の18㎞はすげーよな。主砲撃ってるだけで楽しいｗ -- 2022-05-16 (月) 18:19:54
    • レートは低めだけど、貫通力と高威力HEの組み合わせで並みの巡洋艦より火力出るから楽しい。あと砲戦やってる時に飛んでくる艦載機にもかなり強気に出れるのもポイント高い。ナヒモフと超空母は相手にしたく無いけどね -- 2022-05-16 (月) 18:53:41
  • 駆逐艦絶対殺すマンになるならUGもスキルも装填アップ系にしたら良いけど、大型艦（戦艦とか）を燃やすのをメインにしたいなら射程延長だね。自分のプレイスタイルに合わせてって事で。 -- 2022-05-16 (月) 12:12:38
  • スモラン艦長共用だから主砲アプグレだけ付けてる。駆逐処理後に影響力出すには最低これくらいは無いと虚無時間になる。 -- 2022-05-16 (月) 18:34:45
  • レーダーの使用回数足りねえって感じるときあるし、レーダーのあるうちに駆逐を仕留め切りたい。となるとレート優先…ってなってUGはレート積んで専任艦長だけど、スキルで射程伸ばしてるだけだわ。逆でもいいと思うが、600m差の射程欲しくてな。14kmぐらいからエンブ無しだと腕のある戦艦は当ててくるし、完全に安置から撃ちたいなら射程最大でいいと思う。ただ15.6kmでもそれほど困ったことはないかな。正解はないと思うしその人のやりたいこと次第だけど、18kmで有効打を出せるってのはコイツでしか出来ないプレイの一つだと思う -- 2022-05-18 (水) 17:59:26
    • なんか日本語おかしくなったけど国語２だったから許してくれ。ラグナーはいいぞぉ。少なくとも鋼鉄出して買う価値はあるぞぉ。敷島はちょっと後悔した（小声）ナーフも致命的ではないし本質は変わらんからいいと思うぞぉ -- 2022-05-18 (水) 18:01:39
• 無制限迷彩の効果教えてください -- 2022-05-18 (水) 22:16:48
  • 発見－３　散布界＋４　修理補給－50 クレジット＋20 経験値＋100 -- 2022-06-14 (火) 00:50:35
• シャーマンと撃ちあう時、どうしてますか？ガン縦で全部主砲のみで戦いますか？ -- 2022-06-14 (火) 00:14:22
  • そのほうが無難かと -- 2022-06-15 (水) 08:03:19
• ようやく鋼鉄が溜まったので交換してみたのですが艦長スキルをどうするか迷っています。予防・抵抗・抗議・管理・主砲対空専門までは確定しようと思うのですが、残りを喧嘩屋＋敵弾＋αか主砲対空技術者＋敵弾＋αのどっちかで迷っているのですがおすすめはありますか？他にもおすすめの組み合わせがあれば教えていただきたいです。 -- 2022-06-14 (火) 23:01:30
  • 好みがなければ、素直にWG推奨通りがオススメに感じます。早く21艦長にしたいですね。アプグレも装填or射程お好みで♪ -- 2022-06-14 (火) 23:17:39
  • 修理班あるし、アドレナリンは欲しいね -- 2022-06-15 (水) 08:02:17
  • ありがとうございます！取り合えずオススメでやってみて（アドレナもはいっているので）、慣れてきたら自分好みに変えていこうかと思います -- 2022-06-15 (水) 21:03:04
• 今更だけどヘイト高いっすね。戦艦までこちらを狙って来る。「俺強え～」したいけど返り討ちされるから、結局慎重な運用が必要ですね。後、倒されると敵からざまあ的なチャットが来る確率が高い… -- 2022-06-19 (日) 07:54:27
  • ※全ての駆逐に当てはまります。 -- 2022-06-19 (日) 08:43:21
  • 乗り手がユニカムなら排除しなければ負けるし、乗り手がヌーブなら割りと簡単に沈められる艦だからね… 木がどっちかは知らんが -- 2022-06-19 (日) 11:53:59
• スモーもってないいんだけど、ラグナルってクラン戦使う？ -- 2022-06-27 (月) 00:38:55
  • 候補として上がることはある。ただ少なくとも今期はゾルキーがピックされやすい都合、相対的に優先度が下がっている感じはする -- 2022-06-27 (月) 01:45:51
    • 鋼鉄たまったからスタグラかラグナルどっち交換しようかなーって考えてた -- 2022-06-27 (月) 22:16:33
    • スタグラないならスタグラ先取ったほうがいい。 -- 2022-06-27 (月) 22:41:45
• たまーにいるけどこれ使って、煽ってくるやつ正気化と思うわｗ -- 2022-07-28 (木) 17:38:24
  • 島風処せなくて味方に白茶で煽られてるのしか見ないわ -- 2022-07-28 (木) 19:09:03
• こいつランダム出禁にしろ、 -- 2022-08-13 (土) 09:58:27
  • こいつ弱いもんなwラグナルに負けてる駆逐あんまり見かけないし、スモーのほうがましだわ。 -- 2022-08-13 (土) 11:21:40
    • 逆、ラグナル固いし、主砲弾道良いし、被発見即レーダーがうざすぎる、スモーの方がマシ -- 2022-08-13 (土) 12:07:19
    • 雑魚は何乗っても雑魚だから -- 2022-08-13 (土) 13:38:32
  • いうほど強いか?砲駆にはメタっぽいケド汎用~雷駆には決定打がなくて後衛依存だから泣いてる方が多いぞ -- 2022-08-13 (土) 12:13:04
    • タイマンなら強いけど、ランダムだとそうでもない。味方使って自衛できない雑魚が喚くのはいつものことよ。 -- 2022-08-13 (土) 12:18:38
    • タイマンならハバロの方が強いな。戦艦乗ってりゃまぁウザい思いをすることもあるが、そもそもそんなに遭遇しないし、ましてやウデのイイのが乗ってるケースはさらに少ないので、延々燃やされることがあってもまぁ「事故」と割り切れるから、ぶっちゃけあまり意識にない。 -- 2022-08-18 (木) 18:32:16
    • 延々燃やされるとウザいけど所詮駆逐砲だからね。痛いっちゃ痛いけど回復できるしラグナルが遠距離から与ダメだけ稼いで俺ツエーしてるつもりなのかもしれないけど、味方駆逐は自由に動いてcapして魚雷当てて視界取ってで味方がダメージレースもポイントも勝ってるが？って展開多い。 -- 2022-08-18 (木) 18:52:54
  • 弾道と精度が一番良いから戦艦の船首中央船尾を狙って着火できるスーパー戦艦キラーって説明の動画は見たし実際クソ強いのは分かったが、あんなん誰にでもできるもんじゃねぇｗ -- 2022-08-13 (土) 13:35:22
    • これよな。これができないと大型艦相手に無力なクソ駆逐よ。 -- 2022-08-18 (木) 19:51:15
• 強い事は強いんだが、どうもやる事が決まり切っていて遊び心には欠ける気がする。誰が扱っても似たような運用になりがちなんじゃないかな。 -- 2022-08-18 (木) 15:42:27
  • 他所には真似の出来ない俺だけのラグナル仕様を極めて下さいね。 -- 2022-08-18 (木) 19:28:24
  • 別にどの船も似たようなもんだよ。強みを相手に押し付けてるだけ。 -- 2022-08-18 (木) 19:59:06
• 最近見ねーなと思ったらなんだこいつのウンチ爆雷...飛ばし方はハランドスモランで知ってたけど随分飛ばす数少ないな。 -- 2022-08-23 (火) 17:36:47
  • 対潜のメインは戦艦、巡洋艦の対潜爆雷空襲なんでね。駆逐艦の爆雷は偶々そばで見つけてすぐに急行出来る場合だけの御守り爆雷だから（爆） -- 2022-08-26 (金) 17:21:05
• 野良だと遠距離チャッカマンだらけでウザいけど強いって感じでもなかったんだけど自分で乗ってみると強さがわかったわ。対面の駆逐処理力と継戦力の高さが想像以上でこれは強い。 -- 2022-08-26 (金) 16:35:39
  • 結局チャッカマンが強いで落ち着く -- 2022-09-17 (土) 22:10:55
    • 結局うちのラグナルは駆逐絶コロマンで落ち着いたわ。何をもって強いとするかにもよるけどソロだとチャッカマンとどっちが勝ちやすいかってのは気になるな。 -- 木 2022-09-18 (日) 00:18:01
    • 駆逐処理した後に味方任せでOKか自分でも影響力出さないと負けるかだからランダムだと後者のが安定かな、って気はする。 -- 2022-09-18 (日) 01:48:11
• ラグナルから回復班無くなったらフリースラント以下になるだろうなぁ… -- 2022-09-17 (土) 11:51:00
  • その代わりに煙幕ください -- 2022-09-17 (土) 14:31:46
  • それは「修理班」というんだな～ -- 2022-09-17 (土) 17:39:16
  • 主砲一筋で追撃戦するイメージだから修理班、レーダー、対空砲火で完璧　 -- 2022-10-25 (火) 18:21:46
    • 緊急エンブ無くなるのは辛くないか？鈍足の欠点を隠せなくなるぞ。素でも対空砲火中のハランドと大差無いし現状の構成が1番だと思うわ。強いて言うなら緊急エンブをスモーと同じCTか仏仕様にすれば完璧や。 -- 2022-10-26 (水) 09:49:05
• 軽巡とかに接近されたら、一巻の終わり。魚雷がないから、相打ちもできない。 -- 2022-09-26 (月) 16:28:42
  • 何をT10にもなって当たり前のことを…　隠蔽で勝ってるんだから如何様にも逃げられるだろ　基本的に駆逐単独で巡洋艦狩りきろうと思うのが間違い -- 2022-09-26 (月) 16:53:44
    • プエルトリコみたいなゆるふわ弾道クソ散布なら余裕な相手だろ -- 2022-10-12 (水) 17:25:16
  • 何言ってんの。1発30ｋダメージの魚雷がそこにあんじゃん。 -- 2022-10-12 (水) 20:53:45
    • 戦艦じゃないから鎧袖一触でこっちだけ沈むだろ？ -- 2022-10-26 (水) 09:55:05
  • 軽巡なら抜け -- 2022-11-22 (火) 21:34:40
  • 適切な距離保って戦えば軽巡はむしろおやつなんだけど -- 2022-12-23 (金) 03:35:49
• 撃たない案山子ラグナル「駆逐がこっちきたら殴るぞ…殴るぞ…」　自分から切り開こうとせず魚雷搭載してないハッランドみたいな使い方するやつは絶対乗るな -- 2022-11-22 (火) 21:20:10
  • ↑のようなヤツでランダム戦なら夕雲が相手しても試合に勝てそう -- 2023-01-13 (金) 19:16:38
  • そもそも「魚雷搭載してないハッランドみたいな」艦をどう使うのか分からんわ。 -- 2023-01-13 (金) 21:58:50
  • これ、最初期は同じく駆逐狩りの待ち運用してしまってたな。特にスモーランドから移行した直後で、性能を見て同じ乗り方で良いのかなって思ってしまったんだよね。実戦で使ってみると運用方法の正解が全然違うくて驚いた、同じような消耗品でも本体の味付けでこんなに変わるもんかという良艦 -- 2023-01-13 (金) 23:03:43
• 程度の話。自分からある程度積極的にいいポジとりにいくってのはわかるが積極的に撃ちに行くのは違う。初期偵察を強気にやって逃げながらタゲ引き受けるぐらいの気持ちならわかるが砲と船体を過信して序盤に集中砲火くらって死にかけるプレイヤーをやまほどみてるんだけど。待ち伏せ運用も自分から積極的に撃ちに行く運用もこいつには合わない。その間でいい。 -- 2023-01-14 (土) 11:27:54
  • 撃てるときはガンガンうつ、撃てないときはまつ。結局のところ砲駆の運用なんてこんなもんでいい　このメリハリのつけ方が砲駆の影響力を決定する -- 2023-01-14 (土) 11:35:06
  • 最近はラグナル自体減ったけど射程ギリギリから戦艦燃やしてるだけのラグナルなんかも昔はウジャウジャ見たな。俺コンカラーを燃やし続けてる間に味方の雷駆は大暴れしてるし敵の戦艦陣は視界無くて可哀想な状態になってたり、与ダメだけは稼げてそうだったから本人は楽しそうではあったけど。 -- 2023-01-14 (土) 12:41:57
    • 本人が楽しいってのは重要だから仕方ないねw -- 2023-01-14 (土) 13:22:36
  • 参考になる、長射程と短射程悩みまくって塩漬けしてたけどやってみるか -- 2023-01-14 (土) 12:55:38
  • 結局勝ててる人は駆逐にもきちんと圧かけて処理できるし大型艦をぺしぺしやるのも忘れないよね。駆逐狩りっつっても狩り切れるならそれで文句ないんだが実は２万HPを支払う羽目になったとかはよくないし戦艦もやしまくってたら味方陣営がずたぼろになってたとかもどうかと思う。そういうのってやっぱりT10駆逐のあるべき姿じゃないと思う。このゲーム、基本はどこまでいってもチームプレイだからね　砲を過信しすぎずに一人でどうにかするんじゃなくて集中砲火の先陣をきるぐらいの意識で砲とレーダーを振り回せばだれが乗ってもそこそこの戦績にはなる。結局のところ各分野で１００点目指すんじゃなくてやれること全部を平均点以上にこなせるよう頑張りましょうって話に帰着すると思う -- 単艦ソロ６３％? 2023-01-14 (土) 17:49:47
    • 単艦ソロ70超えてるクラメンに聞いたら撃てるやつを打てるだけ撃ちまくるだけっていう頭悪い答え帰ってきたことあるけどそういうやつはそういうことができるスィートスポット、安全地帯を探す能力、戦局眼がすごい。もうこの船に限った話ではなくなるのであんま参考にならんかったなぁ　ただふつうのプレイヤーが勝率求めるならこの乗り方でいいと俺は思ってる。 -- 2023-01-14 (土) 17:58:44
• 次のアップデートで「対空兵装の特性値を修正しました:中距離対空兵装によるダメージを 673 から 669 に引き下げました」とのこと。-4という微妙な数字と修正しましたの表現から見てバグだったのかね。 -- 2023-01-16 (月) 23:38:53
• コイツの最良隠蔽7.5kmがネックだな。煙幕無いから単独capは無理だし、レーダー艦が（わんさか）居るとcapしてる敵駆逐艦処理とか全く無理だな。 -- 2023-01-18 (水) 03:36:48
  • Capは形作ってから踏むものだから最良隠蔽も煙幕無しも気にならん。そもそもレーダーに囲まれた駆逐を処理するのなんて空母とかソ巡でも難しい事してどうすんの… -- 2023-01-18 (水) 08:36:38
    • わざわざ難しい事をするのが「ウデ」だろ？ -- 2023-01-18 (水) 11:14:58
    • 上の方のコメントからコイツの仕事は敵駆逐艦の処理という風に読めるんだが、cap以外の場所でって事に成るのかな？ってか島風とか先に発見されるし後方のCA,CLの援護の在る無しで全く仕事に成らんと思うんだが？コイツで一体何が出来るんだろうね？ -- 2023-01-18 (水) 12:19:55
    • 先に発見されたらレーダーを使えばいいのでは？というかそれができるからみんなこれを欲しがるんでしょ -- 2023-01-18 (水) 14:17:52
    • こんなのが鋼鉄艦乗ってるってマジ？ -- 2023-01-18 (水) 14:48:53
    • 発見されて即レーダー炊いても敵後方の支援艦からバカスカ援護射撃が飛んで来るのに、味方からの援護はほぼ無しとかが普通だからなあ... -- 2023-01-18 (水) 15:29:37
    • 葉5 その場合はラグナルだろうがスモランだろうが沈むだろうね。 -- 2023-01-18 (水) 18:20:02
    • ラグナルで島風を発見できるのは7.5kmで発見されてレーダーを使った時点だから、反応に必要な時間を含めて7kmくらいなのに対して、島風で島風を発見できるのは5.6kmなわけで、その分相手寄りに踏み込んでいるわけだから逃げるにしても撃ち合うにしてもより厳しいかと。レーダーの範囲の外の方にいるときにレーダーを焚かれても大して怖くない。レーダーが怖いのは範囲に深く踏み込んだ後に焚かれる場合。 -- 2023-01-18 (水) 22:49:01
    • あと、相手駆逐が煙幕を使っている場合はレーダーで一方的に見ることができるから、敵駆逐がcap内で煙幕に隠れている場合や、艦載機に追われて煙幕に逃げた場合に一方的に隠蔽を剥がせるのよね。 -- 2023-01-18 (水) 22:55:44
    • 結局駆逐艦処理がメインじゃなくて遠距離から装填時間の掛かる戦艦狙う位しか序盤仕事ないね。 -- 2023-01-18 (水) 23:11:21
    • これ鋼鉄艦の米欄ってマ？こいつは駆逐キラーではあるけど駆逐に対して突っ込んで帰ってくる船じゃなくて敵の駆逐を封じつつ大型艦へ火力支援して確実にダメージレースで有利とる船だぞ？駆逐を確実にやりたいならサマーランドのってもろて？ -- 2023-01-19 (木) 07:52:54
    • 確かにサマーランドはノリが大事やしな -- 2023-01-19 (木) 08:16:19
    • 次の鋼鉄はこいつに使うんだ。射程18kmにして敵艦に嫌がらせしまくるぜ。 -- 2023-01-19 (木) 10:53:37
    • 駆逐艦を序盤で処したい時は素直にスモーランドを使い、始めチョロチョロ中パッパ、赤子泣いても蓋取るなで中盤まで大型艦にちょっかい出したい時はコイツを使うという事を理解した。 -- 木 2023-01-19 (木) 11:16:35
    • 始めから火力全開でいいんだぞ。駆逐処理は後回しだ。どうせ後衛が減るか近くに来させなければ、敵駆逐に出来る事は何もない。 -- 2023-01-19 (木) 13:54:06
    • 甘い舐めた動きの駆逐も居るから初手は控えて狩るのは有り。XVMでジャッジして動き決める。 -- 2023-01-19 (木) 18:41:59
• 強いが決して雑には乗れない船だな。敵駆逐への当たり方を繊細に見極めないといけない。でも乗りこなしたいと思える良艦 開眼したｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝﾗｸﾞﾅｰ -- 2023-02-19 (日) 02:21:26
• 持ってないんだけど、こいつ砲レートナーフされてもまだ強いん？数は減ったよね。 -- 2023-02-26 (日) 10:42:04
  • 全然強いらしい(使っている人に聞いた) -- 2023-02-26 (日) 10:44:06
  • 普通に強いよ。レーダーありきの性能だから運用の幅はあまり広くないけど。 -- 2023-02-27 (月) 02:32:38
  • もともとレートで稼ぐ感じではなかったからね。立ち回りで対面を如何様にも押さえつけれる性能は健在よ -- 2023-02-27 (月) 03:36:51
  • 強いよ、汎用性はスモーランドの方が高いのと、鋼鉄艦艇だから見かけないだけで -- 2023-02-27 (月) 12:25:13
• wowsで遊ぶにあたってこいつだけで良いんじゃないか...と思えるくらい強い。他の艦でせこせこ必死に勝率稼いでたのが馬鹿らしくなる...が、勝ち越しを貯めまくって勝率に固執しなくなった今の方がゲームを楽しめてると断言できる。最初に交換すべき鋼鉄艦艇です -- 2023-02-28 (火) 02:24:18
• コイツのスロ2にエンブかレーダーの特UGどっちか積むのってアリ？ -- 2023-03-14 (火) 21:39:56
  • あり。っつうか普通はどっちか積んでるんじゃない。俺はレーダーにしてた気がするけど。 -- 2023-03-14 (火) 22:52:55
    • そういうものなんだ、レーダー時間不足感じたことないからエンブ積んでみようかな。サンガツ -- 2023-03-15 (水) 13:24:06
• 久しぶりに島風に乗って、レーダー持ちって知らずに近づいてやられてしまった。もうレーダー艦がどれなのかすら覚えられん… -- 2023-04-17 (月) 23:05:59
  • MOD入れるんや。 -- 2023-04-18 (火) 01:57:41
• ドイツ艦と悩んだがラグナルをゲットしました　館長スキルは１８有ります！砲の射程伸ばして１８キロにしています　１６キロ付近まで接近して撃ちまくり相手の砲撃を避けています　駆逐艦が近くにいる場合は近付いてレーダーであぶり出してウマウマしてます　ダメージは８万位しかだせません　もっとうまくなりたいのでコメント有りましたらお願いします -- sakunosama? 2023-04-21 (金) 22:03:34
  • 射程はスキルのみ16kmで良いかもね、好みだけど。ブースト使ってないときの回避に慣れたら隠蔽切りの喧嘩屋ビルドもいいかもしれない -- 2023-04-21 (金) 22:18:00
    • 射程短くしてみたんですが相手の砲撃よけれないので１８にしています　隠蔽切って喧嘩と主砲装填早くして２.９秒になったので火力が凄いです　 -- 2023-04-30 (日) 20:58:25
• 射程控えめビルドだと味方が芋だとどうしようもなくなるんだが、どうしたらいいんだ。それじゃあと思って射程伸ばして回避盾しながらダメージ出しててもなんか味方溶けるし。 -- 2023-05-01 (月) 03:18:58
  • チームゲーなんやからそんなもんやろ。勝ちたいならダメよりも相手の起点を見つけて潰さないと勝てないぞ。 -- 2023-05-01 (月) 09:30:49
  • 駆逐処すことに専念すればええんやない？味方が下手な割合だけ敵も下手やから、終盤になって巻き返す時の勝ちを拾いやすくなるぞ。 -- 2023-05-01 (月) 10:11:05
    • ↑　対面の雷駆が無線持ちで引くこと弁えてるプレイヤーだったので負けました～ -- 2023-06-26 (月) 17:21:05
    • そんな毎回知能があるやつなんて居ないだろ。 -- 2023-06-26 (月) 17:50:16
    • 何時も雷駆乗ってますが、こちらも駆逐沈める事に重点を置いております。発見されたらレーダー使って後適当にバンバン砲撃するだけで駆逐やれて羨ましいです。そんな砲駆最高峰のラグナルを撃沈したときは、最高です。 -- 2023-09-08 (金) 19:49:13
  • そういう何も出来ない時間を無くすために俺は射程を伸ばしてるから立ち回りそのままで射程付けてみれば？射程伸ばしたらハバロ運用しないといけないなんて決まりはないんだぜ？ -- 2023-06-26 (月) 21:06:14
• シャーマンに撃ち負けた…sap強くないですか？ -- 2023-09-04 (月) 22:07:43
• youtubeの某海外解説動画で13kmビルドが推奨されてたが、鯵鯖ではどうだかね　前に試したが、コレで駆逐狩りするんならBlackやsmalandで良くね感があって辞めたんだよなぁ...他の人の感想が聞きたい -- 2023-09-12 (火) 18:41:22
  • 13㎞ってデフォ射程か。自分それでソロ80戦ちょい鯵鯖で乗ったけど勝率は61％だな。俺自体の総合勝率もそんなもんだから特段可もなく不可もなくって感じ。射程伸ばすと対駆がほったらかしになりそうだし、弾道の素直さなんかはスモランより優れてるから結局は駆逐狩ったほうが勝てるだろってことでやってたわ。遠距離玉入れ仕様のほうが安定すんのかは気になるけどなんとも言えない。 -- 2023-09-12 (火) 23:17:47
• 久々に乗って見たけどこいつ潜水艦相手に元から少ないレーダー使わされるのがキツイの思い出した。 -- 2023-09-13 (水) 00:15:07
• Friesland、Groningenで立ち回り練習した後だと昇華するな。 雷装無い分舐められがちだけど、砲駆としては優秀だと思う。 現環境下なら鋼鉄集めやすくなって交換難易度低い分、研究局DDよりコスパは良いと思うよ。 -- 2023-11-09 (木) 21:09:53
• 正直言うと弱いっす火災起こす分には強いけど。ブラックをtire10にしてコイツtire9でええやん -- 2023-12-27 (水) 11:11:45
• コメ欄の履歴見たけどなんでドルイドの話ばっか書いてあるんだ...?ドルイド全盛期でもそんなに遭遇しないでしょうに -- 2024-03-12 (火) 17:51:03
  • 回復持ち魚雷無しって点で同じなのか(自己解決) 乗ってて対面にドルイド来たことがないから比較するだけ無駄だと思ってしまった -- 木 2024-03-12 (火) 17:53:24