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EMPIRE'S BORDER/コメント

Last-modified: 2019-01-17 (木) 20:01:56

EMPIRE'S BORDER

  • マップ解説ページのテンプレート を適用しました. -- 2018-10-16 (火) 16:12:21
  • 通常戦と強襲戦に当たったが、どっちでもKV-1S,KV-85など「装甲より機動性寄りのHT」が一か所に長居して溶けると一気に不利になって負ける。低伸弾道自走の射線が非常に限られるので、MT,TDが活躍可能な印象を受けた。 -- 2018-10-17 (水) 14:04:38
  • 攻めれば自走砲に焼かれ、引けば自走砲の射線に引き出せて守りやすいマップの印象 -- 2018-10-17 (水) 19:35:48
  • 左右が狭い一本道だから防衛側かなり守りやすい。SPGミッション消化が捗る。一番左下に謎の落下スポットが.. -- 2018-10-17 (水) 20:19:27
    • 強襲戦防衛側は、陣地との高低差の問題で左右が無事でも陣地をCAPられると簡単にはリセットできなくなるので注意が必要。中央ルートからの奇襲に対処できる位置取り重要 -- 2018-10-17 (水) 20:50:59
  • 強襲戦のcap敵が殺到したら勝てないだろ -- 2018-10-19 (金) 00:41:08
  • 軽戦車で入るとやることないな,,,. -- 2018-10-19 (金) 23:12:31
    • どっか一箇所勝敗が決まるまでHP温存しといて、道が開いたら裏取り・自走狩りに走る・・・とか? -- 2018-10-19 (金) 23:15:38
      • 軽戦車だと序盤やることがないから試合の流れを操作できずに味方任せの運ゲーになってしまうのがね.特に中央が使われない強襲戦では優勢劣勢にかかわらず何もさせてもらえない感じ. -- 2018-10-21 (日) 16:42:36
  • 聖なる谷のリメイク版的な? -- 2018-10-20 (土) 16:58:31
    • マップ半分を陣取ってた山を撤去した隠れ里っぽい気がする。 -- 2018-10-21 (日) 15:28:34
    • 今消してるMAPの悪いとこだけ詰め合わせた集大成って印象 -- 2018-10-21 (日) 15:41:30
    • 聖なる谷と山岳路を組み合わせて両方の良い点が消えた感じが近いと思う. -- 2018-10-21 (日) 16:46:01
  • 狭すぎる割に隠れる場所少ない気がする…このくらいの規模のMAPだとかくれんぼ的な立ち回りが前提になるもんだと -- 2018-10-26 (金) 16:44:29
    • 通路型で接近戦になりやすいから隠れることは想定されてないとおもう.重装甲が敵を足止めして,機動力のある車両が状況を見て必要なルートに駆け付け,駆逐など後方支援は突破されたルートの迎撃といった役割分担が求められてるように感じる.現状では重装甲がぶつかるとお互いそのまま突破しようとするからどちらかが潰れて短期決戦が多い印象. -- 2018-10-28 (日) 19:59:29
  • いやてかこれ、クソマップすぎない?お互いF5の門取られたら終わりっていう -- 2018-10-28 (日) 18:56:00
  • ベストオブゴミマップ -- 2018-10-28 (日) 22:56:28
  • 糞マップやな -- 2018-10-29 (月) 20:04:05
  • まだ通常戦で当たったことないけど強襲戦だととてつもない脳筋マップじゃない? 上にも書かれてるけどどのルートも狭い場所で硬いヤツがオッスオッスしてるから軽戦車だと本当に何もできない -- 2018-10-30 (火) 00:38:19
  • ここの軽戦車通常戦、遭遇戦なら一応初動に限ってE5F7あたりで置偵ぽいことは出来なくもないしリスキーだがC8に飛び込むのも無しよりのありって感じか。強襲は味方の少ない方に行くのが一番仕事しやすく感じるが結局MTで良くね感しかない。 -- 2018-10-31 (水) 10:58:40
    • 接近戦ばかりだから視界提供を必要とする戦線がない=軽戦車と狙撃型駆逐戦車の仕事がない という典型的な偏りマップだね. -- 2018-11-01 (木) 19:29:59
  • 中国から金をもらって無理やり作って貰った糞マップ -- 2018-11-01 (木) 02:58:58
  • 早めにC9取れたら裏取りしたり中央でのイニシアチブ取れるんだろうけど、南西取られたら陣地まで一直線だし取り返しづらいのが糞 -- 2018-11-01 (木) 03:51:49
    • 流石にそこまでに茂みとか壊れない遮蔽物が無いのは問題過ぎる。駆逐なんか逃げる前にやられるし、相手の前進に合わせて後退させる気なんか無い。南西負けたら終了なのは本当やな… -- 2018-11-01 (木) 22:30:00
  • ルートが分断され過ぎ。一点突破されると支援が間に合わず総崩れすることがばっかり。それを逆手にとってこっちもレミングで押し切るか、各ルートバランスよく前線構築する方が良いのか、車両編成にもよるけどよく分からん。なんかノースウェストを思い出したわ。 -- 2018-11-03 (土) 11:26:55
    • 強襲戦だと、高低差とか飛び出し用遮蔽物+直線通路とかで守りやすい所に少数配備、高速車両は敵の分配見てから適宜移動、あたりになった時がいい感じだった(攻防側双方)。逆に攻めにくいルートでレミングスが足止めされたり、そのルート完全放置だった時はもう散々な負け試合に。 -- 2018-11-03 (土) 12:02:23
    • 珠江みたいに山道作ったら面白いことになりそう -- 2018-11-03 (土) 12:46:21
      • 山にトンネル掘ってもええんやで -- 2018-11-03 (土) 17:56:32
      • 自走から逃げてきた重戦車の溜まり場になるな(確信) -- 2018-11-04 (日) 00:46:12
  • 強襲戦の防衛サイドだけど、北ルートならD1南ルートならK6がかなり強くて相手しててめんどくさい。ハルダウンしながらブッシュ使えるし自然と15mで撃てるし見えない&見えても自走砲頼りってレベルの糞ポジだわ。弱点はG4G5の門とその周辺取られること(K6のみ)と、D1は前をはってくれる味方が居ないとブッシュが濃すぎて敵が見えないことと、両方とも見られると自走砲が飛んでくること。他にもあるかもしれんが流石に試行回数が足りなすぎてわからん。 -- 2018-11-03 (土) 19:49:44
  • 強襲戦の防衛サイドはC2まで行く人いるけど、行く価値無し。 -- 2018-11-06 (火) 17:00:50
    • このマップ全然当たらなくてまだよくある流れとかわかってないんだが、行く価値がない理由ってなに?初見でカレリアと似たにおいを感じてHT乗ってた時に行ったことあるんだが、B3は行き過ぎって理解できたがC2が行き過ぎな理由が知りたい。 -- 2018-11-06 (火) 22:50:40
      • 横槍だけど自走砲目線だとC2は突出した丘みたいなのがあってそこを敵に起点にされると援護しづらいですね。 -- 2018-11-08 (木) 21:40:17
  • 強襲戦の攻撃側不利過ぎないですかね?どうにか自走の射線におびき出そうとしても障害物多過ぎるし -- 2018-11-06 (火) 18:19:32
    • 途中送信失礼。敵が守る方のが基本的に上側になって打ち下ろしになるからこっちは頭しか見えないみたいな状況ばっかりだし。自分の動きが悪いのもあるだろうけどどう立ち回ればいいんですかね?ちなみに重戦車です。 -- 2018-11-06 (火) 18:21:08
    • 遠くの撃ち合いだと上が一方的に有利だけど、ある程度近いと意外と坂下側も頭しか見えなくなって強い。具体的にはF5の坂 -- 2018-11-06 (火) 18:26:00
      • 頭が固くて。できれば砲塔天板が3倍ルールに引っ掛からなくて。上側の重戦車のキューポラ狙い撃てる精度か、頭を問答無用で抜ける貫通力(orHE破壊力)があればわりと頑張れた。 ただこれ、防御側G4の重戦車が徹底して待ちの姿勢だと厳しいのよね -- 2018-11-06 (火) 18:29:38
      • ちなみに突破成功すれば一転して攻撃側が上側保持して、しかもCAPして防衛側にタイムリミット課す形になるんで、重戦車大暴れタイムの開始 -- 2018-11-06 (火) 18:32:31
    • 基本的に強襲戦は防衛有利.ただしそれは完全に連携が取れていたらという話で,実際には車両構成から配置の偏りがどうしても生じる.なので手薄なところに集中して1点突破から他の戦線を挟み撃ちにするのが一番かな. -- 2018-11-06 (火) 21:23:58
    • 個人的な感想だけど、重戦車で頭硬い系だったらF5か北、それ以外だったら南に行くのが撃ち合い自体はしやすく感じた。枚数差を覆しにくい地形に感じたから、枚数が足りてないなら無理せず引く判断も必要だと思った。 -- 2018-11-06 (火) 23:00:36
  • G4の丘取れたらほぼ勝ちが確定するマップ -- 2018-11-07 (水) 22:37:06
    • 正直攻撃側はいかに早くG5と北南二本のルートを奥まで確保するか感ある -- 2018-11-08 (木) 23:28:59
    • たしかにg4に戦力固めて、取りきってcapもしくはcap釣りで勝つのが一番勝率高い気がする。マップ広いから北と南にいった重い系が戻ってこれないし -- 2018-11-10 (土) 15:01:28
  • 強襲戦の防衛側やってて分かったけど、D2の建物の基礎部分が車体下部を隠すのに使えるね。特にソ連、中国HT。他の建物でも試す価値あり。 -- 2018-11-08 (木) 19:04:42
  • ここってCAPしててもCAPが全然進まねえな。2両で5分位CAPしてたのに勝てなかった。 -- 2018-11-10 (土) 14:42:55
    • とりあえず、通常戦と遭遇戦のCAPルールについて確認してきてくれ。 -- 2018-11-10 (土) 15:55:35
      • 遭遇戦でこちらだけでカップしてましたが -- 2018-11-10 (土) 16:51:26
      • 敵が非発見状態でもサークル内にいるとCAPはブロックされる。ブロック中は幾らCAPしててもゲージが進まないからCAPは成立しない。発見状態にない敵車両は通常視点、スナイパーモード視点、ミニマップの全てにおいて表示されなくなる。発見非発見の判定についてはwiki見てくれとしか。もしブロックされてたわけでも被弾してCAPリセットがかかったわけでもサークルから出たわけでもないなら、チケットきってリプレイを運営に提出した方が良い。 -- 2018-11-10 (土) 19:03:57
      • ついでに↑のCAPルールは遭遇戦と今は亡きフロントラインで一定の条件を満たした場合のみ適用される。 -- 2018-11-10 (土) 19:06:22
      • いやだからさぁ、そんなことは分かってんだよ。敵がいないことを確認してるのにCAPが進まないんだよ。バグなんだよ。同じチームの何人かもバグやでこれってコメントしてたよ。 -- 2018-11-10 (土) 22:27:24
      • ↑なるほど.多分最初のコメントでバグだということが皆に通じなかっただけかと.サポートを通してバグ報告しておくと良い. -- 2018-11-11 (日) 08:21:53
      • ↑↑じゃあ最初から「遭遇戦」だということと「敵がいないことを確認済み」ということをちゃんと書きなよ。ろくな前提条件も書かないでバグ報告してたら、そりゃ「仕様をバグ呼ばわりしている」と勘違いされて当たり前 -- 2018-11-11 (日) 14:37:30
      • 前々から感じてるけどお前ら頭が固すぎるんだよ。もっと柔軟性を持てよと。 -- 2018-11-11 (日) 14:46:13
      • 文章を通して意思疎通することは見た目以上に難しいこのなので意味の厳密さや読み手に対する配慮はもちろん必要だし,読み手も疑問点があれば早合点せずに尋ねるべきだね. -- 2018-11-12 (月) 11:34:58
      • 固くて喜ばれのはチンコだけ! -- 2018-12-07 (金) 00:55:48
  • せめて強襲戦では使わないようにしてくれんかな。各ルートに強固な防衛ポイントがあるし、防衛側は敵の戦力を見てから車両を振り分けても間に合うくらい移動距離が短いし、とここまで防衛側有利だとさすがに萎える。 -- 2018-11-21 (水) 23:05:23
    • 道幅も狭くて少数の車両で敵を食い止められるからね.持久戦に持ち込める点でも防衛側が圧倒的に有利.攻撃側は一点突破で攻めるしかないね.防衛陣地が南北逆だつたらかなり展開違うと思うんだけどね. -- 2018-11-23 (金) 14:11:43
    • 何がヤバイって、防衛側は「突破されても、下がって防衛線を再構築できる場所」が延々と続いてるのがほんとヤバい。「陣地転換が出来る」程度のプレイヤーでも十分に戦力になってしまうから、防衛側の有利が半端ない。 -- 2018-12-15 (土) 12:37:39
  • 糞糞境界線 -- 2018-11-23 (金) 03:34:25
  • 防衛は守る側が完全に不利だろ?遭遇は陣地つん込んだもん勝ちだし。。。 -- 2018-11-29 (木) 21:32:31
    • 防衛側が陣地より向こう側まで突出してしまったら取り返しがつかないことが多いけど、陣地手前両サイドに待ち構える場所があるから、攻め手側が突っ込んできたら余裕だよ。片方相手にしてる時サイドから撃たれるからマウスだろうがT95だろうが憤死する。待ち構える側は1発もらうがそれ以上もらうことがほとんど無いので紙装甲でもOK -- 2018-12-15 (土) 20:25:56
      • 無論、左右の待ち構えチームで連携が取れてる事は必須よ。どちらかが追撃~と追いかけた瞬間崩壊する。 -- 2018-12-15 (土) 20:27:50
      • 完全に同意。まともな知性があれば防衛側が負けることはない。しかしその条件がなかなか厳しい。 -- 2018-12-20 (木) 17:37:06
      • 他のマップの強襲戦に比べれば条件ゆるゆるだと思う。ここはすべてのルートで防衛側が圧倒的に優勢な上、ルート同士が短くて簡単に配置転換が出来てしまう。「無謀に突出するバカがいない」「どこかのルートをがら空きにしない」この2点が守られていれば、まず負けない。Vbaddictが生きてれば統計勝率見たかったなあ。 -- 2018-12-20 (木) 18:43:14
  • これ糞マップやわ -- 2018-12-02 (日) 21:39:37
    • 防衛側のHTがTDの射線を理解して突っ込んだりしなければ、まず攻撃側は勝ち目がないね。TDの茂みがクソ強い。 -- 2018-12-19 (水) 18:40:50
      • 本当はルート毎に特性を変えて試合に多様性と流動性が出るようにすべきなんだろうけれど,試合形式が複数あり方角が変わるせいで対称性を崩すような設計ができないんだろうね.結果膠着しやすく有利不利が初めからできてしまうという.強襲戦も通常戦と同じ方角で配置するべきだったと思う. -- 2018-12-19 (水) 18:48:46
  • 概要欄を編集し戦闘形式別の解説を追加しました.高Tierでの戦闘経験が多いので少し視点に偏りがあるかもしれません. -- 2018-12-26 (水) 10:04:14
  • ここの強襲戦って、攻撃側は能動的に狙える勝ち筋ってあるんだろうか?格ルートから分散進撃すると防衛側ガン有利・容易な戦力再配置が可能な地形でどうしようもなく不利だし、中央占領エリアに全てを投入して登ってしまう中央レミングス以外に勝ち方ってあるのかな -- 2018-12-28 (金) 19:06:13
    • 無いね。 -- 2018-12-28 (金) 20:04:32
      • 途中送信失礼。分散したら不利は否めないし、五分に近い条件で戦えるのは中央だけ。 -- 2018-12-28 (金) 20:06:02
    • 現状は防衛側のミス待ちしかないと思う.ルート少ない上にどこも変わらないし側面や背面に回り込めない,連携も難しいとなったら待ち伏せ以外の戦術がない.連携取れないランダム戦ではレミングス狙うのも難しいし. -- 2018-12-28 (金) 22:06:18
    • どこか1ルート全力で抜くのが勝ち筋って事になると思う。 自分がよくやるTier4~7辺だと抜きやすさは中央>西>>東かなあという印象だけど、ランダム戦ならトップTierが行ったルートに自分も行って全力支援が良いんでない? -- 2018-12-29 (土) 02:09:28
      • どこか1ルートって言っても、基本的に中央以外はよっぽど相手プレイヤーが低質(芋系じゃなくて特攻系)ぞろいじゃないと無理じゃないか?左右だけ抜いても中央とその麓をHTに抑えられてると厳しいし・・・ -- 2018-12-29 (土) 11:34:49
      • 東の突破の難しさは半端じゃないね.西と違って薄い茂みや木が間に大量にあるせいで敵を排除しても先に進めず立ち往生する.関所?のところに少数残して西と中央を攻めた方が良いと思う. -- 2018-12-30 (日) 00:48:56
      • 攻撃側にばかり配置されるから観察したら南東に味方がラッシュした5試合は全部大差で敗北しててワロタ.ひどい試合だと南東にラッシュした味方9両が0ダメ爆散してLTで抵抗して4000ダメとか意味の分からん試合になってる.というか攻撃側が南東に偏る試合が多い気がする.試合前にいくら注意を促しても偏る. -- 2018-12-31 (月) 02:36:00
      • 初心者や下手な人は基本的に横から撃たれるのを何よりも嫌う(一方向しか注意できない)から、南東ルートが大好きなんだろね。 -- 2019-01-01 (火) 12:51:12
      • ↑あと,南東に行った車両は速攻で溶けてガレージバックしてるから,南東に行くことが不利であることやそれが原因で負けていることを学習できてないのかもしれない.また戦闘モードが複数あるのも印象に残りにくく学習しない一因かもしれない. -- 2019-01-01 (火) 15:27:45
    • 最近よく見るのが強襲戦で両サイドばっか抑えて中央ががら空き踏み負けみたいな試合なんだけど地形的にもそんな不利じゃないのに何を思って中央をみんな放置すんだろな -- 2018-12-29 (土) 10:34:44
      • 私の場合は両サイドの門で守ってればいいのに敵がいない、少ないと判断すれば侵攻しようとして溶けたり守りが薄い側が抜かれたりする試合が多い -- 2018-12-29 (土) 12:58:49
    • とりあえず、強襲戦解説は「中央大事」を前面に押し出して書き換えようか。 -- 2018-12-30 (日) 12:25:45
      • 3ルートの要所(E1,G4、J8)押さえたら防衛側がかなり優位じゃない?中央とか防衛側の自走の弾道通る上に身を晒す攻め手に対して防衛側はT字で挟んで障害物のケアまである -- 2018-12-30 (日) 23:16:49
      • 東に比べれば西も結構押しやすい印象はあるね.交戦地点が微妙に後方から狙撃しにくい位置だったり建物や塀で姿を隠せたりと攻撃側にもある程度は有利に働いてくれる地形だと思う.西は突破後の交差路が「ト」の形なので,「Y」の形の東のように挟まれにくいというのも有り難い.というか東が無理ゲーすぎるだけなんだけど. -- 2018-12-31 (月) 15:03:16
      • 西は後方TDからの射線を通せる地点への距離が近いから南に比べればまだマシだとは思うけど、でも基本的に防御側の圧倒的有利は崩せないと思うなあ。向こうは下がり放題だし、こっちは下手に踏み込めないし・・・ここ攻撃側では基本は中央レミングス以外戦犯行為に近いとまで思う。 -- 2019-01-07 (月) 11:35:43
  • G4とれば勝ちやすいのはわかるが、G4ばっかりに行ってJ1,2疎かにするやつが多すぎる。 -- 2018-12-29 (土) 16:17:34
    • むしろJ1J2は正直要らないよ、TDが居るなら攻めさせた方が明らかに強いんだし -- 2018-12-29 (土) 17:59:43
    • G4J1に集中しすぎて右上無防備マンになって、自走を食われたうえにCap負けしたり挟み撃ちに合うパターンががが……。 -- 2018-12-30 (日) 20:42:51
  • 先行実装された中国では評価が良かったとか。具体的に何が良かったんだろう。 -- 2018-12-30 (日) 14:34:13
    • そりゃやっぱ自分の国のマップだからじゃない?でもまあ通常戦ではG4の比重が大きすぎるぐらいで、そんなにひどいマップでもないと思う。地形もほぼミラーに近いし。強襲戦だけは擁護のしようがないけど。 -- 2018-12-30 (日) 14:43:12
    • 今の香港鯖見りゃわかるけど、脳筋が多いから考える必要なく敵がはっきり見えて撃ち合いができるってのがいいんじゃね。自走の影響がある場所も限定的だから気兼ねなく正面に集中できるし。除草剤やたら撒かれたり市街マップが極端に増えた理由がこのマップでよくわかる -- 2018-12-30 (日) 16:54:17
  • 相変わらず進行戦の攻撃側で東西に行きたがる人があまりにも多すぎるんだけど、そこからどうするつもりなんだろうか?中央を抑えてない状態で両翼が抜いたところって一度すら見たことないんだけども。煽ってるんじゃなくて本当に知りたいんだけど。勝ちは諦めて少しでも稼ぎってことなんかな? -- 2019-01-09 (水) 16:47:24
  • 南ルートはK8コーナーでの曲がり角を挟んだ顔出し合戦、そこを抜いたK8~6までの回廊、さらにそこを抜いて中央陣地と撃ち合えるK6~J5と3つも防衛ポイントを抜かねばならず、しかもどこも完全に防衛側有利。最終ポイントではK6の茂みが使えるからようやく五分五分か?と思いきや、中央か西を抑えてない状態では岩の後ろに籠られる。氷河の北回りやオバロの海岸よりひでぇ死地だと思うんだけど、なんでこんなに行きたがる人多いのか…… -- 2019-01-09 (水) 16:58:13
    • 他のマップではここまで極端に有利不利が別れていないから目立たないだけで,情報を収集しなかったり失敗に気がついていないプレイヤーは相当数いるということだと思う.しかしそれはプレイヤーの「開発側がバランスを取ってくれているはず」というある種の盲目的な信頼の証でもあるとおもう. -- 2019-01-15 (火) 14:10:07 New
  • アップデート1.4ではこのマップの強襲戦が無くなるかも?っぽい話が出てる -- 2019-01-15 (火) 01:58:47 New
    • 1.4アップデート公開テスト 一番したの折りたたみ式の変更点一覧に載ってるね.やはり不評だったのだろう. -- 2019-01-15 (火) 13:58:34 New
    • こんなに早く手が入るとは珍しい。多分勝率が8:2とかになってたんだろね。しかし実装するまでもなくわかりそうなレベルの酷さだったがなあ -- 2019-01-16 (水) 20:28:14 New
    • 攻撃側勝利、28両生存・・・ https://i.imgur.com/5QEQG85.jpg やっぱどう考えてもこのマップはおかしい 削除が妥当だろうな通常版も一緒に削除して欲しいが -- 2019-01-17 (木) 08:01:58 New
      • ここで攻撃側が勝つ手段って、基本中央速攻で登ってこさせずcap勝ちするしかないから、まあ高ティアで勝つ試合ってだいたいこうなるよね。ホントになんで中国鯖実装時に気づかなかったんだ?あっちそんなにレベル低いのか。 -- 2019-01-17 (木) 20:01:56 New